Наталья Рысь » 2016-01-10 21:40:28

Так как я немного запуталась в темах на форуме, решила открыть новую тему.
Итак, загадка: какие птицы  из тех, кто обитают в наших широтах, являются ближайшими родственниками этих тропических красавиц?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SEROGOLOVAYKANARSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SUNDSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/10/VERDITEROVAMUKOLOVKALAZURNYEMUKOLOVKI.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-10 22:20:42

Я сам чего-то подзапутался... :)
Тему позже перенесем.

Phoenix » 2016-01-10 22:30:17

Малиновки?

Наталья Рысь » 2016-01-10 22:38:29

Нет, но очень горячо.

Владимир Филатов » 2016-01-10 22:44:49

Скорее славковые, чем дроздовые.
счас пойду искать...

Наталья Рысь » 2016-01-10 23:38:37

Я извиняюсь, фото второе по счету надо удалить. Оно не в тему. Оставить первое (верхнее) и два нижних. Только что уточнила.

Владимир Филатов » 2016-01-10 23:43:40

Так?

Наталья Рысь » 2016-01-11 00:28:54

Да, все правильно.

Наталья Рысь » 2016-01-12 19:53:58

Вопрос оказался сложноватым. Сама и отвечу на него.
Первая птица – сероголовая канареечная мухоловка. Обитает в Южной Азии, считается обычным видом на равнинных лесах.
Вторая – сундская мухоловка. Относят к лазурным мухоловкам. Встречается на острове Сунда и других островах Индонезии, Малайзии.
Третья – вердитерова мухоловка. Также относится к лазурным мухоловкам. Живет в Юго-Восточной Азии.
Соответственно, ближайшие родственники этих птиц – наша малая мухоловка
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/134.jpg
и мухоловка-пеструшка
http://static2.keep4u.ru/2016/01/11/D09CD183D185D0BED0BBD0BED0B2D0BAD0B0-D0BFD0B5D181D182D180D183D188D0BAD0B0.jpg
Кстати, есть у мухоловок совсем экзотическая родственница – райская мухоловка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/Terpsiphone_paradisi_-near_Amaya_Lake2C_Dambulla2C_Sri_Lanka-8.jpg

Малая мухоловка очень похожа на зарянку (малиновку), почему я и сказала, что ответ очень близко.

Владимир Филатов » 2016-01-12 20:10:56

Хороший был вопрос! :)

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.

Наталья Рысь » 2016-01-12 20:33:14

Владимир Филатов пишет:

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.

Привожу выдержку с сайта ecosystema.ru (http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/168s.php)
Семейство Мухоловковые — Muscicapidae

Мухоловки — в основном очень мелкие насекомоядные птицы с широким клювом и короткими ногами. Хвост прямой или немного вырезанный. Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.
Райские мухоловки крупнее и легко узнаются по яркой окраске и длинному, особенно у самцов, хвосту.
Гнездятся в лесах, садах и парках.

В России встречаются Мухоловковые четырех родов: Серые мухоловки, Пестрые мухоловки, Синие мухоловки, Райские мухоловки, все перелетные.

Владимир Филатов » 2016-01-12 20:59:03

Мнения расходятся, что и не удивительно...
Сейчас в систематике творится чет знает что, одним словом - передел.
В более старых справочниках указано семейство - мухоловковые, в других - Семейство мухоловковые, подсемейство монархи, в третьих - семейство монархи и веерохвостые мухоловки, в четвертых, самых последних - просто семейство монархи... :)
В Европе не обитают, в России, на Дальнем Востоке, да и экология райских мухоловок значительно отличается от настоящих мухоловок.
И морфология другая и физиология тоже, например самцы свой окончательный, брачный наряд приобретают в трехлетнем возрасте, соответственно и размножаются!
Ну и т.д.

Будь моя воля, давно выделил бы в отдельное семейство :)

Так что, спорить не буду, все правы отчасти! :)

Наталья Рысь » 2016-01-12 21:14:34

Да, я тоже обратила внимание, что на разных сайтах по-разному классифицируют птиц. Просто давно доверяю сайту "Экосистема", поэтому опиралась на него.

Phoenix » 2016-01-13 20:17:37

Наталья Рысь пишет:

Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.

одна эта подсказка уже была бы против зарянок: они любители по земле попрыгать. Тут у нас их зимой много. Людей не боятся, садятся на одежду и даже можно их тихонечко погладить, на что возмущённо пищат и упрыгивают прочь.

Спасибо за загадку.

Наталья Рысь » 2016-01-13 20:30:34

Вот вам повезло. А я только один раз и видела ее в лесу.

Ольга14 » 2016-01-13 20:52:30

А я вообще зарянок ни разу не видела... Хотя и читала, что у нас в области они спорадически зимуют. Такие милые красавицы.

Владимир Филатов » 2016-01-13 21:17:21

Наталья, Ольга, да вы что... :)  Зарянка, самая обычная птица для всей Европы.
Весной и летом малозаметна, а к осени часто посещает загородные поселки, дачи и т.д.
Очень любит бузину.
Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать... :)

Наталья Рысь » 2016-01-13 21:27:50

Владимир Филатов пишет:

Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать...

Загадаю желание, чтобы когда-нибудь в лесу пообщаться с зарянкой...

Наталья Рысь » 2016-01-13 23:15:03

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/BALIISKIISKVORET.md.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/GOLUBAYKUSTARNIKOVAYSOIKA.md.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/ZLATOGRUDYISKVORET.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/SOROCYSOIKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/IVOLGA.md.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-13 23:18:37

Последняя. :)

Зябочка Пуся » 2016-01-14 01:57:57

Первая - невеста , остальные-гости на её свадьбе .  :lol:  Какие красавицы все !

Наталья Рысь » 2016-01-14 11:21:41

Первый – балийский скворец. Вид, которому грозит исчезновение. Встречается только на острове Бали (Индонезия)
Вторая – голубая кустарниковая сойка. Местообитание – Флорида.
Третий – златогрудый скворец. Восточная Африка.
Третья – сорочья сойка. Обитает в Коста-Рике, Никарагуа, Сальвадоре, Гватемале, Гондурасе, Мексике.
Третья – наша родная иволга. Распространена в Европе и Азии на гнездовье. Мигрирует на дальние расстояния, зимует в тропиках Азии и Африки к югу от Сахары.
Вся информация из Википедии.

А по поводу невесты - балийский скворец действительно белоснежный, вот здесь это лучше видно:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/14/20100608-b_1409.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-14 11:30:56

Наталья Рысь пишет:

Третья – наша родная иволга.

Так я так и сказал... :), а значит правильно ответил. :)
Только на фото какой-то подвид!
У номинального вида уздечка более узкая, особенно за глазом.

Наталья Рысь » 2016-01-14 11:43:56

Владимир Филатов пишет:

Так я так и сказал...

Так я и не спорю, просто дополнила ответ. По поводу уздечки не знаю. Только встретила я иволгу, кроме описанных в Википедии территорий и на фотографиях общества любителей птиц Южной Америки.

Владимир Филатов » 2016-01-14 11:53:36

На фотографии подвид - Индийская иволга (Oriolus Kundoo).

Наталья Рысь » 2016-01-16 15:30:50

Специально для Phoenix
В некоторых классификациях птиц выделяют отдельное семейство: австралийские зарянки (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %BA%D0%B8, http://www.apus.ru/site.xp/050052051054056.html)
Некоторые причисляют их к мухоловкам. Обитают они в Австралии. Австралийские зарянки, как и говорит их название, обликом и экологическими предпочтениями напоминают скорее мелких лесных дроздовых, а не мухоловковых. Это насекомоядные птицы нижнего яруса леса, большинство хорошо передвигается по лесной подстилке на довольно сильных ногах. Клюв у них короткий и заостренный, практически не уплощен. Хвост средней длины, часто с небольшой вилочкой на вершине. Окраска самцов яркая, сочетает черные и белые, иногда черные, белые и красные тона. Самки буровато-оливковые или сероватые. Они неплохо поют.
Они очень напоминают наших зарянок, вот некоторые фото:
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/pacific_robin_129917.jpg
Золотобрюхая зарянковая мухоловка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/2010-09-30_MG_2685_Kennett_River_VIC.jpg
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/2009-07-13_IMG_0296_Red-capped_Robin_WEB.jpg
Огненногрудая петроика:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/800px-Flame_Robin2C_Eaglehawk_Neck..md.jpg
Розовая петроика
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/petroicarosea.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
Еще забыла вставить фото розовой петроики:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/JJds_mp_34c.jpg

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
Третье фото - правильно: краснолобая петроика

Наталья Рысь » 2016-01-18 22:16:16

Новая порция красоты. Какие из наших птиц являются родственниками этих тропических птичек?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/18/Chimmaovang.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1124.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/sinitsa-3.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/150145_900.md.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
И еще такая:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1126.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-18 22:56:35

Первую затрудняюсь определить.
2, 3 - очень напоминают гренадерок (хохлатые синицы).
4. Тиссовая, или японская синица (Parus varius).
5. Острохохлая  синица (Parus bicolor).
Ещё поищу... :)

Наталья Рысь » 2016-01-19 14:38:16

Владимир Филатов
все верно, это все - синички, разные роды синичек.
1 – золотохохлая синица. Обитает в Индии, Непале, Таиланде.
2 – королевская, или индийская синица. Такие синицы живут, соответственно, в Индии
3 – тайваньская синица. Тайвань, эндемик.
4 – восточная (японская, тиссовая) синица, подвид. Япония, Сахалин, Курильские острова.
5 – острохохлая синица. Обитает в США, Канаде.
Если этих синиц мы никогда не увидим, то следующие виды синиц есть шанс когда-нибудь увидеть:
Гренадерка, или хохлатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2932430.jpg
желтогрудый князек, лазоревка, можно увидеть в Казахстане:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/01770102601.md.jpg
Черноголовая гаичка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/gaichka.jpg
Сероголовая гаичка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1136.jpg
Белая лазоревка, или князек:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2407708_original.jpg
Московка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/moskovka.jpg

У нас еще есть синицы, которые хоть и синицы, но относят к другому семейству: суторовые.
Это усатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/Usatayasiniza.jpg
И ополовник, или длиннохвостая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/OPOLOVNIK.jpg
На Руси были не согласны с таким гастрономическим  научным названием синицы, и называли ее аполлоновка.
Про ополовников мне понравилась небольшая заметка из лайвжурнала:
ополовники

Владимир Филатов » 2016-01-19 14:50:43

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... :)

МаринКа62 » 2016-01-19 17:25:04

Владимир Филатов пишет:

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... smile

А я еще сероголовую гаечку не видела.

Ольга14 » 2016-01-19 20:32:42

Вот они какие, тропические сородичи наших синичек...
Очень интересная статья об ополовниках, они - как мушкетеры - один за всех и все за одного  :)

Наталья Рысь » 2016-01-19 20:59:15

А у меня предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
А, и гренадерку конечно...

Владимир Филатов » 2016-01-19 21:12:46

Наталья

Наталья Рысь пишет:

предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.


Первых двух и гренадерку, можете отыскать без труда, обычные для Белоруссии птицы. :)
Князька надо искать чуть южнее...
У нас под Питером они тоже не встречаются, видел только в неволе.

Наталья Рысь » 2016-01-24 17:13:00

Следующая загадка очень легкая. Кто из наших птиц является родственником этих представителей  тропиков?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/83575943.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/CUBATYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/FAZANOVYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSEINYIZELENYI2.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSAPOCNYIPESTRYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ORANZEVYIPESTRYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/NOVOZELANDSKII.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/VEERONOSNYIVENTENOSNYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/AFRIKANSKIIZELENYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/Yellow-footedGreen-PigeonBird.png
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/PiedImperialPigeonBird.png
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/JambuFruitDoveBird.png

Владимир Филатов » 2016-01-24 17:28:28

Голубеобразные.

Наталья Рысь » 2016-01-24 22:04:43

Владимир Филатов пишет:

Голубеобразные.

Даже проще - голуби, или семейство голубиные.
1.     красношейный пестрый голубь. Юго-Восточная Азия.
2.     чубатый голубь, Австралия.
3.     фазановый голубь. Новая Гвинея.
4.    розовошейный зеленый голубь, Юго-Восточная Азия.
5.    розовошапочный пестрый голубь. Австралия.
6.    оранжевый пестрый голубь. Острова Тихого океана, эндемик Фижди.
7.    новозеландский голубь, Новая Зеландия.
8.    веероносный венценосный голубь. Новая Гвинея.
9.    африканский зеленый голубь. Африка к югу от Сахары.
10.     желтоногий зеленый голубь, Южная и Юго-Восточная Азия.
11.     двухцветный фруктовый голубь (императорский). Юго-восточная Азия.
12.     розовоголовый пестрый голубь (фруктовая горлица). Таиланд, эндемик.
Несколько интересных фактов о голубях:
Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.
Всего, с 1943 года по 2015 год,  было награждено 32 голубя, 26 собак, 5 лошадей и 1 кот.
В Библии голубь участвует в важных событиях: после потопа Ной выпускает голубя для того, чтобы узнать, сошла ли вода, и именно голубь приносит важную весть о том, что вода ушла, когда прилетает обратно с оливковой ветвью в клюве. Также Дух Святой сошел на Господа в виде голубя. Сам Господь учит людей быть похожими на голубя  в своей простоте ( а также мудрыми, как змии).

Наталья Рысь » 2016-01-24 22:41:09

Вот что нашла на сайте Министерства обороны РФ (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle)
"Имели место случаи использования голубей и для оперативной связи. (во время Великой отечественной войны) Например, в ходе битвы за Москву на базе питомника Центральной школы связи собаководства и голубеводства была специально создана стационарная голубиная станции связи в системе обороны Москвы. Здесь голуби дрессировались на 7 основных и несколько вспомогательных подмосковных направлениях. Известно, что за участие в обороне столицы около 30 голубеводов были награждены орденами и медалями."

Оленька » 2016-01-24 23:12:30

Наталья Рысь пишет:

Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.

Догадайтесь, кто такой Коммандо и в честь кого у Commando такой ник.

Владимир Филатов » 2016-01-24 23:17:37

Некий Сид Мун из Западного Сассекса, Англия, выращивал домашних голубей. Он сотрудничал с Военной голубиной службой еще в период Первой Мировой войны. Одного из своих голубей Коммандо он тренировал для доставки сообщений домой. Коммандо стал одним из голубей, призванных на военную службу. За время своей военной карьеры Коммандо совершил более 19 полетов на территорию оккупированной Франции и обратно, перенося конфиденциальную информацию. Голуби доставлялись в зону боевых действий британскими партизанами, а затем выпускались в небо с важными сообщениями. Коммандо особенно отличился в трех миссиях – в июне, в августе и сентябре 1942 года – которые касались доставки секретной информации о расположении немецких войск, промышленных городах и раненых британских солдатах. Коммандо был награжден медалью Марии Дикин.

Наталья Рысь » 2016-01-25 00:05:59

Почитала про Коммандо такое дополнение: это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев. Немцы прикрепляли к Коммандо важные сообщения, которые голубь успешно передавал Британскому коммандованию.  То есть это был голубь-разведчик.

дима х » 2016-01-25 16:36:15

Наталья Рысь пишет:

это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев.

Из чего вывод: своих подчинённых знай в лицо. :)
Был период. когда я прикормил стайку голубей и многих в ней, в том числе и с примерно одинаковой окраской, узнавал в лицо.
И ещё получается, что чётко не отслеживалось, сколько голубей всего в фашистской голубятне. Не могли или не подуммали - сказать не берусь.

Эльд » 2016-01-25 16:58:47

По поводу голубей-разведчиков - все, наверное  встречали этот снимок?

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-10/1382787335_bundesarchiv_bild_183-r019962c_brieftaube_mit_fotokamera_cropped.jpg

Brieftaube mit fotokamera, т.е. почтовый голубь с фотокамерой. Но вот наберите эту картинку в гугле в поиск картинок, и она открывается в текстах самых разных

Ольга14 » 2016-02-12 19:03:57

Давно не было загадок...
Вот моя:
В 70х годах прошлого века была принята международная программа СССР - США. Разработка программы заняла несколько лет, затем экспедиция из советских и американских орнитологов отправилась на места гнездовки птиц, где из каждого гнезда определенного вида птиц было отобрано по одному яйцу, 5 яиц были помещены в инкубатор и отправлены в США.

http://savepic.ru/8614742.jpg

Эксперимент можно было признать успешным, он положил начало дальнейшей многолетней программе в СССР (и в России) по приросту численности определенного вида птиц.
Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь? :)
Скажу сразу - изъятие яиц из гнезд в данном случае было правильным с точки зрения роста популяции птиц (да и с точки зрения гуманности).

Наталья Рысь » 2016-02-12 21:26:36

Ольга14 пишет:

Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь?

Скорее всего, речь идет о спасении западносибирской популяции стерхов - белого журавля. Их популяция стала уменьшаться по той причине, что их путь миграции пролегал через Афганистан и Индию, где происходили военные действия или революции и птиц отстреливали. Стерхи откладывают два яйца, но выживает только один птенец. Поэтому решено было похищать одно яйцо и транспортировать его в Америку для создания резервной популяции стерхов. В рамках международной программы по спасению журавлей. Стерхи гнездятся на открытых труднодоступных болотистых местах и это соответствует фотографии. В настоящее время эта программа стала известна благодаря участию в ней президента России Владимира Путина, который лично на дельтаплане прокладывал молодым птицам безопасный миграционный путь в Узбекистан.

Ольга14 » 2016-02-12 21:47:06

Совершенно верно, Наташа!
Вот они, красавцы:
http://savepic.ru/8619903.jpg
Уточню только насчет США.
Это операция, разработанная в 1974г., называлась операция "Стерх"
Её целью было создание новой популяции стерхов в Окском заповеднике, чтобы, как Вы правильно заметили,  изменить место их зимовки на более безопасное. Для этого яйца, отобранные из гнезд в Якутии надо было подложить в гнезда серых журавлей, в заповеднике, которые их примут и вырастят. 
Но была проблема: в сроках гнездования серых журавлей и стерхов разрыв - месяц. Эту проблему и решала транспортировка в США - вырастить там стерхов и путём изменения светового дня изменить время яйцекладки стерхов на нужное. А через 3 - 4 года яйца у выращенных в Америке птиц самолетом передать приемным родителям - окским серым журавлям.
Первых стерхов назвали Владимир и Кита))
Эту интересную историю можно прочитать здесь:
Флинт В.Е., Черкасова М.В. 'Редкие и исчезающие животные'  1985г.
глава "Операция "Стерх"
http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … t018.shtml

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Поэтому решено было похищать одно яйцо...

:)

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:
Похищать - точно сказано. :)

Зябочка Пуся » 2016-02-12 22:33:21

Девушки , спасибо Вам за интереснейший ликбез ! Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .

Ольга14 » 2016-02-13 17:22:33

Зябочка Пуся пишет:

Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .

Правда, очень захватывающе))) Читала эту историю на одном дыхании :)

Наталья Рысь » 2016-02-13 22:12:56

Дочитала и я эту захватывающую историю. Сколько сил и трудов и материальных затрат люди понесли ради спасения стерха! Это не просто в лес выйти с биноклем, это просчет плана экспедиции, расчет времени командировок из Америки в Москву, из Москвы в Якутию, заказы самолетов, вертолета, оплата горючего, работы пилота, конструкция инкубатора, теоретическая подготовка, бессонные ночи, ночевки на земле в тундре и масса личных переживаний. Почитала и вспомнила загадку:
Два раза родился, ни разу не крестился :)

Наталья Рысь » 2016-02-14 13:20:31

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Ольга14 » 2016-02-14 13:33:05

Наталья Рысь пишет:

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Спасибо! Почитаю.

Ольга14 » 2016-02-20 12:04:31

Статья о стерхах очень интересная. О титанических усилиях человека по выращиванию, воспитанию и возвращению в природу. Стершата - очень боевые ребята)))
Только я не согласна с названием статьи - не злые они, а такие, какими их создала природа, среда обитания.
( "Я почему злой был? Потому, что у меня велосипеда не было" - почтальон Печкин)

Загадка:

Вспомнила я строки стихотворения Высоцкого:

Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?

Слава им не нужна и величие.
Вот под крыльями кончится лед,
И найдут они счастие птичее,
Как награду за дерзкий полет.

и задумалась - о какой птице пишет Владимир Семёнович?
Птицы эти очень красивы, считаются самыми красивыми в своем семействе. Удивительный оттенок оперения, ожерелье...
Голос их выше и нежнее других представителей семейства. Грациозный полет.
Единственный представитель своего рода.
Родина этих загадочных птиц была выяснена только 100 лет назад
А вот относительно их зимовок - мнения разошлись.
Но появилась недавно информация, что тайна эта раскрыта. Будем надеяться!
Итак - что это за птица?
Действительно ли она зимует значительно севернее мест гнездования? Интересно, почему?
Разберемся вместе?)))

Подсказка - места гнездования этих удивительных птиц там же, где гнездятся герои нашей прошлой загадки - стерхи!

Владимир Филатов » 2016-02-20 13:09:29

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?

Ольга14 » 2016-02-20 13:34:21

Владимир Филатов пишет:

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?

Направление - верное  :) Отряд у птиц один. Ожерелье у моей птицы чёрное, весеннее, брачное.
Для того, чтобы увидеть эту птицу, неоднократно, со времен Нансена, экспедиции создавались.
Флинт наблюдал этих птиц, когда яйца у стерхов похищал)) Они подпускают близко. И очень молчаливы весной.

capitoshka » 2016-02-20 13:37:01

Думаю, это полярная крачка, совершающая самый длинный перелёт - с полюса на полюс
Спасибо за загадку и что напомнили о прекрасной песне, с удовольствием вспомнила о ней и послушала.

Добавлено спустя   5 минут  2 секунды:

capitoshka пишет:

Отряд у птиц один

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
А если с поморником - то, может быть и нет :)

Ольга14 » 2016-02-20 13:52:22

capitoshka пишет:

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...
А если с поморником - то, может быть и нет :)

Нет-нет, отряд один - с поморником ... и полярной крачкой  :)
Близко, близко..
Только крачка зимует в Антарктике, пролетая на юг половину земного шара, а моя птица, предположительно, на Северном полюсе, Арктике.

Владимир Филатов » 2016-02-20 13:53:20

Стерх из отряда журавлеобразных.
Искомая птица из другого отряда, скорее всего, как мне кажется, из отряда ржанкообразных, т.е. из того же, что и полярная крачка.
Возможно именно она и есть ответ на загадку?

Ольга14 » 2016-02-20 14:04:00

Еще подскажу - первым её наблюдал Нансен. Родину (место гнездования) открыл Бутурлин. Видели её путешественник Амундсен и орнитологи Воробьев, Дементьев, Флинт.
Главное - у нее особенный, неперадаваемый оттенок оперения...

capitoshka » 2016-02-20 14:07:33

"Тишина... Только чайки - как молнии..."
Розовая чайка?

Владимир Филатов » 2016-02-20 14:12:59

Точно!
А я искал в птицах Европы... :(

Ольга14 » 2016-02-20 14:21:25

Владимир Филатов пишет:

Точно!
А я искал в птицах Европы... :(

А я вчера в своей теме писала, что загадка будет о птицах России!))

Алёне - приз!!!
http://savepic.ru/8725924m.jpg

Вот она, красавица:
http://savepic.ru/8723865.jpg
Вот что о них пишет Успенский:
«Сказать, что меня обрадовала эта встреча, было бы неверно, она ошеломила. Птицы действительно необыкновенны и походят на какие-то сказочные цветы, повисшие в воздухе, то раскрывающие, то вновь сжимающие свои чудесно окрашенные лепестки...»
С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

По поводу тайны зимовок:

вот что пишет Красная книга Тихонова:
Долгое время никто не знал, где зимуют розовые чайки. Достоверные и полные сведения о местах их зимовок отсутствуют и по сей день. Первоначально русские орнитологи, в частности С. А. Бутурлин и Г. П. Дементьев, высказали гипотезу о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане. Дело в том, что у Новосибирских островов находится Великая Сибирская полынья — огромный участок открытой воды среди льдов. Именно за Сибирской полыньей, как считали раньше, находятся неизвестные острова.
Не подтвердилась и гипотеза об арктических зимовках розовых чаек. Появились сведения о встречах зимой розовых чаек в Беринговом и Охотском морях, на Сахалине, Командорских и Курильских островах. Зимние залеты розовых чаек в Западную Европу дают основания предполагать возможность зимовок этих редких птиц вдоль кромки льдов Гренландского моря.   
http://www.zoodrug.ru/topic1285.html
Красная книга Тихонова
https://books.google.com.ua/books?id=Fu … gQ6AEIEzAA

Вот энцилопедия "Птицы России"
О местах зимовок розовых чаек до сих пор приходится говорить в достаточной степени предположительно, хотя работы последних лет внесли некоторую ясность в этот вопрос (Богословская, Вотрогов, 1981; Meltofte et al., 1981; Андреев. 1985; Герасимов, 1985; Косыгин, 1985; Bledsoe, Sibley, 1985; Трухин, Косыгин, 1986). Можно определённо утверждать, что гипотеза о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане севернее мест гнездования (Бутурлин, 1934; Дементьев, 1951), в частности в Великой Сибирской полынье в районе Новосибирских островов (Успенский, 1973), не подтвердилась.
Птицы России
http://www.egir.ru/bird/99.html

А вот очень интересная статья на эту тему, выдержка:
«Редкий таинственный обитатель неизведанного Севера, которого видели лишь случайно и о котором никто не знает, откуда он появляется или куда исчезает, который всецело принадлежит миру, доступному лишь воображению»...такими словами характеризовал эту птицу великий Нансен. Постепенно конечно с тех далёких времён тайные стороны личной жизни розовой чайки были изучены, впрочем не так уж подробно и детально, как хотелось бы, но одна тайна продержалась буквально до наших дней. Никто не знал где эти чайки зимуют. Я не шучу! После гнездования птицы просто пропадали, и никто нигде зимой их не встречал.

По этому поводу было выдвинуто масса гипотез, в зависимости от образованности авторов более или менее фантастичных (вплоть до предположения, что они на зиму впадают в спячку на дне Ледовитого океана), но фактами никто не обладал. И вот в августе минувшего года вышла статья, которая наконец-то закрыла и это белое пятно. Для разгадки понадобилось повесить спутниковые передатчики на нескольких птиц в дельте Колымы, и выяснилось, что в отличии от остальных нормальных птиц, розовые чайки, что бы соответствовать высоким требованиям легендарности летят зимовать не на юг, а на север...практически к Северному полюсу.
http://volkov-serge.livejournal.com/142734.html

Гипотеза Бутурлина сначала была опровергнута, а теперь подтвердилась! Если, конечно, это достоверная информация.

capitoshka » 2016-02-20 23:28:29

Ольга14 пишет:

Алёне - приз!!!

Ура! :)

Ольга14 пишет:

Вот она, красавица

Действительно, красавица!

Наталья Рысь » 2016-02-20 23:38:42

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова. И о птицах, которые там зимуют. Оказывается, была такая версия: что розовые чайки зимуют на земле Санникова. Почитала только что, что оказывается, земли Санникова не существует. Возможно, и скорее всего, она была и исчезла, так как состояла из арктического льда с наносным грунтом.

Вот, что написано в Википедии:

Впервые о Земле Санникова как об отдельном массиве суши сообщил в 1810 году добывавший песцов и мамонтовую кость на северных берегах Новосибирских островов купец-зверопромышленник Яков Санников[1], опытный полярный путешественник, ранее открывший острова Столбовой и Фаддеевский. Он высказал мнение о существовании «обширной земли» к северу от острова Котельного. По словам охотника, над морем поднимались «высокие каменные горы»[2].

Другим свидетельством в пользу существования обширных земель на севере стали многочисленные наблюдения за перелётными птицами — полярными гусями и прочими, весной улетающими дальше на север, а осенью возвращающимися с потомством. Так как птицы не могли обитать в ледяной пустыне, то высказывались предположения, что расположенная на севере Земля Санникова относительно тепла и плодородна, и птицы летят именно туда. Однако возникал очевидный вопрос: как севернее пустынного побережья Евразии могут располагаться плодородные земли?

Подтверждение или опровержение существования Земли Санникова было сопряжено со значительными трудностями. Новосибирские острова находятся возле самой границы постоянной северной ледяной шапки: даже в тёплые годы океан в окрестностях островов доступен для навигации два-три месяца в году, поздним летом и ранней осенью; в холодные годы острова могут оставаться скованными льдами всё лето. Гипотетическая новая земля на расстоянии нескольких сотен километров от Новосибирских островов могла быть скована льдами непрерывно на протяжении десятилетий. Полярная ночь, продолжающаяся в этих широтах около четырёх месяцев, исключала всякие возможности исследований с ноября по март.

На одном из выпусков Морского корпуса император Александр III сказал, что: «Кто откроет эту землю-невидимку, тому и принадлежать будет. Дерзайте, мичмана!»[3]

Большая часть экспедиций, исследовавших регион в XIX веке, совершалась на собачьих упряжках в весенние месяцы; попытки добраться до Земли Санникова на собачьих упряжках (в том числе Санниковым в 1810—1811 и Анжу в 1824 году) зачастую прерывались торосами и полыньями.

Именно на поиски Земли Санникова были нацелены арктические экспедиции барона Э. В. Толля, убеждённого в существовании Арктиды — северного полярного континента, побережье которого, по его мнению, и наблюдал Яков Санников. 13 августа 1886 года Толль зафиксировал в своем дневнике:

Горизонт совершенно ясный. В направлении на северо-восток ясно увидели контуры четырёх столовых гор, которые на востоке соединились с низменной землей. Таким образом, сообщение Санникова подтвердилось полностью. Мы вправе, следовательно, нанести в соответствующем месте на карту пунктирную линию и написать на ней: «Земля Санникова»…

В 1893 году Толль вновь визуально фиксировал на горизонте полоску гор, которые он отождествил с Землёй Санникова.

В том же году Фритьоф Нансен прошёл на своем судне «Фрам» мимо Новосибирских островов и достиг 79 градуса северной широты, но не нашёл никаких следов Земли Санникова. В своём двухтомном описании похода на «Фраме» Нансен записал:

[20 сентября 1893 г.] Мы находились значительно севернее того места, где, по мнению Толля, должен был лежать южный берег Земли Санникова, но примерно на той же долготе. По всей вероятности, эта земля — лишь небольшой остров, и во всяком случае она не может заходить далеко к северу.

В 1902 году в ходе Русской полярной экспедиции на шхуне «Заря», одной из целей которой был поиск Земли Санникова, Толль погиб.

В СССР интерес к поискам неизвестной земли возродил известный ученый-геолог и палеонтолог, академик В. А. Обручев в научно-фантастическом романе «Земля Санникова» (1926).

В 1937 году советский ледокол «Садко» во время своего дрейфа прошёл возле предполагаемого острова и с юга, и с востока, и с севера, — но ничего, кроме океанских льдов, не обнаружил. По просьбе В. А. Обручева в тот же район были посланы самолёты арктической авиации. Однако, несмотря на все усилия, и эти поиски дали отрицательный результат: было установлено, что Земли Санникова не существует.

По мнению ряда исследователей, Земля Санникова, как и многие арктические острова, в том числе и большая часть Новосибирских, была сложена не из скал, а из ископаемого льда (вечной мерзлоты), поверх которого был нанесён слой грунта. Со временем лёд растаял, и Земля Санникова исчезла подобно некоторым другим островам, сложенным ископаемым льдом — Меркурию, Диомида, Васильевскому и Семёновскому. Исследователями была обнаружена только подводная банка, которую назвали банкой Санникова.

Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась — оказалось, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[

Наталья Рысь » 2016-02-20 23:51:53

Ольга14 пишет:

С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

Поразили слова Успенского:  "В Америки на розовых чаек охотятся. Чайки летят на звук выстрела, думая, что это ломается лед". Все в этих чайках необычно: и то, что зимуют в Ледовитом океане, и то, что звука выстрела не боятся, а летят на него.

Я рассматривала фотографии наших птиц, зимующих в Индии и удивлялась: в Индии птицы живут в идеальных условиях и многие виды никуда не улетают, гнездятся там же. А такие, как, например, чечевица, камышевка претерпевают колоссальные трудности, чтобы прибыть к нам, в нашу неустойчивую погоду, малосолнечные дни, жизнь, полную опасностей, чтобы вывести птенцов и лететь с ними обратно. А розовые чайки возвращаются в совершенно невыносимые условия. И не жалуется никто.

capitoshka » 2016-02-20 23:55:12

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

В мандариновых рощах лиловый закат.
Океанский прибой навевает им сны.
Почему ж эти птицы на север летят?
Что им надо в снегах необъятной страны?

Где стреляют на взлете. Где рубят с плеча.
Где не верят святым. Где пророков казнят.
И не каждой дано долететь до земли.
Почему ж эти птицы на север летят?

Почему, лишь весной зашевелится лед,
Затрещит, покачнув четверть суши земной,
Юных птиц вожаки направляют в полет,
Неокрепшие души зовут за собой.

Им лететь сотни верст на такой высоте,
Где разреженный воздух смертелен и чист.
И последней молитвою станет для тех,
Кто погибнет, сородичей клекот и свист.

И не зная законов людских и границ,
По тому лишь, как сильно он легкие рвет,
Воздух с привкусом крови, пьянящий всех птиц,
Им подскажет, куда направлять свой полет.

И когда исхудавших, израненных птиц
Поредевшую стаю вожак перечтет,
В гордом блеске сухих опаленных глазниц
Он уже своих бывших птенцов не найдет.

Ну а в этом краю леденящих ветров
И израненных душ выживают лишь те,
Кто дышать горьким привкусом крови готов
На смертельно опасной для птиц высоте.

Наталья Рысь » 2016-02-21 00:11:55

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Ничего себе. Как будто автор сам побывал в роли птицы.

Ольга14 » 2016-02-21 09:32:27

Наталья Рысь  пишет:

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова.

Наташа, Вас интуиция не подвела. Эта песня писалась именно к фильму "Земля Санникова", где Высоцкий должен был играть одну из главных ролей. Но отказали и песне, и актёру. А прозвучала она позже в другом фильме.

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Очень сильное стихотворение по накалу эмоций.

Аликс » 2016-02-21 12:13:43

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Какое стихотворение... Красота. И слезы высекает. Да, законы природы суровы.

дима х » 2016-02-21 18:37:49

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

дима х » 2016-02-22 22:06:58

http://www.arkive.org/media/71/71FC5C59 … -finch.jpg
Лайсанская вьюрковая цветочница - Telespiza cantans
А у какой птицы наших краёв примерно такой же клюв?

Владимир Филатов » 2016-02-22 22:16:01

Если это загадка, то ответ - щур. :)

capitoshka » 2016-02-22 22:24:28

:D

дима х » 2016-02-23 20:21:41

Отгадка принимается наполовину. У щура клюв тоже похож, но в европейской России встречается ещё одна птица. пожалуй, с ещё более массивным клювом. За свой клюв она и получила название. Кто это?

Владимир Филатов » 2016-02-23 20:29:01

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит. :)

Ольга14 » 2016-02-24 17:49:21

дима х пишет:

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

Нашла этот фильм "Идущие за горизонт" (Беларусьфильм) по повести Куваева "Тройной полярный сюжет ("Птица капитана Росса"). Правда, фильм, похоже не столько о розовой чайке, сколько о силе человеческого духа"

Дмитрий натолкнул меня на идею следующей загадки.

Вот фото из нескольких художественных фильмов, где одну из главных, или важных ролей играют птицы:


Фильм 1:

http://savepic.ru/8756936.jpg

http://savepic.ru/8737414.jpg

http://savepic.ru/8721030.jpg


Фильм 2:

http://savepic.ru/8757912.jpg

http://savepic.ru/8753816.jpg

http://savepic.ru/8748696.jpg


Фильм 3:

http://savepic.ru/8776347.jpg

http://savepic.ru/8768155.jpg

http://savepic.ru/8770203.jpg


Фильм 4:

http://savepic.ru/8755866.jpg

http://savepic.ru/8733338.jpg

http://savepic.ru/8775325.jpg


Фильм 5:

http://savepic.ru/8762013.jpg

http://savepic.ru/8751773.jpg

http://savepic.ru/8753821.jpg


Назовите эти фильмы, добавляйте другие  :)

Если будет надо, дам описание фильмов, или подсказки))

Наталья Рысь » 2016-02-24 18:35:51

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Ольга14 » 2016-02-24 18:41:43

Наталья Рысь пишет:

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Верно, Наташа! Неплохой фильм, красивые съемки, хорошая музыка. Конец интересный  :)  И еще известен тем, что там сыграл Кустурица. Ему так понравилась природа и съемки, что недавно он в тех местах виллу купил)))

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:
Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...
А в фильме №3 есть что-то похожее на историю со стерхами из Вашей статьи.

Добавлено спустя   6 минут  33 секунды:
Фильм №5 снят по одноименной очень известной философской повести- притче...

Наталья Рысь » 2016-02-24 19:14:46

Мне вопрос понравился. Сейчас, когда общими усилиями разгадаем загадку, можно будет посмотреть несколько интересных, я надеюсь, фильмов.
Фильм "Пеликан" я смотрела здесь: фильм "Пеликан"

Ольга14 » 2016-02-24 20:37:01

Спасибо, Наташа.
Художественных фильмов о птицах мало, в основном детские.
Все хочу посмотреть документальный фильм "Птицы - странствующий народ" 2001г., говорят, настолько завораживающие съемки миграций с помощью специальных летательных аппаратов. Стоит у меня в планах просмотр...

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:

Ольга14 пишет:

Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...

Разобралась я с этим фильмом. Сюжет биографический, герой уж очень неоднозначный. Человек, приговоренный к пожизненному заключению, убийца, ставший в заключении неплохим орнитологом, и практиком и теоретиком. Написал книги о болезнях птиц...

дима х » 2016-02-24 23:07:07

Владимир Филатов пишет:

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит.

Я загадал именно дубоноса. Когда я увидел фото этой тропической птицы, сразу вспомнил дубоноса. Признаю, что сам ошибся в своей загадке. Постараюсь в следующий раз, если буду сочинять загадки. лучше проверять данные.

Владимир Филатов » 2016-02-24 23:12:04

Да все нормально. :)
Просто вопрос надо было поставить так -"А у какой каких птицы наших краёв примерно такой же клюв?"

Наталья Рысь » 2016-02-25 15:19:46

Ольга14 пишет:

Назовите эти фильмы, добавляйте другие

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их:
№2 – «Крик совы». США. 2006 г. Фильм о том, как школьники спасают местную популяцию сов от бизнесменов, полицейских и политиков.
№3 – «Летите домой». США, Канада. 1996 г. Отец и дочь выхаживают стайку канадских гусей и даже показывают им путь на зимовку.
№4 – «Любитель птиц из Алькатраса». 1962 г. США. Как уже написала Оля, фильм про человека, отбывающего пожизненное заключение. К нему в камеру случайно залетает больная птица, Роберт Страуд  выхаживает ее и навсегда увлекается птицами.
№5 – Чайка по имени Джонатан Ливингстон. 1973 г. США. Рассказ от имени чайки.
Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.
Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Ольга14 » 2016-02-25 18:03:46

Наталья Рысь пишет:

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их

Наташа, Вы - увлеченный человек )))

Наталья Рысь пишет:

Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию
Давненько также просматривала "Чайку". Интересно было посмотреть после прочтения книги. Хорошая "полётная" музыка Нила Даймонда, красивые птицы, хорошая операторская работа... Но фильм, как по мне, очень затянут и, конечно, не так глубок, как повесть Баха.
Ричард Бах, кстати, был пилотом на бомбардировщике, и воздушным гимнастом. Так что знал о полётах не понаслышке. И почти все его произведения - о полётах.
Мне вообще иногда кажется, что некоторые истины доступны только летающим людям ...и птицам.
Считаю "Чайку..." и "Иллюзии" величайшими произведениями. Так же как и  "Маленький принц" (эпизод с Лисом - вообще литературная высота)  и "Планету людей" еще одного лётчика и настоящего человека...

Наталья Рысь пишет:

Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.

Выкладывайте фото, будем отгадывать :)

Наталья Рысь » 2016-02-25 18:12:28

Сколько полезной информации! Все копирую, и на досуге посмотрю и почитаю. Спасибо за загадку. Соберусь, выложу фото из этих фильмов.

дима х » 2016-03-03 23:04:55

http://www.birdforum.net/opus/images/th … ited-4.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_Wang.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7009/650 … e8f1_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3690/1281 … 0f38_b.jpg
Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Владимир Филатов » 2016-03-04 00:02:20

Если отталкиваться от гнезда, то возможно это птица из семейства Ракшевых, а у нас из него только один вид - Сизоворнка.
Но, опять же если сравнивать гнезда, то самым пожалуй близким к гнезду птицы носорога я бы назвал гнездо удода.
Впрочем и те и другие относятся отряду Ракшеобразных.

Ольга14 » 2016-03-04 06:01:05

Очень похожи птички на нашего родного поползня обыкновенного - и телосложением, и клювом, и способностью висеть вниз головой)))
А общее у гнезд... поползень замазывает вход в слишком широкое дупло глиной, чтобы враги не проникали.
А птица носорог вообще почти замуровывает свою подругу, оставляя только отверстие для ее кормления.

Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
На третьем фото, с красным клювом - чернолобый поползень (Индия)
На втором - похож на Пржевальского (Тибет)...

дима х » 2016-03-04 07:54:19

Ольга14
И это правильный ответ! Точнее виды напишу завтра, но это поползни!Общее в гнезде то, что поползень тоже замуровывает вход, хотя и не полностью (потому я и написал, что у носорога эта особенность выражена сильнее).

Владимир Филатов » 2016-03-04 09:07:30

Не тем путем я пошел, хоть первым порывом и было искать поползней... :)
А я стал искать среди ракшеобразных.... :(

Вариант с поползнями я отмел по тому, что они не замуровывают гнезда!
Они используют глину для отделки входа, а это большая разница - замуровать или подогнать размер.
А главное - цели преследуются разные.
Не стоило сравнивать гнезда птиц носорогов и поползней...

И, тем не менее, вопрос хороший, а Ольга - молодец! :)

Ольга14 » 2016-03-04 11:04:28

Спасибо, Владимир!
Немного подзапутал нас Дмитрий, с гнездами...

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами, моя загадка, тоже связанная с кино:

http://savepic.ru/8830030.jpg
Это американский орнитолог, посвятивший себя изучению птиц и выпустивший определитель птиц, который пользовался большой популярностью и более 60 лет был единственным для птиц определенного региона.
Сейчас этот труд пережил уже 5-е издание.

http://savepic.ru/8832065.jpg
А это английский писатель и военный журналист, написавший свою первую книгу и задумавшийся над именем главного героя.

Как-то его взгляд упал на тот самый определитель:
http://savepic.ru/8811584.jpg
Надо сказать, что Писатель очень интересовался птицами, наблюдал за ними и пользовался этим трудом с удовольствием.
Имя Орнитолога показалось ему самым подходящим для своего героя.

В следующие годы Писателем было написано целая книг с этим героем, книги были экранизированы, имели огромный успех.
Киноэпопея с этим героем продолжается и в наше время.
Его имя знают все.

Орнитолог, однако, был возмущен тем, что его имя использовали для этого героя - в отличие от него, он не пил, не курил и был законопослушным гражданином.

Но спустя некоторое время после написания первой книги состоялась встреча Орнитолога и Писателя. Писатель подарил Орнитологу свою новую книгу с надписью " ... от похитителя имени"

А Орнитолог похвалил Писателя за правильное описание этой красивой птицы:
http://savepic.ru/8798279.jpg
в своем сборнике рассказов.

Вышеупомянутая книга-определитель и герой тоже встретились, через много лет - в двадцатом фильме герой с книгой и биноклем говорил красавице : "- Меня интересуют только птички".
Хотя, конечно, это было совсем не так)))

Как же звали Орнитолога?  :)

Наталья Рысь » 2016-03-04 19:36:03

Ольга14 пишет:

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

дима х пишет:

Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Я когда посмотрела на первое фото, сразу, что пришло в голову: "Серенькая спинка, рыженький бочок" (из стихотворения Павла Барто про поползней), посмотрела, какие бывают поползни - точно, их есть большое разнообразие, один красивее другого. Вот и про гнездо просветились.

Ольга14 пишет:

Как же звали Орнитолога? 

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке :)

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:

Ольга14 пишет:

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами,

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Ольга14 » 2016-03-04 19:48:24

Наталья Рысь пишет:

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке :)

Верно, Наташа!
Бонд. Джеймс Бонд.)))
http://savepic.ru/8877309m.jpg

История о шпионах и орнитологах здесь:
http://www.pravda.ru/science/useful/26- … es_bond-0/

Та самая книга:
http://savepic.ru/8857623.jpg

Вот птицы, которых наблюдал настоящий Бонд:
http://www.flickriver.com/photos/pazzan … 049670228/

Вот выдержка из рассказа Флеминга о вымпелохвостом колибри (на фотографии):
Самая красивая птица на Ямайке, а по мнению некоторых и во всем мире, - это лентохвост или доктор-колибри. Самец достигает почти девяти дюймов в длину, и семь из них приходятся на хвост, представляющий собой два переплетающихся продолговатых черных пера с зубчатой каемкой с внутренней стороны. Черные головка и хохолок, темно-зеленые крылья, длинный алый клюв и черные, светящиеся притягательным блеском глаза. Тело - изумрудно-зеленое, настолько сочной окраски, что при прямом солнечном свете перед вашими глазами предстает самое пронзительно зеленое существо в природе. На Ямайке любимым птицам дают клички. “Trochilus Polytmus” прозвали “Птицей-доктором” из-за того, что два ее черных хвостовых пера напоминают фалды черного сюртука, который раньше носили врачи.
Миссис Хэвлок особенно привязалась к двум семействам этих птиц: еще с тех пор, как она вышла замуж и поселилась на ферме Контент, она наблюдала за тем, как они пьют нектар, дерутся, строят гнезда и выводят птенцов. На ее глазах, а ей было уже за пятьдесят, сменилось несколько поколений двух птичьих семейств, основателей которых ее свекровь прозвала Пирамом, Фисбой, Дафнисом и Хлоей. Клички закрепились и за последующими парами, и сейчас миссис Хэвлок, сидя за столиком на широкой веранде перед элегантным чайным сервизом, наблюдала за тем, как Пирам с пронзительным писком пикировал на Дафниса, поскольку тот, насытившись нектаром на облюбованном им огромном кусте, имеющим форму японской конусообразной шляпы, примостился на ветке, находящейся по соседству араукарии - вотчины Пирама. Две крошечные черно-зеленые кометы описали круг над огромной ухоженной лужайкой с яркими вкраплениями гибискуса и бугенвиллеи, а затем затерялись среди апельсиновых деревьев. Но ненадолго. Постоянные стычки между двумя семействами были всего лишь игрой. В большом, хорошо ухоженном саду нектара хватало на всех.
...Она снова бросила взгляд на высокие конусообразные кусты и араукарию. Два самца были на своем месте и, изящно изогнув хвосты, перепрыгивали с цветка на цветок. В свете лучей заходящего солнца они то и дело вспыхивали пронзительными ярко-зелеными точками. Еще одна колибри, устроившись на макушке куста красного жасмина, приступила к исполнению вечернего репертуара. Древесная лягушка звонким кваканьем возвестила о наступлении быстротечных лиловых сумерек.
Рассказ "Только для Ваших глаз" 1960г.
http://jamesbondmi6.narod.ru/text/fyeo.html

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Наталья Рысь пишет:

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Ничего, подождем)))
У меня на уме еще одна загадка, более птичья.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

Интересно. Завтра повнимательнее посмотрю на неё. :)

дима х » 2016-03-05 21:24:11

Обещанный список видов поползней, про которых была загадка:
Белобровый (Sitta victoriae) - краснокнижный эндемик Бирмы;
Поползень Пржевальского  (Sitta (leucopsis) przewalskii) - горы юго-запада Китая, в том числе Тибет;
Чернолобый (Sitta frontalis) - от Индии и Шри-Ланки до Индонезии;
Sitta oenochlamys - эндемик Филиппин.

Владимир Филатов пишет:

А главное - цели преследуются разные.

Частично цели общие - повысить безопасность гнездовья (если я правильно понимаю, зачем поползень сужает вход). А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной (уже не загадка. на которую я знаю ответ, а именно вопрос)?

Владимир Филатов » 2016-03-05 21:51:37

Птицы носороги, кроме пары видов, замуровывают гнездо (точнее самец замуровывает самку) всегда, в обязательном порядке!
Поползни лишь сужают отверстие, причем такие хищники как ласка, без труда туда заберуться, и делают они это только по необходимости, причем в большинстве случаев, такой необходимости не возникает...
А повысить безопасность гнездовья, это цель любой птицы.

дима х пишет:

А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной

Иногда это делают ласточки при реставрации старых гнезд, причем, как и у поползней глина не единственный материал для этого, годится и жирная земля и даже навоз.

дима х » 2016-03-05 23:28:18

Спасибо за подробное объяснение. Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Владимир Филатов » 2016-03-05 23:49:18

дима х пишет:

Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Конечно это случайный, материал, но то что используется - факт, причем поползнями чаще, вроде как...

дима х » 2016-03-06 00:28:51

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий? И если, то пользуются ли этим хозяева дупла? Хотя таких наблюдений может и не быть.

Владимир Филатов » 2016-03-06 00:54:39

дима х пишет:

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий?

Не знаю, но знаю, что и люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... :)

innochka » 2016-03-06 01:03:51

Владимир Филатов пишет:

люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... smile

я вот неоднократно задумывалась на подобные темы и мое личное мнение - люди переняли опыт у окружающей их природы. Ту же солому с навозом - у нас это называлась "мазанка" - откуда люди узнали этот рецепт, полагаю у птиц. :)

дима х » 2016-03-06 02:29:20

Про мазанки слышал и читал, но сам не видел. Наверное, строить такое - весьма вонючее дело... Хотя, может быть, навоз как-то обрабатывается для удаления запаха. В любом случае, тут это не совсем по теме, поэтому активно приставать с расспросами не буду.

Владимир Филатов » 2016-03-06 02:39:14

Загадка.
Какая из птиц ближе всего к человеку, в смысле физиологии жизненно важных процессов?
Вопрос легкий, но для тех кто не знает, ответ будет маленькой сенсацией...

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
Просьба к тем, кто знает, указать только вид птицы, сохранив интригу, хотя бы на день... :)

Ольга14 » 2016-03-06 19:24:18

Ну ничего себе "лёгкий вопрос"  :)
Сходство у птицы именно с человеком, не млекопитающими?
Владимир, если сегодня не ответят, можно подсказочку завтра - в какой области физиологии сходство -  дыхательная, пищеварительная, кровеносная, выделительная система...?
Я сначала подумала на курицу - вроде аминокислоты в белках схожи у человека и курицы, но курица, наверное, не тянет на сенсацию, даже маленькую :)

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:33:38

Ольга, по функционированию внутренние органы, человека в принципе не отличается от таких же млеков.
Легкие - для дыхания, желудок для переваривания...
По строению да, есть серьезные отличия, например ЖКТ коровы и человека, это две большие разницы, но функция одна.
В общем, все млеки в этом плане, пусть не совсем, но схожи...
У птиц, принципиальных отличий гораздо больше.
Но среди птиц есть один вид, который на шажок ближе к млекам, чем остальные.
Если я назову систему организма, то все сразу все поймут...
Я уверен, вы точно знаете эту птицу. :)
P.S.
В дебри обменных процессов не влезаем!

Ольга14 » 2016-03-06 19:40:11

Есть у меня еще версия.
Правда смущает, что птичка малоизвестная...
Киви.
Температура ниже, чем у остальных птиц.
Ноздри на кончике клюва.
Два яичника у самки.
Не летает...(((

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:44:04

Подождем Диму... Он точно знает. :)
Да и вы тоже догадаетесь...
Речь идет о том, что есть у млеков, но нет у птиц, кроме одного вида.

Ольга14 » 2016-03-06 19:45:39

Не страус ли? Имеет мочевой пузырь))

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:48:26

Вот ведь говорил же - Не называйте вид! :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-03-06 19:51:38

Ааа! :) Так я думала, это касается тех, кто знает точно, а не гадает, как я!
Я больше не буду! :)

Добавлено спустя   4 минуты  33 секунды:
Тогда я задам вопрос взамен, попозже.
Но условие - ответ давать тоже подсказкой, не напрямую)))

Ольга14 » 2016-03-06 20:29:39

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:
http://savepic.ru/8882887m.jpg
В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?
Не знаю, получится ли ответить подсказкой.
Можно просто ответить :)

Добавлено спустя   4 минуты  14 секунд:
Наташа, этот вопрос задавали в "Что. Где. Когда", только там он по-другому сформулирован  :)

Владимир Филатов » 2016-03-06 20:34:21

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?

Ольга14 » 2016-03-06 20:37:22

Владимир Филатов пишет:

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?

Да! Я была уверена, что Вы ответите в первую минуту :)

дима х » 2016-03-07 01:31:51

Как можно ответить на загадку про яйца не прямо, не знаю. укажу латынь семейства, на русском больше человек ответит, а такая формулировка хоть для кого-то останется загадкой с подсказкой: Cuculidae.

Ольга14 » 2016-03-07 09:55:16

Верно! Спасибо, Дмитрий! :)

Думаю, это вопрос не столь интересный, чтобы интригу долго держать.
Кукушка, конечно.
Размер и цвет яиц предопределяет выбор кукушками птиц-воспитателей. Имитация, мимикрия.

Вот расшифровка яиц:
http://savepic.ru/8901149.jpg
Во втором ряду - яйца птиц-воспитателей.

А в "Что. Где. Когда" 6 апреля 2015 года вопрос звучал так:
"Недавно на одной орнитологической выставке в Англии были представлены 919 яиц, которые снесли птицы одного семейства. Что это за птицы?"
Блиц. Знатоки дали правильный ответ.

Пока читала о кукушках, начиталась, какая нешуточная идет борьба между кукушками (как яйца подложить) и птицами-воспитателями (как распознать эти яйца и сохранить свое потомство)
Малюры, например,
http://savepic.ru/8848923m.jpg
используют специальный пароль:
"Обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки.
Так, каждый птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до тех пор, пока тот не вылупился (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными тоном и продолжительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню.
Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо. Таким образом этот «звуковой пароль» пусть и не помогает птицам сохранить их птенцов, зато позволяет сберечь свои силы и время для следующей попытки вырастить потомство."
http://www.nat-geo.ru/fact/42077-ptichiy-parol/

Дмитрий, а ответ на загадку о страусах Вы знали? :)

Владимир Филатов » 2016-03-07 11:59:17

Я пожалуй сосредоточусь на наших птицах, т.е. на птицах России и Европы.
Заодно это будет подсказкой №1. :)

Хорошо известно, что одним из основных факторов побуждающим птиц, обитающих на вышеуказанных территориях, к началу гнездования, является резкое увеличение продолжительности дня. Причем даже в случаях, когда эти птицы зимуют в близи от экватора. По этой причине период гнездования ограничен примерно полу-годом.

Но, есть птица, гнезда которой (с птенцами), можно найти в любой месяц года, кто она?

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.

innochka » 2016-03-07 12:52:17

Владимир Филатов пишет:

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.

первое, что подумала - о наболевшем, так сказать :)

но, если не они, то клест может и зимой гнездиться - зависит от урожая хвойных семян

Владимир Филатов » 2016-03-07 16:32:34

Инна, почти в точку, но я просил указать конкретный вид птицы.

Зябочка Пуся » 2016-03-07 17:09:31

А я на пингвинов подумала ...  :(

дима х » 2016-03-07 17:14:37

Тоже подумал про клеста, у которого самые знаменитые именно зимние гнёзда, но, с другой стороны, семена в шишках есть не круглый год, так что по идее и у них есть перерыв. Слышал, что был случай, когда нашли зимой гнездо совы (вид не помню, кажется, ушастой) с птенцом.                                                             Про страуса слышал, но не вспомнил.

Владимир Филатов » 2016-03-07 17:25:52

В вопросе прямо написано "...в любой месяц года..." :)

innochka » 2016-03-07 23:01:50

Владимир Филатов пишет:

но я просил указать конкретный вид птицы.

клест-еловик

Владимир Филатов » 2016-03-07 23:05:05

innochka, теперь точно в цель! Пять баллов!

innochka » 2016-03-07 23:12:18

Спасибо - принимаю с радостью :)

Владимир Филатов » 2016-03-07 23:46:36

Чтобы не было сомнений, информация взята из монографии Мальчевского, Пукинского.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7kbb7l-an9.jpg
Как видим из таблицы, пропусков по месяцам нет.
Конечно, такое возможно не везде и не всегда, но тем не менее...
Сам я дважды, всего, видел гнезда еловиков с птенцами, оба раза в конце марта, в разные годы.

дима х » 2016-03-08 00:31:07

А чем они выкармливают птенцов в начале-середине лета, когда старые шишки осыпались/съедены, а новые ещё не созрели? Незрелыми шишками? Или и птенцы могут питаться какими-нибудь другими семенами и/или насекомыми?

Владимир Филатов » 2016-03-08 00:55:30

Основной корм клеста еловика семена ели, сосны, пихты.
Следует обратить внимание на то, что семена этих деревьев созревают два года! Поэтому они доступны всегда!
Клесты могут выбирать семена как из закрытых, так и из открытых шишек, а так же с земли.
Попутно с семенами им достается немало насекомых, живущих в шишках.
Насекомые как зимующие, так и летом, тоже входят в состав корма.
Кроме вышеупомянутых семян клесты поедают семена березы, осины, рябины, сирени.
Также они едят почки и молодые листья липы и клена...
Зимой, при выкармливании птенцов, часто едят снег смоченный мочей животных, восполняя недостаток минералов.

дима х » 2016-03-08 01:13:42

Спасибо за ответ. не знал, что семена этих деревьев есть круглый год. И спасибо за указание других растений, которыми питаются клесты. А то часто пишут только про шишки или с формулировкой "и др." без уточнения.

дима х » 2016-03-08 21:29:30

Ювенал в "Сатирах" впервые упоминает редкое животное, в существование которого вряд ли верил сам. Изредка оно попадается и в наших широтах. Впрочем, смысл, который вложил Ювенал в название животного, характеризует не его внешние качества, а нетривиальное состояние души, характер поведения человека. Что это за птица? Подскажу - такая птица живёт в Ленинградском зоопарке.

Оленька » 2016-03-08 22:19:42

Белая ворона?

Добавлено спустя   5 минут  45 секунд:
Эта правда не из зоопарка, та какая-то более потрепанная, что ли...
::thumb22203::

Ольга14 » 2016-03-08 22:27:56

Такое чудо живет в Ленинградском зоопарке  :)
http://savepic.ru/8968554.jpg
Здесь, правда, молоденький совсем)))

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
альбинос серой вороны

Владимир Филатов » 2016-03-08 22:30:33

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?

Ольга14 » 2016-03-08 22:34:39

Владимир Филатов пишет:

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?

Это Димина загадка.

Оленька » 2016-03-08 22:36:52

Владимир Филатов пишет:

Это что, загадка?

Нет, это ответ на загадку, только на моем фото полностью белая ворона, а в зоопарке, видно на фото от Ольги, с серыми и желтоватыми перышками.

дима х » 2016-03-09 01:14:33

Поздравляю всех давших на мою загадку ответ "Белая ворона"! Это правильный ответ. А вопрос я нашёл, когда искал вопросы для школьного турнира по "Что?Где?Когда?".

Ольга14 » 2016-03-09 21:07:04

Не загадка, а весеннее отвлечение, в связи с прошедшим праздником)))

О самых галантных ухажёрах среди птиц...

Есть такие птицы - шалашники, лучшие птички-дизайнеры, обитают на Новой Гвинее и в Австралии.

Они строят для привлечения своих подруг дивные шалашики, потом несколько месяцев их украшают ягодами, цветами, раковинами, перьями.

http://savepic.ru/8975604.jpg

Иногда даже раскрашивают шалашик кусочком коры, смоченным мякотью фруктов.
Каждый день самцы перекладывают соломинки, убирают увядшие цветочки и пожелтевшие листья..
Когда первый раз австралийцы увидели эти сооружения, не могли поверить, что их строят птицы!

http://savepic.ru/8927476.jpg

Особенно любят синие украшения, в т.ч. пробки от бутылок, наверное, под цвет своих глаз)))

http://savepic.ru/8963317.jpg

Самочка прилетает на инспекцию три раза. Первым делом самка посещает стройплощадку в отсутствие самца, чтобы спокойно осмотреться. Когда фундамент шалаша уже заложен, самка наносит второй визит. В третий раз самка появляется, когда шалашик уже готов, и делает свой окончательный выбор.

http://savepic.ru/8932596.jpg

Если же усилия шалашника увенчались успехом, и самка зашла в его великолепный дворец, он будет еще долго вертеться и приседать перед нею, хватая то один, то другой предмет  и поднося его к ней, как бы демонстрируя, что самка не ошиблась и сделала правильный выбор.

http://savepic.ru/8947957.jpg

Интересно, что шалашик используют только как токовище, гнездо самка вьет в дупле.
И одна уже, без помощи самца, выращивает потомство(((

https://www.youtube.com/watch?v=GPbWJPsBPdA

Зябочка Пуся » 2016-03-09 21:27:52

Ответ : https://my.mail.ru/mail/nady.nsk/video/59/88.html

Владимир Филатов » 2016-03-09 23:44:02

Ну, у нас тоже есть мастера по строительству. :)
http://ptic.ru/forum/img/phshare/64srtr-n4a.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/64ssyc-hoz.jpg
Пусть простенькая, но загадка, кто это?

Ольга14 » 2016-03-10 00:10:58

Когда смотрела разные гнезда, видела эту удивительную варежку, сплетенную из тростника, камыша и пуха  :)
Чтобы не отвечать прямо, спрошу - не маленькая ли это птичка, меньше гаечки, род и семейство которой - производная от названия вида?  :)

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
гаИчки, конечно

Владимир Филатов » 2016-03-10 00:17:25

Конечно Вы правы! :)
Размерами схожа с черноголовой и буроголовой гаичками, но меньше сероголовой.
Я, когда впервые увидел гнездо этих замечательных птиц, в Новгородской области, долго оставался под впечатлением.

Наталья Рысь » 2016-03-10 10:11:27

Что-то я не поняла. Я была уверена, что на фото - ремез. Разве это - гаичка???

Владимир Филатов » 2016-03-10 10:31:37

Ремез и есть. :)
Просто Ольга написала

Ольга14 пишет:

не маленькая ли это птичка, меньше гаички

Наталья Рысь » 2016-03-10 11:03:09

Тут так стремительно развиваются события, что я не поспеваю. У меня еще остались вопросы по Олиной загадке:

Ольга14 пишет:

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:

В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?

Я видела фильм, где показано, какое противостояние происходит между кукушкой, собравшейся подложить яйца в чужое гнездо, и хозяевами гнезда. На какие только ухищрения не идут кукушки ради своей цели. Но данная загадка оставила после себя еще одну загадку. Каким образом кукушка может изменить цвет своего яйца и даже его размер в соответствии с теми яйцами, которые она увидела? Она же не старик Хоттабыч, который мог увидеть предмет и с помощью волшебной бороды создать его точную копию?

Владимир Филатов » 2016-03-10 11:20:16

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений. :)

Ольга14 » 2016-03-10 13:19:06

О, Мальчевский  :)
Я тоже почитаю.
Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml
Текст совпадает, проверила, плохо только, что без книжных иллюстраций.

Ольга14 » 2016-03-10 16:56:16

Да, книга замечательная, конечно.
Мне понравились слова Алексея Сергеевича:
"...разыскивание чужих гнёзд и подходящих воспитателей - занятие не из лёгких. Постройка гнезда и воспитание собственного потомства занимают подчас меньше времени. Самка кукушки вынуждена искать гнёзда всё лето. Иногда она тратит много дней на поиски нужного гнезда, причем не всегда его находит. Однако природа распорядилась так, что другого пути у кукушки уже нет."

Ольга14 » 2016-03-12 17:48:03

Наблюдала сегодня онлайн еще за одной парой птиц, которая, похоже, тоже готовится к гнездованию))

Эта птица распространена повсеместно, на всех континентах  и на многих островах. Её нет только в Новой Зеландии.
Однако во многих странах, в т.ч. в России, она занесена в Красную Книгу.
Если в 50х эти красивые птицы заселили крыши всех семи сталинских высоток в Москве, то в 70х годах они исчезли почти из всех мест своего обычного обитания.
Причина - применение пестицидов в сельском хозяйстве. Листочки с ядами съедали гусеницы, гусениц - мелкая птица, которая травилась, слабела и становилась добычей нашей птицы.
Её яйцекладки становились непригодными для воспроизводства.
В результе птицы исчезли из многих мест своего обитания как в СССР, так и в Европе.
В 70х ученые забили тревогу и стали думать о восстановлении популяции. Была разработана программа под руководством ученика и последователя Флинта.
Из немецкого питомника завезли птенцов, организовали питомник, в котором птенцов доращивали двумя способами - подкладывали приемным родителям - перепелятникам и выкармливали изолированно с помощью муляжа и фонограммы вокализации.
Затем - выпуск!
На крыше здания МГУ был установлен выпускной бокс, присады и парапет.  Через отверстие (рукав) подавались перепела для птенцов. Установлена телекамера, организован наблюдательный пункт. Первую неделю птенцы наблюдали за окружающей средой через решетку.Затем решетку подняли, птенцы стали осваиваться. Через неделю - первый полёт))) Птенцы окрепли и вылетели в жизнь. Сейчас там загнездилась пара.
И несколько лет назад произошло еще одно  радостное событие - на здании МИДа самостоятельно поселилась еще одна пара этих птиц, что обрадовало и специалистов и главу МИДа)))

Вопрос - что это за птица, и по какой характеристике она превосходит все живые существа в мире?  :)

Владимир Филатов » 2016-03-12 18:05:31

Сапсан.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:
Кроме того не встречается в Антарктиде, в тропических лесах Южной Америки и Центральной Африки.
В России сейчас около 700 пар (+/-).

Ольга14 » 2016-03-12 18:19:24

Владимир Филатов пишет:

Сапсан.

Верно.

Сапсан с недавно вылупившимися птенцами:
http://savepic.ru/8947454.jpg

Он-лайн наблюдение за гнездом сапсанов в Ноттингеме:
http://www.glaz.tv/online-webcams/sapsany-v-nottingeme


сегодняшние кадры:

http://savepic.ru/8932061m.png

http://savepic.ru/8978171m.jpg

Владимир Филатов » 2016-03-12 18:20:52

Забыл про характеристику ответить... Скорость!

Ольга14 » 2016-03-12 18:23:15

Владимир Филатов пишет:

Забыл про характеристику ответить... Скорость!

Да, но - пикирующая скорость! :)
На горизонтальной черный стриж побеждает.

Добавлено спустя   7 минут :
Интересно, как сапсан во время брачных ухаживаний кормит самку прямо в полёте))) Для этого она в воздухе переворачивается на спину и принимает корм из лап в лапы. Прям дозаправка в воздухе СУ-24  :)

Аликс » 2016-03-12 21:44:31

Сколько нового и интересного в ваших загадках-отгадках прочитываю! Спасибо большое.

Наталья Рысь » 2016-03-13 20:44:58

Владимир Филатов пишет:

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений.

Ольга14 пишет:

Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.
Обратилась к современному всезнающему источнику. Википедия
Прочитала много интересного:
-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо
-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.
-с самого раннего детства кукушонок запоминает вид и голос своих приемных родителей. Повзрослев, самка ищет гнезда птиц  этого же рода по голосу и виду.
-весь гнездовой сезон кукушка проводит в поисках подходящих гнезд. Наилучший вариант - заметить пару птиц в период постройки гнезда. Кукушка наблюдает за ними, неподвижно сидя неподалеку, часами. Ее задача - отложить яйцо после первой кладки. Так у птенца больше шансов на выживание. Заметив, что гнездо построено, она удаляется (чтобы спариться с самцом?), затем возвращается и, дождавшись первого яйца, прилетает в гнездо, откладывает свое яйцо, а "хозяйское" проглатывает или уносит в клюве. Это занимает 10-15  секунд.
-кукушки разоряют гнезда своих приемных родителей, если видят, что яйца уже насижены и скоро из них вылупятся птенцы. Это значит, что кукушка опоздала. Она разоряет гнездо и наблюдает, где птицы строят новое гнездо, чтобы не упустить свой шанс подложить яйцо.
То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Ольга14 » 2016-03-13 20:59:37

Материалы в Википедии основаны в основном на работе Мальчевского, у него - самая обобщающая монография по гнездовому паразитизму и биологии кукушки. Все это - расы, взаимоотношения с воспитателем, изменчивость яиц - есть в его работе. Другое дело, что в Википедии более коротко, выжимки.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:

Наталья Рысь пишет:

То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Согласна. Честно говоря, даже жалко этих птиц.

Владимир Филатов » 2016-03-13 21:01:34

Наталья Рысь пишет:

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.

Видимо объем напугал... :)

Наталья Рысь пишет:

Обратилась к современному всезнающему источнику. ВикипедияПрочитала много интересного:-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.

Википедия хороша конечно, но далеко не всегда...
Конкретно, данное утверждение считается абсурдным!

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное, как в приведенном примере... :)

innochka » 2016-03-13 21:08:13

Владимир Филатов пишет:

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное,

а иногда и в "извращенной форме"
Оффтоп
Мы долго спорили с племянницей по поводу экономических теорий и главное как эти теории повлияли на финансовые системы и их трансформацию. :) Я все никак не могла понять откуда у нее такая странная "логика", ведь читаем одни и те-же книжки (я ей отдала всю литературу, которой располагала), а оказалась Википедия... :) :) :) Дети, современные дети. :) Заставила прочитать первоисточники :)

Ольга14 » 2016-03-13 21:27:48

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником? Прочитала, нашла лишь, что окраска кукушки и перепелятника имеет поверхностное сходство. Читала, что, наоборот, мелкие птицы нападают на нее, клюют, а она лишь отмахивается, стряхивает их.

Владимир Филатов » 2016-03-13 21:30:44

Вот ответ на вопрос о том пугает или нет - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7km8fb-48d.jpg
Правда чуть-чуть не с начала и чуть-чуть не до конца, но смысл ясен.

Наталья Рысь » 2016-03-13 21:44:15

Ольга14 пишет:

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником?

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Ольга14 » 2016-03-13 23:00:03

Наталья Рысь пишет:

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Почитала.
Видимо, это просто гипотеза, основанная на т.н. "птичьем зрении")), не подтвержденная наблюдениями.
Ведь это легко проверить поведением птиц?
Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Добавлено спустя   3 минуты  2 секунды:
Вот у Мальчевского:
"По нашим наблюдениям, в местах постоянного выплода кукушат в гнездах, например, горихвосток или зарянок многие особи довольно спокойно относились к появлению кукушки на их гнездовом участке. Можно было предполагать, что они уже знакомы с нею, воспитывали ранее кукушат или вырастали вместе с ними в одном гнезде, что иногда бывает в гнездах горихвосток и зарянок. "

Добавлено спустя   4 минуты  57 секунд:
Ещё:
"Всякий зверь, человек или незнакомая птица покрупнее вызывают у них чувство тревоги. Всех их они воспринимают как врагов. Именно так они и относятся к кукушке, появившейся вблизи их гнезда.

Заметив кукушку, птицы обычно начинают ее преследовать, причем представители разных видов часто делают это сообща. Так же ведут они себя, обнаружив сову или ястреба. Некоторое сходство окраски кукушки с ястребом-перепелятником вряд ли имеет при этом принципиальное значение. Как уже говорилось, их сходство весьма относительное, особенно если учитывать различие в повадках. Частые перелеты с ветки на ветку и с дерева на дерево, частые слеты на землю, стремление постоянно возвращаться и присаживаться на одно и то же место - эти и другие повадки кукушки позволяют отличить ее от перепелятника даже на расстоянии. Да и на перепелятника мелкие птицы не нападают так смело, как на кукушку. "

Наталья Рысь » 2016-03-13 23:08:38

Ольга14 пишет:

Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Логично. Я тоже смотрела фильм о противостоянии кукушки и певчих птиц, там птицы охраняли свои гнезда от кукушки и защищались от нее. Значит, версия о бейтсовской мимикрии кукушки не подтверждается  :)

Наталья Рысь » 2016-03-14 10:00:17

Просмотрела еще раз Википедию. Что касается вопроса о мимикрии яиц, она ссылается на труд Мальчевского. Посмотрела еще раз Олину ссылку на этот труд. Там так раз и есть раздел: Отбор яиц или подбор вида-хозяина? Вот здесь: http://zooschool.ru/birds/vidy/9_14.shtml. Мальчевский пишет, что главное для кукушки - не подобрать гнездо с подходящим цветом яиц, а подобрать "добрых хозяев", как то лесная завирушка, зарянка, белая трясогузка. Эти птицы принимают яйца любой окраски, даже не похожие на свои и воспитывают кукушат. А есть птицы, которые пристально оценивают яйца и непохожие выбрасывают. А есть, как Оля говорила, те, которые потом оценивают птенцов - их это дети или нет.

Ольга14 » 2016-03-14 13:16:59

Да, благодаря А.С. Мальчевскому и направившему нас Владимиру мы узнали много новых фактов из жизни кукушек  :)

Загадка.
Известно, что птицы которые соединяются на всю жизнь, серьезно относятся к выбору своего партнера.
Есть птицы, которые заключают помолвку задолго до вступления в брак.
Одна мелкая птица, например, нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду. В ходе церемонии юный самец демонстрирует самочке свой наряд, несмотря на то, что ярким и броским он станет только через пару месяцев, после ювенальной линьки))). 
А к размножению они будут готовы только месяцев через девять.
О какой птице идёт речь?  :)
Знающим - просьба отвечать подсказкой)))

Ольга14 » 2016-03-14 21:43:42

Да, еще подскажу - по крайней мере, один форумчанин близко знаком с этими очень красивыми птицами  :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 21:49:31

Птичка из наших краев?

Ольга14 » 2016-03-14 22:07:19

Владимир Филатов пишет:

Птичка из наших краев?

Из наших краев  :)
И в России, и на Украине, в Беларуси водится.
Среду обитания и гнездования не скажу, сразу догадаетесь.
Из птенцов всех европейских птиц, у птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев. :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 22:40:41

Ольга14 пишет:

птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев.

Я понял...
Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?

Ольга14 » 2016-03-14 22:46:26

Владимир Филатов пишет:

Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?

Да. Подержим интригу  :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 22:54:19

Ответить станет проще если знать, что название вида этой птицы не соответствует названию ее семейства.
То есть это как бы и ***** но к ***** никакого отношения не имеет.
Ольга. я плохо знаю этих птиц, если можно, скиньте потом ссылочку на их экологию, самому лень искать. :)
И вообще, может я не там ищу???

Ольга14 » 2016-03-14 23:01:49

Владимир Филатов пишет:

И вообще, может я не там ищу???

Там!  :)
Ответ верный!
Эту историю прочитала у очень авторитетного зоолога, одного из основоположников этологии))
Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

дима х » 2016-03-15 00:45:24

Не знаю точно, поэтому высказываю тут версию - ремез (отдельное семейство, не синица)?

Владимир Филатов » 2016-03-15 00:48:06

Дмитрий, ещё поднапрягитесь. :)

Ольга14 » 2016-03-15 00:50:24

Дмитрий, очень-очень тепло... :)

innochka » 2016-03-15 11:53:08

Места обитания: водно-болотный вид ?

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:02:14

Отряд воробьинообразных, да, данный вид сильно привязан к воде.

innochka » 2016-03-15 12:05:26

предположу - усатая синица

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:09:57

Правильно предположили! :)

innochka » 2016-03-15 12:16:03

Владимир Филатов, спасибо :)
Везде написано создают пары в раннем возрасте, но такого факта, как Ольга описала, не нашла:

Ольга14 пишет:

нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду.

Ольга14 пишет:

Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

теперь я тоже жду :)

Ольга14 » 2016-03-15 12:20:47

Инночка, поздравляю!

Вам - приз!

http://savepic.ru/9008367m.jpg

Ссылочки выложу через пару часиков. Мое расследование  :)

innochka » 2016-03-15 12:23:47

Ольга14 пишет:

Вам - приз!

ой, какой красивый! Спасибо :)

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:36:51

Коль речь зашла о яркости зева, то:
Хорошо известно, что у птенцов врановых птиц зев красный.
Но, при ближайшем, внимательном рассмотрении можно заметить, что у разных птенцов из одного гнезда цвет зева может различаться...
Вопрос:Что бы это значило? Может быть по разнице окраса зева можно определить возраст птенца? Или его пол? Или что-то другое?

innochka » 2016-03-15 12:54:06

классный вопрос, но я не видела птенцов в гнезде :)
поэтому, как "озабоченная мамочка", сразу же озаботилась бы кормлением, т.е. зев светлее - голоднее ребенок

Владимир Филатов » 2016-03-15 13:01:08

В принципе ответ правильный, только с точностью до наоборот - у голодного птенца кровь приливает к зеву, делая его более ярким...
На Вас Инна, подарков не напастись... :)
В виду материальных трудностей, ценный приз заменяю на устную БАГОДАРНОСТЬ! :)  :)  :)

innochka » 2016-03-15 13:46:41

Владимир, спасибо :)

Ольга14 » 2016-03-15 15:56:22

Усатая синица, красавица:

http://savepic.ru/9034752.jpg

http://savepic.ru/8987648.jpg

http://savepic.ru/8983552.jpg

http://savepic.ru/9032707.jpg

Зев птенцов напоминает цветок:

http://savepic.ru/8989709m.jpg

Вот как выглядят молодые птицы:

http://savepic.ru/9014275.jpg

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".
Огромное спасибо Владимиру за рекомендацию этой книги. Я под большим впечатлением. Научная литература, написанная увлекательнейшим языком.
Очень нравится позиция Лоренца о том, что животных можно изучать, только предоставляя им полную свободу. У него по дому гуляли гуси, галки, вороны, обезъяны, попугаи, вылетая на свободу и возвращаясь в дом.
Как он писал, приходилось для безопасности ребенка делать клетку, куда ставить...коляску. :)

Итак, вот эта история:
"... Среди мелких птиц рекорд по длительности времени помолвки принадлежит усатым синицам, которым мои друзья Отто и Лили Кениг посвятили годы наблюдений и одну из своих замечательных книг. Эти существа - я имею в виду синиц, а не Кенигов - заключают помолвку, как это ни странно, еще тогда, когда одеты в свой детский наряд, до первой линьки - в возрасте одного-двух месяцев, то есть за девять месяцев до того, как они достигнут половой зрелости и смогут впервые вступить в брак. Для знатока в этом есть нечто совершенно замечательное. Уникальные церемонии, особенно брачное поведение самца, имеют целью продемонстрировать перед партнером замечательные особенности окончательного наряда*, прежде всего - черные бакенбарды и нижние кроющие перья хвоста цвета черного дерева. Маленький кавалер выставляет напоказ эти участки оперения, невзирая на то, что последние приобретут свою бросающуюся в глаза окраску не ранее, чем два месяца спустя. Конечно, он не знает, каков его вид - его врожденные, инстинктивные движения рассчитаны только на окончательный наряд половозрелой птицы. Иное дело - осенние помолвки благородных уток. Селезень в это время также не способен к размножению, как и юная усатая синица, но уже щеголяет в парадном платье, которое не снимет до весны, когда наступит время любви. "
Глава 11. Постоянные квартиранты.

Поискала информацию о Кёниге и его книге.
В наших источниках упоминается только, что Отто Кёниг - этолог, ученик Конрада Лоренца, наблюдавший в т.ч. и за усатыми синицами в тростниках.
Книгу не нашла, видимо, не переведена на русский язык. Биография Отто Кёнига есть в немецком варианте Википедии
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Koen … orscher%29
Там же - перечень его работ. На немецком языке, если кому-нибудь интересно почитать, можно попробовать найти этот источник.

В книге еще одного ученика Конрада Лоренца - этолога И. Эйбл-Эйбесфельдта  "Зачарованные острова Галапагосы"  нашла такую интересную историю о Кёниге:
"... мне вспоминается один, казалось бы неприметный, но памятный случай, происшедший на биологической станции Вильхельминенберг около Вены. Отто Кениг, основатель и руководитель станции, привез с озера Нейзидлер-Зе серых цапель. До тех пор мы имели дело только с птенцами, взятыми прямо из гнезда, которые легко позволяли себя кормить. На этот раз цапли, уже, очевидно, взрослые, отказывались от пищи и бросались на нас, норовя клюнуть. И тут Кенига осенила мысль. Он принес камышинку и протянул цаплям. Одна кинулась было на Кенига, но вдруг, словно споткнувшись обо что-то, остановилась, бережно взяла камышовую метелку и опустила ее перед собой. С тех нор она стала ручной. Значит, птица правильно восприняла благожелательный жест, который Кениг подсмотрел у цапель на воле: ухаживая за самкой, самец обязательно приносит ей стебель камыша".   :)

Инна права, у нас эти скрытные птички не очень хорошо изучены, тем более их этология.
В наших работах по биологии усатой синицы написано только, что усатые синицы (бородатки)  формируются в пары очень молодыми, сохраняют пары всю жизнь, весной, осенью и летом парами, зимой кочуют стайками.
Спокойны, милы, любят чистить пёрышки друг у друга))

Обещанные публикации по экологии усатой синицы, что нашла:
Северный Кавказ
http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1970/6/ … inikov.pdf

Молочный Лиман (Приазовье)
https://branta.org.ua/ru/branta-issues/ … /2-18.html

Беларусь (Минская обл.)
http://cyberleninka.ru/article/n/pervay … belorussii

Монография по воробьинообразным птицам Юго-Запада Беларуси (стр.80 - усатики)
http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … inoobr.pdf

Харьковская обл
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … oy-oblasti

Юго-Западная Сибирь
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … noy-sibiri
Там же - материалы по Воронежу, Белгороду, Семипалатинску

Владимир Филатов » 2016-03-15 17:14:15

Ольга14 пишет:

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".

Ага, так значит... :)
А я думал, что наизусть знаю все написанное Лоренцом и переведенное на русский язык...
Пора принимать Гинко... дальше забыл. :)
Придется перечитать...

Спасибо за ссылки, у меня это есть, я кому-то даже пересылал, в формате "pdf".
В нашей литературе ничего так и не нашел, кроме сухих отчетов, вроде тех, что по ссылкам...

Ольга14 » 2016-03-15 18:01:25

Тогда, пока все не бросились перечитывать Лоренца, задам еще одну загадку.
Не знаю, может, уже задавали.
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Владимир Филатов » 2016-03-15 18:26:00

Нет, ну тут все ясно и без Лоренца.
На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.
Как-то так.
Но, это надо смотреть.
У вранов полно неопределенностей в табели о рангах, у них идет вечная борьба с постоянными дворцовыми переворотами.
В основном это касается стайных и колониальных видов, таких как ворОны грачи и галки.

Наверное речь идет о галках, галки предмет особого внимания К.Лоренца, в смысле этологии, социологии и зоопсихологии.
А ещё он очень хорошо и точно описывает социальную жизнь серых гусей.

дима х » 2016-03-15 18:37:48

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Ольга14 » 2016-03-15 19:01:14

Владимир Филатов пишет:

На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.

Почему же тогда первая птица, завидев третью, улетела?  :)
Все-таки хочется послушать разные версии, по порядку 1, 2, 3.
Тут Лоренц говорит об одном правиле иерархии, у галок, да, кторое бы я назвала - волк, коза, капуста... :)

Добавлено спустя   1 минуту :

дима х пишет:

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Эта история просто там описана невзначай, без продолжения, поэтому  и не запоминается  :)

дима х » 2016-03-15 19:48:55

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Ольга14 » 2016-03-15 20:36:47

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов.

История об усатых синицах, что приводит Лоренц, взята из опыта Кёнига, его ученика, который всерьез занимался усатиками.
Привел он её в контексте темы любовных отношений между галками, их помолвок за год до брака.

дима х пишет:

Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Землеройками  :)  Пора перечитывать книгу  :)

дима х пишет:

Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки  :)

дима х » 2016-03-15 20:42:20

Я не спорю, что это было упомянуто в разных местах книги, просто вспомнил, что ещё написал Лоренц про этих птиц.

Ольга14 пишет:

Землеройками

Но про хомяков и снегирей там тоже было. значит. они не в связи с синицами.
П.С. Не рискнул бы устроить дома такой зоопарк. разве что если бы имел столько денег, чтобы в качестве основной работы ловить дичь для землеройки/. и то не факт, что справился бы.

Владимир Филатов » 2016-03-15 21:57:50

Ольга, я вам отправил, что обещал.

Владимир Филатов » 2016-03-15 22:10:38

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?

Ольга14 » 2016-03-15 22:19:11

Владимир Филатов пишет:

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?

Проверила, нет письма.
Е-мейл правильный, уведомления о новых сообщениях в моей теме постоянно получаю, сегодня тоже...

Владимир Филатов » 2016-03-15 22:21:01

Видимо ограничение по размеру файлов...
Буду слать более короткие .

Ольга14 » 2016-03-15 22:27:35

Владимир, спасибо большое! Все в порядке.  :)

Ольга14 » 2016-03-16 08:36:58

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Дмитрий, нашла то еще одно упоминание усатой синицы, на которое Вы ссылаетесь. Вы правы, в контексте с хомячками)))
Глава "Приобретение питомца"
"Интересы истинного исследователя должны определяться другим - много ли может дать то или иное животное в качестве объекта для наблюдений. В этом отношении скромнейшие золотистые хомячки значительно превосходят многие дорогостоящие и капризные виды. И действительно, мой взгляд гораздо чаще останавливается на маленьком террариуме с этими зверюшками, нежели на стоящей над ним вольере, содержащей наиболее редкий и ценный объект моей живой коллекции - парочку усатых синиц*, насиживающих свои три яичка. При желании я и сам могу держать у себя наиболее требовательных и деликатных питомцев, и при этом весь их жизненный цикл будет разворачиваться перед моими глазами. Если бы вы смогли заставить усатых синиц размножаться в комнатной вольере или добились чего-либо, равного по трудности этому предприятию, только тогда вы были бы вправе насмехаться над моими скромными хомячками и над тем удовольствием, которое они доставляют мне. "

Запомнили почти дословно.
Как интересно все-таки устроена наша память... :)

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

Ольга14 пишет:

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки

Вот тут Лоренц объясняет, почему, например, голубь или косуля могут в ходе стычек убить друг друга (особенно в замкнутом пространстве),  а галки, или волки - нет.
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=9718
глава 12 "Мораль и оружие"

И его труд об агрессии:
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Сканированная, но ее в интернете можно скачать.

Наталья Рысь » 2016-03-16 21:03:48

Кто о чем, а я о кукушках. Беспокоит меня еще один вопрос. Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии. Если там о этом говорится, просветите, пожалуйста. Допустим, кукушонок родился в гнезде зарянки. По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу. Соответственно, себя он будет считать зарянкой. И пытаться создать пару с зарянкой. А кукушек он и видит в своей жизни мельком. Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Владимир Филатов » 2016-03-16 21:19:30

Наталья Рысь пишет:

Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии.

Вообще-то страниц - 264. :)

Наталья Рысь пишет:

По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу.

Слишком примитивные рассуждения об импринтинге... :)
Тоже от Лоренца?
Не стоит забывать, что Лоренц ввел этот термин в оборот, и то, что многое в понимании этого и других качеств, со временем, претерпело ряд существенных изменений.

Наталья Рысь пишет:

Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Генетический код - величайшее изобретение природы! :)

Ольга14 » 2016-03-16 21:53:11

Существует же термин - переадресованный импринтинг? Достаточно современное понятие. Когда образ воспитателя настолько запечатлевается в сознании у птенца, что он, вырастая, стремится создать пару с видом воспитателя.
Читала у Нумерова.
Считается основной причиной появления гибридов, как при внутривидовом, так и межвидовом паразитизме, правда, у гусеобразных и ржанкообразных, по-моему.
Видимо, эти птицы более близки по генетическому коду?
Все-таки кукушковые и воробьинообразные - уж совсем разные птицы, совсем разные отряды.

Ольга14 » 2016-03-16 22:12:00

при внутривидовом - вычеркиваем, глупость сказала)))

Владимир Филатов » 2016-03-16 22:20:48

Ольга14 пишет:

переадресованный импринтинг

Реимпринтинг.
Вообще импринтинг - основа развития личности.
У кого больше всего импринтингов? Правильно - у человека! :)
Но, чтобы импринтинги происходили, необходимы условия, главным из которых является генетический код, включающий этот механизм.
Чем примитивнее животное, тем меньше ему надо импринтингов.
Врановые имеют заложенных природой импринтингов немного меньше чем человек, но достаточно. чтобы быть выдающимися интеллектуалами в животном мире.

Владимир Филатов » 2016-03-16 22:31:21

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/

Ольга14 » 2016-03-16 22:42:02

Владимир Филатов пишет:

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/

Да, это читала  :)
В этой работе у Нумерова профессор Флинт выступил оппонентом  :)
Нумеров дело Мальчевского продолжил - составил список всех воспитателей кукушки - 295 (!!!)

Ольга14 » 2016-03-17 15:58:17

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  :)

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Лариса 59 » 2016-03-17 16:02:17

Добрый день.
Огромное спасибо Вам всем за эту тему загадок.
Не разгадываем - некогда (честно), зато читаем и узнаем много нового.
Очень интересно и познавательно.
Вот про усатых синиц сама еще полезла посмотреть - вообще не знала, что такие бывают!
СПАСИБО!

Ольга14 » 2016-03-17 19:42:41

Елена (Аликс)
Лариса
Это Вам спасибо большое, что читаете наши загадки!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-18 00:34:17

Коль скоро в этой теме неоднократно упоминалось имя К.Лоренца, задам загадку от его имени... :)
Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?

kro-kro » 2016-03-18 01:57:44

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников? Может им надо один/несколько раз увидеть, как ухаживать за собой, жир из железы переносить на тело?

Владимир Филатов » 2016-03-18 09:59:43

kro-kro пишет:

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников?

Нет их рядом... Учиться не у кого...

Ольга14 » 2016-03-18 10:15:16

Владимир Филатов пишет:

Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.
Может, в этом причина?

Владимир Филатов » 2016-03-18 10:24:00

Очень близко! Больше половины ответа! :)
Не забудьте еще указать как устранить этот нежелательный эффект быстрого намокания.

Ольга14 » 2016-03-18 10:50:11

Что-то из курса школьной физики, знакомое ... 
Будем вспоминать  :)

Ольга14 » 2016-03-18 11:04:21

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.
В школе, вспомнила, мы опыты проводили - натирали эбонитовую палочку кусочком меха,
Может, гусят натирали мехом?

Владимир Филатов » 2016-03-18 11:21:48

Натирали шелком. :)
Ответ верный!
Сначала думали, что гусята прячась под крыльями матери, смазываются жиром (я тоже так думал до 1984 г.).
Поэтому ученые стали выдаивать из копчиковых желез гусей их секрет, и им смазывать гусят.
Но оказалось, что смазанный таким образом пух (на то он и пух) намокает еще быстрее....
И вот тогда кто-то (Ольга не Вы случайно? :) ) догадался, что гусята наэлектролизовывают свой пух, трясь об оперение матери.

А вот оперенные птицы действительно смазывают свои перья, для придания им водоотталкивающих свойств, секретом копчиковой железы.

Взято из книги К.Лоренца "Год серого гуся".

P.S. Пора ехать в магазин, за подарками... :)

Ольга14 » 2016-03-18 11:32:55

Спасибо, Владимир!  :)
Только подарки - рановато)))

Поправлю сама себя:

Ольга14 пишет:

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.

Ольга14 пишет:

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.

Не пёрышки, а пух, конечно  :)

Владимир Филатов » 2016-03-18 11:35:21

Ольга14 пишет:

Не пёрышки, а пух, конечно 

Простительно, пух это вид пера.

innochka » 2016-03-18 12:00:52

очень интересно - Спасибо!

kro-kro » 2016-03-18 22:21:36

Надо же, статическое электричество! Хитра природа... Все подсмотреть надо - иначе фиг догадаешься  =)

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
Хорошая загадка.

Зябочка Пуся » 2016-03-18 23:28:19

Да , и мне понравилась загадка . На "Что? Где? Когда? " отправить !

Ольга14 » 2016-03-19 18:58:27

Загадка из двух частей - сначала разберёмся, о какой птице идёт речь, а потом попробуем раскрыть одну её тайну. :)
Первая часть.
Пары формирутся на зимовках в 1.5 - 3.5 года и на всю жизнь. У молодых птиц задолго до брака происходит помолвка, с демонстрацией самцом перед избранницей гордых и красивых поз.
После того, как они впервые прогоняют вдвоём противника и издают триумфальный крик, они больше не расстаются.
Привязанность птиц поразительна. Если охотник убивает самку, самец, несмотря на явную опасность, несколько дней может кружить над местом гибели подруги, звать её, охранять.
Известен даже случай, когда самец через год, пролетая в составе стаи, отделился от неё и стал кружить над местом гибели супруги.
С зимовок на этот российский остров птицы возвращаются в мае уже парами, молодые - с родителями.
Интересно, что самка приводит своего мужа к себе на родину, в свой район гнездования.
Начинается для этих птиц сложная пора, надо много успеть.
Прилетев, самка через несколько дней начинает строить гнездо. Гнездиться стараются рядом с гнездами хищных птиц либо большими колониями, для безопасности. В лунке она откладывает яйцо, вокруг строит гнездо. Самец охраняет территорию, часто бывают конфликты и драки с соседями, но без трагедий.
Иногда птицам не хватает мест для гнездования, тогда самка пытается подложить яйцо в гнездо другой)))
Тут уж начинается серьезная борьба.
Если чужой самке яйцо подбросить не удаётся, она может снести его рядом с чужим гнездом. Многие самки не могут смотреть на чужое яйцо спокойно и закатывают его в свое гнездо.  :)
Иногда, кроме своих 3-4 яиц, в гнезде оказывается полтора десятка чужих.
Условия высиживания и воспитания птенцов очень тяжелые - и погода бывает суровая, а главное, враги.
Главный - песец. Первое опасное время - первое яйцо, когда самка иногда ещё отлучается. Другое опасное время, когда появляются птенцы. Первый птенец начинает бегать уже через пару часов. Уже через сутки-другие птицы вместе с птенцами отправляются поближе к воде и корму. Путь этот очень опасен. Песцы, чайки- бургомистры - главные враги.
Но родители - бесстрашные защитники, самка прячет детей под крыльями, а самец отважно борется с хищником.
Казалось бы, что тяжелое время позади, но нет. Птенцы растут, а родители линяют, теряют перья и не могут взлетать(((
Нужно быть поближе к воде для безопасности, но там олени, подальше от воды - песцы!
Птицы объединяются, организуют вахты и выставляют дозорных, которые подают сигналы тревоги, чтобы успеть добежать до воды.
Проходит месяц,  в один прекрасный день и родители, и птенцы встают на крыло. И в скором времени летят на зимовку, им предстоит преодолеть огромное расстояние.

О каком виде птиц мы говорим?

P.S.Евгений Носов посвятил родительской самотверженности этой птицы трогательный рассказ.

Владимир, к Вам просьба - отвечать подсказкой.  :)

дима х » 2016-03-19 23:32:57

Какие-нибудь казарки?

Ольга14 » 2016-03-19 23:49:12

дима х пишет:

Какие-нибудь казарки?

Очень близко!  :)
Черные казарки тоже гнездятся на этом острове, но парами или совсем небольшими колониями.
Интересно, что в 60х годах эту птицу привезли в Украину, в зоопарк заповедника, и она там прижилась. До сих пор сохранилась группа этих птиц, которая и гнездиться стала "по нашим меркам", в апреле)))
И несмотря на то, что крылья ей не подрезают, не улетела никуда.

Владимир Филатов » 2016-03-20 01:11:00

Ольга, честно говоря я в легком замешательстве... :)
Под ваше описание подпадают (имхо) сразу три вида принадлежащие одному отряду из семейства "Утиные", правда на уток они мало похожи...
Смущает "остров"...

Ольга14 » 2016-03-20 08:56:41

На этом острове, насколько мне известно, гнездится многотысячная постоянная колония этих птиц, практически единственная не только в России, но и в Старом Свете.
На материке России она тоже гнездится, в гораздо меньшем количестве, в отдельных районах Якутии и Чукотки.
Хотя в последние 20 лет ситуация с численностью меняется к лучшему, раз вид этой птицы перенесли из Красной Книги России на её зеленые страницы как спасенный.  :)
Хотела попробовать дать описание вида птицы через рассказ о её гнездовой и социальной жизни (без географии распространения и внешнего вида), но, видимо, жизнь утиных очень похожа  :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 14:07:00

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?

Ольга14 » 2016-03-20 14:58:23

Владимир Филатов пишет:

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?

Вполне!  :)
Спасибо, Владимир!
Ждём окончательного ответа и выложу основную загадку этих птиц.  :)
Интересно, на какие другие виды Вы подумали?
Хочу проинспектировать на соответствие моему описанию, я то думала, оно подходит только одному виду... :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 15:49:59

Ольга, так как практически у всех гусеобразных пары формируются на зимовках, и брачные церемонии у них примерно схожи, то выбор отряда был предопределен - Гусеобразные.
Так как уток я в принципе не рассматривал, то и подсемейство было выбрано - Гусиные.

Дальше пришлось выделить группу гусиных гнездящихся в Арктике, затем по принципу устройства гнезда и числу яиц в кладке, пришлось отсеять всех лебедей, серого гуся, гуменника, пискульку.
Из казарок подходила только краснозобая, она к тому же явно склонна гнездиться под прикрытием пар сапсанов.
Сильно смущал "остров".
Вобщем после часа чтения по диагонали. наткнулся на Белого гуся.
Сейчас просматриваю статьи про него... Меня, на данную минуту, устраивает Белый гусь. :)

Вот смеху-то будет, если мои фантазии завели меня не в ту степь... :)
тогда придется мониторить всю орнитофауну о-ва Врангеля... :)

Ольга14 » 2016-03-20 16:08:13

Принцип отбора понятен, спасибо!  :)
Поглядела на краснозобую казарку, много общего, конечно, но гнездится чуть-попозже, в начале лета, под прикрытием хищных птиц и небольшими колониями.
Белый гусь, это он, наш герой.  :)
Основной опекун из хищных птиц - снежная сова, либо гнездится большими колониями.

Остров Врангеля -остров белых гусей, белых сов и белых медведей...

Несколько фотографий...

пара на всю жизнь
http://savepic.ru/9018994.jpg

с добычей
http://savepic.ru/9006709.jpg

борьба
http://savepic.ru/8992373.jpg

малыш под защитой
http://savepic.ru/9023093.jpg

первый полет
http://savepic.ru/8980082.jpg

И пару фотографий еще одного обитателя острова:

снежная сова - основной опекун белого гуся на острове
http://savepic.ru/9030260.jpg

совенок попал в воду, но благополучно выплыл)))
http://savepic.ru/9027188.jpg

Основной источник -  Успенский "Родина белых медведей" и статьи администрации заповедника "Остров Врангеля"

Рассказ Носова, наверное, о домашнем гусе, просто называется "Белый гусь", тем не менее очень трогательный.
http://www.soroka-tm.com.ua/page-menu_i … d-405.html
Вычитала, что Евгений Носов просил сделать надпись на своем памятнике "Покормите птиц"...


Итак, загадка:
На острове Врангеля уже много десятилетий ученые наблюдают два типа белых гусей - один, как и положено, чисто белый, другой - с красным окрасом головы.

http://savepic.ru/8995444.jpg

Других различий между ними не замечено.
Высказывались разные гипотезы о красноголовых птицах - брачное оперение, доминирование, генные отличия...
Но окончательный ответ был получен только тогда, когда привлекли к разгадке этой тайны орнитологов из США.
Гусям надели на шею специальные пластиковые кольца с кодом, который можно было рассмотреть с помощью подзорной трубы.
Каков был объект наблюдений и к какому выводу орнитологи пришли?
Ваши версии?  :)

дима х » 2016-03-20 16:24:24

Красноголовые добывали пищу в водоёмах с красноватой от минералов водой. Следы остались на перьях.

Наталья Рысь » 2016-03-20 16:27:17

Я читала про этот феномен. Просто часть белых гусей зимует в США, а часть-в Канаде. В Канаде( или США ?)
гуси зимуют у рек, вода которых содержит много железа. Поэтому их мордочка постепенно становится красной. Эта окраска по прилету на место гнездовья, на остров Врангеля, смывается.
P.S. Фотографии очень красивые...

Ольга14 » 2016-03-20 16:33:26

Спасибо, Дмитрий!

Спасибо, Наташа!

Совершенно верные ответы!

У белых гусей, гнездящихся на острове Врангеля два вида зимовок - Северной Приморская и Центральная Калифорнийская. Американцы наблюдали птиц на каждой из них. Получив данные о кодах птиц на одной и второй зимовке, выяснилось, что все красноголовые гуси зимуют на Приморском направлении, где в илистых отложениях много окиси железа, в которой, как известно, есть красный пигмент.
http://www.nat-geo.ru/planet/51038-orni … -detektiv/
У Успенского, правда, чуть другая версия - что гуси купались в богатых окислами водоемах на этой зимовке, но, думаю, это непринципиально.
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/ … t007.shtml

Владимир Филатов » 2016-03-20 16:36:16

Красавцы!
Есть мнение, что без посещения салона красоты, такую красоту не навести... :)
Салоны красоты располагаются главным образом на зимовках.
Учитывая то, как кормятся гуси, можно сделать вывод: "красящий шампунь" должен содержать достаточное количество окислов железа, которыми богаты некоторые соленые лагуны...
Пока это версия №1.

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
О! Оказывается эта версия единственно правильная. :)

Ольга14 » 2016-03-20 16:38:09

Я-то думала, сложная загадка... :)

Добавлено спустя   5 минут  41 секунду:
Тогда такая загадка, короткая.
В Америке, Африке много насекомоядных птиц.
Но там много мест, где очень высокая трава, а насекомые, понятное дело, на земле., их там не видно.
Какой способ избирают птицы, чтобы их добыть?
Наверняка этот способ не единственный, но очень распространенный.
Им пользуются виды из семейства кукушковых, дроздовых, врановых, мухоловковых, тимелиевых и т.д.

Владимир Филатов » 2016-03-20 17:09:33

Я думаю, что они сопровождают стада и одиночных пасущихся животных, которые вспугивают насекомых.

дима х » 2016-03-20 17:17:32

Ещё  некоторые ткачиковые ловят слепней и т.п. кровососущих, привлечённых крупными животными.

Ольга14 » 2016-03-20 17:31:51

Все верно.
Египетские цапли кормятся насекомыми, которых вспугивает пасущийся скот, и собирают мух с самого скота. Небольшие стайки буйловых птиц повсюду сопровождают крупных домашних или диких звериных.  собирая на горбах, вылавливая кровососущих насекомых и присосавшихся клещей.
Но есть такие животные, за которыми птицы летят в течение многих дней.
Один ученый посвятил этому явлению почти 30 статей в течение 11 лет, и насчитал не менее 50 видов птиц.
Какие это животные?

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Наталья Рысь » 2016-03-20 17:38:25

Как хорошо этим животным в Америках-Африках. Целый обслуживающий SPA- персонал: летает за тобой и не дает тучам насекомых грызть тебя...

дима х » 2016-03-20 17:52:02

Скорее всего, птицы летели за бизонами. Не исключаю также вероятность лосей, карибу, вапити и мустангов, но больше всего склоняюсь к бузону.

Ольга14 » 2016-03-20 17:58:00

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

дима х » 2016-03-20 18:14:32

Ольга14 пишет:

добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Ольга14 пишет:

Гроза Африки.

Ольга14 пишет:

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

Что за крупный хищник есть и в Африке, и в Америке? На ум приходят только бездомные собаки, но тут они явно мимо кассы:)

Ольга14 » 2016-03-20 18:18:31

Глянула - есть в Африке, Азии, Америке...
А если отстраниться от собак и бизонов и посмотреть шире на понятие - животные? :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:22:11

Крокодилы, аллигаторы?  ;)

Ольга14 » 2016-03-20 18:27:17

Теплее!  :)
Поскольку я ничего не понимаю в этом классе животных, заменю слово хищник на - охотник и путешественник.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Прочитала, что в Африке и Америке челюстями этих животных пользуются для зашивания ран.

innochka » 2016-03-20 18:35:46

вараны?

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:40:12

муравьи, что ли?

Ольга14 » 2016-03-20 18:41:36

От млекопитающих мы ушли, от пресмыкающих тоже уходим  :)
Думаю, эти животные следующим за ними птицам пищевые конкуренты.

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Владимир Филатов пишет:

муравьи, что ли?

Да!!!
А если точнее?

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:48:35

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.

Ольга14 » 2016-03-20 18:55:48

Владимир Филатов пишет:

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.

Верно!
Один из самых крупных видов муравьев, во время перемещения тысячными колоннами уничтожают все живое на своем пути - членистоногих, небольших грызунов и пресмыкающихся.
Даже коз от него прячут, могут закусать.

По данным 28 работ Эдвина Уиллиса (E. O. Willis, 1981-1992) за кочевыми муравьями в Америке следуют многие виды мирмекофильных птиц, так как те спугивают насекомых. В Новом свете 28 из 240 видов птиц семейства Муравьеловковых (Formicariidae) регулярно следуют за муравьями. Из других птиц регулярно следуют за колоннами кочующих муравьев следующие семейств: Cuculidae (кукушки) - 4 вида, Dendrocolaptidae (древолазовые) - 13 видов, Picathartidae (лысые вороны, тимелиевые) - 2 вида, Pycnonotidae (бульбули) - 3 вида, Turdidae (дрозды) - 14 видов, Thraupidae (танагровые) - 5 видов.
      Среди других видов птиц - Momotidae (момоты из отряда Ракшеобразных), Bucconidae (пуховки из отряда Дятлообразных), Tyrannidae (из отряда Ракшеобразных), Muscicapidae (мухоловковые), Cotingidae (котинговые), Dicruridae (дронговые), Corvidae (вороновые), Mimidae (пересмешниковые), Icteridae (трупиаловые), Ramphastidaeidae (туканы), Bucerotidaeidae (птицы-носороги), Musophagidae (бананоеды), Picidae (дятловые), Furnariidae (печниковые), Troglodytidae (крапивниковые), Polioptilidae, Timaliidae (тимелиевые), Laniidae (сорокопутовые). и другие.
Для первых, как я понимаю, муравьи - пища, для остальных - способ поимки спугнутых насекомых.

Владимир Филатов » 2016-03-20 19:04:46

В наших краях муравьи тоже представляют для птиц не только гастрономический интерес...

дима х » 2016-03-20 19:37:31

Но и гигиеническо-санитарный...

Ольга14 » 2016-03-23 21:34:48

Птицы этого семейства отличаются от большинства других представителей своего отряда некоторыми повадками и образом жизни, особенно в зимний период.

Например, эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи. А крупные виды также по-другому разделывают добычу, и даже используют другой способ переноса корма и материала для гнезд, чем прочие представители отряда.

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Птицы эти к тому же, неплохие пересмешники, их песня имеет мало собственных звуков, и часто включает в себя кваканье лягушек. :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:30:29

Где хоть обитает?
Квакают Гоацины, например...

Ольга14 » 2016-03-23 22:41:10

Есть виды, которые гнездятся в России, на Украине.
В Ленинградской области, по Мальчевскому, гнездятся два вида, один залётный, зимующий...
Я под впечатлением от этой птички, такой "волк среди овечек"  :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:52:09

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?

Ольга14 » 2016-03-23 22:54:12

Владимир Филатов пишет:

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?

Верно!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:56:34

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?

Ольга14 » 2016-03-23 23:05:01

Владимир Филатов пишет:

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?

Да. Вот кто хорошо знаком с этими интересными птицами.
Я вот думаю, как они дошли до такой жизни, эволюционно, холодные зимы, недостаток корма?
Дима, думаю, тоже должен вспомнить, Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

Добавлено спустя   3 минуты  53 секунды:

Ольга14 пишет:

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа... :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 23:12:34

Ольга14 пишет:

Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

У меня есть эта книга... стр. 319-322.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:

Ольга14 пишет:

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа...

Можно я не буду отвечать? :)

Ольга14 » 2016-03-23 23:25:28

Владимир Филатов пишет:

Можно я не буду отвечать? :)

Нужно!  :)
Вы уже ответили, когда отряд назвали.
Спасибо, Владимир. :)

innochka » 2016-03-23 23:30:46

Ольга14 пишет:

эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи.

сорокопут - ничего другого на ум не пришло :)

Ольга14 » 2016-03-24 09:02:12

Спасибо, Инночка!
Совершенно верно, это он - сорокопут.

Морфологический признак, по которому его легко отличить, это, конечно, хищный изогнутый клюв, сжатый с боков.
Размером они от чуть больше воробья до дрозда.
Охотятся птицы этого семейства на крупных насекомых и мелких позвоночных, высматривая будущую добычу с возвышения
и кидаясь на неё стремглав, как сокол-пустельга, не отставая от жертвы долгое время.
Жуланы очень любят крупных насекомых и лягушек))
Добычу для разделки и запасов сорокопутовые накалывают на ветки и шипы растений или заклинивают в развилке ветвей.
Крупные сорокопуты могут переносить добычу (и материал для гнездостроения) в лапах, как птицы отряда хищных птиц
Они могут брать добычу или её кусочек в "кулак" и подносить ко рту, как попугаи.

Вот такие они хищные птички, порожденные мирным отрядом воробьинообразных
Источник "Сорокопуты мировой фауны. Экология. Поведение. Эволюция"  Е.Н. Панов (выдержки, книгу полностью не нашла)

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:
http://savepic.ru/9117105m.jpg

а это сорочий шама дрозд:
http://savepic.ru/9159088m.jpg

Непонятно происхождение русского названия сорокопут, варианта нашла три:
1. Сороко - пут : путать с сорокой, предполагается, что его путали с сорокой, может по голосу
2. Сороко-пуд: от старорусского сорока - пугать - сорокопуты не любят и гоняют сорок
3. Сорок - путать - сорокопуты пересмешники на сорок голосов.

innochka » 2016-03-24 11:28:10

Ольга14 пишет:

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:

вот спасибо - угодили :)
а вот по вот этому вопросу:

Ольга14 пишет:

образом жизни, особенно в зимний период.

не подскажете подробнее?

Ольга14 » 2016-03-24 12:35:05

innochka пишет:

не подскажете подробнее?

Имела в виду, что сорокопуты ведут хищный образ жизни снежной осенью-зимой, а в бесснежный период они, в основном, обычные насекомоядные приличные птицы.  :)
И птенцов, конечно же, выкармливают насекомыми.
Вот тут интересно описан их образ жизни: http://www.aleksey-subbotin.ru/o4_16.html
Мне понравился отрывок из весенней жизни серого сорокопута:
"Лес ещё не наполнен голосами птиц; перелётных ещё нет, а для осёдлых как-то рановато. Только где-где услышишь пробу голоса тетерева или робкую песенку обыкновенной овсянки. Единственный голос, который слышится отчётливо, доносится из заболоченного ивняка. Там, на макушке одной из молодых осин, торчащих из кустарника, на фоне голубого неба даже невооружённым глазом можно увидеть прекрасно освещённое солнцем белоснежное оперение первого певца. Подставив грудь солнцу, весну в этих краях начинает большой сорокопут. Петь он начал уже в конце февраля, благо стояли погожие дни. И каждое утро, когда я бывал в этих местах, я встречал белоснежного певца. Он садился на вершины разных деревьев, но особенно любил петь с макушек лип и тополей, которые стояли на высоком холме, где некогда была деревня.
   Пение сорокопута оригинально и его невозможно спутать ни с чьим пением. На первый взгляд это несвязный набор трескучих, свистящих и шипящих звуков. Но когда вслушиваешься, начинаешь понимать, что это и есть та самая неповторимая песня этого, в общем-то, неумелого певца. Но особенно приятно слышать её в дни первого весеннего тепла, когда природа ещё не проснулась после зимнего сна. В звуки его песни входят и короткие и отрывистые, как у трясогузки «псюить», сдавленное журчанье, скрипучее «уить-уить», сухой треск. Он, по-видимому, способен имитировать другие голоса. В их набор входили также что-то похожее на козье блеяние «мее-мее», треск дрозда-рябинника, «чжа» пухляка, свистящее «тю», похожее на голос пеночки. При этом, преображается даже сам певец. У него совершенно исчезает привычный разбойничий имидж. Сорокопут теперь полон какого-то неестественного, необыкновенно нежного обаяния. Пёрышки во время пения на голове поднимаются, отчего та кажется больше, но особенно раздувается горло певца. Освещённый мартовским солнцем, белоснежный охотник полон великолепия, а его невнятная, не имеющая ни конца, ни края своеобразная песня самым прекрасным образом дополняет великолепие пробуждающейся весенней природы открытых русских ландшафтов. "
Еще интересно почитать о сорокопуте у Брема в "Жизни животных":
https://books.google.com.ua/books?id=U5 … &hl=ru
И "Птицы в Вашем доме" Остапенко, конечно.
А мне вот интересна эволюция этих птиц в отряде воробьинообразных, но, к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

Владимир Филатов » 2016-03-24 12:43:47

Ольга14 пишет:

к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.

Ольга14 » 2016-03-24 12:52:12

Владимир Филатов пишет:

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.

Спасибо!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-24 12:55:56

Но, это огромная работа на семистах с лишним страницах!
Позвонил дочери, она вышлет мне на почту, а я Вам.
У Вас ящик примет файл 33,4 Mb ?

Ольга14 » 2016-03-24 13:29:27

Владимир Филатов пишет:

У Вас ящик примет файл 33,4 Mb ?

Мой ящик принимает до 30МБ.((
Может, разделить на два файла?
Если нет, сброшу Вам рабочий ящик.

Владимир Филатов » 2016-03-24 13:33:49

Я выслал, (33МБ файл DjVu не сжимается), если не дойдет шлите новый адрес.

Ольга14 » 2016-03-24 13:39:48

Мне пришла ссылка на скачивание, и прекрасно всё скачалось по ссылке!
Ура. :)
Спасибо большое, Владимир!

Ольга14 » 2016-03-25 19:44:40

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

http://savepic.ru/9143475.jpg

http://savepic.ru/9139379.jpg

http://savepic.ru/9148594.jpg

http://savepic.ru/9125043.jpg

http://savepic.ru/9172146.jpg

Что это за птицы такие и когда они устраивают подобные авиашоу? :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 20:15:03

Скворцы?
Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...

Ольга14 » 2016-03-25 20:20:38

Владимир Филатов пишет:

Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...

Возможно. Я же на форуме относительно недавно.
А причину, почему они собираются в такие полчища, как создают фигуры, затрагивали?

Владимир Филатов » 2016-03-25 20:33:58

Есть несколько теорий, но мне больше нравится та, которая утверждает, что мгновенные изменения конфигурации стаи и ее движения вызваны не какими-то сверх естественными силами, а бессознательными связями образующимися в огромных скоплениях.
Такие связи возникают между центрами "притяжения" состоящими из групп, сознательно связанных птиц.
Т.е. стайка из десятка птиц повторяет движение другой такой же, вовлекая в процесс соседние группы. Когда стая очень огромна, процессы могут возникать в разных точках, образуя такие замечательные фигуры...

Ну и, понятное дело, события такие происходят во время массовых миграций.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
Еще есть мнение, что таким образом птицы защищают себя от хищников, ставя последних в тупик, от вида нечто огромного и ужасного.
Мне в эту версию не верится... :)

Ольга14 » 2016-03-25 20:58:38

Да, я читала о теории, что отдельные птицы ориентируются на движения ближайших соседей и каждая задает траекторию для ближайших соседей.
И про защиту от хищников читала. И что греются подобным образом)))

Недавно физики новую версию подкинули, достаточно интересную. Проанализировали темные и светлые пятна в динамике, создали модель, и выяснили, что каждая птицы ориентируются на свет, каждый скворец принимает такую форму, чтобы свет на неё падал со всех сторон, под всеми углами. Поэтому и поддерживается определенная плотность стаи, при которой свет пробивается к каждой птице и меняется местоположение, углы полета и, конечно, общая фигура, так стремительно. Как-никак скорость 40 км. в час.

пресс-релиз Уорвикского университета.
http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents … ry_behind/
Публикация в журнале академии наук США PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)
http://www.pnas.org/content/111/29/10422.abstract

В общем, ориентация на свет, получается по этой версии, наиважнейшее.

Почему-то в основном это явление наблюдалось вечером, за час до заката. Вон в Риме зимой люди на улицу вечером боялись выходить из-за шума скворцов))

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

Почему тогда именно перед закатом? Скворцы ведь мигрируют и днем, и ночью?

Добавлено спустя   6 минут  4 секунды:
Столько опечаток у меня в окончаниях. :) Я прошу прощения. Буду повнимательнее писать))

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:06:20

Ольга14 пишет:

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

На зимовках, при миграциях по погодным условиям, или при смене кормовых угодий.
Ну, можно сказать - при кочевках, хотя точнее всего будет - при ближних миграциях.
Скворцы, как и многие другие виды, предпочитают мигрировать в темное время, днем отдыхая и кормясь.

Теория физиков очень привлекательна, мне нравится, но скорее своей красотой... :)

Ольга14 » 2016-03-25 21:11:44

Владимир, читала в русском орнитологическом журнале, что скворцы промышляют и воздушной охотой за насекомыми. А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:17:29

Ольга14 пишет:

А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Сомнительно, если не сказать большего.... :)
Воздушную охоту скворцов наблюдал много раз.
Причем чаще всего (массово) в ваших краях...
Начнется лет майских жуков и вы сможете наблюдать воздушную охоту скворцов. Но они делают это, главным образом, по одиночке.
Интересно и смешно иногда наблюдать, как на одного жука с разных сторон летят две, а то и три птицы...

Ольга14 » 2016-03-25 21:23:03

Понятно. Будем ждать майских жуков, может удастся увидеть это событие  :)
Ладно, тогда легкая, наверное, загадка для форумчан - какая наша птица, по мнению биоакустиков, практически не использует голосовое общение во взрослом возрасте?
Правда, Мальчевскому удалось  все-таки услышать их голос в определенный период жизни этих птиц...

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:24:58

Но звуковое общение все же есть, правда ведь?

Ольга14 » 2016-03-25 21:26:36

Звуковое - конечно!  :)
А вот голосовое, ну как сказать...

Добавлено спустя   1 минуту  57 секунд:
Тоже есть, в определенном смысле, Мальчевский слышал.
Большего не скажу, слишком очевидно.

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:29:46

Да нет, все сразу было понятно, это как доп. подсказка...

Ольга14 » 2016-03-25 21:30:16

Да, я это поняла)))

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:38:07

Ольга, я бы еще уточнил - два вида птиц, из одного рода. :)

Ольга14 » 2016-03-25 21:50:33

Второй вид - краснокнижник и гнездится практически только в России?

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
еще немножечко в Азии гнездится.... :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 22:10:18

Ольга14 пишет:

еще немножечко в Азии гнездится....

Еще есть небольшая оседлая популяция в Южной Африке.
Прекрасная птица, видел один раз, осенью под (в то время) Ленинградом, подпустила на 30 метров! Не слыхано!
Она, эта птица везде - краснокнижная...

Оленька » 2016-03-25 22:23:34

Может аист?

Ольга14 » 2016-03-25 22:31:06

Оленька пишет:

Может аист?

Верно!
Род этих птиц -Аисты!
А какие два вида практически не используют голос?
Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком  :)

innochka » 2016-03-25 22:31:23

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:33:33

innochka пишет:

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет :)

это как раз звуковое общение, без помощи голоса  :)
Инна, скворцов в охоте за майскими жуками не замечали? Тоже, наверное, зрелище... :)

Наталья Рысь » 2016-03-25 22:36:35

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

innochka » 2016-03-25 22:36:51

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет :)

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:42:28

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму

Это Вы как раз самое начало осенней миграции, видимо, наблюдали, в начале сентября скворцы начинают перелёт))

Наталья Рысь » 2016-03-25 22:43:25

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

Это я не заметила целый кусок темы  :))  и написала вот к этому сообщению:

Ольга14 пишет:

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

Ольга14 » 2016-03-25 22:45:01

innochka пишет:

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет :)

Инна, у Вас скворцы на зимовку остаются? От нас все улетают, холодно((

innochka пишет:

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой :)

Молодец воробьиха))

innochka » 2016-03-25 22:48:53

Ольга14 пишет:

у Вас скворцы на зимовку остаются?

нет, по крайней мере я их не вижу в черте города, думаю они еще южнее отлетают - лет 5 назад зимой в Крыму их видела, но не много, за раз хвостов 15 не больше.

Ольга14 » 2016-03-25 22:49:18

Да, Крым тоже входит в список везунчиков, кто может наблюдать это зрелище  :)

innochka » 2016-03-25 22:54:08

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
только я бы никогда сама не догадалась :) если это правильный ответ, то приз Оленька заработала :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:55:53

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Гугл это подсмотрел у Морозова в "Занимательной биоакустике"  :)
Ответ верный!
Осталось второй вид найти...

Фросяня » 2016-03-25 22:57:32

Можно я тоже со своей загадкой влезу?
Название какой птицы звучит как *** ворона,
хотя вороной она не является?
Встретилось чудесное видео, и эта потрясная птица сподвигла на загадку)

Ольга14 » 2016-03-25 22:57:43

Оленьке - приз однозначно! :)
И тому, кто второго аиста найдет  :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:03:06

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:

Гугл не соврал, в этот раз... :)
Действительно, черный аист хоть и редко но издает определенные короткие звуки, и клювом он щелкает намного реже чем белый.
Своеобразной устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...

innochka » 2016-03-25 23:05:23

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)

Фросяня » 2016-03-25 23:08:13

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...

Ольга14 » 2016-03-25 23:08:41

Владимир Филатов пишет:

Своеобразное устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...

У этих двух птиц отсутствуют голосовые мышцы.
Они используют глотку как резонатор.
К примеру, у певчих воробьиных птиц от семи до девяти особых, голосовых мышц, которые работают самостоятельно.
у кукушек и сов - по одной паре.
Мальчевскому приходилось слышать голос белого аиста во время дуэтного токования, который был очень похож на визг.

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:09:13

Фросяня пишет:

Название какой птицы звучит как *** ворона,

Ворона-свистун.

Ольга14 » 2016-03-25 23:09:45

Фросяня пишет:

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...

Мы видели, мы думаем  :)
Вопрос - этот вид птицы не принадлежит к семейству врановых, так?

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
не успела... :)

innochka » 2016-03-25 23:13:34

Владимир Филатов пишет:

Ворона-свистун.

а еще ее называют "австралийской сорокой" (!!!) что меня сильно расстраивает и даже обижает :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:14:00

innochka пишет:

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)

Приз.
Второй приз - в студию!  :)

innochka » 2016-03-25 23:18:05

Ольга14, :)
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:20:17

И. по традиции, первоисточники вопроса о аистах:
Морозов "Занимательная биоакустика" глава "Тайна птичьей голосистости"
Мальчевский А.С. "Белый аист ciconia ciconia в Ленинградской области"
http://cyberleninka.ru/article/n/belyy- … oy-oblasti

Фросяня » 2016-03-25 23:22:35

Ворона-свистун очень симпатишная, но эта еще симпатишней)
и тоже ворона.
Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?

innochka » 2016-03-25 23:24:00

"с перламутровыми пуговицами"? - будем искать :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:26:39

innochka пишет:

Ольга14, :)
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира :)

Или на "Бриллиантовую Сову"  :)

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:

Фросяня пишет:

Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?

Ворона-флейтист?
Как звучит... :)

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
семейство - ласточковые сорокопуты ...вон оно как... :)

Добавлено спустя   4 минуты  34 секунды:
похожа на флейтиста

Фросяня » 2016-03-25 23:32:06

О, сколько нам открытий чудных...
Ольга14 вы третью симпатягу обнаружили, но это не она)))

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:32:17

Ольга14 пишет:

Ворона-флейтист?

Которая пестрохвостая?

Ольга14 » 2016-03-25 23:33:34

Я на черную ворону-флейтиста любуюсь...
Еще и пестрохвостая есть?

Фросяня » 2016-03-25 23:33:55

Подсказка - название "моей" вороны - трехчастно и без тире.
*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:43:48

Ольга14 пишет:

Еще и пестрохвостая есть?

Ага -  Пестрохвостая ворона-флейтист... все от туда же от ласточковых сорокопутов. :)

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:

Фросяня пишет:

*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.

Есть Европейская черная ворона, есть Восточная черная ворона, но они все нормальные, из одного семейства.

Ольга14 » 2016-03-25 23:50:49

Западная лысая ворона?
Ну чудо какое  :)

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
лат. Picathartes gymnocephalus

innochka » 2016-03-25 23:58:42

Ольга14 пишет:

Западная лысая ворона?

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки :) :) :)

"западная" *** ворона к семейству "восточных" *** сорок ... :) только и того что лысые :) :) :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 00:15:18

innochka пишет:

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки

Почему смеяться?
Латинское название о многом говорит - Picathartes

Оленька » 2016-03-26 00:16:29

Ольга14 пишет:

Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком

Спасибо!

innochka » 2016-03-26 00:22:10

Владимир Филатов пишет:

Почему смеяться?

меня развеселило что "западная" к семейству "восточных" :)

когда у нас Кайт появился я всех "Pica" перерыла, и эту находила, но почему-то в виде загадки это звучит забавно

Фросяня » 2016-03-26 11:32:07

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео: https://youtu.be/fTT8Lxjh0Cg

Ольга14 » 2016-03-26 11:41:00

Ура.
Интересно у нас получилось ворон считать... :)
Смешнючая какая лысая ворона-неворона, несорока  :)

Аликс » 2016-03-26 12:41:16

Фросяня пишет:

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео

Замечательное видео. Удивительная и прекрасная птица. Этот загадочный раздел становится одним из самых интересных и любимых :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 15:50:08

Эта небольшая птица хоть и принадлежит к отряду воробьинообразных, но своим образом жизни (экологией) явно не вписывается в это огромное сообщество.
Ареал обитания этой птицы представляет собой прихотливое кружево.  Он очерчивает горные и предгорные районы Европы, Северо-Западной Африки, Передней и Центральной Азии. В России она обитает на Кольском полуострове, в некоторых районах Европейского Севера, на Кавказе, Урале, в горах Южной Сибири.
Все прекрасно знают её, но мало кто видел в природе.
Гнезда этой птицы тоже весьма оригинальны и имеют отличительные черты, не позволяющие спутать их с гнездами других птиц.
Например вот это - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7l9vxb-vcp.jpg

Как зовут эту чудо-птичку?

Ольга14 » 2016-03-26 16:04:08

Не та ли это птичка, что освоила не только воздушные виды спорта?  :)

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
а, смотрю прямо на фото подсказка...  :/
Или подвох?

Владимир Филатов » 2016-03-26 16:09:38

Я бы сказал, что она воздушные виды спорта променяла на ...
Ну вот, думал придется доп. подсказки давать... :)
Думал, что Вы, Ольга, сейчас отдыхаете где-нибудь вдали от всемирной паутины... :)

Ольга14 » 2016-03-26 16:11:22

Да вот как раз минутку забежала письмо отправить... :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 16:11:47

Я понял свою ошибку... :(
Но пять человек уже её обнаружили. :)

дима х » 2016-03-27 01:25:13

Оляпка?
Стенолаз?

Владимир Филатов » 2016-03-27 11:21:44

Да, Дмитрий!
Оляпка.

Стенолаз конечно тоже, из ряда вон, но ареал обитания его совершенно иной.
Это был кандидат на сл. загадку.... :)

Ольга14 » 2016-03-27 15:16:56

Интересная птичка - стенолаз, раньше о такой и не слышала
Похожа на бабочку)))
http://savepic.ru/9134881.jpg

Дмитрий сразу двух зайцев две загадки разгадал  :)


Загадка

http://savepic.ru/9118497.jpg

Какие отношения связывают между собой эту совушку и змею в определенное время?
Какие отношения, также, связывают вторую пару?  :)

дима х » 2016-03-27 15:30:12

Змея ловит паразитов (насекомые, возможно, клещи) в гнезде совы.
Медоуказчик находит пчелиное гнездо и зовёт барсука, который его вскрывает и ест мёд, птице достаются соты (она питается воском).
А теперь моя загадка. Птица из последней загадки выводит птенцов тем же способом, что и та из наших птиц, голос которой слышали и могут узнать многие из тех, кто видели ё только на картинке. Кто же выращивает птенцов тем же способом, что и медоуказчик?

Ольга14 » 2016-03-27 15:32:03

А теперь мой ответ - та птица, поведение которой мы подробно обсуждали в этой теме  :)
Верно?

Ольга14 » 2016-03-27 15:42:33

Дмитрий, спасибо за ответ, да еще такой быстрый (не ожидала)  :)
Да, ушастая сова приносит узкоротую змейку в свое гнездо, где та питается насекомыми, и совята растут здоровыми и красивыми)))
Медоуказчик громким трещанием зовет барсука-рателя к пчелиному гнезду, чтобы ото оставил ему воск.
Отношения взаимовыгодного сотрудничества  :)
Интересную вещь еще прочитала по этому поводу у Акимушкина, что птичка вступает в договорные отношения и с человеком:
" Африканцы – люди наблюдательные. Они давно уже знают про дружбу барсука и птицы. И сами вступили в союз с медоведом. В общем, заменили барсука. А медовед и с ними охотно сотрудничает: приводит к пчельнику. Если людей он приглашает к сладкой трапезе, то и гнезда показывает не только земляных, но и древесных пчёл."

дима х » 2016-03-27 16:32:04

Да, поведение этой птицы мы в этой теме обсуждали.
Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Ольга14 » 2016-03-27 16:53:45

дима х пишет:

Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Не знаю. Есть, конечно, виды змей, которые прекрасно лазают по деревьям, но узкоротые и слепозмейки (у которых симбиоз с американской совкой) к ним, наверное не относятся, живут в почве.

дима х » 2016-03-27 22:32:36

Ольга14 пишет:

симбиоз с американской совкой

Если змея не сможет покинуть дупло, а пищи там больше не будет, то это получится уже не симбиоз, в этом и вопрос.

Владимир Филатов » 2016-03-27 23:47:54

Ого! Сколько пропустил...
Ну ладно, легенький вопрос, на ночь. :)
Птицы медоуказчики это здорово, но у нас их нет.
А каких птиц "указчиков", обитающих и у нас тоже, вы можете назвать?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Указчики для человека!

kro-kro » 2016-03-28 02:02:48

Владимир Филатов пишет:

Указчики для человека!

Помнится, Вы рассказывали про знакомство с таежным охотником - ну там вОроны с ним сотрудничали... Без подробностей, правда  =)

Владимир Филатов » 2016-03-28 02:14:32

Подробности будут... :)
Вы совершенно правы, достоверно известно только об одной птице сознательно сотрудничествующей с человеком, и птица эта - вОрон! :)

kro-kro » 2016-03-28 02:16:56

Оп-па! А я других и не знаю  =D=D=D

innochka » 2016-03-28 10:12:17

тоже о вОроне подумала, других не придумала :)

Владимир Филатов пишет:

Подробности будут...

ну хоть чуть-чуть увлекательнейших историй :) пожаааалуйста

дима х » 2016-03-28 13:05:53

На всякий случай расшифровываю свою отгадку на загадку про медоуказчика, которую абсолютно правильно разгадала Ольга14
Эта птица подкидывает яйц в чужое гнездо. Из наших видов так поступает кукушка. По "ку-ку" её часто узнают даже те, кто не видели эту птицу. (Я, кстати, не видел, только фото, не помню насчёт экспонатов зоомузея и фильмов, а живую gnwe нет. но голос слышал и узнавал).

Ольга14 » 2016-03-28 14:20:24

Василий Песков как-то рассказывал, что встречался с охотником в Красноярском крае, который рассказывал ему, что беркут наводит охотника на косулю и лиса.
Не знаю, правда, дикий беркут или приученный человеком.

Ольга14 » 2016-03-28 15:54:33

Уточню - там точно не шла речь об охоте с помощью беркута, а именно о помощи диких беркутов охотникам. Не знаю, соответствует это действительности. Упомянуто в контексте рассказа Пескова о вОронах, их интеллекте, и что они издавна помогали индейцам в поиске лосей.
Там, кстати, услышала от Пескова в первый раз о книге Хайнриха "Ворон зимой", несколько лет ищу её в интернете, хотя бы отрывки, увы...(((

Владимир Филатов » 2016-03-28 23:28:02

Ольга, опытный человек, охотник и не охотник, читает звуки леса и видит в поведении животных многое.
Невольными  сообщниками (указателями) могут стать многие звери и птицы.

Вопрос о том, какая из птиц целенаправленно, сознательно, дает указания человеку и не только, в надежде извлечь для себя выгоду!

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. :)

Я точно знаю только об одной птице живущей, и у нас тоже, обладающей способностью сотрудничать с волком и с вооруженным человеком, с целью извлечь выгоду - это вОрон.

Доказательством служат многочисленные свидетельства людей с разных континентов и наблюдения орнитологов.
Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Ольга14 пишет:

о книге Хайнриха "Ворон зимой",

У меня где-то есть, найду - вышлю. :)

kro-kro » 2016-03-29 00:54:55

Выгода себе выгодой, а... к наиболее одаренным тут применимо слово "искусство". В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Владимир Филатов » 2016-03-29 01:28:02

kro-kro пишет:

В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Выгода всегда приносит радость...
Я не сторонник идеализации животных, до степени превосходства, но не сомневаюсь в том, что наиболее "продвинутые" представители животного мира обладают, в разной степени, всеми качествами данными природой человеку.
И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

И еще, в сети полно рейтингов животных, расставляющих их по уровню силы интеллекта.
По моему - чушь полнейшая...

kro-kro » 2016-03-29 02:33:06

Владимир Филатов пишет:

И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

Есть такое дело. В теории - так и должно быть, на практике - наблюдаем.

Владимир Филатов пишет:

Выгода всегда приносит радость...

Кроме выгоды! Кроме!
Игра, импровизация, поисковая активность, отшлифовка навыков, виртуозность исполнения трюков. Нет тут никакой идеализации, тем более до степени превосходства... Это наше общее, эволюционное.

А когда байка будет?  ;)

Ольга14 » 2016-03-29 08:05:12

Владимир Филатов пишет:

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. :)

Скорее всего. По крайней мере подтверждения обратному я не нашла...

Владимир Филатов пишет:

Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Это очень интересно и интригующе. :)
Ждем Вашего рассказа, когда у Вас будет время.

Владимир Филатов пишет:

У меня где-то есть, найду - вышлю. :)

Ух ты.  :)  Уже не надеялась эту книгу заполучить в электронном виде. Спасибо Вам огромное!

Владимир Филатов » 2016-03-29 19:54:15

Ольга, пока я искал, и пока не нашел... Книгу нашла Наталья (kro-kro)! :)
Пересылаю Вам, а все благодарности Наталье! :)

Ольга14 » 2016-03-29 20:18:37

Все замечательно - получила, скачала и уже немножечко посмотрела. :)

Книга очень интересная.

Владимир, спасибо за пересылку!  :)

Наталья, большущая благодарность за книгу!  :)

kro-kro » 2016-03-29 21:20:32

Ольга14, да не за что! Сама таким образом получала, здесь на форуме  =)

Ольга14 » 2016-03-30 17:37:47

Пока у нас заминка с обсуждением интереснейшей темы дружбы вОрона и человека,

моя загадка:

На Шетландские острова прилетают гнездиться сотни тысяч морских птиц.
Есть среди них птицы, не строящие гнезда, есть строящие гнезда, есть гнездящиеся на самом верху скал в норках.
Это целые птичьи базары.
Жилось этим птицам всегда нелегко - в 19 веке их истребляли, в 20м - погибали из-за разлива нефти.
В 80-90х годах их популяции стали устойчиво возрастать.
Однако в 2005г. специалисты забили тревогу - многие птицы перестали гнездиться, бросали птенцов, погибали от голода, не редкостью стали случаи каннибализма.
Целые колонии иногда за весь сезон не выводили ни одного птенца!
Стали разбираться в причинах.
Вначале подумали на рыболовный бизнес, отлавливающий огромное количество мелкой рыбы на корм рыбе, искусственно выращенной.
Однако причины оказались куда глубже - из-за всеобщего потепления море потеплело на градус, холоднокровный планктон стал заменяться теплокровным (этому поспособствовали и приплывшие гигантские акулы, поедавшие планктон), в результате мелкая рыба истощалась и обезжиривалась и птицы не могли обеспечить себя и птенцов калорийным кормом.
В общем, была нарушена целая пищевая цепочка.

Вот они, пернатые обитатели этих необитаемых и малообитаемых (человеком) островов:

http://savepic.ru/9176512.jpg

Хорошо то, что все эти птицы - долгоживущие и начали понемногу приспосабливаться к новому образу жизни, плюс Великобританией были разработаны специальные программы по их охране.

Однако среди этих птиц есть одна, которая эта катастрофическая ситуация не коснулась, она продолжала прекрасно гнездиться и обеспечивала все время устойчивый прирост своей популяции.

Кто это птица?
Она есть на фотографии.  :)

дима х » 2016-03-30 20:33:19

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Ольга14 » 2016-03-30 21:03:09

дима х пишет:

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Да, верно, на островах гнездятся "морские пираты" - короткохвостые и большие поморники, которые могут и рыбешку у мелкой птицы отобрать, и яйца похитить не прочь, и накинуться на птенцов.
Однако и у них положение катастрофическое - популяция короткохвостого поморника за небольшое время снизилась в 2 раза, а на некоторых островах - не выжил за сезон ни один птенец большого поморника...
Исследуя их погадки, выяснили, что от голода они стали поедать других птиц, и даже птенцов своего вида, что не было им так уж часто свойственно несколько десятилетий назад. Все-таки основная их еда - мелкая рыбёшка...
На фотографии я поморников специально не размещала.  :)

Ольга14 » 2016-03-31 15:21:32

Даю подсказку - этим птицам доступен такой способ добычи корма, какой не доступен остальным на фото. Они полностью приспособлены для этого - тело у них обтекаемое, внешние ноздри закрыты. Есть у них еще одни ноздри, с клапаном.
А дышат они ртом  :)

Ольга14 » 2016-04-01 08:11:14

Так, что бы еще про эту красивую птицу рассказать...
Специальные воздушные мешки в голове, бинокулярное зрение, особо прочный клюв, герметичные челюсти, и, как я говорила, обтекаемое тело, делают её особым мастером "своего дела"  :)
Самый северный вид своего семейства. Единственный, встречающийся в Европе.
В 90х эта птица появилась в России. Занесена в Красную книгу Мурманской области.
Да, и в чести неё в 50х англичане назвали свой противолодочный самолёт.  :)

Владимир Филатов » 2016-04-01 09:22:03

И что все молчат?
Ответ очевиден, фото птицы №3, правое - верхнее...

Фросяня » 2016-04-01 09:34:10

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)

Ольга14 » 2016-04-01 10:17:38

Владимир, спасибо!
Извините, что отвлекла Вас.

Фросяня пишет:

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)

Верно!

Спасибо, Елена!

Это северная олуша, представитель отряда пеликанообразных.

http://savepic.ru/9216114.jpg

http://savepic.ru/9229265.jpg

Удивительная птица - пикирующий бомбардировщик  :)

http://savepic.ru/9208946.jpg

Лишь немногие птицы могут погружаться на глубину 10м и больше, как олуши.

Увидев рыбу,эта птица наполовину складывает крылья, и как торпеда пикирует в воду головой вперед, развивая скорость до 90 км в час.

http://savepic.ru/9232501.jpg

http://savepic.ru/9221237.jpg

http://savepic.ru/9184373.jpg

Плывет под водой с рыбой на скорости около 50км в час и выскакивает как пробка.

Сигарообразное тело, ноздри позади рта с клапанами, бинокулярное зрение, воздушные мешки на голове и груди и двойной слой костей клюва - делают олушу прекрасным ныряльщиком.

Это качество первоклассного ныряльщика позволяет северной олуше питаться иной рыбой чем все остальные птицы - атлантической сельдью, которая водится глубже, чем песчанка, и которой после потепления только прибыло к островам.
Кроме того, находчивые северные олуши имеют привычку летать за рыболовными судами и ловить выброшенную рыбу.
И третий фактор - северные олуши, в случае недостатка корма, могут улететь за кормом куда дальше, чем другие птицы - в Норвегию.

Эти три фактора и дали рост популяции северной олуши, в отличие от остальных птиц Шетландских островов, терпящих катастрофу.

Источник - фильм ВВС "Мир природы. Спасение морских птиц".

На фотографии птицы, слева направо:
Первый ряд -  Глупыш.                     Чайка-моевка. Северная олуша.
Второй ряд  -  Тонкоклювая кайра.    Тупик.              Гагарка.

kro-kro » 2016-04-02 01:14:06

Зауважала птичечку  =)
Вода на скорости 90 км\ч  - очень твердая субстанция... А этот монстр даже глаз не закрывает. И ни ЧМТ тебе, ничего.
Ладно скроен, крепко сшит.

Ольга14 » 2016-04-02 19:41:37

kro-kro пишет:

Ладно скроен, крепко сшит.

Тоже восхищаюсь совершенством этого создания!


Шуточная загадка, для разнообразия.  :)

http://savepic.ru/9224980.jpg

На этом фото справа птичка, которая, несмотря на свою экзотическую внешность, обитает в России почти повсеместно.
Постепенно эта птица вдоль рек продвигается на запад и уже скоро будет под Киевом ))

А два фото слева - намёки на семейство и вид этой птицы.

Какая это птица?  :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 19:53:34

Какая симпатичная загадка! Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина. Второе - Черногория? А птичку эту я наблюдала. Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" :)

Ольга14 » 2016-04-02 20:04:46

Наталья Рысь пишет:

Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина.

На фото есть намек на семейство, точнее даже на род птички.
Или Вы уже догадались?)))

Наталья Рысь пишет:

Второе - Черногория?

Хорватия. Виды у этих двух стран, на мой взгляд, одинаковые.)) Я была и там, и там.
Как там замечательно.
Море, сосны, а песни какие ...

Наталья Рысь пишет:

А птичку эту я наблюдала.

Да, у Вас они гнездятся. Летом, наверное, видели, на лугах?

Наталья Рысь пишет:

Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" :)

:)  :)  :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:34:35

Птичка-то краснокнижная...

Ольга14 » 2016-04-02 20:39:02

Владимир Филатов пишет:

Птичка-то краснокнижная...

Не там зимует...
Правда, что китайцы её едят?((

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:40:54

Многих воробьинообразных едят, а ели еще больше, даже ворОн, даже европейцы.

Ольга14 » 2016-04-02 20:44:03

С ума сойти...
Интересно, что таким "попугайчиком" он становится только к 3-4 годам  :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:53:10

Самец хорошо отличается от прочих представителей рода, а самок очень трудно отличить от других конусоклювых воробьинообразных. :)

Фросяня » 2016-04-02 20:57:22

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!

Ольга14 » 2016-04-02 20:57:27

Вот я и хотела сначала фото самочки поставить, ну, или молодого самца... :)
Сразу бы усложнилась задача.
Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?
Читала, у них такой красивый "хор мальчиков" на лугах, во время гнездования))

Фросяня » 2016-04-02 20:58:54

стойте, а причем тогда Хорватия?...

Ольга14 » 2016-04-02 21:00:29

Фросяня пишет:

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!

Ээээ...
направление верное...
Род правильно угадали. :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:03:31

Ольга14 пишет:

Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?

Только на выставках, в природе не встречал... :(

Ольга14 » 2016-04-02 21:04:07

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.
И она не краснокнижная  :)
Но очень близко...

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:06:02

Владимир Филатов пишет:

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.

Самый верный признак - зеркало на крыльях самца.

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Елена, ареал обитания черноголовой овсянки намного меньше чем у этого красавца... :)

Фросяня » 2016-04-02 21:12:29

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)

Ольга14 » 2016-04-02 21:15:25

Фросяня пишет:

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)

Не нам одним с лысой вороной мучиться  :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 21:26:36

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  :))

Ольга14 » 2016-04-02 21:28:40

Наталья Рысь пишет:

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  :))

В Полевом определителе, подозреваю, есть эта птичка... :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 21:51:13

Посмотрела полевой определитель-дубровник или желтый воробей. Его я, конечно же, не слышала. Послушала песню- завораживающие звуки. А причем здесь овсянка?  И Хорватия?

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:53:58

Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Овсянковые
Род: Настоящие овсянки
Вид: Дубровник

Ольга14 » 2016-04-02 21:57:17

Наталья Рысь пишет:

дубровник или желтый воробей.

Верно!
Спасибо, Наташа!

Наталья Рысь пишет:

А причем здесь овсянка?

Семейство овсянковые. Род - овсянки, или настоящие овсянки))

Наталья Рысь пишет:

И Хорватия?

На фото - город Дубровник, морской порт и древний город внутри, 7 века, под охраной ЮНЕСКО.
Туда всех туристов везут из из Хорватии, и из Черногории.
Считается один из трех красивейших городов Европы эпохи Возрождения.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:03:26

Ясно. Не такая простая оказалась загадка. Заодно познакомились с городом Дубровник. А кто-нибудь слышал дубровника? На записи- чистые флейтовые звуки.

Ольга14 » 2016-04-02 22:10:51

Очень милая песенка у них. Послушать бы еще многоголосие , как на лугу во время гнездования...
Вряд ли кто-то слышал их песню, они дубровники есть везде, но везде их немного.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:33:58

Одна Ваша загадка, Оля, про психологию галок, помогла мне немного разобраться с психологией кошачьей стаи, живущей возле нашего дома. Есть у нас одна кошка, Мандаринка, полностью рыжая. Ее около года назад кто-то выбросил из дома. Мы ее окормляем – подкармливаем, нашли ей место в подвале и защищаем от некоторых жильцов. Она полностью домашняя, очень доверяет людям. Но с кошками у нее проблемы. Мне кажется, ее статус в кошачьей стае еще больше понизился после того, как мы ее стерилизовали. Выглядит это так. Я иду домой, меня встречает Мандаринка, я ее подзываю, чтобы покормить, она идет, но тут появляются другие кошки и съедают всю ее еду. Мандаринка при этом молча уходит. Если ее отвести в подвал и там покормить – набрасывается на еду. Другой случай. Ей выделили место в подвале, куда другим кошкам вход запрещен. Как-то я не досмотрела и туда проникла серая кошка вслед за Мандаринкой. Выставить ее я не смогла. В подвале остались Мандаринка и серая кошка. После чего Мандаринка из подвала исчезла, не появлялась дня два, потом появилась, но не хотела нас признавать, долго потом обижалась. Я вообще ничего не понимала. Но вот Ваша загадка немного прояснила ситуацию.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:44:34

Вот эта загадка-отгадка:

Ольга14 пишет:

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  :)

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Ольга14 » 2016-04-02 23:36:59

Да, Наташа, конечно, я помню эту загадку Конрада Лоренца, и она мне очень нравится.
Я не очень разбираюсь в иерархии животного мира, она сложная и многообразная, но, думаю, основные её законы одинаковы - во главе коллектива стоит доминирующий субъект, или доминирующая пара, и основные конфликты происходят между животными, стоящими на соседних ступеньках иерархической лестницы.
Так обеспечивается порядок в стае.
Даже, элементарно, у синиц - сначала доступ к еде имеют самцы, потом самки, потом первогодки.
Но иерархия, конечно, сложнее, не только по полу и возрасту. И чем выше интеллект, тем сложнее законы иерархии.

И интересно, конечно, как происходит смена положения на иерархической лестнице, как у Вашей кошки Мандаринки.
Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"
Серый гусь издает постоянно трехсложные крики. Затем он начинает убегать от своих сородичей. Он начинает бояться даже гусей, намного младше себя. Положение этого гуся становится все ниже по иерархической лестнице, вплоть до самого низкого.
Вопрос - какое событие произошло у этого гуся, что привело к таким переменам в его жизни?
Ответ - гусь потерял свою пару.
Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.
Так что это тема очень интересная и сложная.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

Наталья Рысь » 2016-04-02 23:58:50

Ольга14 пишет:

Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"

Ничего себе. Как интересно. Чем больше внедряешься в эту тему, тем интереснее. Какие сложные у них между собой отношения!

Ольга14 пишет:

А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

К сожалению, думаю, что самое низкое. В Мандаринке совсем нет агрессии. Она очень добрая, слишком добрая. Даже после того, как я свозила ее на операцию и причинила ей столько боли, она с радостью меня встречала. А в кошачьей стае нужно быть агрессивным, иначе тебя не воспринимают.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Ольга14 пишет:

Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

Ольга14 » 2016-04-03 17:10:03

Наталья Рысь пишет:

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

:)  :)  :)
Да, совершенно человеческая ситуация)))
И Лоренц говорил :  Если Вы думаете, что я очеловечиваю галок, то ошибаетесь. Просто многие человеческие слабости общие и для людей и для животных
Конрад Лоренц, основоположник этологии животных и человека, вообще скептически отзывался о человеческой природе.
И справедливо.
Его основной вывод в теории агрессии, что эволюционный отбор выработал у сильно вооруженных видов (клыками, когтями...) сильную внутреннюю мораль (как у Канта - "нравственный закон во мне"), а у слабо вооруженных видов - слабую мораль.
Но человек, вид эволюционно слабый, со слабой моралью, изобрёл оружие и стал самым вооруженным видом на Земле.
А мораль осталась той же...
Мне нравится выражение Конрада Лоренца:
"Недостающее звено в цепочке между животным и настоящим человеком - это, вероятнее всего, мы с вами."
:)

Ольга14 » 2016-04-05 19:07:13

Раз мы обсудили красивую птичку дубровник, нельзя не вспомнить еще одну замечательную нашу красавицу.

Даже не знаю, что о ней рассказать, чтобы меня не расшифровали за считанные минуты)))

Эти перелетные птички летят с зимовок долго, месяц, на местах отдыха задерживаются, и как  их именитые родственники, активно поют.
Поэтому места гнездования определить непросто.
Они - прекрасные пересмешники.
На пролетах замечали самцов, которые "пересмешничали" хором -один свистел как стриж, другой пел лесным жаворонком, третий воспроизводил сигнал лугового чекана, четвертый - писк птенцов и песню больших синиц одновременно)))
Дома самец, дождавшись прилета самочек, не только поет своей подруге песенки, но и демонстрирует ей свою красоту.
А похвастаться ему определенно есть чем - он демонстрирует самочке свой хвостик и главное достоинство - свое горлышко и грудь.
Такое горлышко восхитит кого угодно.
Обитает эта птица у нас почти повсеместно. Но она достаточно скрытная, спец по маскировке.
Самцы -  приличные семьянины - пока самец докармливает слетков первого выводка, самочка строит второе гнездо.
Удивительно, какие они все разные  - существует много форм их вида (в России в основном три подвида), так еще и у каждой птички может быть немного другой рисунок.
Редкой красоты для наших широт птицы, не зря их называют кусочками радуги.

И одна история о них напоследок. Давно хотели выяснить, где зимуют эти наши птички.
Видели их во многих местах - Израиль, Северная Африка, Китай, Индия.
В Израиле их кольцевали - но не одну птицу в России не обнаружили...
Снабдить спутниковыми передатчиками - невозможно для таких маленьких птиц - слишком они тяжелые.
Нашли выход  в прошлом году в Чехии. Правда, не столь эффективный, как передатчики, но все же.
На 40 птиц установили геолокаторы (полграмма весом). После возвращения с зимовок удалось найти 4 птицы.
Сняли с них данные, просмотрели весь маршрут, выяснилось много интересного.
Зимуют европейские птички, украинские, как оказалось, в Индии, российские, похоже - в Египте.
Летят на зимовку долго, кто месяц, а кто и три, останавливаясь по пути надолго.

Наверное, лишнего наговорила.  :)
Отгадывайте и я выложу фотографии, они просто изумительные.

Владимир Филатов » 2016-04-05 20:27:48

Очень интересная птичка!
Держал таких. Отлично приручаются даже взрослые. :)

Лариса 59 » 2016-04-05 22:26:14

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Владимир Филатов » 2016-04-05 22:35:57

Лариса, думаю, что Вы не ошиблись. :)

Ольга14 » 2016-04-05 22:38:09

Лариса 59 пишет:

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Лариса, совершенно верно!
Ваш приз:
http://savepic.ru/9264246m.jpg

Обещанные фото этой красоты (снято в Подмосковье)

http://savepic.ru/9305176.jpg

http://savepic.ru/9295960.jpg

http://savepic.ru/9279576.jpg

Демонстрации самца:

http://savepic.ru/9287774.jpg

http://savepic.ru/9304145.jpg

http://savepic.ru/9268318.jpg

http://savepic.ru/9302110.jpg

http://savepic.ru/9244766.jpg

Видите, какие разные у них звездочки - белые, красные, разные...

реверанс

http://savepic.ru/9262174.jpg

Самочка:

http://savepic.ru/9290833.jpg

А вот как выглядит слеток варакушки

http://savepic.ru/9287761.jpg

А это варакушка без звездочки, распространена в Армении и Испании.

http://savepic.ru/9273425.jpg

Исследования показали, что так выглядели первые варакушки, без звездочки.
При расселении к северу варакушкам "выдавались" звездочки - сначала белая, потом красная.  :)

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
Владимир, а что за путаница у них с семейством - мухоловковые они или дроздовые?

Владимир Филатов » 2016-04-05 23:09:50

Пока во всех наших справочниках они дроздовые, то и для меня тоже...
Первыми спор затеяли систематики Москвы и Питера... Но они давно уже на тропе войны, и не только в орнитологии... :)
Сейчас вроде генетики склонны к тому, что почти половину дроздовых пора переделать в мухоловковых.
С генетиками спорить бессмысленно, но если в систематике победит генетика (я вовсе и не против), то придется так перелопатить всю классификацию, что разбираться будут очень долго...
Поэтому ещё раз повторюсь - пока наши систематики считают варакушек, горихвосток, зарянок, соловьев и т.д. дроздовыми, то пусть так и будет.

P.S. А мне кубок не полагается? :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-04-05 23:28:08

Владимир Филатов пишет:

P.S. А мне кубок не полагается? :)  :)  :)

Вопрос резонный  :)
Но если Вам каждый раз кубки выдавать, боюсь, никаких полочек-стеночек не хватит)))
Поэтому - обещанная Бриллиантовая Сова (тяжеленькая, 8 кило весит)

http://savepic.ru/9276289m.jpg

А загадка про вид, о котором спорят генетики и морфологи - будет  :)

Владимир Филатов » 2016-04-05 23:44:17

Будет, но позже.
А пока - Историю орнитологии начинают с древнегреческого философа Аристотеля (384 - 322 гг. до нашей эры).
Этот великий ученый первым попытался классифицировать птиц, поделив их на роды.
Конечно, сейчас это выглядит немного даже смешно, но тем не менее...
Например зеленушка и воробей, в его классификации были насекомоядными птицами...
А вот какие, по его мнению птицы входили в род - фисташкоядных?

Ольга14 » 2016-04-06 10:02:26

Так, пойдем путем логики, понятие которой ввел Аристотель... :)
Как рассказывали нам на курсах, ученик Аристотеля Александр Македонский пересылал своему учителю животных в огромных клетках со всех мест сражений.
Этим были заняты тысячи воинов.
Так что Аристотель имел возможность наблюдать за поведением и питанием птиц в неволе плюс, конечно, наблюдал за птицами в родной Греции в природе.

Наблюдал предпочтения птиц в питании, поэтому и отнес воробьев и зеленушек к насекомоядным.
Застал, так сказать, за поеданием...

Фисташкоядные - те, кто любит фисташки? Орехи, то бишь.

Вряд ли Вы имели в виду какие-то экзотические виды...

Из тех, что нам хорошо знакомы, всякие орехи очень даже уважают все синицы, поползни, дятлы, враны (особенно сойки), дубоносы.

Так, что-то дальше логика мне ничего не подсказывает...
Если направление мыслей верное, надо бы поиск сузить... :)

Владимир Филатов » 2016-04-06 10:48:17

Да ладно, Ольга.... :)  Это был вопрос - шутка.
Как мне вчера объяснила дочь, изучавшая систематику - "Если ты не систематик-профессионал, то и нефиг там делать! Пользуйся официально действующими классификаторами и живи спокойно!" :)
Думаю, что не стоит сужать поиск, Вы на правильном пути, Аристотель к фисташкоядным причислил дятлов (зеленого и пестрого), синиц и пищуху.

Тк что переходящая "Хрустальная сова", заслуженно возвращается Вам! :)

Ольга14 » 2016-04-06 18:07:04

За Сову спасибо, подержу её для следующего обладателя))

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Если не знать вид этой птицы или историю, связанную с ней, эту загадку, думаю, сложно разгадать.

Есть в природе виды, которые тяжко подогнать под систему.
Вот одна интересная птичка, которая мало летает, в основном бегает по земле, клюв у нее приспособлен для рытья норок под гнезда и добычи насекомых.
По земле передвигается прыжками.
Увидев, её сразу причислили к одному семейству (на фото есть наш представитель этого семейства).

http://savepic.ru/9274365.jpg

Эта птичка показалась очень похожей на птиц одного рода этого семейства, только размерчиком поменьше.
Назвали ее тоже с явным указанием на этот род.
Долго она пробыла в этом семействе, но ее оригинальный вид и поведение мучили систематиков, и ее причисляли то к скворцам, то к поползням, то к еще кому.
К имени ее добавили приставку, указывающую что "она" - не "она".

А уже в этом веке собрались все разом и сделали сразу три анализа - генетический, морфологический и анализ кобчиковой железы.
Результаты всех удивили.
Как ни странно, но вывод оказался однозначным - она принадлежит к совсем другому семейству (наш представитель этого семейства - на фото).

Как думаете, к какому семейству она принадлежит?
Или просто - как она называется?
В названии вида у нее так и осталось - "я не та, за которую меня принимали" :)

Первые четыре фото - наши представители предполагаемых семейств.
На трех следующих фото загадочная птица  - два - взрослая птица и птенчик.
На морфологии: птица прежнего семейства - наша птица - птица нового семейства.

Надо будет, дам подсказку на ареал обитания и образ жизни...

Ольга14 » 2016-04-06 18:42:54

Эх, похоже, я такую явную подсказку допустила   :/

дима х » 2016-04-06 20:24:07

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Наталья Рысь » 2016-04-06 20:52:40

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Ольга14 » 2016-04-06 21:00:43

дима х пишет:

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Дмитрий, почитайте
http://spinus.info/index.php?topic=191.0
Наши пищухи, помимо семян, умудряются и кедровые орехи есть))

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Верно!

Спасибо!
Самая большая из синиц.
Которая сначала была причислена к саксаульным сойкам из-за внешней похожести. Семейство врановых.
Потом стала Тибетской ложносойкой.
А потом выяснилось, что она синица, родственная нашей большой синице.
Хотя и внешне не похожа, и образ жизни совсем другой...
Вот что жизнь в Тибете с синичками делает!

Наташа, а как догадались, интересно?  :)

Наталья Рысь » 2016-04-06 21:07:57

Ольга14 пишет:

Наташа, а как догадались, интересно? 

Так круг поиска был очень невелик. Всего три семейства нужно было пересмотреть.

Ольга14 » 2016-04-06 21:11:51

Ничего себе, невелик - дроздовые, жаворонковые, синицы и врановые)))
Отправила загадку и потом подумала - по морфологии ведь прекрасно видно, такой клювик из предложенных семейств, наверное, только у синиц  :)

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Наташа, держите!
Теперь эта Сова - Ваша!  :)

http://savepic.ru/9302823m.jpg

Наталья Рысь » 2016-04-06 21:24:53

Ой, мне рановато пока. Я еще не изучила 268 страниц монографии по кукушкам. Не говоря про остальные труды. У меня больше вопросов, чем готовых ответов.

дима х » 2016-04-07 00:26:21

Ссылку прочитал. Не ожидал такого, особенно от дроздов и крапивника, про остальных либо уже слышал, либо слишком плохо представляю их рацион, чтобы иметь какое-то своё мнение.

Ольга14 » 2016-04-07 16:05:31

Закончу тему с загадкой о ложносойке, очень интересной высокогорной птичке.

Вот она крупным планом:

http://savepic.ru/9265820.jpg

Правда, похожа на сойку?

Вот сравнение ложносойки и саксаульной сойки:

http://savepic.ru/9261724.jpg

Птицы гнездятся в норах, которые сами вырывают свои особым клювиком.
Практически не летают, прыгают по земле.
Пары - моногамные, и обитают в Тибете круглый год.
Где-то у половины пар принято, чтобы дети- одногодки помогали родителям в выкармливании нового потомства.
Причем, помощники чаще всего - молодые самцы.
Такая себе "школа молодых пап"  :) 

Вот такие они, самые большие и самые особенные синицы, состоящие в близком родстве с нашими большаками и внешне, и по поведению имеющие с ними мало общего. :)

Ольга14 » 2016-04-08 14:29:46

Что-то загадки легко отгадываться стали, попробую усложнить.  :)

Вот эта птичка в полете специально затемнена, чтобы мы могли увидеть только силуэт и рисунок на её маховых перьях:

http://savepic.ru/9274954.jpg

Свое имя она получила благодаря своим способностям.
И...

Нет, пока хватит подсказок.  :)

Лариса 59 » 2016-04-08 15:41:46

Это краснокрылый стенолаз?
Птица -альпинист с Кавказских гор?
Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

За прошлый приз спасибо.

Ольга14 » 2016-04-08 17:16:58

Да, Лариса, Вы совершенно правы, готовьте место на полочке для второго приза)))

Это стенолаз, или краснокрылый стенолаз.

Мы его уже немного упоминали в этой теме.

Вот он какой, наш герой с уникальной расцветкой крыльев и уникальными способностями:

http://savepic.ru/9283152.jpg

Единственный вид в своем роде и своем семействе Тichodromidae.
Интересна мне его яркая экзотическая окраска, он почему-то совсем не мимикрирует под окружающую среду.

Владимир Филатов » 2016-04-08 17:23:59

Лариса 59 пишет:

Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

Официально в семействе Поползневых.
А в некоторых сводках этого красавца рассматривают как единственного представителя семейства Стенолазовых (Tichodromadidae. или Tichodromidae). :)

Ольга14 » 2016-04-09 08:56:47

Владимир Филатов пишет:

[
Официально в семействе Поползневых.

Не могу найти в интернете полный официальный классификатор птиц.
Не подскажете?

Ольга14 » 2016-04-11 17:14:53

Загадка.

Известно, что птицы отряда воробьинообразных распространились по всему миру и хорошо потеснили других птиц, кроме, разве что Восточной Африки (там их не так много), и, конечно, Арктики.
На арктических равнинах, причем повсеместно - и в Сибирской, и Европейской, и Американской Арктике есть только одна отважная птичка из этого отряда.

Кто же она?

Намёк на название вида, как нам нравится, в картинках:  :)

http://savepic.ru/9356370.jpg

У этой птички оригинальный токовый полет, она распушает хвост и крылья и бросается вниз, и в полете поет.

Её песня немного похожа на песню жаворонка...

Наталья Рысь » 2016-04-11 17:23:53

Слишком уж явные подсказки. Хотя я с птичкой не очень знакома, но глядя на картинки само собой сформировалось название: лапландский подорожник.

Ольга14 » 2016-04-11 17:45:34

Наташа, пора уже учреждать приз за самый быстрый ответ!  :)

А я вот я не очень разбираюсь ни в растениях, ни в провинциях Финляндии.
Так что вряд ли угадала бы так быстро!

Спасибо!  :)

Лапландский подорожник, семейства овсянковых, род подорожники.

Единственная наша птица из этого рода, остальные - американцы.

http://savepic.ru/9368468.jpg

Гнездится в равнинной тундре, гнезда устраивают в основании кустиков.

Название эти замечательные птицы получили, скорее всего, из-за того, что при перелетах поздней  осенью или ранней весной ищут корм в местах, где нет снега, и, чаще всего, на дорогах.

Аксаков писал об этих птичках:
"Подорожники, когда их вспугает проезжий или прохожий, всегда перелетают на небольшое расстояние вперед и опять садятся на дорогу, что повторяется много раз; наконец, наскучив беспрестанным перелетываньем, подорожники облетают вкруг проезжего или прохожего, возвращаются назад и садятся на ту же дорогу."
«Записки ружейного охотника Оренбургской губернии», 1852 г.

Вот как выглядитл лапландский подорожник в ландшафте тундры:

http://savepic.ru/9329576.jpg

http://savepic.ru/9356182.jpg

http://savepic.ru/9341846.jpg

Просто щеголь)))

Владимир Филатов » 2016-04-11 19:40:40

А мне пуночка больше нравится... :)

Ольга14 » 2016-04-11 19:50:54

Пуночка - красавица, конечно  :)
Но она любит горы, скалы, а лапландец - равнины...

Знаете, что вызвало такой аншлаг?

http://savepic.ru/9358259.jpg

В Швеции обнаружили желтобровую овсянку  :)

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
несколько лет назад...

Ольга14 » 2016-04-11 21:11:59

Послушала и пуночку, и лапландца.
http://pesnik.su/mp3/%D0%9F%D1%82%D0%B8 … 0%B8%D0%B5
Песня лапландца действительно напоминает жаворонка, но попроще и с металлическим отзвуком.
Пока, по моему мнению, среди овсянок лучший певец - дубровник. :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 20:50:18

Вот есть такая птица - Овсянка-ремез.
К какому семейству относится?
Понять не трудно, либо к семейству Овсянковых, либо к семейству Ремезовых.

Есть птица, точнее целый род из шести видов, сочетающая в своем названии два семейства, но ни к одному из них она не относится...
Назовите любого представителя этого рода.

Подсказка.
Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.
Хотелось бы узнать, чем же особенным они выделяются из более чем 5400 видов воробьинообразных птиц?

Ольга14 » 2016-04-13 21:34:43

Сорокопутовая мухоловка, род австралийские свистуны?

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
т.е. семейство австралийские свистуны род сорокопутовые мухоловки, но не мухоловки, и не сорокопуты...

Но тут семь видов... :/

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
А, или дроздовые мухоловки, там же...
В чем-то они схожи с лягушками... :)

Ольга14 » 2016-04-13 21:46:45

Лягушки из семейства древолазов я имела в виду.

Владимир Филатов » 2016-04-13 21:46:56

Ольга14 пишет:

В чем-то они схожи с лягушками...

Ага, тоже по листьям лазают... :)
Ну все, кубок возвращается Ольге!

Есть сорокопутовые мухоловки, но они на лягушек не похожи. :)

Ольга14 » 2016-04-13 21:48:28

Перья этих птиц содержат яд, как и у лягущек листолазов.
Такая версия.

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
А кто еще лазает по деревьям?
Или это тоже загадка?

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Птицы-мыши, может быть?
Такие прикольные, хотела о них загадку задать.

innochka » 2016-04-13 21:54:47

"(Pitohui) — одни из самых ядовитых птиц на планете. Их кожа и перья покрыты батрахотоксином, сильнейшим природным небелковым ядом. Этот токсин выделяют железы птиц, расположенные в основном на брюшной стороне тела"


Ух ты!
Владимир, шикарная загадка и преподнесена очень интригующе, спасибо. Я капитулировала даже не попытавшись поискать :)
Ольга, впечатляющие знания - кубок по праву вернулся к Вам.

СПАСИБО!!!!

Ольга14 » 2016-04-13 21:59:04

Инночка, спасибо большое!

Меня у австралийских свистунов другая птичка удивила:

http://savepic.ru/9344587.jpg

Думала даже о ней загадку загадать.

Такая себе синица с клювом сорокопута, не имеющая отношения ни к тем, ни к другим... :)

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Синичья толстоголовка.

Добавлено спустя   7 минут  14 секунд:
К вранам по происхождению даже ближе, чем к синицам, судя по инфраотряду.

innochka » 2016-04-13 22:33:52

Заинтриговали вы меня редкими птицами.
Вот моя загадка :)

Итак, отряд аистообразных, единственный представитель в своем семействе, роде и виде. Она является  обладательницей уникальной внешности, которая дала и название самой птице. В отличие от большинства птиц глаза расположены в передней части черепа, а не по его бокам.
Считаются уязвимым видом – в дикой природе их осталось примерно от восьми до десяти тысяч особей.

Есть еще колоритные отличительные особенности, но боюсь наши гуру мгновенно расправятся с загадкой :) поэтому промолчу :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 22:51:11

В отряде четыре семейства.
И только в одном семействе есть единственный вид, принадлежащий единственному роду, это - Молотоглав (Scopus ).
Так?

innochka » 2016-04-13 23:23:16

тоже "динозаврик" еще тот, но нет - глазки по бокам, как у "нормальных" птиц :)

Эти птицы объединяют в себе признаки сразу нескольких птиц – аиста, цапли и пеликана. Тут спора в систематике нет, но раньше эта птица принадлежала к отряду аистовых, сейчас, вроде, к другому (из перечисленных представителей объединяющих признаков), а полное название включает в себя название третьего (опять-же из перечисленных) :)

Добавлено спустя   8 минут  25 секунд:
Вот еще подсказка, чтобы либо окончательно запутать, либо наоборот помочь отгадать:
название этой птице дало часть тела млекопитающего или предмет гардероба, которым мы пользуемся каждый день :) :) :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 23:34:52

Ну тогда все ясно. :)
По другому эту птицу называют - королевская цапля.
Да?

innochka » 2016-04-14 07:17:05

"все ястно" ? Я-же наоборот хотела еще больше запутать :)
Да, Вы правы :)

Ольга14 » 2016-04-14 08:56:01

Инна, хорошая загадка!

Так изысканно преподнесена  :)

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.

Что же за вид? Я в замешательстве... :)

Владимир Филатов » 2016-04-14 09:09:12

Ольга, ну Вы же ведь правильно ответили - Двуцветная дроздовая мухоловка.
Самая ядовитая не только в своем роде, а вообще...
Ядовитая не в смысле как змея, которую можно есть, ядовита как гриб... :)

Ольга14 » 2016-04-14 09:15:57

А я поняла, что, помимо шести видов дроздовых мухоловок этим же свойством обладает еще один вид птиц из другого семейства...

Владимир Филатов » 2016-04-14 09:23:48

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).

Ольга14 » 2016-04-14 10:00:35

Владимир Филатов пишет:

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).

Ага, вот, значит кто такой же ядовитый...
Красивая птичка.
Что только не сделаешь, чтобы тебя не съели :)

innochka » 2016-04-14 10:43:53

Закончу и я свою загадку. Итак.

Китоглав (Ботинкоклювый), или королевская цапля (лат. Balaeniceps rex)

Китоглав — птица с одним из самых массивных клювов, этот замечательный клюв длиной около 23 сантиметров и шириной 10 сантиметров, служит главным орудием рыбной ловли – занятия, в котором королевской цапле нет равных. Средой обитания китоглава считаются болота в тропиках Восточной Африки. Такие страны как Заир, Танзания, Уганда, Кения, Ботсвана — места в которых можно увидеть эту удивительную птицу. Самая крупная популяция находится в Южном Судане.

как пишут сейчас в сетях - ми-ми-ми
https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/86556748.3c/0_e6803_814d056c_L

Но не стоит забывать что это очень крупная птица, её высота в среднем составляет 1,2 м, размах крыльев 2,3 м, а вес 4—7 кг
https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/86556748.3c/0_e6804_efe40dd0_L

А эти глазки!!!!
https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/86556748.3c/0_e6805_5d292ccc_orig
А взгляд! (динозаврик настоящий)
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6806_c7a12dd8_orig

Иногда клюв китоглава выполняет и более необычную функцию. В жаркое время королевские цапли охлаждают свои яйца в воде, набранной в клюв, а также «купают» в нем своих птенцов.

Оперение китоглава серого цвета, голову венчает небольшой хохолок, а огромный клюв может даже доставлять неудобства. Когда китоглав устает держать свою голову, он опускает клюв, прижимая его к туловищу. На своеобразные ходули походят ноги, но это является характерной особенностью аистообразных. Эти птицы весьма медлительны, они как будто созданы для фотосъемок. К слову, из-за этой особенности на информационной табличке для туристов, установленной в парке птиц «Вальсроде» (Германия), о китоглаве написано: er bewegt sich doch (он все-таки двигается). :)

Вот тут можно глянуть как эта чудесная и необычная птица охотится
http://www.arkive.org/shoebill/balaenic … eo-08.html

Владимир Филатов » 2016-04-14 11:18:31

Птица из парка Юрского периода... :)
А глаза какие!

innochka » 2016-04-14 12:00:46

Точно! Взгляд и меня просто сразил наповал. Кстати, была у нас загадка о том, кто не использует голос для общения, так вот, кроме белого и дальневосточного аистов, китоглав тоже использует стук и скрип клюва для общения. :)

вообще чуднАя птичка :)

Добавлено спустя   9 минут  39 секунд:
В качестве разминки:
Какие птицы имеют полностью чёрный окрас, а также чёрные кости и внутренние органы?

Владимир Филатов » 2016-04-14 12:21:51

Какие-то курицы... Сейчас поищу.

innochka » 2016-04-14 12:22:32

:)

Владимир Филатов » 2016-04-14 12:24:13

Ну, это на поверхности лежит... :)
"Аям Цемани — это порода полностью чёрных кур из Индонезии. Они имеют доминантный ген, вызывающий гиперпигментацию. Эти «готические» куры чёрные не только снаружи: их кости и внутренние органы тоже чёрные. Кровь этих птиц хоть и остаётся красной, но существенно темнее, чем у кур других пород."

innochka » 2016-04-14 13:19:33

Абсолютно верно, совершенно черная курочка :)

Думаю тоже не сложный вопрос - кто имеет самый большой размах крыльев?

Владимир Филатов » 2016-04-14 13:24:25

Королевский альбатрос, вроде бы, сейчас уточню название вида.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Странствующий, конечно же, размах более 3,5 метров.

innochka » 2016-04-14 13:26:03

почти

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Абсолютно ВЕРНО
Странствующий альбатрос
Вы с блеском ответили на все вопросы

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
пошла покупать кубок

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:
Владимир Филатов, сову Вам уже дарили, а вот Вам грифон :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/86556748.3c/0_e6808_8be6bd77_M

Владимир Филатов » 2016-04-14 14:02:05

Спасибо! :)
Такой шикарный кубок...
Вопросы-то не сложные, можно было бы и просто, грамотой обойтись. :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-04-15 09:08:52

В 2005 году в одном из городков США произошёл курьезный случай - у многих машин оказались разбиты внешние зеркала.
Оказалось, виновник разрушений - дятел!
В начале лета он разбил более 30 зеркал.
Владелица одной машины вспоминает: "Я попыталась его отогнать криком «кш-кш!» . Он отлетел, но потом вернулся, разбил зеркало со стороны водителя, важно прошествовал по капоту мимо лобового стекла и разбил зеркало со стороны пассажира".
:)
Причина в том, что дятел считает городок своей территорией и во время брачного периода всеми способами защищает ее от врагов.
Изображение в автомобильных зеркалах он воспринимает как соперника со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ученых уже несколько десятилетий интересует отношение животных к зеркалу.
Ведь это очень важный показатель самосознания и интеллекта.

Мы знаем, что в основном наши птицы воспринимают зеркало так же этот дятел (как соперника), или никак.

Известно также, что есть, как минимум, одна птица, которая видит в зеркале не соперника, а саму себя.
Увидеть, что она понимает, что такое зеркало - легко, она, заинтересовавшись зеркалом и поизучав его какое-то время, заглядывает за него.

Относительно недавно (в 2008г.) в США был проведен другой серьёзный эксперимент, который более детально подтвердил, что эти птицы прекрасно понимают, что в зеркале именно они и знают как они выглядят,
И делают из увиденного выводы.

Каким образом это было доказано?  :)

innochka » 2016-04-15 10:22:39

Во-первых это сороки :)
а во-вторых они наклеевали цветные стикеры на перья в местах, где птица не видит без зеркала, а перед зеркалом она начинала чиститься именно в этих местах, но вроде это немцы или голандцы эксперементировали, утверждать не буду - не помню

Ольга14 » 2016-04-15 10:40:46

Инна, что Вы это знаете, я не сомневалась. :)

Совершенно верно, тест Гордона (Gordon G. Gallup, Jr.)

Вот эта красотка:
http://savepic.ru/9379117.png

Прочитала об этом эксперименте в статье журнала PLOS, того самого, где печатались результаты исследования по вечерним "танцам скворцов".

В исследовательском университете Эмори (США, Джорджия) проводили анализ четырех видов поведения перед зеркалом:
http://savepic.ru/9422124.png

Статья очень интересная, с фото, табличками, результатами исследований, и, главное, видео экспериментов!

Для всех любителей Pica Pica
http://journals.plos.org/plosbiology/ar … io.0060202

innochka » 2016-04-15 11:43:25

Самые любимые в-зеркале-узнаваемые птицы :) :)

дима х » 2016-04-15 18:46:11

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Ольга14 » 2016-04-15 20:19:45

дима х пишет:

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Про вОронов и зеркала:
http://globalscience.ru/article/read/19744/

kro-kro » 2016-04-15 21:14:16

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

Ольга14 » 2016-04-15 21:21:11

kro-kro пишет:

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Я в Google Chrome перевела, текст несложный, все и в таком переводе понятно.

Ольга14 » 2016-04-17 09:23:44

kro-kro пишет:

И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

В статье об эволюции пару абзацев всего...
Говорится о конвергентной эволюции - после разделения 300 млн. лет назад, свойство самоидентификации у млекопитающих и птиц развивалось параллельно и независимо друг от друга.
Ученые считают, что у млеков за это свойство отвечает структура в головном мозге - неокортекс, новая кора.

У птиц этой структуры нет, в этом и загадка. Пока точно неизвестно, какой раздел мозга за это отвечает. т (грешат на какую-то структуру в переднем мозгу)
А почему свойства развито именно у сорок - тоже не совсем понятно.
Скорее всего это связано со сложностью социального поведения, благоприятными экологическими условиями, способствующими развитию ее социального интеллекта и особенностями характера (любопытство, интерес к новому и т.д).

Я думаю, что со временем эту способность самопознания у птиц обнаружат у всех врановых, а, может, и только у них... :)

дима х » 2016-04-17 17:52:35

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Ольга14 » 2016-04-17 18:58:15

дима х пишет:

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Дмитрий, оказывается, не только Вы об этом задумались!  :)

Что нашла - свеженькую статью в PLOS об эксперименте испанцев на эту тему с галками!

Статья 2014 года, исследование проводилось в 2011-2012 гг.

Вот, картинка, для затравки:

http://savepic.ru/9437172.png

А вот статья:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0086193

Теперь уже я хочу перевод.  :)

Но глянула статью наискосок, похоже, галки раскусили учёных... :)

Владимир Филатов » 2016-04-19 22:00:45

Я каждый раз, если позволяют условия, провожу "эксперименты" на реакцию вранов-выкормышей на зеркало.
Это началось очень давно, даже год (1974) помню. :) 
Чаще всего подопытными становились сороки.
Опыт состоит в следующем: как только птенец переходит в возраст слетка, иногда позже, на неделю, я, неожиданно для него, выставляю в комнате зеркало (обычно это большое настольное зеркало формата не менее А4, либо любое другое. еще большее.
Реакция сорок всегда одинакова! Подскочив к зеркалу, птица несколько секунд рассматривает в нем свое отражение, а затем быстрым скачком подскакивает вплотную и... заглядывает за зерколо. будто бы надеясь найти там того, кого видела.
Выглядит уморительно... Но одновременно доказывает то, что сорока, первое время не понимает, что в зеркале её отражение.
Через несколько таких попыток (зеркало каждый раз убиралось или закрывалось), птиц меняла тактику и относилась к отражению совершенно спокойно.
Другие враны, а это галки и ворОны,  вели себя по разному, некоторые как сороки, но чаще всего как бы безразлично.
Дрейк, при первом предъявлении зеркала, тоже решил посмотреть, что за ним, а потом стал безразличным к нему, лишь изредка подходя.


Ну ладно, а сейчас загадка - У наших форумчан есть дрозды рябинники, есть сороки... Разные совершенно птицы, но есть нечто, что их объединяет.
Не всегда, правда, в основном с конца июля, до середины февраля.
Что бы это могло быть? :)

innochka » 2016-04-19 22:37:44

Тусовка! :)
В осенне-зимний период стаи этих птиц разрастаются в разы.

Ольга14 » 2016-04-19 22:38:17

Думаю, вместе с бдительными сороками хорошо ночевать осенью-зимой.
Вот дрозды-рябинники (а еще вроде бы скворцы ранней осенью) и пользуются этим, избегая атак хищных птиц, особенно перепелятников.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:

innochka пишет:

Тусовка! :)

Ночная тусовка! :)

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Харьковчане наши недавно исследование проводили - так с сороками все мечтают ночевать - и черные дрозды замечены, и певчие, и даже воробушки. :)
Хороший покровитель))

innochka » 2016-04-19 22:48:05

Ольга14 пишет:

Хороший покровитель))

сигнализация :)

Владимир Филатов » 2016-04-19 22:56:47

Инна первая! Но права лишь отчасти, либо полностью, но ответ дала не полный. :)

А Вы, Ольга, точно читали это - "Коллективные ночевки дрозда-рябинника (Turdus pilaris L.) в Харьковской области"
О.А.Брезгунова
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Ольга. я бы не удивился, если бы вдруг узнал, что Вы и автор статьи, одно лицо. :)
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки... Поэтому выбирайте любые, я оплачу. :)

дима х » 2016-04-20 00:34:12

Владимир Филатов пишет:

есть нечто, что их объединяет.

Есть вероятность, что научатся говорить, это и объединяет :)

Ольга14 пишет:

и даже воробушки.

Но сороки на них могут охотиться.

Ольга14 » 2016-04-20 07:30:28

Владимир Филатов пишет:

НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Тёзка...
Нет, я так, чужие труды почитывать... :)

дима х пишет:

Но сороки на них могут охотиться.

Сороки не охотники, а скорее индикаторы охотников, и не только для других птиц в лесу, но и для медведя и волка.
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Владимир Филатов пишет:

Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки...

Что кубки... Стоят, пылятся...
Вот бы нам взамен кубка рассказ о сотрудничестве вОрона и человека...
Как считаете, Инна?

innochka » 2016-04-20 08:02:06

Да-Да-да!
Пока Паулина растит мелюзгу, хотим знать какими они станут :)

дима х » 2016-04-20 17:47:25

Ольга14 пишет:

Сороки не охотники

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Если будет возможность - обязательно, слишком редко для собственных выводов вижу я этих птиц на свободе.

Ольга14 » 2016-04-20 19:13:48

дима х пишет:

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Может, не воробьев, а их птенцов?
В любом случае, речь в загадке шла о ночёвках во внегнездовой период, не думаю, что воробьям что-то угрожает...

дима х » 2016-04-20 22:59:37

Может, и так, точно не помню. но вроде там было не про гнёзда, а про охоту на деревьях, давно читал. Просто меня удивило, что воробьи. получается, специально ночуют возле такого почти хищника.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Хотя гнездятся же казарки возле гнёзд сапасна!

Владимир Филатов » 2016-04-20 23:20:45

Дмитрий, из всех наших врановых птиц, целенаправленно на взрослых птиц охотятся только ворОны.
Они даже на стрижей охотятся! В основном для спортивного интереса... но бывает и удачно.
Основным же объектом охоты городских ворон являются именно воробьи.
Следует знать, что это всего лишь эпизоды, и в рационе ворон взрослые здоровые птицы составляют очень малую долю.
Сороки специализируются на яйцах, птенцах и слетках, и тоже это небольшая доля в их рационе.

Ну а если птица больна или сама лезет под удар, то тут любая врановая попытает счастья...

kro-kro » 2016-04-21 12:57:26

Владимир Филатов пишет:

воробьи

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Добавлено спустя   4 минуты  42 секунды:
Кости черные... Вот это фигак!
А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода  =D=D=D  Ваш выбро в такой ситуации?...  =)

Владимир Филатов » 2016-04-21 13:12:30

kro-kro пишет:

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Еще как поймаешь...
Охота ведется в местах купания, массовых кормежек, на подступах к гнездам...
ВорОны терпеливы, а воробьи безалаберны... :(

kro-kro » 2016-04-21 13:44:57

Эпизодически - это всего лишь эпизодически. А то люди с травматами очень любят окончательные выводы.
А кто сказал, что воробей не должен служить кому-то пищей? Природа такое сказала? Но воробей - не вершина пищевой пирамиды...

innochka » 2016-04-21 13:46:52

Владимир Филатов пишет:

а воробьи безалаберны...

это еще мягко сказаны, наблюдая за ними сложилось впечатление что они вообще по сторонам не смотрят, прям как я :)

kro-kro пишет:

А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода

а мне глазки их понравились - завораживают....

А я вот никак от размаха крыльев Странствующего альбатроса отойти не могу. Более 3,5 метров.... если у меня рост 1,75, то получается что это я с двух сторон от птички!!!! а то может и на каблуках еще :) под впечатлением я до сих пор :)

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

kro-kro пишет:

Природа такое сказала?

не-не-не там все гармонично
идеально было-бы туда не вмешиваться со своими пневматами

дима х » 2016-04-21 17:51:10

Владимир Филатов пишет:

Они даже на стрижей охотятся!

Из засады что ли? Или в холодную погоду?
Кстати, загадка: что делают стрижи, особенно их птенцы, при внезапном похолодании, а некоторые виды козодоев - зимой?

Ольга14 » 2016-04-21 17:58:43

Простенький вопрос, Дмитрий, простенький!
Для обладателей-то многочисленных кубков! :)

innochka » 2016-04-21 18:06:48

Впадают в анабиоз

Владимир Филатов » 2016-04-21 18:15:19

Дмитрий, подойдет в качестве ответа? :)
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7mm81u-yzg.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7jdqhi-z96.jpg

дима х » 2016-04-21 21:14:55

innochka пишет:

Впадают в анабиоз

Владимир Филатов
Подойдёт!
Интересно, это уникальная способность только стрижей и козодоев? Вроде колибри ночью тоже, но не уверен. А ещё есть такие?

Владимир Филатов » 2016-04-21 22:01:33

дима х пишет:

А ещё есть такие?

Все виды ласточек. особенно городская.
Процесс называется "Управляемая гипотермия".
Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.

дима х » 2016-04-22 08:03:07

Спасибо за ответ, думал, эта способность - одно из отличий стрижей от ласточек.

Владимир Филатов » 2016-04-22 13:04:46

дима х пишет:

одно из отличий стрижей от ласточек.

:)
Гораздо проще перечислить сходства между двумя этими птицами. :)
Я насчитал только одно сходство, то что они добывают еду в воздухе...
А есть еще?
Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать. :)

innochka » 2016-04-22 13:39:02

Владимир Филатов пишет:

Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать.

ну как-же! :)
крылышки есть разные по строению :)
хвостик есть - разный по размеру :)

перелетные? - но это очевидно
образ жизни - много времени в воздухе проводят, но это в связи с добыванием пищи...

а есть еще?

Ольга14 » 2016-04-22 13:44:34

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая? :)

Владимир Филатов » 2016-04-22 13:50:16

Инна крылышки, хвостик, глазки, ушки и т.д. у всех птиц есть... :)
Конечно их строение у стрижей и ласточек разное, я спрашиваю о сходстве!
Перелетные... в какой-то степени да, это сходство, но не полное - ласточки на юге Европы оседлый, кочующий вид.
Образ жизни, т.е. экология, у этих птиц очень сильно отличаются.
Морфология тоже.
Можно сказать, что питание похоже, в смысле, что те и другие питаются насекомыми и пауками... Но и тут большая разница налицо.
Сходство еще и в том, что оба вида имеют птенцовый тип развития...
А ещё?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

Ольга14 пишет:

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая?

Это шутка. :)

Ольга14 » 2016-04-22 14:43:48

Владимир Филатов пишет:

Это шутка. smile

В смысле - заблуждение? :)
А что-то вспоминаю из курса физики в школе, что перед дождем слои воздуха перемещаются и мошкара опускается вниз, а с ней и ласточки и стрижи...
Прогноз не хуже наших метеослужб)

Что общего...хвостик у обеих птиц раздвоен :)

Добавлено спустя   8 минут  27 секунд:
Ещё, может быть - аэродинамичность птиц и экономичность полёта  :/

innochka » 2016-04-22 16:19:31

:) а, ну так вот еще одно сходство:

Владимир Филатов пишет:

Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.

дима х » 2016-04-22 17:22:26

Касательно погоды - несколько раз следил за ласточками - не сработало. Может быть, у меня и автора приметы разные мнения о том, что есть высоко и yprj/ Слон тоже не огромный по сравнению с горой:)

Ольга14 » 2016-04-22 17:31:35

innochka пишет:

а, ну так вот еще одно сходство:

:)  :)  :)
Не знаю, как ласточки, но стрижики, что гнездятся у нас, перед дождем летают ниже, с балкона заметно.
А у колибри тоже ведь обратимая гипотермия? Мелкие виды колибри тоже ведь впадают в оцепенение, правда, регулярно, по ночам...
У стрижей и ласточек общее ещё, что они пьют воду на лету, но это тоже следует из их образа жизни.

romik » 2016-04-22 23:06:11

Общий - способ постройки гнезда, склеивание частиц стройматериала слюной.

Владимир Филатов » 2016-04-23 00:10:39

Прежде всего хочу сказать, что сравнивать эти виды птиц можно долго...
С таким же успехом можно сравнивать стрижа с курицей или с пингвином. :)
Речь шла о полном сходстве, которого конечно нет.

О погоде - Хорошо известно, что в самую лучшую, ясную, теплую, и т.д. погоду и стрижи и ласточки могут охотиться над самой поверхностью земли и воды.
Например ласточки в моменты массового вылета насекомых, чьи личинки развиваются в воде, летают над самой поверхностью водоемов, ловя насекомых на взлете и даже с поверхности воды.
Кстати, ласточки пьют воду либо с поверхности воды, либо из луж, сидя на земле, либо, что очень редко, хватая капельки дождя.
Стрижи вообще мало пьют, а если и пьют то в воздухе.
Над полями и лугами, так же как и над водой, и почти по тем же причинам, ласточки очень частые гости.
Да, при смене давления, ветра и температуры массы насекомых передвигаются то вверх, то вниз, но далеко не все.
Важно еще то, что стрижи вообще стремятся уходить от непогоды, отлетая иногда от гнезд на сотни километров!!!
Или, просто поднимаясь выше облаков!
Часто, глядя в голубое, прозрачное, "свободное" от птиц небо, мы не видим ни одного стрижа... Просто они высоко!
Можно приводить еще примеры, но думаю и этого хватит, чтобы не строить прогнозы по тому, на какой высоте летают стрижи и ласточки. :)

О питании - рацион питания и способы добывания пищи у стрижей и ласточек очень сильно отличаются!
Стрижи питаются воздушным планктоном, часто еле различимым невооруженным глазом. В пищевых комках, приносимых птенцам насчитывается до нескольких тысяч насекомых!
Стрижи в отличии от ласточек, не ловят насекомых, а просто заглатывают, то что залетит им в рот.
Так что по способу добывания пищи они больше похожи на синего кита, например. :)

О колибри - это отдельный разговор. :)

romik, наши стрижи используют слюну для постройки гнезд, но грязь, глину, землю, как ласточки, не используют :)
- и те и другие используют для выстилки лотка перышки и травинки... :)

Продолжая этот шуточный вопрос, спрашиваю - а что общего можно найти в способах ночевки этих птиц, не считая ночующих в гнездах?

Ольга14 » 2016-04-23 11:17:54

Сложная загадка получается  :)
В ночёвках стрижей и ласточек тоже маловато общего.
Холостые стрижи в основном ночуют в воздухе, после совместных вечерних полетов.
Или на ветках, падая на них с высоты, иногда и вниз головой))
На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...
А ласточки, помимо гнезд, спят на ветках, проводах, а если холодно - на скалах и карнизах образуют целые комки из тел.
На перелётах, в основном, на ветках и в тростниках...

Непонятное явление у стрижей вижу который год.
В полу балкона они гнездятся каждый год.
В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.
Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.
Что это - совместная инспекция? :)

Добавлено спустя   5 минут  26 секунд:

Ольга14 пишет:

На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...

не в гнездах - дуплах

Владимир Филатов » 2016-04-23 12:18:27

Все так. :)
Разбит еще один миф о беспосадочных полетах молодых стрижей в течении почти двух лет.
В продолжительности беспосадочного полета, наверное, нет равных странствующему альбатросу...

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

А ласточки, кроме того, что Вы указали, иногда ночуют на земле, группами!!!

А заросли тростника привлекают на ночевку очень многих птиц, сам лично много раз в этом убеждался на побережьях Ладоги и Финского залива.

Ольга14 пишет:

В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.Что это - совместная инспекция?

Такое поведение присуще ласточкам и, в какой-то степени, скворцам...
Не знаю чем это объяснить.

Ольга14 » 2016-04-23 16:15:23

Владимир Филатов пишет:

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

Да, у неё)), а о ласточках - у Семаго "Гнездо над крыльцом".
Харьковчане, молодцы, конечно. Не думала, что у нас сейчас серьезно занимаются наблюдением за птицами.
Нашла в сборнике "Птицы бассейна Северного Донца" (2009) еще несколько работ Ольги Брезгаловой, в том числе фенологические наблюдения за птицами Харьковской области, скачала себе.
Шикарная табличка, с датами - первые весенние песни разных видов птиц, первые токования, даты прилетов, первые вылеты молодых птиц, последние осенние встречи - просто супер! :)

Ольга14 » 2016-04-23 20:27:37

Загадка о печальной истории с обнадеживающим финалом.

Эта, без преувеличения, красивейшая птица еще в 19 веке была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.
Однако истребление этой птицы человеком, отравление полей ядохимикатами и вырубка деревьев, на которых эти птицы гнездились, привела к печальному результату - к 80м годам прошлого века в природе их осталось чуть больше 10!

На Дальнем Востоке России эти птицы исчезли полностью, в последний раз их видели в 70е годы...

Первыми спохватились японцы, создали комиссию и начали действовать, но неудачно.
Последних 5 птиц они попытались спасти в неволе, однако птицы отказались гнездиться.

И тут в дело вступили китайцы!
Оказалось, что китайцы могут не только уничтожать воробьев и дубровников, но и делать добрые дела, по-китайски четко и прагматично.
Они приняли жесткие меры - запретили вырубку лесов, пестициды, применение оружия, обеспечили охрану единственного заповедника, в котором оставалось всего лишь восемь птиц.
Количество птиц к началу нашего века уже стало больше ста.
Кроме того, китайские ученые взяли из природы шесть птенцов, которые уже через три года стали гнездиться в неволе.
Стали организовывать выпуск новых птиц в природу, которые в 2006г успешно загнездились.

На сегодняшний момент в Китае в природе и неволе живут уже около 1 000 птиц!

Китай арендовал Японии несколько птенцов, вторая попытка оказалась более успешной.
В 2008г. там состоялся национальный праздник, освещаемый на ТВ - выпуск из вольеров десяти птиц, а в 2012 г. они успешно загнездились в Японии на воле.

Что это за загадочная птица?

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. :)

innochka » 2016-04-23 21:11:32

Ольга14 пишет:

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. smile

т.е. всем остальным рубить правду матку открыто? :) :) :)
я знаю эту птичку, поэтому:

Ольга14 пишет:

была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.

несмотря на широкий ареал обитания, второе имя у нее "Японский ..."

Ольга14 » 2016-04-23 21:19:25

Верно!
Вот это скорость ответа!)
Спасибо, Инна!  :)
Кубок и фотографии за мной.
Правда же, какую красавицу мир чуть не потерял?

Оленька » 2016-04-23 21:21:48

Можно я, можно я? Я же не Владимир Филатов! Ну если японский я знаю! Японский (красноногий) ибис.

innochka » 2016-04-23 21:31:22

Я как-то читала о Японском журавле и, как это часто бывает, в статью влепили фото ЭТОГО чуда (из загадки) :) Я давай искать кто же такой красивый, с таким шикарным оттенком пера на крыльях. Правда первая статья, которую я нашла сообщала мне что они вымерли :( (а правильно было - на грани вымирания), но потом я обнаружила вышеописанный удачный эксперимент.
Да уж, нельзя потерять такую красоту.

Ольга14 » 2016-04-23 21:33:18

Инна
Оля

Спасибо!

Вам призы:

Сова
http://savepic.ru/9444009.jpg

Сокол
http://savepic.ru/9450123.jpg

Кому кто нравится, выбирайте :)

Вот эта красивейшая птица - красноногий ибис.

http://savepic.ru/9452401.jpg

http://savepic.ru/9481072.jpg

http://savepic.ru/9484144.jpg

http://savepic.ru/9478000.jpg

http://savepic.ru/9457520.jpg

http://savepic.ru/9449328.jpg

Торжественный выпуск красноногого ибиса в Японии:
Японцы ликуют:
http://savepic.ru/9440112.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:

innochka пишет:

Да уж, нельзя потерять такую красоту.

Хорошо бы еще на Дальний Восток их вернуть... :)

Добавлено спустя   4 минуты :
У них в разные периоды оперение разного цвета - белое, серое, розовое...

innochka » 2016-04-23 21:38:52

а на первых двух фотографиях прям огненное! Чудо!

Владимир Филатов » 2016-04-23 22:14:22

Ну вот, интересное пропустил... :(

innochka » 2016-04-23 22:34:44

Владимир, не расстраивайтесь.
Вот еще одна загадка о не менее красочной птичке, оперение которой окрашено в яркие цвета. Ни одна птица не обладает на столько яркой окраской этого цвета, как наша загадочная птичка-певунья. Особенно если учесть что гнездится в России. Правда она может издавать весьма противные, режущие слух звуки.
Вот, на днях уже должна прилететь для построй гнезда. Гнездо, по наблюдениям орнитологов, имеет наклон в сторону ствола дерева, но в процессе подрастания птенцов оно меняет угол на противоположный.

Владимир Филатов » 2016-04-23 23:46:28

innochka, ну это слишком просто... :)
В личку напишу. :)

Оленька » 2016-04-24 00:48:14

Иволга.

Владимир Филатов » 2016-04-24 00:57:16

Оленька, а в Воркуте иволги есть?
Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.
Я, кстати, был в ваших краях. :)

Оленька » 2016-04-24 01:25:25

Нет, таких у нас точно нет. Вообще-то в связи с изменением климата у нас в короткий летний период появляется очень много разных птиц, например, в прошлом году я была крайне удивлена дроздёнышу, которого, к сожалению, не удалось спасти. Несколько лет под маминым окном слышна песня, похожая на соловьиную, но птичку я ни разу не видела. В окно как-то залетела птаха, серо-зелененькая такая, упала между рам, была вызволена, отогрелась и улетела. Я тогда не интересовалась птицами, осталось только одно не очень удачное фото. Видела куликов, не так давно появились, хоть и птица тундровая, но ранее их у нас не было. Очень красиво висел в воздухе, не знала, что они так умеют. Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь. Летом кормовая база у нас огромная, да и потеплело значительно, вот видимо птахи и налетели. Но зимой остаются только голуби и воробьи (в городе), есть несколько стаек сорок и ворон, но к себе они близко людей не подпускают. Однажды во время сплава на байдарках довелось случайно найти гнездо полярной совы с тремя совятами-пуховиками, хорошо, что родителей рядом не было. Люблю Воркуту!

Владимир Филатов » 2016-04-24 01:59:09

Оленька, тундра есть тундра!
Если бы не мошка, сам бы там жил. :)  И то, только летом. :)

innochka » 2016-04-24 09:04:52

Владимир, Оленька, Спасибо!
Вы, конечно, правы! Это красотка иволга!

Владимир Филатов пишет:

Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.

:) :) :)
а я не забуду фото, которое Вы, Ольга, прошлым летом выставляли со снежком на траве :)
да и о мошке я тоже наслышана. :) зато вон сколько птах у вас приют могут найти :) значит климат везде потихонечку меняется. У нас вон весна в этом году первая за много лет, а то раньше зима и сразу лето.

Ольга14 » 2016-04-24 12:10:12

Оленька пишет:

Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь

Хорошо, что птиц у Вас прибывает :)
Посмотрела литературу по Вашему региону, тоже мало что нашла.
Есть диссертация "Антропогенный и географический факторы в формировании орнитофауны крупных городов европейского Северо-Востока России ", 2000г. - там исследования видов птиц по городам, в т.ч. и Воркута:
Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.
Всего 44 вида, 22 гнездящихся.
http://www.dissercat.com/content/antrop … v-evropeis
Уже неплохо)
Еще есть работа "Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "2011г.
http://cyberleninka.ru/article/n/izmene … nie-40-let
Там есть информация и о птицах Полярного Урала, все к Вам перебираются потихоньку)
И есть монография в свободном доступе в интернете: "Птицы Полярного Урала" Головатин, Пасхальный
http://padaread.com/?book=220485
Может, будут какие-то интересные находки  :)

Добавлено спустя   3 минуты  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Оленька » 2016-04-24 17:48:41

innochka пишет:

а то раньше зима и сразу лето

У нас всегда зима и сразу лето, некогда в наших условиях на весну время тратить, только потеплело, бац - и в течение недели уже и деревья полностью зеленые, и травка, и тундра пестрится всевозможными красками.

Ольга14 пишет:

"Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "

Урал-то большой, в Приполярном точно много птиц уже есть, достаточно от Воркуты отъехать 5-6 часов на поезде, уже ощущение, что практически на юге находишься, а мы расположены ЗА Полярным кругом, поэтому, увы... Многие птицы у нас только пролётом, к местам гнездовья. Несколько лет назад впервые замечены лебеди на стоянке. Это чуть ли не сенсация была, все газеты пестрили!

Ольга14 пишет:

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Вот-вот! А хочется же каждый день наблюдать за птицами, а то куропатки одни...

Ну ладно, давайте уже загадки, буду пока по интернету изучать, вдруг когда-нибудь выберусь на Большую Землю, и уже всех птиц вживую в лицо узнаю!

Владимир Филатов » 2016-04-24 18:07:08

Чем примечательна иволга?
Много чем, и не в последнюю очередь своим экзотическим нарядом.
У нас есть еще птицы-экзоты, например щурки, сизоворонки, стенолазы...
Назовите пожалуйста птицу, в цветовой гамме оперения которой, присутствуют цвета, характерные для щурок и сизоворонок.
Птица из другого семейства, ведет совершенно другой образ жизни.
Но, кроме цветовой гаммы, есть одна общая, с перечисленными видами, экологическая особенность.


Замечательная птица, в Ленинградской области редкость, но мне посчастливилось наблюдать за ней и даже в руках подержать...

Ольга14 » 2016-04-24 18:33:32

Версия первая - зимородок.
Тоже гнездится в норах, как сизоворонка и щурка.

Ольга14 » 2016-04-24 18:43:58

Хотя все три вида родня, по отряду...
Может, надо подальше поискать?

Владимир Филатов » 2016-04-24 18:54:26

Да, Ольга, вы правы.
Интересно, что наш с вами, уважаемый Мальчевский, в своей монографии "Птицы Ленинградской области и сопредельных территорий" допустил ошибку, назвав обыкновенного зимородка, голубым зимородком, которых в России отродясь небыло. :)
Причем, при всем при этом он указал правильное латинское название вида - Alcedo atthis, тогда как лат. название голубого зимородка - Alcedo hercules.
Скорее всего редакторы просмотрели...

Добавлено спустя   1 минуту :

Ольга14 пишет:

Хотя все три вида родня, по отряду...

Ничего уже искать не надо, они разные по семействам. :)

Ольга14 » 2016-04-24 19:11:23

Смотрела семейство зимородковых в книге "Птицы России и сопредельных регионов: Совообразные, Козодоеобразные, Стрижеобразные, Ракшеобразные, Удодообразные, Дятлообразные" - там написано, что русские синонимы зимородка обыкновенного -зимородок, голубой зимородок...
http://www.egir.ru/bird/188.html
Может, с этим и связана несостыковка.
Владимир, подскажите, пожалуйста, есть в интернете официально принятая систематика птиц, которой можно было бы руководствоваться?

Владимир Филатов » 2016-04-24 19:41:38

Есть несколько направлений (школ) систематики.
Кто больше прав я не знаю, поэтому пользуюсь принятой в России систематикой которую получаю из современных, официально признанных определителей птиц, из орнитологического вестника и из научных публикаций.
Но даже и в России идет давняя борьба, чуть ли не насмерть, среди систематических школ.
Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.
В частности там говорится например - "...Морфологически дроздовые нечетко обособлены от близких семейств - славковых, мухоловковых и некоторых др. Поэтому часть систематиков объединяет эти группы в ранге подсемейств в большое семейство мухоловковых..."
Я склонен, например, относить зарянку к мухоловковым, но считаю, что она относится к дроздовым, потому что так считают специалисты, публикующие свои научные работы в России и на постсоветском пространстве.
Когда они изменят свое мнение, тогда это сделаю и я. :)

Я пожалуй за  филогенетическую систематику, но если придерживаться ее, то придется пересмотреть так много, что мне это кажется нереальным, в ближайшие годы.

Ольга14 » 2016-04-24 21:38:54

Владимир Филатов пишет:

Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.

Спасибо, Владимир.
Нашла эту книгу в интернете, хорошая, удобная книга, с описанием семейств, подсемейств.
А каким, например, определителем или классификатором можно пользоваться, до вида?
А то те, что нашла - где зарянка к мухоловковым, где стенолаз - к пищуховым либо стенолазам...
"Птицы России и сопредельных регионов" мне понравились, но есть только три тома в нете, так понимаю что этот труд в работе, отряда воробьинообразных у них еще нет.

Владимир Филатов » 2016-04-24 21:51:41

В первую очередь я лезу сюда - http://ptic.ru/forum/img/phshare/6kgiie-1jr.jpg
Когда возникают спорные вопросы ищу материалы в других источниках.
Но не охотно, так как не считаю это принципиальным.

дима х » 2016-04-24 22:32:21

Касательно ночёвок ласточек и стрижей читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей. А ещё так делают аисты во время миграций.
Касательно общего способа добывания пищи с китом - по синего не знаю, но финвал, как пишет Фарли Моуэтт, может и специально сгонять косяк рыб в кучу или прижимать их к берегу. то есть он не всегда фильтрует наугад.
А летающие тли - тоже "воздушный планктон", или нет?

Владимир Филатов » 2016-04-24 22:54:19

дима х пишет:

читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей

Впервые слышу. :)
Но спорить не буду, возможно во время перелетов...

дима х пишет:

Касательно общего способа добывания пищи с китом

Я не случайно указал синего кита, который питается исключительно планктоном. Можно было добавить сюда и китовую акулу.
Стрижи точно так же, широко разинув рот, врезаются в скопления корма, это основной способ добычи, ласточки никогда так не делают, они ловят конкретную жертву.

дима х » 2016-04-25 02:20:03

Спасибо за ответ. Про ласточек могу и путать, но вроде читал такое. Про китов не знал, что синий и финвал имеют настолько разные способы охоты.

Ольга14 » 2016-04-25 08:46:21

Владимир Филатов пишет:

В первую очередь я лезу сюда

Да, шикарные книги, просто мечта...
Читала, что в этом определителе была ошибка -вместо фотографии певчего дрозда попало фото лесного конька.
Интересно, исправили?

Раз речь снова зашла о стрижах и ласточках, то следующая загадка.

http://savepic.ru/9552280.jpg

Эта рыба обитает в Африке, её длина может достигать метра, вес - до 30 кг.

Какое отношения могут быть у неё с вышеупомянутыми птицами?

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
Точнее, с одной из вышеупомянутых птиц.

Владимир Филатов » 2016-04-25 09:40:47

Тигровая рыба, специализирующаяся, в том числе, на ловле низко летающих ласточек.

Ольга14 » 2016-04-25 10:57:45

Совершенно верно, Владимир.
От Вас ничего не укроется :) 
Спасибо!

В 2013 году, заметив, что над водой пропадают деревенские ласточки, провели исследование.
Тигровых рыб Hydrocynus vittatus снабдили передатчиками и выяснили, что они не только нападают на бедных ласточек, пытающихся попить воды, но и меняют
свой распорядок дня (период активности) и места специально для охоты на них.

Вот две схемы охоты и портрет киллера:
http://savepic.ru/9565584.jpg

Источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .12278/pdf
Привычно, что птицы ловят рыб, но рыбы охотятся на птиц, летящих на высокой скорости, да еще применяют спецприемы - для меня удивительно!

Владимир Филатов » 2016-04-25 11:06:12

Интересно там в это время дождь шел? :)
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали? :)
А у нас тоже есть "спецы" по ласточкам... например сом.
А еще я лично наблюдал охоту кошки на ласточек, на огороде, с цветущим картофелем.

Ольга14 » 2016-04-25 11:41:29

Да, тут на схемке непонятно нарисовано.
Скорее всего, ласточки взлетали, захватив капельки воды в клюв, и тут эти рыбины...
У ВВС видео есть http://www.bbc.co.uk/nature/25681465
Интересно, что ласточки так и продолжают летать, не понимая, в чем дело.

А коты - да - самый главный всеобщий птичий враг.

Ольга14 » 2016-04-25 12:11:27

Владимир Филатов пишет:

Интересно там в это время дождь шел?
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали?

А, до меня дошло, о чём Вы.  :)
Нет, в данном случае, это - к засухе))

Ольга14 » 2016-04-26 10:37:25

Когда-то, очень давно, Карл Линней сначала назвал эту птицу - **** ласточка.
Хотя к ласточкам она никакого отношения не имеет.
Определенное внешнее сходство, правда, есть - клюв короткий, разрез рта длинный, длинные крылья, раздвоенный хвостик.
Однако эти птички - типичные представители своего семейства и подотряда.
Гнездятся на земле, при появлении хищника защищаются от него всей колонией, в случае опасности птица притворяется раненой и отводит хищника от гнезда.
Четверо из семи птиц этого рода встречаются у нас.

Есть у птиц этого рода еще одна экологическая особенность, объединяющая её с ласточками.
Такой особенностью не обладает, пожалуй не один другой представитель... (ээ, сейчас гляну систематику) подотряда этих птиц.
Может, она сначала и сбила с толку Карла Линнея :)

Назовите род этих птиц и эту особенность, конечно.

Ответ от знающих подсказкой приветствуется! :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 14:11:33

Много вариантов, но полностью под ваше описание подходит только кто-то из семейства ржанковых. Это так?

Ольга14 пишет:

**** ласточка.

Есть такая птица из отряда ржанкообразных - крачка, или морская ласточка, но это не та птица... :)

Ольга14 » 2016-04-26 15:53:13

Очень-очень близко к ответу  :) 
Её морфологическая особенность (о которой я сказала) и экологическая (о которой умолчала) отличают её от прочих куликовых, вт.ч. и ржанковых...
Семейство, в котором она находится, неоднородно, и состоит из двух весьма отличающихся друг от друга родов.
Любит открытое пространство, гнездится на низменностях около морских заливов, озер, рек.
В Красной книге Украины, кстати, оба наиболее известных вида - в Красной Книге.
Хотя и был опыт выращивания птенцов Донецким университетом и успешный выпуск их в природу на побережье Азовского моря.

дима х » 2016-04-26 17:59:04

Выскажу свою версию шифровкой - один из видов этих НЕласточек  чистит кое-кому пасть (по крайней мере, этой птице такое поведение часто приписывается такое поведение)?

Ольга14 » 2016-04-26 18:10:04

Дмитрий, если мы думаем об одной и той же птице (т.к. это качество - чистить пасть- приписывают нескольким, и скорее всего, незаслуженно), то эта птица -"чистильщик" относится с птицей-загадкой к одному семейству, но разным родам... :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 18:20:33

Я похоже знаю! :)
т.е. теперь уже знаю... :)
Очень красивые птицы.
Экологгия сходна с ласточкой потому что питается эта птица насекомыми, в том числе и летающими.
Бывает луговая, бывает степная. Правильно?

Ольга14 » 2016-04-26 18:42:19

Правильно! :)
Эти птицы любят утром и вечером охотиться на насекомых в полете, как ласточки.
Такое качество среди куликовых - только у них.
В Африке за это их прозвали саранчовыми.
Внешне - как комбинация из ласточек, крачек и куликов  :)
Так что два приза уже есть, третий приз ждет того, кто даст окончательный ответ :)
И я выложу фотографии этих красавиц.

Владимир Филатов » 2016-04-26 18:46:52

Луговая тиркушка и Степная тиркушка.

Ольга14 » 2016-04-26 19:11:21

Совершенно верно!  :)

Спасибо, Дмитрий.

Спасибо, Владимир.

Тиркушки (лат. Glareola) — род птиц из семейства тиркушковых.

Луговая тиркушка, в первоначальном определении К.Линнея Hirundo pratincola

Луговая тиркушка Glareola pratincola

http://savepic.ru/9524384.jpg

http://savepic.ru/9517216.jpg

В полете:

http://savepic.ru/9510083.jpg

http://savepic.ru/9562275.jpg

Степная тиркушка Glareola nordmanni

http://savepic.ru/9554083.jpg

А это малая тиркушка Glareola lactea, распространена в Азии:

http://savepic.ru/9542850.jpg

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 19:43:25

Ольга14 пишет:

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась

По моему, это лучшая загадка!

Ольга14 » 2016-04-26 20:04:35

Владимир Филатов пишет:

По моему, это лучшая загадка!

Спасибо! :)

Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
Чтобы понимать, на какую тему интереснее задавать загадки...
Вот мне нравятся исследовательские загадки, например, загадка об утятах Конрада Лоренца.

А кому какая понравилась, расскажите  :)

дима х » 2016-04-26 20:51:53

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
Аксаков в своей книге, извините, про охоту описывает хищную птицу под названием "белохвостик". Современное название этой птицы он использует только как название самца, которого у этих птиц из отечественных пернатых хищников особенно легко отличить от самки, и с ним связано устойчивое сравнение. Как называется в наше время эта птица?

Ольга14 » 2016-04-27 09:17:10

дима х пишет:

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Правильно, Акимушкин упоминает тиркушку, но он имеет в виду птичку из семейства тиркушковых, но из совсем другого подсемейства, чем наша тиркушка из загадки - из подсемейства бегунков. Египетский бегунок, он же - крокодилов сторож, он же - Pluvianus aegyptius  :)

Дмитрий, так загадка Вам какая понравилась?)
Неважно, своя или чужая?

innochka » 2016-04-27 11:23:46

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете :) :) :) Где мы еще узнаем такие пикантные подробности из жизни птиц? Спасибо за тему!

но иногда и запускайте и простенькие, для нас, смертных :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 12:04:22

Ольга14 пишет:

В Африке за это их прозвали саранчовыми.

А какие еще есть саранчовые птицы?
Ну и более сложный, по моему :) , вопрос:
То, что одна из "саранчовых" птиц являясь перелетной, зимует в Африке, Европейцы узнали в 1822 году, до того как стали производить массовое мечение птиц кольцеванием, в научных целях.
Каким образом это узнали?

Зябочка Пуся » 2016-04-27 12:38:22

Ольга14 пишет:

---Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
А кому какая понравилась, расскажите  :)

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале .  :)

Ольга14 » 2016-04-27 12:55:17

innochka пишет:

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете

Да ладно, Инна, а кто китоглавом всем так красиво голову заморочил? :)

Владимир Филатов пишет:

А какие еще есть саранчовые птицы?

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист :)

Владимир Филатов пишет:

Каким образом это узнали?

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Зябочка Пуся пишет:

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале

Спасибо, Оксана.
Присоединяйтесь  :)
Куда-то ещё запропала Наташа (Наталья Рысь) - организатор и идейный вдохновитель этой темы  :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 13:05:37

Ольга14 пишет:

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист

А еще? Есть ведь всем хорошо известный саранчовый *****. :)
Официальное второе имя вида...

Ольга14 пишет:

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Нет.

Ольга14 » 2016-04-27 13:13:13

Владимир Филатов пишет:

Официальное второе имя вида...

Да, майна, говорящая птица.
Еще розовый скворец любит саранчу...

Владимир Филатов пишет:

Нет.

Да, временной разрыв тут.
Не то...
Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами... :/

Владимир Филатов » 2016-04-27 13:16:59

Ольга14 пишет:

Да, майна, говорящая птица.

Да, майна, она же саранчовый скворец. :)

Ольга14 пишет:

Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами...

Уже близко. :)

Ольга14 » 2016-04-27 13:46:51

Владимир Филатов пишет:

Уже близко.

Тут одно из двух - либо птиц почитали, за то, что они помогают сохранить урожай и спасают от голода.
Ловили их как-то там украшали...
Или охотились на них(
И оставались следы оружия на птицах...
Какое тогда оружие было у аборигенов? Холодное, наверное.
Подождем того, кто знает туземные ритуалы  :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 14:18:23

Ольга14 пишет:

Подождем того, кто знает туземные ритуалы 

Ритуалы не причем. :)
Ольга, я думаю что ответ практически готов, может стоит уже раскрыть эту "тайну"  до конца? :)

Ольга14 » 2016-04-27 14:32:43

Конечно!
Я - за раскрытие тайн. :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 14:37:28

А дело было так: "Двадцать первого мая 1822 года в Мекленбурге, в Германии, поймали аиста, шея которого была пронзена длинной стрелой. Стрел таких давно уже никто в Европе не видел. Стрела была экзотическая, знатоки установили — африканская. Никаких сомнений. Это была знаменательная находка. Первое вещественное доказательство общеизвестного теперь факта, что птицы из Европы улетают зимовать в Африку. Позднее охотники добыли еще 18 аистов, проткнутых стрелами."

Ольга, с очередной Вас победой! :)

Ольга14 » 2016-04-27 15:08:25

Спасибо! :)
А я на первый вариант надеялась, а вон оно как - аисты в Африку урожай спасать, а их стрелами, эх...

innochka » 2016-04-27 15:24:26

Спасибо!
Жуткая, но очень интересная история.
Ольга, с очередной победой.

дима х » 2016-04-27 19:56:42

Мне все загадки нравятся, любимой темы нет.
А про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Владимир Филатов » 2016-04-27 20:38:52

дима х пишет:

про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Полевой лунь, что ли? Или степной.

дима х » 2016-04-27 21:25:36

Бинго! Это лунь! Аксаков не уточнял, какой, просто была фраза типа "лунь - самец белохвостика", сейчас поищу точную цитату.

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Точная цитата:
"* (Лунь - чеглик (самец) белохвостика, довольно большой хищной птицы низшего разряда: он весь белый и нисколько не похож на свою темно-красноватую, пеструю самку, превосходящую его величиной почти вдвое"

Добавлено спустя   8 минут  57 секунд:
Следующая загадка:
При переводе названий этой птицы на русский язык получается следующее:
1. Одно из них связано с типом рельефа местности, не обязательной, однако, для проживания данной птицы;
2. Другое - с титулом правителя;
3. Третье напоминает о металле и персонаже песни, обладавшим незабываемо сияющим взором;
4. Брем приводит ещё одно название этой птицы, которое тоже в связи с металлом упоминается в известной книге (птица и металл фигурируют в названии, конкретное название птицы есть в тексте).
Название металла №4 также фигурирует в названиях некоторых пород одного из видов домашних птиц.
Назовите птицу, названия которой здесь описаны. и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Ольга14 » 2016-04-28 00:12:19

дима х пишет:

Назовите птицу, названия которой здесь описаны

У меня возникла только одна ассоциация, по пункту 3:
"С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый..." ( БГ ) :)
Золотой орёл - английское название беркута.
По другим пунктам не знаю.
Вроде как редко еще названия беркута горный и каменный орел..

дима х пишет:

и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Если беркут - верно, то - золотой фазан, возможно.

дима х » 2016-04-28 00:19:47

Ольга14
Половина загадки разгадана - беркут! (золотой орёл, горный орёл). Но следующая птица - не настолько прямо. Поищите, как иначе называется беркут у Брэма, и вспомните советскую книгу, где птица с таким названием фигурирует в связи с металлом. Фазан - неправильно, но близко.

Ольга14 » 2016-04-28 07:34:54

А, ну да, речь о породах птиц.
Тогда бронзовая порода индеек.
Кстати, бывают еще бронзовые кукушки и бронзовые амадины.
А что с п.2 - титул правителя?
Какой-нибудь королевский орёл?)
А то я сначала подумала в связи с пунктом на цесарок... :)

Ольга14 » 2016-04-28 13:12:10

У какой птицы такое анатомическое строение?

http://savepic.ru/9566203m.jpg

А, может, это и не птица вовсе?  :/

Тогда кто? :)

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:15:11

У колибри, у кого же еще.... :)
У одного из видов мечеклювых колибри.

Ольга14 » 2016-04-28 13:26:12

Верно!  :)
А какие у него особенности питания?)

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:38:49

Не буду тратить время, просто небольшая справка из сети -
"Для всех колибри характерен длинный клюв. Самый длинный он у мечеклювых колибри.
Но этим достоинства длинноклювого не ограничиваются. Дело в том, что длинен не только его клюв, но и язык, разумеется. Вообще, клюв и язык мечеклювого колибри являются обладателями абсолютного мирового рекорда по относительной величине!
В относительном измерении это самая длинноклювая птица на Земле. Длина ее клюва практически равна длине тела, а иногда превышает ее. Пользуясь этим уникальным инструментом, мечеклювый колибри способен доставать нектар из цветков с самыми высокими венчиками и питает особенное пристрастие к цветкам растений из рода Datura и Passiflora. Каждая особь придерживается постоянного кормового маршрута.
Кончик языка колибри образует трубочку, с помощью которой птицы высасывают нектар из лесных цветов, зависая возле него в воздухе. Несмотря на гигантские размеры, язык явно не отличается неповоротливостью. При лакании нектара, он совершает 13 движений в секунду. Сладкий нектар дает этим крошкам энергию для поддержания самого высокого среди птиц обмена веществ.
Помимо нектара, существенную долю в рационе этих колибри составляют насекомые, которых птицы обычно ловят в воздухе. Сидящий мечеклювый колибри держит клюв вертикально, возможно, потому что при горизонтальном положении клюва птице трудно сохранять равновесие. Голос этого колибри звучит как гортанное трещание.
Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли? :)

Ольга14 » 2016-04-28 13:44:41

Спасибо, Владимир!

Да, интересная птичка...

http://savepic.ru/9525244.jpg

http://savepic.ru/9511935.jpg

http://savepic.ru/9519100.jpg

http://savepic.ru/9505788.jpg

Только недавно узнала, что он питается и насекомыми, широко открывая клюв в полете, как наши ласточки, стрижи и тиркушки.
Забавно, наверное смотрится  :)

Владимир Филатов пишет:

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли?

Это загадка?  :)

Добавлено спустя   8 минут  2 секунды:
Интересно, как он за пёрышками ухаживает, с таким-то клювом... :/

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:52:47

Загадка! :)
В том числе и для меня... :)
Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.

Ольга14 » 2016-04-28 14:00:10

Владимир Филатов пишет:

Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.

Или, возможно, все известные гнезда колибри такой формы.
Чем мечеклюв хуже других?)

Владимир Филатов » 2016-04-28 14:11:00

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе... :)

innochka » 2016-04-28 14:15:10

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке :) :) :) забавная и необычная пичуга :)

Ольга14 » 2016-04-28 17:06:16

innochka пишет:

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке

Это точно!
Вот еще одна загадочная загадка. :)
Птица эта своеобразна и всегда привлекает внимание - и своим внешним видом, и образом жизни и большой эволюционной историей.
Много о ней не расскажешь - сразу поймете, о ком речь. :)

Но, раз уж мы говорили сегодня об особенности мечеклюва, укажу, что эта птица тоже имеет дивную особенность в строении клюва.
Её верхняя челюсть подвижна, в отличии от нижней.
Это отличает её от большинства (если не от всех существующих) птиц!
Причем нижняя челюсть больше верхней, что тоже необычно.
Кстати, ученые эту птицу считают дальним родственником птерозавра. :)

Но загадка, занимающая орнитологов не в этом.
Они ломают голову, кто же ближайшие родственники нашей птице.
Большое сходство с голенастыми  - длинные ноги и длинная шея, строение грудины.
Однако такого клюва с фильтрующими свойствами у голенастых нет, но он есть у гусеобразных.
Много других сходных признаков - перепонки, строение языка, похожая линька...
Но где у гусеобразных взять длинные ноги? :)
Затем выдвинули теорию о принадлежности нашей птицы к ржанкообразным, особенно куликам.
Похоже строение мускулатуры крыла и задних конечностей...
Но когда модные молекулярщики сделали анализ, он дал неожиданный результат -эти птицы схожи с поганками.
Но мало ли что молекулярщики наваяли...
Однако вспомнили о находке палеонтологов  - древнем гнезде на предполагаемом мелководье со скорлупой, принадлежащей нашей птице.
Что это её яйцо, определили по особенности скорлупы - внешний меловой слой.
Поганка гнездится на воде, наша современная птичка - нет.
Что тоже вроде как подтверждает, что поганки и наша птица - родственники.
Тут и морфологи подтянулись, обнаружили сходство шейных и туловищных позвонков между этими птицами.

Вот гляжу я сейчас на поганок - ничего общего, по-моему... :/

О какой птице я говорю?

Отвечаем подсказкой, ладно? :)

Владимир Филатов пишет:

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе...

И с систематизацией это птицы тоже пора порядок навести заодно :)

дима х » 2016-04-28 17:40:12

Ольга14
И вновь правильная часть ответа! Да, королевский орёл, и да бронзовая индейка (амадина и кукушка были бы мимо - это виды, а не породы).
Статья, где приведены названия "королевский " и "золотой" орёл:
"Золотой орел - эффектным латинским именем одарил беркута более двухсот лет тому назад Карл Линней. Имя это сохранили для беркута англичане. Королевским орлом называют его шведы и французы, отдавая дань уважения его величию. Беркут поистине величав! "
http://zooschool.ru/birds/vidy/accipitres/15.shtml
Песню вы тоже назвали правильно.
/Осталось только разгадать книгу, а также название по Брэму.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ольга14
Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Ольга14 » 2016-04-28 17:45:01

Да, книга-то не вопрос, "Бронзовую птицу", как и "Кортик", все в детстве читали  :)

Добавлено спустя   6 минут  17 секунд:
Халзан?

Ольга14 » 2016-04-28 17:57:50

дима х пишет:

Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Да, это верно.  :)
Она, наверное, во всех зоопарках есть...

Владимир Филатов » 2016-04-28 18:10:48

дима х пишет:

я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Хорошо помню... :)

Ольга14 » 2016-04-28 18:44:13

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

:)

innochka » 2016-04-28 19:12:54

Ольга14 пишет:

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

:)

Что за птицы ?&p=1

Ольга14 » 2016-04-28 20:39:53

Это тот случай, когда загадка пишется дольше, чем разгадывается. :)

Дмитрий.
Владимир
Инна

Спасибо! :)

Пора раскрывать карты.

Розового фламинго мы знаем, поэтому немного фото красного фламинго, Phoenicopterus ruber

http://savepic.ru/9559860.jpg

http://savepic.ru/9503540.jpg

http://savepic.ru/9546551.jpg

Фламинго обычно питаются на мелководье, фильтруя ил или жидкий грунт.
При этом голова на длинной шее опускается в воду так, что верхнее надклювье полностью погружается в воду.
Получается что голова практически вывернута вниз.
Этим и обусловлено строение их клюва, эволюционно превращенного в фильтрующий насос.
Вот, например, клюв гусеобразных:
http://savepic.ru/9527113m.jpg

А это клюв фламинго:
http://savepic.ru/9538377m.jpg

Птицы колониальные и очень шумные.
Весной гогочут весь день до глубокой ночи.
Очень интересно наблюдать за их групповыми демонстрациями.
Фламинго синхронно, как по команде, выполняют определённые движения практически в одних и тех же позах - кланяются, распушаются, вытягивают шеи, поднимают крылья и т.п.
Часто между самцами происходят брачные поединки, своеобразные рыцарские турниры, наступают, иногда треплют друг клювами, но никогда не используют крылья для ударов, как лебеди.
В поединках, бывает, принимает участие самка, которая стремится "разнять" драчунов. :)
Победитель никогда не преследует побежденного.
Для фламинго характерна синхронность гнездования - в один благоприятный день яйца в гнездах могут появиться сразу у тысяч пар.
Еще один интересный факт - в десятидневном возрасте птенцы образуют одну или несколько стаек во главе с "няньками-воспитателями", взрослыми фламинго.
Каждый детсад содержит сотни, а то и тысячи малышей и несколько взрослых воспитателей.

innochka » 2016-04-28 22:46:23

новая загадка :)
Птица отряда журавлеобразых, единственный вид в семействе - все, как вы любите :) но, на самом деле имеет слабое отношение к журавлиным. Ее ближайшим родственником считается небольшая нелетающая птица, тропическая курица кугу с островов Океании, хотя и та и другая находятся в одном отряде с журавлями, а названа была благодаря ярким пятнам на крыльях, которые особенно хорошо заметны в открытом состоянии.
Обитает в тропиках
В случае опасности, могут распустить крылья и хвост, повернуться в сторону врага и шипеть.

Ольга14 » 2016-04-29 08:14:08

Какая чудесная птица!
Когда распускает крылья - просто большая бабочка. :)
На журавлиных не похожа, а на пастушковых, по-моему, смахивает.
Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем  :)

innochka » 2016-04-29 09:16:18

Да, Ольга. Вы правы - большая птичка как очаровательная гигантская бабочка

innochka » 2016-04-29 10:22:28

Слева у нас крылышко нашей загадочной птички, а справа - фрагмент крыла бабочки
https://img-fotki.yandex.ru/get/58717/86556748.3c/0_e6ca8_7b718814_L

Эта редкая и скрытная птица предпочитает густые тропические леса, недалеко от воды и по болотам. Она ведет одиночный или парный образ жизни, питается мелкой рыбой, насекомыми и другими прибрежными животными.
В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост. Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

В названии два слова, причем оба не имеет к ней никакого отношения :) :) :)
ну, возможно, только по строению ноги :)

Владимир Филатов » 2016-04-29 10:34:42

И в правду, солнечная птица.
А в полете на цаплю похожа.

innochka » 2016-04-29 10:45:36

Владимир Филатов
:) :) :)

Владимир Филатов » 2016-04-29 10:50:56

innochka пишет:

Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

Из других источников - "Гнездо строится на дереве или кусте на высоте 1-7 м над землёй, редко на земле; под покровом листвы и представляет собой большое (3-10 см шириной), почти шарообразное образование из тонких веток, листьев, ила и мха. "...

Ольга14 » 2016-04-29 10:59:57

innochka пишет:

В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост.

Интересно, что и самцы и самки так красиво разукрашены.
Что наводит на мысль, что наряд используется для устрашения в основном.
А для брачных демонстраций, наверное, нет?

Инна, фотки красоты будут? :)

innochka » 2016-04-29 11:10:22

Ну да, пора сдаваться :)
красоту зовут Солнечная цапля (лат. Eurypyga helias)

https://img-fotki.yandex.ru/get/62935/86556748.3c/0_e6cab_50a15bc8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6ca9_92cf665d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/86556748.3c/0_e6caa_708d84e7_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29408/86556748.3c/0_e6cac_e3c692e6_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/26439/86556748.3c/0_e6cad_f252e8f0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cae_dfb575bc_orig

innochka » 2016-04-29 11:26:38

Загадка у нас и полдня не держится :) :)

Теперь ничего не скажу - вот так гадайте :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/52446/86556748.3c/0_e6caf_4ecee5c2_orig

Кто это?

Аликс » 2016-04-29 11:28:18

Вот это чудо! Красота невероятная! Спасибо за то, что познакомили.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Имею ввиду и солнечную цаплю, и последнюю незнакомку.

Ольга14 » 2016-04-29 11:45:07

Правильно, Инна.
Молчание - золото  :)

innochka пишет:

Кто это?

Иностранка  какая-то, да еще и коронованная особа... :)

innochka » 2016-04-29 11:51:09

Ольга14 пишет:

коронованная особа..

Вы правы, Наполеона напоминает :)

innochka » 2016-04-29 12:02:15

ну ладно, еще одна подсказка - изображение этой пичуги есть на долларе, правда не на американском :) :) :)

innochka » 2016-04-29 13:26:26

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных
И самцы и самочки обладают этой "короной", НО у всех самцов корона имеет огненно-рыжий цвет с синими кончиками, а самки разных рас,  как настоящие дамы, не любят встречать "такое-же платье на другой", поэтому вместо огненно-рыжего цвета, щеголяют потрясающими желтыми или оранжевыми оттенками

Ольга14 » 2016-04-29 13:48:43

Интересно, корона не мешает им мух трескать?  :)

innochka » 2016-04-29 15:13:54

даже коронованным особам нужно кушать :)

Ольга14 » 2016-04-29 15:35:14

Тогда даю ответ - уж очень хочется фотографиями полюбоваться  :)
Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus), род венценосных мухоедов, семейство тиранновых.

А какая наша птица самая коронованная?
Есть даже притча, как царь Соломон подарил ей корону...

Владимир Филатов » 2016-04-29 15:47:00

Удод, что ли?

Ольга14 » 2016-04-29 15:53:40

Владимир Филатов пишет:

Удод, что ли?

Удод! :)
Видели её, Владимир?
Вроде как гнездится на юге Ленинградской области...

Владимир Филатов » 2016-04-29 16:03:12

Видел часто, но в Белгородской области.

innochka » 2016-04-29 17:40:26

о, все проспала :)
ну, даже сложно загаданная загадка не держится и полдня :)
и Вы правы, Ольга, это Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus)

Поклонники французского императора Наполеона Бонапарта, увидев эту птицу, вздрогнув от несомненного сходства: та же горделивая осанка, тот же пронизывающий взгляд, и даже черно-красно-желтая треуголка на голове та же. Размеры немного разные, но чуточку воображения – и вот он, выдающийся государственный деятель и полководец.

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных. Она является одним из самых красивых представителей тиранновых мухоловок.
При обычных условиях в облике этой птахи нет ничего необычного, только при сильном возбуждении венценосный мухоед разворачивает полностью свою роскошную хохлатую прическу, превращаясь при этом в необыкновенно нарядного красавца. Хохол можно принять за уменьшенную копию хвоста павлина, поэтому многие зовут птицу павлином наоборот.
А вот в  сложенном состоянии хохол напоминает противоположную проекцию широкого и достаточно длинного клюва. От этого голова птицы по своей форме имеет удивительное сходство с молотком.
Живет венценосный мухоед почти повсеместно в Южной Америке. Птицы держатся парами или поодиночке в сырых равнинных лесах, предпочитая тенистые опушки неподалеку от ручьев

https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/86556748.3c/0_e6cb5_a950f86_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/86556748.3c/0_e6cb9_82c8aae5_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6cb7_5bce3d1f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/60380/86556748.3c/0_e6cba_41ecd351_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/133056/86556748.3c/0_e6cbb_9e1a382a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/86556748.3c/0_e6cbd_603be568_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/86556748.3c/0_e6cb0_45258335_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6cb4_9fc3825f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/86556748.3c/0_e6cb3_c8c07524_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/86556748.3c/0_e6cb2_b65d5b0e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/86556748.3c/0_e6cb1_897e463a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/43572/86556748.3c/0_e6cb6_20b43455_orig

Ольга14 » 2016-04-29 18:05:05

Умопомрачительные фото, Инна!  :)
Спасибо!

Интересно, что семейство тиранновых мухоловок иначе называют - кричащи воробьиные.
У них очень просто устроена гортань и они фактически не поют, а так, покрикивают.
Тут природа на них сэкономила...
Вот так, хочешь, чтобы в одном флаконе и красота, и певческий талант, ан нет...  :/

Владимир Филатов » 2016-04-30 01:34:33

Птицы действительно красивы... Нет некрасивых птиц! :)

Есть птицы - искусные строители.
А среди них есть одна птица, которая делает себе не просто дом, а дом из нескольких комнат.
Дело хлопотное, строят основательно, на долго, так как и пары у них на всю жизнь.
Строительство длится несколько месяцев, до полугода!.
Ну а раз есть такой надежный дом, то и детишек они заводят не по расписанию, а в любое время года...

Вопрос очевиден, что это за птица такая?

Ольга14 » 2016-04-30 08:07:33

Молотоглав?
Сейчас комнаты посчитаю...
Прихожая, насиживающая, комната отдыха и детская - трехкомнатная квартира, получается  :)
Судя по тому, что и птичка немаленькая, впечатляющее, наверное, зрелище - такой домик  :)

innochka » 2016-04-30 08:54:27

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает :) :) :)
я тоже о них почитала когда Владимир их первый раз упомянул - забавные

"Гнезда у них массивны — это шары или корзины, сплетенные из палок и ветвей, внутри оштукатурены илом. Устанавливаются они в развилках деревьев, растущих у воды. Гнезда эти настолько прочны, что могут выдержать человека. Вход ведет в «холл», где размещается самка молотоглава насиживающая кладку, далее расположена «гостиная» для птенцов и «спальня». На такое архитектурное сооружение птицы затрачивают несколько месяцев труда. На одном дереве могут располагаться несколько таких гнезд, пары терпимо относятся друг к другу."
А вот о том, что они круглый ггод высиживают - не знала

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Нет некрасивых птиц!

полностью согласна. и, кстати, молотоглав тоже имеет очень красивый цвет пера - мне ну прям очень нравится, кофейный какой-то

Ольга14 » 2016-04-30 09:08:52

innochka пишет:

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает

Инна, приходится рано вставать - если Ворона Папа не получит в 7 утра порцию муравьиных куколок, то он разбудит весь дом! :)
Причем, на остальной корм он даже внимания не обращает)

Молотоглавы - интереснейшие птицы и дружат с местными рыбаками.

http://savepic.ru/9555491.jpg

Их даже можно погладить :)

Владимир Филатов » 2016-04-30 10:33:46

У меня уже иссяк словарный запас... :)

дима х » 2016-04-30 22:40:26

Ольга14
Полная отгадка! Холзан и "Бронзовая птица"!

Ольга14 » 2016-05-02 09:42:43

Владимир Филатов пишет:

У меня уже иссяк словарный запас..

Нам бы лишь бы загадки не иссякали... :)


Несколько лет назад, в ноябре, в верховьях озера в Крыму девушка-фотограф сфотографировала интересную птичку, которая тусовалась вместе с ремезами:

http://savepic.ru/9607538.jpg

http://savepic.ru/9599346.jpg

http://savepic.ru/9585010.jpg

После некоторого переполоха и путаницы определили - кто это.

Кстати, Кайгородцев держал эту птичку и описывал ее в своих очерках "О царстве пернатых..."

Кто же это?

innochka » 2016-05-02 10:21:25

на какую-то синичку похожа
на предпоследней что-то среднее между ополовником и лазоревочкой

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
синичка в любом случае

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:
нашла!

Белая Лазоревка или Князек!

Ольга14 » 2016-05-02 10:40:54

innochka пишет:

Белая Лазоревка или Князек!

Вот и девушка-фотограф подумала также  :)
И очень обрадовалась - Крым совсем не ареал обитания князька, даже на зимовку не долетает, его тут последний раз видели более 250 лет назад.
Но оказалось, что это не совсем так...
Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  :)

Добавлено спустя   5 минут  32 секунды:

Ольга14 пишет:

его тут последний раз видели более 250 лет назад.

Просчиталась - 150 лет назад, в середине 19 века.
И теперь, благодаря этой встрече, уже большие сомнения, князька ли тогда видели...

innochka » 2016-05-02 11:05:37

Ольга14 пишет:

Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  smile

тогда Лазоревочка - частичный альбинос :)

Ольга14 » 2016-05-02 11:19:40

innochka пишет:

тогда Лазоревочка - частичный альбинос

Нет, Инночка, тут дело не в пигментации, тут дело в любви :)

innochka » 2016-05-02 12:02:16

когда дело в любви - это всегда прекрасно! :)

вот что нашла:
"Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой - Parus «pleskii»
Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой, или князька распространен в пойменных биотопах юга лесной и лесостепной зон от Приморья до Белоруссии и Украины, а также в горных лесах востока Средней Азии и Казахстана. Это более крупный (до 15 см) и длиннохвостый вид, в окраске сочетаются белые и голубовато-серые тона. Гибриды похожи скорее на князька, но имеют желтую грудь и темный ошейник. Вероятно, гибридизация началась в результате распространения ранее аллопатрических видов на восток (лазоревка) и запад (князек) и образования обширной зоны совместного обитания на востоке Европы. "

Лазоревка Плеске – это гибрид между двумя близкими видами синиц: лазоревкой и князьком.

Ольга14 » 2016-05-02 14:45:28

Инна, блистательный ответ.
Спасибо! :)

Дмитрий Кайгородов в "Очерках..." писал:
"Среди лазоревок средней полосы Европейской России изредка попадаются экземпляры с беловатым брюшком и серо-голубоватой спинкой. Впервые обратил на них внимание несколько лет тому назад наш орнитолог Ф. Д. Плеске, а известный немецкий ученый-птицевод Кабанис признал их за самостоятельный вид, которому дал научное название Parus Pleskei (в честь г-на Плеске). У меня одно время жила в общем птичьем садке одна такая голубая лазоревка, пойманная в окрестностях Петрограда."
Директор Центра кольцевания птиц, к которому обратились с запросом крымчане, ответил, что это гибрид лазоревки обыкновенной и белой (князька), прилетевший, скорее всего, из Предуралья, где пересекаются их ареалы.
Кстати, Центром кольцевания птиц за 25 лет наблюдений было отмечено 20 таких птиц в районе Киевского моря (водохранилища)
Так что эта встреча не такая уж редкость.
Орнитологический отчет о встрече с птичкой - http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut2 … 22-2-4.pdf

Инна, и в подарок (вместо кубка  :) ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Мы с ней уже знакомы, и её фотография уже есть в этой теме, но от этих фото коронованной сороки :) не смогла оторваться:

http://savepic.ru/9600164.jpg

http://savepic.ru/9595044.jpg

http://savepic.ru/9591972.jpg

http://savepic.ru/9579684.jpg

http://savepic.ru/9580708.jpg

Правда же, королевишна? :)

innochka » 2016-05-02 18:51:28

Ольга14 пишет:

Инна, и в подарок (вместо кубка  smile ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Ольга, спасибо!
Великолепная красоточка!

innochka » 2016-05-02 23:57:25

Ольга14 пишет:

Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем

Почему-то эта фраза навела меня на мысль о другой птичке, которую таки съедали и никто-то там, хищные звери или птицы, а мы, люди.
«А мы ее съели…»
Трижды (!) ее объявляли полностью истребленной! В 1849 году охотники действительно выловили один экземпляр, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего эту птицу с необыкновенно красивым оперением больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.....
И только в 1949 году в абсолютно непроходимых местах удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших птиц.

К чести правительства той страны надо сказать, что когда стало известно о находке, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения. До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение.

Но найти крохотную колонию этих птиц было всего-лишь полдела, необходимо было еще восстановить популяцию, а в этом и состояла огромная проблема, но орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.

Ольга14 » 2016-05-03 08:19:56

Интересная история и финал обнадеживающий  :)

Только о самой птичке информации совсем мало...
Предположу, что птичка из нелетающих или мало летающих, раз она так уязвима.
Тем более, что такие птицы обычно обладают солидным весом и привлекательны для кулинарии...
Если так, то это скорее всего кто-то из курообразных или пастушковых...
И думаю, что птичка островная, судя по всему...
Направление мыслей правильное? :)

innochka » 2016-05-03 09:16:58

Ольга14 пишет:

Только о самой птичке информации совсем мало...

приходится взвешивать каждое слово прежде чем его озвучить :) и да, ход мысли у Вас совершенно правильный. :)

innochka » 2016-05-03 10:45:54

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная :)

Ольга14 » 2016-05-03 11:19:42

innochka пишет:

...и, судя по всему, очень вкусная

Кого только не едят... :)

innochka пишет:

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная

О, другое дело :)
А то перебирать 70 видов курообразных в МСОП, зная о них только, что оперение красивое...  :/
Можно, конечно, историю в интернете отыскать, но это не так интересно, как отловить птицу по её характеристикам  :)
Тогда это, конечно, Новая Зеландия.
И скорее всего - такахе.

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:
Porphyrio hochstetteri

innochka » 2016-05-03 12:23:15

Ольга14 пишет:

И скорее всего - такахе.
Porphyrio hochstetteri

Абсолютно верно!
История и фото - вечером. :)

Ольга14 » 2016-05-03 18:10:55

innochka пишет:

История и фото - вечером

Ждем.  :)
Особенно это:

innochka пишет:

о орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.

Что за дамочка пришла на рентген? :)

http://savepic.ru/9616500m.jpg

innochka » 2016-05-03 21:36:47

Такахе – необычайно красивая птица. Ее голова и горло – глубокого черного цвета, клюв – ярко-красный, шея и грудь – фиолетовые, а спина – зеленая с изумрудным отливом. Крылья и перья в верхней части хвоста – синие, а внизу – белоснежные. Настоящая жар-птица!
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/86556748.3c/0_e6cbe_73d7e219_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cc0_a7496533_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/86556748.3c/0_e6cbf_da2fc78_orig
Птицы такахе водились по всей Новой Зеландии, и племена маори, прибывшие на острова в незапамятные времена, охотно их истребляли. В первую очередь – как источник пищи (такахе размером с курицу и к тому же не летает, что до предела упрощает охоту), а во-вторых, ради перьев, которыми воины с удовольствием себя украшали.
Появление в Новой Зеландии европейцев только ускорило уничтожение вида. Цивилизованные европейцы, подобно дикарям, не прочь были обвеситься разноцветными перышками и охотно скупали их у аборигенов. Правда, такахе к тому времени уже практически исчезли, и прибывшим вслед за открывателями новых земель биологам достались только роскошные головные уборы из разноцветных перьев, которыми украшало себя местное население, и обглоданные кости прекрасной жар-птицы.
Опечалившись, биологи поставили на такахе крест и вписали ее в графу исчезнувших видов. Но на островах то тут, то там периодически начинались разговоры, что кто-то где-то совсем недавно видел такахе и даже охотился на нее.

В 1849 году на острове Резолюшн охотники действительно выловили одну такахе, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам вновь достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего такахе больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.
Все – да не все! Особенно упрямый орнитолог Дж.Б. Орбелл поклялся найти живую такахе, и в 1948 году отправился на поиски в древнюю ледниковую долину высоко в горах западнее озера Те-Анау – туда, где когда-то был пойман и уничтожен последний экземпляр. Через год Орбеллу повезло. В абсолютно непроходимых местах ему удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших такахе.

К чести правительства Новой Зеландии надо сказать, что когда стало известно о воскресении такахе, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения.
До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение, – один из редких случаев, когда бюрократия пришла на помощь природе. Но ограничиваться методами «непускания» и оставлять на произвол судьбы три-четыре десятка чудом уцелевших птиц руководство страны не решилось.

Ведь врагами такахе являются не только люди – их яйца с аппетитом поедают завезенные на острова ласки, горностаи и опоссумы, за которыми не так уж просто уследить. А потому было принято решение организовать специальный заповедник, в котором птицы находились бы под полным контролем людей, и перевезти туда часть яиц из основной колонии – горной долины.
В этом и заключалась главная проблема: попасть в долину непросто, а уж выйти из нее, да еще и с «живыми» птичьими яйцами, сохраняя необходимую для них температуру, – практически невозможно. И тогда у орнитологов родился гениальный план: пригласить для участия в транспортировке… карликовых куриц-бентамок, как наиболее близких по размерам к такахе.
На ближайшей ферме были срочно отобраны самые усидчивые, самые флегматичные и просто «упертые» бентамки. Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете… В общем создавали режим «реального боя».


Победила одна курица, которая осталась сидеть на яйцах даже тогда, когда коробка случайно упала с крыши автомобиля на землю и укатилась в глубокую канаву. Когда коробку открыли, курица по-прежнему сидела на яйцах и не собиралась покидать свой пост. После такого подвига ее торжественно включили в состав предстоящей экспедиции. :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/61897/86556748.3c/0_e6cc2_54b2f1fe_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/86556748.3c/0_e6cc3_38e84f7e_orig

Короче говоря, все сложилось очень удачно. Яйца под надзором упертой и отважной бентамки благополучно достигли отведенного им заповедника, и из них даже вылупились цыплята. Но тут возникла новая проблема: курица, так и оставшаяся ухаживать за молодыми такахе, учила их добывать пищу, как своих родных цыплят: роясь в земле, искать и клевать добычу
Такахе же кормят выводок по-своему – они держат пищу в клюве, а детишки склевывают то, что торчит с боков, по сторонам клюва. Бентамка подобного делать не умела и не хотела, а потому людям пришлось выкармливать цыплят самим, накалывая мух, червей и прочие вкусности на острие карандаша и поднося вплотную к клювикам цыплят
https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/8 … e43e3_orig

Сейчас такахе вне опасности (разумеется, пока они живут на территории заповедника). Они стали даже одним из символов Новой Зеландии – эта птичка изображена на монете в один новозеландский доллар выпуска 1982 года и на почтовых марках.
https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/86556748.3c/0_e6cc5_8cff230c_orig

innochka » 2016-05-03 21:49:59

Ольга14 пишет:

Что за дамочка пришла на рентген? :)

http://savepic.ru/9616500m.jpg

Ольга14, нам срочно нужен третий игрок  :D  Владимир, HELP! потому как мы начали думать слишком синхронно - я собиралась "эту дамочку" сделать героиней следующей загадки   :D  не хватало времени насобирать красивого фото-материала

Ну, раз уж мы о ней заговорили... это еще одна нелетающая птичка, землячка предыдущей, но является единственным представителем одноименному отряду, семейству и роду. Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете. :)

innochka » 2016-05-03 22:17:53

После спаривания самка откладывает 1 яйцо (крайне редко 2), масса которого составляет около 500 г (что равняется одной четверти или одной пятой веса самой самки)!
Эти птицы создают постоянные пары. Между собой они общаются с помощью громких криков и свистов.
В рацион входят насекомые, черви, ягоды и плоды, а иногда и мелкие пресмыкающиеся.

Ольга14 » 2016-05-03 22:23:51

innochka пишет:

Такахе – необычайно красивая птица.

Да, красотка, конечно. Любо-дорого посмотреть  :)
Очень интересная история.
Мне только не понравилось вот это:

innochka пишет:

Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете…

Как-то жестоко для орнитологов...

innochka пишет:

потому как мы начали думать слишком синхронно

:)  :)  :)
Я поговорку вспомнила (у кого мысли сходятся :) ), но это точно не про нас! :)
Да, чего-то мы зациклились немного. :)
А птица эта меня поразила, кроме известных морфологических и экологических особенностей - особенностями размножения.
Яйцо в организме птицы занимает четвертую часть тела!
Если соотносительно с организмом человека - это как шестилетний ребенок :))
Единственное яйцо формируется месяц.
Насиживается - три месяца.
И появляется на свет полностью оперенный (пером) и самостоятельный птенец.

Владимир Филатов » 2016-05-03 22:33:59

На снимке, если не ошибаюсь, внутри птицы огромное яйцо?
Если да, то это возможно Киви...
А возможно Инна права! И это Какапо?

innochka » 2016-05-03 23:21:44

Я имела ввиду Киви :) к попугайчикам мы еще не подбирались, хотя была уже такая мысль :)
Бурый киви, Apteryx australis (англ. Brown Kiwi)

innochka пишет:

Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете.

кости таза у киви не срастаются даже во взрослом состоянии, как у остальных птиц и это помимо того, что язык, как и крылья редуцирован, отсутствует киль, киви среди птиц выделяются сильно развитым обонянием, поскольку попытались занять нишу ночных млекопитающих, для которых обоняние является ведущим анализатором внешней информации и крайне необходимо в поисках добычи. Их сходство с млекопитающими дополняется пристрастием рыть для гнездования норы, причём у некоторых видов эти норы представляют из себя лабиринты ходов и камер для отдыха.
Хвост отсутствует. Ноги четырёхпалые, короткие, но очень сильные, с острыми когтями; их вес составляет примерно ⅓ веса тела. Скелет не пневматический (не имеет полостей с воздухом), кости тяжёлые.
Перья киви напоминают скорее густую шерсть и имеет сильный специфический запах наподобие грибного. Ради этих перьев птицу едва не истребили: из них делали искусственные мушки для ловли форели, а ещё изготавливали плетёные «каху-киви» - боевые плащи-кольчуги, которые успешно работали как бронежилеты и очень хорошо защищали от ударов.

Ольга14 » 2016-05-04 06:37:52

Владимир Филатов пишет:

Если да, то это возможно Киви...

innochka пишет:

Я имела ввиду Киви

Так точно!
Это киви.
Инна
Владимир

спасибо! :)

Раз речь зашла о какапо, смотрела недавно фильм BBC о титанических усилиях по спасению этих птиц.
Если в середине 70х оставалось только 18 птиц, то сейчас их - 124.
На остров, где находятся совиные попугаи, допускают только ученых, и только на вертолетах, чтобы не завезти случайно крыс.
Если кому-нибудь будет интересно - "Последний шанс увидеть какапо"
http://unila.ru/embed/7801

Красавчик, правда? :):
http://savepic.ru/9620433.jpg

Какапо обычно откладывает два яйца.
И такой результат :) :
http://savepic.ru/9618385.jpg

Ольга14 » 2016-05-04 17:25:10

Пора, наверное, вернуться к нашим птичкам, они не менее интересны. :)

Пару дней назад встретила в лесу одну такую.
Уже прилетела к нам, подыскивает пару.
Наряд у нее супермаскирующий, не заметила бы, но услышала голос и случайно увидела при перелете.
По виду и не скажешь, что она в одном семействе с другими нашими птицами - отличается и окраской оперения, и строением хвоста.
Образ жизни и кормовое поведение тоже немного иное.
Перелетная, в отличии от своих собратьев по семейству.
Но есть и много общего.
Если глянуть на ее лапки, сразу можно определить, что к воробьинообразным, она, например, не относится.
Первый и последний палец у нее повернуты назад, два средних - вперед, как и у других представителей этого семейства.
Голос и характер полета тоже схожи.
Есть два вида этих птиц, один водится у нас, другой - в Африке.
У этой птицы очень оригинальное защитное поведение.
Особенно эффектно оно смотрится, когда появляются птенцы. :)

Кто же это? :)

Владимир Филатов » 2016-05-04 17:37:50

Знакомая особа :)
А уж как муравьев обожает...

Ольга14 » 2016-05-04 17:57:54

Владимир Филатов пишет:

А уж как муравьев обожает...

Да уж... :)
Есть фотография, где у нее полный клюв муравьиных куколок.
Завидно прямо! :)

innochka » 2016-05-04 18:14:41

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!

Ольга14 » 2016-05-04 18:33:54

innochka пишет:

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!

И семейства дятловых, к тому же :)
Самый необычный дятел...
А заметить сейчас сложно, но можно - по токованию.
А вот начнут гнездиться, тогда еще сложнее.
Раскололи меня, раскололи... :)
Поздравляю! :)

У гнезда.
http://savepic.ru/9578303.jpg

http://savepic.ru/9614130.jpg

http://savepic.ru/9623358.jpg

Какая вкуснятинка :)
http://savepic.ru/9617214.jpg

глазами Дмитрия Якубовича:
http://savepic.ru/9570110.jpg

Заморская сестренка - вертишейка красногорлая
http://savepic.ru/9625393.jpg

http://savepic.ru/9584437.jpg

Своё необычное название вертишейки получили из-за уникальной способности вертеть длинной шеей в разные стороны.
Когда самка насиживает кладку, при появлении неприглашённых визитёров, она открывает клюв, громко шипит, вытягивает в сторону ошалевшего посетителя голову и делает змеевидные движения шеей.
При этом ещё шевелятся и перья на спине птицы, и все это создает удивительную иллюзию, что в дупле рассерженная змея, готовая к атаке.
Когда подрастают птенцы, они полностью повторяют эту защитную тактику, с той только разницей, что кажется будто в дупле целый выводок гадюк!
:)  :)  :)
http://savepic.ru/9600830.jpg

innochka » 2016-05-04 21:02:02

Ольга14, спасибо.
Поражаюсь и всегда поражалась наблюдательности и выносливости фотографов. Это к Владимиру Филатову тоже относится :) который что-то позабыл вот эту тему - Птицы по соседству (фото) а сам недавно в Карелию ездил ;) Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

Добавлено спустя   6 минут  53 секунды:
о! так там и Владимир вертишейку выкладывал! (пересмотрела тему еще раз) Мое убеждение про "невозможно" пошатнулось :)

Ольга14 пишет:

Какая вкуснятинка smile

очень аппетитно :) я так яблоки ем :) :)

Владимир Филатов » 2016-05-04 21:14:35

innochka пишет:

Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtvx-4nf.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtwh-svv.jpg
И у меня тоже есть... :)

Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!
Про талант вообще, молчу. :)

innochka » 2016-05-05 11:41:40

Ольга14 пишет:

"Последний шанс увидеть какапо" http://unila.ru/embed/7801

Ольга14, огромное спасибо! С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное

Ольга14 » 2016-05-05 15:06:26

innochka пишет:

С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное

Вам спасибо, Инна! :)
Мне тоже фильм очень понравился, очень трогательный. :)
И рассуждения Стивена Фрая в нем.
Только перевод не очень.

Владимир Филатов пишет:

И у меня тоже есть...
Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!

Свои фотографии всегда ценнее, независимо от качества.
В них наш опыт, наши открытия. :)

А иногда в фотографиях могут быть и загадки. :)
Например, в этой:

http://savepic.ru/9580230.jpg

С нашими птицами этого подотряда мы хорошо знакомы и обсуждали их в этой теме.
А эти птицы, отличаясь от наших птиц морфологически, имеют и яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.

Какая это особенность?

На фотографиях есть явная подсказка. :)

Владимир Филатов » 2016-05-05 18:59:29

Короткий клюв, широкий разрез рта...
Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж? :)

Ольга14 » 2016-05-05 19:26:26

Владимир Филатов пишет:

Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж?

Он самый  :)
Древесный, он же хохлатый стриж, он же серпокрыл, а еще его называют клехо  :)
Его экологическая особенность, которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото, Вам, конечно, известна? :)
Только не говорите, секрет  :)

Ольга14 » 2016-05-05 21:06:32

Ольга14 пишет:

которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото

Поскольку увидеть, наверное, может только тот, кто знает ответ...

Ольга14 пишет:

эти птицы... имеют яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.
Какая это особенность?

то можно сказать  и так: ответ на вопрос : что делает птица на фотографии? - дает и ответ на загадку)

Аликс » 2016-05-06 11:28:34

Уж не яичко ли греет?

Ольга14 » 2016-05-06 11:51:09

Аликс пишет:

Уж не яичко ли греет?

Точно! :)

Владимир,
Елена

спасибо! :)

Елена, держите приз:

http://savepic.ru/9444009.jpg

На фотографии самец насиживает единственное яйцо.

Вот такой красавчик:

http://savepic.ru/9599489.jpg

Вот фото родителей с гнездом  покрупнее:
http://savepic.ru/9618944.jpg

В семействе Hemiprocnidae всего 4 вида, а интересны они тем, что в их морфологии сочетаются особенности, характерные как для настоящих стрижей (Apodidae), так и для колибри (Trochilidae).
Как мы уже говорили, стрижики не любят веточки, они, ввиду строения лапок, не могут перемещаться на них.
Наши стрижики, как оказалось, только иногда ночуют на них, причем чаще подвесившись вниз головой.
А вот хохлатые стрижи, в отличие от других, строят крохотное гнёздышко на сухих ветвях и закрепляют с помощью слюны.
Они присаживаются на них, как это делают колибри.
В гнездо самка откладывает одно единственное яйцо, которое насиживает и самец, и она сама.
Гнёздышко настолько маленькое, что кажется будто насиживающая птица просто присела на веточку отдохнуть.
Похоже гнездятся ещё и некоторые лесные козодои - лягушкороты (Podargidae) и уратао (Nyctibiidae)

Гнездо очень хлипкое, птица сидит даже не на самом гнезде, а на самой ветке, и пальцами придерживает край гнезда.
Поскольку насиживают оба родителя, они практически не оставляют гнездо без присмотра
Птенец, вот такое чудо, когда подрастает, сидит в гнезде до упора, крепко вцепившись когтями. :)

http://savepic.ru/9607680.jpg
Вообще, эти птицы, к сожалению,  изучены плохо.

innochka » 2016-05-06 13:07:47

дите смешное совершенно!
Спасибо за загадку!

Аликс » 2016-05-06 14:58:39

Ольга14 пишет:

Елена, держите приз:

Спасибо, но это случайно. Я здесь постоянный и восхищенный, но только зритель-читатель. Столько чудес от вас, знатоков, узнаЮ.

Ольга14 » 2016-05-08 15:19:26

Аликс пишет:

Спасибо, но это случайно

Тут случайностей не бывает, Елена. :)
Приз Ваш по праву! :)


Мы уже говорили о птицах с удивительными клювами - колибри, фламинго.
Интересные клювы у птиц носорогов, у пеликанов, у туканов...
Но есть еще одна птица, у клюва которой есть одна удивительная особенность - надклювье намного меньше подклювья.
И это, конечно, не случайно и очень помогает птице в её жизнедеятельности.
Птицы эти составляют целое семейство, состоящее из трех видов, обитающих в Африке, Америке и Индии.
Еще одна ее особенность, тесно связанная с первой - развитое осязание этой интересной птицы.
Кто же она? :)

Владимир Филатов » 2016-05-08 15:46:45

Ну это понятно, кто...
Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. :)

Ольга14 » 2016-05-08 15:52:47

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. :)

Верно! :)
Считаются еще близкими родственниками крачек. :)

дима х » 2016-05-09 23:25:31

Водорез.

Ольга14 » 2016-05-10 07:17:12

Дмитрий, совершенно верно, спасибо! :)
Отдельная благодарность Владимиру за мгновенный ответ. :)

Это самые распространенный вид, американский - черный водорез (лат. Rynchops niger)

http://savepic.ru/9654287.jpg

http://savepic.ru/9637903.jpg


Невысоко пролетая над водой, шея водореза опущена так, что передняя половинка подклювья полностью находится в воде.
Если добыча - мелкая рыбёшка, креветки или какая другое морское беспозвоночное касается клюва, она тут же захватывается смыканием надклювья, при этом птица делает как бы кивающее движение головой.

Птицы действительно как ножом рассекают воду, за что и получили название водореза.

http://savepic.ru/9697294.jpg

При охоте водорезы ориентируются в первую очередь на осязание, а не на зрение, по этому они часто охотятся в темноте, а по некоторым наблюдениям и ночью
В связи с их особым способом охоты имеют уникальное для птиц устройство глаз — с вертикальными, как у кошек, зрачками.

http://savepic.ru/9688078.jpg

На выбор партнерши у самца уходит от трех до семи дней. За такой короткий срок он успевает найти себе подругу на всю жизнь: черные водорезы моногамны и очень трепетно относятся к своим половинкам.

В начале знакомства самец угощает самку рыбой, которую она либо принимает в знак согласия либо отказывается.

Прежде чем построить гнездо, самец и самка исследуют территорию. Наиболее понравившиеся участки пляжа они помечают когтями: так легче определиться с выбором и сообщить соседям, что место занято.

http://savepic.ru/9680910.jpg

http://savepic.ru/9656334.jpg

innochka » 2016-05-10 07:30:57

Какая интересная птичка, спасибо. Предпоследнее фото ну очень милое :)

Ольга14 » 2016-05-11 14:35:15

innochka пишет:

Какая интересная птичка

Наши птицы не менее интересны. :)
Вот, например, есть птица, которая гнездится только в России и еще одной стране постсоветского пространства.
Она удивительна не только тем, что выдерживает и снежные бури, и суровые морозы.
Не только особенностями окраски оперения.
Главная ее особенность, которая меня удивила - наличие большого количества различий между самцами и самками, как морфологических, так и экологических.
Мало того, что самцов и самок рождается на свет далеко не равное количество, но они и очень отличаются внешне, в отличии от других представителей семейства.
Самцы и самки бОльшую часть жизни проводят раздельно.
Зимовки у них в разных местах.
Сроки миграций  у самцов и самок - разные, кормовые биотопы - отличаются.
И даже, по некоторым сведениям, у самцов и самок некоторые различия в способах кормодобычи, неодинаковые кормовые предпочтения.
И разное отношение к изменениям человеком культурного ландшафта.

Что за птицы такие?  :)

Очень хотела бы почитать о них подробнее, но пока не могу найти работы профессора-харьковчанина, посвятившего много лет наблюдению за этой птицей...

Владимир Филатов » 2016-05-11 15:15:43

Исходя из предположения о том, что наиболее сильно половой диморфизм выражен у птиц отряда курообразных, у меня есть кандидат... :)
Но это пока лишь первое приближение. :)

Ольга14 » 2016-05-11 15:32:22

У большинства видов этого семейства половой диморфизм выражен слабо, в отличие от героя загадки :)
А отряд... отряд наш самый любимый  :)

Ольга14 » 2016-05-11 20:14:13

Интересная особенность, связанная с оперением этой птицы...

Птички эти, как и многие другие, линяют ближе к концу лета.
За тяжелую зиму наряд поизносился и потёрся, конечно.
Но у самца достаточно яркое демонстративное поведение и ему обязательно надо быть красивым весной перед самочкой!  :)
И он таки приобретает чудесным образом роскошный наряд жениха, довольно-таки отличающийся от осеннего.
Нечто подобное, насколько мне известно, происходит со скворцом и коноплянкой...

innochka » 2016-05-12 16:04:33

Ольга14 пишет:

Что за птицы такие?

я не знаю :( но очень любопытно :)
Жду с нетерпением развязки

Ольга14 » 2016-05-12 16:24:34

innochka пишет:

Жду с нетерпением развязки

Я уж думала, наскучили загадки... :)
Самцы и самочки различаются окрасом оперения (особенно разительно - весной, когда самец превращается в прекрасного принца :) ), цветом клюва, окрасом ног.
А если приглядеться к форме клюва, то у самца он немного крупнее и чуть менее загнутый, что связано, скорее всего, с их условиями жизни зимой...
Птица действительно интересная.
Недавно заметили, что самочка ограждает гнездо большими кусками коровьего навоза - так она улучшает условия для птенцов и предохраняет гнездо от затаптывания.
Кстати, самочек зимой хоть и редко, но можно встретить в Украине.
В отличие от самцов...

innochka » 2016-05-12 18:12:41

ну это издевательство... форменное :)
ладно, еще поищу-подумаю :)

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:

Ольга14 пишет:

Я уж думала, наскучили загадки...

ни в коем случае - времени просто не хватает, а впереди страда птенцово-слетковая :( но буду обязательно сюда заглядывать :)
наконец-то загадка, которая держится долго :) :) :) Ольга, Кубок за загадку Вы уже получили, осталось нам ее разгадать :)

дима х » 2016-05-12 23:08:51

Какая-нибудь пеночка?

Ольга14 » 2016-05-13 07:36:32

дима х пишет:

Какая-нибудь пеночка?

Ой, за пеночек я даже не берусь - такое многообразие видов и все так похожи друг на друга...
Моя птичка покрупнее будет и ,в отличие от своих сородичей, самец ярко выделяется своим видом в степи  :)
Пеночки - хорошие певцы, но звенящая песня птицы из загадки ранней весной тоже очень красива...
Брем, кстати, встречался с ней, восхищался её внешностью и песней, и писал, что её полет напоминает ему полёт летучей мыши... :)

Ольга14 » 2016-05-13 07:59:20

Ольга14 пишет:

её полет напоминает ему полёт летучей мыши...

Токовый полёт, уточню.

дима х » 2016-05-13 08:44:18

Тогда не знаю, про пеночку я подумвл потому, что они маленькие и есть которые гнездятся на земле, то есть им может пригодиться защита от вытаптывания гнезда.

innochka » 2016-05-13 08:49:45

Бекасовые?

Ольга14 » 2016-05-13 08:55:27

Инночка, прошу прощения, вот тут, я, наверное, невнятно выразилась:

Ольга14 пишет:

А отряд... отряд наш самый любимый

Имела в виду отряд, в котором большинство наших питомцев - зяблики, сороки, вороны, сойки, синицы и даже сорокопуты  :)
Воробьинообразные  :)

innochka » 2016-05-13 10:43:14

Ольга14 пишет:

Воробьинообразные

да, правильно, а то я уже начало загадки забыла :) :) :)

innochka » 2016-05-13 11:55:51

Пуночка

Ольга14 » 2016-05-13 14:56:42

innochka пишет:

а то я уже начало загадки забыла

Неудивительно, бесконечная загадка :)
Мы скоро с ней поседеем уже... :)

innochka пишет:

Пуночка

Удивительная птичка - пуночка, заслуживает отдельной загадки...
И правда, много общего - и половой диморфизм, и смена оперение на брачное, и демонстрационное поведение.
Но не получается :/
Пуночка гнездится во многих странах Европы и Америки.
А наша - чистая постсоветская птичка.
Да и песни петь и красоваться перед самочкой самец начинает не ранней весной.
Да и ареал обитания пуночки степным не назовешь...

У самца из нашей загадки осенью оперение пёстрое, типичное для птиц его семейства.
А зимой-ранней весной самец обретает практически однотонный (бархатный, по словам Брема) наряд.
По характеристике брачного окраса оперения самца этот вид и получил своё название :)

Интересная штука - половой диморфизм у птиц. Читала где-то версию, что половой диморфизм есть у видов, у которых самцы и самки играют разную роль в гнездовании.
Какие виды вспомнила навскидку, вроде сходится.
Врановые, например, от строительства гнезда до воспитания птенцов все делают вместе. А самцы большаков и зябликов от строительства гнезда отлынивают... :)

Ольга14 » 2016-05-14 19:54:21

Я поняла, почему эта долгоиграющая загадка не разгадывается. :)
Та же история, что с загадкой о ночевке стрижей - думаю, если бы не было работы Брезгуновой в открытом доступе, мы бы её не разгадали.
Так и тут - наблюдения над этой птицей проводились (кстати, учителем  О. Брезгуновой), а публикаций об экологии этого вида на руском языке в открытом доступе практически нет.
Особенно о главной экологической особенности этого вида - раздельном существовании самок и самцов бОльшую часть жизни.
Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан, где её основной ареал обитания.
Там, в степях Казахстана, и наблюдал эту птицу учитель Брезгуновой.

Там же начинались наблюдения за ночевками различных птиц, которые потом были продолжены в Харьковской области.
Кстати, в Казахстане были обнаружены интересные гнездовья ласточек на ветках (вспомнила нашу загадку о хохлатом стриже), и был сделан вывод, что это не новшество, а возврат к древним способам гнездостроения.

Так, про ареал обитания я проговорилась...
Думаю, что тот, кто разгадает, должен получить орден, как минимум. :)

Ну, или завтра даю ответ на загадку. :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 20:14:06

Я уже просверлил дырочку для ордена... :)

Ольга14 » 2016-05-14 20:27:07

Вот же ж я бестолковая!
Надо было сразу орден пообещать! :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 20:49:46

Ольга14 пишет:

Надо было сразу орден пообещать!

Не скрою, награды от коллег в десять раз дороже всяких там государственных... :)

Но,

Ольга14 пишет:

Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан

Вот это и стало ключом к разгадке.
Я сразу пошел неверным путем (холодные зимы) и впал в ступпор :)  от того что не мог понять происходящего...
Не может же быть такого, чтобы я не знал птицу из отряда воробьинообразных, обитающую на Постсоветском пространстве, да еще на севере!!!
А оказалось не знал... :)
И только сегодня я увидел ее фотографию в первый раз, в книге, которую просматривал от корки до корки много, много раз, в том числе и на днях, ища ответ на Вашу загадку :)

Супер птица! Супер загадка! Спасибо! :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 21:19:25

Интересно еще и то, что в некоторых местах эту птицу называют - Шпак, что в переводе - Скворец...

Оленька » 2016-05-14 22:39:16

Вы меня совсем запутали уже! Может, это черный жаворонок?

Владимир Филатов » 2016-05-14 22:55:19

Он самый. :)

Оленька » 2016-05-14 23:00:31

Ура!!! Наконец-то мы победили эту загадку!

Ольга14 » 2016-05-15 09:29:20

Ура!

Владимиру - орден!
Оленьке - медаль. :)

Попозже подвезут.

Да, это черный жаворонок, черныш, черный степной скворец, шпак (Melanocorypha yeltoniensis)

Одарив жаворонков прекрасным голосом, в другом природа поскупилась: почти все жаворонки неказистой внешности, под цвет бурой, высохшей земли, серенькие, как говорят люди, не отличишь от воробья. И лишь один исключение - черный! Казахи давно приметили его, ласково прозвав караторгаем.

Вот табличка семейства жаворонков, ну и пуночки, для сравнения:

http://savepic.ru/9713611.gif

Таблица 37 434 — полевой жаворонок; 436 — юла; 437 — серый жаворонок; 438 — малый жаворонок; • — двупятнистый жаворонок; 439 — хохлатый жаворонок; 440 — степной жаворонок; 441 — белокрылый жаворонок; 442 — монгольский жаворонок; 443 — черный жаворонок (443a — самец летом, 443b — самец зимой, 443c — самка); 444 — рогатый жаворонок (444a — самец, 444b — самка); •• — пустынный жаворонок; 719 — пуночка (719a — летом, 719b — зимой); ••• — солончаковый жаворонок.

Черный жаворонок живет в сухих степях с низким разреженным травостоем, отдавая предпочтение полынным и солончаковым участкам.
Его ареал простирается от низовий Волги на восток, до озера Зайсан.
Ареал этих птиц образует особое кружево, оставляя внутри него своеобразные лакуны, где птицы отсутствуют, несмотря на подходящие условия для жизни.
Черных жаворонков будто магнитом тянет на бывшие пахотные земли, использованные в советское время под зерновые хозяйства, и заброшенные после распада Советского Союза в 1991 году.
Плотность населения черных жаворонков на этих участках в среднем в три раза выше, чем в нетронутой степи.

Пара в осеннем оперении:

http://savepic.ru/9704395.jpg

Зимой температура в сердце казахской степи опускается до -40 ° С и ниже, а снежные бураны могут длиться в течение нескольких дней!
Самки черного жаворонка благоразумно избегают этот малоприятный период улетая осенью в южные пустыни Казахстана, на берег Каспийского моря, и даже в украинские степи.
Самцы, однако, остаются в степи на всю зиму и собираются в стаи, часто по несколько сотен особей, питаясь в основном семенами степных трав.

http://savepic.ru/9735114.jpg

При этом жаворонки могут разгребать тонкий слой снега ногами, как куры, а в более глубоком снегу роют норы глубиной до 10-15 см. Мощным клювом могут раздалбливать ледяную корку.

http://savepic.ru/9740234.jpg

Обратите внимание на более сильный, менее загнутый клюв самца в сравнении с клювом самки, который скорее всего может использоваться для добывания семян из оболочки – возможное приспособление к более «зерноядной» диете, чем у самочек, зимой.

http://savepic.ru/9725898.jpg

Наблюдения за черными жаворонками также показали, что они имеют барометрическое чувство и незадолго до начала снежных бурь массово перемещаются в более безопасные места.

http://savepic.ru/9709514.jpg

http://savepic.ru/9702346.jpg

В течение осени - зимы наряд понемногу обнашивается, края опахал перьев обламываются и светлые участки исчезают.
В результате к весне самцы предстают в великолепном бархатно-черном наряде - как раз для торжественного случая!

http://savepic.ru/9705418.jpg

Черный жаворонок прилетает на родину очень рано, в конце февраля, а в марте самцы уже вовсю поют, сидя на кочке, опустив крылья и приподняв хвост.

http://savepic.ru/9761741.jpg

Степь ранней весной бедна цветными красками, все здесь блеклое, седое, белесое, и потому ярко-черная птица кажется невиданной, экзотической.

Альфред Брем писал о черном жаворонке, совершив поездку по востоку Казахстана в 1876 году: «Но особенное внимание обращал на себя черный жаворонок. Он, несомненно составляет самый распространенный здесь вид и при этом настолько доверчив, что многие птички пролетали в нескольких шагах от нашего экипажа. По черно-бархатному цвету своего оперения, светло-желтому цвету клюва (на самом деле клюв светло-черного цвета, - прим.) и значительной величине, эта птичка невольно обращает на себя внимание, чему немало содействуют ее оригинальные повадки. Она любит сидеть на придорожном камне и кустах небрежно распустив крылья, подняв хвост и распевая свою мелодичную песенку, или же невысоко взвивается в воздух и там продолжает пение. Своим полетом она еще более бросается в глаза, так как здесь она еще боле отличается от всех других, известных мне жаворонков. При полета она хлопает крыльям и все ее движения напоминаю полет летучей мыши» (О.Финш, А.Брем.  «Путешествие в Западную Сибирь в 1876 году»)

Вот так выглядит дама сердца черного жаворонка:

http://savepic.ru/9717709.jpg

В отличие от других птиц, у черных жаворонков самцов гораздо больше, чем самок, поэтому в брачный период они группами гоняются за одной самкой и скандалят между собой.

В конце концов в апреле пара занимает отдельный участок и приступает к строительству гнезда. Его размещают на земле, в ямке, мастерят из прошлогодних стебельков полыни и выстилают тонким слоем волосовидных травинок. Диаметр гнезда - около 8 см, а глубина - не более б см. В кладке - 4-5 яиц, реже до 8. Окраска скорлупы бледно-голубоватая со светло-бурыми пятнышками. Размеры яиц - до 26 х 18 мм. Насиживает только самка, в течение 15-16 дней, а выкармливают птенцов оба родителя, исключительно насекомыми.

Самки собирают в степи сухие куски лошадиного или коровьего навоза, и используют их для постройки довольно больших "платформ" вокруг своих гнезд.
Функция этих площадок оставалась загадкой, поэтому были проведены ряд экспериментов для проверки различных гипотез.
Результаты показали, что площадки не используются для отвлечения хищников или камуфляжа, а влияют на микроклимат гнезд и, таким образом, улучшают условия для выведения птенцов.
Кроме того, эти платформы, вероятно, защищают гнезда от затаптывания скотом: домашний скот не наступает в свой же навоз, поэтому его расположение вокруг гнезда – отличный способ чтобы защитить его от скота!

http://savepic.ru/9743309.jpg

Среди птенцов преобладают самцы, они составляют 68% от всех выводков.

http://savepic.ru/9733069.jpg

В воспоминаниях о И. А. Кривицком его ученик Михаил Банник писал:
"Но , пожалуй, самой любимой птицей был черный жаворонок, эндемик степей Казахстана. Замечательный своей способностью выживать в снежные бураны и сорокоградусные морозы казахстанских зим, черный  жаворонок  привлекал  необычно  высокой численностью, удивительными  особенностями  окраски, ярким  демонстративным поведением . Игорь  Александрович  описал  главную  особенность  экологии  этого  вида – раздельное существование самцов  и самок на протяжении большей части жизненного цикла. Это  разделение подкрепленное необычным для группы в целом половым диморфизмом окраски оперения и ротового аппарата, проявляется в разных местах зимовок, различных сроках миграционных перемещений, разных кормах, способах кормодобывания и кормовых биотопах и даже в неодинаковом отношении самцов и самок к фактору беспокойства со стороны человека."

Вот такая она, таинственная птица степей, любимая птица Игоря Александровича Кривицкого, которой посвящены многие страницы его книг и статей (ни одну из которых я не нашла...)

innochka » 2016-05-15 18:07:07

Ольга14, Спасибо!

Ольга14 пишет:

Вот такая она, таинственная птица степей

это точно
Владимир, Оленька поздравляю с медальками :)

Ольга14 » 2016-05-15 19:50:19

Награды прибыли! :)

Для Владимира:
http://savepic.ru/9748283.jpg

Для Ольги, с голубком:
http://savepic.ru/9707325.jpg

Оленька » 2016-05-15 21:34:02

Красота какая! Сразу захотелось такую вживую, как увидела цену, чуть со стула не свалилась!

Ольга14 » 2016-05-22 15:14:35

Птички эти отличаются задорным характером и оптимистичным взглядом на жизнь, что выражается и внешне.  :)
Размером семейство от крошек гораздо меньше воробья до среднего дрозда.
Практически все птицы этого семейства живут на американском континенте, где они освоили почти все пространственные ниши в лесах.
Особенно много (около 30) видов этих птиц обитают в Мексике.

Вот, например, один представитель этого семейства:

http://savepic.ru/9794533.jpg

Однако вряд ли это фото сильно облегчит задачу в определении семейства... :)

Как я уже сказала, все птицы - американцы, и только одна отважная птаха из всей группы (почти 80 видов!) смогла перебраться на Евразийский континет и расселиться там.
Многие из нас слышали её прекрасную песенку (поёт она даже громче зяблика)))
Есть у нее и интересная особенность в гнездовании, но об этом, если понадобится, позже.
Кто же она, эта смелая и задорная птица?

Владимир Филатов » 2016-05-22 15:36:09

Замечательная птичка!
Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото... :)
Гнездо действительно примечательное, однажды находил.
Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Кстати, семейство названо по имени нашего героя.

Ольга14 » 2016-05-22 16:47:29

Спасибо, Владимир! :)

Владимир Филатов пишет:

Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото.

Мало того, что сама птичка не похожа на нашу, еще подыскала фотографию, где она не излучает свойственный ей оптимизм. :)

Владимир Филатов пишет:

нездо действительно примечательное, однажды находил.

Благодаря особенностям гнезда семейство получило своё латинское название. :)
А наш герой удостоен его дважды!

Владимир Филатов пишет:

Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!
Сколько за ней бегала, всё - зря! :)

Владимир Филатов » 2016-05-22 17:12:19

Ольга14 пишет:

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!

Я фотографировал давным-давно на Смену-3. :)
А вообще этих птиц я уже больше десяти лет не видел... :(
Слышать, слышал, но... :(

дима х » 2016-05-22 23:37:45

Птица певчая, но может и орать как кошка?

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:38:35

Нет, это не иволга... :)

дима х » 2016-05-22 23:41:29

Я про наш вид.

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:44:53

Иволга тоже наш вид, или вы сойку имели ввиду?
Тогда тоже нет.

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:58:50

Дмитрий, или вы еще знаете наших певчих, способных орать как кошка?

Ольга14 » 2016-05-23 10:01:27

Не слышала, чтобы эта птичка кричала или мяукала как кошка.
Её скорее можно сравнить с мышонком - похожа, когда она ловко бегает среди кустиков или по заваленнным деревьям. :)

Владимир Филатов » 2016-05-23 10:14:37

Может уже пора разгадку давать? Скоро сутки пройдут... :)

Ольга14 » 2016-05-23 10:27:24

Нет-нет! Подождем... :)
Я же обещала еще немного о гнездовании рассказать.
Самец строит сразу несколько гнезд, самочка их осматривает, выбирает понравившееся и достраивает его.
А остальные гнезда самец использует для ночевок - то одно, то другое... :)

Аликс » 2016-05-23 10:40:33

Не крапивник ли?

Владимир Филатов » 2016-05-23 11:06:35

:)

Ольга14 » 2016-05-23 11:21:36

Я верила, что и эта тайна будет раскрыта! :)

Елена, с победой Вас! :)

Совершенно точно, крапивник Тroglodytes troglodytes - задорная птичка с хорошим характером и задорно поднятым хвостиком.
Единственная птичка из всего семейства, решившаяся пересечь Берингов Пролив и освоить Евразию, да и Африку тоже.

http://savepic.ru/9857487.jpg

http://savepic.ru/9882063.jpg

Бутурлин о нём писал:
"Пение крапивника вблизи (например в комнате) прямо оглушает, и невольно удивляешься, как может такая маленькая птичка петь громче жаворонка или зяблика. По построению песня крапивника представляет сочетание нескольких частых трелей, быстро переходящих одна в другую и внезапно обрывающихся. Она близко напоминает трели домашней канарейки, но звуки громче, сочнее и, пожалуй, торопливее."

Гнёзда крапивника расположены обычно в густых кустах низко над землёй. Они шаровидные, с боковым входом, напоминают пещеру.
За это семейство и получило своё название.

А на фото в загадке - белобровый (кактусовый) крапивник, Campylorhynchus griseus. Один из самых крупных крапивников.Колумбия.

http://savepic.ru/9895361.jpg

дима х » 2016-05-23 15:10:03

Я имел в виду иволгу и не угадал, просто, пока я дописал своё продолжение, что имею в виду наш вид, Вы, Владимир Филатов, уже написали, что не иволга.

fusca » 2016-06-07 08:20:58

А вот кому литературную загадку! У птички, названной в стихотворении Бунина  "рыбалкой", есть кроме прочих и поэтическое имя: какое? (Ее воспевали как символ супружеской верности - аллюзия на древнюю легенду присутствует и у Бунина).

"Вода за холодные серые дни в октябре
На отмелях спала — прозрачная стала и чистая.
В песке обнаженном оттиснулась лапка лучистая:
Рыбалка сидела на утренней ранней заре.

В болоте лесном, под высоким коричневым шпажником,
Где цепкая тина с листвою купав сплетена,
Все лето жила, тосковала о дружке она,
О дружке, убитой заезжим охотником-бражником.

Зарею она улетела за дальний Дунай —
И горе забудет. Но жизнь дорожит и рыбалкою:
Ей надо помучить кого-нибудь песенкой жалкою —
И Груня жалкует, поет... Вспоминай, вспоминай!"

дима х » 2016-06-07 14:55:26

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает. Однако нечто подобное, хотя и АБСОЛЮТНО другим способом, делает другая связання с водоёмами птица (по крайней мере об этот писал Акимушкин). Назовите обоих птиц. Что делает одна из них и не делает другая?

fusca » 2016-06-10 06:22:40

дима х пишет:

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает?

Единственная околоводная птицы, которая у меня как-то ассоциируется с геральдикой, - пеликан. Ну и миф с его экстремальным кормлением птенцов своим мясом. Однако в реальности что-то подобное …


А свою загадку разгадаю сама – речь в этом стихотворении Бунина идет о зимородке, воспетом поэтами еще более 2000 лет назад как Алкиона (Альциона). По легенде, Алкиона, дочь царя ветров Эола, бросилась в море, когда увидела в волнах тело любимого мужа Кеика (Цеика), погибшего при кораблекрушении. Боги превратили супругов в птиц... В римском календаре даже были «зимородковые» дни (две недели спокойного моря в период зимнего солнцестояния): считалось Эол усмиряет море для начала гнездования зимородков… Подозреваю, что и русское название этой красивой птички связано с греческой легендой...

Ольга14 » 2016-06-10 07:38:19

Если пеликан - верно, то вторая птица, похоже, фламинго.
Фламинго кормят своих птенцов смесью, в которую входит кровь.

дима х » 2016-06-13 03:11:47

Ольга14
Победа! Пеликан и фламинго! Пеликан не кормит птенцов своей кровью, а фламинго кормит.

Ольга14 » 2016-06-13 06:35:29

Дмитрий, загадку разгадала не я, а fusca.
Ей и лавры. :)

дима х » 2016-06-13 13:35:44

Обоим! Она угадала пеликана, вы - фламинго и сказали, что фламинго делает.

Владимир Филатов » 2016-06-19 17:03:52

Загадка-шутка... :)
Что за чудо такое?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7pndzi-aln.jpg

Ольга14 » 2016-06-19 17:15:18

Очень заботливая многодетная мама... :)
Вид птицы надо разгадать?

Владимир Филатов » 2016-06-19 17:21:25

Ольга14 пишет:

Вид птицы надо разгадать?

Ольга, вы-то точно знаете, а знают ли это другие? :)

Ольга14 » 2016-06-19 17:40:18

Внешность у мамы выдающаяся. :)
Всё, молчу, молчу... :)

Оленька » 2016-06-19 18:46:44

В Новосибирском зоопарке есть шутка, что эту птицу назвали в честь директора зоопарка.

Владимир Филатов » 2016-06-19 18:48:18

Да, метко подметили... :)

innochka » 2016-06-19 20:31:20

Ольга14 пишет:

Очень заботливая многодетная мама...

это точно! клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках

Владимир Филатов » 2016-06-19 21:13:55

innochka пишет:

какой-то кулик

Нет не кулик... :)
но семейство тоже самое - Ржанкообразные.

Ольга14 » 2016-06-19 21:16:31

innochka пишет:

клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках

:)  :)  :)
По-моему, тайна этого чуда (девятилапого :)) раскрыта, но все таинственно помалкивают. :)
И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

Ольга14 » 2016-06-19 21:41:09

Владимир Филатов пишет:

Нет не кулик.

Подотряд - куликовые, надсемейство - собственно кулики, Инна, наверное, имела в виду. :)
По Карташеву.

Оленька » 2016-06-19 22:11:19

Ольга14 пишет:

девятилапого

Ну десятую-то тоже видно! Малыш наверное хочет целиком в мамино пушистое пузо залезть, чтоб потеплее было.

Владимир Филатов » 2016-06-19 22:13:04

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду.  По Карташеву.

Может быть.
Надо Инну спросить. :)
Карташов использовал систематический обзор класса птиц составленный в 1950 году по системе Уэтмора.
Я даже не знаю, используют ли современные орнитологи эту систему...

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:

Ольга14 пишет:

И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье... и еще в некоторых местах. :)

innochka » 2016-06-19 22:55:11

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду. smile По Карташеву.

не обзывайтесь :) :) :)
я так глубоко, к сожалению, классификацию видов и школ не знаю, просто на первый взгляд показалось

Ольга14 пишет:

водится на Азовском море

не видела, честно. Впечатлила бы меня эта птичечка не на шутку :)

Владимир Филатов пишет:

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье...

ну надо-же

зато я все-таки узнала кто это - шилоклювка :)
Пы.сы. и, кстати, Википедия ее тоже куликом обзывает :)

Владимир Филатов » 2016-06-19 23:13:24

В Википедии написано:

Домен:  Эукариоты
Царство:  Животные
Тип:  Хордовые
Класс:  Птицы
Отряд:  Ржанкообразные
Семейство:  Шилоклювковые
Род:  Настоящие шилоклювки
Вид:  Шилоклювка
:)

Ольга14 » 2016-06-20 17:34:11

Куличок, не куличок, главное, что шилоклювка. :)
А призы будут разгадавшим? :)  :)  :)

дима х » 2016-07-18 20:11:26

http://www.avangardism.ru/img/sagal/13sag.jpg
Картина Марка Шагала "Прогулка". Художник утверждал, что в этой картине зашифрован символ полного счастья. Как он это обосновывал?

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

Ольга14 » 2016-07-18 20:56:57

дима х пишет:

Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

:)
Это очень простая загадка. :)
Киль.

А первая загадка имеет отношение к птичкам?

Ольга14 » 2016-07-18 21:29:20

А, я рассмотрела картину! :)
Птица в руке - синица?
Из поговорки? :)

Ольга14 » 2016-07-18 22:17:56

Не знаю, что имел в виду Шагал, но думаю, что  интерпретация счастья по Шагалу в этой картине -" Лучше и синица в руках, и журавль в небе!" :)

дима х » 2016-07-19 14:34:01

Поздравляю! Киль и синица с журавлём. Даже точнее про картину: птица в руке именно синица, а летящая муза - журавль в небе. Шагал расшифровывал картину так: Я счастлив, у меня есть и синица в руках, и журавль в небе. Не дословно, точно не помню, но по смыслу так. Этот вопрос был на "Что? Где? Когда?".

Ольга14 » 2016-07-22 16:29:51

Продолжу тему изображения птиц в живописи, начатую Дмитрием. :)

В Эрмитаже находится оригинал картины Франка Снейдерса "Птичий концерт", написанной в 17 веке.

http://savepic.ru/10571484.jpg

На ней художник-анималист достаточно реалистично изобразил 26 видов птиц, в основном европейских и лишь нескольких - из Африки и Южной Америки.

Картина создана по мотивам басни Эзопа "Сова и другие птицы", речь в которой о мудрости совы.
На картине сова дирижирует оркестром из более чем 30 птиц.

Попыталась себе представить звучание этого оркестра, по-моему, оно очень своеобразное. :)

Несмотря на то, что с тех пор прошло более четырех тысячелетий, все эти птички продолжают обитать в природе.
Несколько лет назад в Эрмитаже голландский орнитолог "озвучил" для слушателей его лекции эту картину, добавив к видеоряду звуковой ряд из голосов этих птиц.

Многие из этих птиц нам хорошо знакомы и, на мой взгляд неплохо угадываются.

Давайте попробуем определить - какие виды птиц изображены на картине? :)

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:

Ольга14 пишет:

с тех пор прошло более четырех тысячелетий

Вот это я загнула. :)
Столетий, конечно.

Ольга14 » 2016-07-23 17:30:13

Начну тогда с левого верхнего угла -самец и самка павлинов, вальдшнеп, иволга, красный ара макао...

Могу ошибиться, готового ответа, какие тут птицы нет.

Есть три вида из семейства вьюрковых, три - из врановых и даже одну синичка. :)

По двум видам из 26 есть у меня сомнения. :)

дима х » 2016-07-26 23:45:51

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосреованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

Ольга14 » 2016-07-27 14:55:34

Отвечу тогда уж на свою загадку.

Слева пара павлинов, выше - вальдшнеп.
Над совой - иволга и галка.
Справа от совы - серая цапля, тукан и удод.
В правом верхнем углу - выпь.
Левее - лебедь-кликун и орлан-белохвост.
Хищ, справа от орлана - не знаю кто.
Ниже - пара голубей-дутышей.
В правом нижнем углу - парочка сорок.
Левее голубей - пара поползней, два дубоноса.
Выше -сойка.
Ниже - лазоревка и снегирь.
На дереве - амазонский попугай, куропатка и красный ара макао.
Ниже пара деревенских ласточек, еще один удод, парочка щеглов, еще какая-то маленькая знакомая птичка и дрозд.

Итого 26 птиц, поющих в этом оркестре. :)

дима х » 2016-07-27 19:17:10

А сама басня у вас есть7 Картину видел, басню не читал.

Ольга14 » 2016-07-27 19:24:03

Басню на русском не нашла, есть вольные пересказы, но они перевраны, на мой взгляд.
Вот басня на английском: http://mythfolklore.net/aesopica/oxford/488.htm

дима х » 2016-07-27 22:38:36

Спасибо за ответ.

Ольга14 » 2016-07-28 15:35:35

дима х пишет:

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосредованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

А речь в загадке о хищной птице?
Осоед охотится на насекомых, кобчик - в основном на них...
Не знаю, правда, есть ли у них опыт опосредованного и особенного убийства. :)
Речь о каком-то морфологическом свойстве птицы?

дима х » 2016-07-28 18:53:07

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Ольга14 » 2016-07-28 22:18:26

дима х пишет:

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Кроме кукушонка, ничего в голову не приходит. :)
Убивать другую птицу даже не за гнездовой участок, а за пищу...
Вообще, для избежания жесткой конкуренции природа распределила кормовые участки между насекомоядами - кто на земле кормится, кто на ветвях, на стволах, в кронах, а кто в воздухе.
Всем насекомых хватает.
Речь ведь о взрослых птицах, не птенцах?
Сорокопут не годится, он именно охотится, на птиц в том числе...

дима х » 2016-07-29 18:04:37

Загадка разгадана!
Это кукушки. Убивала, когда выбросила насмерть птенцов, ещё будучи птенцом сама. Не заклевала/разорвала когтями, а выкинула насмерть, поэтому убила опосредованно (особенно опосредованно если считать выброшенные яйца, если в них был зародыш: единственный случай, когда от конкурента в буквальном смысле избавились в зародыше). Убил, но не ел. В дикой природе питается в основном насекомыми. Не знаю едят ли взрослые кукушки птенцов других птиц хоть иногда, потому и писал "обычно".

Ольга14 » 2016-08-03 15:17:21

Загадка литературная. :)

Не только мы ошибаемся, классикам тоже свойственно иногда ошибаться! :)

Вот четыре выдержки из произведений, где классиками литературы допущены биологические ошибки.
Какие?

1.
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло
С. Есенин

2.
Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.

С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!

Дам тебе я зерен,
А ты песню спой,
Что из стран далеких
Принесла с собой...

Алексей Плещеев

3.
В степь, на полдень, откуда дул сладкий ветер, больно было глядеть, — в лужах, в ручьях, в вешних озерах пылало солнце. В прозрачном кубовом небе махали крыльями косяки птиц, с трубными криками плыли клинья журавлей, — провожай их, запрокинув голову, со ступеньки вагона!.. Куда, вольные? На Украину, в Полесье, на Волынь и — дальше — в Германию за Рейн, на старые гнезда… Эй, журавли, кланяйтесь добрым людям, расскажите-ка там, постаивая на красной ноге на крыше, как летели вы над Советской Россией и видели, что льды на ней разломаны, вешние воды идут через край, такой весны нигде и никогда не было, — яростной, грозной беременной…
Алексей Николаевич Толстой / Хмурое утро

4.
Из одной лужи пила курица. Попив немного, она всякий раз закидывала вверх голову, словно каждый глоток заучивала наизусть. Капка присвистнул и вспугнул курицу. Она шарахнулась, растопыря крылья. Капка прошел через пустырь. В стороне остался школьный сад. Галочьи гнезда темнели в еще сквозной путанице недавно обзеленившихся ветвей. За кирпичной оградой сада, чем-то крайне обеспокоенные, галки то и дело срывались стаей с деревьев и, крича, носились над парком...
Лев Кассиль - Дорогие мои мальчишки

sokol » 2016-08-03 19:01:43

Добрый День всем! А мне очень понравилось - "словно каждый глоток заучивала наизусть". Люблю слова...а вчем не точность не знаю...кроме зерен для ласточки...я как и великие...

Ольга14 » 2016-08-03 19:12:23

sokol пишет:

я как и великие...

:)
Спасибо, Наталья!
Вторая часть загадки разгадана. :)

дима х » 2016-08-03 19:43:31

1. Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.
3. Путаница журавлей и аистов.

Ольга14 » 2016-08-03 20:13:45

Дмитрий, спасибо!

дима х пишет:

Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.

Совершенно верно!
Иволга не дуплогнездник.

дима х пишет:

Путаница журавлей и аистов.

Именно так.
Перепутал Алексей Николаевич аистов с журавлями.

Четвертая часть загадки осталась.
Там тоже путаница произошла. :)

Владимир Филатов » 2016-08-03 21:18:06

Ольга14 пишет:

Четвертая часть загадки осталась.

Галки не вьют гнезда на деревьях!
Очень редко они занимают старые грачиные или вороньи гнезда.
Автор перепутал галок с грачами.

Ольга14 » 2016-08-04 09:51:51

Владимир Филатов пишет:

Автор перепутал галок с грачами.

Абсолютно верно!
Спасибо, Владимир! :)

Вот так мы классикам нос утёрли коллективно загадку разгадали! :)
Спасибо всем!

Ольга14 » 2016-08-07 20:14:46

Еще одна казахстанская загадка. :)

Эта хищная птица распространена и в России, и в странах Европы, в Северной Африке, в Азии.

По своей конституции эта компактная птица превосходит других ночных и дневных птиц своего размера мощностью и приспособлению к охоте (мощные мышцы ног, сгибательные мышцы пальцев и плюсны).

Изучая восточный подвид этой птиц, казахстанские ученые по анализу погадок и костей на месте их гнездования обнаружили, что основой их питания является вид грызунов, достаточно крупный для наших птиц и зачастую превосходящий их весом.
Но не только это удивило учёных - дело в том, что грызуны ведут дневной образ жизни, а наша птица - ночной хищник.
Как же и когда происходит охота? :/
Наблюдать этого пока не приходилось.

И вторая загадка, занимавшая казахстанских археологов - это оперение нашей птицы, чрезвычайно изношенное летом, до такой степени, что выглядывали стержни, как иголки, лишенные верхних опахал на плечах, голове и спине.

Такого оперения не наблюдали ни у одной другой нашей птицы этого семейства!

Вскоре проведенные наблюдения дали ответ на обе эти загадки.

О каком виде птиц идет речь?
Как и когда происходила охота?
И в чем же причина такого состояния её пера?

дима х » 2016-08-07 23:31:10

Сыч (конкретно вид не помню). Ловил песчанок в их норах, и стирал перья о стенки потолок норы. А вот как конкретно он сражается с более крупной добычей, чем он сам, не знаю.

Ольга14 » 2016-08-08 08:39:56

Дмитрий, ответ верный!
Спасибо. :)

Домовый сыч Athene noctua приспособился в пустынях посещать ночью тесные, узкие, глубокие и сложно развитые норы больших песчанок.

http://savepic.ru/10852385.jpg

Вес большой песчанки  200-300 грамм, в то время, как домовый сычик весит всего 180-200 грамм.

Наблюдая осенью за популяцией больших песчанок, ученые неожиданно обнаружили на выпавшем первом снежке следы домового сыча, заходившего в нору песчанки и выходившего из неё.

Позже неоднократно встречали сыча в норах песчанок, где он не только охотится, но и гнездится в расширениях ходов этих нор, если рядом нет более подходящего для них жилища.

Это сближает его с североамериканской норной совой, которая, правда, не трогает своих соседей.
Поэтому у обоих этих видов очень изношенное оперение.

Источник http://cyberleninka.ru/article/n/k-biol … ibalhashie

дима х » 2016-08-08 19:10:55

Интересно, покушаются ли песчанки на яйца/птенцов сыча? Или они их по очереди круглосуточно охраняют? Судя по нашим знаменитым орланам, могут быть варианты.

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
Какая прица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Ольга14 » 2016-08-08 22:58:14

дима х пишет:

Какая птица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Предположение такое - канареечный вьюрок Serinus serinus, он же желтозобик, он же европейский вьюрок, принадлежащий к роду Канареечные вьюрки и являющийся близким родственником домашней канарейки (канарского канареечного вьюрка), принадлежащего к этому же роду семейства Вьюрковых.
В Беларуси встречается редко, кроме её западных областей.

дима х » 2016-08-08 23:26:11

Загадка разгадана! Канареечный вьюрок! Остапенко писал, что среди орнитологов нет единого мнения, он и канарейка - разные виды или подвиды одного вида.

Ольга14 » 2016-09-18 14:07:06

Многие птицы сейчас совершают миграции, долгие, многодневные.
Кто в Африку, кто в Азию.
Кто-то летит днём, кто-то ночью, некоторые птицы летят в разное время суток.
Ночной перелет чреват опасностями, однако есть у него и преимущество - ночью практически нет хищников.
Основные враги - соколы, в это время спят...
Но несколько лет назад обнаружилось - есть такие хищники!
Причем нигде нибудь, а в Европе.
Ученые случайно обнаружили в их помете перья и т.д.
Однако эта версия показалась невероятной, образовалось у неё много противников.
Была создана специальная группа ученых, проводились исследования.
У этих животных брали немного крови и отпускали их.
По анализу крови было определено - действительно птицы являлись предметом охоты этих хищников во время осенних миграций.
Ну а потом появились и фотофакты...(((
Кто же они, новоявленные враги перелетных птиц?

Владимир Филатов » 2016-09-18 14:15:43

Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus).

Ольга14 » 2016-09-18 14:26:52

Верно, Владимир.
Спасибо!
А как же договоренность об ответе подсказкой? :)

Гигантские вечерницы, как и рыжие, часто мигрируют с перелетными птицами - стрижами, ласточками...
А нападают на мелких птиц - до 20 грамм весом, не больше славок...
Источник
http://www.pnas.org/content/98/17/9700.abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 1/abstract

Своеобразный ответ большакам, что в США зимой атаковали спящих летучих мышей..(((
Куда катится мир, все всех едят...
У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.
Много там краснокнижных видов животных появилось...

innochka » 2016-09-18 15:16:34

Владимир Филатов пишет:

Гигантская вечерница

я о мышке, читая вопрос, даже и не подумала :)

Ольга14 пишет:

У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.

в июле этого года лично держала в руках малую вечерницу
история получилась непонятная, поначалу даже не хотелось писать, ну а сейчас уже все улеглось в душе, осталась только надежда на лучшее.
Как-то вечером, птицы уже были уложены спасть, Гена предложил немного освежиться и съездить на мост поесть мороженного, над рекой движение воздух хоть немного, но есть всегда, да и такой массив воды дает прохладу. И в центре моста остановились на машине, открываем упаковки от лакомства и слышим непонятный звук. Описать невозможно, но сердце разрывалось от тревоги и жалости. Мы, оставив машину, начали идти по направлению, оглядывая дорожки, забор и ограждения.
На мосту у нас обитает странный вид рыбаков. Они усаживаются по центру в зонах безопасности и в технологические отверстия моста спускают леску с крючком в воду, не знаю какое там расстояние, но очень высоко. Возможно по стечению каких-то невероятных обстоятельств, они поймали мышку, она зацепилась за крючок ляшечкой и они, спасая крючок, пытались освободить мышку.... к сожалению двое из них были еще и глухонемые. Ситуация была очень сложная и душераздирающая, потому что мышка плакала :(
Короче, освободив малышку, мы созвонились с девочкой, позиционировавшей себя как знаток летучих мышей, извинившись за поздный звонок, мы отправились на окраину городу.
Малышку мы завернули в Генину футболку и я прижала ее к груди, она затихла и пригрелась.
К сожалению, когда мы прибыли на место, девочка так долго прицеливалась чтобы ее взять в руки, что мышка-малышка взмыла в небо ...
вот, собственно, и вся история...

Ольга14 » 2016-09-18 15:30:40

Инна, будем надеяться, что все обошлось с мышкой...
Главное, что Вы её освободили.
Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...
Правда, говорят, в руках кусаются сильно...

У меня два случая, связанных с мышкой, оба благополучные.
Одна летучая мышь прошлой весной вечером залетела на балкон через форточку.
Сначала в темноте я подумала, что это лягушка какая-то. :)
Позвонила знакомому, который в них разбирается, он сказал - не трогать ее, не выталкивать, не садить на палочку, после зимовки они еще слабые, может разбиться.
Пока я с ним разговаривала, прямо надо мной что-то прошуршало, и мышка вылетела в полной темноте через ту же форточку :)

И второй случай - на работе мы вышли на обед к фонтанчику, и откуда ни возьмись, днем, в фонтан падает мышь.
Мой коллега залез в фонтан, подцепил её на палочку.
Пока она сохла, вися вверх ногами, я её хорошо рассмотрела.
Симпатяга. :)
Подсохла и улетела.

А в Южной Америке вечерницы охотятся на рыб, почти как скопы. :)

innochka » 2016-09-18 20:53:38

Ольга14 пишет:

будем надеяться, что все обошлось с мышкой...

только это и остается

Ольга14 пишет:

Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...

да, забавные и правда милые

Ольга14 пишет:

говорят, в руках кусаются сильно...

кусаются... но могу сказать с полной уверенностью, что если ты прошел подростковое становление сорочонка, при этом не особо был готов к такому повороту событий, то...  нет в этом мире уже ничего страшного из клююще-кусающегося :)
меня она пару раз прихватила чувствительно, но не больно, а Гене попала в вавочку и прокусила до крови.. потом узнали о 4% вероятности бешенства - перефразировав "блажен, кто НЕ ведает", но Гена от солнышка не прячется и пена с губ не капает - пронесло :)

Владимир Филатов » 2016-09-18 22:21:11

Ольга14 пишет:

А как же договоренность об ответе подсказкой?

Так спешил ответить... забыл, извиняюсь. :)
У нас тоже в этом году была история...
Дочь привезла двух малюток. Дело было в Комарово (в черте СПб, на Карельском перешейке), в детском лагере.
Она увидела на сосне у столовой двух мышат, они выпали из-под крыши, работники взяли и прицепили их на дерево.
Один висел 4 дня, другой 3... это было 29 июня.
Оба были тощие - кожа да кости.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8w6-ovu.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8wn-i5j.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8xa-414.jpg
Один умер в первую же ночь.
Второго выходили, выкормили, сначала козьим молоком и козьими сливками, потом смесями, закончили насекомыми - мучник, мясные мухи, ночные бабочки, львинка (мухи).
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc91e-l2a.jpg
Как только малыш научился хорошо летать, выпустили его в том же месте, в сумерках, когда начался лёт. Это произошло 2 августа.

Владимир Филатов » 2016-09-18 22:51:36

Да, совсем забыл сказать, что мышку определили как Двухцветный кожан (Vespertilio murinus ).
Очень редкий для нашего региона вид.

Ольга14 » 2016-09-19 07:47:51

Какая нарядная мыша!
Просто красавица, и прекрасный летун.
Хорошего ей полёта. :)
У нас этот вид тоже редкий, краснокнижный...

Зябочка Пуся » 2016-09-19 22:46:44

Какие у вас симпотные мышатки ! У нас под крышами колоннии их живут , но с людьми не пересекаются . Все как-то сами по себе . Воронки по полям тусят , мышки вечерами начинают свои полёты . Если сидим на свежем воздухе - хорошо их и видно , и слышно .

дима х » 2016-09-21 17:52:15

На нашем форуме уже упоминали цаплю, ловившую рыбу на приманку. А какой хищник иногда использует приманку при ловле птиц, в том числе известен случай поимки им таким способом цапли?

Ольга14 » 2016-09-21 18:30:17

Крокодил? :/
Когда-то читала, что он предлагал цапле веточку для гнездостроения как приманку...

дима х » 2016-09-21 20:39:42

Бинго! Именно крокодил!

Ольга14 » 2016-09-21 20:49:59

:)

дима х » 2016-09-23 02:32:55

В одном из самых знаменитых произведений древнерусской литературы описана следующая ситуация: князь и его друг сбежали из плена и пробирались к своим. Услышав определнных птиц, они поняли, что рядом река. Птицы не водоплавающие, но конкретно в той местности они, по советскому изданию это

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
...этой книги с комментарием, действительно в основном живут по берегам рек. А вот во многих других регионах эти птицы с реками не связаны. Что это за книга, и каких птиц услышали её герои?

Ольга14 » 2016-09-23 10:41:11

Что за произведение, судя по описанию сюжета, понятно - "Слово о полку Игореве." :)
А вот что за птица, самой интересно. ..
Давно читала, помню, там много птиц упоминается - галки, вороны, соловьи, гоголи...
Князь Игорь превращается в сокола, его друг в волка...
В общем, почти полная орнитофауна птиц Северского Донца. :)
Дело-то там происходило, в нынешнем Святогорске Донецкой области.
Вот какая древняя там история...

Давайте, Дмитрий, экологические особенности вида. :)

дима х » 2016-09-23 12:55:36

Книга названа правильно. Птица упоминается в буквальном смысле, не как символ и не в контексте превращений. Живёт в лесу. Несколько видов этих птиц носят названия, связаннные с окраской.

Ольга14 » 2016-09-23 14:28:01

Знаю, о ком загадка! :)
Это степная зона, и деревья, заросли были только около рек.
Только в середине прошлого века насадили лесополосы, которые привлекли многих насекомоядных птиц.
А в то время эта трудолюбивая птица могла находится только около реки... :)

дима х » 2016-09-23 14:51:29

Похоже, отгадка верная. Раскрывать карты или подождём других отгадчиков?

Ольга14 » 2016-09-23 15:35:26

Давайте подождём... :)

Ольга14 » 2016-09-25 12:53:46

Ладно, я отвечу, а Дмитрий даст правильный ответ. :)

Думаю, что это дятел, какой вид - не знаю.
Сейчас там водится и белоспинный (недавно появился), и сирийский, большой и малый пестрые....

А "Орнитологический вестник" за 1185 год я не нашла. :)

дима х » 2016-09-25 16:08:45

Да, это правильный ответ! По причине недостатка деревьев в степи в те времена дятлы селились по берегам рек. Местные реки тогда текли в глубоких долинах типа оврага, издалека ни воды, ни деревьев не было видно, но в тишине можно было услышать стук местных дятлов.
Упоминание по ссылке.
http://www.litra.ru/composition/get/coi … 773070763/

Ольга14 » 2016-09-29 13:30:12

Кому в городе гнездиться хорошо...

В одном из сибирских городов проводили наблюдения за тысячами гнёзд некоторых видов птиц, которые гнездились одновременно в своей стации, за городом и в городе.

Среди этих видов были сорока, большая синица и скворец.

Был сделан вывод, что для одного из этих видов гнездование в городе успешнее, чем за городом.
Для второго продуктивность размножения (количество слётков на одно гнездование) в городе оказалась гораздо ниже, чем на лесном участке.
А на третий вид в городе воздействовали сразу два фактора, положительный и отрицательный, и результат гнездования в городе и в лесу оказался одинаков.

Подсказки:
Положительный фактор для первого вида - более тёплый климат в городе.
Отрицательные факторы, сказавшиеся на низкой продуктивности третьего вида - разорение гнёзд, фактор беспокойства и низкое качество пищи.
И два фактора для второго вида - фактор беспокойства, приведший к уменьшению кладки(-), и меньшее хищничество(+), уравнявшие результаты.

Так кому в городе гнездиться лучше, а кому не очень? :)

Владимир Филатов » 2016-09-29 14:14:36

Сразу скажу - не читал, поэтому понесу чистую отсебятину... :)
На мой взгляд руководствуясь подсказками:
- первым видом могут быть скворец и б. синица.
- вторым видом скорее синица нежели скворец.
- третий вид сорока.
Таким образом в городских условиях, из этих трех видов лучше гнездиться б. синице, а хуже всего сороке.
:)
Одно важное замечание:
Успешность гнездования вычисляемая по отношению слётков к числу отложенных яиц, далека от истинной успешности, которая должна считаться из отношения птиц достигших половой зрелости, или хотя бы до зимовки, к отношению снесенных яиц...

Например успешность гнездования вороны в городе часто бывает выше, а до первой весны доживает мало птиц, ввиду плохого питания.
В ближних пригородах дела обстоят не лучше, так как загрязнения сельхозугодий зашкаливает...
Примеров достаточно много...

Ольга14 » 2016-09-29 16:15:37

Владимир, насчет сороки - попадание точно в цель. :)

Сорока - единственный вид из всех исследованных, размножение которой в городе показывает значимо худший результат, чем в лесу.
На это влияют и разорение гнезд в городе, чаще всего, серыми воронами.
И кормление пищевыми отбросами, вплоть до отравления птенцов, загрязняющие вещества.
И фактор беспокойства.
Кстати, кроме продуктивности и успешности размножения еще анализировали массу факторов, в в т.ч. и пониженный вес слетков и др.

Вид, успешность размножения которого не слишком отличается в городе и на контрольном участке (60 км. от города) - большая синица.
Наши синички в лесу сильно подвержены хищническому прессу со стороны дятлов, куньих, белок и т.д.
У нас, читала, на в лесу около Киевского водохранилища одним летом куницы уничтожили в гнездовой сезон большинство всех самок большой синицы...
Город в этом смысле дает им преимущество.
Но кладка в городе у больших синиц меньше.
Плюс и минус дают тот же результат в целом, что и в лесу.

И самый успешно гнездящийся вид - скворец.
Скворец не так страдает от хищников, как другие дуплогнездники, но первая прилетная волна стремится занять город, который выполнят роль т.н. "теплового острова", где не так сказывается похолодание (Сибирь всё же) и меньше вследствие этого брошенных кладок и погибших птенцов.
Возможно, еще дело и в том, что в первой прилетной волне более физиологически крепкие птицы. :)

Во вторую группу также входит садовая камышевка (меньшее хищничество(+), больше размер кладки (+), большое уничтожение гнезд вытаптыванием и выкашиванием(-).

А в первую, вместе со скворцом входит горихвостка обыкновенная (меньшее хищничество (+),  увеличенный размер кладки(+).

Источник:
http://cyberleninka.ru/article/n/uspesh … landshafte

дима х » 2016-09-29 17:53:22

Вывод - город лучше подходит тем птицам, которые не становятся массово помоечниками и гнездятся не на земле.

Ольга14 » 2016-09-29 18:53:12

Дмитрий, думаю, город подходят всем птицам, если нескольким их видам человек будет помогать, а остальным - не мешать. :)

дима х » 2016-09-29 21:51:41

Я имел в виду ситуацию, когда птицам люди и не помогают, и не мешают специально.

Ольга14 » 2016-10-08 18:34:33

Когда у моего знакомого зазвонил телефон, я была в шоке от этого звука - запись голоса этой птицы звучит просто потрясающе, особенно в полной тишине.
Знакомый сказал, что у него в офисе все до сих пор содрогаются от этого звука. :)

Потом я глянула на эту птицу в интернете - она просто расписная красавица, очень красивое, графичное оперение.

И третье мое удивление было, когда я посмотрела ролик, как эта птица ведет себя в толще воды, наблюдать за ней - это просто дзен. :)

Если эти древние птицы еще 100 лет назад гнездились в Подмосковье, то сейчас, увы, увидеть её воочию могут лишь очень немногие наши форумчане...
Хотя человек на нее не охотится, но виновник её исчезновения, конечно же, он.

П.С. Помните загадку об ошибках классиков относительно птиц?
И по поводу этой птицы, классик, посвятивший ей пару строк, был не совсем прав...

Кто же эта птица?

дима х » 2016-10-08 20:14:31

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

дима х » 2016-10-08 20:30:21

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

Ольга14 » 2016-10-08 21:04:17

Дмитрий, гагара!
Спасибо! :)

Самый мистический, амплитудный голос у чернозобой гагары.

Гагарам в нынешнем их виде больше 15 миллионов лет.
Сейчас они обитают только на глубоководных озерах в малонаселенных местах тундры, лесотундры и кое-где в северной тайге...
Основная причина резкого сокращения их численности - гагары массово гибнут в сетях...
А поскольку пары у них на всю жизнь, а в год они выводят только по одному-два птенца, вот и результат...

А по поводу классика - Горький в «Песне о буревестнике» писал:
"И гагары тоже стонут,—
им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни..."
Гагары очень отважны, вступают в битву, например, с чайками, защищая свое гнездо...

Прекрасные ныряльщики, лучше их, только, пожалуй, пингвины, но они не летают совсем, а гагары неплохие летуны.
Интересно у них лапы работают при подводном плавании, как винты у лодки: :)

https://www.youtube.com/watch?v=LfP2rqDQovI

http://savepic.ru/11794910.jpg

http://savepic.ru/11748817.jpg

http://savepic.ru/11734481.jpg

http://savepic.ru/11791824.jpg

http://savepic.ru/11787728.jpg

http://savepic.ru/11755984.jpg

дима х » 2016-10-10 01:04:14

Гомес де ла Серна назвал их порождением ангела и змеи. Кто это?

Владимир Филатов » 2016-10-10 09:45:19

Известно семь видов этих птиц.
Чёрный, Черношейный, Шипун, Трубач, Американский, Малый, Кликун... :)

Оленька » 2016-10-10 18:58:23

Ну тады понятно, это лебедь.

дима х » 2016-10-10 19:16:10

Разгадка верна! Лебедь! Это был вопрос из "Что? Где? Когда?" из блица. Знатоки не отгадали.

sokol » 2016-10-10 20:35:46

Добрый День Всем! Ольга, ну фильм конечно, супер! Все так хрупко в природе...А насчет лебедей я у Зоси в свое время читала, замечательный рассказ, до сих пор картинки перед глазами. Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2016-10-26 19:55:59

Кто это?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wahyj-ush.jpg

sokol » 2016-10-27 13:28:03

Желтоклюв...

Владимир Филатов » 2016-10-27 13:57:17

Есть такой вид птиц? :)

sokol » 2016-10-27 22:43:15

Ну конечно, вот летит! И очень красиво! Шутки конечно, я вообще не сильна ни чем, только здесь и просвещаюсь в основном. Жду правильного ответа

Владимир Филатов » 2016-10-27 22:54:09

В России ареал обитания этих птиц узок, встретить их можно либо в окрестностях озера Ханка или южнее Уссурийска.
А правда ведь, не зря англичане прозвали их попугаеклювами? :)

Оленька » 2016-10-28 00:30:59

Я вот тоже так подумала, искала птиц с попугайскими клювами, но ничего не нашла.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ух ты, нашла! Правильно, таким клювом только тростник и щелкать!

Владимир Филатов » 2016-10-28 00:42:42

Браво Ольга! :)
Некоторые считают, что эти птицы перекусывают стебли тростника, хотя на самом деле они их дробят.
(Я никогда не видел этих птиц вживую, поэтому все мои комментарии с чужих слов... :) )

Оленька » 2016-10-28 01:34:47

Это вам спасибо за интересные загадки!

дима х » 2016-10-28 14:07:00

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
А птица на фото- кто-то из овсянок (мутно помнится название "тростниковая овсянка", но могу и путать с кем-нибудь)?

Владимир Филатов » 2016-10-28 14:41:04

дима х пишет:

могу и путать с кем-нибудь)?

Путаете... :(

Ольга14 » 2016-10-30 22:05:28

Еще одна НЕ синица... :)
А похожа на усатую по образу жизни.

http://savepic.ru/12004269.jpg

Владимир Филатов » 2016-10-30 22:35:54

Ольга14 пишет:

А похожа на усатую по образу жизни.

Похожа.
О классификации лучше не говорить... :)
Сейчас уже все так запутали, короче птица эта перекочевала от усатых синиц в семейство славковых... :)

Наталья Рысь » 2016-10-30 23:32:32

Оказывается, они все-таки существуют на самом деле. Посмотрев на первое фото я подумала, что к ополовнику зачем-то приделали зерноядный клюв. Живут они далеко от нас и даже там, где они проживают, Монголия и Приморский край, их увидели через 100 лет после их научного описания. Так что ничего удивительного  в том, что мы смотрели на это диво-дивное впервые. Почитала, что называются они тростниковыми суторами, а клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Владимир Филатов » 2016-10-30 23:41:13

Наталья Рысь пишет:

клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Для того и дан! :)
Все молодцы! Всё правильно! :)

дима х » 2016-11-02 15:27:51

В одном из стихотворений Пушкина хищная птица совершает действие, которое в наше время обычно припысывается только наркоману. (Слово в разных значениях). Что делает эта птица?

Ольга14 » 2016-11-03 14:57:36

У Пушкина много стихотворений, где упоминаются хищные птицы...
А вот с лексиконом наркоманов как-то не очень... :)

Подсказка нужна, Дмитрий. :)

дима х » 2016-11-04 03:09:41

Наркоман это делает с помощью шприца.

Ольга14 » 2016-11-04 08:44:44

:) Я имела в виду подсказку об экологии вида.
А уж у Пушкина мы эту птичку потом отыщем. :)

дима х » 2016-11-04 14:37:48

Бывает горный, но живёт всё равно не обязательно в горах.

Оленька » 2016-11-04 15:06:09

Мыслим логически, раз нет вариантов. Больше всего из хищников в произведениях Пушкина упоминаются орел, сокол, ястреб. Все могут быть горные. Вопрос был "Что делает эта птица?" Возможно птица "ширяет", в смысле "парит"?

Ольга14 » 2016-11-04 15:34:07

Горным орлом беркута называют, обсуждали мы как-то...
:/
Запутали Вы нас, Дмитрий! :)

Ежели Ольга права, может, тогда вот это:

Он видит: окружен волнами,
Над твердой, мшистою скалой
Вознесся памятник. Ширяяся крылами,
Над ним сидит орел младой.
И цепи тяжкие и стрелы громовые
Вкруг грозного столпа трикратно обвились;
Кругом подножия, шумя, валы седые
В блестящей пене улеглись.

"Воспоминания в Царском селе"

Пушкинским птицам, наверное, можно сто загадок посвятить. :)

дима х » 2016-11-04 15:41:33

Загадка разгадана! Имел в виду именно это стихотворение и слово "ширяяся". Зная слово "ширяться" только в смысле "вкалывать себе дозу наркотика", читать эти строки несколько смешно. А тут имеется в виду всего лишь "распускает крылья во всю ширь".

Ольга14 » 2016-11-04 15:41:36

Да, смысл слова не сказала - взмахивать крыльями. :)

sokol » 2016-11-04 22:25:07

Ну я прямо в восхищении!Острый какой ум! я ведь про "ширяясь " и не подумала. Ну как же богат русский язык. Значит наркоманы типа крылья распускают после укола...Вот ить, кто так интересно подметил? наверно богема, и определение дала...Я не отгадываю, просто вкушаю и тоже так сказать ширяюсь ..

Владимир Филатов » 2016-11-08 01:27:28

Все знают как пахнут птицы?

А кто знает птицу, пахнущую апельсинами?
Замечательная птица. :)

Ольга14 » 2016-11-08 09:35:04

Не вот эта ли красавица?

http://savepic.ru/12131528.jpg

Представляю, какой запах на берегах северных морей... :)

Владимир Филатов » 2016-11-08 09:55:28

Да, правильно! :)
Это большая конюга.
Очень интересная птица! Кто хочет узнать о ней побольше, советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

Есть еще и малая конюга -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wxsiv-izp.jpg
Она тоже пахнет апельсинами, но о социальной роли их запаха, пока мало что известно.

дима х » 2016-11-08 19:09:31

Печальная загадка. Тело какой птицы особенно долго сохраняется нетленным после смерти?

Ольга14 » 2016-11-08 19:19:35

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это

Очень интересная статья, спасибо.
Дмитрий, мы же еще загадку пропустили!

дима х пишет:

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Пока на ум приходят только гуси - те самые, что спасли Рим. :)
Гуси, как и кобры в музее, использовались для охраны города по ночам, т.к. стая  ночью всегда выставляет караульных, обладающих хорошим слухом.
Немного притянуто за уши, но как первая версия сойдёт. :)

дима х » 2016-11-08 19:30:14

Загадка разгадана 100% верно! Я имел в виду, что в обоих случаях речь идёт про животных-сторожей.

sokol » 2016-11-08 21:24:04

Добрый День всем! Стрижи пахнут специями. У меня в шкафу где хранятся специи разные, пахнет стрижами, в домике стрижей пахнет специями. Всем удачи и здоровья.

innochka » 2016-11-10 17:25:38

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

очень интересно, спасибо
все-таки нюх птицы используют :)

дима х » 2016-11-10 19:11:34

Латинское название этих реально существующих птиц переводится примерно как название знаменитых птиц из сказки. Русское их название чисто по звучанию слова для водоплавающей птицы тоже странное. Назовите этих птиц.

Ольга14 » 2016-11-11 22:29:58

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. :)

Ольга14 » 2016-11-12 15:39:59

Загадка на тему, недавно активно обсуждаемую на форуме.

Снегири, как известно, образуют пару на долгие годы и не расстаются круглый год.

У них, в определенное время, как у многих других птиц, существует ритуал кормления - самец кормит самочку.

Но замечено, что в случаях, когда самец заболевает или ранен, самочка начинает кормить самца.
Происходит это и в некоторых других, менее драматичных случаях.

Выглядит это кормление трогательно, как забота самочки о друге.

Но этологи, специалисты по поведению животных, дают и другую интерпретацию.

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

И пара фотографий, также демонстрирующих достаточно частое поведение парочки снегирей:

Самочка снегиря шипит на самца:

http://savepic.ru/12244283.jpg

Самочка кусает самца:

http://savepic.ru/12221731.jpg

Наталья Рысь » 2016-11-12 15:51:20

Ольга14 пишет:

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна. Наверняка выдумали какое-то объяснение, лишающее птиц сочувствия и взаимопомощи.

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Фотографии, кстати, очень красивые. А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Ольга14 » 2016-11-12 15:55:31

Наталья Рысь пишет:

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна.

:)  :)  :)  :)

Наталья Рысь пишет:

А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Это уже часть ответа. :)

Наталья Рысь » 2016-11-12 15:58:35

Ольга14 пишет:

Это уже часть ответа.

Тогда версия такая: самочки начинают воспринимать самца как детеныша и начинают заботится о нем.

Ольга14 » 2016-11-12 16:07:28

Тоже, в общем, верно.
Но почему самочка начинает себя так вести, с точки зрения жестокосердных этологов?

Наталья Рысь » 2016-11-12 18:10:26

Почитала ответ в отрывке книги Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое "зло").
У птиц, в частности у снегирей, заботится о другом, кормить его является честью и привилегией. Это право принадлежит самцам. Когда самец по объективным причинам становится более слабым, чем самка, снегурка с радостью осознает себя главной и начинает заботится о супруге с сознанием того, что это право - кормить других -  теперь принадлежит ей и она теперь главная.
А то, что снегири снисходительно терпят тычки своих супруг, говорит о том, что они осознают себя сильнее и эти тычки только потешают их.

Я даже согласилась с такими выводами  :))  Ведь быть главой семьи - это действительно честь и радость, а не "лишение свободы и унылое несение бремени забот", как привыкли многие думать.

Ольга14 » 2016-11-12 18:41:24

Совершенно верно, Наташа. :) 

Наблюдения за снегирями проводил ученик Конрада Лоренца Николаи.

Он и заметил непреложное правило: "Кто кормит- тот и главный"

Самочка в случае болезни самца занимает доминирующее положение, которого, впрочем, она часто пытается добиться, что заметно на фотографиях.
Самец же воспринимает её нападки терпеливо, благородно, и даже нежно, как заметила наблюдательная Наташа.

А теперь полный ответ Конрада Лоренца, он очень интересный:

«У голубей, певчих птиц и попугаев существует очень примечательный ритуал, каким-то загадочным образом связанный с иерархическими отношениями супругов, — передача корма.
Это кормление — при поверхностном наблюдении его, как правило, принимают за “поцелуй”, — как и множество других внешне “самоотверженных” и «рыцарственных» действий животных и человека, интересным образом представляет собой не только социальную обязанность, но и привилегию, которая причитается индивиду высшего ранга.
В сущности, каждый из супругов предпочел бы кормить другого, а не получать от него корм, по принципу “Давать — прекраснее, чем брать”, или  — когда пища отрыгивается из зоба — кормить прекраснее, чем есть.

У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца.
Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом «поцелуе», содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме.
Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно — только на основании того, кто кого клюет, — можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним.
Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению.
Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот  — сексуальной готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию.
Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя,  — явно «производит впечатление», и не только на человека-наблюдателя».

В благоприятных случаях удается увидеть совершенно недвусмысленную ссору: супруги выясняют вопрос, кто же из них имеет право кормить, а кому придется играть менее желательную роль несовершеннолетнего ребенка, который разевает клюв и позволяет кормить себя.
У снегирей супруги не расстаются круглый год; может случиться, что самец начинает линять раньше, чем его супруга, и уровень его сексуальных и социальных претензий понижается, в то время как самка еще вполне “в форме” в обоих этих смыслах.

В таких случаях  — они часто происходят и в естественных условиях, — как и в более редких, когда самец утрачивает главенствующее положение из-за каких-либо патологических причин, нормальное направление передачи корма меняется на противоположное: самка кормит ослабевшего супруга.

Как правило, наблюдателю кажется необычайно трогательным, что супруга так заботится о своем больном муже.
Как уже сказано, такое толкование неверно: она и раньше, всегда с удовольствием кормила бы его, если бы это не запрещалось ей его иерархическим превосходством».


Лоренц проводит тут параллель и с человеком:

Таким образом, очевидно, что социальное первенство самок у снегирей, как и у всех псовых, — это лишь видимость, которая создается «рыцарским» запретом для самца обидеть свою самку.
Совершенно такое же, с формальной точки зрения, поведение мужчины в западной культуре являет замечательную аналогию между обычаем у людей и ритуализацией у животных». 
(Разница, однако, в том что у человека, в отличии от снегирей, например, нет генетически обусловленного запрета обижать женщину).

Эти объяснения Николаи и Лоренца никак не отменяют заботы и сочувствия среди птиц, просто в природе все целесообразно, и одно следует из другого. :)

дима х » 2016-11-12 20:07:59

Ольга14 пишет:

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. :)

Нет! Мой герой более водоплавающий! А персонаж - птица из русской сказки!
Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Оленька » 2016-11-12 20:38:23

дима х пишет:

Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Клёст. Из-за того что питается семенами еловых, которые содержат большое количество смолы. Есть легенда, что клесты прилетели и повыдергивали гвозди, которыми Иисус был прибит к кресту. За это Бог наградил их нетленными телами и причислил к лику святых.

Фросяня » 2016-11-12 20:43:03

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Ольга14 » 2016-11-12 20:53:20

Фросяня пишет:

очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,

Это обсуждение и навеяло загадку. :)

Непросто все с этим доминированием у птиц, а уж тем более у вранов...

Наблюдаю за своей вороньей парочкой - Ворона Папа никогда не обидит свою супругу, ни разу.
Только ей позволяет садиться рядом с ним и кушать.
Хотя, надо сказать, делает она это очень осторожно, и с оглядкой на него. :)

А недавно произошло вообще из ряда вон - прилетел, я его вынесла мясо несколько кусочков, положила на лапу, так он не стал есть, позвал Ворону Маму, она прилетела и под его присмотром забрала все (!) кусочки мяса.

А вот кого тыкает сейчас то и дело, и воспитывает, так это деток...

Наталья Рысь » 2016-11-12 20:56:43

Фросяня пишет:

мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Я вот тоже заинтересовалась. Читаю сейчас книгу Лоренса "Агрессия". Там и про врановых написано:
...Параллель  такому  развитию  сигнала,  тормозящего  агрессию   у  чаек,
существует и у врановых птиц. Пожалуй, все крупные черные и серые врановые в
качестве  жеста умиротворения  подчеркнуто  отворачивают  голову  от  своего
партнера.  У многих,  как  у вороны  и  у  африканского белогрудого  ворона,
затылочная  область, которую подставляют  при этом  жесте,  чтобы  успокоить
партнера, обозначена светлым пятном.
     У  галок,  которым в  силу  их  тесной  совместной  жизни  в  колониях,
очевидно,  в особенности необходим  действенный  жест  умиротворения,  та же
часть   оперения  заметно  отличается  от  остального  черного   не   только
замечательной шелковисто-серой окраской.  Эти перья, кроме того, значительно
длиннее и -- как украшающие перья  некоторых цапель -- не имеют крючочков на
бородках,  так что образуют бросающийся в глаза пышный  и  блестящий  венец,
когда  в  максимально распушенном виде  подставляются  жестом покорности под
клюв сородича. Чтобы тот в такой ситуации клюнул, -- не бывает никогда, даже
если  более слабый  принял  позу  покорности  в  самый момент  его  атаки. В
большинстве   случаев  птица,  только  что   яростно  нападавшая,  реагирует
социальным "поглаживанием":
     дружески перебирает  и чистит перья на затылке покорившегося  сородича.
Поистине трогательная форма заключения мира!..

Ольга14 » 2016-11-12 21:06:38

Да, Наташа, об этом Лоренц пишет и в "Кольце царя Соломона", в последней главе "Мораль и оружие".
А вот именно интересно о доминировании в брачных отношениях вранов...

дима х » 2016-11-13 00:23:01

Оленька пишет:

Клёст.

Точный ответ!
Легенду о святых клестах не слышал.

Ольга14 » 2016-11-13 12:29:03

Наталья Рысь пишет:

Фотографии, кстати, очень красивые.

Посмотрела работы этого фотографа.

Действительно, замечательные.

Вот, например, портрет дубоноса в полете:

http://savepic.ru/12236005.jpg


А вот эта работа выставляется сейчас в Лондоне на конкурсе Widlife Photographer of the Year, и за нее идет интерактивное голосование:

http://savepic.ru/12249314.jpg

Что это за птица?

На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Если нужна будет подсказка, выложу другое, более "говорящее" фото. :)

Ольга14 » 2016-11-13 19:21:17

Вот еще одна фотография этой загадочной Жар-птицы. :)

http://savepic.ru/12222519.jpg

Владимир Филатов » 2016-11-13 19:28:11

Ольга14 пишет:

Что это за птица?На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Отряд воробьинообразные (12 рулевых и короткое 1-е маховое)
Насекомоядная, судя по клюву.

Наталья Рысь » 2016-11-13 19:43:05

Я не знаю, что за птица, но будет очень интересно, если окажется, что это кто-то наш хороший знакомый. Например, синичка.

Владимир Филатов » 2016-11-13 19:47:15

Наталья Рысь пишет:

Например, синичка.

Например большая... :)

Ольга14 » 2016-11-13 20:32:12

Совершенно верно!
Именно синичка, и именно - большая. :)

Владимир
Наталья

Спасибо! :)

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей. :)

http://savepic.ru/12235862.jpg

Наталья Рысь » 2016-11-13 20:43:59

Надо же. Необыкновенная  загадочная Жар-Птица - это наша знакомая большая синица в полете в лучах заходящего солнца.  В таком ракурсе во всей красе мы ее, конечно, не видим.

Ольга14 пишет:

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей.

У victor-tyakht очень удачные фотографии.

дима х » 2016-11-13 23:35:18

Мне писать отгадку или подождать?

Оленька » 2016-11-13 23:39:41

А может подсказку?

Ольга14 » 2016-11-14 10:46:27

Да-да, подсказку! :)

дима х » 2016-11-14 10:57:32

Смешно, что слишком "сухое" название при "мокром" образе жизни.

WeRvoLLfa » 2016-11-15 17:59:16

дима х, кроме песчанки никто в голову не идет... Может, более очевидную подсказку?..

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
... И мандаринка. Но что там с латиницей -- не знаю...

Ольга14 » 2016-11-15 18:18:52

А мне - земляная и древесная утка. :)
Ну, а с латынью - тоже напряг... :/

дима х » 2016-11-15 18:41:28

Ольга14 пишет:

земляная и древесная утка.

Близко, но это не утка. В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Ольга14 » 2016-11-15 18:43:56

дима х пишет:

В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Гуси - лебеди, что ли?

WeRvoLLfa » 2016-11-15 18:47:11

Ольга14 пишет:

Гуси - лебеди

Сухонос? :D

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:
дима х, крутая вышла загадка. Я, правда, изначально вцепилась в жар-птицу и думала только о тех, у кого на латинице хоть что-то "огненное" было... Вот, что значит -- узко мыслить :(

дима х » 2016-11-15 20:50:11

Точно в цель! Сухонос и гуси-лебеди!
"Сухонос" смешно в том смысле что как он тогда пьёт, не моча нос, и вообще почёркивание сухости водоплавающих странно. А латинское название дословно переводится как "гусь лебедеобразный". Вот вам и реальные гуси-лебеди.

sokol » 2016-11-15 22:15:48

Как же все здорово! мне вообще ни чего в голову не приходит, но постоянно жду разгадок...А фоты это вообще, пикирующая синица, ведь она такая в жизни постоянно, а мы ее видим только в одном ракурсе, так сказать...открытия сплошные у меня,даже не ожидала...Как говорил Савва Игнатьич- спасибо за сладостные мгновения!

Наталья Рысь » 2016-11-18 20:22:33

Фросяня пишет:

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Елена, читаю сейчас у Конрада Лоренца про взаимоотношения галок в стае и в семье. Кольцо царя Соломона. Постоянные квартиранты. Это настолько неожиданное и необыкновенно для меня. Вот некоторые отрывки:
"Галки, как и дикие гуси, заключают помолвки весной, на следующий год после своего рождения; у обоих этих видов половая зрелость достигается лишь двенадцать месяцев спустя. Таким образом, обычное время помолвки равняется целому году. Ухаживание самца за самкой у галок в том отношении сходно с подобным же поведением гусака или юноши, что ни один из этих видов не обладает специальными внешними качествами для облегчения своей задачи; они не могут продемонстрировать великолепие своего хвоста, как это делает павлин, не могут, подобно воспетому Шелли  жаворонку, излить «переполненное сердце в щедром потоке своего непосредственного искусства». Галочий «жених» способен представить себя в наилучшем свете и без всех этих аксессуаров. И делает он это удивительно по-человечьи. Юный самец галки пыжится, надувается — он демонстрирует избыток бьющей через край энергии (точно так же ведёт себя самец серого гуся). Подчёркнуто замедленные движения, вытянутая шея и горделиво поднятая голова — в таком виде самец демонстрирует себя перед собратьями. Он задирает других галок, если только «она», его суженая, удостоит его взглядом, и ввязывается в конфликты со своими сюзеренами, которым в другое время оказывает всяческое уважение.
И наконец, он пытается прельстить свою возлюбленную тем, что у него уже готово место для будущего гнезда. Это какое-нибудь отверстие, от которого самец прогоняет всех других галок независимо от их положения в обществе, где, не переставая, издаёт свой окологнездовой крик — высокое, резкое «цик, цик, цик». Эта церемония приглашения к гнезду в данный момент абсолютно символична. Сейчас не имеет никакого значения — действительно ли пригодно отверстие для устройства гнезда. … Что же касается галок, то у них для этой церемонии вполне пригоден какой-нибудь тёмный угол или маленькое отверстие, слишком узкое, чтобы в него можно было втиснуться. …
Все эти различные формы саморекламы токующий самец адресует одной совершенно определённой самке. Но откуда она узнает, что эти действия совершаются ради неё? Только при помощи «языка взглядов»…
.

Сделав предложение, самец постоянно бросает взгляды в сторону возлюбленной, но сразу же прекращает свои усилия, если она улетает прочь.
Обмен красноречивыми взглядами необычайно комичен, и в этой игре самец и самка ведут себя по-разному. Если первый старается заглянуть пламенным взором прямо в глаза подруги, то она, как может показаться, смотрит куда угодно, только не на своего пылкого поклонника. На самом деле самка, несомненно, все время наблюдает за ним, и тех мимолётных взглядов, которые она бросает в сторону кавалера, ей вполне достаточно, чтобы понять, что цель всех этих ужимок самца — вызвать её восхищение. Вполне достаточно, чтобы «он» знал, что «она» все знает. Если же она не заинтересована искренне и совсем не смотрит в его сторону, наш юный самец сразу же сознаёт тщету своих усилий и остывает быстро, как сделал бы на его месте всякий молодой парень. Настойчивому обожателю, который теперь уже вышагивает во всем своём великолепии, молодая леди даёт, наконец, своё согласие — она приседает перед ним и особым образом трепещет крыльями и хвостом. Эти движения партнёров символизируют собой ритуальное свадебное соглашение, но не приводят к окончательному соединению — они не более, чем церемония приветствия. Замужняя самочка приветствует супруга точно так же, независимо от того, происходит ли дело в брачный сезон или в другое время. Чисто сексуальный смысл, который эта церемония имела первоначально в эволюции вида, сейчас уже окончательно утрачен. Теперь этот ритуал есть лишь знак преданной покорности жены своему мужу. .. С того момента, когда невеста признала превосходство своего кавалера, она становится самоуверенной и агрессивной по отношению ко всем другим членам колонии. Для самки обручение влечёт за собой повышение. Будучи, как правило, меньше и слабее самца, она вынуждена занимать и гораздо более низкое положение на общественной лестнице до тех пор, пока остаётся в девичестве.
Помолвленная пара формирует надёжный оборонительный союз — каждый партнёр преданнейшим образом поддерживает другого. И это весьма существенно, ибо супруги должны вступить в борьбу с более старыми и высокопоставленными парами, чтобы отвоевать себе подходящую нишу для устройства гнезда и удержать её за собой. Пленительно выглядит эта военная любовь. Неизменно пребывая в позах наивысшего самовосхваления, редко отлучаясь даже на расстояние ярда друг от друга, наша чета совершает свой жизненный путь. Очевидно, что они страшно горды друг другом, когда внушительно выступают бок о бок, взъерошив оперение головы и тем самым подчёркивая контраст между бархатно-чёрной шапочкой и блестящей, серебристо-серой шейкой. Поистине поучительна взаимная привязанность этих детей природы. Когда самец находит какое-либо лакомство, он неизменно приносит его своей невесте, а та принимает подарок в трогательной просительной позе, одновременно произнося заунывные звуки, столь характерные для совсем юного галчонка.
Галки относятся к числу долго живущих птиц, они достигают почти такого же предельного возраста, как человек (даже мелкие пернатые, такие, как славки или канарейки, живут почти до двадцати лет, и даже в возрасте пятнадцати-шестнадцати лет ещё способны размножаться). Как уже упоминалось, галки заключают помолвку на первом году жизни, а в брак вступают на втором, так что их супружеский союз существует длительное время, возможно, даже более длительное, чем у человека. Но и спустя много лет самец продолжает кормить свою самочку все с той же трогательной заботой и обращается к ней с теми же низкими любовными нотками, дрожащими от переполняющих его чувств, с теми самыми, которые он нашёптывал ей в первую весну их жизни, в весну их помолвки…

Ольга14 » 2016-11-19 16:10:31

Эта птичка всегда привлекала внимание и наших, и европейских орнитологов.

Благодаря ей было сделано немало открытий.
Но до сих пор в её поведении есть немало загадочного для орнитологов.

Например, относительно недавно проводилась международная программа по кольцеванию этих птиц.
Целью исследований было определение контуров гнездовых популяций и мест зимовок птиц из разных районов гнездования.

И если с местами зимовок приблизительно определились, то с популяциями оказалось сложно.
Результаты кольцеваний показали, что эти птички с зимовок в подавляющем большинстве не возвращаются ни на места своего рождения, ни на места прошлого гнездования.
То есть птицы каждый год шифруются, меняют места своего гнездования, а их прошлогодние гнездовья занимают другие птички этого же вида.

Где будет гнездиться та или иная птичка на следующий год – никому не известно.

Загадка!
Это тем более удивительно, что верность местам зимовки они сохраняют.

Интересно также, что это та самая птичка, исследования по которой в 70х годах прошлого века доказали существование у птиц системы ориентирования по магнитному компасу, что сейчас уже ни у кого не вызывает сомнений.
Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

И еще один интересный эксперимент по ориентированию, проведенный недавно – самцов этого вида отвозили в разные стороны от гнездового участка на значительное расстояние, снабжали радиопередатчиками и выпускали.

Все самцы вернулись к гнездам в разное время.

Если местность им была знакома, самцы пользовались, по всей видимости, особенностями ландшафта и магнитным компасом и после определенного периода поискового поведения (сканирования местности) по прямой летели домой.

Если же местность была не знакома, то поисковое поведение осуществлялось либо до тех пор, пока самцы не оказывались в знакомой местности, либо до определенного момента.
Понятно, что в последнем случае одного магнитного компаса для возвращения к гнезду птицам было бы недостаточно.

Вопрос такой - каким еще ориентиром, по всей видимости, птицы пользовались в незнакомой местности?
Какого момента они выжидали?
И, конечно, о какой птице идет речь? :)

Ольга14 » 2016-11-20 12:14:16

Не подсказка, так, размышления... :)
Представьте, что Вы- птичка. :)
И Вас вывезли от гнезда (семьи и маленьких детей, между прочим) в неизвестном направлении.
У Вас, конечно, как у приличной птички, есть магнитный компас.
Но как им воспользоваться, если не знаешь, в какой стороне гнездо?
Значит, сначала надо определиться со своим местонахождением относительно гнезда, а потом включать компас и в путь, домой, к детям. :)

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
Люди, конечно, не могут этого сделать определить свое местоположение без специального прибора, а вот птица - запросто. :)

Оленька » 2016-11-20 13:01:41

Скворец?

Ольга14 » 2016-11-20 13:29:39

Оленька пишет:

Скворец?

Нет, но моя птичка тоже очень даже певчая. :)
Молодые скворцы тоже не возвращаются на места своего рождения, но у старых скворцов есть привязанность к местам своего гнездования.
Они редко выбирают тоже гнездовье (хотя бывает), но часто возвращаются на участки прошлых гнездований, особенно в южных частях ареала.
А у моих птичек во многих местах возврат составил тысячные доли процента.
Отсутствие гнездового консерватизма свойственно, например, некоторым вьюрковым, которые кочуют в поисках корма и меняют участки гнездования.
Но моя птичка не из таковских (не из семейства вьюрковых). :)

Наталья Рысь » 2016-11-20 13:32:11

Читала вчера весь вечер про то, как птицы ориентируются в пространстве при миграционных перелетах. Основные ориентиры: компас, место восхода и захода солнца, расположение звезд, поляризованный свет (?), напряжение магнитного поля.
Вычитала еще такую гипотезу:
"Вторая возможность заключается в ориентировании между западным и восточным направлением на основе так называемого временного лэга (задержки). Учеными не так давно было установлено, что супрахаизматичекое ядро головного мозга — небольшая структура, состоящая у человека всего из 10 тысяч нейронов и контролирующая работу внутренних биоритмов организма — состоит у млекопитающих из двух субструктур. Одна из них, внутреннее ядро, переключается под давлением изменившегося светового режима довольно быстро. Внешняя же оболочка, представляющая вторую субструктуру, перестраивается на новое время существенно медленнее.

Если птицы и в самом деле обладают способностью к сравнению хода двух встроенных часов, одни из которых быстро перестраиваются под текущее время, а вторые остаются настроены на один и тот же часовой пояс, это может обеспечить им весьма надежный способ определения долготы.

Впрочем, эта гипотеза, по словам Чернецова, также на данный момент остается лишь гипотезой, так как существование двух «внутренних часов» показано только у млекопитающих — мышей."

То есть птицы сравнивают ту длину светового дня, которая у них заложена в памяти и реальную длину светового дня и таким образом перемещаются по определенной широте до нужной точки.

Ольга14 » 2016-11-20 13:44:35

Наташа, именно у Чернецова, кстати, я прочитала как было доказано существование магнитной компасной системы у моих птиц, из загадки. :)
А что касается ориентира, он есть в первом абзаце, самый простой, только вместо указанных двух точных времен птица, по результатам наблюдений, ориентировалась на три.

Наталья Рысь » 2016-11-20 14:09:01

Тогда, может, время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца...
Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения. Из-за перенаселенности. Осенью они подыскивают себе новые места для гнездования и остаются возле них зимовать. Так как воробей имеет право жениться только тогда, когда имеет подходящее место для гнезда.

Ольга14 » 2016-11-20 14:57:23

Наталья Рысь пишет:

время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца

Совершенно верно, Наташа! :)
Птица ждала ближайшего из этих событий, чаще всего это было время солнцестояния, даже не самого солнцестояния, а минут за 40 до него, когда восход солнца останавливается.
Птичка сканировала положение солнца, определяла изменение его местоположения и в какую сторону надо двигаться, включала компас, и летеда прямиком к жене и детям.
Если погода была совсем облачная, приходилось ждать следующего времени и ясной погоды.

Наталья Рысь пишет:

Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения.

Молодые птицы многих видов не возвращаются на места своего рождения, как раз из-за перенаселенности, осваивают новые участки.
А вот менять места своего гнездования каждый год (отсутствие гнездового консерватизма) свойственно немногим видам.

Я через часик дам полный ответ по моей интересной птичке.

Ольга14 » 2016-11-20 17:07:48

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:
Уж летят твои сестрицы
К нам из-за моря сюда,
Жди же, жди весны-царицы,
Теплой ночи и гнезда.

Я пущу тебя на волю;
Но послушай: заведешь
Ты мне песенку, что полю
И своим лесам поешь?

Знаешь, ту, что полюбили
Волны, звезды и цветы,
А задумали-сложили
Ночи вешние да ты.

А вот и фотографии милочки, сделанные одним из участников программы кольцевания в Московской области Вадимом Гавриловым:

Молодая зарянка:
http://savepic.ru/12285810.jpg

Взрослая зарянка:
http://savepic.ru/12263285.jpg

http://savepic.ru/12267381.jpg

Есть предположение, что зарянки каждый год гнездятся южнее мест прошлогоднего гнездования, а на их места приходят зарянки, родившиеся или гнездившиеся севернее.

Источники:
Загадка зарянки
http://trv-science.ru/2016/10/04/zagadka-zaryanki/

Ориентирование и навигация мигрирующих птиц. Чернецов Н.С. 2016
http://www.zin.ru/Rybachy/chernetsov-pd … J_2016.pdf

Какие ориентиры используют птицы для пространственной ориентации и навигации при ближнем хоминге?
Гаврилов В.В., Вострецова Е.В., Гаврилов В.М.
http://www.sevin.ru/aviornipro2/reports/report2.rtf

sokol » 2016-11-20 21:12:30

Красавица-красавец, а поет, сейчас послушала, сразу, лето звенит, и жарко и солнце высоко и мошки всякие. Мои стрижи услышали и сразу тоже зазвенели, хоть и спать легли...

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Кстати не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда. И петь она оказывается прекращает уже в мае, начале июня. Так, что ассоциации с летом у меня по видимому просто от звонкого птичьего голоса.

Наталья Рысь » 2016-11-20 21:47:06

Ольга14 пишет:

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:

Вот тебе и "милочка". Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути. Надо сказать, что определение местонахождения солнца в зените мне бы лично вряд ли помогло при ориентировании. Я еще только недавно сделала для себя открытие, что местонахождение солнца в зените у меня в городе меняется в зависимости от поры года. Вначале я думала, что земля сошла со своего курса  :D  А они еще умеют определять движение звезд...

Наталья Рысь » 2016-11-20 22:04:04

Новая загадка. Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Итак, имеется конфликт между галками. Весна, остро стоит вопрос о поиске места для гнездования. Галка-самец, который уже гнездился в этом дупле прошлой весной, занял его и в этот год. Он охраняет гнездо, оповещая всех сигналами «Цик,  цик». Они уже с женой стали строить гнездо, как другой галка-самец, не найдя никакого подходящего укрытия для собственного гнезда, решил выжить семью и занять их место. Сначала два самца сидели в угрожающих позах и издавали  звуки «Цик, цик», затем завязалась драка. Пришелец оказался сильнее и начал одерживать верх. Тогда циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип» в убыстряющемся стаккато, которое к концу строфы достигает безумного напряжения. Одновременно со всех сторон к этой нише слетаются возбуждённые галки. Они взъерошивают оперение и, приняв великолепные позы устрашения, присоединяются к общему концерту.
Что все это значит? Что обозначает сигнал «уип, уип»? Зачем собралась стая галок?

Владимир Филатов » 2016-11-20 22:19:04

С разу как начал читать текст загадки, подумал о зарянке...
Удивительная птица, моя любимица, держал годами, много раз наблюдал гнезда.
У этой птицы действительно много особенностей, не свойственных большинству других наших птиц, это и гнездование, и миграции.
Не думаю, что все вопросы сняты...

Что заставило меня отбросить зарянку, как вариант отгадки?
В первую очередь вот это -

Ольга14 пишет:

Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

Я видел немало гнезд зарянок, но если бы я сидел в них, то точно не видел бы неба...
Это меня и смутило.
Стал думать об открыто гнездящихся видах, но в голову ничего не пришло, а копаться в литературе, времени не нашлось... :)

Наталья Рысь пишет:

Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути.

Согласен на 100%! :)

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал? :)

Ольга14 » 2016-11-20 23:00:53

Ольга14 пишет:

птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития

Наверное, некорректно выразилась, надо было сказать птицы в период развития.
Чернецов пишет так"
"Птицы,  лишенные  в  период  роста  и  развития  до начала  первой  осенней  миграции  возможности наблюдать  вращение  небесной  сферы,  оказывались  при  тестах  в  естественном  магнитном  поле без  доступа  к  астроориентирам  или  дезориентированы,  или  проявляли  бимодальную  ориентацию  вдоль  оси  миграционного  направления,  т.е. были   неспособны   выбрать   правильный   конец оси.   

Но я, когда писала, обратила внимание на вот это это:

"Не исключено,  однако,  что  значение  имеет  не  только продолжительность   экспозиции   под   вращающейся  небесной  сферой в  послегнездовой  период,  но  и попадание  этой  экспозиции  на  чувствительный  период  в  онтогенезе,  как  это  известно для формирования навигационной карты района “дома”... (Löhrl, 1959; Соколов и др., 1984, 1987)."
Правда, может я неверно поняла, что чувствительный период в онтогенезе  - в гнездовое время?

Владимир Филатов пишет:

Это меня и смутило.

Иногда можно немножко подзапутать ситуацию, для интриги :)

Интересно по зарянкам, что Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике. :)
Как то была фотография зарянки около скворечника в теме "Необычное поведение птиц", мы засомневались, а значит, все таки, бывает. :)

Добавлено спустя   6 минут  21 секунду:

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Я читала, молчу... :)

Оленька » 2016-11-20 23:12:37

Владимир Филатов пишет:

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал?

Я не читала...
Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать, но пришлось задержаться на "выезде".

Владимир Филатов » 2016-11-20 23:34:00

У птиц с имматуронатным (птенцовым) типом развития онтогенез разделяется на этапы:
1. Эмбриональный онтогенез
2. Постэмбриональный (ранний) онтогенез
В свою очередь, ранний онтогенез разделяется на три этапа:
2.1 Раннегнездовой (от вылупления до появления реакции химической терморегуляции, совпадающей по времени с открытием глаз).
2.2 Позднегнездовой (до вылета из гнезда)
2.3 Послегнездовой, до распада выводка, когда птица переходит к самостоятельному образу жизни).
Так что речь в статье, скорее всего, идет о послегнездовом онтогенезе.

Здесь правда тоже возникает вопрос - А как быть с зарянками, у которых весь послегнездовой период приходится на полярный день???

Ольга14 пишет:

Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике.

Вполне может быть, если скворечник не очень высоко... я видел гнездо зарянок в большом дупле, на высоте около 3-х метров, но не полез... птенцы уже громко пищали...

Ольга14 » 2016-11-21 20:26:26

sokol пишет:

не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда

Тоже не видела зарянку до этого года, а в апреле встретила несколько раз - незабываемая встреча, особенно когда зарянчик поёт. :)
http://savepic.ru/12283478m.jpg
И у Вас, Наталья, должна заряночка гнездиться.
Какой Пермский Край без зарянки? :)
Просто забыли, наверное, в перечне указать...
Вот пишут, например, что улетели уже на зимовку из Перми:
http://www.perm.aif.ru/gorod/details/pe … tnye_pticy
Весной Вам надо встретиться обязательно. :)

Оленька пишет:

Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать

Эх, Ольга, поспешила я с ответом, в следующий раз буду дольше ждать. :)

Наташа, наверное, все читали Лоренца, потому молчат. :)
Подождём ответа. :)

sokol » 2016-11-21 21:54:22

Добрый День всем! Я не читала Лоренца, потому и молчу, уже почти 4 года как мало читаю литературу вообще. Сама поражаюсь, времени нет. Оля, спасибо за ссылку. Буду весной бдить, вдруг и встречу, лес под боком. В мире вообще так много чудесного. Раньше у меня было время, куда-то улетучилось. Хорошо, что хоть здесь дивлюсь...Спасибо всем огромное.Удачи и здоровья.

Наталья Рысь » 2016-11-21 23:12:43

Так  как форум разделился на тех, кто читал Лоренца и молчит, и тех, кто не читал и потому молчит, попробую дать подсказку. Реакция «Уип, уип» у галок не единственная реакция, когда вся стая бросает все дела и принимает участие в общем действии. Известна также реакция скрежетания. Она возникает тогда, когда, например,  у человека в руке они видят какой-то черный предмет, по очертаниям отдаленно напоминающим галку, или действительно в руке у человека находится черная птица. Такой человек становится предметом свирепого нападения.  Атака сопровождается скрежещущим предупреждающим криком, резкое, металлическое, многоголосое звучание которого даже человеческим ухом воспринимается как выражение чувства озлобления и ярости. Далее следует град  молниеносных атак.

Владимир Филатов » 2016-11-22 00:24:35

Можно конечно поспорить с Лоренцем, в том, что он прав, но лишь отчасти... но надо ли?... :)
Реакция скрежетания, возникает по любому, мало-мальски существенному поводу, например при появлении нового объекта в зоне гнездования, и не важно, кем или чем является этот объект, и неважно есть или нет у этого объекта, или рядом с ним что-либо черное, или напоминающее птицу... :)

дима х » 2016-11-22 00:48:40

Я ещё до знакомства с форумом после прочтения Лоренца проверял - махал перед галками чёрным пакетом и чёрными варежками - они либо улетали, либо не реагировали. У меня возникла версия - может быть, городские галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

Владимир Филатов » 2016-11-22 01:06:58

дима х пишет:

галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

И да, и нет...
Если, например человек, неоднократно делает нечто, не устраивающее галок, то они, обладая прекрасной памятью, начнут бить тревогу намного раньше, чем  на незнакомого им человека.
Или - они спокойно отнесутся к знакомой кошке, если та никогда не проявляла к ним агрессии, но любую незнакомку примут как врага.

Все не так просто, и наоборот... :)

дима х » 2016-11-22 13:42:10

Насчёт знакомого понятно. Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

Владимир Филатов » 2016-11-22 13:56:58

Есть много причин для атаки, причин для реакции скрежетания в разы больше!
Реакция скрежетания чаще всего остается просто реакцией, реакцией на раздражитель, и не обязательно служит поводом для атаки.

дима х » 2016-11-22 18:36:26

Значит, я неправильно тогда понял книгу, или там было преувеличение. В криках галок я и сейчас не очень разбираюсь, поэтому, возможно, они в какой-то раз из тех опытов и издали именно описанный ЛОоренцем крик, просто я его не опознал. Кстати, кроме той книги, не помню ни одного случая (книги, претендующие на достоаерность, рассказы знакомых), чтобы дикие галки или вороны пытались атаковать человека, кроме ситуации защиты гнезда/птенцов.

Владимир Филатов » 2016-11-22 19:07:20

Лоренц впервые описал "реакцию скрежетания" в 1931 году!
Позже (1970 г.), он выдвинул предположение о значении этой реакции...
Кроме Лоренца поведение галок, в том числе и оборонительные реакции, изучали: Эйгелис (1958, 1959), Morgan, Howse  (1974), Нечаев (1975).
И это конечно не все...
На биофаке МГУ, под руководством В.В.Корбута, в течении семи лет (1972-1978) на трех пунктах в Московской области, удаленных друг от друга не менее чем на 100 км, проводилась работа, результатом которой, стала статья на 11 страницах - "ПОВЕДЕНИЕ, ВОКАЛИЗАЦИЯ И КОММУНИКАЦИЯ В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЯХ ГАЛОК COLOEUS MONEDULA (PASSERIFORMES, CORVIDAE)

Она у меня в твердой копии, попробуйте поискать в инете, или в Зоологическом журнале (1980, том LIX, вып.9)

Наталья Рысь » 2016-11-22 21:12:15

Что-то никто не выдвигает версий. Попробую я выдвинуть несколько объяснений, что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
1.     Сигнал «Уип, уип» означает «Сдаюсь, сдаюсь». На этот сигнал собирается стая галок как на представление по типу корриды или петушиных боев, смотрят и запоминают кто победитель и кто побежденный, чтобы изменить порядок иерархии в стае.
2.    Сигнал «Уип, уип» означает «На помощь! На помощь!» Моментально собираются все галки в стае, чтобы увидеть, кто нарушил порядок и выживает законного гнездовладельца, с той целью, чтобы наказать его.
3.    Сигнал «Уип, уип» означает «Хищник! Хищник!». К такой хитрости прибегает законный владелец гнезда, чтобы привлечь стаю. Когда собирается стая, готовая дать коллективный отпор хищнику, молодой и сильный галка вместе со всеми готовится к схватке и забывает о том, что он хотел занять чужое гнездо.
4.    Сигнал «Уип, уип» означает «Помогите! Помогите!». На этот зов прилетают все галки, находящиеся поблизости. Друзья хозяина начинают коллективно атаковать наглеца, за последнего вступаются друзья соперника, завязывается коллективная драка. Кто победит – того и гнездо.

В аудиофайле – различные крики галок: крики галок

Владимир Филатов » 2016-11-22 22:39:30

Наталья Рысь пишет:

что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...
Так достаточно?
В тексте выражение «уип, уип» встречается 19 раз... :)

Наталья Рысь » 2016-11-22 23:17:49

Владимир Филатов пишет:

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...

Да. Хозяин гнезда этим криком призывает общественное мнение для защиты собственных прав. Продолжу цитату:



"И, тем не менее, острая конкуренция из-за удобных мест гнездования порой приводит к тому, что очень сильная птица нападает на одну из самых слабых, нарушая границы её владений и безжалостно третируя собственника территории. Именно в таких случаях вступает в действие та самая «уип-реакция», о которой я уже упоминал, Циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип». Если жена собственника участка не присутствовала при нападении агрессора, она немедленно является и, взъерошив оперение, присоединяется к супругу, чтобы во всем повторять его поступки. Если все это не оказывает должного воздействия на нарушителя спокойствия и он не исчезает немедленно, случается нечто невероятное. Со всех сторон, из всех закоулков, находящихся в пределах слышимости, появляются галки я несутся к атакованному гнезду. Все они громко выкрикивают своё «уип, уип», и наши зачинщики немедленно теряются в сплошной массе своих собратьев, которые в пароксизме ярости исполняют этот неистовый концерт — крещендо и фортиссимо всеобщего гама. Излив таким образом всё своё недовольство, птицы спустя некоторое время успокаиваются и оставляют место происшествия. Лишь собственник гнезда ещё некоторое время тихо цикает в дверях своего освобождённого жилища."

Добавлено спустя   6 минут  54 секунды:

дима х пишет:

Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
Хотя этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали. Зато галчонок в руках так неожиданно  неистово закаркал, что я чуть не уронила его.

Владимир Филатов » 2016-11-23 00:06:44

Наталья Рысь пишет:

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.

..............

Наталья Рысь пишет:

этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали.

Это опровержение гипотезы? :)

Вообще в зоопсихологии, делать однозначные утверждения, дело не благодарное...
Сегодня опубликовал, а завтра, вдруг, появляются факты, требующие опровержения. :)
Особенно это касается ранних работ уважаемых ученых.

Ольга14 » 2016-11-23 10:01:48

Наташа, очень хорошая загадка!
Надо же, какие сложные отношения у галок.
Не какой-то там примитивный естественный отбор - кто сильный, тот и прав.
А общественное мнение, порицание, выговор, можно сказать. :)
Здорово.

А у меня есть загадка снова на кукушкину тему, попозже выложу. :)

Ольга14 » 2016-11-23 15:51:11

Ворона кормит кукушонка:

http://savepic.ru/12330166.jpg

http://savepic.ru/12380361.jpg

В какой-то степени это благодарность кукушонку (даже две благодарности).

За что? :)

Владимир Филатов » 2016-11-23 16:09:56

Птенец хохлатой кукушки... Это наводка. :)

дима х » 2016-11-23 17:56:41

Он не убил воронят и рос вместе с ними.

Ольга14 » 2016-11-23 18:20:39

Рос вместе с воронятами.
Убивать он никого и не собирался, он раза в три меньше по весу.
А вот реальную пользу воронятам он принес.
Две пользы. :)
Как?

Владимир Филатов » 2016-11-23 18:22:48

Ну, ворона тоже не дура...
Поняв подвох она не стала ни есть, ни выкидывать яйцо, она знала (на генетическом уровне), что если убьет кукушонка, то лишится своих птенцов...
Так что получается более менее "честная" сделка - Ты не тронешь моего птенца, я не убью твоих. Ты вон какая добытчица, тебе ничего не стоит лишний рот прокормить...  :)

Olga23 » 2016-11-23 18:55:23

Если хозяева гнезда избавляются от яиц гнездового паразита, то кукушка разоряет гнездо не состоявшихся усыновителей — уничтожает их птенцов или яйца. Предполагается, что это один из стимулов, который заставляет, в частности, сорок принимать подброшенные яйца и высиживать их вместе с собственными.
Не просто подсказали,  а разжевали. ))

Olga23 » 2016-11-23 19:14:04

На сей раз объектом исследования стала хохлатая кукушка Clamator glandarius, обитатель Юго-Западной и Южной Европы и Малой Азии. Она специализируется на гнездах врановых, в основном сороки Pica pica и черной вороны Corvus corone corone. Сороки по мере сил борются с паразитами, а кукушки заметно снижают численность их потомства. Однако вороны от кукушек видимым образом не страдают, хотя более 67% вороньих гнезд заражены яйцами C. glandarius, и вороны их не выкидывают.

Ученых заинтересовало, получают ли вороны какое-то преимущество от присутствия кукушат в своем гнезде. Они проанализировали данные, собранные в течение 16 лет наблюдений, и оценили влияние паразитов на репродуктивный успех ворон. Оказалось, что яйца во всех вороньих гнездах, независимо от того, заражены ли они, проклевываются примерно с одинаковой вероятностью (0,77–0,73). Кладку, в которой хотя бы один хозяйский птенец дожил до оперения, считают успешной. Среди проклюнувшихся зараженных кладок вероятность успеха была немного выше (0,764 и 0,538 соответственно). Однако в успешных зараженных выводках воронят меньше. Так что в итоге присутствие кукушек хоть и дает воронам преимущество, но небольшое.

Усредненные многолетние данные не прояснили ситуацию, и тогда исследователи перешли от наблюдений к активным действиям. Они забирали кукушат из «родных» гнезд и перемещали в другие, изначально не зараженные. Таким образом, в эксперименте участвовало четыре группы гнезд: зараженные, незараженные, зараженные с изъятым кукушонком и незараженные, в которые подложили чужого птенца (см. рисунок). Тут и проявилась связь между гнездовым паразитизмом и успехом кладки. Вероятность успеха в обычной зараженной (контрольной) кладке составляет около 0,7. Если удалить из нее кукушат (обычно их 1–2 в гнезде), вероятность успеха снизится до 0,3, а если подложить кукушкины яйца к незара-женной вороней кладке, вероятность успеха возрастет вдвое, с 0,37 до 0,71. В контрольных экспериментах из кладок удаляли воронят, но эти действия не повлияли на их успешность.

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Причина успеха заключается в зловонном секрете, который схваченный кукушонок выделяет из клоаки. Объем секрета значительный, около миллилитра, в его состав входят едкие и дурно пахнущие вещества: кислоты, индолы, фенолы. Они отпугивают хищников, посягающих на беззащитных птенцов, в том числе диких кошек Felis silvestris, генетт Genetta genetta, каменных куниц Martes foina, ястребов-тетеревятников Accipiter gentilis и сарычей Buteo buteo, воронов Corvus corax и соек Garrulus glandarius.

Испанские ученые проверили действие пахучего секрета на трех главных группах хищников, угрожающих вороньим яйцам: одичавших кошках, врановых и хищных птицах. Им предлагали куски курицы, смоченные водой или обработанные секретом кукушат. Кошки не отказывались от мокрой курицы, но лишь одна из десяти попробовала кусок, пропахший кукушонком. Птицы также избегают этого аромата.

Нападению хищников подвергается не меньше половины вороньих гнезд, поэтому кукушки приносят им существенную пользу. Степень их полезности зависит от численности хищников; таким образом, взаимоотношения хохлатой кукушки и черной вороны могут колебаться от паразитизма до комменсализма (взаимовыгодного сотрудничества). Впрочем, ущерб, который паразиты наносят хозяевам, не так уж и велик. Когда кукушка откладывает свои яйца, она никогда не портит яйца вороны. Кукушонок весит примерно в три раза меньше птенца вороны, так что выкормить его легче, чем родное дитя. Вес и состояние воронят, выросших вместе с кукушатами, не хуже, чем у птенцов, которые росли без паразитов.

Ольга14 » 2016-11-23 19:25:26

Столько информации, если коротко, то какой все-таки ответ? :)

Владимир Филатов » 2016-11-23 19:28:09

1. Не выкинул её детей.
2. Отпугнул (запахом) потенциальных хищников.

Ольга14 » 2016-11-23 20:24:19

Испанские ученые, наблюдавшие за гнездами черных ворон с кукушатами отмечают, что, кукушонок, вылупляясь раньше воронят, уже очень скоро принимается и за гнездовых паразитов, уничтожая их.
Это является первым положительным фактором для качества жизни птенцов, не слишком влияющим на успешность размножения ворон.

Второй фактор - верно, это секрет кукушонка, отпугивающий хищников, представляющих большую угрозу для судьбы вороньего потомства.

Как уже было сказано, ряд экспериментов по пересадке и изъятию кукушат из вороньих гнезд показал, что при наличии кукушонка в гнезде успешность размножения ворон повышается почти в два раза (в зависимости от количества потенциальных хищников в районе размножения).

Наглядно результаты эксперимента выглядят следующим образом:

http://savepic.ru/12334333m.jpg

Источник:
Science.From Parasitism to Mutualism: Unexpected Interactions Between a Cuckoo and Its Host.
http://mobot-biodiversity-jc.weebly.com … ._2014.pdf

Оказалось, что кукушок может помогать выжить воронятам и без всяких угроз со стороны злобной кукушки-мамы :)

Ольга
Владимир

Спасибо за ответы! :)

дима х » 2016-11-23 20:42:12

Интересно, а взрослая хохлатая кукушка тоже может защищаться на манер скунса?

Ольга14 » 2016-11-23 21:02:56

Думаю, что только птенцы хохлатой кукушки снабжены таким механизмом защиты.

Дмитрий, а какая наша птица (и взрослая самка, и птенцы) защищаются запахом от куниц, к примеру? :)

дима х » 2016-11-23 21:18:17

Козодой, вроде бы.
А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Владимир Филатов » 2016-11-23 21:25:24

Нет, не козодой.
Очень неприхотливая в выборе гнезда птица.
Может гнездиться где попало...
Описан случай когда ее гнездо было в грудной клетке человеческого скелета...
Одним словом - "Урод" :)

дима х » 2016-11-23 23:36:25

кдод?

дима х » 2016-11-23 23:52:49

То есть Удод?

Ольга14 » 2016-11-24 11:53:28

Удод! :)

http://savepic.ru/12343380.jpg

Olga23 » 2016-11-24 12:48:54

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом. 
Не про них загадка?

Ольга14 » 2016-11-24 19:23:10

Olga23 пишет:

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом.

Интересные у птиц механизмы защиты, вроде похожи, но совершенно разные. :)
У удода секрет из копчиковой железы выделяется, у глупыша - из желудка, у птенца хохлатой кукушки - третий вариант...

дима х пишет:

А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Курица, что ль? :/

дима х » 2016-11-24 20:25:20

Нет, дикая. Живёт в норе.

Ольга14 » 2016-11-24 21:22:54

Вот этот, с рыбкой в клюве?

http://savepic.ru/12334026m.jpg

дима х » 2016-11-24 22:30:21

Да! Вот он, норный грязнуля! Зимородок!
Птичкино правило - в своём гнезде не гадить. Зимородки не чистят гнездо от помёта птенцов. А ещё они то ли не выбрасывают объедки, то ли специально делают подстилку из костей съеденных рывбок. Пахнуть из их норы, наверное, должно весьма мерзко.

Владимир Филатов » 2016-11-24 22:40:01

Попугаи тоже не чистят гнезда от помета...

дима х » 2016-11-24 23:53:29

Не знал, спасибо за уточнение. Но всё равно они как отгадка не подходят - не живут в наших краях, а я потом уточнил, что птичка дикая.
И они не приносят в гнездо (как норма, по крайней мере) остатки пищи, которые могут там тухнуть.

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
По крайней мере, несколько раз читал, что большинство птиц чистят свои гнёзда от помёта, а зимородки нет, и это их редкая особенность.

дима х » 2016-11-26 19:09:23

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Сначала дерево, а потом птички полетели? Что это? (загадка про космос)

Ольга14 » 2016-11-27 19:39:49

дима х пишет:

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Очень общий вопрос, надо бы подсказку.

Например, китоглав, его называют еще ботинкоклювым, "отец башмака" в переводе с арабского, клюв сравнивают с башмаком и т.д.

Или есть птица - черный франт, в переводе с англ. - "обутая птица", у него зимой отрастают перья на лапах, чтобы он мог много двигаться по снегу.

А мне нравятся вот эти ребята в голубых ластах: :)
http://savepic.ru/12370506.jpg
http://savepic.ru/12401932.jpg
которые своими горячими лапками греют яйца. :)

Но вряд ли они герои этой загадки...

sokol » 2016-11-28 12:51:54

в одеяло завёрнуты
ходим вокруг табурета
наклоняем головы
слышим начинается лето
рассматриваем волоски
друг у друга на лапках
мы болотные кулики
в синих тапка
Денис Осокин. Стих из фильма "Овсянки"
Это просто мои воспоминания про птиц и обувь. Дальше ум не пошел...

дима х » 2016-11-28 19:19:24

Ольга14
Загадка разгадана! Имел в виду китоглава, у которого, судя по второму названию, есть башмак.
А что насчёт второй загадки?

Ольга14 » 2016-11-29 15:27:49

дима х пишет:

А что насчёт второй загадки?

А ничего. :)
Какая-то она шибко абстрактная. :)

Ольга14 » 2016-11-29 20:26:39

дима х пишет:

Сначала дерево, а потом птички полетели?

А, похоже я знаю, что дерево - кедр!
А первая полетевшая птица - орёл. :)

дима х » 2016-11-30 13:32:44

Правильно! А других птиц?

Ольга14 » 2016-11-30 19:42:35

дима х пишет:

А других птиц?

Еще три представителя дневных хищных птиц и одна чайка. :)

дима х » 2016-11-30 23:53:39

Полностью правильный ответ!
Это позывные космонавтов: у Гагарина - кедр, у Титова - орёл, ещё у кого-то вроде были сокол и ястреб, у Терешковой - чайка.
Вопрос взят с программы "Умницы и умники".

Ольга14 » 2016-12-03 12:46:10

Чей глаз смотрит на нас? :)

1.
http://savepic.ru/12479786.jpg


2.

http://savepic.ru/12474666.jpg


3.

http://savepic.ru/12452138.jpg


4.

http://savepic.ru/12512557.jpg


5.

http://savepic.ru/12514603.jpg

Можно отгадывать по одной птице, можно - семейство, для начала. :)

Оленька » 2016-12-03 13:20:02

Попугаи?

Ольга14 » 2016-12-03 13:24:02

Оленька пишет:

Попугаи?

Тут разные семейства, но попугаи есть, верно. :)

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:
Здесь три представителя семейства попугаев и две совершенно другие птицы.

Оленька » 2016-12-03 15:24:02

Мои предположения насчет попугаев:
1. Многоцветный лорикет.
3. Красный попугай.
5. Жако.

Добавлено спустя   3 минуты  54 секунды:

Оленька пишет:

Красный попугай

Ну в смысле красный ара.

Добавлено спустя   5 минут  28 секунд:
4. Это наверное птица-носорог.

Добавлено спустя   7 минут  37 секунд:
2. Может, какой-нибудь страус? Глаз как будто в песке.

Ольга14 » 2016-12-03 16:51:40

Ольга, 100% попадание. :)
Великолепный ответ.
Спасибо!

1. Многоцветный лорикет
2. Африканский страус
3. Красный ара
4. Кафрский рогатый ворон (из птиц-носорогов, видимо, молодая птица, у взрослых кожа около глаз красная).
5. Жако.

Ни одной промашки. :)
С меня приз. :)

Оленька » 2016-12-03 18:30:13

Ой, как я люблю призы! Очень понравилась загадка, правда жако смутил поначалу, птиц красивый, а глаз отдельно - страшненький. На мысль о попугаях навело фото 1. Долго рассматривала вариант фламинго.

Ольга14 » 2016-12-03 19:01:54

А мне глаза ворона поразили - глубокие, человеческие, с длинными ресницами.

Тогда попугайчика Вам, Ольга, и презентуем - в натуральную величину: :)

http://savepic.ru/12480867.jpg
Эмаль, бриллианты, рубины...

sokol » 2016-12-03 22:09:59

Ольга, замечательная загадка,а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает? Это я так...в качестве восхищения...

Оленька » 2016-12-03 22:39:33

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

kro-kro » 2016-12-03 23:27:29

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось :)

Ольга14 » 2016-12-04 11:42:26

sokol пишет:

а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает?

Наталья, у меня проживают в основном бриллиантовые вороны и бриллиантовые синички. :)

Оленька пишет:

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

Ольга, вот же ж наблюдательность! :)
Этот попугайчик, вообще-то, еще из чистого золота, он из коллекции Махараджей в Индии, был продан одному ювелирному дому.
А в клюве он держит, думаю, ключ ко всем загадкам. :)

kro-kro пишет:

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось

Мне тоже. :)
Одна из моих любимых загадок. :)

Наталья Рысь » 2016-12-04 15:54:44

Мне тоже понравилась загадка про кукушонка.
Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию
http://static1.keep4u.ru/2016/12/04/sm_canestrari4HR_inset69b53.jpg
Представила, как "обрадуется" кошка, когда у нее вся пасть будет в этой "ароматной", ядовитой жидкости.
Я как-то прониклась темой кукушек. Почитала, что их численность в Беларуси снижается с каждым годом. Видимо, совсем непросто пристраивать своих будущих детей. Без поддержки самца, в общем негативном отношении со стороны всех птичек.

А по поводу загадки про глаза не знаю, как Оля отгадала, ведь в обычном ракурсе мы не можем видеть такие мельчайшие детали. Тем не менее, интересно.

Ольга14 » 2016-12-04 18:37:33

Наталья Рысь пишет:

Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию

Это мог бы быть фотоответ, без слов. :)

Оленька » 2016-12-04 19:08:13

Цвет перьев помог. В детстве у меня были волнистики, хорошо присмотревшись я обнаружила у них всех достаточно длинные полупрозрачные реснички. Так необычно и красиво! После этого ищу реснички у всей живности.

Наталья Рысь » 2016-12-04 19:27:57

Оленька пишет:

После этого ищу реснички у всей живности.

:)

дима х » 2017-01-20 15:46:12

Первое знаменитое произведение знаменитого ювелира – фигурка в виде эллипса, покрытая белой эмалью, под ней – золотой шарик, внутри шарика – скульптурка птицы. Какой? И как звали ювелира?

Оленька » 2017-01-20 19:56:04

Дополню загадку - а в птичке, кстати, было еще два миниатюрных предмета.

sokol » 2017-01-21 09:32:57

Добрый день всем!  Мне кажется это пасхальное яйцо Фаберже с курочкой внутри."Внутри яйца в золотом желтке содержится золотая курочка, внутри курочки — золотая корона с бриллиантами, внутри короны — рубиновая подвеска. Корона и подвеска утеряны." Так?  До меня пока дошло что такое эллипс, какой шарик под этим всем, я запуталась и сделала такое предположение...

Оленька » 2017-01-21 10:54:04

Дима, большое спасибо вам за такую загадку!

"Курочка" - Первое императорское пасхальное яйцо в серии из пятидесяти двух императорских пасхальных яиц, изготовленных фирмой Карла Фаберже для русской императорской семьи. Оно было создано по заказу императора Александра III в 1885 году. Яйцо настолько сильно понравилось императору и императрице, что Александр III сделал традицией заказ яиц Фаберже для своей супруги каждую Пасху. В настоящий момент оно находится на территории России в частной коллекции Виктора Вексельберга. Внутри яйца находится желток, выполненный из матового золота, содержащий разноцветную золотую курочку с рубиновыми глазами. Курочка имеет шарнирный механизм, открываемый при помощи хвостового оперения, что позволяет получить доступ к ещё двум сюрпризам, которые в настоящий момент утеряны. Первым из них была миниатюрная копия императорской короны, изготовленная из золота и бриллиантов. Вторым сюрпризом была цепочка с рубиновым кулоном Царица была восхищена пасхальным подарком мужа. Яйцо хранилось в Аничковом дворце вплоть до революции 1917 года. В это время революционеры захватили всю коллекцию императорских яиц и отправили её в оружейную палату Кремля. Лондонский торговец Фредерик Берри официально приобрёл яйцо у России, позже оно попало в коллекцию журнала "Forbes". Виктор Вексельберг приобрёл яйцо "Курочка" и восемь других у журнала "Forbes" перед тем, как они должны были быть выставлены на аукционе, и вернул их в Москву.
::thumb23534::

sokol » 2017-01-21 11:28:18

Красота-красотинская!

дима х » 2017-01-21 19:47:56

Ответ правильный! Это первое из знаменитых яиц Карла Фаберже.

А вот что общего, согласно сказкам, легендам и т.п., у благородного металла, тополя дрожащего, овоща рода Лук и крика домашней птицы?

Оленька » 2017-01-27 14:05:08

Ну не знаем мы!

sokol » 2017-01-27 19:50:30

Ну не знаем мы! Тоже!

дима х » 2017-01-29 19:26:37

Подсказываю: тополь дрожащий - другое название осины.

Оленька » 2017-01-29 21:10:56

Про осину мы уже всё перечитали, а про загадку ничего не нашли.

Оленька » 2017-01-29 21:45:13

Что-то про вампиров, да?  Серебряные пули, осиновый кол, чеснок, крик петуха, означающий рассвет? Все это губительно для вампиров.

дима х » 2017-01-29 23:01:32

Оленька
Да! Загадка разгадана!

sokol » 2017-01-30 09:59:34

Добрый День всем!Дима, Оленька-шикарно! Мне  и в голову не пришло, "овощ рода Лук"... Вам шифровальщиками, расшифровальщиками работать...

Ольга14 » 2017-02-23 12:36:20

Если в 70е-80е годы прошлого века в московских парках можно было часто полюбоваться красавцами снегирями, кормящимися рябиной на заснеженных ветках, то сейчас в парках их практически не встретишь.
Рябина, шиповник, боярышник - вот они, а снегирей, кормящихся на открытом пространстве - нет.
Причем чем больше птичьих кормушек  в парках, тем меньше со временем снегирей.
Куда подевались снегири и почему?

Эльд » 2017-02-23 13:43:51

А разве снегири куда-то подевались? К весне снегири всегда проявляются, выходят из лесов, так сказать. На нашем столике снегири в эту пору - почётные столующиеся. Толпа этак человек в 30-40

Ольга14 » 2017-02-23 13:55:57

Речь идет о московских городских парках, где раньше зимой было много снегирей (лет 20-30 назад), а сейчас их там нет.

Эльд » 2017-02-23 13:58:41

ясно. про парки я помню, что сейчас считают, что главные злыдни там - белки.

Владимир Филатов » 2017-02-23 14:29:51

Самый очевидный ответ - снегирь птица лесная, в город их привлекает отсутствие кормов в естественной среде обитания.
Во все времена в урожайные на рябину годы, численность снегирей в городах резко сокращалась.
К этому следует добавить значительные изменения климата в отдельных регионах, в сторону потепления.
Там где раньше зимы были чересчур холодными, снегири массово откочевывали в более южные регионы, сейчас ситуация изменилась и надобность в таких кочевках отпала.
Но это не везде, в некоторых местах ситуация прямо противоположная...
Я бы не стал связывать данное явление с белками, хищниками и экологией, но ученым, особенно Британским, виднее... :)

Ольга14 » 2017-02-23 15:38:07

Мой ответ таков - уменьшение числа снегирей в парках связано, в том числе, с увеличением численности перепелятников.

Если в 80е годы 20 века ястреба-перепелятника в Москве можно было встретить осенью и весной при его миграциях, то в дальнейшем он все чаще стал оставаться в Москве на зимовку и в Атласе птиц Подмосковья (2006г) уже назван нерегулярно зимующим видом.
Увеличение численности ястребов зимой в Москве было связано как с восстановлением популяции после страшного отравления птиц ДДТ в середине прошлого века, так и с глобальным потеплением и наличием кормушек в парках. Зачем куда-то улетать, если тут есть корм?

Снегири часто становились жертвами нападения этих ястребов.
Яркие, относительно крупные птички, и не такие юркие как многие другие.
Поэтому снегири изменили свое поведение и стали вести себя более скрытно.
И в московских парках и скверах предпочитают кормиться не семенами рябины на открытых пространствах, а в кронах кленов и ясеней, зарослях пузыреплодника, питаться семенами крапивы на пустырях...

P.S. А намёк на британских ученых мне обиден!
Вроде я не грешила ссылками на такие источники?

Владимир Филатов » 2017-02-23 15:58:46

Ольга14 пишет:

А намёк на британских ученых мне обиден!

Ольга, неужели Вы приняли это на свой счет???
Я просто предполагал такой ответ, и уверен, что не Вы лично сделали такой вывод.

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Число гнездящихся в городах снегирей было и есть относительно не велико, в силу малого числа пригодных для гнездования мест и с ограниченной, по сравнению с естественной средой, пищевой базой.

Снегиря никак нельзя назвать синантропным видом, он является урбофилом только в определенные моменты жизни.

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет. Такое возможно только в отдельных популяциях и носит кратковременный характер, так как не запечатлевается в генной памяти. Ну и конечно, такое поведение не является массовым, так как во многих местах перепелятник сам по себе - редкость.

Владимир Филатов » 2017-02-23 16:14:41

P.S.
Из личных наблюдений - я всего дважды видел снегиря, как жертву перепелятника, причем оба раза в лесу. В нас. пунктах основной их добычей являются б. синицы и воробьи, но они почему-то не изменили свое поведение...

Ольга14 » 2017-02-23 16:32:58

Да, я ссылку не сделала.
Квартальнов П.В., зоолог, н.с. МГУ, к.б.н.
https://istina.msu.ru/publications/article/38748692/
http://elementy.ru/email/5021767/Kuda_ischezli_snegiri

Ольга14 » 2017-02-23 19:50:02

Владимир Филатов пишет:

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Нашла только в Красной книге Московской области, что количество гнездящихся перепелятников в последние годы выросло.
Но нас-то интересует динамика зимующих в Москве перепелятников.
Этой информации пока не нашла.
Но мне кажется вполне вероятным, что число перепелятников, делающих осенние остановки во время миграций и принимающих решение остаться в Москве на зимовку, растет в последние годы.

Владимир Филатов пишет:

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет.

Это да, тут автор, возможно, погорячился.

Загадка о коварстве.

Что это за "монстрик" на фото:

http://savepic.ru/13006725m.png

И какая тут связь с птичками?

Вопрос Дмитрию, наверное, понравится.)

дима х » 2017-02-24 01:37:54

Это хвост-приманка, чей - не скажу, пусть ещё кто-нибудь погадает.

Ольга14 » 2017-02-24 01:53:36

Верно!)

Ольга14 » 2017-02-25 19:51:21

Коварную животную отгадывать будем? :)

МД » 2017-02-25 20:20:41

Это гадюка. Хвост похож на паука, им она приманивает птиц. Змея крайне редкая и слабоизученная.

Владимир Филатов » 2017-02-25 20:35:45

Если быть до конца точным, то, как мне кажется, это ложнорогатая гадюка.
семейство - Гадюковые
Род - Ложнорогатые гадюки
Вид - Pseudocerastes urarachnoides

Ольга14 » 2017-02-25 20:49:15

МД
Владимир Филатов
Совершенно правильный ответ.
Спасибо!
Ложнорогатая гадюка, водится только в горах Ирана.
Обнаружили её недавно.
Затаивается в расселинах скал, выпустив только хвост, который постоянно двигается и принимается птичками за паука.
https://www.youtube.com/watch?v=BmW334PwwfA
Фильм смотреть необязательно, птичку жалко...

Владимир Филатов » 2017-02-25 21:08:38

Лавры победителя по праву принадлежат Дмитрию!
Если честно, то без подсказки МД, я бы даже и не пытался отгадывать... :)

Ольга14 » 2017-02-25 21:30:36

Верно!
Дмитрий, для Вас бриллиантовая сова::)

http://savepic.ru/13066631m.jpg

Владимир Филатов » 2017-02-25 21:40:06

Вообще классная получилась тема, для тех конечно, кто страдает дефицитом знаний, с одной стороны, и избытком, с другой... :)
Спасибо Наталье!

дима х » 2017-02-25 21:58:53

Я догадался только потому, что как раз недавно читал про эту змею.

sokol » 2017-02-25 22:53:29

Да, тема, классная, особенно для тех, кто страдает избытком незнаний... Я с этой вашей загадкой вся заждалась отгадки, два дня по несколько раз заходила в тему, а ответ по садистки не давался...Фильм смотреть не стала. Про гадюку прочитаю завтра, хвост конечно как нарисован из фильма кошмаров. Спасибочки!

Ольга14 » 2017-03-03 22:08:14

Птичку эту, очень красивую в своем летнем наряде, сложно увидеть, поскольку гнездится она у нас в труднодоступных местах, а зимует в открытом океане, редко появляясь у побережья.
Кроме того, она не привязана к месту своего рождения, что неудивительно, зная в каких сложных условиях и в какой короткий срок ей приходится гнездиться.
Но удивительно другое - у птиц этого отряда есть, конечно, самые разные варианты распределения семейных обязанностей, но у птиц этого рода - совсем уж... :)
Роль самки заключается только в кладке яиц, а насиживанием и выкармливанием детей занимается исключительно папа!
А самка отбывает себе на юга, сделав кладку, а то и не одному самцу.
Еще одна особенность этих птиц, что они не защищают территорию, только самки рьяно отгоняют от партнера своих конкуренток. :)
Что за птица такая?

innochka » 2017-03-03 22:44:40

Ольга, предположила-бы Плавунчика Плосконосого, но смущает вот это:

Ольга14 пишет:

гнездится она у нас

:)

Ольга14 » 2017-03-03 23:07:31

Инна, совершенно верно - плавунчики.
Спасибо!
У нас - в широком смысле слова - на постсоветском пространстве, а именно: на болотах Северной Тундры. :)
Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло, улетают раньше.
А молодежь летит на зимовку в Африку по побережьям позже, одна.
Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

Кстати нашла еще птичку с таким же распределением обязанностей - трёхперстку, которую вроде как тоже стали относить к ржанкообразным, хотя по виду перепёлка перепёлкой. :)

Наталья Рысь » 2017-03-03 23:20:36

У страусов тоже папы воспитывают детей. Сами насиживают, сами выкармливают.

innochka » 2017-03-03 23:22:55

Ольга14 пишет:

плавунчики

самый смешной - плосконосый, с "курносым" клювиком :)

Ольга14 пишет:

Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло,

да, спартанское такое воспитание

Ольга14 пишет:

Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

люблю я такие загадки: очевидное - невероятное! :)

Ольга14 пишет:

трёхперстку

Посмотрела... согласна - перепелка :) :) :)

Оленька » 2017-03-04 00:27:11

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Ольга14 » 2017-03-04 19:07:50

Оленька пишет:

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Вот у кого - "у нас"! :)
Оля, видели этих птах?

У Вас в тундре такие птицы, которых мы и не увидим никогда.
Оля, интересно, а Вы не слышали чернозобую гагару?
По-моему, это должно быть незабываемое впечатление! :)

Ольга14 » 2017-03-04 19:18:34

Нашла табличку по птицам Воркуты, кто зимует, кто гнездится, кто кочует.
Вот тут, Приложение 1:
http://gis.rkomi.ru/ir/br-10/current/vorkuta.htm
И круглоносый плавунчик, конечно. :)

Оленька » 2017-03-04 19:22:55

Да, плавунчики у нас есть, надо только подальше в тундру уехать, хотя бы километров на 100. И бинокль прихватить желательно. Увидеть можно практически только на воде, на суше они с тундрой сливаются.  А вот гагар не видела, не слышала. Болота у нас рядом, а вот озера довольно далеко, надо на вездеходе ехать. Вообще, когда так называемые "газовики" к нам пришли, то очень много тундры попортили, даже зайцы и те далеко ушли, а раньше в сильные морозы в город заходили. Грустно...

Добавлено спустя   8 минут  52 секунды:
К сожалению, не совсем Воркута, а округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!). Большую часть республики занимает лесотундра и тайга, а нам досталась тундра и горная тундра (Полярный и Приполярный Урал). Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма! За грибами у нас только в противомоскитках ходят (от мошкары правда мало спасает), иначе сожрут.

Ольга14 » 2017-03-05 20:09:17

Оленька пишет:

округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!)

Да, я посмотрела карту - ух далеко Вы забрались!
Правильно в песне поется - не Крайний Север, а бескрайний. :)

Оленька пишет:

Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма!

Да, лето у Вас потрясающее, жаль, что короткое.
И столько интереснейших птиц - хрустанчики, песочники, галстучники, кулики-воробьи...
Дутыши!
И другие длинноногие и длинноносые.)
А пуночка, подорожник, дубровник?
Читала об этих птицах у Волкова очень интересные рассказы.
Ждем лета, Оля, вместе с Вами. :)

Ольга14 » 2017-03-06 16:34:40

Птица эта очень любит кустики - в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.
И хотя предпочитает она тайгу, но и против кустарников тундры, расположенных вдоль рек и проток, она не возражает. :)
Интересно, что эта отважная птичка только недавно заселила Европу, в основном в прошлом веке, героически перемахнув через Урал и добравшись даже до Скандинавии.
При этом она стала менять и миграционные маршруты, прокладывая новые пути, которые орнитологам пока до конца неизвестны.

Кто эта пластичная замечательная птица?

P.S. В списке птиц Округа "Воркута" она есть, конечно. :)

дима х » 2017-03-06 23:52:49

Чечевица?

Владимир Филатов » 2017-03-07 00:05:13

Едва ли это чечевица...
Скорее урагус.
Или ни та, и не другая.
Уточнения наводящие будут?

дима х » 2017-03-07 02:14:50

Тогда чечётка (я про кого=то из них читал, что они гнездятся в зарослях кустиков в тундре, и за пределами тундры только в зарослях похожего типа). Читал про них давно, название похожее, могу и путать.

Ольга14 » 2017-03-07 09:17:20

Уточнения будут! :)

Основной ареал обитания этой птички - северная тайга, лесотундра и южная кустарниковая тундра.
Однако в конце 19го-начале 20 века она стала активно продвигаться на Запад.
В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

А.С. Мальчевский, после некоторых находок, даже предложил считать эту птичку изредка гнездящейся в Ленинградской области.)

Птице этой свойственен низкий уровень гнездового консерватизма - даже на основной своей территории они редко возвращаются на места своего рождения и гнездования. Нынче здесь, завтра - там.)
Что усложняет наблюдения за ней.
Название этой птички честно отражает её положение в родном семействе... :)

innochka » 2017-03-07 13:27:17

Ольга14 пишет:

В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

захватчица :) не знаю кто это

Оленька » 2017-03-07 13:53:21

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

Ольга14 » 2017-03-07 14:18:21

innochka пишет:

захватчица

:)
Точно маленькая захватчица, которая, кроме захвата новых территорий, прокладывает новые маршруты.
Кроме обычных перелетов через Китай в свою прародину - Юго-Восточную Азию, стала летать через Европу, центр России и Казахстан неизвестно куда. :)
Тут я неточно выразилась, запутала, наверное:

Ольга14 пишет:

в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.

Гнездится она в основном на земле, под защитой кустиков, и, изредка на пнях, кустиках, валежинах на небольшой высоте.

Оленька пишет:

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

:)  :)  :)

Оленька » 2017-03-07 14:27:31

Готово! Вот она, красавица:
::thumb23658::
::thumb23659::

Ольга14 » 2017-03-07 14:39:41

Ольга, спасибо!

Круто, вот что значит Профи! :)

Еще парочка фотографий умницы-красавицы:

В Сибири:
http://savepic.ru/13142715.jpg

В тундре, под Варандеем:
http://savepic.ru/13145787.jpg

Ольга14 » 2017-03-07 15:11:04

Да, источники:
http://cyberleninka.ru/article/n/o-rasp … -v-karelii
https://zoomet.ru/mal/malchevski_219.html

Оленька » 2017-03-07 15:16:04

Не профи, конечно, но очень стараюсь!

Ольга14 пишет:

В тундре, под Варандеем

Вот это нам знакомо, в отличие от Сибири. Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки. Даже некуда спрятаться от такой пушистой попы, чтоб подсмотреть! Песенка ее мне тоже нравится.

Ольга14 » 2017-03-07 20:55:44

Оленька пишет:

Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки.

Да, бедная птаха даже попой в ветках запуталась. :)
Очень приятная песенка у овсянки-крошки.
Есть у меня на примете еще намётки загадок о птицах тундры, как-нибудь задам. :)

Владимир Филатов » 2017-03-08 00:12:19

Браво!
Отличная загадка, Ольга - вперед!

дима х » 2017-03-08 19:30:23

Эта мелкая полярная птичка в тёплое время года никак не связана с морем в отношении добывания пищи, но зимой некоторые из них ищут пищу возле полыней, но в воду всё равно не лезут. Они ищут рачков, мелких рыбок и тому подобную живность, выброшенную волнами на лёд. Кто это?

Ольга14 » 2017-03-08 20:11:22

Не пуночка ли?
У Успенского читала, что пуночки на северных участках Арктики вынуждены питаться рачками и т.д.
Правда, весной, а не зимой, они перелётные.

дима х » 2017-03-09 18:49:37

Да! Перепутал, надо было написать "в холодное время года" или "когда в тундре не хватает пищи", было бы правильнее.

Ольга14 » 2017-03-10 11:04:43

Еще одна птичка с говорящим названием.
Если овсянка-крошка - самая маленькая в своем семействе, то название этой птицы отражает одну особенность её поведения...

Птицу эту мы часто во время зимовок можем встретить во время отдыха на южных побережьях.
Но в зимней одежде она не так красива, как в летней.

Это настоящее украшение тундры!
И хотя она очень любит побережья, часто гнездится и в сухой тундре - личинок комаров и там хватает! :)
Часто эти птицы гнездятся разреженными колониями по несколько пар.
Птичка моногамная, родители вместе выращивают потомство.
Правда, самочка на недельку раньше самца улетает на зимовку.

Главная особенность этой птицы - она настоящий боец!
Как истребитель атакует любого хищника - будь то песец, чайка, человек или белый медведь!
Поморник может получить от нее и хороший, увесистый удар. :)
Поэтому мелкие птички иногда предпочитают гнездиться рядом с этими птицами, для безопасности.

Кто же это?

Оленька » 2017-03-10 18:24:06

Видимо, все тундровые птицы будут мои!
Чтобы хоть немного повременить... Вот какой ребятеныш у этой птицы.
::thumb23669::

Ольга14 » 2017-03-10 20:08:29

Он самый, с оперением расцветкой под мох. :)
А у меня вот такая фотка малыша припасена:
http://savepic.ru/13184070.jpg
Это он удирает со всех лап, пока родители ругаются на фотографа. :)

Ольга14 » 2017-03-11 13:37:35

Еще подсказочка.

Посмотрите, какие интересные (прям курортные, на всех южных побережьях) у неё места зимовок - синим; и гнездования - красным:
http://savepic.ru/13196220.jpg

дима х » 2017-03-11 23:10:43

Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев?

Ольга14 » 2017-03-12 19:26:21

Оленька
Оля, чего-то наша загадка не отгадывается. :/
Будем давать ответ, или как? :)

Да, Вам приз как Эксперту по тундровым птицам, пополним Вашу ювелирную коллекцию:
http://savepic.ru/13191813m.jpg
Птичка от Тиффани, конечно, не наша из загадки, но.
Называется композиция "Птица на камне" :)

Наталья Рысь » 2017-03-12 22:03:04

Полярная крачка?

Оленька » 2017-03-12 22:08:55

Ой, спасибо, красота какая! Да, видимо надо давать отгадку, все заняты и в тундру не хотят.
Эту замечательную птичку зовут камнешарка. Она ищет корм на песчаных и илистых мелководьях и на скалистом побережье, пробегая значительное расстояние и сдвигая с места мелкую гальку, под которой часто прячутся мелкие улитки и рачки, а также переворачивает раковины. За такие повадки ее и назвали камнешаркой.
::thumb23670::
::thumb23671::
::thumb23672::
::thumb23673::

Ольга14 » 2017-03-13 12:55:36

Оля, спасибо!
И еще парочка фото этой красоты с апельсиновыми лапами, в фас и профиль: :)

http://savepic.ru/13186573.jpg

http://savepic.ru/13181453.jpg

Наталья Рысь пишет:

Полярная крачка?

О да, вот у кого боевой характер, тут и двум белым медведям не позавидуешь. :)
Потрясающие у полярных крачек миграции - с Крайнего Севера на Крайний Юг, да еще и не самым прямым путём.)

дима х » 2017-03-15 18:54:02

Моя загадка, похоже, потерялась среди других, поэтому повторю её ещё раз.
Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев (или точнее будет сказать - стимулирует внеочередную линьку - не уверен)?

Владимир Филатов » 2017-03-15 19:38:52

Зоб, что ли?

дима х » 2017-03-15 20:49:54

Да!
Есть ещё и болезнь щитовидной железы (или её симптом?) с таким названием. А кормление щитовидкой действует на соколов именно так, как сказано в вопросе (по данным с Майбёрдс). Но, наверное, играет роль доза (или, возможно, сочетание с другой пищей), ведь сокол ест свою добычу вместе с этой железой? И действует ли это на всех могущих такое есть птиц, или нет - не знаю. Потому и в загадке уточнил про соколов.

Ольга14 » 2017-03-27 12:52:54

Вчера у нас в нескольких парках садили сосны и вешали вот такие домики:

http://savepic.ru/13382101.jpg

Кто будущие владельцы? :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 12:56:31

А размеры есть?
Судя по тому, что летки широкие, это могут быть домики для сычиков или для уток...
Для белок уже поздно.

Ольга14 » 2017-03-27 16:15:20

Размеры вот такие:

http://savepic.ru/13411585.jpg

Обратите внимание на первом фото, где расположен леток. :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:26:00

Для пчел, что ли?

Ольга14 » 2017-03-27 16:49:20

Это млекопитающее, в отряде которых есть самые быстрые в мире летуны.
Как оказалось, способные развивать горизонтальную скорость больше 150 км в час.
Покруче черных стрижей. :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:55:31

Все ясно. :)
Сами и ответили. :)

Ольга14 » 2017-03-27 16:57:56

:)  :)  :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:59:48

Мне даже и в голову не приходило...
Наверное потому, что впервые вижу.

Ольга14 » 2017-04-09 18:01:30

Неразгаданная загадка о дятле...

Но пока вопрос:
Как Вы думаете, кто это?

http://savepic.ru/13538669.jpg

МД » 2017-04-09 18:40:59

Самец седого дятла.

Ольга14 » 2017-04-09 18:51:16

Дам еще фотографию красавца, в другом ракурсе: :)

http://savepic.ru/13523301.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-09 19:24:26

Сразу вопросик: Ольга эти фотографии ваши?

Ольга14 » 2017-04-09 19:30:19

Нет, это снято питерским блогером в парке Петергофа.

Владимир Филатов » 2017-04-09 19:31:27

На первый взгляд - седой дятел.
На второй :)  гибрид с зеленым.
Либо ни то, ни другое, цветовая морфа, одного из двух.
Либо заморская птица из того же рода. :)

Ольга14 » 2017-04-09 20:10:33

Этот дятел - местная достопримечательность. :)
Изучали, изучали его, выбирали между морфой зеленого дятла и гибридом седого с зеленым.
Решили, что скорее всего гибрид - у зеленого хоть и бывают такие усы, но при переходе шапочки из красного в зеленый черного нет или очень мало.
И по голосу определяли, конечно.

Но загадка в следующем.
Проводили наблюдения в ряде мест над смешанными парами - будущими родителями гибридов.
И выяснили, что это пары одного типа.

Кто же родители этого дятла?

1.
http://savepic.ru/13529455.jpg

2.
http://savepic.ru/13517167.jpg

Или, может, какой третий вариант?))

Сделали выводы также, с какой самкой у этого дятла-гибрида (он самец) будут более успешные отношения (образование пар, насиживание...)

И возможно ли у него потомство...

Я потом скажу, в чем неразгаданность загадки. :)

Владимир Филатов » 2017-04-09 20:26:12

Думаю, что без генетических исследований, все останется только лишь предположениями... :)

МД » 2017-04-09 20:58:26

Есть такая загадка природы. Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Владимир Филатов » 2017-04-09 21:03:59

МД пишет:

А вот откуда тогда берутся гибриды?

Ответ вероятно в геноме...
Возможно у обоих видов один предок, вот и появляются время от времени "недоразумения" :)

МД » 2017-04-09 21:15:22

Ах да, поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого, то будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного :P   Гибрид, как водится, бесплоден.

Ольга14 » 2017-04-09 21:32:18

МД пишет:

поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого

Совершенно верно!
Пары по наблюдениям образовывали самец зеленого дятла - самка седого, и никогда наоборот.

МД пишет:

Гибрид, как водится, бесплоден.

Да.
Более успешная пара у гибрида с самкой седого дятла (в мамочку :) ) - доходит до кладки яиц, увы, всегда неоплодотворенных...

МД пишет:

Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Вот!
Это пока неразгаданная загадка!
Все наблюдаемые в брачный период смешанные пары распадались, дело до яйцекладки доходило редко и ни разу не дошло до птенца. :/
Высказываются две версии, завтра о них расскажу.
И пару слов о петергофском дятле. :)
МД
Спасибо! :)

Ольга14 » 2017-04-10 15:53:21

МД пишет:

будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного

Поскольку гибриды все же появлялись на тех же территориях и в то же время, как наблюдались смешанные пары, похоже, их родителями все же являлись самец зеленого и самка седого дятлов.
Только гибридизировались они, наверное, позже, уже после распада пар, но когда брачная активность еще высока  - в конце мая- начале июня, мимоходом- мимолётом…

Две версии, как появлялись гибриды, Зюдбека и Фридмана:

1 – Самка седого дятла откладывает одно или несколько яиц в дупло зеленого. Насиживают и выкармливают птенцов чета зелёных дятлов.

2 – Один из членов смешанной пары после её распада остаётся около дупла и встречается с кочующей птицей другого вида. Насиживает и выкармливает птенцов один родитель, хозяин гнезда – либо самец зеленого, либо самка седого дятла.

Так что пока эта загадка неразгаданна… :/

Источник – В.С. Фридман «Загадка зеленого дятла, как появляются гибриды с седым?»
http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut20/ethology20.pdf

В  этой статье интересно почитать про брачные демонстрации, агрессивные позы и брачные крики у этих видов дятлов, они очень отличаются.

А наш петергофский дятел тоже хотел создать семью и выдолбил шикарное дупло:

http://savepic.ru/13551865.jpg

http://savepic.ru/13538529.jpg

Нашел подругу – самку седого дятла, которая сделала яйцекладку, ну и этим все закончилось…

http://savepic.ru/13519072.jpg

Наш герой стал прилетать к дуплу все реже, а самочка познакомилась с самцом своего вида и в этом же дупле они вывели птенцов…

дима х » 2017-04-19 16:03:21

В съемках фильма, занявшего в советском кинопрокате 1967 года тринадцатое место, были задействованы девять кошек, около пятидесяти ворон, ручной филин, летучие мыши, а также пес, умевший выть по-волчьи. Сцена с их участием благополучно заканчивается появлением еще одного "артиста". Назовите его видовую принадлежность. И как назывался фильм?

Оленька » 2017-04-19 17:14:16

Первый советский ужастик - "Вий". Но, насколько я знаю, его снимали в 1967 году, а тринадцатое место он занял в прокате 1968 года.
Появившийся артист - это петух.  Петушиный крик является признаком рассвета, и, соответственно, влечет за собой исчезновение всей нечисти.

дима х » 2017-04-19 18:43:44

Поздравляю с правильным ответом!
Фильм не смотрел, вопрос нашёл, когда готовил викторину в школе. За правильность даты не ручаюсь, так было сказано на сайте вопросов ЧГК.

Ольга14 » 2017-04-20 19:03:13

Не знала, в какую тему написать, решила в эту.
Тем более, что Наташа (Наталья Рысь) в этой теме задавала загадку по этой проблеме.

А вот и грустное подтверждение на эту же тему, недавно опубликованное нашими специалистами.
В Московской области на Звенигородской биологической станции наблюдения за птицами проводят уже больше 100 лет.
В последние 18 лет специалистами МГУ проводится мониторинг видового разнообразия и численности птиц путем кольцевания.
В основном это мелкие воробьинообразные - от королька до сойки и дятлы.

Численность популяций и количество видов, конечно, колеблется каждый год.
Однако последние четыре года - с 2013 по 2016гг отмечено резкое снижение и видов и численности птиц.

Задумались - почему?

Сначала решили, что связано с глобальным потеплением.
Однако за последние 100 лет не отмечено изменений сроков сезонных явлений (размножения, линьки и т.д).
Значит, дело не в этом.

Разгадка оказалось проста.
В последние 4 года очень выросло количество дачников около станции.
Где появились дачники, там появились и кошки.
Вот кто явился причиной гибели как птиц в гнездовое время, так и их птенцов.
Причем, нередко бывало, что дачники потом съезжали с дач осенью, а появившиеся котята были брошены и превратились в бродячих хищников...

Скоро дачный сезон, это еще один повод задуматься людям, переезжающим на дачи летом с домашними животными и оставляющими их без надзора...

Источник - новая статья Вадима Гаврилова "Дачи-кошки-птицы"
http://trv-science.ru/2017/04/11/dachi-koshki-pticy/

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
Тут, кстати, очень красивые фотографии птичек.

Наталья Рысь » 2017-04-20 19:21:54

Если к этой проблеме отнестись как к загадке, требующей решения, то есть хорошее, проверенное решение.
Сохраняет жизнь кошек, не приводит к появлению брошенных, не нужных животных, и, как выясняется, сохраняет жизнь птиц.
Стерилизация домашних животных.
Это такая насущная проблема.
Практически каждый хозяин может ее провести,  и препятствует этому только какие-то странные психологические убеждения или какие-то поверья, народные мнения.
Сколько бы проблем сразу было бы решено.
Еще, как оказалось, и птицы бы сохранялись.


Это так, наболело...

Ольга14 » 2017-04-21 11:38:23

Брошенных кошек быть не должно, это понятно.
А вот как быть с домашними?
Не держать же их взаперти...
Колокольчик - очень хорошее решение, но не всегда помогает.
Подруга в загородном доме на всех своих кошек нацепила колокольчики.
Одна кошка у нее особенная хищница, ухитряется с двумя (!) колокольчиками прыгать бесшумно.
А другая зацепилась за что-то веревочкой, на которой колокольчик, пришлось выручать её...

Ольга14 » 2017-04-22 13:23:42

На территории одной австралийской школы загнездились сороки.
Сначала все было тихо, мирно, но потом появились птенцы, и сороки стали вести себя агрессивно - нападать на детей.

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Подсказка - аналогичное решение приняли в отношении индийских крестьян и совсем других животных...

Владимир Филатов » 2017-04-22 14:44:07

Ольга14 пишет:

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Ясен перец... :)
Администрация взяла под охрану гнездо, отгородив часть территории.
А как иначе?  :)

Ольга14 » 2017-04-22 15:53:39

:)
А если этот эвкалипт у входа в школу? :)
Можно еще детей на каникулы на пару неделек отправить. :)

Австралийцы, кстати, очень любят своих сорок, которые охраняются законом.
Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.
Тогда контакт с хозяевами будет налажен.

А в нашем случае решение было основано на том, что сороки почти никогда не нападают со стороны лица, как и бенгальские тигры )))

http://savepic.ru/13649940.jpg

Кстати, нападают именно самцы, понятно, и, большей частью, на мужчин.
А если женщин, то рослых и мужеподобных.)))

А вот и сама красотка:

http://savepic.ru/13655060.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-22 16:21:21

Всем надели маски на затылок?

Ольга14 пишет:

Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.

Наверное читают наш форум... :)

Ольга14 » 2017-04-22 18:52:32

Владимир Филатов пишет:

Всем надели маски на затылок?

Совершенно верно.
Спасибо!
Иногда помогают даже обычные солнцезащитные очки, одетые наоборот. :)

Владимир Филатов пишет:

Наверное читают наш форум..

Про полосочки - точно у нас подсмотрели.))

Тогда такая рационализаторская загадка.
Как известно, некоторые врановые птицы, и не только, гнездятся на опорах ЛЭП, особенно в степях, где мало деревьев.
Для обустройства гнезд птицы таскают и проволоку, сетку.
Короткие замыкания - не редкость.
Птицы гибнут.
Нет ни одного километра линии, где бы в 80е годы в степи Южной Россиии не находили погибших птиц...

Как можно их уберечь?

Наталья Рысь » 2017-04-22 19:24:16

А я впечатлилась таким видео: нападение сороки
Еще в другом месте было сказано, что иногда глаза, нарисованные на затылке, не помогают. И рекомендуют либо пластиковые  ленточки прикреплать к шлему, либо иметь густые волосы  :)) Больше всего сороки не любят велосипедистов  :)

Ольга14 » 2017-04-22 19:36:58

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке... :)

Наталья Рысь » 2017-04-22 19:42:27

Ольга14 пишет:

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке...

Короче, инопланетянин...

innochka » 2017-04-22 21:01:37

Ольга14 пишет:

человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке..

"такое" даже я бы испугалась :) :) :)
австралийская сорока - чудо, обожаю! такие прикольные!!!

Ольга14 пишет:

Как можно их уберечь?

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились

Ольга14 » 2017-04-22 21:10:06

Наталья Рысь пишет:

Короче, инопланетянин...

:)  :)  :)

innochka пишет:

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились

Не в бровь, а в глаз. :)
Спасибо, Инна!

Сотрудники МГУ предложили использовать голубые изоляторы, считая, что голубой цвет отпугнет врановых.
Но это предложение не прошло.
На нескольких подстанциях в Москве установили пластиковые шары, на них гнездо не держится.
В Калмыкии в конце 80-х стали устанавливать специальные трубчатые изоляторы.

А какие-то еще варианты есть?

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

Владимир Филатов » 2017-04-22 21:15:47

Справедливости ради, следует сказать, что эта сорока является сорокой только от части... :)
На самом деле это - ворона-свистун.
Но и вороной её тоже трудно назвать, поскольку эта птица относится к семейству - Ласточковые сорокопуты
Но одно сходство неоспоримо, все они являются представителями отряда - Воробьинообразные

:)

innochka » 2017-04-22 21:27:42

Ольга14 пишет:

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

если только крестовая опора будет как минимум. В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили, как детвора подросла, то развалили они гнездышко, как последняя парочка слетала там уже только пару веток (проволока?) и осталось....
тревоги они нам доставили тогда.....
Вон орлан-детка лежебока, может для хищей и можно, а воронячие отпрыски чересчур активны :)

Наталья Рысь » 2017-04-22 22:54:10

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна. Так вот, у нее, действительно, какие-то инопланетные звуки. Дошутились... :))
Ворона-свистун (австралийская сорока)

Ольга14 » 2017-04-23 17:41:57

Владимир Филатов пишет:

На самом деле это - ворона-свистун.

Точно.
А я думаю - где я её видела. :)
А мы её немножко, оказывается, уже обсуждали раньше. :)

innochka пишет:

В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

Наталья Рысь пишет:

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна.

Ух ты.
Не зря австралийцы её обожают за пение. :)
Класс.
Прикольная птица - ворона-сорока-ласточковый сорокопут... :)

Такая загадка.
Все мы знаем, что паук плетёт паутину, чтобы заманить в неё насекомых, мошек.
Чем паутина незаметнее, тем лучше.
Однако на паутине бывают утолщения разной формы - звездочки, круги, линии...
Иногда даже вплетаются шарики белого цвета.

Зачем это надо пауку? :/

innochka » 2017-04-23 22:37:33

Ольга14 пишет:

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

именно что поблизости - в пролеске между полями, очевидно все-таки на дереве т.к. в том направлении, куда летает вОрон ЛЭП и столбы отсутствуют.
Специально не ходили и не искали их. Летают - живы, и Слава Богу.

МД » 2017-04-23 23:52:57

Версий много: декоративная штопка порванных мест, отпугивание птиц от сети, сигналы для партнёров,  а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету. Но мне кажется, что все эти версии слишком просты для  разгадки действий существа с невероятно большим мозгом ;) 

А вот загадка про паутину из реальной жизни, оставшаяся для меня неразгаданной. Лет 12 назад в июне довелось две недели жить в Гатчине под Санкт-Петербургом. Поразило большое количество деревьев, крона которых была буквально опутана серой паутиной. Создавалось впечатление, что находишься на какой-то другой планете, где деревья покрыты пеплом. В эти места вернуться не довелось, а нигде больше такого не встречала, хотя путешествую много. Вот что это было?

Ольга14 » 2017-04-24 07:32:10

Пауков, конечно, не спрашивали. :)
Но мне кажется более логичной версией - защита паутины от птиц.
Увидев узоры, птица паутину облетит.
Плетение сети - огромные трудозатраты для паучка.
Демаскировав паутину частично, паук потеряет, конечно, какое-то количество насекомых, но зато сохранит сеть.

МД пишет:

а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету

Ого. :)
Кстати, по узору паутину определяют и какие яды в крови человека, есть даже специальные каталоги.

МД пишет:

Вот что это было?

Скорее всего, пауки тут ни при чём.
Это гусеницы, личинки черёмуховой моли.
Они питаются молодыми побегами черёмухи и некоторых других растений.
Создают такие серебристые коконы.
Когда их очень много, а еды мало, они начинают обволакивать куколки своих сородичей, даже переходить на предметы рядом с деревьями.
А вот птички их почему-то не любят, вот в чём проблема.

Наталья Рысь » 2017-04-24 09:34:48

МД
Это такой вид вредителей деревьев. В моем детстве бабушка, если видела ветку, оплетенную такой "паутиной", сразу сжигала. Так как эта зараза быстро распространялась и заражала все деревья вокруг.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Ой, не заметила Олиного сообщения, где она все объяснила :))

Ольга14 » 2017-04-30 14:49:01

Всем известно, что окраска птенцов обычно более невзрачная, чем у их родителей.
Это и понятно, они должны выглядеть неприметно, чтобы их не заметили хищники.

Однако есть и исключения.

Вот это взрослая птичка, проживающая в Южной Америке:

http://savepic.ru/13748850m.jpg

А это её птенец:

http://savepic.ru/13724272m.jpg

Как видим, он гораздо ярче своего родителя.

А почему? :/

Оленька » 2017-04-30 15:51:58

Они прикидываются оооочень ядовитыми волосатыми гусеницами, чтобы их не съели хищники. При этом еще и ползают в гнезде, извиваясь. А когда вылетают из гнезда, оранжевый пух выпадает.

Ольга14 » 2017-04-30 16:03:40

Оля, совершенно точно!!!
Спасибо!

Это птенец серой аулины Laniocera hypopyrra, притворяется волосатой гусеницей, обитающей на этом же дереве, где аулины свили гнездо.

Эволюция выработала такой вид мимикрии у этих птиц, у птенцов даже на кончиках перьев такие нити, похожие на волоски гусеницы.

http://savepic.ru/13821326.png

Такая же история у родственного вида, сорокопутовой котанги.

Видео с птенцами серой аулины, притворяющимися гусеницами:
https://www.youtube.com/watch?v=mkRmMQ-xBuo

Ольга14 » 2017-05-11 11:24:19

Мы знаем, что в гнездовой период размножающиеся птицы ночуют на гнездовой территории.

Однако известны случаи, когда самцы могут покидать гнездовую территорию на ночь.
Например, скворец, белая трясогузка, галка.
Они могут ночевать вне гнездовой территории вместе с другими самцами и неразмножающимися птицами, образуя такой себе "мальчишник".
У этих птиц трудно сказать, что есть свой индивидуальный гнездовой участок.
Однако есть и наша птица, имеющая индивидуальный участок, самцы которой (как оказалось) отмечаются подобным поведением.

Наблюдения показали, что они отсутствуют на своей гнездовой территории ночью, в тот период, когда самочка насиживает и выкармливает птенцов.
При первом гнездовании это происходит только в том случае, когда место общей ночевки самцов не дальше 400 метров от гнезда.
А при повторном - независимо от расстояния.
Более того, и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.
Когда же птенцы вылетают из гнезда, они тоже на ночь зачастую остаются одни, в укрытии, куда их провожают родители перед отлетом на общую ночевку.
Это странно, поскольку 20% птенцов как раз гибнет в первые две недели после вылета, а ночь - не самое безопасное время для малышей.

По всей видимости, социальная связь между этими птицами имеет очень важное значение, раз ради нее они могут покидать свою территорию и детей на ночь.

О какой птице идет речь?

Знающим - отвечать подсказкой. :)

Ольга14 » 2017-05-11 20:04:35

Раз пока версий нет, немного поправлю себя:

Ольга14 пишет:

и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.

Наверное, нельзя сказать, что это происходит часто.
Но такие случаи наблюдались, когда пара покидала на ночь гнездовой участок, оставляя в гнезде 10-15 дневных птенцов одних.
Возможно, у птиц-соседей были более взрослые птенцы, и соседи, раньше покидавшие свои участки и отправлявшиеся на совместную ночёвку,  повлияли этим на пары с малышами, вовлекли их в ночевки раньше положенного времени.

innochka » 2017-05-11 20:33:44

Ольга14, их разводят в домашних условиях?

Ольга14 » 2017-05-11 20:43:34

innochka пишет:

их разводят в домашних условиях?

Нет, это дикая птица.

Инна, Вы очень удивитесь ответу, даже больше, чем удивилась я. :)

Подскажу, что птенцы в возрасте около трех недель могут покидать гнездо на некоторое время, а на ночь возвращаются в него.
Окончательно птенцы вылетают из гнезда в возрасте около 27 дней, плюс - минус 3 дня.

Владимир Филатов » 2017-05-11 21:40:12

Инна точно должна знать... :)
Иначе её любимец может обидеться.

innochka » 2017-05-11 21:53:22

Владимир Филатов пишет:

Иначе её любимец может обидеться.

не буду обижать любимочку мою https://branta.org.ua/branta-pdf/09/branta9_11.pdf

Владимир Филатов » 2017-05-11 21:55:49

Ну я же говорил... :)

Ольга14 » 2017-05-11 22:52:57

А, ну раз загадки такие простые, что все всё знают, и источники даже, то так неинтересно. :)
Беру я тогда тайм-аут по загадывательному делу.
Лучше тоже разгадывать буду. :)

innochka » 2017-05-11 23:01:08

Оль, ну чего так сразу, я вот сначала на амадинок подумала))))

Ольга14 » 2017-05-11 23:37:37

Инна, не, не сразу.))
Если посмотреть последние 20 или 30 загадок, то это мои и Димины иногда.
А мне же тоже поразгадывать хочется...))

Наталья Рысь » 2017-05-21 18:31:24

Чтобы заполнить паузу, задам свою загадку-вопрос, пока Оля отдыхает.
Люди, которые занимаются разведением домашней птицы, наверное, все знают. Но  для меня это было неожиданным.

Самка серого гуся, когда сидит на яйцах, периодически делает перерывы в насиживании, от нескольких минут до часа с лишним. Гусыня в это время купается, кушает, а яйца предоставлены сами себе. В это время они легко могут стать добычей наземного хищника или вороны. Что это? Беспечность? Или гусыне необходимо искать пропитание, чтобы не умереть с голода, когда она сидит на яйцах? Или в этом имеется какой-то смысл? Яйца ведь остывают,  и зародыши могут погибнуть? Вопрос такой: хорошо это или плохо, что яйца периодически остаются одни в гнезде, без защиты и обогрева? И почему?

МД » 2017-05-21 19:37:02

Может у серых гусей  есть какие-то особенности(?), но для всех гусей характерна непереносимость перегрева  эмбриона в яйце. Чтобы температура снаружи яйца не превышала сорока градусов, в жаркие дни домашним гусям  делают профилактическое охлаждение, отправляя гусыню погулять и искупаться.  Что же до безопасности, то дикие гусыни припрятывают яйца под пухом и травой, а домашним безопасность обеспечивает, видимо, владелец гусыни :)

Ольга14 » 2017-05-21 19:41:43

О, какая загадка хорошая.
Так, будем думать.
Серый гусь - птица очень