http://birdcam.ru/#cam727

О! Jinn, спасибо огромное!!! :)

С ума сойти  =)   =)   =)  =)   =)
Спасибо, Jinn

Jinn, Владимир, придумайте что-нибудь, чтобы записывать видео на компьютер!!!!!!!

Пожалуйста.:)
Откройте там в списке Аисты 5 - красота-а...

Аха, как открытка начала 20 века. А воронуленька лучше. 5 штук насиживает ))))))))))))  Уютная такая ))) или такой  =)

kro-kro пишет:

или такой

Самцы не насиживают, а если и, то в крайнем случае или для баловства... :)
Меня интересует, где это происходит?
Там сейчас 14:20, а число сегодняшнее.... далеко на западе.

И есть ли у них хроника в ютуб....

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
У Вас со звуком?

АААААА а у меня не открывается!!! я только настроилась на вкушение!!! Помогите, дайте другую ссылку, заранее спасибо.

Из гугла попробуйте

Владимир Филатов пишет:

Там сейчас 14:20, а число сегодняшнее.... далеко на западе.

США. Центральный часовой пояс. Где-то там.

http://birdcam.ru/#cam167
два подрощенных уже орленка

Хитрые вороняки - на улице дождь, а у них таки сухо!  =)
Зато в солнечные дни может не хватать ветерка...

Здорово!  Спасибо вам большое !

У орла №7 вчера в гнезде лежал хвост, похожий на вороний... =(

Потискать хочется воронулечку, за клювик потягать  =)  Интересно, у нее имя есть?

kro-kro пишет:

Интересно, у нее имя есть?

Интересно вообще история этого гнездования.
Одно ясно, это какой-то промышленный объект, место вполне вОроновое.
Сколько ни смотрю, присутствия людей не замечал, так что имя у этой девочки конечно есть, но звучит на непонятном для нас вОроновом языке. :)

Сейчас там идет дождь.
Вода стекает по внешней стороне стекла, которое напротив камеры.
Т.е. гнездо находится под крышей, в частично или в полностью закрытом помещении.
Похоже на вольеру в зоопарке.

Jinn пишет:

Похоже на вольеру в зоопарке.

Посмотрим конечно, но мне так не кажется...
Вороны часто делают гнезда в укрытиях.

Пусть будет Агата  =)

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
Стефан и Агата.

Кажется это кампус или учебный корпус. Гнездо не первый год, в ютубе бы найти...

У нее там свет по ночам горит, освещена площадка... =(

Вот наши красавцы:
http://www.wellesley.edu/ravencam

Колледж, память не подвела.

Блеск!
Теперь бы качественный перевод статьи получить...

Паулина и Генри. Не повезло. Хочу Агату!

...Абигайль - Агамемнон - Агата...
...Агата – Агамемнон – Альсибиада – Аллегра – Александра – Аллиссон... smile Помните? Рей Бредбери...

Добрый День всем! Спасибочки большое . Открыто у меня теперь постоянно, но подхожу не часто и так и не увидела Генри... Если вы говорите,что высиживает только самка, Паулина. Генри то бывает? А то иногда вижу, что гнездо пустое и через какое-то время появляется она. По моему разумению значит кормится самостоятельно? Надеюсь, что просто пропускаю его..."мои" зимние тоже где-то так сидят...
С уважением

Наталья, Генри появляется, периодически, подкармливает.
Паулина отлучается, скорее всего, чтобы попить.

Владимир, а ночью Генри значит не рядом? наверно где-то в поле зрения гнезда находится, просто нам не видно? Или как?

Ночью самцы спят рядом с гнездом. Обычно на том же дереве, выше.
Но бывает и на соседнем дереве. Конечно, гнездо в поле его зрения.

Я его видела несколько раз. Ритуальная подкормка, а где же серьезная еда? Мышки-крыски?
...Это у них пожарная лестница. На ступеньках ночует, надо думать.

Наталья я видел один раз, как он притащил ей кусочек белого хлеба...
В природе врановые, и вороны в частности, не афишируют приносимую к гнезду еду, стараясь набить ею подъязычный мешок.
Самку и птенцов, до 7-10 дней, вОрон кормит разделанной пищей, которую разделывает, в отличии от хищников, на месте добычи.
А вообще все зависит от условий гнездования и пищевой базы.
Я например видел, дважды за день, как ворон нес в гнездо рыбу, небольших щурят, грамм по 150-200.

Помните ,Зося рассказывала как Гурам притащил в гнездо огромную мертвую крысу...там барышня ее вытолкала. Надеюсь увидеть хоть момент  встречи...

Цивилизацию пингвинов уже все посмотрели?:)

А может Генри кормит Паулину основательно за пределами гнезда? Я прямо переживаю... Пингвины конечно! Вот мне кажется у каждой птицы свои любители, но нет ни одного, кто бы сказал- я пингвинов не люблю...

Наталья, нормально он ее кормит, не переживайте. :)

Посмотрела, понравился прошлогодний репортаж. https://www.youtube.com/watch?v=Jh8ehrBbwwo

Добрый День всем! Аликс, мне тоже очень понравился прошлогодний репортаж, очень обнадеживающий. Птицы спокойно могут выводить потомство год за годом в каледже, только если это каледж женский...Я так ни разу и не видела Генри, увы... Вопрос- сможет ли птица одна вывести потомство с яиц, если что-то случилось с другом?
С уважением

sokol пишет:

Вопрос- сможет ли птица одна вывести потомство с яиц, если что-то случилось с другом?

Генри там, не сомневайтесь, лично видел
Паулине сейчас много еды не надо.
Одна самка потомство вывести не сможет!

Увидела! Уже слипающимися глазами. Меня поражает еще одно, как птицы управляют своими всеми перьями. Паулина как одеялко с боков выпускает и накрывает гнездо.

Ура! У Паулины и Генри первенец, точнее два! Первый родился утром (по нашему).


Добавлено спустя   2 минуты  8 секунд:
Генри кормил как положено, малюсенькими кусочками какого-то мяса.

Ну вот, я как всегда все пропустила...и дальше еще напропускаю. Как не загляну, Паулина на гнезде сидит и все...Ну будет поинтересней когда малыши подрастут.

Ура!!!!! махонькие розовые крошечки :)

Уже три ... розовых поросеночка  =)

...

Добавлено спустя   2 минуты  33 секунды:
Солнечный крук,
Небо вокруг!
.......................................
"крук" - вОрон, минимум на двух языках  =)

Что-то пятый не вылупляется, не болтун ли...

А что такое  " болтун " ?  :/

Неоплодотворенное яйцо

Кажется, там четыре клювмка барахтаются, один выглядит если не задохликом, то мелким. А вообще они потемнели (резко), ведь были розовенькие. И, кажется, нехило подросли =)
Генри регулярно сторожит гнездо, пока Паулина отлучается. Даже присел на него разок (а может и не разок) на пять минут. Неумело так, неловко. Паулина по-другому садится - по-хозяйски, без колебаний, расплющивается как камбала, хы-хы, какие-то перышки-закрылки с боков выпускает. Короче, отличить можно. Еще у Генри на спинке/крыле слева какие-то рЯбинки, а у Паулины нет.

Добрый День всем! А я насчитала пять ротов...А Паулина на самом деле так в растопырку на гнездо заходит, лапы по краям гнезда расставляет, на яйца конечно не так заходила. Ну какие птицы! не налюбуюсь. Где-то наши местные тоже сейчас кормят. Погоды у нас только...Вчера +20, сегодня +6, ветер холодный. Надеюсь, что гнездо наших тоже спрятано от ветра, снега.
С уважением

уже не "розовые поросятки" а серенькие и черные хвостики, мне показалось, прорезаются :) :)
Генри прилетал, дал Паулине еду и улетел, а она скормила двоим и уселась :)

sokol пишет:

Меня поражает еще одно, как птицы управляют своими всеми перьями. Паулина как одеялко с боков выпускает и накрывает гнездо.

да, мне тоже это нравится :)

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:

innochka пишет:

черные хвостики, мне показалось, прорезаются

а нет, Паулина только что чистила гнездо - нет там еще хвостиков :) мелочь пузатая :)

У старшенького глазки открылись. Все по графику.

sokol пишет:

Если вы говорите, что высиживает только самка, Паулина. Генри то бывает? А то иногда вижу, что гнездо пустое и через какое-то время появляется она. По моему разумению значит кормится самостоятельно?

Сейчас самка уже может покидать гнездо на 20 и более минут. Все зависит от температуры воздуха. Во время отсутствия самка может и сама поесть, и корма набрать , и искупаться.
А в этих условиях, что мы наблюдаем, поведение может сильно отличаться от стандартного. В этих условиях птицы чувствуют свою полную безопасность, это отражается на их поведении.

Паулина уже ночует на краю гнезда
у малышни тоже пенечки полезли :) смешные такие головастики :)

ой какие карапузики уже там ладненькие и мохнатенькие :)

А между тем молодежь уже готовится покинуть гнездо.
37 дней в гнезде, это как раз середина ожидаемого .
Обычно вылет из гнезда происходит между 35 и 40 днями.

!!!я все смотрела молча..моя птица браконьерская..и я её заказывала в питомнике и ждала... тогда я не знала что таких питомников нет...удачи этой семье и здоровья!

А между тем, еще вчера трое воронят покинули гнездо.
Один, время от времени возвращается, навестить упрямого младшенького, никак не желающего покинуть отчий дом. :)
Четыре крепких малыша из пяти яиц, это отличный результат! :)

Супер! новости отличные! пусть у малышей будет длинная и полноценная жизнь!

Так и мается в одиночестве, трусишка- зайка серенький...
Да и не такой он крепкий, как третий. Было хорошо видно, когда крыльями зарядку делали  =(

У них птенцы как щенки в помете у собак, каждый со своим характером и индивидуальными особенностями. :)

А тем временем красавица уже насиживает шесть (!) яиц! :)

http://www.wellesley.edu/ravencam#4k374qfVvelUvXEC.97

а фотки не видно :(  :)

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
О!!! Появилась!
:)

Добрый День всем! ну вот ведь!!!! я все проверяю в "зоонаблюдениях". Вся испереживалась... А тут все в порядке! Ольга спасибо!

Ольга14 пишет:

А тем временем красавица уже насиживает шесть (!) яиц!

Цыплят по осени считают... :)
Я конечно за 100% результат, но такое бывает не чаще чем в половине случаев.

Ольга, а известно, когда были снесены первое и шестое яйца?

Цыплят пока не считаем, но  то, что кладка увеличивается с каждым годом с двух яиц (2014) до шести (2017) радует, конечно. :)
Взрослеет парочка. :)

Ссылку Натальи (kro-kro) открыла только сегодня, так что дат кладок не знаю...
Но тут на странице справа внизу есть график этого года, правда, как они тут пишут, рассчитанный по данным прошлого года.
Не знаю, корректируют ли они его на реальные даты, но тут кладка яиц - с 6 марта по 11 марта 2017г.

Как интересно, буду теперь смотреть и понимать, что и у "моих" происходит. А Паулина и Генри - ручные? Гнездо у них в таком интересном месте...

Гнездо шикарное. Жаль, постройку пропустили.
Это точно Паулина и Генри, не пишут там?

Добрый День всем! А  они начали здесь гнездо строить только в 2014? А может так быть, что это не первое их место, и вообще ну очень интересно как так вышло, что они именно здесь все сделали. Наверно все таки не в 2014, если запись с 2014, то выходит, что камеру установили заранее, после 2013, не будут же люди при них возиться...Глаз не могу оторвать, если бы время позволяло...

kro-kro пишет:

Это точно Паулина и Генри

Пишут, что они.
Назвали их, кстати, в честь учредителей колледжа. :)
Гнездятся на частично закрытой пожарной лестнице, солнечной стороне здания, доступа человека к гнезду нет.
Для Паулины из гнезда вид на башню, часовню, лес и озеро. :)
В первый раз пара воронов на кампусе появилась осенью 2013 года, а загнездилась в 2014г.

Это точно та пара!
Врановые не используют чужие гнезда. Исключение галка, которая изредка может поселиться в гнезде грачей.

Очень похоже на то, что это сравнительно молодая пара, судя по тому, что гнездо совершенствуется, а кладка увеличивается год от года.
Есть большая доля вероятности, что одна из птиц (если так, то самка)- выкормыш.
Очень уж необычно место гнездования!
В таком случае, нет никаких проблем с установкой камеры.

График первый раз даже не заметил, смотрел по телефону.
Интересно бы знать географическое место расположения, главное широту...
График размножения схож с нашими вОронами.

Хорошо, что яйца отложены строго по расписанию, нет перерывов, а это значит, что вероятность появления всех шестерых вОронят очень высока.
Особое внимание надо проявлять в период с 29 марта по 2 апреля, именно в эти сроки ждем первенца... :)

Там интересная история получилась, с камерой.
Дело в том что вОроны решили загнездиться на здании Научного Центра, изучающего жизнь животных. :)
На кампус иногда приходили бобры, лисицы, косули, индейки, их и изучали, весь кампус в камерах.
Место очень живописное, рядом луга, все в деревьях, а само здание очень напоминает скалу, где вОроны любят гнездиться.
Вот и выбрали Паулина и Генри прекрасное место для гнезда. :)
Причем существующего освещения хватало даже для наблюдения ночью.
Ничего и делать не пришлось.

Ольга14 пишет:

весь кампус в камерах

А чего бы им тогда, жадинам, снаружи пару камер не навесить, чтобы за вылетом молодых можно было наблюдать? Это ведь тоже процесс растянутый и интересный. Очень не хватало этого в прошлом году.

Владимир Филатов пишет:

Интересно бы знать географическое место расположения, главное широту...

Расположен в городе Уэллсли[en], штат Массачусетс (12 миль к западу от Бостона).
42°17′43″ с. ш. 71°18′24″ з. д.

сейчас так сладенько спит :) но периодически и сама двигается, и яйца :)

innochka пишет:

42°17′43″ с. ш.

По нашим меркам, где-то в Дагестане...
Подтверждает тот факт, что время начала гнездования для этих птиц зависит от графика изменения длины светового дня.

Снежок там лежит... В Дагестане небось уже весна =)

Возможно высоко над уровнем моря...

Действительно, замечательные места.

а у меня трансляция не идет :( как у вас?

С утра прекратили.
Возможно решили взять паузу на пару недель, пока насиживает.

ну будем надеяться что возобновят

Пишут страшную новость.
Я в шоке.
Генри погиб при столкновении со стеклом в университетском городке..
Камеру отключили.
Что теперь будет с Паулиной и потомством???

Господи, как тяжело...рыдаю.

о ужас! я тоже в шоке... жалко-то как...
горе

Им надо срочно изымать яйца, оставив одно или два и инкубировать искусственно. Либо, если Паулина продолжит насиживать, забирать новорожденных на искусственное выкармливание.
У Паулины нет шансов справится с ситуацией в одиночку. :(

Очень, очень печальная новость... :(

Вот так вот связываться с этими людьми...(((
Теперь пишут, что примут меры для предотвращения дальнейших столкновений птиц со стеклами.
Буду следить за сайтом, когда будет информация о дальнейших действиях, дам знать.
Эхх.... Бедная Паулина...
Наталья (sokol) как чувствовала...

Господи, какой ужас :((((

Добавлено спустя   5 минут  46 секунд:
А кормить Паулину, пока она не выкормит малышей - не вариант? Или она все равно бросит гнездо?

Orsana пишет:

А кормить Паулину, пока она не выкормит малышей - не вариант?

Вариант, если она ручная.
В принципе должна была бы высиживать, но как все обернется на деле...?
В природе это оставление кладки 99%.
У Сюзанны Даймонда честно отсидела положенный срок, но она была в вольере и еда под носом.

Ну там же гнездо на каком-то балконе здания, даже если не ручная, может быть можно еду на этом балконе ей оставлять? Эх, горе-то какое :(

Зашла с сайта "зоонаблюдения" и трансляция идет...22.03. Паулина на месте. но информации кроме как предыдущей вроде бы нет...Если честно мне смотреть пока тяжко. От вас, мои дорогие, буду ждать положительной информации. Не могу себя в кучку собрать...
http://birdcam.ru/old/?c=-177

Наталья, пробую вести запись с экрана.
Потом останется только убрать лишнее и делать отчет.

Что случилось, то случилось...
Будем надеяться на маленькое чудо.

Меня сейчас больше волнует частота отлетов Паулины с гнезда и время её отсутствия.
Если получится, буду держать в курсе.

Сидит, беспокойно крутит головой... Она еще не знает?
Выглядывает Его?

Да знает уже.
Так надолго партнеры не расстаются...
Три часа сидит.
В 11-01, по местному времени, у гнезда. за окном, было какое-то движение.
Успел заметить краем глаза...
Если запись идет нормально, потом можно будет посмотреть, что это было.

А не могли хакеры сайт взломать, отключить трансляцию и оставить ложное сообщение?
Просто странно, что вторая трансляция ведётся оттуда.
Или ошиблись и это был не Генри...
Так хочется верить в лучшее...
А яйца все на месте?

Яйца все на месте, Генри нет... :(
Положение камеры не изменилось, но трансляция стала более стабильной, раньше было полно артефактов.

Какой ужас, как жаль, ну как же это он ??? Бедная Паулина и что теперь....? :(

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:
..как то кормежку нужно организовать....это возможно? Или без вариантов...?

Возможно, если известны их основные кормовые площадки.
Думаю, что там не дураки сидят...
Скоро уже 4 часа сидит безвылазно, за это время Генри уже не раз бы навестил её с угощениями...
И ведь сидит, терпит, ни разу в туалет не сходила...

...ну где же эти не дураки?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
..а что она будет делать? Сорвется и полетит куда? Их там вообще подкармливали?

Они наблюдают, я так думаю...
Пока ведь все идет нормально.
Если птица дикая, то лезть к ней, это точно, все испортить.

Добавлено спустя   3 минуты  35 секунд:

Сорока-Белобока пишет:

Их там вообще подкармливали?

Не знаю, но даже если и нет, это ничего не меняет.
Паулина последний раз отлучилась с гнезда в 8-38, отсутствовала ровно 5 минут.
Значит источник пище есть, и не далеко, причем она вернулась с пустым подъязычным мешком, а это тоже говорит о том, что проблем с едой скорее всего нет.

а где он врезался, она видела это?

Не знаю.
Есть предположение, мое личное, что Генри врезался в окно, будучи увлеченным погоней за непрошенным гостем...
Просто, как я уже говорил выше, в 11-01 в кадре что-то промелькнуло, похожее на крупную птицу...
Вот позже посмотрю запись, и если это действительно так, то предположение весьма правдоподобно.

:(

Владимир, у меня вот такой вопрос-тяжело об этом конечно еще говорить, но все же... После того как (очень надеемся) Паулина вырастит малышей она будет свободной. Она будет более предпочтительна  для создания пары, осенью может возникнуть привязанность? Может ли она найти партнера до холодов или только весной, всю зиму "холостая"  и если да, то какая вероятность, что она вернется в это гнездо и приведет своего нового друга? Может быть есть такие прослеженные  случаи, когда один из новой пары приведет к прежнему гнезду своего нынешнего партнера?

Такое возможно, если рядом обитают дикари.
Если ей придется далеко странствовать в поисках вОроньей группировки, то шансы тают с увеличением расстояния...
Точно известно, что после потери партнера вОроны немедленно начинают искать себе пару.
Но здесь особый случай... Я про такие ситуации не слышал и не читал.
Известно так же, что самка в одиночку не сможет вырастить потомство, но это в дикой природе, здесь такое исключать нельзя, если рядом есть стабильная и правильная пищевая база.

Кстати, две минуты назад Паулина покинула гнездо! Наконец-то, а то я уже стал волноваться - Шесть часов она сидела!
Вот прилетела, отсутствовала около 4-х минут. Значит еда рядом есть!

sokol пишет:

какая вероятность, что она вернется в это гнездо и приведет своего нового друга?

Не знаю, но думаю что такая вероятность есть, потому что последнее слово в выборе места для гнездовья за самкой!
Ну может не конкретно в этом месте, но рядом.

Владимир Филатов
Ее подкармливают, как вы думаете? Хоть бы они написали что-то...
До сих пор не могу прийти в себя, какая-то жуткая и нелепая трагедия... Даже не думала, что ворон может разбиться о стекло :( Неужели ему ничем помочь было нельзя?..

Думаю, что пищи ей достаточно.
О стекло может разбиться даже человек...
Самая большая проблема возникнет после вылупления первого птенца!
Пища должна быть правильная и легко доступная.

Я засек непрошенного гостя. Это вОрон!
Сейчас готовлю ролик который получился из шестичасовой непрерывной съемки.
Скорость воспроизведения увеличена в 10 раз, а там где появился незванный гость, скорость замедлил в 10 раз.
Ролик конвертируется и будет доступен не ранее чем через два часа...

...сидит бедняга....

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
...а почему чужой вОрон залетел к ним? Или просто пролетал, а Генри решил его еще дальше прогнать?

Вот видео:
Шесть часов из жизни овдовевшей Паулины
Появление незванного гостя - 0:11:40 и 0:12:15...

А как смотреть, ошибку выдает?

Владимир Филатов
Не открывается ссылка...

Уже открывается

так они что, в закрытом балконе.., а как же они к гнезду попадали?

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
...вторая птица-это тоже гость? Или уже Генри?

Балкон закрыт с трех сторон и сверху.
Вход со стороны камеры.
Завтра покажу, как они туда попадают.
Гость это один и тот же вОрон, он сделал две попытки попасть к гнезду.
Это не Генри... увы.

А зачем чужому ворону проникать к гнезду?

Танечка, вот ссылка на фильм того года. смотреть пока больно, но ты поймешь как птицы заходили к гнезду...
http://www.wellesley.edu/ravencam#F99Zk0tIDJzdCJ8i.97
Очень надеюсь, дай  Бог, что в этом тоже сделают такой фильм.

Бедная девочка, забеспокоилась, когда увидела гостя.
Может ли он стать ей другом, или это дополнительный источник для её волнений?

Значит дикари рядом обитают. Паулина поэтому и гнездо не оставляет, бдит, молодец девочка. Помогут люди наверное, а вот насчет трансляции на "зоонаблюдения", начались они 22.03. я каждый день стрижей смотрю, и 21 не были еще вОроны занесены. Может у калледжа и сайта договор был заключен накануне, до трагедии...

Orsana пишет:

А зачем чужому ворону проникать к гнезду?

Хотя бы из любопытства... :)

Ольга14 пишет:

Может ли он стать ей другом, или это дополнительный источник для её волнений?

Почему нет?
Теоретически может стать и другом, и мужем, а что получится на практике, да ктож его знает, у них страсти сродни нашим, человеческим. :)

sokol пишет:

Значит дикари рядом обитают.

Может и так, а может это холостующая птица, примерно с такой же как у Паулины судьбой.

sokol-Наташа,
там по ссылке только картинка и не большой текст(рассказик) и  никакого фильма.... :( , так и должно быть?

Выход из гнездовой камеры и заход в нее у меня снят, вечером выложу, если Наталья не опередит. :)

Между 13.30 и 14.30 она смотрит в противоположную сторону, клюв открыт, следит за кем-то, видимо чужак кружил с той стороны, со стороны входа.
Владимир, а на какой день у вОронят устанавливается собственная терморегуляция?

Добавлено спустя   6 минут  29 секунд:

Сорока-Белобока пишет:

...а почему чужой вОрон залетел к ним? Или просто пролетал, а Генри решил его еще дальше прогнать?

Когда они просто пролетают, они сообщают: "Просто пролетаю". При их-то интеллекте... зачем лишняя нервотрепка...
Вдруг он не один, меня беспокоит, вдруг это пара, не нашедшая себе участка вовремя? Они не станут преследовать Паулину?

Странно, они удалили прошлогодний и позапрошлогодний фильмы... Зачем... я смотрела буквально дня 4 назад. Сами наверно не в состоянии напоминать себе...попробую еще поискать...

kro-kro пишет:

Владимир, а на какой день у вОронят устанавливается собственная терморегуляция?

Полностью, на 100% механизмы терморегуляции начинают действовать перед естественным выходом птенца из гнезда, для вОронов это 34 (+/- 2) день.
Первой вступает в действие химическая терморегуляция, по времени совпадающая с полным открытием глаз, на 13 (+/- 1) день.
Так что фактически две недели вОронята абсолютно беззащитны в отсутствии матери.
При отсутствии матери они спасаются греясь друг от друга, но это малоэффективно так как скорость охлаждения птенца равна скорости охлаждения такого же объема воды, в таких же условиях.
Начиная с двухнедельного возраста, в терморегуляцию, помимо химических процессов включаются физические, нарастающие параллельно с ростом мускулатура, а в последнюю очередь к регулированию температурного режима подключается растущий перьевой и пуховой покровы....

Есть детальные описания процессов, но дома, а я на работе... :)

Я не могу найти кино...не очень хорошо умею искать, а очень уж охота сохранить в памяти такую уникальную вещь...может быть кто нибудь из умных, знающих о чем речь, найдет этот фильм? ведь не мог он испариться без поворотно. Ну очень прошу.Танечка, фильмы были о том как Паулина и Генри высиживали,  выкармливали своих деток, нарезка чудесных моментов и все это под музыку Вивальди. Как детки в конце улетали и гнездо оставалось пустым до следующего года.

Да... по-хорошему пищу в эти первые две недели ей прямо в гнездо подавать надо бы на блюдечке =(=(=(
А помощь человека она может не принять, если сотрудники не придумают какой-либо финт...

Если Паулина дикарка, то финт может быть только один, подсовывать еду незаметным образом.
Не обязательно вплотную к гнезду, можно где-нибудь метрах в двадцати.
Я все-таки склонен думать, что одна из птиц была выкормышем, иначе не представляю, каким образом две дикие птицы могли загнездиться в таком месте.
Если Паулина - выкормыш, то задача бы сильно облегчилась...

Не думаю, что к Паулине прилетала пара, слишком неуютное место для дикарей, да и поздно им уже начинать гнездостроение... у некоторых уже птенцы начали появляться.

sokol
Наталья, вот фильм 2016 года:
https://www.youtube.com/watch?v=ntEv89p0WYs
Там же есть ссылка на 2015 год.

Даже в этом фильме видно, что стёкла у них - зеркальные.
Генри в запале общения с другим вороном мог принять своё изображение за агрессивно настроенную птицу.
Вот же ж - учёные!

Ольга, ну спасибо, приспасибо! а то я уже загрустила,хотя была конечно уверена, что все найдется!

Девочки, большое спасибо! Такие фильмы для нас -это просто ОГРОМНАЯ ценность ...! :) Посмотрю с удовольствием!

Ольга14 пишет:

Даже в этом фильме видно, что стёкла у них - зеркальные.
Генри в запале общения с другим вороном мог принять своё изображение за агрессивно настроенную птицу.
Вот же ж - учёные!

Вы неправы по нескольким причинам.
- Генри изучил свой участок до мелочей уже несколько лет как. Вместе со стеклами и отражениями. Давно привык и разобрался.
- Погоня происходит на больших скоростях, с виражами и кульбитами. Чужак, наоборот, территорию не знал, удирал куда попало, соответственно Генри летел не по разумному пути, а тоже - как попало. Просто не вписался... Доля секунды.
- Мог быть плотный туман в этот момент (добавьте обманчивый свет фонарей, если это было на рассвете), могли быть, наоборот, щтормовые порывы ветра. Видели - за день снежок весь сошел, было ветрено весь день...

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
Владимир, а Вы снимать продолжаете?

Добавлено спустя   8 минут  10 секунд:
За последние несколько месяцев могли появиться новые остекленные конструкции... Да даже за последних пару недель. Это быстро монтируется, когда надо.

Сейчас там ночь.
Приеду домой, включу запись.

Разбор полетов в чистом виде, только без самописцев и черных ящиков. Опасное это дело - гоняться среди стеклянных плоскостей  =(
С той же вероятностью мог убиться чужак, но не повезло Генри. Вернее, для чужака вероятность была чуть ниже, потому что забравшись к соседям он включил предельную внимательность.

Владимир Филатов пишет:

Гость это один и тот же вОрон, он сделал две попытки попасть к гнезду.

Владимир!
Может ли это быть вОрон из прошлогоднего выводка Паулины и Генри?

AlenkaT, вот тоже об этом подумала, а вдруг?

..и мне почему то думается..., но вряд ли там, уже есть родственные чувства....

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:
....или все же есть ? Владимир?

AlenkaT пишет:

Может ли это быть вОрон из прошлогоднего выводка Паулины и Генри?

Их дети прекрасно знают все входы/выходы, им незачем ломиться через стекло.
Я бы исключил такой вариант.

...значит чужой...

Владимир Филатов
Я в одной из тем, то ли на этом, то ли на соседнем форуме читала про самца серой вороны, который взял на себя заботу о самке и птенцах, отец которых погиб. А у воронов возможно что-то подобное? То есть вот этот чужой ворон - он не может статься помогать Паулине?

Orsana, на НЕТ рассказ Это не врач. про Гурама. Удивительная история. Я конечно тоже о ней вспомнила...Чудеса случаются каждый день. В нашем случае, я думаю, будет чудом то, что малыши вылупятся, не погибнуть и улетят. Вот почему  люди из калледжа не дают ни каких комментариев. Хоть бы поделились...

sokol
Точно, Гурам!
Вот и я жду, когда хоть что-нибудь напишут...

kro-kro
Наталья, раз колледж на своём сайте пишет, что предпринимает меры для избежания дальнейших столкновений со стёклами, значит, в человеческих силах было этого избежать.
Раз уж вы именуетесь годным именем "Научный Центр", пишете статьи, проводите уникальные наблюдения в своих стенах, раз уж вам доверились эти умнейшие создания, хорошо бы было сделать всё возможное для безопасности птиц своевременно, а не теперь, задним числом.
Что уж теперь об этом, будем надеяться, что сейчас Центр сделает всё для того, чтобы спасти воронят и помочь Паулине...

Orsana пишет:

чужой ворон - он не может статься помогать Паулине?

Вот вместе  и узнаем... :)
Едва ли кто сталкивался с подобными ситуациями во множественном числе.
История знает не мало чудесных, выходящих за рамки стройных теорий и логических рассуждений случаев отношений между животными, в нестандартных ситуациях.
Остается только надеяться на лучшее и наблюдать за происходящим.

Ольга14 пишет:

будем надеяться, что сейчас Центр сделает всё для того, чтобы спасти воронят и помочь Паулине...

Хотелось бы надеяться, хоть очевидно, что наблюдения ведутся не профессионалами...
Им бы выписать консультанта по врановым, заранее приготовить качественные инкубатор и брудер, запастись правильными кормами...
На их месте надо быть готовыми к любому сценарию, очень надеюсь. что они это понимают...

В конце-то концов - не на химзаводе работают. :)

Владимир Филатов пишет:

Им бы выписать консультанта по врановым, заранее приготовить качественные инкубатор и брудер, запастись правильными кормами...

А с ними вообще есть какая-то обратная связь? Может написать письмо им?

Нашла статью местной газеты Уэлсли по ситуации в колледже, честно говоря, я в полном недоумении...
Вот статья:
http://theswellesleyreport.com/2017/03/ … lf-family/
Хорошо бы, чтобы её посмотрел кто-то из форумчан с хорошим знанием английского, не как у меня. :)
Из того, что я поняла.
Статья от 21 марта.
пишут, что в понедельник 13 марта (?) в 8.30 утра в солнечный день Генри врезался в окно и погиб, что подтвердил проф.биологии колледжа Роденхауз.
Паулина осталась одна на четырех яйцах.(?)
Где она находит пищу - неизвестно. (?)
Но она отсутствует на гнезде не более 6 минут.
Дни стоят холодные.
Решение колледжа, помогать Паулине или нет - пока не принято. (на 21 марта)
Роденхауз обращается ко всем, кто может помочь информацией.
Камера выключена и включать её не собираются.
Ну и, в ближайшее время будут проходить разные встречи по мероприятиям защиты птиц от стекол.
А дальше - о разных способах защиты.
Ну и комментарии с просьбой помочь Паулине.
Может, что-то не так поняла...
Она, что уже 10 дней одна, без помощи??
Посмотрите, кто знает английский, пожалуйста, тоже.

Да, ну и дела...
Из сказанного значит, что два яйца (одно-то уж точно) - болтуны.
Как это они не знают, где кормится Паулина???
Это очень большая ошибка с их стороны!
Почему они за 8 дней не приняли решение???

Не удивлюсь, если решение будет выгодным, для биологов колледжа, снимающее с них все проблемы, а главное ответственность.

Такое решение одно - Не вмешиваться в происходящий процесс.

Лично я не сторонник подобного, так как действие происходит не в естественной среде, а косвенным виновником гибели Генри является человек.


Теперь коротко о вчерашнем дне:
Паулина вчера 4 раза слетала с гнезда.
Самая короткая отлучка - 3 минуты, самая длительная - 7 минут.
Вероятно при более длительных отлучках она пьет воду.
И еще из этого следует, что место кормежки расположено не далее чем в 200-300 м. от гнезда.
Это нормально!
Пришелец больше не появлялся...

У меня слов нет... Что значит - решение еще не принято?! :(

Владимир Филатов пишет:

Из сказанного значит, что два яйца (одно-то уж точно) - болтуны.

А как они это определяют?

Это я определил... :)
Генри погиб когда в гнезде было 4 яйца.
Теоретически два оставшихся в яйцеводе Паулины яйца могли быть оплодотворены тем, что осталось от последнего спаривания, но шансы не велики.
Поэтому большинство птиц во время яйцекладки спариваются много раз.
Конечно, мое предположение спорно, и я бы был совершенно не против его ошибочности... :)

Сейчас Паулина отлучалась на 7' 30''

Мне кажется, подкормка ведётся, частным образом, биологами или студентами.
Так, чтобы без ответственности.
Иначе бы Паулина, потеряв партнёра так рано, еще до конца кладки, вряд ли бы осталась насиживать, без поддержки.
А по поводу причины гибели Генри, думаю, они не зря упомянули про солнечный день.
Возможно, ослепили его стёкла...

Ольга14 пишет:

Мне кажется, подкормка ведётся, частным образом, биологами или студентами.

Это было бы хорошо.
Важно, чтобы подкормка была правильной, и сейчас, и особенно после вылупления первенца.

...а я читала в чате, что подкормка ведется а статья эта , еще ничего не значит...., могли так написать ради пантов.....

Добавлено спустя   8 минут  40 секунд:
...в гнезде были ОЧЕНЬ маленькие яйца, может и в самом деле болтуны.... :| ,

Добавлено спустя   9 минут  42 секунды:
..а некоторые УЖЕ большие....

Сорока-Белобока пишет:

...в гнезде были ОЧЕНЬ маленькие яйца, может и в самом деле болтуны....

Размер яиц не зависит от того болтун это или нет. :)
Посмотрите на куриные яйца...
Размер вОроньих яиц колеблется в широких пределах, от 44 до 53 мм. в длину и от 30 до 37 мм. в наибольшем диаметре.
Причем яйца снесенные первыми, обычно крупнее.

Завтра хочу снять весь день Паулины, от рассвета, что бы чего не пропустить...

...а как вы снимаете?

Добавлено спустя   1 минуту :
...через спутник?

Добавлено спустя   3 минуты  15 секунд:
...а яйца подросли, смотрите!

Добавлено спустя   7 минут  10 секунд:
..ну вот.., вроде как поела...!

Захват видео с экрана.
Отвожу часть экрана под трансляцию и захватываю это с помощью программы "Movavi Video Suite 16"
Это выглядит примерно так -

а мне ссылку прислали....

Что-то Паулина зачастила с отлучками.
Третий раз слетела за три часа...

Добавлено спустя    23 секунды:
Ссылку на что?

к чему это?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
...может Генри выглядывает?

Сорока-Белобока пишет:

...а яйца подросли, смотрите!

...Я пацталом

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Сегодня осиротели или были брошены десятки врановых гнезд в городе Б. и окрестностях.

Сегодня в ночи (в 22:40 по местному времени) Паулина лакомилась чем-то, спрятанным по периметру гнезда. Так радостно было видеть, что птица ест, будто сама ее покормила :)

http://birdcam.ru/old/?c=-177

Владимир, может, написать ему?
http://www.wellesley.edu/biology/facult … hXyo93S.97
nrodenho@wellesley.edu
Если, конечно, найдётся кому грамотно перевести.

Владимир Филатов
ссылка не работает!

Татьяна, какая ссылка?
В моем последнем посте ссылка на трансляцию работает.
Я ее просто продублировал, чтобы далеко за ней не ходить...

kro-kro, Наталья, а в каком городе беда? и по какой причине так массово все произошло? Страшно...

http://birdcam.ru/old/?c=-177 - вы про эту? То она не работает или не должна?

Сорока-Белобока, ссылка рабочая. Только что проверила, до этого тоже регулярно заходила.
Прям вот сейчас Паулина отлучалась, но уже вернулась и села на гнездо. сколько времени отсутствовала не знаю

innochka
странно, у меня нет, я смотрю по другой ссылке....

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:
дело в том, что у меня такая же  и смотрю..., а почему она не работает у меня с форума....? Интересно!

Добавлено спустя   3 минуты  10 секунд:
видео здесь http://birdcam.ru/old/?c=-177

Добавлено спустя   4 минуты  26 секунд:
...короче , с форума и эта не работает...., а мне ее выслали по скайпу...., как это объяснить? :) и она работает...

Татьяна, это одна и таже ссылка.
У меня работает...

я поняла и вижу! Но с форума она не идет, а со скайпа(мне выслали), она работает! Может потому что включена уже у меня....

Сорока-Белобока пишет:

Может потому что включена уже у меня....

Навряд ли, я могу хоть пять запустить параллельно.

Добавлено спустя   4 минуты  7 секунд:

Ольга14 пишет:

может, написать ему?

Ольга, а что мы можем написать?
Разве что просьбу, подробнее освещать происходящее и давать более развернутые комментарии...

...ну надо же.., ссылка уже работает! :D

Владимир Филатов пишет:

Ольга, а что мы можем написать?
Разве что просьбу, подробнее освещать происходящее и давать более развернутые комментарии...

Да, и это, конечно.
Можно сказать что мы переживаем, пару слов про форум, что он имеет большой опыт по врановым, и может, ненавязчиво свою помощь предложить...

Этот Роденхауз, смотрю, имеет опыт по птицам, но не по вранам, изучает изменение климата на мигрирующих птиц, проводит мониторинг местной популяции каких-то лесных певунов.
И читает лекции в колледже по экологии, биологии и т.д.
Ну и по наблюдениям за вОронами в колледже он главный.

Добрый день всем!У меня как всегда вопрос- если Паулина одна с 13.03 значит она точно ест-пьет. Птицы не могут голодать так долго? Если бы еды не было в доступе рядом, Паулина бы бросила гнездо?  Могла бы она улетать на долго в поиск, а потом возвращаться, как скоро она бы кинула гнездо навсегда. Я к тому, что надежда у меня есть-ее подкармливают и  благодаря людям она все таки малышей выкормит одна. Я бы тоже у американцев  поинтересовалась-вдруг они решились  на такой эксперимент, сможет ли одна самка без помощи самца, с хорошей кормовой базой поблизости выкормить деток. Это же зачет каледжу, реклама, вливание денюжек  итд... я бы на месте руководства  воспользовалась ситуацией ...

Мне кажется, что они действуют на авось, подкармливают без огласки.
А там как получится - если Паулине удастся выкормить потомство, они на коне, сделают фильм, напишут статейку.
А нет -они ни при чём, природа, естественный процесс...
Недаром известие о Генри на сайте появилось только через неделю после трагедии.

мне кажется, что  с известием о смерти Генри повременили только из-за возможного наплыва журналистов и любопытствующего народа.., для того чтобы можно было устроить площадки для кормления и т.д. Сейчас вроде как все под контролем...и она спокойна...

Добавлено спустя   2 минуты  34 секунды:
...не думаю, что они сделают вид , что они не причем..., сами очень переживают о происходящем....

sokol пишет:

Добрый день всем!У меня как всегда вопрос- если Паулина одна с 13.03 значит она точно ест-пьет. Птицы не могут голодать так долго? Если бы еды не было в доступе рядом, Паулина бы бросила гнездо?  Могла бы она улетать на долго в поиск, а потом возвращаться, как скоро она бы кинула гнездо навсегда. Я к тому, что надежда у меня есть-ее подкармливают и  благодаря людям она все таки малышей выкормит одна. Я бы тоже у американцев  поинтересовалась-вдруг они решились  на такой эксперимент, сможет ли одна самка без помощи самца, с хорошей кормовой базой поблизости выкормить деток. Это же зачет каледжу, реклама, вливание денюжек  итд... я бы на месте руководства  воспользовалась ситуацией ...

...вряд ли они воспользовались ситуацией, они даже собаку из питомника не продадут, пока не убедятся, в том, что в доме будущих хозяев вполне хорошие условия для животного и достаточно денег для его содержания....

sokol пишет:

Птицы не могут голодать так долго? Если бы еды не было в доступе рядом, Паулина бы бросила гнездо?  Могла бы она улетать на долго в поиск, а потом возвращаться, как скоро она бы кинула гнездо навсегда.

Ворон может голодать примерно неделю...но не без воды и в теплое время года.
Я нигде не читал о том, чтобы самка в естественной среде, в одиночку смогла бы выкормить птенцов…
Бывают случаи, когда птицы бросают даже полные кладки, по непонятным причинам.
Есть пределы отсутствия на гнезде, которые птица знает инстинктивно, и даже при этом бывают случаи гибели эмбрионов от переохлаждения, особенно на заключительной стадии инкубации.
В природе у Паулины не было бы шансов.
Здесь её точно подкармливают, поэтому она, скорее всего, досидит положенный срок.
Что будет дальше?
Думаю, что никто не знает…
Даже если будет подкормка, перед Паулиной встанут очень серьезные проблемы.
Мало кормить птенцов, надо еще их обогревать,  соблюдать гигиену, как свою, так и птенцов, и гнезда.
Уже в конце третьей недели после вылупления, каждому птенцу потребуется столько же корма, сколько требуется взрослой птице…
Можно конечно строить догадки и предположения, это ничего не изменит…
Остается только наблюдать и надеяться на лучшее.

...а в каком возрасте можно забрать воронят из гнезда и докармливать ( скорей всего так и будет...)

Добавлено спустя   5 минут  56 секунд:
...а в каком возрасте можно забрать воронят из гнезда и докармливать ( скорей всего так и будет...)

Обычно это делают в возрасте старше 10 дней.
В более раннем возрасте велика вероятность потери птенцов или их неполноценное развитие.
Ученые не рискуют, оставляя самый ответственный период выкармливания родителям.
Очень важны такие вещи как качество пищи, наличие правильных ферментов, которые птенцы получают со слюной родителей, дозировка и интервалы кормления...

Сорока-Белобока пишет:

забрать воронят из гнезда и докармливать ( скорей всего так и будет...)

Возможно, но в любом случае к этому надо быть готовыми (относится к тамошним биологам).

Чёт вот все думаю и думаю, с чего бы вОрону, гениальному летуну, досконально знающему особенности своего участка, вдруг взять разбиться. Если они пишут "в солнечный день" - это выдает большое недоумение по поводу причин. Ладно бы в условиях плохой видимости...
Что, кроме рискованной погони, по-вашему, может быть? Возраст (допустим, он значительно старше Паулины), болезнь (допустим, сердце прихватило в полете), отравление отбрасываем, иначе оба пострадали бы. Напугало что-то - резкий звук, похожий на выстрел?

kro-kro пишет:

Что, кроме рискованной погони, по-вашему, может быть?

Я сторонник именно этой версии, погоня.
Много птиц, особенно хищных разбиваются таким образом.
Я лично знаю не менее десятка достоверных случаев.
Однажды мне пришлось спасать самку тетеревятника навылет пробившую двойное остекление на молочной ферме, во время погони за голубем.
Во время погони все внимание концентрируется на жертве, я удивлялся иногда бесшабашности Дрейка, когда он вдруг срывался с места и напролом, через кусты атаковал какую-нибудь птицу.
Ни одной удачной атаки, но его это не останавливало, азарт перевешивал степень риска.
Даже обычные стекла могут выступать в роли зеркал, отражающих либо чистое пространство, либо деревья, да что угодно. Это запросто может сбить с толку и привести к неправильным расчетам траектории...
Природой зеркала предусмотрены только в стоячей воде, но это совсем другая ситуация.

Любые наши предположения таковыми и останутся, пока не будут предъявлены факты...

Владимир Филатов пишет:

Любые наши предположения таковыми и останутся, пока не будут предъявлены факты...

Если бы они были, то, наверное, были бы предъявлены прежде всего... Думаю, прямых очевидцев не было...

Владимир Филатов пишет:

аже обычные стекла могут выступать в роли зеркал, отражающих либо чистое пространство, либо деревья, да что угодно. Это запросто может сбить с толку и привести к неправильным расчетам траектории...
Природой зеркала предусмотрены только в стоячей воде, но это совсем другая ситуация.

А Вам ни разу не доводилось видеть, как в речке рыбья мелочь склевывает семена тополя? Обалденное зрелище. Тополя пылят, пушинки опускаются на бегущую воду, а мальки заранее подплывают к той точке, где будет касание, с потрясающей точностью. И это рыбий мозг... вычисляет траекторию и скорость полета пушинки с учетом преломления на раз.
Столько лет Генри провел в этом зеркальном царстве - все должно было быть доведено до автоматизма. Азарт, испуг или ярость - другое дело...

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:

Владимир Филатов пишет:

Однажды мне пришлось спасать самку тетеревятника навылет пробившую двойное остекление на молочной ферме, во время погони за голубем.

Советское еще остекление, небось, три миллиметра ))))))  Ей повезло, в каком-то смысле. Стеклопакет не выбить.

kro-kro пишет:

Азарт, испуг или ярость - другое дело...

Я именно об этом и говорю...
И люди набивают шишки, получают ЧМТ, врезаясь в витрины и стеклянные двери. :)

Меня еще подростком водили на выставку, всякие восточные древности из Индии, Китая - очень тонкая уникальная ручная работа. Я там столько раз, забывшись от неимоверной красоты, бодала головой витрины, что надо мной смеяться начали =)

Владимир Филатов
Владимир!
Не вели ли Вы сегодня запись гнезда Паулины?
В чате Зоонаблюдений видела сегодня фото
http://birdcam.ru/upload/2017/March/26/ … b3ac2c.jpg
В нижней части снимка виден чей-то черный хвост. Момент прибытия "хвоста" в чате, я так понимаю, не заметили. При этом Паулина спокойно сидит в гнезде. Как это объяснить?

Добавлено спустя   7 минут  11 секунд:
Сегодня Паулина часто следила за кем-то неподалеку от гнезда. В другие дни она меньше уделяла внимание происходящему "за окном". Так мне показалось. Конечно, я не веду наблюдение постоянно, поэтому такое впечатление сложилось из увиденного за всё время просмотра от случая к случаю.

Хар-роший хвост! Берем!!!  =)

AlenkaT пишет:

При этом Паулина спокойно сидит в гнезде.

Относительно спокойно, перья на голове дыбом, если не ошибаюсь.

AlenkaT пишет:

Сегодня Паулина часто следила за кем-то неподалеку от гнезда.

И вчера поздно вечером (по нашему времени) - то же самое.

:( переживаю..., а когда появятся птенцы, что будет? Нужно будет за едой згонять..., а малышня одна останется....

kro-kro пишет:

Относительно спокойно, перья на голове дыбом, если не ошибаюсь.

Наталья!
Да. Похоже, не ошибаетесь. Черное на черном... я сразу и не разглядела.

kro-kro пишет:

Хар-роший хвост! Берем!!!

:)

AlenkaT пишет:

В нижней части снимка виден чей-то черный хвост.

Ух ты.

Оказывает, колледж ведет неофициальную трансляцию наблюдений за вОронами тут:
http://web.wellesley.edu/video/rtabs/live-tabs.html
Первая вкладка - гнездо крупным планом, вторая- выход с пожарной лестницы.

AlenkaT пишет:

Не вели ли Вы сегодня запись гнезда Паулины?

Я выключил запись в воскресенье днем.
Неужели пропустил???
Вечером посмотрю.
У меня непрерывно записано примерно 30 часов, включая ночное время.
Вчера не было возможности заниматься записями... :)

AlenkaT пишет:

В нижней части снимка виден чей-то черный хвост.

Это хвост вОрона! Без вариантов!
Паулина напряжена, то что она не гонит гостя - нормально.
Это защита кладки. Некоторых птиц можно взять руками прямо с гнезда.
Самка, в большинстве случаев, принимает пассивные меры обороны...

Ух! Какая интрига!

Скорей бы домой...

На домашнем экране вижу у хвоста коричневый оттенок. Молодой совсем, первогодок?
Кто еще видит оттенок?

kro-kro пишет:

Кто еще видит оттенок?

Не вижу...
Вероятно игра света. У молодых хвосты тоже черные.
Коричневатый оттенок только на кроющих перьях, маховые и рулевые - черные.
Впрочем, это не исключает вероятность того, что птица молодая.

Может ли гость навредить Паулине? Бывали ли случаи, когда вороны брали жену "с детьми"? Я правильно понимаю, что на этой неделе ждем появления малыша?

Владимир Филатов пишет:

Я выключил запись в воскресенье днем.
Неужели пропустил???

Владимир! :)
Думаю, не пропустили. Время на снимке местное 15:42, значит у нас было 22:42 (это как ориентир).
Еще вспомнила, что в какой-то момент она встала на гнезде, отрыгнула пищу и слетела с гнезда. В суматохе выходного дня забыла, когда именно это произошло. У меня записаны только четыре времени оставления гнезда - 11:35, 17:07, 17:49 и 18:30.
Кого она полетела кормить? :)

Владимир Филатов пишет:

Самка, в большинстве случаев, принимает пассивные меры обороны...

Подумала об этом, когда уже пост написала.

Владимир Филатов пишет:

Ух! Какая интрига!

Со вчерашнего вечера мучаюсь... :)

Оленька пишет:

Может ли гость навредить Паулине? Бывали ли случаи, когда вороны брали жену "с детьми"?

Лично у меня нет ответов на эти вопросы...

Оленька пишет:

Я правильно понимаю, что на этой неделе ждем появления малыша?

Я уже не уверен в дате, Генри погиб 13 марта, когда в гнезде было 4 яйца.
Значит последнее, шестое яйцо было снесено 15 марта. С этой даты надо отсчитывать 18 дней, до вероятного появления первенца.
Ожидаемая дата отодвигается, таким образом на начало апреля 2-6 число.

AlenkaT пишет:

У меня записаны только четыре времени оставления гнезда - 11:35, 17:07, 17:49 и 18:30.

Сравним позже.
Кого полетела кормить?
Сомневаюсь, что кормить... :)

Оленька пишет:

Бывали ли случаи, когда вороны брали жену "с детьми"?

Кто ж может знать?  =)
За последние 20 000 лет на планете Земля наверняка такие случаи были  =)

К сожалению, мои записи закончены 26 числа в 9:26...
Сейчас включил снова, с 10 часов по местному времени.
Если вОрон там был, то должен еще наведаться.

Все равно интересно, кто же и чем ее кормит, вот сейчас улетала всего на четыре с половиной минуты. Может, все же на лестнице ей еду оставляют. Вообще, удобненько устроились, свежий воздух, но ветер не дует, дождь идет, а Павлушка сухая и гнездо тоже. И даже вероятность нападения на гнездо снижена, если какой гость появится с нехорошими намерениями, то не сразу и поймет, что там стекло. Очень надеюсь, что  с детками все будет хорошо.

Оленька пишет:

Все равно интересно, кто же и чем ее кормит, вот сейчас улетала всего на четыре с половиной минуты.

Не, не на лестнице.
Иногда, при подлете, видно ее отражение в окне.
Чтобы насытиться ей хватит минуты, если еда кусочками.
Ее вроде студенты подкармливают... только бы не помойка...

Владимир Филатов пишет:

Ее вроде студенты подкармливают

Студентки. :)
Женский колледж искусств.

А скорее всего, все-таки биологи подкармливают.
В статье в местной газете профессор спрашивал общественность, подкармливать или доверить все природе?
Все комменты были за подкормку.
Журналистка пообещала передать мнение колледжу.
Так что общественным мнением они заручились, могут действовать. :)

Но колледж мутный - так рассчитывала на вторую вкладку трансляции со входа на пожарную лестницу.
Там, по видимому, можно было бы гостя разглядеть получше.
Утром трансляция работала, сейчас отключили...

Ольга14 пишет:

подкармливать или доверить все природе?

Я тоже не доверял бы природе.
Все уже давно доказано - не сможет вОрониха выкормить в одиночку, в естественных условиях.

А можно , там , например , связатья с ними и уточнить по поводу правильного кормления ? Или там специалисты правильные наблюдают ? Жалко так и Генри , и Паулину , и деток , дай Бог , будущих .  :(
Паулинка сидит на гнезде и крутится , греет .

Зябочка Пуся пишет:

А можно , там , например , связатья с ними и уточнить по поводу правильного кормления ?

Практика показывает, что давать советы профессорам биологии - неблагодарное, обреченное на непонимание дело! :)

Там чатятся тоже неравнодушные "птички" , за наш форум говорят ...  :)
Лишь бы Паулинка не надолго погулять по делам ...

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:
Ой , ну быстро она . 4 минутки .  :)

Оксана, можете сообщить им, что лучшим продуктом для выкармливания малышей, особенно в течении первых двух недель, будут цельные тушки кормовых мышей, крыс и кроликов.
Но, так как Паулина одна, ей потребуется время для их разделки, поэтому в первые две недели ей следует помогать, освобождая тушки от шкурок и костей.
Полезным будет добавлять к еде толченный ракушечник (просто посыпая им разделанное мясо).
Следует знать, что первые дни Паулина будет кормить малышей практически фаршем, собственного приготовления.

Если Вы , Владимир серьёзно , то завтра попрошу своего детёныша как-то вязаться с колледжем . Чтоб по-аглицки написала .

Серьезнее не бывает.
Данные мною рекомендации идеальны.
Если возникнут проблемы с указанными кормами, можно вносить коррективы в виде суррогатных добавок.

Яволь !

Так же, к разряду высококачественных продуктов можно отнести индейку и перепелятину, домашнего выращивания.
У всех животных желательно удалять кишечник, впрочем, Паулина сама знает, что брать... иногда они как раз с кишечника трапезу и начинают...

Ура!!!!
Первый птен народился, только что!
Паулина ела яйцо, я подумала, что она его с голоду решила съесть, а там под ней розовое шевелится! 7.37 время

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:
ой, а как же его кормить-то? Кто? Как?

Вот Вам и графики... :)
Это значит, что насиживание началось 8 марта.
Как-то не очень сходится с опубликованными данными...
Ну да ладно, главное, что начался самый главный этап!

Кто кормить? Паулина и будет кормить.
Только что вылупившегося птенца можно и сутки не кормить, у него хватит запасов в желточном мешочке.
Обычно первое кормление происходит через 3-12 часов.

:)  :)  :)

Хочу домой, включить камеру... :(

...тогда скорее!

Позвонил дочери, включила... :)

Да их там трое!

Значит, вылуплялись уже с ночи что ли?
Кто смотрит? Видели сейчас, она на 2 минуты улетала и вернулась.
И как бы кормила или с них что-то собирала. Спиной к камере была.
Но клювом делала так - как будто что-то нямкает и им сует.

Вот это новости!
Биологи, конечно, на высоте - по графику 29 марта должен был появиться первый птенец.
А в газете вообще наплели непонятно что...

Ольга14
а мне кажется специально не дают точной информации..., но за всем следят..., а вот позже , отпишутся...

Лариса 59 пишет:

Да их там трое!

Это свидетельствует лишь об одном - о неточности информаторов!
Если три птенца появились в течении нескольких часов, то значит Паулина начала плотное насиживание с третьего яйца.
Если 13 марта в гнезде было 4 яйца, то Паулина начала плотное насиживание 11 или 12 марта и никак не раньше.
А теперь прибавим к 11 марта 20 дней..................

Мать Дрейка отложила первое яйцо 4 марта... Первенец появился 27 марта.

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:
Сейчас кормит малышей, кормит по всем правилам, и вроде правильной едой, это радует! :)

Владимир Филатов пишет:

Если три птенца появились в течении нескольких часов, то значит Паулина начала плотное насиживание с третьего яйца.

О, тогда с графиком совпадает, а газета врёт.
По графику первое яйцо - 6 марта. Насиживание с 8 марта. Вылупление 28 марта.

Владимир Филатов пишет:

Сейчас кормит малышей, кормит по всем правилам, и вроде правильной едой, это радует!

Ура. :)

Какие молодцы там люди, что оставляют еду.
Похоже на печенку, нет?
Отсутствует всего по 2 минуты.

Добавлено спустя   3 минуты  15 секунд:
Сделала фотки с компа на телефон.
Дома посмотрю - получились ли.
Выложу для всех, кто не углядел деток сегодня.

Ольга14 пишет:

О, тогда с графиком совпадает

Если точнее, с графиком совпадают только даты кладок...
А даты насиживания и вылупления нет... :/

Я тоже записал видео, запись началась примерно в 8 часов по местному времени.

Ну вот, что получилось.
Вчера еще 6 яиц http://savepic.ru/13378757.jpg
Спит. А внизу на средней опоре тень похожая на сидящую птицу, может ночевал там кто? http://savepic.ru/13430980.jpg
Птенчик, первый ли? http://savepic.ru/13422788.jpg
Еще один http://savepic.ru/13415620.jpg
Трое http://savepic.ru/13400260.jpg         http://savepic.ru/13380804.jpg     http://savepic.ru/13383876.jpg
Кормит http://savepic.ru/13369540.jpg    и мяско справа
Смотрит за птенами http://savepic.ru/13418695.jpg      http://savepic.ru/13425863.jpg  http://savepic.ru/13407431.jpg    http://savepic.ru/13399239.jpg
Улетела http://savepic.ru/13381831.jpg     http://savepic.ru/13373639.jpg
Опять кормит  http://savepic.ru/13413574.jpg    http://savepic.ru/13414598.jpg
Греет  http://savepic.ru/13396166.jpg

Все фото выложены в реальной последовательности

Вот видео, начало съемки в 7:52 по местному времени.
Оставил только моменты, когда Паулина, возилась в гнезде, либо отлетала от него.
Из видео видно, что в 8:15 в гнезде уже было три птенца!
Запись продолжается в непрерывном режиме.

Паулина и малыши 28-03___1

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Первая кормежка (возможно) была в 8:25.

Лариса 59 пишет:

Похоже на печенку, нет?

Сейчас не определить, но это что-то мясное.
Паулина любую еду сейчас тщательно измельчает и насыщает слюной.
Это важно, необходима нежнейшая пища с большой долей ферментов и бактерий, для запуска в работу ЖКТ.

мама дорогая!!!!! всех поздравляю с малышами!!!! теперь держим кулачки чтобы все получилось и малышня выжила (тьфу-тьфу-тьфу)

Лариса 59
спасибо за повтор!

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
innochka
держим! :)

Боже, какая радость! Детоньки!!! Лишь бы всех вырастила и выпустила "в свет". Последние дети Генри, эх...

Минут пять назад Паулина пыталась тихонечко ковырнуть одно яйцо.
Поковыряла, постучала по нему и опять улеглась греть.:)

Jinn пишет:

Минут пять назад Паулина пыталась тихонечко ковырнуть одно яйцо.

Тоже это заметил.
Возможно птенец стучится.

что выбрать - греть или кормить?!? очень переживаю за Паулину и деток....

Добрый День всем! И радость большая и тревога еще больше...тяжело девочке одной, и бдить надо и греть надо и кормить и добывать. Птичий Бог помоги нам!

innochka пишет:

что выбрать - греть или кормить?!?

Сейчас главное греть.
Паулина пока может за раз набрать корма для двух-трех кормежек.
Дальше будет тяжело.
Кроме кормить, греть, и бегать в магазин, ей еще придется следить за гигиеной птенцов и гнезда...
Интересно, какая там сейчас температура воздуха?

Как раз смотрела погоду там часа два назад, было плюс 5.
И прогноз на неделю - ночью плюс 2 - плюс 5
Днем от 6 до 13 град тепла.

Ночью не страшны морозы, ночью она на гнезде.
А днем желательно потеплее...

Вот хороший сайт с прогнозом погоды по Уэллсли, тут даже есть сам колледж.
http://www.intellicast.com/Local/Weathe … n=USMA0447
Погода по часам и прогноз на ближайшие 10 дней.

Спасибо Ольга!

девочка наша отлетала, сейчас кормит малышат

каждые тридцать минут отлетает на  3,5-4 минуты

Эту работу должен был делать самец...

Владимир Филатов пишет:

innochka пишет:

что выбрать - греть или кормить?!?

Сейчас главное греть.
Паулина пока может за раз набрать корма для двух-трех кормежек.
Дальше будет тяжело.
Кроме кормить, греть, и бегать в магазин, ей еще придется следить за гигиеной птенцов и гнезда...
Интересно, какая там сейчас температура воздуха?

..а по спутнику можно узнать?

Ольга дала ссылку на погодный сайт.
Ночью до -1 днем до +6 и выше.

Интересные события там происходят.
Паулина отлетела на обычные четыре минуты.
Через некоторое время послышался крик ворона (раза четыре кро-кро-кро-кро).
Затем еще кро-кро, но далекое и невнятное.
Затем Паулина возвращается на гнездо, не садится на него, снаружи слышится отчетливый крик ворона, более низкий и с хрипотцей, чем до того.
Паулина еще минуту ковыряется в гнезде (птенцов не кормит) и опять улетает на две минуты.
Возвращается, опять не кормит птенцов, а сразу садится на гнездо.

Какой-то ворон вертится в окрестностях...

Этот вОрон давно уже мелькает, но редко.

Владимир Филатов пишет:

Этот вОрон давно уже мелькает, но редко.

Принёс бы чего вдове с дитями покушать вкусненького и полезненького . Нечего мотаться просто так .

Семь минут отсутствовала...
Прилетела, минуты полторы чистила гнездо, не садясь греть, покормила одного птенца, улетела на 20 секунд под дождик, прилетела мокрая, села греть.
Т.е. девять минут содержимое гнезда медленно остывало...

Ну вот, улетела на восемь минут, вернулась, покормила и опять на две минуты куда-то сбегала. Чего, за раз нельзя было все дела сделать, дети-то мерзнут.
Зато я знаю, чем все будут ночью заниматься - вместо того, чтобы спать, будем в экраны пялиться!

Будем !  :|
Лучше , конечно , кроликом бы разделаным подсобили ...  :/

Очень жаль, что Паулина делает частые и длительные отлучки...
Малыши более уязвимы, чем эмбрионы.
Был бы Генри, она бы отлучалась не чаще одного раза в два-три часа и совсем ненадолго, только попить.

Друзья. А читаете там переписку про орлов?
Там, видимо, погибли 2 самки в двух разных гнездах, где уже птенцы есть.
Были нападения на гнезда пришельцев. Самок искали, не нашли.
Я все пытаюсь посмотреть - а папаши кормят птенцов? Рыба-живность лежит рядом. А вот как кормят - ни разу не увидела.
Только сидят папашки и смотрят по сторонам.
Что-то как-то не очень хорошо начался гнездовой период под камерами...

читала(((
у нас в городе тоже с гнездовьем беда - парк закрыли "на реконструкцию" и выпиливают массу деревьев, по алееям и скверам отпиливают деревья так, что нет кроны, от слова вообще, вырубают кустарники почти под корень((( это у нас называется обновление зеленого фонда, а по сути распил денег и заготовка дров. экология очень плохая и убивают деревья...((( всем плохо, а им хорошо. Так что я расстраиваюсь и тут и там....

так трое птенцов и есть, остальные либо болтуны, либо погибли, либо еще не время, хотя уже пора-бы
сейчас кормила и теперь греет

Время еще есть.

Так вроде 5 уже?

только что увидела четверых, может и пятеро, пока не вижу

Четыре птенца.

Вот как выглядит Научный Центр, в котором решили загнездиться Паулина и Генри:

хорошо выглядит!!! :)

Ольга14 пишет:

Вот как выглядит Научный Центр, в котором решили загнездиться Паулина и Генри:

А я его совсем по-другому себе представляла . В викторианском стиле .

Так и не понятно мне , что Паулинка кушает ? Что казявкам своим даёт ? Казявочки такие махонькие , головёнки тянут , кушать просят .

Паулина кушает то, что ей дают!
Малявочек она выкармливает тем же, чем питается сама!
Пока птенцы маленькие, вся пища тщательно измельчается и "пережевывается".

Владимир Филатов пишет:

Кроме кормить, греть, и бегать в магазин, ей еще придется следить за гигиеной птенцов и гнезда...

Кто-то там еще бегает в магазин, кроме нее, вот ведь незадача... =(

kro-kro пишет:

Кто-то там еще бегает в магазин

Остается только надеяться, что магазин с экопродуктами...
По видео видно, что пища мясная, а это уже хорошо.

У меня есть ощущение, что кормушка находится в зоне прямой видимости с гнезда. У кого сложилось такое же впечатление?

Вполне может быть, судя по малому времени отсутствия Паулины на гнезде.

Если она непосредственно в любой момент видит, кто там появляется (человек, вОроны), она немножечко лучше контролирует ситуацию. Надеюсь на это...

...мне тоже кажется , что столовая в поле видимости...

Друзья, кто смотрит?
Что-то уж очень маленькие порции приносит. На пару секунд хватает - сунуть кому-то в ротик.
Может они голодные сильно... Не всем раздает, не хватает на всех?
Наблюдать тяжеловато - жалко очень.

Порции и должны быть маленькими, у них желудки не больше наперстка...
Всем должно хватать, она уже не первый выводок выкармливает.

Сейчас нет возможности смотреть...

kro-kro пишет:

У меня есть ощущение, что кормушка находится в зоне прямой видимости с гнезда. У кого сложилось такое же впечатление?

Похоже, что кормушка находится в том направлении, куда смотрит камера.
И расстояние до кормушки менее десяти секунд медленного полета, включая выход из "аквариума" и разворот на 180 градусов в сторону кормушки.
Возможно, что Паулина бдит кормушку, и иногда слетает к ней, что бы отогнать нахлебников.
Такие ее вылазки укладываются в 20 секунд.

Пишут люди, что птенов уже 5.
Я тоже считала, но не уверена, они головы кладут друг на друга и на яйцо.
(слово не существует) как раскрываются тюльпанчики алые вверх на какой-то шум, пока мамки нет.
Но в беседе справа - есть такое фото, очень качественное. Так что посмотрИте потом.
Утром, как проснулась, улетала аж на 9 минут...

Обратил внимание, как Паулина пушит перья на груди-животе, когда ложится греть птенцов.
Там еще отец-одиночка "орел 35" тоже так перья пушит, когда на птенцов одевается...
А у моего попугая нет птенцов, но он тоже иногда демонстрирует, что он так может, что ежели что, то вот они перья, и вот так он ими может укрыть-согреть...

Такой вот язык тела... Может так, может не так, но что-то в этом есть.

Обычно Паулинка отлучается на три минуты . Приносит в глюве провиант малявкам . Потом какие-то "ниточки" доедает . 
По Ольгиной фотографии можно частично угадать , где гнездо . Удобный " вид сверху " . Леса- поля кругом .

Только что крохотный гость прилетал :) По направлению взгляда можно проследить.



Вскоре кто-то крупный появился рядом, волнуется...

Посмотрим скоро, кто был...

Возможно я поспешила с выводами, прошу простить... Второго гостя в кадре не видела, но по волнению Паулины предположила, что кто-то крупный. Я и сама испугалась за Паулину, глядя на нее...

Жарко там . Паулина то сядет в гнедо , то встанет . Солнце палит . У нас тоже сегодня - +26° . А неё там - через стекло .

..что то долго ее нет и какая то тень пролетела!

Больше 14-ти минут не было.
Тень пролетела ее, т.к. кричала ее голосом.:)

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Прилетела, покормила, и сразу улетела.

опять улетела, так что теперь так часто летать будет? Наверное кормить малышей нужно?

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:
:) опять...такого еще не было....

Сорока-Белобока пишет:

Наверное кормить малышей нужно?

Конечно нужно кормить. Сейчас у малышей (кроме пятого) этап максимально быстрого роста. Их нужно кормить часто и понемногу!

..но пупсики спокойны....

Хорошо, что гнездо закрыто от непогоды и греется солнцем... иначе бы, при таком режиме - беда.

она молодец! Накормила и опять греет!

Сорока-Белобока пишет:

..но пупсики спокойны....

Эти пупсики слишком малы, чтобы активно бороться за жизнь.

:)) пусть быстрее растут! :)

Сорока-Белобока пишет:

она молодец! Накормила и опять греет!

Был бы Генри, она вообще не слетала бы с гнезда чаще, чем один раз в 2-3 часа.

Ну что здесь поделаешь..., хорошо, что с ней все нормально.... :|

Кто-то беспокоит Паулину.
Возможно на кормовой площадке...
Кто-то нас беспокоит

..ну и ну!

Кормит! Отрадно это видеть :)

Хорошо то хорошо, но в целом картина не внушает мне оптимизма...
Рад буду ошибиться.

Владимир Филатов
Почему? Часто слетает?

Зябочка Пуся
Оксана, это Ваша доця написала коммент к статье с рекомендациями по питанию?
Передайте ей нашу благодарность! :)

Видео - точно гоняла кого-то  =(

Ольга
Написать-то - написала . Прочитали ли ?
Мы тут все в переживаниях .  :|

Добавлено спустя   3 минуты  30 секунд:
" Написать-то - написала .  " - под чутким руководством ... догадайтесь кого ?  ;)

Владимир Филатов пишет:

Кто-то беспокоит Паулину.
Возможно на кормовой площадке...
Кто-то нас беспокоит

В самом начале видна тень Паулины и того, кого она гоняла.
Разборка и встреча птиц случилась на встречных курсах точно над гнездом.
Насколько смог разглядеть, нарушитель спокойствия мельче Паулины и с узкими крыльями.

Jinn, я тоже видела две мелькнувших тени, но лень было разбираться, а Вы молодец!

Шесть птенцов? Яйцо нигде сквозь малышей не просвечивает и, по моему, один птенчик существенно меньше остальных...
Паулина - героическая личность! Дай Бог ей вырастить и поставить на крыло всех, а людям, кто волею судьбы находится рядом и знает историю Паулины - оказать ей всю необходимую помощь!

Зябочка Пуся пишет:

Мы тут все в переживаниях .

Вышло интервью профессора в этой же газете, вчерашнее -
http://www.wellesley.edu/news/2017/node … 0s8tfV.97, и его анонс от Деборы, журналистки, сегодня.

Интервью не радует.

Если в двух словах:
* То, что Паулина останется сидеть на яйцах после гибели Генри, казалось маловероятным, но она это сделала.
* Поднять всех птенцов для нее невозможно, в том случае, если будет пища поблизости, она сможет вырастить одного- двух птенцов.
* Ожидается, что следующей осенью Паулина найдет себе новую пару.

Помощь в кормлении.
Паулина и Генри загнездились в НИИ, для таких учреждений существуют законодательные ограничения.
Подкормка это "эксперимент", для которого нужно разрешение, получать которое нужно несколько месяцев (Закон...).

Кроме того, по мнению проф., существуют этические ограничения:
В дикой природе, в нормальной экологической среде, вОроны живут много лет, в городских районах у них много проблем со здоровьем.
В частности, оказывается, в 2016г. трое из четырех слетков погибли на территории кампуса вскоре после вылета.(((
Если поощрять Паулину подкормкой, она может загнездиться и на следующий год, надо ли это поощрять?

А дальше опять о защите от стекол...

Вот такие новости.
Так что, в лучшем случае, биологи подкармливают тайно, ну, или студентки...

То, что и следовало ожидать.

Не надо быть профессором, чтобы знать - в одиночку выкормить птенцов, у самки шансов нет!

Паулина найдет себе пару, это без сомнений, такова экология большинства птиц, причем Паулина будет иметь несравненно большие шансы в выборе партнера, по сравнению с более молодыми конкурентками...

Если бы они руководствовались нашими рекомендациями по подкармливанию, шансы на выживание птенцов у Паулины, приближались бы к естественным!

Я считаю несправедливым, отдавать все на откуп природе матушке, так как причина гибели Генри - человеческий фактор, а это значит "Не естественный отбор".

Конечно большая разновозрастность птенцов оставляет мало шансов для двух младшеньких но, Будем все-таки надеяться на лучшее.

Да...не сомневаюсь ни секунды, если бы у Паулины была возможность(фантастическая) спасти чел детеныша, она бы ни минуты не раздумывала... Тоже мне- создали сами проблему-кормить, не кормить...На их убогих глазах Чудо происходит, так помоги, в первую очередь себе сделать дело хорошее...прямо зло берет. Тогда бы уж трансляцию прекратили. Ка-то не совсем этично показывать всем как малыши по их законам должны погибать...

Владимир Филатов пишет:

Я считаю несправедливым, отдавать все на откуп природе матушке, так как причина гибели Генри - человеческий фактор, а это значит "Не естественный отбор"

полностью и категорически согласна
Надежда теплится что кто-то ей там поможет, как и помогал до сих пор... эх :(

А тем не менее, там снег идет, а Паулина очень часто вынуждена покидать гнездо.
Это очень плохо...

Добавлено спустя    57 секунд:
Хорошо ещё, что гнездо надежно укрыто, иначе, всё уже могло бы закончиться... :(

Владимир Филатов
...так птенцов же можно забрать и выкормить после 10-15 дней , а оставить 2-х  для Паулины    ... Или нет?

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:
...и было бы так лучше... :))

Сорока-Белобока пишет:

...так птенцов же можно забрать и выкормить после 10-15 дней , а оставить 2-х  для Паулины    ... Или нет?

Можно конечно.
Я в самом начале предлагал именно такой вариант - наблюдать, ждать, и если ситуация становится критической, спасать птенцов.

При этом желательно до последнего оттягивать момент отлучения птенцов, так как "безопасным", для искусственного выкармливания, считается возраст птенцов, перешагнувших первый критический период - момент полного открытия глаз.

Паулина сейчас отлучилась буквально на пару минут и вернулась с приличным набором мясных обрезков.
Съела все это сидя на краю гнезда и накормила птенцов.

Американцы потихоньку нарушают свои законы.:)

Jinn пишет:

Американцы потихоньку нарушают свои законы.

Это радует.

Не радует то, как Паулина отрыгивает пищу птенцам...
Сейчас попробую показать...

Чойт совсем не радостно как-то ... И снег этот ненужный вообще .  :|
Знать бы , чем кормят Паулинку . Может , у американцев есть подобный форум нашему ? Эх , знать бы !

Вот одно из последних кормлений.
Паулина уже вынуждена таскать пищу кусками...
Кормление

А она всех накормливает ? Никто не голодает ?

Вот, посмотрите...
После кормления...

Одни слёзы!  :(
Может , мало еды дают Паулинке ? Там ещё и отборщики нарисовались .
Вот как она сама себя чувствует , что дети голодают ? Как это у птиц  ?

Ольга14 пишет:

Паулина и Генри загнездились в НИИ, для таких учреждений существуют законодательные ограничения.
Подкормка это "эксперимент", для которого нужно разрешение, получать которое нужно несколько месяцев (Закон...)

А нет ли у Вас этого текста в оригинале или ссылки на (Закон...)?

Не пойму, она им дает, а они не едят, что ли?

Jinn
Вот это абзац о законодательных ограничениях в интервью:

"Pauline and Henry chose to nest at an academic research institution, which is bound by very different constraints than private individuals.
The first constraints are legal. Any “experimenting” that I would do with this brood, such as supplemental feeding, would require written permission from the U.S. Fish and Wildlife Service, because the Common Raven is covered under the Migratory Bird Treaty Act, the College’s Institutional Animal Care and Use Committee, and the Department of Fish and Game, Commonwealth of Massachusetts. These permits have to be applied for many months in advance. There is no possibility of having them in days or weeks."

Тут упоминается Migratory Bird Treaty Act и куча бюрократических учреждений, от которых, рамках этого закона, требуется разрешение на подкормку, являющуюся "экспериментом! - Департаменты рыбы и дичи (не знаю точное название) США, этого же департамента штата, и комитета, курирующего колледжи...
ВОроны подпадают по действие Migratory Bird Treaty Act, текст, к примеру, тут - https://www.fws.gov/birds/policies-and- … ty-act.php

Когда птицы (и молодые, и Генри) гибли на территории кампуса, никаких разрешений не требовалось, а чтобы спасти доверившихся людям умнейших созданий, сразу куча препон...

Владимир Филатов пишет:

Кормление

Владимир Филатов пишет:

После кормления...

:( :( :(
Паулина не успевает "пережевывать" пищу и пытается давать кусочками, но видимо из-за юности птенца это не всегда получается и они так и остаются голодными :(

все очень тревожно и с плохими перспективами - голодные и холодные детки.... :(

Ольга14 пишет:

а чтобы спасти доверившихся людям умнейших созданий, сразу куча препон...

изнанка цивилизации

Но кто-то же, судя по всему, неофициально ее подкармливает - может сказать им как-то, чтобы измельченную пищу давали?

Ольга, спасибо.

Orsana пишет:

может сказать им как-то, чтобы измельченную пищу давали?

Да всё они должны знать! Не на обувной фабрике работают...
Достаточно посмотреть любую работу по экологии ворона и по раннему онтогенезу их развития...

Очень хочется верить, что все получится и что операция по спасению Паулины и ее детей, не превратится в эксперимент, с заведомо известным результатом...

Orsana пишет:

Но кто-то же, судя по всему, неофициально ее подкармливает - может сказать им как-то, чтобы измельченную пищу давали?

Кажется мне, что это делают не запуганные биологи.
Оксана, живущая в "цивилизации", скажет, наверное, точнее, но думаю, там боятся нарушать закон официальные лица, это не славяне.
А если подкармливают частные лица, может, и есть смысл написать коммент сюда - https://theswellesleyreport.com/2017/03 … enry-dies.
Вдруг поможет...

Для Натальи (kro-kro): здание, где погиб Генри - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … C09611.JPG

Владимир, подскажите пожалуйста какой-то материал по миграции врановых, лучше сразу про вОронов.
помню, что вроде как есть у них такое, а где читал уже не могу найти.

Ольга14 пишет:

там боятся нарушать закон официальные лица, это не славяне.

Американцы сейчас утверждают (мне), что у них нет закона, запрещающего кормить диких животных (в частности воронов), что законы о которых говорит профессор в статье, исключительно для исследовательских организаций и для экспериментов, которые они проводят над животными.

Jinn пишет:

законы о которых говорит профессор в статье, исключительно для исследовательских организаций и для экспериментов, которые они проводят над животными.

Да, так, по-видимому и есть.
Насколько я поняла, проблема как раз в том (по мнению профессора), что Паулина гнездится в Научном Центре, который подпадает под понятие "исследовательская организация".
А для частных лиц ограничений нет...

Цивилизованная Оксана Вам может сказать , что в дикой Америке - дикие законы , если это правда , что они пишут . Сердобольные немцы подкармливали бы Паулинку с дитями без колебаний . Всё живое надо спасать от голода !
Единственный раз , когда у меня возникла словесная "потасовка" с немцем , это когда я , по незнанию купила кормовых семок в центре города и стала кормить голубей . Так один добропорядочный бюргер грозился вызвать полицию ! Я ж ещё и перепираться с ним стала ! А , оказывается, он был прав ! Кормить птиц в городе запрещено . Для них специально построили голубятню над вокзальной парковкой . Там они гнездятся и живут . Тут можно кормить . Они , голуби , свой дом знают . Это всё про Билефельд . В других городах , я думаю , такая же петрушка . Конечно , всё зависит от коммуны .

Добрый день всем, вернее вечер. Зарегистрировалась только из-за Паулины.

Ольга14 пишет:

Jinn пишет:

законы о которых говорит профессор в статье, исключительно для исследовательских организаций и для экспериментов, которые они проводят над животными.

Да, так, по-видимому и есть.
Насколько я поняла, проблема как раз в том (по мнению профессора), что Паулина гнездится в Научном Центре, который подпадает под понятие "исследовательская организация".
А для частных лиц ограничений нет...

Профессор явно перестраховывается. Паулина  гнездится НА здании научного центра (причем, по собственной инициативе, а не по желанию Центра) и не является его (Центра) собственностью, и над ней не проводят никаких экспериментов.
Трусы и перестраховщики!

lenART
так ее подкармливают? Помогают ей? Успокойте нас.... :|

Jinn пишет:

А если подкармливают частные лица, может, и есть смысл написать коммент сюда - https://theswellesleyreport.com/2017/03 … enry-dies.

У меня, например, не открывается, как и некоторые другие ссылки... Я бы может, чего и написала сгоряча, но фиг два =(

Ольга14 пишет:

Для Натальи (kro-kro): здание, где погиб Генри - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … C09611.JPG

Где Вам удается это добывать? =)
Я в шоке. Домик как домик, с крохотными окнами. Чтобы об него убиться... не знаю, что надо. Очевидцы удара именно о стекло есть? Или следы на этом самом стекле?... Или люди додумали, что сумели? Абидна, короче  =( =( =(

Сорока-Белобока пишет:

так ее подкармливают? Помогают ей? Успокойте нас....

Конечно подкармливают! Иначе все уже кончилось бы...

Был бы вот такой фасад, оно б понятнее...

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:
Извиняюсь, Ольга14 пишет...

Ольга14 пишет:

А если подкармливают частные лица, может, и есть смысл написать коммент сюда - https://theswellesleyreport.com/2017/03 … enry-dies.
Вдруг поможет...

Добавлено спустя   7 минут  29 секунд:
И еще - раз уж у меня нет доступа к источнику - не пишут ли, какие-такие проблемы со здоровьем привели к гибели троих прошлогодних птенцов? Очень настораживает.
У Паулины просто великолепное оперение, и я не думаю, что птенцов она белым хлебом и бургерами кормила... Что же с ними было не так?  =(

..насчет птенцов и в самом деле, интересный вопрос...., почему? :(

Ольга14 пишет:

Насколько я поняла, проблема как раз в том (по мнению профессора), что Паулина гнездится в Научном Центре, который подпадает под понятие "исследовательская организация".
А для частных лиц ограничений нет...

Т.е. если начитанный специалист, посоветовавшись с коллегами по всему свету, возьмется за дело, то он нарушит. А если ми-ми-мишная студентка или любой раздолбай-не-в-теме-но-добрый возьмется за дело - так оно самое то, выходит...

Добавлено спустя   3 минуты  6 секунд:
Думаю, люди там тоже не железные, профессор партизанит вовсю

Владимир Филатов пишет:

Да всё они должны знать! Не на обувной фабрике работают...
Достаточно посмотреть любую работу по экологии ворона и по раннему онтогенезу их развития...

Но ведь насколько я поняла, подкармливают не профессора, а простые студенты, может быть, даже люди, вообще не связанные с колледжем. А "обычные" люди чем только не кормят птиц. Казалось бы что проще - посмотреть в интернете, чем можно, а чем нельзя подкармливать птиц вообще. Но нет же - мы регулярно находим в птичьих кормушках плов (!!!), макароны, печенье, заплесневелый хлеб, и так далее, и тому подобное, видимо по принципу - возьмите, Боже, что нам негоже...

Тогда Паулине действительно лучше сваливать подальше в леса-поля, ловить мышей и жить долго и счастливо без даров цивилизадции... А мы как-нибудь без нее, мы же не эгоисты...

kro-kro пишет:

У Паулины просто великолепное оперение, и я не думаю, что птенцов она белым хлебом и бургерами кормила...

Сорока-Белобока пишет:

..насчет птенцов и в самом деле, интересный вопрос...., почему?

Почему нет???
Между питанием взрослой птицы и питанием птенцов огромная разница!
Взрослый вОрон может через день есть бургеры и ему ничего не будет, а маленького птенца достаточно два-три раза подряд накормить не тем и проблем не избежать!
Причем с виду птица как птица, а внутри букет патологий...
Сталкивался часто с такими птицами, которые выкармливались булкой и макаронами... и ведь выкармливались же!
А то, что такая птица инвалид детства, не приспособленный к жизни в природе, мало кого беспокоит, часто даже наоборот, люди гордятся тем, что выкормили такого красавца.

Добавлено спустя   1 минуту  55 секунд:

Orsana пишет:

Казалось бы что проще - посмотреть в интернете, чем можно, а чем нельзя подкармливать птиц вообще.

Они и смотрят! И видят, главным образом такую чушь, что не по себе становится...

Владимир Филатов пишет:

а маленького птенца достаточно два-три раза подряд накормить не тем и проблем не избежать!
Причем с виду птица как птица, а внутри букет патологий...

вот это страшно...

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:
Многие просто не поверят в такой факт, как не пляши... Особенно так называемые простые сердобольные люди

kro-kro пишет:

Многие просто не поверят в такой факт, как не пляши...

Да, Вы правы, многие не верят, даже бывалые любители...
Но это давно доказано и на практике и в теории.
Просто люди привыкли искать легкие пути... и хватаются за любую соломенку, позволяющую уйти от трудностей.

Владимир Филатов пишет:

маленького птенца достаточно два-три раза подряд накормить не тем

Насколько маленького и насколько не тем, Владимир?
Слетки + качественный нежирный творог, большая упаковка, т.е. получается, что на несколько кормлений - это как им обошлось?...
Перепелятина вареная?
Ч-черт, не полезу больше...

Начнем с того, что недаром птенцы воронов относятся к незрелорожденным...
Они появляются на свет с недоразвитыми органами, с почти полностью отсутствующим мозгом и т.д.
Единственным строительным материалом для растущего организма являются белки животного происхождения.
Рост и развитие внутренних органов происходит по четко заданной программе, заложенной в геноме.
Многие органы развиваются параллельно, но всегда есть приоритетные.
Если в определенный момент времени питательных веществ не хватает, организм использует скрытые резервы, часто за счет органов, имеющих "второстепенное" значение.
Истощение резервов неминуемо ведет к ослаблению иммунной системы.
Установлено например, что питание птенцов суррогатными кормами, особенно растительного происхождения, влияет на многие процессы и тормозит развитие таких систем организма как ЖКТ и ЦНС, попросту говоря - они остаются недоразвитыми!
Кроме того, если суррогатные корма содержат в большом количестве углеводы, это приводит к отложению очень трудноудалимых жировых прослоек в печени и мышцах (в том числе и в сердечной).

После того как внутренние органы сформировались, для вОронов это примерно шесть недель, организм легко адаптируется и к суррогатным кормам, воспринимая некоторые из них просто как балласт, а из некоторых, добывает и полезные элементы.

Вот вкратце, как-то так.

Владимир Филатов пишет:

После того как внутренние органы сформировались, для вОронов это примерно шесть недель

40 дней вылет из гнезда? Т.е. приблизительно эти шесть недель и есть?... Т.е. можно было им уже?

После вылета можно, и даже чуть раньше.
При выкармливании человеком, даже рекомендуется знакомить молодых вОронят с максимально большим набором, безопасных суррогатных кормов, для формирования пищевых стереотипов, т.е. чтобы в случае чего (голод), они не колеблясь брали бы все, с чем знакомы.

Беда в том, что взрослые птицы выкармливают малышей тем, что едят сами...

Спасибо, Владимир! Буду четко знать на будущее.

Владимир Филатов
Немного не в тему - но несколько лет назад в Москве было много серых ворон с белыми перьями в крыльях, писали, что это именно от неправильного питания в момент выкармливания птенцов. Но спустя какое-то время такие птицы пропали, совсем. Перелиняли в нормальное оперение, или погибли? Но что самое странное (и приятное, наверное), что таких больше и не появляется. Серенькие стали лучше кормить птенцов?

Orsana, дефекты оперения далеко не самое страшное, что может произойти при неправильном выкармливании птицы.
Но это верный признак нарушения обмена веществ и повод для принятия срочных мер.
Все зависит от того насколько сильно пострадала иммунная система и внутренние органы.
Часто такие дефекты пропадают после первой взрослой линьки, при правильном содержании.
Но еще более часто при нарушениях питания в раннем возрасте, негативные последствия носят отложенный характер и проявляются с возрастом.
Поэтому рано праздновать успех, если птица, выкормленная с нарушениями, выглядит хорошо...
Было проведено одно масштабное исследование ворон, питающихся на свалках и выкармливавших своих птенцов оттуда же.
Ученые установили, что почти 100% молодых птиц имеют превышение  содержания тяжелых металлов в органах в десятки раз выше нормы.
Каково же было их удивления, когда при весеннем обследовании почти все птицы оказались чистыми!!!
Ответ на вопрос почему? Нашелся достаточно быстро...
Все весенние птицы были эмигрантами, а все осенние не дожили до весны... :(
К сожалению "Свято место, пусто не бывает", всех тянет к легкодоступным источникам пищи...

Orsana пишет:

Но что самое странное (и приятное, наверное), что таких больше и не появляется. Серенькие стали лучше кормить птенцов?

Дело в том, что в последние годы численность серых ворон, в большинстве крупных городов уменьшается, а это благоприятно сказывается на пищевой базе.
Меньше конкуренции - больше источников нормальных кормов.

Вообще это сложная, объемная тема, многие нюансы оставил за бортом... :)

Сегодня Паулина выглядит уставшей...
Она часто погружается в глубокий дневной сон...
Почему волонтеры не перенесут кормовую площадку ближе к гнезду? Не понимаю...

значит негде ее устроить....скорее всего, возможно много людей рядом...

Такое впечатление, что волонтеры не приходят в колледж по выходным и есть ли там площадка, организованная специально для подкормки... Паулина вчера несколько раз возвращалась с пустым клювом :( :( :(
И еще вот такие фото видела вчера в чате:
http://birdcam.ru/upload/2017/April/1/c … 09a597.jpg
http://birdcam.ru/upload/2017/April/1/9 … 5c2a44.jpg
На мой взгляд - это растерянность... рада буду ошибиться...
Молю Бога, чтобы помог Паулиночке с малышами!

kro-kro пишет:

Домик как домик, с крохотными окнами. Чтобы об него убиться... не знаю, что надо.

Что бы убиться об такой домик достаточно сильного порыва ветра в тот момент, когда птица летит вдоль стены дома.
Местные скорости обтекания у стен зданий могут достигать ураганной силы.
А окна тут ни при чем.

kro-kro пишет:

Где Вам удается это добывать?

В тексте интервью и в статье упоминается Schneider Center, а дальше дело техники, в гугле найти, что за здание.

kro-kro пишет:

Я в шоке. Домик как домик, с крохотными окнами. Чтобы об него убиться... не знаю, что надо. Очевидцы удара именно о стекло есть? Или следы на этом самом стекле?... Или люди додумали, что сумели?

Тоже в шоке, представляла здание со сплошными стеклянно-зеркальными окнами, а тут...
Но мы не видим окружающей обстановки, не знаем, что произошло...
Очевидцы, по-видимому, есть, раз Генри пытались спасти...

По поводу гибели вОронят в прошлом году.
Причин конкретно не пишут, но погибли они в течение нескольких недель после вылета на территории кампуса и рядом с ним.
Главная причина, по их мнению - Город.
Как характерные причины для города называют болезни, загрязнение, несчастный случай...

Ситуация расстраивает ужасно.

Оксана, может Ваш ребенок напишет коммент к статье https://theswellesleyreport.com/2017/03 … enry-dies/ с просьбой помочь Паулине мясной пищей, побольше и желательно измельченной.
По возможности, расположенной поближе к гнезду.
Ни одного коммента за двое суток...

Jinn
Американцы ничем помочь не могут?

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:

Jinn пишет:

А окна тут ни при чем.

Не знаю, насколько им можно верить, но пишут - ударился в окно. :/
И как меры для предотвращения предлагают - сетки, пленки на стекла и т.д.

..если такая трагедия уже была с малышами, то может стоить подумать, чтобы этих уберечь..., может забрать и воспитать и адаптировать в другой местность, на природе...-это частный сектор??? :))

Ольга14 пишет:

Американцы ничем помочь не могут?

Это не те американцы.
Не могут.

Ольга14 пишет:

По поводу гибели вОронят в прошлом году.
Причин конкретно не пишут, но погибли они в течение нескольких недель после вылета на территории кампуса и рядом с ним.
Главная причина, по их мнению - Город.
Как характерные причины для города называют болезни, загрязнение, несчастный случай...

Молодцы.... :( перечислили все возможные варианты...
Они что, не могли произвести вскрытие?
Это правило №1 для любого биолога, потерявшего подконтрольное животное.
Они просто не желают этим заниматься. Боятся ответственности.
Тогда зачем было затевать весь этот сыр-бор?

Сорока-Белобока пишет:

может забрать и воспитать и адаптировать в другой местность,

На это точно нужно разрешение, все-таки, как ни крути, а животные дикие.
Но ведь можно же было, без лишних слов, втихаря, все это сделать, так сказать - No name.

А вообще какие исследования проводятся в этом центре?

Владимир Филатов пишет:

А вообще какие исследования проводятся в этом центре?

Если я правильно поняла, то это ботанический колледж.
http://www.wellesley.edu/academics/cent … nicgardens
возможно и ошибаюсь

Добавлено спустя   6 минут  33 секунды:
Не могу изменить сообщение, поэтому добавлю: Теплицы содержат самую разнообразную коллекцию растений под стеклом

Я, скорее всего, ошиблась: это колледж для женщин. https://www.wcwonline.org/

Добавлено спустя   5 минут  14 секунд:
Вот про исследования: воздействие изменения климата на мигрирующих певчих птиц

ВОрон тоже певчая птица.

Научный Центр в колледже занимается семинарами, учебными программами, студенческими исследованиями.

Единственное связанное с колледжем серьёзное исследование по биологии - это Вороны, которых угораздило поселиться у них.

Куратор исследования - проф. Роденхауз, преподает в колледже биологию, экологию и т.д.
Параллельно, как это у них принято, он занят еще в нескольких учебных заведениях.
Его научная специализация - исследование влияния изменения климата на мигрирующих птиц и исследование популяции Setophaga caerulescens.
Эту научную работу он ведет вне колледжа совместно с другими исследоват.организациями.
Он единственный в колледже, занимающийся птицами (декан биол.факультета занимается молекулярной биологией).

Ольга14 пишет:

серьёзное исследование по биологии - это Вороны, которых угораздило поселиться у них.

То, что мы видим, никак нельзя назвать серьезными исследованиями.
Птиц даже не кольцуют, не говоря уже об отсутствии систем GPS, или радио слежения.
Камера установлена неправильно, так что не виден процесс кормления и гигиенических процедур. Нет температурных датчиков и вообще телеметрии...

Исследованием это не назовешь, конечно, у них, как видим "бзик" - невмешательство в жизнь диких животных, даже для спасения жизни (((
Скорее, наблюдение для получения базы данных для исследования, что не помешало статью опубликовать в журнале Bird в 2014г.

Владимир Филатов пишет:

Ольга14 пишет:

серьёзное исследование по биологии - это Вороны, которых угораздило поселиться у них.

То, что мы видим, никак нельзя назвать серьезными исследованиями.
Птиц даже не кольцуют, не говоря уже об отсутствии систем GPS, или радио слежения.
Камера установлена неправильно, так что не виден процесс кормления и гигиенических процедур. Нет температурных датчиков и вообще телеметрии...

Я думаю, что это была грустная ирония(

Паулина улетела. Её нет уже почти 20 минут. Вот что значит выходной

Я только сейчас приехал домой...
Запись идет без перерыва.
Жду возвращения Паулины...

lenART пишет:

Вот что значит выходной

Если это так, то позор всем волонтерам, а в первую очередь, куратору проекта!

Птенцов следовало бы уже изъять, хотя бы двух младших... если они еще живы...

Владимир Филатов пишет:

Я только сейчас приехал домой...
Запись идет без перерыва.
Жду возвращения Паулины...

lenART пишет:

Вот что значит выходной

Если это так, то позор всем волонтерам, а в первую очередь, куратору проекта!

Птенцов следовало бы уже изъять, хотя бы двух младших... если они еще живы...

Один, самый дальний и по-моему самый младший, не двигается давно уже.
Паулины нет 28 минут. Явно полетела куда-то далеко искать еду. Ох...(((

Надежда только на то, что гнездо в нише, защищено от ветра и очень возможно, температура достаточно высока, благодаря парниковому эффекту, иначе уже все погибли бы... :)

Добавлено спустя   6 минут  1 секунду:
Если честно, то гибель двух младших, при таком сценарии, ожидаема и предсказуема.
Первые четверо в более выигрышном положении, но всему есть предел, который вот-вот наступит...
В принципе, Паулина должна была бы скормить погибших птенцов...

Куда там смотрят наблюдатели???

...они погибают..... сколько ее нет уже , почему они так делают...................?

Владимир Филатов пишет:

Если это так, то позор всем волонтерам, а в первую очередь, куратору проекта!

Нет никакого проекта, его закрыли, когда отключили камеру.
И подтвердили это в интервью, сообщив, что не будут осуществлять подкормку.
Это бесчеловечное решение.
И неважно, законы ли это или отмазка.
Наверное, для общественного мнения там это нормально, раз нет комментариев третий день.

почему не забирают птенцов?

Ольга14 пишет:

Нет никакого проекта, его закрыли, когда отключили камеру.И подтвердили это в интервью, сообщив, что не будут осуществлять подкормку.Это бесчеловечное решение.

Вот то-то и оно!

Это не заповедник, где запрещено любое вмешательство, и даже не естественная среда, где вмешательство не приветствуется.
Это урбанизированная территория...
Это территория, где человек уже как минимум раз вмешался, создав условия для гибели Генри.

Это все равно, что пройти мимо осиротевшего, беспомощного щеночка.

Уроды...
Они будут транслировать как погибают птенцы и у них ничего нигде не шевельнется.
Все-таки мы очень разные...

ненавижу американцев.....уроды...

Сами сидят, поди, смотрят камеры.  Волонтеры хреновы (простите)
Паулина отлетела в 10-13. Т.е. её уже нет почти 50 минут

могли бы уже давно, просто разобрать малышей и вырастить...

Слышны голоса двух вОронов и малыши на них реагируют каждый раз. Т.е. Паулина рядом, но целый час уже не летит в гнездо...

В нижнем правом углу экрана, в щели под ручкой двери...
Там, вроде, Паулина сидит на решетке!
То-ли застряла, то-ли еще что-то с ней.
Иногда трепыхается и видно часть ее впереди, перед торцом двери.
И она как-то странно ... кричит...

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Т.е. она сидит в 30-ти сантиметрах от гнезда, если это она.

Добавлено спустя   2 минуты  29 секунд:
..сразу за синей рамой двери на коричневой решетке...

Да, я вижу!
Но что происходит, не понятно.

Это точно она там.
Там Паулина.
Сейчас был виден ее клюв и часть головы...
Она сидит и смотрит на своих птенцов................

Еще не хватало, что бы с Паулиной беда стряслась...
Где же эти чертовы наблюдатели???
У них что нет никакой связи???

У меня не идет передача, думала - отключили и сами бросились спасать...
Что происходит?...

Я видел пару раз, несколько дней назад, как Паулина пользовалась этим входом...

kro-kro пишет:

Что происходит?...

Шоу... по американски...

Пишите прохвессору на почту, ёклмн, пусть бросает вечеринки и мчится на помощь...

...птенцы умирают от голода под наблюдением камеры, которая ведет трансляцию на весь мир.
Паулина, не понятно по какой причине, сидит на решетке пола в тридцати сантиметрах от гнезда.
Птенцы еще тянут клювы вверх и кричат.

Если она застряла... Он помчится, он же тоже не нелюдь какая, зря вы все так...

Она прилетела к ним 20 минут назад на пару секунд. Не застряла она

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Прилетела пустая. Посидела и тут же улетела.

lenART, да подтверждаю!
Взяла помет одного птенца и сразу улетела...
Сейчас сделаю ролик...

lenART пишет:

Она прилетела к ним 20 минут назад на пару секунд. Не застряла она

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Прилетела пустая. Посидела и тут же улетела.

Видна часть ее левого бока.
Сейчас эта часть потряслась так... похоже на то, как птицы слегка встряхивают свое оперение...

в чате говорят, :(  она сидит рядом на решетке, кормить нечем, бросила.... :(  Гады.....

мне думается, что она отказалась просто...((

Вот момент прилета https://youtu.be/4OUD1s9KtPI

Совсем плохи дела...

Сорока-Белобока пишет:

в чате говорят,   она сидит рядом на решетке, кормить нечем, бросила....   Гады.....

Добавить нечего...

Ждет пока все закончится, потом улетит навсегда. Завтра мы ее уже не увидим...

Видно тень от ее головы - как она голову поворачивает туда-сюда...
Скоро солнце переместится ей за спину, и тень станет более... тенью...

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Добавить нечего...

Люди... Где вы...

Профессор материал на научную работу набирает?

lenART пишет:

мне думается, что она отказалась просто...((

Очень, очень может быть...
Это еще вчера было предсказуемо.

Владимир Филатов пишет:

Сегодня Паулина выглядит уставшей...Она часто погружается в глубокий дневной сон...Почему волонтеры не перенесут кормовую площадку ближе к гнезду? Не понимаю...

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Jinn пишет:

Профессор материал на научную работу набирает?

Да он нигде об этом даже и не заикнется!

Истории известны случаи подобных экспериментов с людьми... Все знают, как это называется.

Владимир Филатов пишет:

Это еще вчера было предсказуемо.

я со вчерашнего дня не смотрю трансляцию - не могу... плачу
комментарии читаю, в курсе событий, а видеть просто не в силах...

я такого жестокого поворота не ожидала.....

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
ведь можно было и сейчас  разобрать птенчиков,  есть еще последняя возможность ,но почему не забирают?
Это что, специально так задумано? :(

Просто выходной. Не дай бог в больницу под выходные загреметь, вы что, не знаете?...

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
Кем задумано? Кто-то ведь кормил...

Владимир Филатов пишет:

Вот момент прилета https://youtu.be/4OUD1s9KtPI

Совсем плохи дела...

Читая Ваши комментарии поняла, что у птенцов (на данный момент) отсутствует мозговая деятельность - это отлично, пусть хоть они не чувствуют, а лишь живут инстинктами.
А что чувствует Паулина на Ваш взгляд?
Почему она, если бросила, не улетает, а смотрит? вОроны ведь очень умны и она наверняка понимает, что обрекает их.
Какая тяжкая картина(((

Плачет сидит, блин!!!...

lenART пишет:

Почему она, если бросила, не улетает, а смотрит?

Она делает то, что еще может.
Она охраняет своих птенцов.

Сорока-Белобока пишет:

ведь можно было и сейчас  разобрать птенчиков,  есть еще последняя возможность ,но почему не забирают?Это что, специально так задумано?

Что значит разобрать?
Вы думаете, что там каждый второй способен выкормить таких малышей???
Они не способны даже на поддержку птицы в тяжелые минуты.

lenART пишет:

А что чувствует Паулина на Ваш взгляд?

Паулина тоже живет инстинктами, в которых инстинкт материнства далеко не на последнем месте.
Она просто в безвыходном положении.
И бросить тяжело, и помочь сил нет.

В естественной среде, дело не дошло бы даже до вылупления птенцов...

Жестокий урок того, насколько зависимы становятся птицы, поверившие людям.

Примерно так же случается в холодные зимы, когда человек перестает вдруг добавлять корм в прикормленные кормушки...
Тогда гибнут взрослые, сейчас детишки - вот и вся разница...

Владимир Филатов
конечно не каждый! Но это можно было предположить..., еще в том году ...и подготовиться..., а им НАПЛЕВАТЬ..., я бы уже попыталась бы их  забрать...и забрала бы если бы меня пустили...

Смотреть на то, что сейчас происходит невыносимо даже мне, мужику...

я маську свою выкормила(Волю), а ей было около 10 дней...., а то и меньше...может семь..

Господи... она спряталась от них
чтоб не слышали, чтоб не видеть?
ужасно...

Создается впечатление, что Паулине стыдно, невыносимо стыдно, находиться у колыбели погибающих детей.

Но, это надо показывать тем, кто до сих пор считает животных лишенными качеств, присущих человеку...
На МБ, например, целая "армия" таких...

:( какой кошмар, я ухожу...не могу смотреть....

Слышны сигналы машины службы спасения...

Давно я так не плакала((

Себе на горе зашла и я несколько дней назад в эту тему. Паулина уже была одна. Молчу, но слежу и вместе со всеми переживаю и конечно лью слезы. Просто горе птичье.

... как они будут оправдываться...

Аликс пишет:

Просто горе птичье.

Людям горе, американским...
За такое отношение к ВОронам и их детям...в Научном Центре...колледжа для девочек.

Как страшно жить в человеческом мире! Кто то же начинал подкармливать Паулину , так почему прекратил? На что по надеялся?! Безответственность одно из ужасных человеческих пороков. Так жалко вороночков.

Я уверен, что и там, в настоящее время, поднялась волна негодования...
Виновны не те, кто прекратил подкормку, а те кто не донес до их сознания то, как надо действовать.

Поиграли в волонтёров и бросили. Запугали, поди, ответственностью перед Законом, прочитали политинформацию. До чего же законопослушные, тьфу. Никому даже в голову не пришло залезть на эту лестницу и взять птенцов себе (ничьи же) - ну просто хоть попытаться спасти. Нет, мы, славяне, не такие, мы безбашенные.

... как она ветку долбила с досады и от бессилия.
Вот - эмоции

Решилась все-таки погреть малышей.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Такое впечатление, что ей тоже уже невыносимо слышать их призывы...

Владимир Филатов пишет:

Решилась все-таки погреть малышей.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Такое впечатление, что ей тоже уже невыносимо слышать их призывы...

Она уже несколько раз пыталась сесть, но будто останавливала себя. Малыши и правда очень звали.

а что с едой?

Добавлено спустя   4 минуты  27 секунд:
мне мои знакомые посоветовали обратится в полицию этого города, чтобы защитить малышей, они все же разрешили им поселиться... и появиться на свет, а теперь что, отказались подкармливать...? Что происходит, или она сама их бросила...?  Почему???

Если бы бросила, то бросила бы, а она на гнезде!
Нет еды...

как такое может быть? Кто так решил прекратить подкармливать?

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
Где другие , простые люди, ведь весь мир смотрит на это ....

Могли , например, закрыть вход на территорию...

значит целенаправленно не пускают кормить ее?

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
а может еда лежит, а она не берет?

Охрана вообще может быть не в курсе.
Думаете у нас ситуация лучше?

Добавлено спустя    33 секунды:

Сорока-Белобока пишет:

а может еда лежит, а она не берет?

Вот это едва ли.

Сорока-Белобока пишет:

а что с едой?

Добавлено спустя   4 минуты  27 секунд:
мне мои знакомые посоветовали обратится в полицию этого города, чтобы защитить малышей, они все же разрешили им поселиться... и появиться на свет, а теперь что, отказались подкармливать...? Что происходит, или она сама их бросила...?  Почему???

Еды нет - выходные у студентов. 
Полиция тут не поможет: по их закону они не должны подкармливать.
Но есть нюансы: птица не собственность центра (дикая то есть), над ней не проводятся эксперименты. Т.е. она не должна попадать под этот закон.

...ну у них же закон..., защита диких животных и птиц...

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
я не думаю, что студенты на столько глупы, чтобы не организовать дежурство по кормлению...

Сорока-Белобока пишет:

защита диких животных и птиц...

Это как раз и запрещает вмешиваться в их жизнь!

Я предположу жестокую вещь: двое погибли, но они же могут быть едой в данном безысходном случае... Почему она не делает это?

..но они не в лесу живут... :(

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:
мне кажется , что в Великобритании, такого точно не допустили бы....

lenART пишет:

Я предположу жестокую вещь: двое погибли, но они же могут быть едой в данном безысходном случае... Почему она не делает это?

Владимир Филатов пишет:

Если честно, то гибель двух младших, при таком сценарии, ожидаема и предсказуема.Первые четверо в более выигрышном положении, но всему есть предел, который вот-вот наступит...В принципе, Паулина должна была бы скормить погибших птенцов...

На то и вОрон, что он обладает способностью выходить за рамки сложившихся стереотипов и традиционного поведения.
Конечно не во всем и не всегда.

Владимир Филатов пишет:

lenART пишет:

Я предположу жестокую вещь: двое погибли, но они же могут быть едой в данном безысходном случае... Почему она не делает это?

Владимир Филатов пишет:

Если честно, то гибель двух младших, при таком сценарии, ожидаема и предсказуема.Первые четверо в более выигрышном положении, но всему есть предел, который вот-вот наступит...В принципе, Паулина должна была бы скормить погибших птенцов...

На то и вОрон, что он обладает способностью выходить за рамки сложившихся стереотипов и традиционного поведения.
Конечно не во всем и не всегда.

Неужели скорбь доминирует над инстинктом размножения и взращивания потомства? (я не спорю, я просто пытаюсь понять)
Как жаль, что она не знает, что завтра наступит понедельник и, может быть, поставки возобновятся. Только детки уже сутки голодные...

Воронята очень крепкие птицы. В возрасте двух недель они способны продержаться сутки без еды.
Тоже относится к только что вылупившимся.
Но, немедленно после первого кормления запускаются механизмы роста, к сожалению я не знаю точку невозврата для вОронят такого возраста...
Сейчас для них тепло важнее еды, это факт, но до каких пор???

Значит, верим.

Чего орать "я ненавижу!", если не знаете НИЧЕГО? Я не удивлюсь, если профессора уже завтра уволят к чертовой матери, потому что он проигнорировал общественное мнение... И не удивлюсь, если две ми-ми-мишных студентки, которые ее кормили, сейчас ломают руки и рыдают перед экранами, поняв свою ошибку... Не исключено, что они проломятся сквозь охрану раньше понедельника. Делаю ставку на Людей. Для кого-то же она Паулина, а не самка вОрона...

kro-kro пишет:

Чего орать "я ненавижу!", если не знаете НИЧЕГО?

А что, орали? :)

kro-kro пишет:

Не исключено, что они проломятся сквозь охрану раньше понедельника.

Ночью бессмысленно... До темноты бы успеть.

kro-kro пишет:

Делаю ставку на Людей. Для кого-то же она Паулина, а не самка вОрона...

И я тоже...

Хочется верить в лучшее, но как можно было допустить ..., там наверное уже не все живы...., а может и все в порядке.., она тоже верит в людей, раз не улетает и не бросает, так хочется, чтобы ее не подвели.... :(

В чате есть фото, может ошибаюсь, но я вижу на нем только четверых птенцов. Значит, Паулина сделала все, что смогла. Почему она так долго сидела возле гнезда, а не искала пищу хотя бы для себя?

Я уже давно вижу только четверых...
Пропустили момент.
Он есть на видеозаписи, но нет ни сил, ни времени на просмотр...

Паулина снова отправилась на поиски корма...

Четверо кричат и слышны шаги человека по железу лестницы.

Прилетела, в подъязычном мешке что-то есть, но она не кормит...

Слушайте, ну есть же у этого коллежда какой-то форум? Может поднять бучу там? Или на сайтах каких-то обществ защиты животных? Ну невозможно смотреть же... Но главная беда - время, его совсем нет...

Слышна какая-то музыка...

Белка внизу ходила.
Полина ее видела, привстала, но охотить не полетела.

Какой-то ворон рядом кричит.
Настойчиво...

Целый день нас не было , а тут дело движется к трагедии .
Я склоняюсь к тому , что в выходные всё в колледже закрыто , по крайней мере , у нас с субботу и воскресенье госучереждения  , учебные заведения не работают .
И никому в голову не пришло подкармливать Паулинушку в выходные , они просто о ней не думают . Ведь , в прошлые сезоны такой проблемы не было . Был Генри . Ошибка , стоявшая жизни уже двум малышам .
Паулина сидит с раскрытым клювом , а ведь , вчера ещё снег шёл .
И постоянно слышны равномерные звуки , механические как-бы или как дворник мелтой метёт  :)) . Наверное , всё-таки вОрон ...
Если камеру ещё не отключили , то подкармливать будут, я очень на это надеюсь .
Без слёз смотреть , конечно , невозможно .  :(

Утро должно быть доброе.
Я вчера смотрела на нее - по-моему у нее просто нет сил от усталости и от голода, чтобы куда-то лететь.
Она и сама не ест.
Писали в чате - что отсутствовала около 4 часов, видимо, ничего не нашла. Это же город?
И крылья у нее все время "спадали", и перья в крыльях торчат.
Пришла даже мысль - уж не ранена ли сама...
Голодала высиживая, голодает сейчас.

Ждем их утра...

Смотрит кто?
Жесть, конечно...
Она решила с ними остаться "насовсем"?
Даже не слетает с гнезда, укладывается спать все время.
Владимир, может такое быть - что она и себе не будет корм искать?
Плюнула на все?

Это кошмар! Ну где же студентки? С мясом???? :(

Один птенец под ней еще немного двигается...
Пока он двигается, Паулина будет их греть.

У меня закрылась камера.....

все...
уносит мертвых из гнзда

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
ужас...
все кончено

Работает.
Но лучше бы уж остановили трансляцию - не было бы неодолимого желания зайти, несмотря на боль(

Мне непонятна её "логика": вчера она больше часа сидела в нескольких сантиметрах от гнезда, очевидно не желая продолжать высиживание. Потом решилась (кстати, очень тяжело было на неё смотреть именно в момент решения сесть заново).
А сегодня ....сидит не вставая, и даже не ищет себе еду.
Пока писала, она убрала детей из гнезда((

Да, работает. Гнездо пустое. Невыносимо горько.

Она вернулась и опять села на пустое гнездо((

Паулина вернулась на гнездо. Уселась греть. Кто-то жив?

там кто то остался
Да, ребята..., мы голубей никому не нужных подбираем и на крыло ставим...., а они таких птиц п......., ну и флаг им в Ж....., пусть гордятся.... Мы бы уже 300 раз спасли бы их....и мать кормили бы и малышей разобрали бы....

Это всё ужасно...
Посмотрела, что там в Уэллсли с общественным мнением, негодованием и т.д.
В статье об интервью профессора о невозможности подкормки по этическим соображениям нет ни одного нового комментария.
Висит один старый коммент ни о чём.
Журналистка написала несколько новых статей о моде и организации полицией семейного праздника.
А в колледже свежая новость о награждении студенток премиями по научным работам, в том числе по биологии и охране окружающей среды.
Я не знаю, как это назвать...

Может она еще чувствует чей-то пульс...
А так все - движения в гнезде уже нет.

Может быть..., те звуки вчера, когда она за дверью сидела...
Наверное вОроны так плачут...

Там никого нет. Она всех унесла.

Уже понедельник, у них почти 10 часов. Ей самой-то хоть бы поесть подкинули...

они хотят избавиться от нее.... чтоб сама улетела...

Аликс пишет:

Уже понедельник, у них почти 10 часов. Ей самой-то хоть бы поесть подкинули...

Может и подкинули. Но она сама никуда не летит. Даже несмотря на пустое гнездо. Что у неё в голове...(

Уроды. Лучше бы не кормили и она бросила яйца, а теперь - нет отца и мужа, загублено шесть маленьких жизней и неизмерима боль такой сильной, мужественной и глубоко несчастной птицы... Можно только пожелать сил Паулине пережить это горе и начать жизнь сначала. Она боролась до последнего.

:(

Паулина на гнезде...
Недавно только приехал домой.
Буду смотреть видео, чтобы восстановить хронику последних часов...

Чудес не бывает. :(

зачем они так поступили с ней?

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
...и никому , ничего не нужно... :(

Мы и не просили чудес, но, думаю, при своевременной подкормке в силах Паулины было поднять одного-двух птенцов.

Оленька пишет:

думаю, при своевременной подкормке в силах Паулины было поднять одного-двух птенцов.

И четырех подняла бы.... Четверо старших были в полном порядке, до середины субботы...

да и малышей можно было 4-х забрать.... Да кому они там нужны... :(

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
а вы ставки на людей делали....
люди здесь оказывается, а там я не знаю кто....

Не будем так строго о людях...
Везде хватает и тех и других..

а я и не про всех....а про тех, где она сидит....

Меня огляд взял (свет так падал, что я никого не увидела). Оказывается, под ней сейчас есть птенцы. Неживые только(

Сорока-Белобока пишет:

про тех, где она сидит....

Там много людей.
А много ли из них знают что-либо о птицах?

Я считаю главным виновником трагедии того профессора, который повел себя вопреки здравому смыслу, который не взял на себя ответственность за происходящее, зная при этом, что люди пытаются помогать, зная чем все закончится если эту помощь не организовать правильным образом.

...Владимир Филатов
конечно Вы правы....но мне кажется, я сейчас ВСЕХ ненавижу, пошла гулять с Собой и кормить свою уличную ворону Катю..., я ее выхаживаю уже дней 20-ь и она гораздо лучше..... Смотрю на нее и мне радостно....

Владимир Филатов пишет:

Сорока-Белобока пишет:

про тех, где она сидит....

Там много людей.
А много ли из них знают что-либо о птицах?

Я считаю главным виновником трагедии того профессора, который повел себя вопреки здравому смыслу, который не взял на себя ответственность за происходящее, зная при этом, что люди пытаются помогать, зная чем все закончится если эту помощь не организовать правильным образом.

Там все как страшная государственная тайна: нигде никаких комментариев после 1 апреля. Будто все ресурсы рухнули одновременно. Законники, что тут еще скажешь.

Иногда я ненавижу людей :( Может сделать этому профессору "хорошую" славу?
Сволочи :(

я только ЗА!

Да , она сидит на мёртвых птенцах и никуда не улетает :(  :(  :(  . Жуть . Какой-то ужас в людях происходит .

Как бы помочь... этому профессору... стать знаменитым :(

она улетела...и все.

Ольга14 пишет:

А в колледже свежая новость о награждении студенток премиями по научным работам, в том числе по биологии и охране окружающей среды.Я не знаю, как это назвать...

Выложить им на сайт вот эти фотографии. пусть гордятся своими достижениями...
,

на какой сайт?

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
дайте адресс и сполна отпишусь...на чисто английском и понятном для них языке....

Не может у колледжа не быть сайта.
Ольга должна знать, я думаю...

На городской сайт нужно писать.
Сайт колледжа сразу вычистят.

Jinn пишет:

На городской сайт нужно писать.

Да, правильная идея, и туда тоже.

http://www.wellesley.edu/ravencam
это ссылка на он-лайн камеру на сайте колледжа. оттуда и на красочный сайт колледжа легко перейти.

Прилетела, одного унесла...

Добавлено спустя    27 секунд:
... второго...

Добавлено спустя   8 минут  13 секунд:
Прилетела... стала насиживать...
Она не хочет верить в происходящее!

Обязательно надо написать ! И рассказать , что весь мир переживал , пытался хоть как-то помочь . Но выходные дни для американцев дороже ! Паулинка верит в чудо , что ли ? Почему она в гнезде ?

Вот это городской сайт и статья об интервью профессора, что Паулину не нужно подкармливать по законодательным и "этическим" соображениям.
https://theswellesleyreport.com/2017/03 … enry-dies/
Тут один коммент, никакой, но человек спрашивает, что же произошло с тремя птенцами прошлого выводка?
Прошлая статья этой же журналистки с комментами о просьбе подкормки https://theswellesleyreport.com/2017/03 … tive-year/

Сорока-Белобока пишет:

сполна отпишусь...на чисто английском и понятном для них языке....

Татьяна, а где же Вы раньше были, когда я просила помочь с английским, отписаться на сайте, как правильно подкармливать?(((
Можно было несколько комментов оставить.
Не помогло бы, наверное, но я бы хоть не чувствовала себя виноватой.
Спасибо Оксаниной Яне, что она пыталась помочь.

В гнезде осталось два или три мертвых птенца.
Паулина продолжает их греть и периодически вентилирует (аэрирует - прокалывает клювом) подстилку гнезда птенцам...

Очень надеюсь, что туда больше ниодин вран не вернется, и профессор, наконец-то, сможет спокойно  проводить этически чистые наблюдения за своими внуками.
Всем погибшим Высокой Радуги, а Паулине пережить трагедию и вернуться к Жизни.

Владимир Филатов пишет:

Она не хочет верить в происходящее!

Владимир, поделитесь, пожалуйста, своими предположениями, почему она не покидает гнездо. Она же все прекрасно поняла.
И почему она не ест?

я в отчаянии, я не пойму выживет-ли Паулина.... я вместе с ней не понимаю и не верю в происходящее....

Ольга14 пишет:

статья об интервью профессора, что Паулину не нужно подкармливать

как можно ТАК ненавидеть то, чем занимаешься всю жизнь и тех, за кем наблюдаешь...
это даже не жестокость или равнодушие... я тоже не могу подобрать слова... это умышленное убийство... слабых и беззащитных в особо уязвленном положении ... я просто в шоке

Дайте минут десять...

Я знаю, что профессор не виноват. Он мог помочь этим птицам, но остаются тысячи и миллионы других, которые ничем не хуже. Но это веление моего сердца, помочь им, а он, в данный момент,  олицетворяет все то зло и бюрократию, формализм, что ставит препоны.
И это как кот  Шредингера, пока ты не знаешь, что где-то гибнет живое существо, это естественные процессы, но как только узнаешь, ты уже несешь ответственность за них. И никакой этической чистотой не оправдаешься.
:(

Паулина в глубочайшем стрессе.
Все пошло не так.
Все программные установки сбиты.
Ситуация совершенно для неё неожиданная.

Если посмотреть последовательность событий сквозь призму биологии и экологии вида то эта цепочка выглядит так:
1. Потеря мужа на этапе насиживания.
Природой такой ход событий предусмотрен инстинктами самосохранения и материнским, которые не противоречат друг другу.
Птица продолжает насиживание (м.и.), и отлетает в поисках корма, чтобы не умереть (и.с.с.).
Если в определенный момент птица чувствует, что вся кладка погибла, она покидает гнездо и отлетает в поисках себе подобных.

Как она понимает, что кладка погибла?
Её внутренние часы не дают сбоя и диктуют ей конкретный набор действий зависящих от многих причин (внешние условия, температура в гнезде, температура яиц и т.д). Кроме того ее внутренний таймер отсчитывает время до появления первенца.
Если все пошло не так как прописано природой, она осознает, что миссия не выполнима и прекращает борьбу.

2. Организованная подкормка позволяет Паулине не выходить за рамки допустимого и она продолжает исполнять свой материнский долг.

3. Подкормка пропадает...
Инстинкт сохранения потомства не позволяет ей надолго отлучаться от птенцов, она вероятно ищет корм в ограниченном радиусе, но не находит...

4. Птенцы начинаю слабеть, двое младших и так имеют низкие шансы на выживание, а при таких условиях теряют их с каждой минутой.
С этого момента Паулина, вероятно, теряет контроль над ситуацией, она просто не знает, что делать, она и психически, и физически истощена а материнский инстинкт не отпускает её...

5. Она перестает искать пищу, внутренне понимая, что всё кончено, и что даже если пища появится, то несчастные птенцы уже за точкой невозврата. Они могут жить еще часами, без шансов выжить даже попав в надежные руки грамотных специалистов.
Но инстинкт материнства настолько силен, что не дает ей просто так, взять и бросить...

В настоящий момент ей нужны неопровержимые доказательства гибели потомства.
Возможно таким доказательством служит запах разлагающейся плоти...

О ее здоровье позаботится инстинкт самосохранения. ВОроны способны голодать по несколько дней...

Это все ужасно.
А поведения руководства центра можно смело отнести к жестокому обращению с животными.
Они не могли не знать, о последствиях!

У них был выбор из двух вариантов.
1. Никак не вмешиваться. Но тогда любое подкармливание недопустимо!

2. Вмешаться, организовав правильную подкормку, одновременно постепенно переводя кормовую площадку непосредственно к гнезду.

Они выбрали третий вариант - ничем не оправданную безучастность, в итоге приведшую к трагедии.

Ольга14
А что Ольга, одна я владею английским и что за упрек???! Или Вы думаете, что я сижу все время дома и мне нечем заняться.... Более того, туда нечего писать, никто на Ваши коменты отвечать не будет, а тем более прислушиваться к ним... они все прекрасно знают, но у них таков закон -не вмешиваться... и я не хочу поднимать историю Америки...(захватчиков и манипуляторов...), которым по большому счету абсолютно все равно.... Я писала ...и просила помощи птицам и что , большое НИЧЕГО!!!
Так что мой порыв написать им БОЛЬШОЙ привет, будет как капля в море, которую просто растопчат и не обратят на это внимание... Мои знакомые связывались со знакомыми из Америками и ничего тоже....
Все они прекрасно знали, чем оно закончится-ЭТО ЛЮДИ ТАКИЕ и все тут....

Добавлено спустя   7 минут  18 секунд:
...от своего бывшего коллеги по университету..., я послушала историю Америки, которую не всегда любят рассказывать американцы.... Я скажу одним предложением, Я в Америку не поеду....мне и здесь хорошо, потому , что я среди людей, понимающих, сочувствующих, доброжелательных и добрых...., которые всю свою сознательную жизнь помогают птицам, животным,людям   , а не используют их....

fishka
откуда Вы знаете, что профессор не виноват, откуда такая уверенность, все они ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ люди..., а особенно, если этот человек конкретно зависим от работодателя....

Извините, неправильно написал, не "ЗНАЮ", а "ПОНИМАЮ", т.е ИМХО.
В любом случае, жалко птиц.

если бы они не владели бы ситуацией, они бы рассказали бы людям, почему все так произошло..., как погиб Генри...и поделились бы хорошими планами насчет Паулины...., да только у них никаких планов не было(хотя они все понимали, чем все закончится, особенно профессор...) Это у нас были планы правильной подкормки и т.д. :(  Все это очень грустно и противно, а камера работает и птица страдает.... Ну , где же они ХОРОШИЕ люди???!

Владимир Филатов пишет:

Паулина в глубочайшем стрессе.
Все пошло не так.
...

Спасибо большое.
Перевариваю...

Я только волнуюсь, что она даже не пьет(

Добавлено спустя   2 минуты :
15-30. Полина прилетела явно после еды

Только что улетала на 10 минут...

У Паулины проблемы с правым глазом - часто чешет его о ветки и не может долго держать открытым...

Такое бывает, едва ли это проблема, соринка попала или об ветку задела... пройдет.

Больно... очень... в голове не укладывается и не уложится никогда...

Ольга14 пишет:

Это всё ужасно...
Посмотрела, что там в Уэллсли с общественным мнением, негодованием и т.д.
В статье об интервью профессора о невозможности подкормки по этическим соображениям нет ни одного нового комментария.
Висит один старый коммент ни о чём.

Меня тоже удивило "изобилие" комментариев. Сейчас появилось предположение, почему так. На официальном сайте колледжа видео с он-лайн камеры (http://www.wellesley.edu/ravencam) заменено на фото Паулины на гнезде. Многие ли знают о неофициальной трансляции (http://web.wellesley.edu/video/rtabs/live-tabs.html) и скольких из них заботит судьба птицы? ИМХО, ответ неутешителен. Зоонаблюдения (http://birdcam.ru/) - российский ресурс. Смотрят ли его за рубежом? И вообще, видели ли происходящее на гнезде Паулины, зарубежные зрители?
Может быть, поэтому нет новых комментариев и обсуждения?
В случае чего, неосведомленным и неискушенным слушателям профессору достаточно будет рассказать о суровых американских законах, запрещающих всё и вся, да показать фото Паулины, четыре часа сидящей рядом с гнездом с четырьмя взывающими к ней "тюльпанчиками"... :( :( :(  И всё, профессор белый и пушистый, а остальные не очень...

Думаю, смотрят, но не с российского ресурса. Трансляция ведется, любую работающую в мировую сеть камеру умельцы находят на раз из любой страны. Вопрос - смотрят ли в самом колледже, и кто смотрит. Условная "добрая повариха"из обслуживающего персонала может вообще не догадываться ни о камере, ни о беде Паулины. Покормила, да и перестала.
Профессор, конечно, смотрит... А вот студенты?

Все, кажется трансляцию прекратили.

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:
Нет, продолжается...

идет...

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
она пить хочет, но не летит...

Что-то там непонятное при плохом вечернем свете мелькнуло... Новое яйцо?

kro-kro пишет:

Профессор, конечно, смотрит... А вот студенты?

Студенты не могут не знать о четырех неофициальных камерах, которые для них, собственно, и установлены.
Две были предназначены для трансляции гнезда - пожарный вход и само гнездо (одну отключили неделю назад), одна - читальный зал студентов или что-то в этом духе.
Да и вообще вОроны были в Уэллсли местной достопримечательностью.
Я не удивлюсь, даже если профессор статейку накатает в Bird - о поведении самки вОрона в нестандартной ситуации, в случае потери партнера и резкого прекращения подкормки "по этическим соображениям".
О том, как погибают птенцы и что при этом чувствует их мама.

Дай Бог Паулине пережить весь этот ужас, полностью восстановиться и забыть о людях раз и навсегда.

Ольга14, две другие камеры дают нисколько не художественную картинку, а для охраны - их мало... Но они зачем-то работают. Может, временные на участках технических работ или что-то подобное. К ним до кучи когда-то по просьбе профессора подсоединили воронов... Я намекаю, что это маленькое камерное хозяйство может быть в ведении системного администратора, одного единственного технаря, а не колледжа в целом... Он же принял решение оставить трансляцию в сети, когда официально она была прекращена. Надо знать современных молодых людей - в сеть сливается все подряд ... Лично на комп господину профессору и в сеть, а че?
Так что не факт. По иронии судьбы студенты могут не знать об этих камерах. Это можно понять только из их комментариев, и только установив факт учебы комментирующих в данном колледже, а не за 1000 км.

Почему у меня их форумы и чаты не открываются, а?...

Пока у нас один четко виноватый - профессор с дурашливым лицом.

Как говорится, у каждой катастрофы есть конкретные имя, фамилия и отчество...

я что-то не могу вспомнить - у нее всегда так светло ночью было или включили доп.освещение??? Малышка сегодня не спит, я начала смотреть с ее полуночи и вот до сих пор она не спит еще...
не ест, не пьет, не спит...(((((

Инна!
Всегда так светло. Только не знаю, дополнительная ли это подсветка в видеокамере, которую (подсветку) она не видит, или вообще светло.

Да, это фоновая подсветка здания и территории, она всегда была.
На птиц особо не влияет.

не спит... а там 3 часа ночи

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:

AlenkaT пишет:

Всегда так светло.

Владимир Филатов пишет:

фоновая подсветка

я с субботы не смотрела - не могла... про подсветку забыла как было.

Спит... но просыпается периодически, как при естественном насиживании...
У меня все пишется, вечером посмотрю.

куда-то улетала, не знаю на долго-ли, но вернулась и села.... у нее 6 утра

завернула последнего в выстилку из гнезда и вычищает оперение на пузике.....

Добавлено спустя   9 минут  10 секунд:
ушла

улетела уже навсегда?...
6.30 по их времени
природа плачет...

Лариса 59 пишет:

природа плачет...

я тоже остановиться не могу... уже который день
стыдно, больно и горько

innochka
:(  :(  :(

Пусть у Паулины теперь всё будет хорошо...

Владимир, у Паулины хорошие шансы полностью восстановить физическое здоровье и, главное, психику, после перенесённого кошмара?

Добрый День всем! ни заходила, не смотрела. Нет здоровья психического...Как случилось , так случилось...Паулина встретит партнера, красивая, умная, сильная и молодая птица одна не останется. Живая, это на мой взгляд самое главное в этой печальной истории. Гнездо бы они убрали уже, от греха подальше, а то устроили, мать их, кошмарное реалити шоу. Убогонькие...

Вот у и меня та же мысль - реалити-шоу ублюдочное устроили, твари. Пусть у Паулинки все теперь будет хорошо. И никогда больше не возвращаться к этим уродам...

innochka пишет:

не спит... а там 3 часа ночи

Просмотрел видео в ускоренном режиме...
Да, позапрошлую, а особенно прошедшую ночи, Паулина плохо спала, очень редко погружаясь в глубокий сон.
Сегодня 06:01 (по местному времени) она унесла одного малыша, в 06:04 унесла другого, а затем похоронила последнего в подстилке.
Это говорит о том, что она едва ли вернется сюда с целью загнездиться.
В природе примерно так и происходит, если птенцы гибнут, или если в гнезде появляются паразиты, вОроны на несколько лет, или навсегда, забывают об этом гнезде.
Правда в природе у большинства вОронов два гнезда, одно запасное, обычно недалеко (50-250м.), используется в вышеперечисленных случаях или (изредка) для повторной кладки, если первая погибла...

Ольга14 пишет:

у Паулины хорошие шансы полностью восстановить физическое здоровье и, главное, психику, после перенесённого кошмара?

Хорошие! Я бы сказал, близкие к 100%.
Природа позаботилась об этом.
Птицы не лишены таких чувств как сострадание, горе, тоска...
И в тоже время их психика свободна от предрассудков, они не способны перегружать свой мозг эмоциями... и это правильно, их главная жизненная установка - жить ради жизни, жить для продолжения рода.
Это подтверждается всем увиденным нами...

Была тоска по Генри, с постоянными призывами, потом главной задачей стало материнство, потом Паулина с честью выполнила свой последний долг перед погибшими детьми...
Её не в чем упрекнуть!
Она не бросила своих малышей, она продолжала еще долго согревать их остывшие тельца...

Уважаемые дамы!
Я не меньше вас переживаю о случившемся и возмущен действиями небольшой группы людей.
Но нельзя же переносить весь негатив на целую страну!

У нас что, нет проблем и похожих ситуаций???
Если сравнивать, то мы окажемся далеко - далеко позади многих стран, в плане охраны окружающей среды, борьбы с жестокостью по отношению к животным, невежеству большого числа наших соотечественников в знании природы....

Я привел пример с Паулиной не менее чем 10 своим знакомым... И что? Поохали, повздохали, и все... Они даже не поняли, а что собственно такого особенного...

Давайте лучше у себя на местах бороться с хантерами разных мастей, с браконьерами, с деятелями ЖКХ, в массовом порядке зачищающих города от гнезд с птенцами...

Давайте прививать любовь к птицам и правильное к ним отношение своим и чужим детям, доносить до знакомых и незнакомых людей знания, помогающие им правильно ориентироваться в отношениях человек - птица, разрушать откровенно вредные стереотипы, мешающие им принимать правильные решения...

Владимир Филатов
У меня и в мыслях не было переносить негатив на целую страну! Очень люблю Америку и американцев. В данном случае я искренне и глубоко ненавижу того самого профессора, который принял решение не вмешиваться, и руководство колледжа, которое тоже не вмешалось.
А что случись, не дай Бог, у нас подобное, было бы то же самое, если не хуже - я и не сомневаюсь. У нас вообще могли бы убрать гнездо, "чтоб грязь не разводили", или украсть у пары подрощенных птенцов, чтобы продавать их... :(

Orsana, я никого конкретно ни в чем не обвиняю.
Тоже эмоции... :)

Да я и про наших и про европейцев бы считала то же самое. Есть человеки разумные, есть человеки простейшие. Как доминирующий вид на нашей планете...Вот конкретно поступками уборгих я и возмущаюсь. Себя, увы тоже к разумным не могу причислить...серединка на половинку... Всем только хорошего желаю, только радостных просмотров и заряда позитива каждый день! Вот стрижи в Израиле радуют, радуют. Весь день у меня транслируются.

Orsana пишет:

У меня и в мыслях не было переносить негатив на целую страну!

Американцы мне сегодня ответили, что для ухода за диким животным у них в стране требуется специальная лицензия.
Если нет, то штраф и прочие репрессии.
Вот там никто и не решился помочь плошкой фарша...

Владимир Филатов пишет:

Хорошие! Я бы сказал, близкие к 100%.
Природа позаботилась об этом.
Птицы не лишены таких чувств как сострадание, горе, тоска...
И в тоже время их психика свободна от предрассудков, они не способны перегружать свой мозг эмоциями... и это правильно, их главная жизненная установка - жить ради жизни, жить для продолжения рода.

Вот это очень радует. И есть чему поучиться у этой прекрасной птицы. Счастья ей в новой жизни.

Владимир Филатов пишет:

Давайте прививать любовь к птицам и правильное к ним отношение своим и чужим детям, доносить до знакомых и незнакомых людей знания, помогающие им правильно ориентироваться в отношениях человек - птица, разрушать откровенно вредные стереотипы, мешающие им принимать правильные решения...

Давайте. Очень важно и нужно

Jinn пишет:

ля ухода за диким животным у них в стране требуется специальная лицензия.

Это просто может означать, что специальные лицензии имеются у специальных служб. И само собой подразумевается, что специалисты, финансирование и все, необходимое для ухода и содержания - там же. Не так давно кто-то давал ссылку на видео, где волка спасают из горной реки - так ему даже искусственное дыхание делали, потом выхаживали в приюте. Стало понятно, что такими вещами кто-то занимается на постоянной основе.

Добавлено спустя   4 минуты  9 секунд:

Владимир Филатов пишет:

они не способны перегружать свой мозг эмоциями...

Тем не менее, ей могут сниться кошмарные сны некоторое время. Это общеизвестный факт...

А разве не кошмар - потерять троих уже больших детей, когда они еще при тебе и материнские чувства еще не угасли...

Jinn
такую лицензию, им можно было и НУЖНО было, приобрести еще два года назад... Так  в чем же дело??? Денег жалко стало? Какой цинизм...

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
...зато. они с удовольствием и бесплатно :(  посмотрели фильм...

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:
...сериал о птицах... в течении 3-х лет..., вот  конец фильма... :|

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:
https://hromadske.ua/posts/zakon-pro-kr … u-chytanni
у нас вводят закон, хотя он и был, но более лояльный..., я думаю это еще не все описали....

Только у нас любую бумажку можно купить за деньги. И вот это цинизм. Привыкли ко всему, диплом за деньги, диссер за деньги...

Добавлено спустя   4 минуты  15 секунд:
Бесплатный сериал о птицах мы тоже все смотрели с удовольствием. Или нет? Какие претензии? Это лучше, чем содержать зоопарки, морально устаревшие в эпоху веб-камер. Зоопарк - тюрьма по сути. В зависимости от финансирования и наличия-отсутствия грамотных специалистов - иногда очень жестокая тюрьма. Я за веб-камеры.

Урсула написала , что в Новой Зеландии приняли закон о запрете любой охоты, потому, что животные испытывают такие-же эмоции как и люди. Почему американцы не вызвали определенные службы с лицензией, разрешением и т д? У нас помните,  трех поранетых ворон, в Питере по весне вытаскивали спасатели, со льдины, в центре города. Здоровые мужики ползали в ледяной воде и спасали. Не оставили их утопать на глазах у всего города. А эти, сидели и 5 минут обсуждали спасать , не спасать, и приняли решение. ТЬФУ на них сто раз. Перед всем сообществом любителей птиц в лужу...

Поправляю себя - слив в сеть скорее всего был ради удобства самого профессора и его сотрудников. Он же не сидит на месте, читает леции в нескольких учебных заведениях, мотается туда-сюда. Значит один выход - сеть. А мы тут случайно ...проходили мимо. Подглядели.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:

sokol пишет:

трех поранетых ворон, в Питере по весне вытаскивали спасатели,

Двух...

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:
Только вот потом их судьба не отслеживается. Женщина, которая их взяла, замолчала, и дальше непонятно. Так тоже нехорошо, я бы сказала. С помпой спасти - а потом все забыли.

Цитата с офиц. сайта: "The Ravencam has been turned off to allow Pauline time to mourn her partner's absence."
Цитата из профессора: "I can find no information about how a raven might mourn..."
Дословно: "Я не встречал информации, что вОрон может скорбить (оплакивать)"
Типичный ученый сухарь - раз до него не описано в специальной литературе, то и не могут. Вот отсюда ноги и растут.

...у меня нет слов, одни ..... :|

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
...мне этот профессор напомнил одну частую ситуацию в учебных учреждениях школ....Школьные программы для учащихся пишут те люди, которые никогда не работали в школах и нигде не преподавали ранее....

Помоему все таки три вороны на льдине плыли...Хотя...а женьщина которая обратилась ко всем она вообще не по птицам, кошки-собаки. Одна птица по моему у нее осталась, не смотря на заполненность квартиры, а вот одна погибла точно. По моему руки не те...третья не помню...Она отписывалась. У нас и видео где-то есть, я как всегда не зафиксировала.
У меня одноклассница давно вышла замуж за американца. У него ферма по разведению сорняков. По закону строительная компания расчищая площадку под строительство должна все растения описать, а после завершения строительства все их восстановить, в том числе и сорняки...Ни чего не понимаю в этой жизни...Деток Паулины можно не восстанавливать, а сорняки обязательно.

sokol пишет:

У меня одноклассница давно вышла замуж за американца. У него ферма по разведению сорняков. По закону строительная компания расчищая площадку под строительство должна все растения описать, а после завершения строительства все их восстановить, в том числе и сорняки...Ни чего не понимаю в этой жизни...Деток Паулины можно не восстанавливать, а сорняки обязательно.

Наверное, в этом есть смысл: типа восстановления экосистемы.
А про Паулину даже писать не буду, чтобы не ругаться.

kro-kro пишет:

Тем не менее, ей могут сниться кошмарные сны некоторое время. Это общеизвестный факт... ...А разве не кошмар - потерять троих уже больших детей, когда они еще при тебе и материнские чувства еще не угасли...

Наталья, конечно могут и скорее всего снятся...это нормально и для всех других существ с нормальной психикой.
Если бы каждая ворОна или вОрон, живущие в урбанизированной среде, не умели бы справляться с такими тяжелейшими стрессами, то мы бы их и не видели...однако они справляются и это очевидный факт.

Jinn пишет:

Американцы мне сегодня ответили, что для ухода за диким животным у них в стране требуется специальная лицензия.Если нет, то штраф и прочие репрессии.Вот там никто и не решился помочь плошкой фарша...

Сорока-Белобока пишет:

такую лицензию, им можно было и НУЖНО было, приобрести еще два года назад... Так  в чем же дело??? Денег жалко стало? Какой цинизм...

Сорока-Белобока пишет:

у нас вводят закон, хотя он и был, но более лояльный..., я думаю это еще не все описали....

Наталья очень точно ответила -

kro-kro пишет:

Только у нас любую бумажку можно купить за деньги. И вот это цинизм. Привыкли ко всему, диплом за деньги, диссер за деньги...Бесплатный сериал о птицах мы тоже все смотрели с удовольствием. Или нет? Какие претензии? Это лучше, чем содержать зоопарки, морально устаревшие в эпоху веб-камер. Зоопарк - тюрьма по сути. В зависимости от финансирования и наличия-отсутствия грамотных специалистов - иногда очень жестокая тюрьма. Я за веб-камеры.

Насчет законов могу сказать только - нам бы такие!
Я за лицензирование подобной деятельности и за ужесточение наказаний.
Если человек хочет помогать животному, то он должен знать как это делать!
У нас же каждый готов выкормить, воспитать, содержать, но только вот беда - на одного знающего, тысяча безграмотных!

Более 90% "спасателей" губят животных, причем значительная часть которых не нуждалась ни в каком спасении!

Я за ужесточение законов, иначе жестокость по отношению к животным, и так уже принявшая гигантские масштабы, будет только расти.

Наше законодательство, по этим вопросам, и без того убогое, практически не работает.

И про зоопарки, в особенности наши, я тоже солидарен с Натальей.

kro-kro пишет:

Цитата из профессора: "I can find no information about how a raven might mourn..."Дословно: "Я не встречал информации, что вОрон может скорбить (оплакивать)"Типичный ученый сухарь - раз до него не описано в специальной литературе, то и не могут. Вот отсюда ноги и растут.

Профессор либо лукавит, либо из тех, кто живет вчерашним днем и не в курсе знаний по современной зоопсихологии...
Он также наверное не знает о существовании, достаточно молодой науки под названием "Обогащение среды обитания диких животных в условиях неволи".

Но, мне кажется, что скорее всего этот профессор лукавит, а точнее, нагло врет, уходя от моральной ответственности, и боязни признаться в своей некомпетенции...

...к чему нам это все....птенцов нет и Паулина улетела...было больно видеть все это... и кому из нас нужна сейчас некомпетентность этого профессора? Я лучше буду думать, о том , что Паулина уже свободна от этого кошмара и высоко парить в облаках....

а зачем тогда ОНИ показывают фильмы - целый канал есть - про спасение животных?
У них же есть специальная полиция для зверей и птиц.
Этот же колледж мог туда позвонить и узнать про помощь, не сами, так компетентные люди с лицензией могли бы помочь.
Показывают на весь мир свое спасение, как забирают у нерадивых хозяев, как из сосочек выкармливают ежиков и т.п....

Интересно, а идут ли какие деньги за то, что миллионы людей смотрят эти вебкамеры?

Лариса 59 пишет:

а зачем тогда ОНИ показывают фильмы - целый канал есть - про спасение животных?
У них же есть специальная полиция для зверей и птиц.

Да, там все это есть.
Все это работает но, как и везде, защита от дураков не совершенна, нет-нет да появится где-нибудь "профессор".

Лариса 59 пишет:

а зачем тогда ОНИ показывают фильмы - целый канал есть - про спасение животных?

Это один из видов шоу.
Весьма кассовый, судя по тому, сколько денег вкладывается в съемки и в эфирное время на каналах.

Колледж тоже не против пожертвований на проект Ravencam.
Не возражал и не возражает до сих пор.
На страничке есть специальная опция - сделать подарок на финансирование исследований.

Ольга14 пишет:

Колледж тоже не против пожертвований на проект Ravencam.

Перспективы этого проекта весьма и весьма сомнительны...

Ольга14 пишет:

Колледж тоже не против пожертвований на проект Ravencam.
Не возражал и не возражает до сих пор.
На страничке есть специальная опция - сделать подарок на финансирование исследований.

Обыкновенный цинизм...

...а отчитаться перед общественностью, что случилось, им в голову не пришло? Будем спасать вОронов, которых сами и загубили..., сначала Генри...в стекло, потом малыши поочередно(а они все все спасают...) и Паулина улетела....Как интересно, а теперь дайте денег и мы будем спасать....!(В следующем году.....)

Ольга14 пишет:

Колледж тоже не против пожертвований на проект Ravencam.
Не возражал и не возражает до сих пор.
На страничке есть специальная опция - сделать подарок на финансирование исследований.

Jinn пишет:

Обыкновенный цинизм...

Обыкновенная нерасторопность сисадмина, модератора, веб-мастера, или кто там у них отвечает. У нас такой же. Говоришь - сделай срочно то и то, горит же, позор же! Недели через три-четыре как раз сделает, если постоянно напоминать. Вороны оказались (какой сюрприз!) отнюдь не в центре жизни колледжа, а жизнь там бьет ключом, понимать надо. Когда у админа руки дойдут, то скорее всего он уберет всю страницу разом, так ему проще, тем более профессор добился своего - Паулина не вернется, так что копируйте ссылки, статьи и адреса, если кому еще надо.
...И это не шоу. Показывать третий день опустевшее гнездо - это совершенно не в духе шоу, ибо это печально и безысходно, там так совершенно не принято - выставлять напоказ печальную изнанку жизни, согласитесь. Это больше похоже на ненужность, заброшенность. Одна из вспомогательных технических камер. Вспомнят - выключат. Потребуется - камера будет показывать стены и крыши, как четвертая. Будьте реалистами - вОроны являются приложением к колледжу, а не наоборот. Глубоко периферическим приложением, как оказалось... Мы, вороноцентрики, тешились иллюзиями...  =(

Лариса 59 пишет:

У них же есть специальная полиция для зверей и птиц.
Этот же колледж мог туда позвонить и узнать про помощь, не сами, так компетентные люди с лицензией могли бы помочь.

Да, это был бы вариант, если они таким занимаются. Если не занимаются - профессор мог бы напрячь своих коллег по всей стране, да и в Европе тоже. Совместно бы выработали тактику и стратегию. Короче, чего-то можно было - при желании.
А можно было повырубать выход камер в сеть и тихо и красиво все сделать самому или с помощником, без помпы и без огласки. Видимо желания-то и не было.

Лариса 59 пишет:

а зачем тогда ОНИ показывают фильмы - целый канал есть - про спасение животных?
У них же есть специальная полиция для зверей и птиц.

Знаете, я одно время смотрела эти фильмы, потом перестала. А знаете почему? Там не принято бороться за животных. Ну в смысле - если болезнь не тяжелая, вылечить животное можно легко и быстро, да еще животное молодое, тогда лечим. И с гордостью показываем потом всем здорового и красивого зверя. А вот если болезнь тяжелая, вылечить можно, но долго и дорого, да еще и животное после лечения скорее всего останется инвалидом (вполне жизнеспособным - без лапы или без крыла, например, но некрасиво же) - значит усыпляем.

Недавно только показывали сюжет, как по просьбе хозяйки оперировали крысу, с опухолью головного мозга.
Операция 2500$, крысе два с половиной года (т.е. практически близко к критическому возрасту)...
Хозяйка настояла...
Скажите, у нас такое возможно?
А протезы для собак, кошек, птиц...

У нас и вполне здоровых животных предлагают усыплять!
Наверное поэтому и фильмов не делают...

Владимир Филатов
Но там у крысы был владелец, причем владелец, готовый бороться за животное, и платить за лечение! Конечно же, хозяйское животное будут лечить максимально хорошо. А я говорю о фильмах, когда забирают животных от плохих владельцев, была такая передача, может и сейчас есть, давно не смотрела. Так там каждый второй случай - забирают животное, привозят в клинику, животное вполне еще жизнеспособное (то есть не при смерти) - и тут упс! - "лечение нецелесообразно, животное нужно усыпить! Нам так жаль!" Вот зачем в таком случае вообще забирали у владельца? Именно из-за таких сюжетов перестала смотреть...

Orsana пишет:

забирают животное, привозят в клинику, животное вполне еще жизнеспособное (то есть не при смерти) - и тут упс!

Orsana я хоть и не видел таких сюжетов, но спорить не буду, Вам верю.
Но видел животных, забираемых у хозяев, которые действительно на грани... и видел, как их потом забирают в другие семьи.
Не всех, скорее всего, но тем не менее.

А Вы в курсе, что у нас происходит с подобными животными?
Там их как минимум, осматривают...

Я вообще против критики того, что происходит где-то там, в то время, когда у нас все намного хуже!
Вот если бы было чем гордится, тогда другое дело...

Владимир Филатов пишет:

Я вообще против критики того, что происходит где-то там, в то время, когда у нас все намного хуже!

Вот здесь я полностью согласна, меня вообще все, что происходит в России последние 3 года, приводит в ужас и шок, (и я далеко не только о животных, вы же понимаете), на этом фоне Америка - это вообще другая планета. Но идеала нет нигде, к сожалению, я только об этом... "Там" тоже есть перекосы в отношении к животным и немало. Наверное, идеальной страны в этом смысле нет...

Добрый День всем! вот как раз за 2.5 тыр долларов у нас тоже бы сделали операцию хоть кому на грани... Мой брат оперировал бесплатно питона, тигренка и кошку у Куклачева. Так, что у нас тоже подпольно что-то кто-то делает...А вот запретить вообще охоту по всей стране- это только Новая Зеландия смогла. Я бы туда уехала. Еще не вечер впрочем...Про всеобщее отношение у нас в стране к животным, тоже всем, увы, хорошо известно, поэтому мы и ждали от "такой" Америки в отношении Паулины  цивилизованности...Но как говорится, бабло побеждает зло, нет бобла...

sokol пишет:

Мой брат оперировал бесплатно питона, тигренка и кошку у Куклачева.

Повезло Куклачеву... :)
Но, за эти операции заплатили другие клиенты Вашего брата... :(

Доброе утро всем!
Не могу никак успокоиться.
При таком раскладе ТАМ - на вывешивание кормушек тоже нужна лицензия?
Выставить плошку с куском мяса под лестницей - кто бы запретил?
Ужасно законопослушные...
А нас - всех кормящих диких птиц, давно надо штрафовать, если не хуже.
Мешаем природе.

Почему единичный случай ТАМ рассматривается нами как тенденция???
Почему бы не заглянуть внутрь самих себя?
Легко хаять и обвинять во всех грехах, тех, кто далеко, при этом проходя мимо того, что происходит под боком...
Такое ощущение, что мы живем в стране где ксенофобия поощряется...

Jinn пишет:

Американцы мне сегодня ответили, что для ухода за диким животным у них в стране требуется специальная лицензия.
Если нет, то штраф и прочие репрессии.
Вот там никто и не решился помочь плошкой фарша...

Смотря что понимать под уходом за диким животным и кем он производится...
Подкормка диких птиц частными лицами в США общепринята - они производят огромное количество кормушек и кормов для птиц, кормушки в каждом саду.
Другое дело для НИИ по закону для мигрирующих птиц, там нужна лицензия.
Да и профессор (не к добру упомянутый) в статье упомянул, что частным лицам подкармливать можно.
Меня поражает другое: как только он сказал, что подкормку проводить можно, но не надо... по этическим соображениям, она резко прекратилась.(((
Мне больше нравится позиция, о которой говорила Оксана - главное, сначала спасти как можно больше жизней, а уж потом думать об этике и прочих материях..

Ольга14 пишет:

как только он сказал, что подкормку проводить можно, но не надо... по этическим соображениям, она резко прекратилась.(((

Мне показалось, что эти события достаточно далеко отстоят во времени. Или действительно показалось?...
В конце концов, сказать что-то в интерьвью, которое не все прочтут - это одно, а отследить подкармливающих на месте подкормки и провести с ними "воспитательную" беседу - это совсем разные вещи... у меня впечатление, что могло произойти именно второе. Причем не обязательно угрозы. Как вариант - авторитет профессора, его личное обаяние или степень убедительности в любом другом возможном виде  =(

kro-kro пишет:

Мне показалось, что эти события достаточно далеко отстоят во времени.

30 марта - интервью профессора опубликовано на сайте колледжа.
31 марта - публикация статьи в местной газете.
1 апреля - Паулина стала возвращаться к гнезду с пустым клювом...

Жаль... что сказать =(  Жалко нашу девоньку до слез.
Но массовки никакой я там не вижу. Может, мы ее себе придумали. Мы тут немного "чокнутые", не забывайте. Окружающие нас, мягко говоря, не поддерживают.
Что касается этики - был курьез недавно, мы с Владимиром на почве этики-же не поняли друг друга  =)  Позиция вОрона против позиции орнитолога, так сказать.

Этика и философия - тонкие материи... :)

kro-kro пишет:

Как вариант - авторитет профессора, его личное обаяние или степень убедительности в любом другом возможном виде 

Вот-вот...
Помню как люди с непререкаемым авторитетом учили меня из чего, чем и с какого расстояния стрелять в стаю птиц, чтобы добыть больше материала...
Не забавы для, а науки ради... :(

Ох...

А камера меж тем благополучно вещает (

А добропорядочные горожане оставили еще два комментария к статье, оба от 16 апреля.
Спрашивают - как дела у Паулины и её птенцов?

kro-kro пишет:

Цитата из профессора: "I can find no information about how a raven might mourn..."
Дословно: "Я не встречал информации, что вОрон может скорбить (оплакивать)"
Типичный ученый сухарь - раз до него не описано в специальной литературе, то и не могут. Вот отсюда ноги и растут.

Специально для профессора:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0010605
http://ethology.ru/news/?id=776
ВОроны способны к сопереживанию.