Orsana » 2016-11-21 16:58:25

Вот, по совету модераторов создаю новую тему. Начало темы здесь: Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.&p=6
Сегодня пошла гулять с собакой с фотоаппаратом, и не зря. Мои красавцы прилетели. Мужчина, с которым мы вместе гуляли, оказывается тоже давно их наблюдает, рассказал, где у них гнездо. Оказывается, довольно далеко от моего дома. Ну как далеко - для них пара минут лету, для меня - с полчаса пешком. Как-нибудь схожу посмотреть на него...
А вот так они сегодня над нами летали...
http://f20.ifotki.info/org/22ffc415901c0d87c917d81b0d17c6e62e8a22262396162.jpg
http://f20.ifotki.info/org/e4ff8f07bd9e9a72451b49d503946bc82e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/c7858299a2aa9ec081bcee478d46d13e2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/2e263ec0c7b2b298de9d2c7dd043cafe2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/be01e87ee64b4b68ccc81511f3cf82062e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/38a7789281951a819b9b48adccfe60bf2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/5be0eb8cfa07f346687bbc627296b2232e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/596440df68fe84a1b7f144bb15849a1b2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/47b08d2f114b4a26b08b4348909b3e9d2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/66a21ada9391c1c759671193f6d098632e8a22262396163.jpg

Не в фокусе, зато с добычей :)
http://f20.ifotki.info/org/25715272c2708aa883d4b3002e4fda632e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/dc1692783460e2f62ae26430654496192e8a22262396164.jpg
http://f20.ifotki.info/org/c8a83c878188ec1a65049f81b296cd9a2e8a22262396164.jpg

И еще пара летне=осенних фото, которые я не показывала, т.к. получились или далековато, или смазанно. Но мне здесь цвета нравятся...
http://f20.ifotki.info/org/9321a6707ef39d4239002d74e27a437d2e8a22262396632.jpg
http://f20.ifotki.info/org/9e68706431d36e45f779fdf39b4ea3db2e8a22262396633.jpg
http://f20.ifotki.info/org/727d6d0003144c6def271333c5f871992e8a22262396633.jpg

И еще вот такое мое творчество - рисунок "по мотивам" и фигурка вОрона из пластики. Фигурка, правда, не новая, ей несколько лет, т.к вОроны - моя давняя любовь :)
http://f20.ifotki.info/org/080746f0ebdd956de6e42772fe2740482e8a22262396634.jpg
http://f20.ifotki.info/org/e4d32714e77d8ba8e6161d05e7686d4c2e8a22262396635.jpg

Orsana » 2016-12-09 16:25:02

Ааааа, вы не поверите, но я сегодня их накормила!!! Воронов!!! Правда, пока, к сожалению, только собачьим кормом, т.к. я на такое счастье совсем не рассчитывала, и ничего посущественнее с собой не брала. (слово не существует) тоже к сожалению не брала, а какие могли бы поучиться кадры! А получилось так - я вышла гулять с собакой, ворон (один) сидел н крыше дома, где был второй, не знаю. Потом тот, с крыши, полетел прямо в мою сторону! Я уже говорила, что они периодически надо мной пролетают совсем близко, видимо, поняли, что я за ними наблюдаю. Так вот сегодня он сделал надо мной круг, и не улетел, как обычно, а сел на дерево совсем низко, так низко я еще не видела, чтобы они садились, впереди меня. Думаю - пойду к нему, улетит - так улетит, а вдруг нет? Он не улетел. Прыгал по веткам, и смотрел на меня. Я перед ним разыграла целый спектакль. Сначала бросила горсточку корма на дорогу, он внимательно проследил. Затем дала шарик корма собаке, чтобы показать ему, что это съедобно. Затем еще один шарик показала ему, и съела сама, чтобы убедить его окончательно. Он все это рассматривал, и поворачивал голову набок. Затем я бросила еще несколько горстей корма, и отошла, чтобы он мог слететь. И что вы думаете - слетел! Собрал, сколько поместилось в клюв, и куда-то полетел, видимо, прятать, и тут прилетел второй. Ему тоже пришлось продемонстрировать, что это еда. И он тоже слетел, и долго собирал корм, и тоже полетел прятать. Не могу сказать, что они были в восторге от предложенного, но во всяком случае, собрали все. Главное - контакт установлен, они поняли, что я не только за ними наблюдаю, но от меня им даже может быть польза. Посмотрим, что будет дальше... Фото не сегодняшнее, примерно недельной давности, в лесу.
http://f21.ifotki.info/org/cd9f06f1040046298649d7fe40849a835e1d5e263949508.jpg

innochka » 2016-12-09 16:38:14

Orsana пишет:

Сначала бросила горсточку корма на дорогу, он внимательно проследил. Затем дала шарик корма собаке, чтобы показать ему, что это съедобно. Затем еще один шарик показала ему, и съела сама, чтобы убедить его окончательно.

наш человек!  :lol:  :lol:  :lol:
Поздравляю с "первым внеземным контактом"

Orsana » 2016-12-09 18:17:23

innochka
Спасибо!!! :) А контакт и правда почти внеземной, наверное, инопланетянам я бы так не радовалась, как вОронам :)

sokol » 2016-12-12 21:19:54

Добрый День всем! Orsana, с почином! Я так и не решаюсь (слово не существует) птиц, стали они у нас более осторожны почему-то. Конечно надо обязательно...На днях рабочие замеряли стоянку, скоро будет строительство очередной 16 этажки...Закончится моя сказка, плАчу. Удачи Вам и здоровья всем птицам- зверям

Orsana » 2016-12-15 18:51:03

sokol, спасибо большое!!! Надеюсь, с появлением 16-ти этажки ваши птички не улетят...
А мне сегодня удалось накормить их мясом!!!!! Ура!!! Значит действительно, стали доверять!!! Я взяла для них на прогулку довольно большой кусок мяса, и куриную "попку". Выходим из дома с Эсей (это моя собака), смотрю, один ворон сидит на крыше дома, как и в прошлый раз. Не знаю, совпадение это, или нет, но как только я вышла, первый (тот, что на крыше), стал издавать такие тихие трели, что-то вроде "тррррррррр", как будто обращаясь к другому - "иди сюда" или может быть - "слетай проверь, это то, о чем я думаю"? Второй тут же появился из-за леса, пролетел надо мной довольно высоко, не снижаясь. Я продемонстрировала ему пакет мяса, чтобы убедить в своих намерениях. Он сел на крышу к первому, и они долго там о чем-то совещались (во всяком случае, было именно такое ощущение). Сзади нас шли еще две женщины с собакой, при них вОроны, конечно, не спустились бы. Поэтому мне пришлось уйти на боковую дорожку, где никого нет, и тогда они решились (точнее в этот раз откомандировали одного, второй так и наблюдал с крыши). Как и в прошлый раз, он пролетел надо мной и сел на дерево, совсем близко. Я уже смело пошла к нему, и когда ему было хорошо видно, бросила на дорожку сначала кусок курицы, потом кусок мяса, на всякий сучай еще и пару горстей собачьего корма, и чуть отошла, чтобы он не опасался спуститься. Он сразу слетел, взял оба куска, и полетел на другое дерево, тут к нему прилетел и другой, с крыши. Оба полетели куда-то в лес.
Самое интересное, что к концу прогулки они опять ко мне вернулись. Неужели так быстро съели такой большой кусок? Или спрятали? Если спрятали - найдут потом? Но второй раз пообщаться не удалось, слишком много было вокруг людей.
Завтра опять понесу им мясца :)

Ольга14 » 2016-12-15 20:31:24

Замечательные новости. :)
Хорошие у Вас друзья, Orsana
Интересно, а в гнездовое время - ранней весной Вы их тоже видите?
Надо дружбу укреплять, тогда и с воронятами познакомят, вот бы было здорово.
Прячут, конечно, врановые - профессионалы по созданию заначек и перепрятыванию их. :)
Orsana
А какая у Вас собака, что вОронов она не смущает?

Orsana » 2016-12-15 22:20:53

Ольга14
Спасибо! Я за ними стала пристально наблюдать не так давно - примерно с начала лета. Но в марте-апреле их крики слышала часто, их самих тоже иногда видела. Но вот ведь удивительно - пока я искала пути подхода к ним, они сами решили пойти на контакт. Удивительные птицы! Очень надеюсь, что к весне мы с ними совсем подружимся, и воронят мне покажут :) Воронят я видела в мае, вся семья сидела на дереве, но конечно, тогда они близко меня не подпустили.
А если они спрятали мясо, они найдут его потом? А то прямо переживаю :)
Собака у меня - аборигенная афганская борзая, 8 лет. Она удивительно умная, я бы даже сказала - мудрая. Я ей сказала - воронов трогать нельзя, категорически. Она согласилась, и делает вид, что не замечает их. Хотя вообще птиц гоняет, весной не дала мне сфотографировать черного дятла - понеслась к нему радостно, он и улетел. Вот моя Эся:
http://f21.ifotki.info/org/63432d755d15a734bca0372afd6cc3195e1d5e264489563.jpg

innochka » 2016-12-15 22:25:33

Orsana пишет:

Вот моя Эся

Мама дорогая! Красота какая! Я почему-то была уверена что у Вас крошечная собачка, ну или небольшая, по крайней мере.. :) а тут такая стать!

Ольга14 пишет:

что вОронов она не смущает?

видать не считают ее угрозой :)

Orsana » 2016-12-15 22:34:00

innochka
Спасибо!!! Эсю на прогулке замечают все, равнодушных к ней не бывает :)

deshenez » 2016-12-15 22:58:27

Красота то какая... Красиво и мистически...
-------------
http://fitoterapevt.pp.ua/novini-medici … amokontrol

Владимир Филатов » 2016-12-15 23:08:30

Orsana пишет:

Я ей сказала - воронов трогать нельзя, категорически. Она согласилась, и делает вид, что не замечает их.

Вы реально думаете, что собака опасна для диких вОронов? :)

Orsana » 2016-12-16 16:17:54

deshenez
Спасибо!!!
Владимир Филатов
Нет, не думаю :) Но думаю, им не очень приятно, когда их гоняют :) Кстати, вчера я ее перехвалила, сегодня она все-таки погналась за вороном. Не выдержала душа собачья птичку в 20 метрах от себя. А вот меня вОроны уже совсем не боятся. Сегодня прилетели сразу, не успела я выйти из подъезда. Причем оба. Обоим досталось по куску мяса, и немного собачьего корма. Удивительно, слетают уже сразу, "пасутся" в 20 метрах от меня. Они действительно все поняли, зайки мои пернатые :) Завтра пойду к ним с фотоаппаратом. Ну и с мясом, конечно. Самое интересное, что мясо они забирают сразу, но потом возвращаются ко мне, и от собачьего корма тоже не отказываются. Уж не знаю, едят они его потом или нет, но во всяком случае, все старательно собирают. Еще был интересный момент - мы с собакой ходим по кругу по поляне, за это время они прилетали сегодня раза три. Уже в самом конце прогулки я думала, что они уже улетели, и вдруг слышу прямо над головой - "трррррррр", мол, я же здесь, не видишь, что ли? :) Поднимаю голову - сидит на дереве, ждет. Конечно, угостила еще раз :)

Владимир Филатов » 2016-12-16 16:33:31

Вы можете им гору мяса выложить - не угомонятся, пока все не перепрячут. :)
Двадцать метров... отличная дистанция для вОронов-дикарей на урбанизированной территории... Поздравляю!
"Тррррррр" - это вообще-то сигнал предупреждения...
А собака пусть гоняется, не запрещайте ей. Это для вОронов не опасно, скорее это развлекуха и для собаки и для птиц, привыкнут, успокоятся. :)
Старайтесь не разочаровывать их неосторожными действиями. Приучайте к фото-видео технике, пусть всегда будет при вас.
Но, снимать не спешите, пусть привыкают.

Orsana » 2016-12-17 04:34:42

Владимир Филатов
Спасибо за советы!!! Я уже поняла, что им можно бесконечное количество еды давать - спрячут и прилетят еще. Но мне как-то неудобно отказывать им в настойчивой просьбе, так что сколько раз прилетают - столько и буду кормить :)
Насчет фото - я ведь их уже фотографировала, и они это видели - все равно испугаются?
А зачем он тогда говорил мне "трррррр"? :) Или это он партнера о чем-то предупреждал?
Вообще, я начинаю верить в мистику. Вот как, ну как они поняли, что я хочу с ними общаться? Ведь у меня даже никаких идей не было, как их приманить. Они пришли сами!!! Как будто считали мысли...

Orsana » 2016-12-17 20:49:20

Хм... пошла сегодня гулять в неурочное время... и никто ко мне не прилетел! Даже не слышала их... Придется завтра идти как обычно :)

Orsana » 2016-12-19 19:22:29

Сегодня они почему-то вели себя значительно осторожнее, чем в прошлый раз. Не знаю, с чем это связано - может быть, потому что в прошлый раз Эсенька погналась за ними, может быть, потому что увидели у меня фотоаппарат, а может быть, просто были не голодные. Склоняюсь к третьему варианту, т.к. мясо они взяи, а вот к собачьему корму на этот раз остались совершенно равнодушными. Как бы там ни было, ровно в 15.00 (когда я выхожу с собакой) они меня уже ждали, там где и всегда - на крыше. Но в этот раз не полетели ко мне, а стали ждать, что я буду делать. Я бросила куски мяса на дорожку, как и всегда, они слелели, пролетели надо мной, но не сели на землю, как в предыдущие разы, а... поднялись выше и полетели в сторону леса. При этом все время переговариваясь друг с другом - "кра-кра" - как будто обсуждали, что делать дальше. Я специально отошла подальше от места, где лежало мясо. Они делали круг над лесом, и вернулись, и только после этого спустились. Что-то дого делали на земле (я не видела, т.к. с этого места дорожка спускается вниз, а подойти ближе я н решилась - они и так вели себя настороженно. Потом полетели на крышу - я, правда не видела, спрятали ли они мясо на земле, или взяли с собой, но на крыше они сидели довольно долго. Уже к концу прогулки прилетели ко мне снова, и сели на дерево - сначала один, потом второй. Я кинула им собачьего корма, но на этот раз они его собирать не стали. Но и не улетали - так и сидели на дереве, и наблюдали за мной. Может быть, ждали чего-то повкуснее. Фото получились поэтому не очень удачные, но уж как есть... Улетать от фотоаппарата они не пытались, смотрели спокойно, как я их снимаю.
http://f21.ifotki.info/org/a453dfba201638f701bdf2d5284a5c7e5e1d5e264823980.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8d70310904f6024b83f6668b51e8bdfc5e1d5e264823980.jpg

Владимир Филатов » 2016-12-19 19:56:31

Спасибо, Orsana за очередной репортаж!

Orsana пишет:

Улетать от фотоаппарата они не пытались, смотрели спокойно, как я их снимаю.

Это большой плюс!
Привыкайте к тому, что эти птицы ничего не делают на автомате.
Кроме Вас в их поле зрения масса объектов, требующих особого внимания, поэтому и поведение их очень зависит от обстоятельств.
Скорее всего причина их временного беспокойства была неподалеку, но нам, к сожалению далеко не все видно. :)

Orsana » 2016-12-20 06:48:52

Владимир Филатов
Спасибо за совет! У меня тоже была такая версия, может какой-то человек, которого мне не было видно. Посмотрим, что будет сегодня.

Orsana » 2016-12-20 16:24:03

А сегодня мы и покормились, и сфотографировались! Фото опять получились темноваты, к сожалению... Но они действительно каждый раз ведут себя по-разному! На этот раз они меня не ждали на крыше, я даже думала, что ко мне вообще никто не прилетит. Но минут через 10 после того, как мы вышли, смотрю - сидят, красавцы. Почти сразу полетели ко мне, сразу спустились. На этот раз я разделила мясо на более мелкие куски, чтобы и им было удобнее есть, и на большее количество "заходов" хватило - т.к. в течение прогулки они прилетают несколько раз. Первый раз собрали, улетели на дерево, недалеко, видимо там же и съели, а может и спрятали. Но вернулись быстро. Раза три прилетали. На третий раз очень смешно стали описывать круги надо мной, а я им мясо показывала, мол есть еще, идите сюда. В самом конце прогулки они видимо что-то увидели вдалеке (может хищника какого-то?), закричали одновременно и куда-то сорвались, улетели в сторону леса. Потом вернулись к месту, где я оставила им мясо, но мы с Эсей уже ушли далеко.
http://f21.ifotki.info/org/7d5685d8a97cd0fbc2eb03e7bd242eea5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b9980dfe6738fe88c22239e8af80165d5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8c2b1c81316dfefef698638baab50e395e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7785c1ff7f4110ddd602fe262e79daa65e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5b01d4fe6f25cec136ce991d61d123865e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/587038ae5ac30149d2c321a914943bfb5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d56ffa056fb3b384b0d8f1db76f3a7ce5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fd3a0eea0d1d75d611a50fc0483fd2c85e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/31d3fd27de757533e7b97e6bf6d5e0335e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/02dd811d1c808620612e5661a12674c95e1d5e264899550.jpg

innochka » 2016-12-20 16:44:45

моему восторгу нет предела!!! :) фотографии отменные а выстраивающиеся отношения выше всяческих похвал и легкой белой зависти)))))

Orsana » 2016-12-20 17:51:51

innochka
Спасибо!!! Ну насчет фото - знаете, самая лучшая фотография, как всегда - это та, которую ты не сделал. Они так красиво летали в лучах закатного солнца, но этот момент я поймать не успела. Но надеюсь, еще будет такая возможность. А насчет отношений, я сама от них такого не ожидала. Потрясающие птицы!

kro-kro » 2016-12-20 23:59:43

Мои такое фиг себе позволят - на землю сесть при посторонних. Как можно!  :)

Orsana » 2016-12-21 05:28:41

kro-kro
А где же вы их кормите?

Orsana » 2016-12-21 07:02:19

А еще мне подумалось, может быть кто-то их уже кормил? Они так на удивление легко пошли на контакт... У нас тут огромный лесопарк, и раньше было лесничество (может и сейчас есть, тыщ лет там не была, не знаю просто) - так вот не могло быть так, что кто-то их прикармливал уже? И они примерно знают, чего ждать от человека, который пристально интересуется их высокоблагородными персонами?
И еще у меня такой вопрос - я понимаю, конечно, что они прекрасно жили без меня и прекрасно прожили бы без меня, но не получится так, что теперь они станут зависимыми от подкормки? Я на Новогодние праздники уеду, не оголодают они тут? И вернутся ли потом ко мне?

Владимир Филатов » 2016-12-21 08:40:02

Orsana пишет:

А еще мне подумалось, может быть кто-то их уже кормил?

Почему нет? Запросто.

Orsana пишет:

не получится так, что теперь они станут зависимыми от подкормки?

Нет, не беспокойтесь.

Orsana пишет:

Я на Новогодние праздники уеду, не оголодают они тут? И вернутся ли потом ко мне?

Не оголодают, а насчет вернутся или нет, всяко может сложиться.
Но они долго ещё будут контролировать, хотя бы мимоходом, место ваших встреч, это точно.

Orsana » 2016-12-21 08:41:20

Владимир Филатов
Спасибо большое за ответ!

Orsana » 2016-12-22 08:11:55

Вчера прилетели на целый час позже. Интересно, почему - не голодные? Но все что им принесла, взяли.

Orsana » 2016-12-22 09:14:38

А еще у меня такой вопрос - а как вообще вОроны узнают людей, по какому признаку? В лицо, по одежде, по походке, по собаке, или все сразу, в комплексе? Если я выйду в другой одежде - узнают? А если с двумя собаками? (у нас еще щеночек подрастает)? А если вообще без собак, именно для того, чтобы их покормить? Просто иногда мне приходится выходить с собакой в неурочное время - раньше или позже, если в таких случаях выходить отдельно покормить птичек - прилетят?

Владимир Филатов » 2016-12-22 09:44:54

Orsana пишет:

а как вообще вОроны узнают людей, по какому признаку?

По любому из известных... пожалуй за исключением запаха.
Достаточно одного акта нетипичного (с точки зрения птицы) поведения и вы занесены в долгосрочную память.
Если вы никак себя не выделяете среди окружающих, то на вас и внимания особого обращать не будут, но будут относиться с опаской, настороженно.
Если вы подкармливаете птиц, то вас запомнят с нескольких раз.
Если проявите акт агрессии то запомнят немедленно и другим сообщат.

Вас-то все местные птицы прекрасно знают, с собакой Вы, или со сворой собак, неважно... собаки отдельно, Вы отдельно.
Примитивная маскировка тоже не поможет, разве что напрягёт и заставит быть осторожнее.
Выходите в любое светлое время, если вы в пределах визуального контроля вас обязательно опознают!

Orsana » 2016-12-22 10:32:18

Владимир Филатов
Спасибо большое!

Orsana » 2016-12-22 19:45:05

Сегодня мои зайсы черные ели куриные обрезки. Эта еда тоже была вполне одобрена. Смешные такие - наберут, спрячут, и летят обратно. И каждый раз такой круг надо мной описывают, чтобы уж точно заметила :) Фотоаппарат не брала, очень пасмурно, хороших фото в такую погоду все равно не выйдет. Причем вышла сегодня в неурочное время - на два часа раньше, и все равно они прилетели, очень меня порадовали. Самое интересное, что потом мне нужно было идти через лес к метро, уже выхожу из леса и вдруг слышу одиночное "крук". Думала, показалось, но на всякий случай посмотрела вверх - нет, не показалось. Интересно, за мной летел или просто так, по своим делам? Проверить не удалось, там такие места, что накормить негде, кругом куча людей.

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
И еще у меня вопрос к знатокам - насколько я знаю, в феврале у них начинается брачный сезон. А если им в это время собачью шерсть подкидывать - возьмут? В шерсти, как вы понимаете, у нас недостатка не наблюдается.

kro-kro » 2016-12-22 21:43:21

Orsana пишет:

А если им в это время собачью шерсть подкидывать - возьмут?

А попробуйте! Заодно мы узнаем =)
Я думаю, к вам молодняк летает подкормиться, им вроде шерсть ни к чему.

Добавлено спустя   5 минут  31 секунду:

Orsana пишет:

А где же вы их кормите?

Дык... где придется. И когда придется.
Я их не кормлю - гонорар за участие в (не)научных экспериментах выплачиваю  =)
Но эйфория та ж самая   =)=)=)

Владимир Филатов » 2016-12-22 22:08:40

Наталья, я думаю это взрослая пара.
А шерсть по любому нужна, на нее много охотников найдется. :)

kro-kro » 2016-12-22 22:13:05

Ур-ра!!! Даешь шшерсть!  =)

Orsana » 2016-12-23 07:03:48

kro-kro
Это взрослая пара, они выводят птенцов тут не один год. Молодняк я видела весной-летом, четверо веселых малышей, к осени молодых я видеть перестала, а взрослая парочка летает.
Хорошо вы сказали - гонорар :) Вот у меня тоже наверное, гонорар за то, что вообще согласились снизойти до меня, неповоротливого бескрылого создания :)
Владимир Филатов
Так у других птиц гнездовой сезон позже начинается? Если вОроны не возьмут, то другим она еще с месяц не понадобится, наверное?
А еще вот хотела спросить - вчера один из них (думаю, самец), сел на дерево, распушил голову, бороду, опустил голову, приоткрыл клюв, в общем принял такую позу, как будто собирался "токовать" (или как у них это называется, когда самец поет самочке песенки), но... никаких звуков я не услышала вообще. Самочка сидела на соседнем дереве. Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Владимир Филатов » 2016-12-23 08:45:52

Orsana пишет:

Если вОроны не возьмут, то другим она еще с месяц не понадобится, наверное?

Ничего с шерстью за месяц не случится. :)

Orsana пишет:

Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Вот-вот, у меня у самого иногда точно такое ощущение складывалось...
Я бы не исключал такую возможность, но официально будем пока считать это просто невербальным общением.

Orsana » 2016-12-23 10:05:16

Владимир Филатов
Спасибо за исчерпывающие ответы!

innochka » 2016-12-23 10:29:24

Владимир Филатов пишет:

rsana пишет:

    Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Вот-вот, у меня у самого иногда точно такое ощущение складывалось...

ага))) значит не одна я такая с подобными мыслями :) вот и славненько))

Эльд » 2016-12-23 12:02:56

innochka пишет:

ага))) значит не одна я такая с подобными мыслями  вот и славненько))

ага, меня это трогает давно уже. Ведь стоит только задуматься - если есть неверальное общение, то у птиц (которые вообще инопланетяне и параллельная цивилизация) ..отчего ж у них не может быть такого? Очень даже может. И не только у воронов, но и у соек, и у всех врановых... и у птиц наверное других тоже.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
невербальное общение ) ничего сложного, просто случилась описка

Добавлено спустя   5 минут  7 секунд:
А вообще, господа, ужасно здорово и интересно это. Владимир, когда у Вас случилась подобная мысль? Про это невербальное общение. Вы о вОронах думали, да?
А вообще стрёмно что-то немного из-за того, что существует плебейская простяцкая мода. В настоящий момент - на сов и вОронов, да? Хочется донести неземное очарование горячо любимых нами снегирей. Это только так, для затравки.

Владимир Филатов » 2016-12-23 12:19:37

Эльд пишет:

Владимир, когда у Вас случилась подобная мысль? Про это невербальное общение. Вы о вОронах думали, да?

Про невербальное общение птиц я знаю с юных лет из работ К.Лоренца и наших исследователей...
Случаи описанные Orsana, я наблюдал и у серых ворОн и у сорок, но наиболее ярко это выглядит именно в исполнении вОронов.
Вполне допускаю, что это и не инфра, и не ультра звуки...
Возможно это просто разговор про себя... Мы тоже на такое способны... :)

Эльд » 2016-12-23 12:23:27

Ну вот и замечательно )) Если мы на такое способны, то уж "грязные" голуби тем более)) Спасибо! Мой Арнольд столько поводов для размышления даёт, что мама не горюй

Добавлено спустя   5 минут  23 секунды:
и ещё.. дражайший Владимир, пользуясь тем, что я - "сойкопомешанный" (С) Фросяня ..- мне давно хотелось узнать точно - какие наблюдения, сколько по времени, Вы проводили с сойками. Это чрезвычайно полезно для того, чтобы выявить, как вообще люди наблюдают за сойками (прошу прощения у автора темы, но может он когда-нибудь и про зябликов создаст тему ))

Владимир Филатов » 2016-12-23 13:09:29

Эльд, мои наблюдения за сойками носили эпизодический характер.
Конкретно мне пришлось наблюдать поведение пары соек во время гнездования (постройка гнезда) в течении чуть больше двух суток вдали от нас. пунктов.
Еще раз, тоже в течении нескольких дней наблюдал за выводком соек, тоже в отдаленной от жилья местности.
По несколько дней подряд наблюдал соек в начале зимы и ранней весной в Карелии, на даче у своих друзей (тоже на кормушке, правда в глубине сада, через бинокль).
Остальные встречи носили скорее случайный характер, но иногда длились часами.
Вот и все, не считая прочтения почти всего, что о них писалось в специальной, русскоязычной литературе.

Эльд » 2016-12-23 13:22:22

спасибо!!  я Вас уважаю и люблю! Но про соек в специальной русскоязычной литературе (это не так сложно - выгрести из инета всё, что есть)... котик наплакал.. меня даже занимает.. отчего ж, отчего ж эти дяденьки с ружьями, которые изучали содержимое соек, отчего ж они так мало написали....Да здравстуют сойки и вороны - самые птицы! ))) ((для улыбки прицелюбов))) Как это прекрасно - любить и наблюдать птиц,.. каждую пташку любить (правда,Orsana?)

Владимир Филатов » 2016-12-23 13:36:49

Эльд пишет:

это не так сложно - выгрести из инета всё, что есть

:) Большинство из прочитанного относится к доинтернетовскй эпохе... :)
Если бы дяденьки из университетских библиотек потрудились бы сканировать все работы, доступных в наше время материалов было бы много больше. :)

Эльд » 2016-12-23 13:41:57

если Вы говорите о работах доинетовой эпохи, то значит Вы в курсе, где они есть. Их много, да? Очень много? Может что можно отсканироватьН?!

Добавлено спустя   3 минуты  38 секунд:
У Вас, Владимир, явно, судя по тону, есть осведомлённость. Хотелось бы познакомиться со всеми работами о сойках. (Ещё раз простите, автор темы, что не про воронов...так получилось... ведь сойки - мистические птицы и немодные, слаааааваБогу)

Добавлено спустя   5 минут  11 секунд:
очень молюсь... Господь! Сделай так. чтобы соек никто, никто не замечал!! Прошу!!

Владимир Филатов » 2016-12-23 13:55:59

Эти работы (не так уж их и много, как хотелось бы :) ), я читал в читальном зале Ленинградского универа. Сомневаюсь, что они сохранились, так как это были всего лишь рабочие записки, а не законченные рефераты и монографии... :)
Сейчас реально найти только то, что было опубликовоно в официальных изданиях, таких как "Зоологический журнал" и в Орнитологических вестниках.
Можно еще порыться в старых диссертациях, которые можно поискать на www.dslib.net, но они почти все за денюжку...

Эльд » 2016-12-23 14:00:09

а... ну тут ничего нового, Владимир.. Спасибо.

Orsana » 2016-12-23 14:30:13

Значит, будем наблюдать и дальше, может они еще на какую-то мысль натолкнут. Вообще удивительно, что никто не проводил таких исследований, ведь если они действительно издают какие-то неслышимые для нас звуки, это ведь можно зафиксировать специальной аппаратурой...
Эльд, какая мода? Мне всегда нравились вОроны, еще задолго до какой-либо моды на них. Да и мода - это желание завести себе такую птицу, в первую очередь. Но в квартире я никогда не заведу вОрона - я немного почитала об их содержании, и понимаю, что просто не справлюсь, да и к разгромленной квартире не готова совершенно. Если у меня когда-то и будет такая птица, то только в том случае, если у меня будет частный дом с большим уличным вольером, и я возьму только если какого-нибудь совсем несчастного, больного, увечного ворона - то есть такого, которого гарантированно нельзя выпустить в природу. Лишать свободы здоровую птицу этого вида считаю неправильным, особенно глядя на то, какая у них огромная территория, как красиво они летают, какие потрясающие фигуры "высшего пилотажа" делают в воздухе, какие у них нежные отношения в паре - все то, чего лишена "домашняя" птица. А вот такое общение с дикими птицами для меня огромная радость. Ведь они же вольные, они могут сами решать, идти со мной на контакт или нет. Это чертовски приятно, что они вообще снизошли до меня, и до сих пор удивительно, не верится даже. И теперь каждую прогулку жду с нетерпением...
А птицы прекрасны все, кто же с этим спорит? И снегири, и синички, и попугаи, и совы, и ястребы, и голуби... Но наверное, у всех есть какой-то самый-самый любимый вид птиц, также как у каждого есть своя любимая порода собак, например. Вот для меня самая-самая птица - это ворон. И мода тут ни при чем. Мода меняется, сегодня модно одно, завтра другое. А вОронов я всегда любила и всегда буду любить.

Добавлено спустя   1 минуту  37 секунд:
Эльд
Правда-правда, а особенно приятно, когда птички отвечают взаимностью :)

Эльд » 2016-12-23 15:05:35

Orsana пишет:

Вот для меня самая-самая птица - это ворон

И давно это у Вас? Год-два- пятьдесят лет? Если пятьдесят - то поверю. Если это любовь одинокой молодой женщины - то, простите, следует выдержать такую любовь на прочность и верность в течение не менее пятидесяти лет.

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
если кому мои слова покажутся оскорбительными, то повзолю себе заметить следующее: любовь это замещение.. если появится, допустим, у женщины ребёнок, свой ребёнок, то вОрон отойдёт на третий план. Да и вообще любовь к птицам носит временной характер, обычно, дольше всего держатся мужчины

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
и бездетные семьи

Orsana » 2016-12-23 15:43:57

Эльд
Лет 15-20. А еще я люблю волков и крыс-пасюков. Так, просто, для информации. Засим общение с вами прекращаю, по-вашему женщина это безмозглая свиноматка, единственное предназначение в жизни которой - плодиться. Можете больше не трудиться мне отвечать, ваше отношение к женщинам вообще и ко мне в частности я уже поняла.

Добавлено спустя   6 минут  44 секунды:
И вообще, скорее всего продолжать эту тему не буду. Я думала, здесь люди птиц любят, а здесь оказывается престарелые психиатры диагнозы раздают.

Эльд » 2016-12-23 16:06:51

не нужно так неистовствовать. Если есть, что сказать - всегда скажешь.

Добавлено спустя   4 минуты :
и поскольку здесь свободный обмен мнениями, то любить волков и пасюков по мне - тоже круть. 
Я же люблю тех, кто без ума от  дождевых червей.

Ну и что здесь сказано мной обидного для ТС?

innochka » 2016-12-23 16:12:57

Эльд, Вы как-то скандальным стали в последнее время и весьма не тактичным :( у Вас что-то случилось?

Orsana пишет:

Я думала, здесь люди птиц любят

именно так здесь и есть, здесь действительно любят птиц, поверьте... думаю Эльд Вам завидует ;) - красивые отношения с вОроном, внимание Владимира ;)

Эльд » 2016-12-23 16:17:04

да, у меня нашествие милых пасюков. Внимание Владимира тут при чём?  У меня вОронов хватает )

Ольга14 » 2016-12-23 18:43:46

Orsana
У Вас очень интересная тема, читаю с удовольствием.
Мало кто может похвастаться не просто наблюдениями, а общением с вОронами.
А дальше, может, и дружба получится! :)
Спасибо Вам.

kro-kro » 2016-12-23 19:55:18

Эльд, щщас клюну!
Хотите выглядеть добрым сказочником - а несет вас порой, как капризного дитятю.
Разваливаете свою репутацию, понимаешь.

В жизни всяко бывает. Я вот просто ходила мимо воронов с 1988 по 2013 год - четверть столетия потеряно. Жалко, черт побери, не вернуть, не отмотать ленту. А первое впечатление были еще тогда, давно - вОрон речь говорил. Врезалось. Засчитаете ...или как?  =D

Когда любовь ЕСТЬ, любящему глубоко чхать, замещение это или нет.

Эльд » 2016-12-23 20:01:36

kro-kro
респект. Очень хороший ответ. вот в этом "щас клюну" мне послышалась надежда

kro-kro пишет:

Когда любовь ЕСТЬ, любящему глубоко чхать, замещение это или нет.

вот и мне насрать на репутацию. особенно когда крысы атакуют

kro-kro » 2016-12-23 20:15:56

Эльд пишет:

вот и мне насрать на репутацию. особенно когда крысы атакуют

А есть ли разница кто атакует вас - крысы, грипп, родственники или там, допустим, самодур-начальник?
Что бросается в глаза - внезапно и болезненно атакуете ВЫ. Без повода.
Ивиниться б надо.

Владимир Филатов » 2016-12-24 01:35:42

Господа, пора заканчивать не относящиеся к теме диалоги!
Эльд, при всем к Вам уважении вынужден сделать Вам замечание!

Orsana, Ваша тема действительно интересна, многими читается и очень нравится!

Одно Ваше слово и я уберу отсюда все посты, не относящиеся к контексту обсуждения!

Orsana пишет:

Вообще удивительно, что никто не проводил таких исследований, ведь если они действительно издают какие-то неслышимые для нас звуки, это ведь можно зафиксировать специальной аппаратурой...

На самом деле не все так просто, вороны считаются одними из самых сложных, для наблюдения в природе, животных.
Не так уж и много орнитологов-практиков, занимающихся наблюдениями за этими птицами с применением технических средств.
Но, я думаю, и этот вопрос будет снят.
Пока же первое, что приходит в голову, кроме запредельных для нашего уха частот это, как я уже и говорил - разговоры про себя.

kro-kro » 2016-12-24 20:59:10

Владимир Филатов пишет:

Пока же первое, что приходит в голову, кроме запредельных для нашего уха частот это, как я уже и говорил - разговоры про себя.

Хорошая версия. Что-то в этом есть.

Добавлено спустя   5 минут  6 секунд:

Orsana пишет:

удивительно, что никто не проводил таких исследований

Вот у меня тема для исследований созрела. Тоже хочу спросить - неужели никто?
Неужели никто не догадался новокаледонскому ворону сунуть в клюв карандашик, фломастер, маркер...
Пятнадцать, приблизительно, из ста могли бы приятно удивить... мне кааца  =)

Эльд » 2016-12-26 17:31:54

Ну, благодатная земля,товарищи! Всё так ново, оказывается..  Космический век, а никто грызунов  не знает до конца.. Мне на грызунском форуме пока так и не ответили!.. А вОроны это да.. величественны и загадочны, как и лесные мыши...есть тут какая-то мистическая связь между ними. Тот, кто обозревает только видимую часть айсберга, тот попросту болтун...

Эльд » 2016-12-26 17:44:58

Владимир Филатов пишет:

Orsana, Ваша тема действительно интересна, многими читается и очень нравится!

о да, орсана,. только зачем вы здесь появились и исчезли, как мышь?.  Если есть, что много сказать, если прямо распирает от жажды общения... если ты неравнодушен к проблемам, то ты здесь есть всегда, а ты, Орсана, просто дама истеричная, потому что так и не появилась.. и это несмотря на весь авторитет патриарха Владимира... на все заверения, что им интересно читать Орсану.. Ржачка, господа.
Господа! Прошу вас не уговаривать НИКОГО.
Допустим, я, Эльд, явлюсь для кого-то Пробным камнем. И он, вздрогнув, спрячется. Туда ему и дорога. Если есть, что сказать, - повторяю для здравомыслящих- тот человек всегда скажет и будет продолжать рассказывать!

kro-kro пишет:

неужели никто?

как же никто? - я!

Владимир Филатов пишет:

Одно Ваше слово и я уберу отсюда все посты, не относящиеся к контексту обсуждения!

конечно нужно убрать, а то смешно

Эльд » 2016-12-26 17:57:12

все фотографы-анималисты подкармливают воронов, чтобы сделать хорошие снимки. Это говорит о том, что привлечь воронов к еде - не такое уж необычное дело. Не нужно сильно обольщаться - птицам нужна прежде всего еда, и ешё раз еда...а не мы, такие славные хорошие и любимые

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
сейчас Владимир что-то скажет)

kro-kro » 2016-12-26 19:52:03

diarrhoea verbalis, однако  =)=)=)

WeRvoLLfa » 2016-12-26 21:27:11

kro-kro пишет:

diarrhoea verbalis, однако 

+
Сейчас и меня прорвет...

Эльд пишет:

Не нужно сильно обольщаться - птицам нужна прежде всего еда, и ешё раз еда...а не мы, такие славные хорошие и любимые

Эльд, если Вам не удалось привлечь внимание птицы к своей персоне, не значит, что к другим птицы идут лишь за едой. Еда -- всего лишь первая ступенька, что-бы заинтересовать птицу. А дальше, при правильном поведении и достаточном количестве времени, уделенном им (без ошибок, разумеется -- одна ошибка и вы враг №1), птице станет интересен именно человек. И вот тогда начнется самое интересное и для людей тоже...
Вот только описывать хоть малейший опыт общения с дикими при таком отношении с вашей стороны -- себе дороже.

Эльд пишет:

Тот, кто обозревает только видимую часть айсберга, тот попросту болтун...

И это говорит человек, считающий, что почти вся жизнь птиц проходит на кормушке??? Вы ведь сами видите лишь то, что не сокрыто от Ваших глаз, считая это единственно существующим!
Я подкармливаю и общаюсь с ворОньем с осени и до весны, однако самые интересные и запоминающиеся моменты я увидела совершенно случайно, летом, в 4-5 утра, просто незаметно пробравшись к птицам. Ох, как меня потом за это ругали птицеродители, как крыли матом, когда вдруг заметили, но то, что можно увидеть в период гнездования и "воспитания" малышей перекрывает практически все, что происходит на кормушке (за исключением разве что непосредственно общения человек-птица).
Эльд, прекращайте хамить. Вроде не плохой человек был, а тут такое....

Orsana, простите, пожалуйста, некоторых наших форумчан... Мы тут сами в шоке, правда.
Но, если честно, очень хотелось бы увидеть Ваши рассказы о взаимоотношении с такими чудесными птицами. Я Вас с удовольствием читаю, хоть и не пишу... Но читаю всегда и радуюсь вместе с Вами. По-моему, заложено очень хорошее начало и все это может перерасти в куда более интересные отношения... Но если все-же решитесь перестать писать тут/писать в другом месте, можно попросить у Васс ссылочку на Ваши рассказы/"отчеты"? Мне действительно безумно интересно, что из этого выйдет :))

А про собаку -- я тоже отучала свою от птиц, ПП -- наше все! Во время кормления птичек, ворОны ей лапками спины касаются в полете, крыльями ее задевают, а она игнорирует и никого не обижает, хотя раньше за такое готова была кого угодно сожрать (Проблемы с НС, плюс немного моей вины).

На этом откланиваюсь и иду заниматься своими птичками, которых я на самом деле не люблю, только потому что мне не повезло девушкой уродиться))))))))

sokol » 2016-12-26 22:38:04

Добрый День всем! Я в недоумении...Эльд,при моем   большом уважении к Вам мне не приятно такое агрессивно- неприличное общение именно с вашей стороны, уж от кого,к кого, а от Вас...Вы сами наблюдатель и замечательно делитесь с нами, тоже только наблюдателями, соглядатаями. Я вот например много почерпнула для удовлетворения своего любопытства именно из ваших рассказов, с чего  Вас вдруг понесло на Орсану? У нее чудесные рассказы,  информационные, интересные для многих и прекрасные фоты.Меня долго не было, захожу и тут такой раскардаш... Нет слов.
Орсана, милая, ни кому не нужен дурной опыт, негатив, но причем тут мы все? Именно сюда я прихожу лечиться, лакомиться, и Вы предоставили мне такую возможность. Просто, мы  ждем ваших рассказов. А с вами мы вообще две УО, у нас общая трепетная радость, кормление вОронов. Каждодневное испытание чуда. Ждем фотов.  Эльд!  Новый год на носу, Вы его так замечательно анонсировали, сказка!    Вот я и хочу Вам напомнить слова из сказки- охотник говорил-хочешь указать на недостатки-сначала похвали! Удачи всем и здоровья

Эльд » 2016-12-26 22:49:36

Orsana пишет:

Засим общение с вами прекращаю, по-вашему женщина это безмозглая свиноматка, единственное предназначение в жизни которой - плодиться. Можете больше не трудиться мне отвечать, ваше отношение к женщинам вообще и ко мне в частности я уже поняла.

начиная с этой клеветы на незнакомого человека попрошу всё дальнейшее убрать. Извините

sokol » 2016-12-26 23:00:04

Для меня это все недоразумения,нелепа просто год уходит...Я присоеденяюсь к просьбе Эльда, Орсана, согласитесь все лишнее из Вашей темы убрать.

Владимир Филатов » 2016-12-26 23:57:25

Эльд пишет:

начиная с этой клеветы на незнакомого человека попрошу всё дальнейшее убрать. Извините

Эльд, Вы стали инициатором этого конфликта гораздо раньше, чем Вам ответила Орсана, не стоит отказываться от своих "заслуг"...
Какую цель Вы преследовали переводя обсуждение в совершенно другое русло?
Вы первый написали - ".... А вообще стрёмно что-то немного из-за того, что существует плебейская простяцкая мода. В настоящий момент - на сов и вОронов, да? "

Орсана ответила искренне - http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=354853#p354853

И за что же Вы так - "И давно это у Вас? Год-два- пятьдесят лет? Если пятьдесят - то поверю. Если это любовь одинокой молодой женщины - то, простите, следует выдержать такую любовь на прочность и верность в течение не менее пятидесяти лет.
...
если кому мои слова покажутся оскорбительными, то повзолю себе заметить следующее: любовь это замещение.. если появится, допустим, у женщины ребёнок, свой ребёнок, то вОрон отойдёт на третий план. Да и вообще любовь к птицам носит временной характер, обычно, дольше всего держатся мужчины
...
и бездетные семьи"


Я не знаю Орсану, но вполне допускаю, что человек может оскорбиться от Вами сказанного, справедливо оскорбиться!

Я ничего убирать не буду, до тех пор пока, на это не даст согласие Орсана.

И даже если она больше никогда здесь не появится (что будет очень прискорбно), все останется как есть, как пример того, к чему могут приводить необдуманные, и не к месту сказанные слова.
На данный момент тему читали более 1200 человек!

Зябочка Пуся » 2016-12-27 05:43:10

Эльд , милая фройляйн , очень странно видеть и слышать Вас в подобном ракурсе . А уж " женское предназначение " и вовсе на гране фола ! У меня есть ребёнок , и ещё один ребёнок , но любить своих казявок-зябликов мне они не мешают , а , даже помогают . И за казявок своих мы всех порвём , кто их обидет !   
Замесили Вы страсти нешуточные . Явно , в Вашей жизни что-то случилось , что интеллигентную девушку так понесло . А , может , кто-то под Вашим ником здесь ?
Очень было интересно читать Orsan-у и фотографии замечательные .
...И вот , Orsana пропала , буду надеяться , что временно и она вернется .

lada876 » 2016-12-27 05:53:47

Зябочка Пуся
Эльд , разве девушка???

Эльд » 2016-12-27 08:02:42

А никто не задумывался, что я собираю материалы для своей работы?
Доброе утро, фройляйны. В моей жизни всё, как всегда.

Jelena » 2016-12-27 13:50:44

lada876 пишет:

Эльд , разве девушка???

Эльд
Позвольте сделать Вам комплимент. Во всех своих рассказах о жизни соек, Вы ни разу не применили глаголы прошедшего времени совершенного и несовершенного вида, и у каждого создалось свое представление о Вас. Интрига, однако. А Ваша работа, безусловно, будет интересна.                                                                  Orsana
Читаю про Ваших вОронов, очень интересно. Надо мной каждый день пара с криками пролетает, но рядом не приземляются

kro-kro » 2016-12-27 13:57:48

Эльд - дедушка

sokol » 2016-12-27 15:36:35

Эльд- дядюшка, у кого еще какие предположения? Оксаночка, молодец, дала повод мамзелям, фройляйнам похихикать...надеюсь безобидно...

Эльд » 2016-12-27 23:10:02

Дивушко...Диточко...
Всю тему изгадили вконец. Так и сидите здесь? А между тем случились КАНИКУЛЫЫЫ!

Orsana » 2017-02-06 18:50:59

Здравствуйте все (кроме Эльда).
О своем общении с вОронами я пишу на своей странице в Фейсбуке. Вкратце - все у нас хорошо, птички прилетают каждый день, уже совершенно меня не боятся, и почти перестали бояться фотоаппарата. Но не знаю, разрешены ли здесь посторонние ссылки, но главное - помимо наблюдения за птицами, я там много пишу о политике. Это может многим не понравится, поэтому ищу площадку, чтобы писать ТОЛЬКО о птицах. Может быть, создам отдельную страницу на ФБ, пока зарегистрировалась на соседнем форуме (опять же не знаю, разрешены ли туда ссылки, вы все его, думаю, знаете). Прошу прощения у всех замечательных посетителей этого форума, но здесь после огромного количества ничем не объяснимого и необоснованного негатива в мой адрес со стороны Эльда, мне оставаться неприятно. Вот вам фото напоследок, до встречи на других площадках.
http://f21.ifotki.info/org/bb2a786abbc57f5fe2ea1fd2059553ef6dfc48269056259.jpg

Ольга14 » 2017-02-06 19:14:43

Orsana
Фото просто потрясающее!!!
Спасибо!

gorigor » 2017-02-06 19:18:50

Orsana пишет:

Прошу прощения у всех замечательных посетителей этого форума, но здесь после огромного количества ничем не объяснимого и необоснованного негатива в мой адрес со стороны Эльда, мне оставаться неприятно.

вы меня простите, но мне кажется это не правильно из за одного наказывать многих, но решать конечно вам, удачи.

Orsana » 2017-02-06 19:58:11

Ольга14, спасибо!
gorigor, я же не исчезаю совсем, просто перехожу в другое место. У нас с птицами накопилось много наблюдений. Но читать о себе массу негатива, причем вообще без какого-либо повода, просто потому что кто-то встал не с той ноги и до сих пор не может успокоиться, крайне неприятно и обидно.
Кстати, привет вашему чудесному Городу. Была в январе, Киев божественен, как всегда.

Jelena » 2017-02-06 20:53:45

Orsana пишет:

Но читать о себе массу негатива, причем вообще без какого-либо повода, просто потому что кто-то встал не с той ноги и до сих пор не может успокоиться, крайне неприятно и обидно

Был декабрь, темно, холодно....А сейчас уже другой год,февраль, впереди весна и приближение весны чувствуется в воздухе...Стоит ли вспоминать то, что в прошлом году было? А обижаться вообще ни на кого не стоит-себе дороже. Тема Ваша интересная, читаемая, зачем же с нее уходить.

sokol » 2017-02-06 21:53:04

Orsana, Обалдеть! Ну и птица! Прямо не верится,  что можно так близко и атак хорошо снять. Я от вОронов в самом бурном восторге. Про политику я не читаю и не смотрю, но вашу тему терять не хочу, на НЕТ не хожу, прямо что и делать... Хорошего то все равно у нас больше, чем худого...Давайте так, из солидарности со мной, хоть скидывайте  к нам иногда чудо  картины, " мои" прилетают все реже и реже, я за них скучаю, А так Вы  будете о них напоминать. Хорошо? Заранее все мы говорим Спасибочки!

gorigor » 2017-02-06 22:05:46

Orsana пишет:

Кстати, привет вашему чудесному Городу. Была в январе, Киев божественен, как всегда.

спасибо, сам от него без ума. :)
и все же может передумаете и останетесь?

lupin » 2017-02-06 23:28:11

Orsana, вы же можете только сказать и все неприятные посты удалят модераторы...

Зябочка Пуся » 2017-02-07 01:46:47

Orsana , в самом деле , не покидайте нас !
Птиц просто красив божественно ! Радуйте нас чаще !  :)

WeRvoLLfa » 2017-02-07 13:08:34

Orsana, спасибо, что появились! :))
Можно ссылку на Вашу страницу в ФБ, или на ресурс, где будете рассказывать о отношениях с птицами? В личные сообщения...

Orsana » 2017-02-11 02:01:53

Создала в ФБ страничку про моих воронов. Там будет только про птиц - никакой политики. Отправила в личку ссылочку sokol и WeRvoLLfa, кому еще интересно - пишите, пришлю всем желающим. Вот еще несколько фото. На двух последних у них в клюве шерсть - они ее все-таки взяли!
http://f21.ifotki.info/org/8715b8763f9d7c72e490ef60d9711af56dfc48269427603.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fce057b95182e286812204a740e824e16dfc48269427604.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c2b0e86c510339f79ff75568ea5717eb6dfc48269427604.jpg

Ольга14 » 2017-02-11 10:42:12

Как хороша парочка!
Orsana
Спасибо!
Будет и от Вас вклад в семейное гнездышко воронов в виде шерсти. :)
Я думаю, у Вас есть вероятность не потерять с ними связь на время гнездования, с ВОроном Папой, попозже, когда надо будет кормить самочку, а потом и птенцов.
Просто сейчас им очень некогда пока.)
И мне ссылочку в личку, пожалуйста.

lada876 » 2017-02-11 11:06:52

Orsana
Очень интересная тема , но полностью я тему читаю Нет  , фото великолепные!

Владимир Филатов » 2017-02-11 23:18:45

Orsana, я бы тоже попросил ссылку, но соц. сети не та площадка, где можно и нужно обсуждать серьезные наблюдения.
Очень жаль, что Вы обделяете нас своим вниманием.
Обидно, когда из-за одного недоразумения страдает сразу несколько заинтересованных человек... :(
Приношу Вам искренние извинения за вовремя непогашенный инцидент, думаю что и другие форумчане со мной солидарны.

Оленька » 2017-02-11 23:32:52

Еще как солидарны, особенно те, кто не посещает соц. сети, а наблюдать за  птицами тоже хочет.

Orsana » 2017-02-12 19:05:41

Всем интересующимся ссылочку отправила :)
Владимир Филатов, понимаете, тут дело даже не в инциденте, на форумах и не такое бывает. Но мне неприятно понимать, что кто-то читает мою тему и думает - "вот баба дура, занимается ерундой, ну ничего, подурит и перестанет, а мы тут поржем про себя". Тут уже были насмешливые комментарии  в стиле - попонтоваться пришла, подумаешь, все фотографы воронов прикармливают, что тут такого. Если что, я все это пишу не для того, чтобы кидать понты или что-то в этом роде, а наоборот, показать, что прикормить воронов вполне реально, и кто этого хочет, вполне может добиться. И мне было бы очень интересно заметки и других людей, которые общаются с дикими вОронами в природе. Но оказывается, есть люди на форуме, причем на птичьем форуме, где казалось бы, собираются единомышленники, кому все это со стороны кажется понтами и дурью.

sokol » 2017-02-12 21:33:57

Милая Orsana,ну, че...попонтимся, чем еще и когда...Мы здесь все для все окружающих с дурацкими понтами...Владимир прав, неприятное недоразумение между людей по настоящему любящих птиц.  Фоты с мясом и шерстью меня лично просто потрясли. Сделать так близко и так красиво! Шерсть от Вашей собы, надо полагать? Мне уже не предложить, да и они у нас очень уж осторожничали, еду берут и то РАДОСТЬ! Когда у меня были собаки, я о птицах не думала, столько шерсти пропадало каждый год-мешки. У нас ризены были, раз 5 в год как овечку на лысо стригла и выкидывала шерсть. Сколько бы добра птичкам в гнезды могла дать. Все равно надеюсь на то, что Вы для всех нас будете делиться своей радостью. Удачи всем и здоровья

Владимир Филатов » 2017-02-12 23:01:04

Orsana пишет:

"вот баба дура, занимается ерундой, ну ничего, подурит и перестанет, а мы тут поржем про себя". Тут уже были насмешливые комментарии  в стиле - попонтоваться пришла, подумаешь, все фотографы воронов прикармливают, что тут такого.

Нет все не так.
Вы правы, где угодно, на каком угодно ресурсе, могут возникать подобные ситуации, но если такое происходит у нас, то это чистой воды недоразумение.
Я уверен, что это произошло из-за недопонимания ситуации, со стороны Эльда, конечно это плохо и следовало бы принести извинения за непреднамеренно нанесенную обиду, но это личное дело человека...

Здесь ведь дело еще и не в правильной трактовке выражений прикормка и подкормка...
Вы ведь занимаетесь не прикормкой, а подкормкой вОронов, что само по себе хорошо и выполняет несколько функции - помощь птицам, возможность наблюдать их, попытки установления контакта, снимать происходящее и делиться своими наблюдениями со всеми, кто действительно любит этих птиц.
Именно по этой причине я прошу Вас делиться с нами своими наблюдениями именно здесь!

Страничка в facebook это конечно хорошо, но это не то место, где можно качественно вести обсуждение.
Не думаю, что Вас устроят одни лишь лайки и ничего не значащие комментарии...

Зябочка Пуся » 2017-02-13 00:46:59

Вот-вот ! Я тоже хочу принять во всём этом участие ! В смысле , читать и радоваться ТУТ !  :)
К нам тоже пытаються вОроны прийти (кушать же хочется) , но - боятся очень . Он идёт по направлению к нашей террасе, но стоит чуть пошевелиться , улетает . А я не знаю , ложить ему еду или как ?

Orsana пишет:

... что кто-то читает мою тему и думает - "вот баба дура, занимается ерундой,

Тут что ни тему почитай , все "придурки чокнутые" . Моё окружение уже почти смирилось . Даже птичек мне дарят . Игрушечных .  :D

МаринКа62 » 2017-02-13 00:49:14

Оленька пишет:

Еще как солидарны, особенно те, кто не посещает соц. сети, а наблюдать за  птицами тоже хочет.

Совершенно верно. Я тоже соц.сети не посещаю, а вот Вашу тему всегда читаю с интересом. За такие чудесные фотографии спасибо! Очень люблю вОронов, а наблюдать за ними негде. Так что Вашими глазами смотрю на этих чудесных птиц. :)

А то, что произошло действительно очень нехарактерно для нашего форума.

Orsana » 2017-02-14 17:46:06

Владимир Филатов
Я немного беспокоюсь, ко мне уже несколько дней прилетает только самец. Но вы в другой теме писали, что для кладки еще рано. Где же самочка?
А насчет соцсетей, то почему там невозможна дискуссия? Я несколько лет участвую во множестве дискуссий на ФБ, там еще какие бывают...

Владимир Филатов » 2017-02-14 21:27:37

Orsana, первое яйцо самка вОрона откладывает начиная со второй половины февраля, но пик приходится на первую декаду марта.
В последние годы более ранние кладки у вОронов и других врановых не редкость, так что исключать раннюю кладку у вашей пары не стоит...
Вы не знаете где гнездится эта пара?
Зимой пара может значительно удаляться от гнездовой территории в поисках пищи, иногда на 10 и более км., но чаще на 1-5.
Но, пара есть пара и за исключением периода насиживания (19-21 день) и первой трети выкармливания (до двух недель) птицы не разлетаются далеко друг от друга, находясь в зоне визуального или акустического контроля, примерно до 1-2 км.

Ни о чем плохом даже и думать не хочется, поэтому причина отсутствия самки скорее всего связана либо с началом кладки, либо с начавшимися работами по строительству нового гнезда, либо гнезда дублера, либо с ремонтом старого... Возможен и случай защиты территории от серой ворОны, часто докучающей вОронам или от крупных хищных птиц. Известно что ворон не допустит даже беркута на свою территорию...

Вы не пытались найти гнездо этой пары, или просто гнездо воронов в вашем лесу?
Известно, что в Битцевском лесу вОроны поселились во второй половине 1970-х годов.
Сейчас общее число гнездящихся в пределах МКАД пар вОронов достигает 40, тогда как в 1970-х их насчитывалось всего 8.

sokol » 2017-02-14 21:50:44

Добрый День всем! Владимир, вопрос-а не опасно подходитьблизко к месту где вОроны гнездятся? Я сужу исключительно наблюдая только одну пару и они очень осторожны...Вот у  Orsana, и (слово не существует) себя дают с  интересом и еду берут вдвоем...Может и к гнезду будут подпускать, еду не надо будет летать далеко искать,  Orsana подкормит. у "моих" чувствую такое точно не пройдет...Самка тоже не прилетает, но такое бывало, то одного, то другого нет, чем-то занимаются более важным. Удачи всем и здоровья

Владимир Филатов » 2017-02-14 22:17:49

sokol пишет:

не опасно подходитьблизко к месту где вОроны гнездятся?

Нисколько не опасно.
Можете подходить, наблюдать, фотографировать.
В обжитых местах гнезда вОронов труднодоступны.
Они терпят присутствие людей, до тех пор, пока те не пытаются проникнуть непосредственно к гнезду.
Главное, чтобы человек был хороший...

Orsana » 2017-02-14 23:30:39

Владимир Филатов
Где гнездо, я знаю только приблизительно, сама еще туда не ходила. Давно собираюсь, но меня смущает такой момент - я точного расположения не знаю, могу и вообще его не найти, а они-то прилетят искать меня где обычно - и не найдут. Но все равно конечно, нужно сходить, может соберусь на этой или на следующей неделе.
Что самочка может новое гнездо строить, мне и в голову не пришло. Но на прошлой неделе они оба очень активно забирали у меня шерсть. Могло на более ранее гнездование повлиять то, что я их подкармливаю? И не повредит ли это им в таком случае?

Владимир Филатов » 2017-02-15 00:03:49

Orsana пишет:

Могло на более ранее гнездование повлиять то, что я их подкармливаю? И не повредит ли это им в таком случае?

Нет не могло!
На сроки гнездования главным образом влияет длина светового дня (фотопериод), это заложено генетически и поэтому сроки гнездования у этих птиц достаточно сжатые.
Следующим по значению фактором является климатическая обстановка.
Важным является наличие гнездового участка и наличие/отсутствие конкуренции со стороны сородичей.
Оседлые, сложившиеся пары, гнездятся раньше молодых и смешанных (молодая/возрастная), особенно при дефиците гнездовых территорий.
То, что они собирали шерсть говорит о скорой кладке, они продолжают собирать шерсть и при насиживании, но начинают это делать всегда незадолго до...
Можете искать, и не бояться, они Вас прекрасно знают. Следите за самцом, он приведет к гнезду...
Верным признаком начала насиживания является резкое сокращение голосовых коммуникаций и одиночные перемещения самца на значительные расстояния от гнезда. Самка тоже покидает гнездо, но на непродолжительное (5-15 минут) время и всегда не далеко.

Владимир Филатов » 2017-02-15 00:27:48

Забыл еще одну важную деталь...
За несколько дней до начала кладки (зависит от погоды), самка плотно сидит на гнезде, для его просушки и прогрева.

kro-kro » 2017-02-15 02:39:46

Владимир, Вы меня простите великодушно, но Баба-Яга против!  =)
На моих тяжелое впечатление произвело, что вообще кто-то знает местоположение гнезда. Каюсь, двум парам я испортила мирную семейную жизнь. А уж как старалась быть хорошей... Гера и Герхард на вторую весну делали вид, что никакого гнезда нет, что их самих нет... У себя дома они были вынуждены сидеть тихо как мыши... Как в осаде... А Крау аж в октябре встретили меня в растрепанных нервах, будто я съела кого. А я к их второму гнезду и близко не подходила. Семафорила издали большой веткой через широкое-преширокое поле - типа я знаю, где вы. И это им ужасно не понравилось, они не выносят вот этого - "я знаю, где вы прячетесь". Я в такие игры, наверное, больше не стану играть. Нехорошо так. Каждый имеет право на безопасный дом.

Владимир Филатов » 2017-02-15 08:38:40

Наталья, одно дело когда речь идет о малообжитых районах и совсем другое, когда вОроны гнездятся в непосредственной близости от людей.
В Москве есть гнезда расположенные в 50 метрах от жилья...
Битцевский лес, часто посещаемое людьми место.
У меня под боком, в лесопарке "Сосновка", гнездо воронов уже более 20 лет, а народу там как на Невском... :)
Конечно, в любом случае нельзя вмешиваться в ход событий, но быть неназойливым наблюдателем, почему нет?

kro-kro » 2017-02-15 11:32:43

Не совсем так, у Геры с Герхардом тоже не тайга, а 200 метров до деревенского пляжа, где бывает шумно и людно, и 300 до ближайших домов. Но они полагали, что спрятались, тем не менее, хорошо. А то гнездо, которое я (слово не существует) - не их, а третьей пары, на горке, я туда обычно не хожу и продолжать общение не планировала.
Одну и ту же степень назойливости человек и вОрон ощущают по-разному. Тем более, что они не в равном положении - человек ведом азартом и чувством, что ему абсолютно все позволено в исследовательских целях. А вОрон в данном случае - сторона подневольная, принуждаемая.
Мой "кармический урок", который я должна была выучить - уважение.

Владимир Филатов » 2017-02-15 11:54:18

Наталья, я понимаю Ваше беспокойство, поэтому хочу сказать несколько слов тем, кто собирается так или иначе наблюдать за гнездовой жизнью этих птиц.
Надо понимать, что обнаружение гнезда само по себе несет только информацию о его местоположении, и этим можно ограничиться.

Дальнейшие наблюдения ничего не дадут, так как первые, (примерно 45) дни после начала кладки вы все равно ничего интересного наблюдать не сможете, так как птицы в этот период скрытны, молчаливы и стараются не привлекать к себе внимание, несмотря даже на то, что естественных врагов, на обжитых территориях у них, кроме человека, нет.

Требования к наблюдающим всем хорошо известны, но тем не менее:
1. Наблюдать можно, но неназойливо, в неброской одежде, и в одиночку, не создавая шума.
2. Не сообщать в соц. сетях и на форумах координаты найденных гнездовий, и их особенности.
3. Не пытаться заглянуть в гнездо, используя различные приспособления.
4. Никаких подкормок и прикормок у гнезда делать нельзя!
5. Никоим образом не вмешиваться в происходящее, если только это не спровоцировано действиями людей!

Вот, как-то так...

kro-kro » 2017-02-15 12:11:39

Вот как-то так...

lada876 » 2017-02-15 14:19:06

Здравствуйте . Раз разговор зашел о гнездовании , можно вопрос , пусть простит меня Orsana
, что вопрос не про воронов , а про серых ворон . Дикий серый ворон  , что кормится у меня на подоконнике не прилетает уже неделю , но и раньше уже так бывало , и я бы не волновалась , но прилетать стали два молодых , наверно его дети , раньше так не было прилетал только старый ворон , что у него сезон гнездования начался и он как то " передал окно" детям пока или что ? Для выведения потомства наверно рано у нас еще холодно.

Orsana » 2017-02-15 17:24:13

Владимир Филатов
Значит, я все-таки накосячила... :( А почему у гнезда прикармливать нельзя?
Такое дело - нашла я их гнездо. Не уверена, что само гнездо, там несколько штуковин, которые могут быть гнездами, но во всяком случае, место, где они гнездятся. На сосне, что интересно. Что еще интереснее - место там совершенно проходное, люди ходят просто толпами. На поляне, где я их кормлю, людей в десяток раз меньше. К счастью, живы и здоровы оба, самочка на гнезде судя по всему, еще не сидит, т.к. видела их потом вдвоем довольно далеко от гнезда. Теперь о грустном. Накормить их у гнезда не удалось - я не знала, что этого делать нельзя. Они меня конечно, увидели, сначала кружили, потом сели на деревья, я им накидала - они смотрели, но слететь так и не решились. Может быть потому, что народу было много, может быть, потому что до этого за ними внимательно наблюдала пожилая женщина - она еще меня спросила - "а что это за птицы такие звуки издают?" Они летали вокруг и крокали. Но мне не удалось накормить их и потом, когда я ушла от гнезда и вернулась на нашу поляну. Они несколько раз пролетели надо мной, сначала в одну сторону, потом в другую, потом сели на крышу. Но вели себя так, как будто вообще меня не знают, просто не обращали никакого внимания, хотя я кидала им еду у них на глазах.
Вот так :( :( :(

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
Но еще странный момент - так получилось, что я их кормила уже у гнезда, правда я тогда не знала, что у них там гнездо. Буквально в паре десятков метров от того места, где пыталась накормить в этот раз. И прекрасно слетали, и брали еду. А теперь вот так вот :(

Владимир Филатов » 2017-02-15 17:57:58

В Москве и Питере серенькие начинают кладки в середине апреля, но бывают и более ранние, в первых числах.
Строительство гнезд (чаще всего ворОны каждый год строят новое гнездо, особенно в городах), начинается с последней декады марта.
Так что рано еще Вашему...
С чего вдруг Вы взяли, что прилетают его дети?
Уж скорее он бы прилетал со своей женой, ведь их объединяет пожизненная связь.
Дети, в подавляющем большинстве, отлетают от родителей уже в начале осени, лишь единицы остаются, и те весной тоже либо отлетают, либо изгоняются родителями.
Так-то вот... :)

Владимир Филатов » 2017-02-15 18:21:55

Orsana, у гнезда, особенно во время гнездования кормить не рекомендуется по двум причинам:
1. Этим мы привлекаем к гнезду всеобщее внимание, в том числе и хищников, которых в городах и пригородах хватает.
Это и лисы и хорьки и собаки с кошками... не считая любопытствующих двуногих.
2. Во время гнездования это их личная зона, любая суета в которой плохо отражается на их психологии.
3. Не все, что мы предлагаем им в качестве подкорма годится малышам, особенно в первые 2-3 недели их развития.

Но, будучи птицами сообразительными, они быстро меняют естественные стереотипы добывания пищи и переходят на легкодоступную схему.
К сожалению они не читали книг о вкусной и здоровой пище...
Правда, к чести большинства вОронов живущих на урбанизированной территории, они, с момента появления птенцов, резко переключаются на естественные корма. Но не все...

К проходящим мимо людям они равнодушны до тех пор, пока те не начнут их "доставать".
Нередко вОроны бросают кладки, если чувствуют реальную угрозу будущему потомству.

Orsana пишет:

На сосне, что интересно.

Да, на сосне. Это их любимое дерево для гнездования в наших краях.

Orsana » 2017-02-15 18:27:55

Владимир Филатов
А почему же они все-таки есть не стали? Может и правда, потому что "переключаются" на естественную пищу? Но ведь птенцов еще нет... Или они обиделись на меня?

lada876 » 2017-02-15 18:29:09

Владимир Филатов
"Жену", нашего дикаря я знаю , она пугливая , но несколько раз прилетала с вороном , маячила на заднем плане , она какая то большая ., нелепая и даже можно сказать толстая и смешно назвать "у нее очень свирепая морда ", ну такая страшненькая по виду. А сейчас прилетают молодые , двое быстрые и верткие , хватают пищу и уносятся , вот я и подумала , может это дети прошлогодние. Пока ворон не прилетает , что это , чужие окно отследили? Но разве так можно в вороньем общества? Так не было , что б кто то другой на окно лез.

Владимир Филатов » 2017-02-15 18:33:56

lada876 пишет:

разве так можно в вороньем общества?

А почему нет?
Свято место пусто не бывает!
Видят, что доминирующей птицы нет, почему бы не воспользоваться...

И вообще молодые (это могут быть птицы родившиеся за десятки километров от вас) очень наглые, там где тусуется молодежная группировка ворОн, семейным парам приходится очень туго!

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:

Orsana пишет:

А почему же они все-таки есть не стали?

Причин может быть много, в том числе и обидеться могли, чего гадать-то...

Но одно ясно, они Вас отлично знают и не забудут Вашу доброту.

Orsana » 2017-02-15 18:40:44

Владимир Филатов пишет:

Причин может быть много, в том числе и обидеться могли, чего гадать-то...

Но одно ясно, они Вас отлично знают и не забудут Вашу доброту.

Хотелось бы надеяться, что они еще вернутся. А то сегодня они себя вели, как будто вообще не было этих 2-х месяцев, так словно они меня не знают, и видят в первый раз :(

sokol » 2017-02-15 18:47:48

Добрый День всем! Век живи...Конечно я гнездо не думала искать, в силу непроходимости  моего леса и конечно по причине осторожности "моих"...Но вот-то, что не стоит прикармливать птиц у гнезда это очень хорошая информация. Я бы сама тоже не подумала, вроде как из благих побуждений, а все варианты и не учла... Все по умному.
http://www.wellesley.edu/ravencam#F99Zk0tIDJzdCJ8i.97
Если откроется вкладка, это гнездо Генри и Паулины в прошлом году. Надеюсь, что в этом тоже буду каждый день наблюдать онлайн!

Orsana » 2017-02-16 19:51:16

Сегодня прилетел, но взял как-то мало. Явно не голодный. До этого сидел на крыше, и я его долго убеждала спуститься. Не убедила. Ушла домой за второй собакой, и только тогда он ко мне прилетел. Я поняла, что если они летят высоко, то не спустятся, как ни уговаривай. А когда они летят целенаправленно ко мне, то летят низко, сразу видно, что птича летит с конкретной целью. И все-таки я не пойму, почему не прилетает самочка, ведь вчера я убедилась, что она, ттт, жива и здорова и на яйцах еще не сидит. Дела, дела... Одному ему тяжело "бороться" с серыми воронами - он летит прятать, они наблюдают, он летит ко мне, они летят выкапывать... Посмотрим, что завтра будет, но главное, что пришел все-таки, не обиделся. Но в то же время явно уже не особо нуждается в моих услугах. Скорее так, по старой памяти...

Orsana » 2017-02-16 20:15:21

А это... а вот не знаю, что это. Предполагаю, что именно оно - гнездо. Но почему такое фрагментированное? Или тут 2 или 3 сразу? Только сейчас увидела там что-то красное. Они в гнездах нычки делают?
http://f21.ifotki.info/org/691842e92ac371a14bff34fa4b57ad266dfc48269924864.jpg
А еще вчера встретили вот такого приятеля. Вчера была так расстроена поведеним воронов, что не стала выкладывать. Вот уж кто не боится человека совершенно - бегал в полуметре от меня:
http://f21.ifotki.info/org/2306d7d8e9202ee963482ebe9a573c0d6dfc48269924864.jpg

Это субботние фото, качество так себе, освещение плохое было...
http://f21.ifotki.info/org/0811e3dc80deabf91d1cb3b396e938db6dfc48269924864.jpg

Смешной момент удалось поймать - прыгает за следующим куском:
http://f21.ifotki.info/org/32e75191ea436ecbad64f860031415646dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7614d2bd1c291ef2122afcffbda25c606dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/9ce077dcb23953458940815e097624f26dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/99a71e10a9f446ee013992ac90ff62ee6dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/77da16294f63a01f65fe9fdae6bfa2896dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/087f4c31f3bee5aa6b308414739e5ab56dfc48269924865.jpg
http://f21.ifotki.info/org/efc5bebcfa6827c40ea8be5193bd599c6dfc48269924865.jpg
http://f21.ifotki.info/org/934a4de462ae844f48642c45ea0cde476dfc48269924865.jpg

Orsana » 2017-02-17 17:32:41

Сегодня, наконец-то прилетела и самочка. Но не сразу. Я уже писала, что у нас теперь две собаки, я с ними выхожу по очереди. Сначала я вышла с Эсей (это старшая), прилетел самец. Интересно - летел и кувыркался в воздухе, при этом издавал однократное "крук". Это, интересно, что-то значит, или просто радость бытия? Спустился, поел, потом увидел что-то и улетел. Потом я вышла с щенком, смотрю, самец летит, но не ко мне, а сел на крышу. Я опять ему еды накидала, а он не летит. На все мои манипуляции говорил однократное "крук", крутил головой, чистил перышки, переходил с места на место, но не летел - и все тут. Оказалось, ждал самочку. И вот наконец он ее увидел, и стал издавать четырехкратное, громкое, очень настойчивое "кра", причем многократно. То есть "кра-кра-кра-кра", пауза, опять "кра-кра-кра-кра", пауза и так много раз. Я так поняла, что однократное "крук" - это адресовалось мне, мол "вижу, вижу". А может, сам с собой разговаривал, мол ага, вот так, понятно, ага... А вот четырехкратное "кра" - это к самочке, что-то вроде "иди сюда, быстрее". Она прилетела, села к нему на крышу, он по-моему чем-то ее накормил. А потом оба спустились ко мне. Так интересно они кружат с выпущенными шасси, перед тем, как сесть. Вели себя по-разному. Она быстро набрала еды - и сразу улетела, видимо очень занята :) А он сначала поел, потом стащил все разбросанные кусочки в одну кучу, выбрал повкуснее, еще поел, остальное набрал в клюв и полетел за самочкой.

Зябочка Пуся » 2017-02-17 17:57:59

Orsana, пишите , пишите ! Мы с удовольствием читаем !

sokol » 2017-02-17 21:44:38

Orsana, завидую! Так здорово! У меня сегодня после почти недели отсутствия прилетели оба, но ОЧЕНЬ неудачно... Я так обрадовалась, но кружился не приземлялся, я скорее пошла на второе место, за пределами кормушки, оборачиваюсь-собака ест все мясо, пока я вышла она тут как тут.Я кричу-кыш, пошла вон! и с лопатой, кульком. рюкзаком на кормушку. Люди  идут смотрят...в трех метрах от собаки возникла мысль, ни от куда-сейчас упаду, и точно, почему-то правая нога не делает шаг вперед, я со всей дури лечу,  рука проваливается в целину на пол метра и я утыкаюсь мордой лица в сугроб...И все это видят, собака напугана, но пригнувшись жрет. Я вскакиваю и смотрю - вОроны покрутив у виска пальцем улетают... У нас самочка крокает грубо, требовательно. Он нежно, кувыркается и клокает. Пошла на кормушку в лес,там больной дятел, летает, но вижу болеет. Меня подпустил метра на 2, весь взъерошеный, ел с жадностью. Не поймать. Да и не стоит, сколько таких "улетало" в скорости уже дома... В общем утро совсем не задалось, если считать, что основных подкормила. Orsana, фоты как всегда, просто супер, хоть у вас на них посмотрю в деталях! спасибочки! Удачи и здоровья всем!

innochka » 2017-02-17 22:48:54

Наташ, поржала, простите, сама недавно тоже подскользнулась при воронье и встала на четыре кости :)
почему-то важно что подумают вороны, почему-то все равно что у людей на уме :)
Ваши вОроны тоже повеселились,  завтра обязательно появятся :)

Зябочка Пуся » 2017-02-17 23:43:46

innochka пишет:

Наташ, поржала, простите,...

Ан-на-ла-чично !  :lol:  :lol:  :lol:

Orsana » 2017-02-20 18:54:26

В субботу и в воскресенье их не было, я даже подумала уже, что все - до следующей зимы больше не прилетят. Особенно обидно, что в воскресенье приезжала Verra посмотреть на них, но их высочества не соизволили снизойти до общения с двуногими и бескрылыми smile.gif А сегодня прилетели, оба! Ели хорошо, много, прилетали даже два раза. Но был один очень странный момент, я не могу этого понять, знатоки, объясните. С ними летал еще один ворон! Третий!!! "Мои" летали рядом, третий чуть поодаль и выше. "Моя" пара, увидев меня, сразу же спустилась, третий, конечно же, не решился. И они даже не прявляли к нему какой-то явно выраженной агрессии. Но насколько я знаю, взрослая пара не пускает других воронов на свою территорию. Правда, когда третий ворон попытался сесть к самцу на крышу, тот его прогнал, а сам улетел на другой дом и позвал самочку. Нет, я только за то, чтобы воронов было как можно больше, я и третьего с удовольствием возьму на довольствие. Но это как-то полностью опровергает все, что я до этого читала о вОронах. И кто этот третий ворон? Их птенец прошлого года? Одиночка, оставшийся без пары? Чей-то улетевший домашний? Правда, последнее наименее вероятно, поскольку тогда бы он прилетел кормиться самым первым.

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
sokol
Повеселили, спасибо! Берегите себя! Думаю, теперь они точно прилетят :)

Владимир Филатов » 2017-02-20 19:03:57

Orsana пишет:

Но это как-то полностью опровергает все, что я до этого читала о вОронах.

Интересно, что читали?
По-моему все как раз так как и должно быть.
Третьим может быть как холостующая птица, потерявшая партнера, так и кто-то из молодых, если неподалеку есть молодежная группировка.
В любом случае, любого, даже если это их прошлогодний ребенок (что само по себе крайне маловероятно), они будут гнать  со своей территории.
Относительное перемирие у вОронов, октябрь-январь.

Orsana » 2017-02-20 19:12:53

Владимир Филатов
Так везде же пишут, что взрослая пара гоняет всех других воронов со своей территории. А они его не гоняли. Просто летали параллельными курсами, "мои" рядом, третий чуть повыше.

Владимир Филатов » 2017-02-20 19:20:14

Варианты:
1. Этот ворон не посягал на их территорию в прямом смысле!
2. Этот ворон их знакомый.
3. Ну и пусть летает себе, надо будет, прогоним... :)

ВОроны, в отличие от многих других видов птиц не устраивают коллективных гонений.
Этим занимается либо одна из птиц, либо пара, либо семья, в период май-октябрь. +/- конечно. :)

Orsana » 2017-02-20 19:42:50

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Значит, будем третьего кормить :)

Владимир Филатов » 2017-02-20 19:48:16

Скорее всего не будете, но шансы остаются. :)

Orsana » 2017-02-20 20:57:38

Ну меня любой вариант устроит :) Но было бы конечно, интересно с этим товарищем познакомиться поближе :)

Orsana » 2017-02-21 19:05:36

А сегодня похоже, прилетал тот самый, третий ворон. Прилетели две птицы. На 100% утверждать, конечно, не могу, но предполагаю, что это был он вот почему: во-первых, "мои" меня уже совершенно не боятся, и ходят буквально в 10 метрах. А этот долго не решался слететь, спустился только после того, как слетел "мой" самец, и когда я уже отошла на достаточно безопасное, с его точки зрения, расстояние. Во-вторых, "мой" самец его гонял от еды. Я накидала много кусочков, и досталось, конечно, обоим, но самец старался отогнать второго ворона. Со своей самочкой он так никогда не поступает, наоборот, старается, чтобы ей больше досталось. Может конечно, это самка гоняла самца, я отошла подальше, было плохо видно ху из ху, но и она его никогда до этого не гоняла, у них была полная семейная идиллия. И в третьих, они на этот раз не делали нычек, во всяком случае все время, пока я за ними наблюдала. Просто ходили, и старались все съесть на месте. Видимо, не доверяют друг другу.

sokol » 2017-02-21 20:44:56

Orsana, Добрый День! Ну и жизнь у вас там идет, прямо ключом бьет!ТТТ Я за два года только на крыше десятиэтажки видела как Он ухаживает за Ней...А у вас и куски ей старается дать. Для меня это просто сказка. Хорошо хоть у Вас посмотрю, да почитаю, "мои" уже не прилетают почему-то...Вчера Он прилетал, покувыркался на до мной, поклокал и улетел. Поведение такое же - если высоко летают-летят, не спустятся. Жалко расставаться с такими ПТИЦАМИ на много месяцев. Владимир, а в Питере есть такие места как Битцевский лес, где можно понаблюдать за вОронами? Вдруг мне понадобится...Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2017-02-21 21:03:21

Наталья, я в Питере знаю по крайней мере 4 места, где гнездятся вороны.
Но они расположены не очень удобно либо в промзонах, либо на кладбище, кроме одного, которое в лесопарке не очень далеко, но народу там, как у Орсаны... :)
А на самом деле, в городе не менее 15 гнездящихся пар.
А каким ветром Вас в Питер из Перми? :)

sokol » 2017-02-21 22:04:35

Владимир, спасибо, кстати на кладбище наверно вернее всего,наверно оно старое? У нас есть старое кладбище городское, там уже давно не хоронят, в центре горда почти. Вот не знаю, есть ли там вОроны...Но конечно народ там толпами не гуляет, место можно сказать для птиц идеальное. А в Питер меня требует дочь,перебрались к вам, детки маленькие, надо помочь. Но все конечно не просто...Если сбудется, первым делом смотреть на родителей Дрейка,(дочка смотрела), знакомиться с Гришей и постараться найти приемлемый вариант наблюдать за вОронами, это программа минимум.Но все не просто...Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2017-02-21 22:06:19

Приезжайте! Не пожалеете! :)

Orsana » 2017-02-21 22:17:54

sokol
Спасибо! Я фотоаппарат пока не беру - погода пасмурная, в такую погоду получаются только черные силуэты без деталей. Да и птички стали прилетать нерегулярно, каждый раз иду и думаю - будут или нет. Жалко, в воскресенье не прилетели - ко мне специально приезжала женщина с другого форума. Но это дело такое, непредсказуемое. Может быть завтра попробую поснимать их, но не факт, что они вообще будут...

Добавлено спустя   5 минут  20 секунд:

sokol пишет:

Я за два года только на крыше десятиэтажки видела как Он ухаживает за Ней...А у вас и куски ей старается дать.

У меня вообще была очень интересная ситуация, где-то с месяц назад - я на другом форуме писала. Сначала прилетел Он, поел, нычек понаделал - а самочки все нет. Он взлетел на дерево, стал ее звать - ее нет. Тогда он полетел в лес, и привел ее! Она спустилась и стала есть, а он улетел на крышу, и наблюдал за этим.

Владимир Филатов » 2017-02-21 22:26:40

Orsana пишет:

Сначала прилетел Он, поел, нычек понаделал - а самочки все нет. Он взлетел на дерево, стал ее звать - ее нет. Тогда он полетел в лес, и привел ее! Она спустилась и стала есть, а он улетел на крышу, и наблюдал за этим.

Такое бывает. Они часто ищут еду параллельно, и не редко оба находят... :)

sokol » 2017-02-21 22:28:59

Orsana, я ведь Ваши снимки первые как увидела, подумала-как картины. Силуэты четкие на синем фоне- завораживает. Иногда не прорисовка вкуснее. Иногда...Ну а с Верой у вас  вся жизнь впереди, в одном городе живете, и следующая зима ни куда не денется, можно только позавидовать. Владимир. спасибо! Я бы хоть завтра переехала и не пожалею это точно...Эх, трох тобидох... Удачи вам и здоровья

Orsana » 2017-02-23 07:03:16

Владимир Филатов пишет:

Такое бывает. Они часто ищут еду параллельно, и не редко оба находят... :)

Вы знаете, меня больше всего удивило даже не то, что он ее позвал и привел, а то, что после этого улетел на крышу. Это настолько разумное, какое-то прямо джентльменское поведение - мол, я поел, теперь ты ешь, а я пока сверху посмотрю, нет ли каких опасностей.
Вчера прилетали оба, именно "моя" пара, вот тут никаких сомнений. Если позавчерашние двое между собой явно не ладили, то у этих полная идиллия и взаимопонимание. Перед этим он ей на крыше рассказывал, какая она замечательная. До чего же они все-таки красивые, гладкие, блестящие, большие...
Интересно, как вы думаете, дикие птицы способны понимать обращенные к ним эмоции? Ведь я их не просто кормлю, а еще и разговариваю с ними, рассказываю им, какие они красивые, какие умные, какие замечательные. Они головой крутят - слушают...

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
Кстати, третий ворон по-прежнему так и летает с ними. Но кормиться не прилетал...

lada876 » 2017-02-23 09:09:22

Orsana
Добрый день. Мне кажется , что и дикие птицы могут понимать доброе к ним отношение , я наверно в Вашей теме упоминала , что ко мне на окно кормиться летает другой серый ворон и первые дни он стремительно хватал пищу и долой , а прошло всего несколько дней и он спокойно подпускает меня очень близко , он на подоконнике , а я в комнате стою рядом и все нормально , говорю и он слушает.

Orsana » 2017-02-23 09:36:24

lada876
Вот и мои - раньше хватали пищу - и уматывали побыстрей и подальше. А сейчас прямо возле меня едят, и нычки в двух шагах делают :)

Владимир Филатов » 2017-02-23 11:11:48

Orsana пишет:

дикие птицы способны понимать обращенные к ним эмоции?

Ещё как способны, в этом плане люди значительно им уступают!
Невербальное общение является главным у  врановых птиц, а способность к когнитивным действиям значительно усиливает точность оценки происходящего вокруг.
Они способны очень точно определять намерения объекта по его действиям. Это помогает им "мирно" пиршествовать вместе с волками и крупными пернатыми хищниками, чаще всего безошибочно выбирать тактику поведения в непредвиденных ситуациях, с незнакомыми объектами.
Но не все так просто...
Изначально весь окружающий мир, для открывшего глаза вОроненка - сплошной кошмар, где существуют одни только враги.
Даже неожиданно прилетевшая муха, будет восприниматься, как нечто ужасное.
Впрочем, и у нас с вами, тоже самое.
Ну а дальше идет процесс формирования поведенческих стереотипов, который длится всю жизнь.

Такая схема присуща, в той или иной степени, всем существам, наделенным интеллектом. Чем выше интеллект, тем меньше безусловных рефлексов и врожденных инстинктов, значительно сужающих рамки познавания мира.

Процесс изучения вОроном конкретного человека начинается еще до того, как человек увидел этого ворона!
Если сравнивать нас с этими птицами, по таким критериям как внимательность и наблюдательность, то мы - пожизненные первоклассники-двоечники, без шансов перейти в следующий класс... а они, уже в возрасте 2-3 лет - дипломированные специалисты. :)

На эту тему можно рассуждать бесконечно, но одно ясно - они прекрасно разбираются в людях, как в виде (вид животного), так и индивидуально, но поскольку это познавательный процесс, то требуется время, иногда значительное, для выводов, которые станут определяющими во взаимоотношениях птица-человек.
Очень немногим людям удается удостоится доверия такой птицы как дикий вОрон!

Orsana пишет:

А сейчас прямо возле меня едят, и нычки в двух шагах делают

Что и требовалось доказать. :)
Это демонстративные нычки, они делаются когда птица находится в окружении, которому можно доверять, когда сама птица не претендует на спрятанное, а делает это преднамеренно демонстративно!

Orsana » 2017-02-23 12:31:26

Владимир Филатов
Спасибо, Владимир, невероятно интересно, и приятно все это читать :)

Orsana » 2017-02-23 16:59:18

Сегодня прилетали кормиться все трое! Правда заснять всех вместе не удалось. Сначала слетела "моя" пара, а третий отлетел и сел на дерево. Потом "мои" взлетели, третий сел, а "мои" летали над ним, причем самец - с распушенной головой. Так я ничего и не понимаю в их взаимоотношениях... Третий, конечно, мне пока не доверяет. "Мои", если видят, что я кидаю еще кусочки, тут же летят поближе. А этот держится в стороне и смотрит на их поведение, что-то там себе осмысливает... Но накормить удалось всех :)
Это "мои". Самочка делает нычку, а самец наблюдает за третьим вороном:
http://f21.ifotki.info/org/8d5bb48bbd27168cd4e7ab58cfa3f4a86dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/924bc84bc60c5c1f9a916d96f2a9a3d76dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ce61a4ba79da362b1bf1831666d262226dfc48270518137.jpg

А это тот самый, третий товарищ. Мне кажется, или это тоже самец?
http://f21.ifotki.info/org/78e07815965c6607596ba5ac4882fa576dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/43af61d3e9b30e34990b9de965d1bee76dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fc9d299f96d7dd7044a9c9886a34b5d36dfc48270518137.jpg

Владимир Филатов » 2017-02-23 20:41:38

Если третий появился в Вашем поле зрения недавно, то это точно не местный и уж никак не отпрыск этой пары.
Скорее всего холостующий. в поисках группировки.
Иногда, в таких поисках, они пролетают сотни километров...
Возможно этим и объясняется снисходительное к нему отношение.
А Вы наблюдали хоть раз скопление воронов в вашей местности?

Orsana » 2017-02-23 20:47:10

Владимир Филатов
Нет, скопления не видела ни разу. Но Битцевский лесопарк огромный, мы-то постоянно гуляем только в небольшой его части. Может, где-то такое скопление и есть. Третий появился где-то с неделю назад.
А почему он не может быть их птенцом?

Владимир Филатов » 2017-02-23 20:53:50

Orsana пишет:

А почему он не может быть их птенцом?

Ответ очевиден - Вы его уже давно наблюдали бы... :)
Вполне возможно, что в Битцевском лесу нет группировки вОронов, Вы бы непременно ее заметили, подконтрольная им территория занимает (в зависимости от численности) до 100 и более кв. км., а на северах и до 1000...

Orsana » 2017-02-23 23:13:13

Владимир Филатов
Понятно, спасибо. То есть из всего этого следует печальный вывод, что партнер этого третьего ворона погиб?

Владимир Филатов » 2017-02-23 23:22:06

Скорее всего, если это не молодая птица, которая не нашла группировку. Такое тоже бывает.
Такие птицы, одно время, давали повод считать воронов одиночками... но это противоречит их образу жизни и если случается, то как редкое исключение.

Orsana » 2017-02-23 23:48:43

Владимир Филатов
Спасибо еще раз за информацию! Теперь мне невероятно интересно - он у нас так и останется? Или "моя" пара его все-таки прогонит? Пока кормлю всю троицу :)

Ольга14 » 2017-02-23 23:50:11

Orsana пишет:

Третий появился где-то с неделю назад.

А может, это помощник?
Будет помогать с воронятами.
Было бы круто, если так.)
Читала Брезгунову о кооперативном размножении врановых, у нее в работе отмечены случаи у воронов помощничества как случайной птицы, так и отпрыска-первогодка.
Второй вариант - вряд ли, хотя у серых ворон (!) отмечены даже случаи, когда молодая птица покидает гнездовую территорию, а к весне возвращается помогать родителям выкармливать потомство.
Статья интереснейшая, в отношении серых ворон (и черных тоже) для меня много информации к размышлению.

Владимир Филатов » 2017-02-23 23:57:19

Должны бы уже прогнать, ведь гнездо-то совсем близко, думаю, как только самка сядет на яйца шансов у третьего не останется.
Вы за гнездом присматриваете?
То, что он не покидает участок, говорит скорее в пользу его молодости, взрослый (независимо от пола) искал бы партнера обязательно, а этого, похоже, такое положение вещей устраивает...
Ну и не будем исключать исключения из правил... :)

В любом случае, Ваши наблюдения очень интересны, а третий создает дополнительную интригу, с несколько туманной развязкой. :)

Orsana » 2017-02-24 00:43:40

Ольга14, а у вас нет ссылки на эту статью? Очень интересно!
Владимир Филатов, вот насчет гнезда непонятно, мы с Verra в прошлое воскресенье прочесали там еще раз все повнимательнее, и собственно, гнезда не увидели. То, что я приняла за гнездо, это просто какое-то бесформенное и фрагментированное скопление веток. Может прошлогоднее разрушенное гнездо, не знаю. Но впрочем, то, что они гнездятся где-то в том районе, я уверена, они всегда с добычей летят туда, и шерсть несли туда же. Там небольшая сосновая рощица.
А этого да, похоже все устраивает. Еще и кормят нахаляву. Вдруг и правда будет им помогать с птенцами? Если молодой, это хорошо, а то от мысли, что его пара погибла, мне нехорошо становится :(

Владимир Филатов » 2017-02-24 00:52:37

Orsana пишет:

Вдруг и правда будет им помогать с птенцами?

Такого в мировой истории вОронов еще не было! :)

В питерском зоопарке, например, для того, чтобы вОроны не гнездились, с ними оставили одного из их детей...
Жалкое было зрелище, в смысле жалко было смотреть на их отпрыска, которого родители гоняли и трепали.
Его пришлось отсадить, но цель была достигнута - вОроны больше не гнездились, точнее все дальнейшие кладки состояли из болтунов (неоплодотворенные яйца).

Ищите гнездо! Это может многое поменять в анализе происходящего.

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
Ольга, достоверно известно, что молодые птицы главная помеха для размножающихся пар в городской среде, где при чрезмерной плотности процветает каннибализм и разорение гнезд. Это именно о серых ворОнах...

Владимир Филатов » 2017-02-24 01:22:30

Следует добавить, что отсроченная дисперсия (отсроченный разлет молодняка) имеет место быть, но не у вОронов обитающих в наших широтах, а помощничество у вОронов было зафиксировано единожды, и не является подтвержденным фактом.
Среди наших врановых, не считая галок и грачей, отложенная дисперсия отмечена у сорок, даже в естественной среде обитания и у серой вороны в городских условиях, но по имеющимся данным молодые сророки все равно расстаются с родителями до начала активного гнездостроительства, а молодые вороны главным образом являются серьезной помехой взрослым птицам.
Я конечно не исключаю таких вариантов, но они если и имеют место быть, то идут вразрез с экологией наших врановых.
Если не путаю, то отложенная дисперсия и помощничество отмечено у более чем 30% видов врановых птиц, но видов-то в мире около 120! А у нас...9

Ольга14 » 2017-02-24 01:56:21

Orsana пишет:

Ольга14, а у вас нет ссылки на эту статью? Очень интересно!

Да, конечно:
http://www.academia.edu/11963419/2015._ … A1._90-105
Работа большая, случаи помощничестве воронов упоминаются в двух местах, найдете по поиску.
Но вся статья очень интересная и во многом неожиданная.)

дима х » 2017-02-24 01:56:51

Владимир Филатов пишет:

Его пришлось отсадить, но цель была достигнута - вОроны больше не гнездились, точнее все дальнейшие кладки состояли из болтунов (неоплодотворенные яйца).

А известна ли дальнейшая судьба отсаженного? Гоша, который погиб от салюта, если не путаю, отсажен раньше, а других воронов, кроме него и пары, я в этом зоопарке не знаю.
И родители перестали, извините, за интимную подробность, жить половой жизнью, или у воронов могут быть проблемы с оплодотворением на нервной почве? Не выделываюсь, правда интересно.

Владимир Филатов » 2017-02-24 02:01:54

дима х пишет:

А известна ли дальнейшая судьба отсаженного?

Мне не известна, но это точно не Гоша и не другой (имя не помню), погибший от голода у дрессировщиков...

Владимир Филатов » 2017-02-24 02:17:30

Эта же статья в более красочной редакции - http://www.socialcompas.com/2016/09/01/ … vyh-ptits/  :)

Сорока-Белобока » 2017-02-24 02:25:36

ничего себе, сколько разных соек!

Orsana » 2017-02-24 03:14:42

Владимир Филатов
Ни в коем случае не с целью поспорить, но все-таки - в зоопарке как ни крути, у них территория ограничена вольером, им там некуда деваться, а здесь-то - куда хочешь, туда и лети. Неужели этот третий товарищ может помешать им загнездиться?
Ольга14, спасибо за ссылку!

kro-kro » 2017-02-24 09:39:39

Владимир Филатов пишет:

Ищите гнездо!

Далось Вам это гнездо! Не ожидала от Вас.

Владимир Филатов » 2017-02-24 11:26:25

Наталья, не вижу в этом ничего плохого.
Достаточно просто узнать где оно находится и не надо никому говорить о месте его расположения.
Гнездо вОрона не маскируется, его видят многие люди, а наблюдатель даже не знает на каком оно отдалении от прикормочной площадки.
Вот в чем проблема!
Вороны могут и десяток километров пролететь к месту кормежки.
Если гнезда рядом нет, то все вопросы по поводу третьего можно спокойно снимать...

Orsana пишет:

Неужели этот третий товарищ может помешать им загнездиться?

Не мною это придумано!
Есть множество наблюдений за гнездованием вОронов, нигде, кроме двух случаев. описанных в прилагаемой статье не описывалось помощничество у вОронов!
Как раз наоборот, везде приводятся факты изгнания чужаков.
Если описанные в статье два случая действительно имели место быть, то на фоне тысяч других наблюдений это выглядит не более чем аномалия.

В природе всякое бывает, то львица удочерит антилопу, то тигр усыновит козленка, то пустельга выкармливает вороненка... :)  Но это не повод делать далеко идущие выводы.

У меня нет оснований не доверять авторам статей, ровно так же как и не доверять не менее авторитетным авторам доказывающим обратное!
Поживем - увидим.
Лично для меня доказательство помощничества у вОронов будет приятным сюрпризом, а не разочарованием.
Знания дороже и важнее любых амбиций! :)

kro-kro » 2017-02-24 12:02:14

Владимир Филатов пишет:

а наблюдатель даже не знает на каком оно отдалении от прикормочной площадки.
Вот в чем проблема!

Наблюдатель - имеется в виду Orsana? А в чем проблема, где какая проблема? Нет проблемы, не надо ее выдумывать. Сядет на гнездо - этот факт сразу станет заметен, чужак исчезнет - тоже сразу заметно, "своих" Орсана узнАет в любом случае. Нет проблем! Какого такого уникального понимания ситуации мы лишимся, если оставим гнездо в покое?
А вот если прочесывать лес, да вдвоем, да пристально и методично сканировать кроны взглядом - проблемы будут у воронов, не сомневайтесь. Может они ничего и не сообщат, но изводиться будут. Молча, поэтому Orsana долго будет считать, что все отлично...
Представьте, что выслеживают - вас, дежурят неизвестно кто - под вашим подъездом, и т.д. Поставьте себя на их место...
Orsana, вороница вот-вот будет мамой, ей бы нервы поберечь, да?  =)
Если очень хочется поискать и обязательно найти - это дело можно отложить на август-сентябрь. Не последний день живем, понимаете?

Владимир Филатов » 2017-02-24 12:18:39

Наталья, Вы чересчур сгущаете краски!
Вороны успешно гнездятся буквально на глазах у сотен людей.
Если птицы строят гнездо в 50-метрах от жилья человека, то они делают это сознательно.
Битцевский лес не тайга, его бороздят сотни праздношатающихся людей...
Наблюдения за гнездами вОронов ведутся испокон веков, а тот факт, что некоторые гнезда наблюдаются годами, говорит о том, что это не так беспокоит птиц, как это некоторым кажется...

kro-kro пишет:

Представьте, что выслеживают - вас, дежурят неизвестно кто - под вашим подъездом, и т.д. Поставьте себя на их место...

Нет, не могу понять этого... Это уже чересчур.

kro-kro » 2017-02-24 12:54:37

Владимир Филатов пишет:

Вороны успешно гнездятся буквально на глазах у сотен людей.

Городские люди, как мы знаем, дьявольски невнимательны в массе своей. Я в студенческой юности как-то раз сидела на дереве возле института и успешно зубрила английский к зачету  =D  Меня никто из проходящих не заметил. Туда-сюда с отрешенными лицами. Было прикольно... =)

Владимир Филатов пишет:

Наблюдения за гнездами вОронов ведутся испокон веков, а тот факт, что некоторые гнезда наблюдаются годами, говорит о том, что это не так беспокоит птиц, как это некоторым кажется...

Ни о чем это особенно не говорит, ибо птиц никто не спрашивал, датчиков сердцебиения им не вешал, кортизол в слюне-моче не измерял... Это самооправдания исследователей, не более того.
Меня дико умиляет тов. Хайнрих, такой милый, такой романтичный, преданный делу, такой добросовестный исследователь, ярый искатель истины. Всем хорош!.. Однако собирался нескольким десяткам птиц животы вскрыть для определения пола. И только обнаружив (не помню - на голубе, что ли), что не сумеет ничего на ощупь в животе определить, он отказался от этой затеи. Про "зашить потом" там речь не шла вовсе. Про асептику - тоже. Нравы, однако... ... ... ...(непарламентское выражение)

Владимир Филатов пишет:

Нет, не могу понять этого... Это уже чересчур.

Я всегда ставлю себя на их место, не вижу тут ничего чересчур, эмпатия обыкновенус  =)
Вы же сами говорите, что поведение в гнездовой период резко меняется на скрытное. Это научный факт, и даже будучи совсем университетским сухарем или британским ученым без грамма эмпатии, логическим путем можно прийти к выводу, что птицы всеми силами берегут гнездо от обнаружения. Значит для них это суперважно? Неужели нельзя сделать уступку?
Давайте спросим Ольгу14, как бы она поступила в данном случае, она с Вороной-Папой не одно поколение воронят вырастила, эксперт в области тонких отношений.

Владимир Филатов » 2017-02-24 13:21:34

kro-kro пишет:

... логическим путем можно прийти к выводу, что птицы всеми силами берегут гнездо от обнаружения.

...поэтому делают их буквально у нас под носом, а о ворОнах, грачах и галках и говорить нечего... вот они все, как на ладони. :)
И где логика?
Да, любая птица делает гнездо в наиболее безопасном, с ее точки зрения, месте. Поэтому, следуя логике, делая гнездо под носом у человека, птицы уверены в своей безопасности.

Orsana, давно подкармливает эту пару, птицы знают ее как облупленную, подпуская почти вплотную!
С чего бы им не доверять ей, тем более, что у нее и в мыслях нет вторгаться в гнездо.

Зачем везде искать злой умысел? Так ведь может развиться мания преследования... :)

В центре К.Лоренца изучают вОронов десятки лет.
Птиц кольцуют, метят, производят манипуляции с ними прямо в гнездах... Там кстати одна из самых процветающих популяций вОронов в Европе.

Что бы мы знали о птицах и о вОронах, в частности, не изучая их жизнь???

Elmolita » 2017-02-24 14:20:44

kro-kro пишет:

Меня дико умиляет тов. Хайнрих, такой милый, такой романтичный, преданный делу, такой добросовестный исследователь, ярый искатель истины. Всем хорош!.. Однако собирался нескольким десяткам птиц животы вскрыть для определения пола. И только обнаружив (не помню - на голубе, что ли), что не сумеет ничего на ощупь в животе определить, он отказался от этой затеи. Про "зашить потом" там речь не шла вовсе. Про асептику - тоже. Нравы, однако... ... ... ...(непарламентское выражение).

Н-да :(  Ненавижу этих ярых рыскателей чужой жизни. "Докопаться до истины" у них уж очень радикально происходит, по-хирургически прям радикально... И наживую, поди, собирался "оперировать"?

А что касаемо слежки за гнездованием, так поддерживаю мнение kro-kro. Зачем нервировать, какая в этом острая необходимость? Любопытство?  :/
Ведь если, как тут говорилось, птицы не обладают телепатией, то как они должны вдруг стать наиболее дальновидными созданиями, чтобы знать о планах людей на будущей неделе? Сегодня кормит, завтра любопытных на экскурсию приведет, а послезавтра браконьеров наведет на след.
Нервничает или нет пара, одной ей известно, но стать showbirds они явно не планировали.

Добавлено спустя   7 минут  36 секунд:
У нас вороны гнезда соорудили во дворе уж точно не по причине безопасности, неужели более тихого центра в городе нет. И к воде, например, поближе можно построиться, засуха у нас с весны зачастую. А вот птенцам в рот что-то затолкать найти можно. Людно, а где люди, там и огрызки.

Владимир Филатов » 2017-02-24 14:35:56

О какой слежке идет речь???
Успокойтесь пожалуйста...
Так ведь и до паранойи недалеко... :)

kro-kro » 2017-02-24 15:08:07

Владимир Филатов пишет:

Так ведь и до паранойи недалеко...

Да вот я своих Крау до паранойи и довела - теперь горько плакаю  =)  Мне бы с ними еще гулять и гулять, такие интересные  - так нет... Осталась я без Крау. Совсем  =(  Ситуация не поддается исправлению  =(
Дружбу на одном мясе не выстроишь. Для отношений нужна чуткость, блин, деликатность...  подозреваю, и еще что-то нужно, какие-то волшебные ингридиенты  =)
Может для начала уточним - дружить или изучать? Смотря какую цель себе ставить. Какая цель - такие и средства  =) 

Владимир Филатов пишет:

Если птицы строят гнездо в 50-метрах от жилья человека, то они делают это сознательно.

Да, под изрядным демографическим давлением, т.е выбирая из двух зол - махать крыльями куда глаза глядят за 200-400 км или рискнуть воткнуться где-то тут, "верхняя боковая возле туалета"  =D=D=D  И берут верхнюю боковую, ехать-то надо...

Владимир Филатов пишет:

С чего бы им не доверять ей, тем более, что у нее и в мыслях нет вторгаться в гнездо.

У меня тоже не было, а результат налицо.
А с каких пор птицы мысли читают?  =)

innochka » 2017-02-24 15:22:21

и я на девчачьей стороне, уж простите, Владимир :) :)
нефиг лезть в чужую семью, захотят - сами покажут где у них гнездо, а нет и нечего подглядывать, да еще и так открыто... да еще и с трансляцией на фейсбуке или в других соц.сетях... зачем? надо найти камеру Паулины и Генри - вот и изучение, близко и безопасно... :)

Владимир Филатов » 2017-02-24 15:22:55

Не знаю, что там у Вас произошло, с наблюдаемыми птицами, но Вы, скорее всего просто накручиваете себя...

Наталья, скажите, откуда и что Вы знаете о вОронах?
Вы наверное смотрели фильмы, читали литературу, так ведь?
А кто, скажите снимал эти фильмы, изучал этих птиц в природе? Изуверы?
Ну, вы как раз так и думаете об ученых, но не все такие!
Не будь их, мы до сих пор сочиняли бы страшилки о вОронах, считая их нечистью и продолжали бы их истреблять и сочинять сказки и легенды, ведь далеко не для всех эти птицы были священны, во многих местах их беспощадно уничтожали, до тех пор, пока именно ученые не открыли им глаза.

Сейчас специально сделаю подборку видеоматериалов, а точнее нарезку только из одного из многих фильмов об этих птицах, посмотрев которую что-то возможно и для Вас проясниться...
Особенно рекомендую посмотреть это Орсане...

Добавлено спустя   6 минут  46 секунд:

innochka пишет:

нефиг лезть в чужую семью, захотят

Простите.. но кто куда лезет???
Кто лезет в семью?
Вы сами много раз наблюдали за гнездами, в том числе и вОронов!
И тысячи людей, вольно или не вольно делают это постоянно.
Я же, всего-навсего, предлагаю определить где гнездо, только и всего!
для этого достаточно бинокля и немного наблюдательности.
И это не праздное любопытство (для тех, кто не читал тему целиком).

А зачем тогда вообще подкармливать птиц? Зачем, если мы этим самым напрямую вторгаемся в их жизнь.

Elmolita » 2017-02-24 15:32:36

Владимир Филатов пишет:

О какой слежке идет речь???
Успокойтесь пожалуйста...
Так ведь и до паранойи недалеко... :)

У меня это состояние далеко, и в случай чего, подлечат профессионалы еще в самом зачатке заболевания :D. И не я вижу проблему в необходимости найти во что бы то ни было гнездо :) .

А слежка и наблюдение за чужой личной жизнью это синонимы. Тем более не зная, зачем это кому-то понадобилось, о мирном наблюдении подумаешь в последнюю очередь. Пример с Вашим подъездом и окнами Вам не понравился, а как насчет ... и отправились вы с супругой в лес, и разбили палатку, и стали бродить вокруг вас, да около, да за кустами дикие звери, вроде с виду и мирные, да кто их знает, во что их любопытство плавно перейдет уже завтра...? :P

Я за тихую семейную гавань :)

innochka » 2017-02-24 15:44:35

Владимир Филатов пишет:

Вы сами много раз наблюдали за гнездами, в том числе и вОронов!

да... :) но мы это делаем тихо, не приводя туда других людей и консультируемся у Вас лично - уважаемого и гуманного во всех смыслах человека.
даже в нашей теме я  не даю ориентиры где и что происходило... а для бОльшей конспирации, отчитываюсь когда птенцы уже встали на крыло. как недавно выяснилось нашу тему многие люди читают и хорошо, когда это для получения информации как растить сороку или как погрязнуть в враново-голубиной стае, а ну как забредет непорядочный человек...

не хочу потом Орсану пытаться "поставить на ноги" и утешить если вдруг трагедия какая произойдет

Владимир Филатов пишет:

для этого достаточно бинокля и немного наблюдательности.

другое дело, но, если нашли, то фиксируем события, можно инфу сбрасывать вот сюда - vifilatov@mail.ru :) :) :) (простите еще раз, Владимир), а уже после вылета мелкотни - отчет, подробнейший и с картинками!!!!

Владимир Филатов » 2017-02-24 15:53:37

Инна я ни разу, в этой теме, даже не заикнулся о наблюдении за гнездом и приводе туда кого-либо, вот ведь в чем весь казус происходящего.
Просто не понимаю, зачем некоторым людям нагнетать истерию по поводу на 100% чистого, безопасного и безвредного наблюдения???
И вот обещанная нарезка, в тему... - https://youtu.be/Uc0towGrvkI

kro-kro » 2017-02-24 15:56:25

Владимир Филатов пишет:

Вы наверное смотрели фильмы, читали литературу, так ведь?

Разумеется, и с большим удовольствием, и с большой жадностью  =)
Но я еще и в поле хожу, три года с хвостом. И там работаю на пределе возможностей. Это аргумент? На мой взгляд - да.
Самостоятельно добытое знание... как бы это сказать... оно всегда токсично, новомодными словами. В переводе на русский: не поделишься - совесть загрызет, поделишься - по тыкве получишь всенепременнейше.

Владимир Филатов пишет:

Ну, вы как раз так и думаете об ученых, но не все такие!

Конечно не все. Я про милого Хайнриха, собственно.
Про то, что у меня с Крау происходило - Вы, наверное, больше всех в курсе. Накопилось вот помаленьку-полегоньку...
Насчет "накручивания себя" - это уже переход на личности, Владимир =)  И вообще невпопад. Это не интернет, где нет интонаций, и действительно нечаянно можно раздуть из мухи слона. Это самая живая жизнь в полный рост. Они меня посылают. А сами тикают или прячутся. Тут нет места для спекуляций, накруток и прочего. Послана nach (немецкий предлог, не подумайте чего плохого) - и точка  =)  Может, научите, как приносить извинения?  =)

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

зачем некоторым людям нагнетать истерию

С 8 марта, девочки...

Владимир Филатов » 2017-02-24 16:03:21

Не вижу в выражении "накручиваете себя" ничего ужасного и тем более, оскорбительного, но тем не менее Прошу прощение, если задел, Ваши чувства!

innochka » 2017-02-24 16:37:49

Владимир Филатов пишет:

приводе туда кого-либо, вот ведь в чем весь казус происходящего.

вы-то как раз нет, конечно, а вот Орсана выше писала что уже водила туда кого-то :(

Владимир Филатов пишет:

даже не заикнулся о наблюдении за гнездом

теперь я поняла :)
вопрос не наблюдать, а сориентироваться, чтобы понять кто такой "третий" :) так?

Владимир Филатов » 2017-02-24 16:41:22

innochka пишет:

вопрос не наблюдать, а сориентироваться, чтобы понять кто такой "третий"  так?

Точно так. Важно понять, на каком расстоянии от прикоримочной площадки находится гнездо. это сняло бы часть вопросов.
Предвижу, что кое-кто спросит - "а зачем все это знать?"
Ответ простой -  "Хочу все знать!" :)

kro-kro » 2017-02-24 17:57:54

"Кое-кто" ответит ночью, сейчас на работе. Хочу расставить акценты, чтобы было услышано именно то, что было сказано, а не больше и не меньше.

Владимир Филатов » 2017-02-24 18:07:13

Если честно, то меня уже раздражает это непонимание простых вещей...
Кто-нибудь, приведите хоть один намек, с моей стороны, где я бы призывал Орсану и других вторгаться в жизнь вОронов, подглядывать подслушивать и т.д.
А потом уже швыряйтесь камнями и расставляйте акценты...

Orsana » 2017-02-24 19:48:44

Чтоб всех помирить и никто не ссорился - сегодня третьего уже нет. Не знаю, куда он делся, но видимо, "мои" его все-таки прогнали. "Моя" пара, довольная таким положением дел, сегодня прилетала кормиться аж два раза, чему я очень рада, скормила им кучу вкусняшек. Гнездо у них вне всяких сомнений примерно там, где я и предполагала, они все время "тусуются" в этом конкретном месте. Естественно, если я его найду, то не скажу никаких конкретных координат, да и подходить к нему близко не буду - пока птенцы не вылетели, там все равно ничего не увидишь.

Добавлено спустя   7 минут  39 секунд:

innochka пишет:

нефиг лезть в чужую семью, захотят - сами покажут где у них гнездо, а нет и нечего подглядывать, да еще и так открыто... да еще и с трансляцией на фейсбуке или в других соц.сетях... зачем?

Люди добрые, ну какая трансляция? Неужели вы думаете, я полезу в гнездо? Да я к нему и близко не подойду. Собственно, найти его не самоцель, я раньше хотела сделать это, потому что думала, что кормить у гнезда будет удобнее, но раз этого делать нельзя, то и не буду, конечно. Тем более что я нашла очень удобную полянку в лесу, завтра опять пойду туда, там людей намного меньше, и серых ворон нет, а "мои" птички уж сегодня там кормились.

Orsana » 2017-02-24 19:59:13

Владимир Филатов
Спасибо за видео!!!

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:

innochka пишет:

вы-то как раз нет, конечно, а вот Орсана выше писала что уже водила туда кого-то

"Кто-то" это Вера с соседнего форума, волонтер приюта для птиц "Дно Болота". Вы думаете, она способна причинить птицам вред? Тем более, что мы с ней так ничего и не нашли. И конечно, я не поведу туда случайных людей.

innochka » 2017-02-24 20:16:53

Orsana пишет:

Вера с соседнего форума, волонтер приюта для птиц "Дно Болота"

модератор на Mybirds? если так, то я ничего против этого человека не имею, конечно-же, почему-то подумала о друзьях по переписке с фейсбука...((( будьте осторожны с чужими людьми, пожалуйста. Вера хороший человек, держитесь ее.

Orsana » 2017-02-24 20:24:38

innochka пишет:

модератор на Mybirds? если так, то я ничего против этого человека не имею, конечно-же, почему-то подумала о друзьях по переписке с фейсбука...((( будьте осторожны с чужими людьми, пожалуйста. Вера хороший человек, держитесь ее.

Да, она. Никаких чужих людей с ФБ я туда не поведу, вы что.

Ольга14 » 2017-02-24 20:46:41

kro-kro
Ну, до тонких отношений с воронами мне еще очень и очень далеко.
Хотя Ворона Папа настойчиво пытается мне объяснить самые азы вороньих правил. :)
По поводу его отношения к местоположению гнезда.
Первые годы оно было очень трепетным.
Сначала он даже не улетал с кормушки с кормом, пока я не отвернусь.
Потом отношение стало более спокойным, но все-равно он не летел прямиком в гнездо, петлял, садился на разные деревья.
А прошлой весной уже иногда, когда спешил, летел от меня прямо в гнездо.
В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит. :)
И все спокойны.
Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам, например, кроканью Вороны Мамы, когда она сносит первое яйцо и другим...

Добавлено спустя    59 секунд:
Наталья, а Вы смотрели фотографии Петруши и Тимошки в моей теме? :)

Orsana » 2017-02-24 20:48:28

Владимир Филатов
Еще раз спасибо за видео! Потрясающие кадры! Вот точно также как Невермор и Ленор, "мои" чужака и гоняли, с такими же точно криками. Но он упорно не хотел выгоняться :)) Особенно мне понравилось в фильме, как Невермор утащил яйцо из курятника :) А полностью этот фильм где-то есть?

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:

Ольга14 пишет:

Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам, например, кроканью Вороны Мамы, когда она сносит первое яйцо и другим...

Подозреваю, что у "моих" воронов та же ситуация - я знаю где гнездо по множеству косвенных признаков (они всегда с едой или с шерстью летят туда, они подолгу сидят в этом месте на вершинах сосен, я даже видела как самочка очень тихо и скрытно залетела куда-то между веток), но само гнездо увидеть не могу.

Orsana » 2017-02-24 21:04:54

Владимир Филатов
Вот все-таки не дает мне покоя один вопрос, вы как-то писали, что звук "тррррррр" это у них сигнал агрессии. Но "мои" всегда, абсолютно всегда, издают его тогда, когда хотят привлечь мое внимание. Когда я их не вижу, или они думают, что я их не вижу. Может быть, мы о разных сигналах говорим? Вы писали, что у них много похожих сигналов с разным значением, которые нам различить очень трудно. То, о чем я говорю, звучит примерно как стук дятла, только более тихий и частый. Вот несколько примеров, когда они его издавали. Прилетели вдвоем, один сел на дерево в прямой видимости, а второй улетел куда-то назад, я его не вижу. Я накидала кусочков первому, он слетел, я ищу глазами второго, чтобы его накормить, и нигде его не вижу. И тут прямо у меня над головой такое, как будто даже насмешливое "тррррр!" - "Я тут!". Естественно, он тут же был накормлен. Другой случай, иду с собакой вдоль леса, вообще ни одного ворона не вижу. И тут из кроны дерева - "трррррр!" Я его все равно не вижу, говорю - "скажи еще раз". Он сказал! Правда я все равно не увидела его, но думаю - раз ты трещишь, значит уж ты-то меня точно видишь. Кинула еду, моментально появился. Иногда такой звук они издают в воздухе, когда прилетают, а я не смотрю вверх. Мол - "а вот и мы!" Не далее чем сегодня - накормила я их на полянке, и дальше пошла. Они там долго ели и прятали, минут через 10 опять слышу знакомое "трррррр!". Оборачиваюсь - сидят оба на дереве, ждут. Еще был случай, когда у меня вся еда для них закончилась, они летят за мной, а мне им нечего дать. Они, видимо, решили, что я их не заметила, и опять - "тррррр!". Ну как тут отказать? Выгребла какие-то крошки собачьего корма...

Владимир Филатов » 2017-02-24 21:09:54

Ольга14 пишет:

Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам,

Сейчас, пока нет листвы, его просто обнаружить.
Нет такого гнезда вороны которое нельзя увидеть... :)

Ольга14 пишет:

В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит.

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете... это ничего не меняет. :)

Orsana, этот фильм найти не трудно, его название - "Птицы в черном" - BBC.Naedine.s.prirodoj.Pticy.v.chernom.(10.serija.iz.67).2004.XviD.SATRip-ExKinoRay.avi
Обязательно посмотрите и вот этот фильм, снятый на территории исследовательской станции им. К.Лоренца в Австрии.
На этой станции наблюдения за воронами длятся десятки лет... https://youtu.be/0Ub0W-fDchA

Ольга14 » 2017-02-24 21:19:31

Владимир Филатов пишет:

Сейчас, пока нет листвы, его просто обнаружить.

Это сосна.
Его видно только с одного ракурса, не с земли. На одной высоте с ним.

Владимир Филатов » 2017-02-24 21:38:27

Сосна меняет дело... :)
Но это не главное, место ведь точно известно, а для мониторинга это главное.
Во многих городах проводятся ежегодные мониторинги вороньих, и не только, гнезд.
Я вот тоже обхожу каждую весну свой и соседние дворы и фиксирую гнездовья. Мне интересно, как часто оседлые птицы строят новые гнезда или используют старые, заодно в это время легко определить новичков и наблюдать за дележкой территории.

Orsana » 2017-02-24 22:14:26

Владимир Филатов
Спасибо огромное за ссылки!

kro-kro » 2017-02-25 01:53:55

Владимир Филатов пишет:

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете... это ничего не меняет.

Вот это и есть точка расхождения.
Почему Вы так решили? Аргументируйте!

Владимир Филатов » 2017-02-25 02:21:31

Орсана, пропустил Ваш пост...

Orsana пишет:

Вот все-таки не дает мне покоя один вопрос, вы как-то писали, что звук "тррррррр" это у них сигнал агрессии. Но "мои" всегда, абсолютно всегда, издают его тогда, когда хотят привлечь мое внимание.

Сигнал агрессии громок, резок и трескуч, чем-то напоминает звук ломающегося в бурю дерева, даже непосвященный поймет его однозначно.
Хорошо бы послушать, но смею предположить, что Вы слышали звук предназначенный либо для Вас, либо для партнера.
Находясь рядом вОроны часто беседуют друг с другом не очень громко, переходя на язык понятный только этой паре и их родственникам, своего рода межродовой диалект.
Это трудно объяснить словами, я попробую поискать нечто подобное, а Вы сравните...

Добавлено спустя   9 минут  46 секунд:
Наталья это вы об этом?

Ольга14 пишет:

В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит.

Наталья, какой смысл делать какой-то там вид?
Делай вид, что не замечаешь, не делай... если Вы заметили, то и птица заметила!
Какой смысл птице делать вид, что он верит в то, что вы чего-то там не замечаете?

Это просто игра слов, если я правильно понял выражение Ольги.

Владимир Филатов » 2017-02-25 02:43:23

Орсана, послушайте это - https://youtu.be/cuzZShTkuOA
Не подобные ли звуки, начиная с 57 секунды, Вы слышали?

Orsana » 2017-02-25 03:59:44

Владимир Филатов пишет:

Орсана, послушайте это - https://youtu.be/cuzZShTkuOA
Не подобные ли звуки, начиная с 57 секунды, Вы слышали?

Да-да, именно это самое!!!

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Только сигналы были более продолжительные.

Ольга14 » 2017-02-25 09:26:02

Владимир Филатов пишет:

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете...

Ему, конечно, до всего есть дело, что касается его гнезда.)
Но главное, что отнимает у него в этот период время, силы и нервы - это птицы, садящиеся на участке или пролетающие мимо.
Всех же надо прогнать!
Время очень напряженное и нервное, согласно с Натальей, что взаимоотношения с птицами в этот период должны быть особенно деликатными.

А вообще, настойчивое внимание человека к гнезду любых птиц (особенно небольших) больше опасно тем, что привлечет к нему интерес хищников.

Рассказ о гнездовании воронов ... www.nkj.ru/archive/articles/8785/

Владимир Филатов » 2017-02-25 10:39:56

Ольга14 пишет:

Время очень напряженное и нервное, согласно с Натальей, что взаимоотношения с птицами в этот период должны быть особенно деликатными.

Кто бы возражал... :)
Но в данном-то случае что угрожает???

Ольга14 пишет:

Всех же надо прогнать!

Нет, не всех, и не в каждый момент времени. :)
Рассказ этот хорошо известен, ссылка на него хранится где-то в недрах нашего форума.
Но, каким образом мы привлечем к гнезду ворона внимание хищника, находясь на земле, не говоря уже о ночных хищниках.
Кстати, если с земли гнездо может быть мало заметно, то с воздуха оно как на ладони.
Ни одна птица не застрахована от нападения хищников целенаправленно выслеживающих их гнезда, или случайно их обнаруживающих.
Затрудняюсь даже сказать, сколько разоренных гнезд я встречал там, где людьми и не пахло!

Следуя "строгим указаниям" :) , вообще нельзя ходить в лес., а парковые дорожки следует перекрывать на пару месяцев...
И я с этим, отчасти, согласен. А что делать в городских дворах?
И как это не сканировать небо над головой ?! :)
А что делать, если вы случайно увидели гнездо?
Я это к тому, что не надо впадать в крайности...

Orsana пишет:

Да-да, именно это самое!!!Добавлено спустя ...Только сигналы были более продолжительные.

Даже не сомневался... :)
Это именно то, о чем я говорил.
Этот звук, кроме перечисленных значений, является еще и одним из личных позывных, у каждой птицы он неповторим.
Возможно, и скорее всего, есть и еще некоторые нюансы в интерпретации этого звука.
Чаще всего этот звук используют самцы.

kro-kro » 2017-02-25 13:44:56

Тезисы (сухо и кратко):
- Скрыть от птиц поиски гнезда - прочесывание леса, разглядывание крон деревьев, эмоции, когда оно найдется - абсолютно нереально, разве что временно удалить птиц с территории...
- Какими бы они не были вОроны умницами, они не поверят, что настойчивый интерес к гнезду у кого-то может быть чисто академическим. В природе не бывает бескорыстного интереса к гнездам. Это охота, это только так и воспринимается. Они запомнят, они надолго запомнят. Еще они прекрасно понимают разницу между долгим целенаправленным поиском и случайной находкой.
- Враны элементарно отслеживают направление взгляда человека, это врожденное свойство.
- Если кто-то даже ходит внизу и в упор не замечает - это не угроза. А таких людей, которые птиц вообще по жизни не замечают - большинство, и птицы этим вовсю пользуются.
- Ученые делают несомненно полезную работу, и спасибо им огромное, мы можем воспользоваться плодами их трудов. А еще низкий поклон кинооператорам, которые бог знает как корячились, и какие кунштюки выдумывали, чтобы все это заснять как положено. Но! Мы понимаем, что некоторые профессии связаны с причинением неудобства другим. Гаишник может остановить и выписать штраф, гастроэнтеролог может заставить вас проглотить "кишку". Орнитолог может залезть в гнездо. Ну работа такая! Но утверждать что это приятно и здорово - глотать "кишку", платить штраф или пережить визит орнитолога в гнездо - это уже слишком...
- Такой случай доверчивости вОронов-родителей к людям, как в рассказе - это что-то крайне нетипичное, самый крайний вариант поведения. Что называется - бывает хуже, но реже... В массе мы наблюдаем нормально-настороженное поведение (с переходом в панику по ситуации)
- Владимир дал четкую установку "Ищите гнездо!"
Просто я расцениваю это как достаточно бесцеремонное вмешательство в жизнь вОроновой пары, а он нет. Здесь, в этом пункте, мы и разошлись, как в море корабли. У него установка строго на "изучать", у меня на "строить отношения, попутно немножко изучая". Просто в силу некоторых обстоятельств у меня нет возможности строить долго и ровно, приходится форсировать события, подгонять их под формат отпуска, что часто не на пользу делу. Ну уж как есть. Я благодарна судьбе за те встречи, которые у меня были, за все до единой.

Владимир Филатов » 2017-02-25 13:58:47

kro-kro пишет:

- Владимир дал четкую установку "Ищите гнездо!"

Это значит - "Найдите и разорите"???
Нормальный человек прекрасно поймет эту "установку"!
А еще сто человек найдут это гнездо просто потому что вдруг услышат писк птенцов или просто какой-либо звук, или непроизвольно среагируют на движение...

Хотелось бы поскорей закончить этот обоюдно неприятный эпизод, но нельзя не сказать одну важную, для правильного понимания ситуации, правду.

Попытки скрыть от злоумышленников гнезда птиц и места их расположения бесполезны по очень простой причине.
Любой браконьер или  хищник отлично знает экологию и биологию животного, за которым охотится.
Ему не нужны никакие наводки, он сам не хуже любого специалиста обнаружит то, что ему нужно.
К сожалению,  знания очень часто могут использоваться в прямо противоположных целях…

Что касается дилетантов, то они способны на любые непредсказуемые действия, что бы мы не предпринимали…
Поэтому лучшим средством профилактики необдуманных действий человека по отношению к природе всегда будет просвещение, а  не засекречивание!

Считаю, что мы просто обязаны делиться своими знаниями со всеми заинтересованными людьми, в первую очередь с детьми, объясняя,  что делать в той или иной ситуации, а главное – почему надо делать именно это, а не другое, при этом  никогда не ограничиваясь простыми «Нельзя!» и тому подобными, ничего не значащими для любопытного человека выражениями.

Поверьте, и браконьера можно переубедить и обратить в свою «веру»!
Меня ведь переубедили… :)

Давайте лучше наблюдать за происходящим, глазами Орсаны, делать выводы, предположения, дискутировать, пополнять свои знания, переходя постепенно от статуса «дилетант» до статуса «посвященный»  :)

lada876 » 2017-02-25 15:16:57

Все дикие птицы осторожны , но кто если так можно сказать , кто осторожнее вОроны или сороки , наверно вОроны , так как чаще живут отдаленно от человека. Это я вот к чему , у нас на даче , рядом с нашим забором растут - сосна, ель , лиственница и береза. На сосне есть сорочье гнездо, но это гнездо почти не видно , просмотреть его можно лишь с определенного места , так в этом гнезде сороки каждый год выводят своих птенцев, на даче мы бываем по выходным и все время ходим около этого места и вообще целые дни толчемся в огороде , как раз весной в гнезде вовсю кричат птинцы и сороки их кормят . Гнездо свое не бросают , хотя мы часто бываем рядом , весной бываем и в будние дни , то есть должны сорокам как бы мешать , но они как выводили так и выводят птенцов каждый год. После вылета птенцов в гнезде не живут до следующего года , а маленькие сорочата еще какое то  время лазят по огороду. Не знаю живут ли сороки глубоко в лесу или только рядом с человеком?

Владимир Филатов » 2017-02-25 15:36:38

lada876 пишет:

Не знаю живут ли сороки глубоко в лесу или только рядом с человеком?

Сороки не живут в лесу, но и соседство с человеком для них совсем не обязательно.
Однако, как и многие другие птицы, сороки в поисках корма, особенно в зимний период, часто посещают человеческие поселения, и нередко остаются там для продолжения своего рода.
Излюбленные места обитания и гнездования сорок в естественной среде это: речные долины и поймы, разреженные леса, овраги, заросли кустарников, лесополосы...

kro-kro » 2017-02-25 15:37:40

Владимир, Вы все правильно пишете, я не спорю.
Но ведь я другую вещь стремлюсь донести. Причем тут сразу разорение? Зачем мерить километровой линейкой там, где нужны миллиметры? Я говорю про хронический стресс в результате поисков гнезда, который сильно изменит ход отношений, а именно потому, что врановые наблюдательны, памятливы и таки склонны накручивать себя (а вовсе не я, я тут получаюсь вроде адвоката, занята подбором аргументов и  прецедентов). Вот и все, собственно.

С тем и выбываю наконец из дискуссии и отчаливаю на работу - там завал полнейший.

Ольга14, я поклонница Вороны-Папы, просто не умею комплименты говорить  =)
Можно обзавидоваться, что такое счастье - и с доставкой на дом  =)=)=)
Многие о таком мечтают, типа - вырастим себе, воспитаем. А так не бывает, только само дается... прилетает...

Владимир Филатов » 2017-02-25 15:50:48

kro-kro пишет:

С тем и выбываю наконец из дискуссии и отчаливаю на работу - там завал полнейший.

На работу конечно надо, но тему не покидайте.
Ваши мнения и рассуждения всегда востребованы и интересны!  :)

Elmolita » 2017-02-25 16:31:47

Ольга14 пишет:

А вообще, настойчивое внимание человека к гнезду любых птиц (особенно небольших) больше опасно тем, что привлечет к нему интерес хищников.

Ольга, я вот тоже все о том же. О вещании в таким публичном эфире о своих находках гнезда - это само собой, люди-таки есть люди..
Но как в этом парке обстоит дело с хищниками?! Ну вот накидает Орсана мясо на полянке поближе к гнезду, или кто-то другой из людей найдет ее находку и кормить повадится, вы, все любители врановых, не задумались о банальнейших куницах, например? Орсана, их у вас там что нет??? У меня в центре города они на крышах успешно живут несколько лет и умудряются размножаться. Это я еще лет 12 назад удивлялась ночью крикам крупных птиц о помощи, а сейчас уж наверняка знаю чьих лап дело. Лично знакома на расстоянии вытянутой руки с этими пушистыми зверьками.

Владимир Филатов » 2017-02-25 16:50:13

Во-первых - Орсана предупреждена о недопустимости кормления возле гнезда.
Во-вторых - куница и сама не промах, ее не надо наводить, она сама кого хочешь наведет.
В-третьих - куница не представляет серьезной опасности для вОрона и других крупных хищников, предпочитая мышей, белок и мелких птиц...
В-четвертых - чему быть, тому не миновать...

Elmolita » 2017-02-25 17:03:27

Да? Яйца ворон и больших желторотиков она в зубах детям превосходно носит на крышу по пожарной лестнице...
Я к тому, что может подобный хищник в тот район вообще не собирался идти к воронам, да запах парного мяска ветерком потянуло. Мало ли..

Орсана, может, предупреждение уяснила, но геолокация фото приведет и плохоусваиваемых сей предмет.

Я понимаю, что Вы любите в споре быть всегда на высоте, правым, но в трепетном отношении к живой природе вдруг Вас можно слегка упрекнуть, нет?

Я тоже отчаливаю, я не владелица курятника, мое дело и не совать свой нос в чужой:).

Владимир Филатов » 2017-02-25 17:09:45

Elmolita пишет:

Орсана, может, предупреждение уяснила, но геолокация фото приведет и плохоусваиваемых сей предмет.

Чертовщина какая-то. :)
Уже и потусторонние силы - аргумент. :)

Elmolita пишет:

в трепетном отношении к живой природе вдруг Вас можно слегка упрекнуть, нет?

Упрекайте, можно.
Но не в незнании данного предмета...

Elmolita » 2017-02-25 17:15:18

Какие потусторонние, Владимир?:) Улица и примерное место на ней указывается иногда по фото и видео:))

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Но не в незнании данного предмета...

Боюсь, тут горе от ума тоже может случиться

Владимир Филатов » 2017-02-25 17:23:57

Давайте запретим Эльду наблюдать птиц на кормушке, Ольге у себя на балконе, Орсане в лесопарке, мне вообще выходить на улицу, а форум закрыть на веки вечные... :)

Ольга14 » 2017-02-25 19:50:16

kro-kro пишет:

такое счастье - и с доставкой на дом

kro-kro пишет:

Многие о таком мечтают, типа - вырастим себе, воспитаем. А так не бывает, только само дается... прилетает...

Как хорошо сказано!
Спасибо большое, Наталья. :)
Вороне Папе добрые слова передам.

Orsana » 2017-02-25 22:25:20

Ольга14
Спасибо за ссылку! Чудесный рассказ!

Владимир Филатов пишет:

Даже не сомневался... 
Это именно то, о чем я говорил.
Этот звук, кроме перечисленных значений, является еще и одним из личных позывных, у каждой птицы он неповторим.
Возможно, и скорее всего, есть и еще некоторые нюансы в интерпретации этого звука.
Чаще всего этот звук используют самцы.

То есть это что-то вроде "имени" птицы? У моих он более продолжительный и без завершающего "ау" (или может они тише произносят, я не слышу) на конце.
Третьего второй день нет, "мои" довольны как слоны, даже ждать их не приходится, выходишь - и они уже тут.

Orsana » 2017-02-25 22:45:08

Elmolita пишет:

Ольга, я вот тоже все о том же. О вещании в таким публичном эфире о своих находках гнезда - это само собой, люди-таки есть люди..
Но как в этом парке обстоит дело с хищниками?! Ну вот накидает Орсана мясо на полянке поближе к гнезду, или кто-то другой из людей найдет ее находку и кормить повадится, вы, все любители врановых, не задумались о банальнейших куницах, например? Орсана, их у вас там что нет??? У меня в центре города они на крышах успешно живут несколько лет и умудряются размножаться. Это я еще лет 12 назад удивлялась ночью крикам крупных птиц о помощи, а сейчас уж наверняка знаю чьих лап дело. Лично знакома на расстоянии вытянутой руки с этими пушистыми зверьками.

Во-первых, я не буду кормить у гнезда, мне уже сказали, что этого делать нельзя. Во-вторых, я никогда не оставляю мясо "просто набросанным". Всегда наблюдаю, чтобы вОроны все собрали. Если вижу, что по какой-то причине они не все собрали и больше не возвращаются, или вообще не летят (у меня пару раз такое было - сидят на крыше, смотрят и не летят) - я все собираю обратно. По двум простым и банальным причинам - во-первых, разбросанное мясо съедят собаки - а я сама собачник, и знаю, как это неприятно, когда твоя собака что-то там поджирает с земли. Откуда владельцу знать, что именно? А во-вторых, у меня банально нет столько денег, чтобы кормить чужих собак, куниц, и всех, кто там может еще найти это мясо.
И наконец ну не собираюсь я настойчиво искать это гнездо. Примерное расположение я знаю, а знать конкретное дерево, где оно расположено, не вижу особого смысла. Увижу - будет приятный бонус, нет, так нет. И как я могу в интернете кому-то об этом рассказать? Точных координат я разумеется, никому не скажу, а "Битцевский лес" - понятие ооочень растяжимое.

sokol » 2017-02-25 22:46:16

Добрый День всем! Orsana, Радуюсь за Вас и вместе с вами. "мои" улетели, вот тоже вопрос, почему у нас раньше улетели с кормушки? Снег лежит сугробами. Хотя весна даже моим Гариком уже почувствовалась. Стал каркать, Солнышко мое любимое...Но в Москве всегда раньше приходит , значит и на гнездо должны раньше сесть? В общем тоскую я просто по "своим" "птицам счастья"...И еще просто в познавательных целях как гипотеза, а что если третий был барышней? Ее тогда самец из деликатности резко не гнал?  А вОроньи самки между собой отношения выясняют? Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2017-02-25 22:49:42

Orsana пишет:

То есть это что-то вроде "имени" птицы?

Да, скорее всего именно так.
ВОроны ведь знают всех своих друзей и родственников, в нескольких поколениях! И безошибочно определяют их в многосотенных стаях.
Определяют именно по голосу!
В наших широтах это редкость - большие скопления вОронов, но это и не важно, эта их способность заложена в генах.
Эта пара прекрасно Вас изучила и доверяет Вам не случайно.
Попросите любого знакомого, ранее не замеченного птицами возле Вас, проделать то, что делаете Вы...
Ничего не выйдет!

Владимир Филатов » 2017-02-25 23:01:49

sokol пишет:

А вОроньи самки между собой отношения выясняют?

Конечно выясняют!
И самки и самцы, мне даже кажется, что они это делают почти как люди, но только честно, без интриг обманов...
Есть в мире пернатых и многоженцы и многомужцы :)  и те и другие, в разных комбинациях...
Но у воронов такого не замечалось, пока...
И вообще, выражение "Лебединая верность", как бы уже опровергнутое, давно пора бы заменить на "Вороновая верность", пока ни кем не отрицаемое. :)

Orsana » 2017-02-25 23:17:22

sokol пишет:

Добрый День всем! Orsana, Радуюсь за Вас и вместе с вами. "мои" улетели, вот тоже вопрос, почему у нас раньше улетели с кормушки? Снег лежит сугробами. Хотя весна даже моим Гариком уже почувствовалась. Стал каркать, Солнышко мое любимое...Но в Москве всегда раньше приходит , значит и на гнездо должны раньше сесть? В общем тоскую я просто по "своим" "птицам счастья"...И еще просто в познавательных целях как гипотеза, а что если третий был барышней? Ее тогда самец из деликатности резко не гнал?  А вОроньи самки между собой отношения выясняют? Всем удачи и здоровья

Так мои тоже "пропадали", на прошлой неделе я уже решила что все - до следующей зимы их уже не увижу, по крайней мере, вблизи. Может быть, как раз были заняты "выгонянием" третьего ворона, я его в первый раз увидела как раз незадолго до того, как они перестали ко мне прилетать. Третий, мне кажется, самец, по крайней мере по фото больше на самца похож. А там кто знает...

Владимир Филатов пишет:

Да, скорее всего именно так.
ВОроны ведь знают всех своих друзей и родственников, в нескольких поколениях! И безошибочно определяют их в многосотенных стаях.
Определяют именно по голосу!
В наших широтах это редкость - большие скопления вОронов, но это и не важно, эта их способность заложена в генах.
Эта пара прекрасно Вас изучила и доверяет Вам не случайно.
Попросите любого знакомого, ранее не замеченного птицами возле Вас, проделать то, что делаете Вы...
Ничего не выйдет!

А что именно проделать - покормить? Да, они никому не доверяют. Если рядом оказывается другой человек, они ждут, когда он уйдет на безопасное с их точки зрения, расстояние, даже если я стою рядом. Забавно кстати, насколько люди действительно, не замечают птиц - эта пара живет у нас здесь много лет, и каждую весну выводит птенцов. А один мужчина сегодня, увидев их, удивленно сказал - "это что, вОроны"? Они же у нас не водятся!"

Владимир Филатов » 2017-02-25 23:39:18

Orsana пишет:

А что именно проделать - покормить?

Ну, Вы сами и ответили, в следующем предложении... :)
Старайтесь при каждом удобном случае просвещать людей!
И не простыми предложениями, а лекциями!
Это нравится всем! А главное - это, на самом деле, востребовано!
Ко мне люди приезжали из других городов... просто послушать...

Orsana » 2017-02-25 23:52:11

Владимир Филатов
А я стараюсь. Вообще, я приятно удивлена доброжелательным и заинтересованным отношением большинства людей к этим птицам. Кто-то удивляется, начинает расспрашивать, кто-то наоборот, пытается меня просвещать :) Но пару эту, к моему удивлению, знают многие.

Владимир Филатов » 2017-02-26 01:02:19

Оооо! я уже давным-давно сбился со счету, от числа даваемых советов...

Orsana пишет:

кто-то наоборот, пытается меня просвещать

Правило простое - умный, знающий человек, никогда не будет публично озвучивать свою точку зрения, в нормальной, не критичной ситуации.
Все остальные - дилетанты, или вовсе неучи, но и с ними необходимо говорить!
Все решается за "столом переговоров", коим может быть и обычная полянка... :)

Orsana » 2017-02-26 01:50:44

Владимир Филатов
Не-не, "просветители" обычно адекватные - чаще всего пытаются мне объяснить что это не ворОны, а вОроны. Ну а вдруг я не знаю :) Только один раз какой-то мужик сказал - "тьфу, они у меня только с кладбищем ассоциируются" - и ушел. А подавляющее большинство либо ничего не знают, и я им рассказываю, либо наоборот, знают что это за птицы и интересуются ими. Бывают еще равнодушные - если бы я еще 3 месяца назад увидела сидящего на земле вОрона, я бы наверное превратилась в соляной столб, лишь бы не спугнуть. А люди равнодушно идут мимо. Всякие есть, но к счастью, с явным негативом, или с агрессивным дилетантством я пока, ттт, не сталкивалась.

Orsana » 2017-02-26 03:01:45

Ольга14
Хотела спросить, где можно про Ворону-папу почитать, но уже сама нашла. И от меня ему привет тоже передавайте :)

Orsana » 2017-02-26 18:03:12

Сегодня прилетали оба. Хорошо поели на земле, поковырялись в предложенной еде, выбрали самое вкусненькое, съели на месте, сделали пару нычек. Очень смешные - подходят к каждому куску, внимательно рассматривают, и решают что с ним делать - есть сразу, или прятать. Но вот мне что не понятно - раньше они обязательно собрали все, сколько бы я им не дала, могли много нычек наделать, но никогда ни кусочка не оставляли. А сейчас - поедят, попрячут, а часть кусков оставляют, сегодня например, улетели на крышу, половину оставили. Что это значит - ожидают, что я буду все это охранять, или настолько сытые, что им все равно, что часть еды пропадет? Я все, ими оставленное, собрала конечно.
Третьего нет, но сегодня в нескольких кварталах от нашего дома видела одинокого ворона. Может быть, тот самый третий. А может, кто-то из местных, конечно.

Владимир Филатов » 2017-02-26 18:10:32

Не видят конкурентов, скорее всего, плюс сыты и долгосрочных (на черный день) нычек у них видимо вполне достаточно.
Зачем совершать лишнюю работу в месте, где каждый день стол накрыт?

Orsana » 2017-02-26 19:14:57

Владимир Филатов
Из конкурентов там серые вороны "бдят" постоянно :) Видимо и вправду, нычек старых еще много.

Владимир Филатов » 2017-02-26 23:40:51

Orsana, а у Вас есть возможность делать видео?

Orsana » 2017-02-27 19:07:51

Владимир Филатов
К сожалению, нет. В фотоаппарате нет такой функции (в старом была), а с телефона нет потом возможности перекачать в интернет.
Сегодня прилетали оба, но ели мало и переборчиво. Во время кормления опять появился третий ворон. Правда, не слетел, а пролетел куда-то мимо. Самец сказал грозное "кро-кро-кро" и полетел его прогонять. А самочка решила, что гонять чужаков - не женское дело, пусть мужики разбираются. Философски посмотрела на это, собрала самые вкусные кусочки и полетела в лес :)

Владимир Филатов » 2017-02-27 19:13:19

Жаль, что нет возможности снимать видео...
Видеоматериалы гораздо более информативны.
Эх, жаль меня там нет... со всем набором имеющейся техники было бы возможно наблюдать этих красавцев в упор... :(

Orsana » 2017-02-27 22:36:39

Владимир Филатов
А вы вообще бываете в Москве? Если будете как-нибудь - то приезжайте, полюбуетесь :)

Владимир Филатов » 2017-02-27 22:43:13

Бываю только проездом, к сожалению...

Orsana » 2017-02-27 23:42:55

Владимир Филатов
Жаль... но в общем, если все-таки как-нибудь будете, то приезжайте :)

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
Кстати, о третьем вороне - я подозреваю, что территория "моей" довольно близко граничит с территорией еще одной пары. Я писала, что пару дней назад видела еще одного ворона в нашем районе, но в паре километров от нашего дома. Так вот это был еще один, четвертый. Потому что у него не хватало пера в крыле, а у сегодняшнего гостя крылья целые. Не может такого быть, что самец-сосед залетает к "моим" в поисках пищи?

Владимир Филатов » 2017-02-28 00:00:40

Территории вОронов конечно граничат, в большинстве случаев.
Либо с соседними парами, либо с нейтральными территориями, занятыми молодежными группами.
Битцевский лес небольшой (посмотрел уже :) ), в нем могут обитать максимум две пары, и то, под большим вопросом, а о молодежной группировке там и речи быть не может, разве что пролётом.
Вороны нередко пересекают границы друг друга, особенно когда хозяева "проспали".
Но, уважая закон, они обычно без споров покидают чужую территорию.
В период с октября по январь (включительно), вороны терпимо относятся к гостям, а если им попадется крупная добыча, то могут и поделиться.
Зимой вороны значительно расширяют зоны поиска и могут организовывать большие стаи в местах с обилием корма.

P.S. Спасибо за приглашение!

Orsana » 2017-02-28 01:40:22

Владимир Филатов
Я где-то совсем недавно читала (не помню уже, в последнее время довольно много материалов просмотрела), что в Битцевском лесу гнездятся две или три пары. Но как минимум, 4-х воронов я видела собственными глазами :)

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
А еще, может быть глупый вопрос, но вот интересно - а как они определяют границы своей территории, что вот здесь еще их, а через два метра - уже нет? Млекопитающие понятно как - запаховыми метками. А птицы?

Владимир Филатов » 2017-02-28 02:04:32

Orsana пишет:

Я где-то совсем недавно читала (не помню уже, в последнее время довольно много материалов просмотрела), что в Битцевском лесу гнездятся две или три пары.

Возможно.
В антропогенных ландшафтах пищи больше, конкуренции чуть меньше. Популяции в целом  успешны, а далеко разлетаться от родительского дома не всем хочется. :)

Orsana пишет:

как они определяют границы своей территории

Вопрос интересный и до конца не изученный.
Благодаря прекрасной памяти вороны способны запоминать мельчайшие детали окружающей обстановки.
Все начинается, точнее началось, с поселения на конкретном участке пары воронов.
Они определили участок, устраивающий их по нескольким параметрам, главные из которых:
Достаточные потенциальные пищевые ресурсы, климатические условия, ландшафт, минимальная конкуренция.
Дальнейшие их действия, это установление контроля над избранной территорией.
Интересно, что контролируемая парой вОронов площадь, на малообжитых и бедных пищевыми ресурсами площадях достигает 70, а порой и 100 кв. км. Это много!
Иногда участки гораздо меньшей площади, но вытянутые вдоль (реки, ущелья, дороги...)
То есть это далеко не круг и не квадрат...

Ну и конечно, с возрастанием численности популяции, птицам приходится тесниться и постоянно защищать самые привлекательные места.
Бывали случаи, когда две пары вОронов гнездились на опорах ЛЭП, в 400 м. друг от друга.
Но это не мешало им, так как каждая пара патрулировала по 4-5 и более км., в разные стороны, плюс по бокам по паре км.

Таким образом, пришлые всегда оповещаются аборигенами, о вторжении на занятую территорию и запоминают границы. :)

Orsana » 2017-02-28 03:51:17

Владимир Филатов
Спасибо большое за исчерпывающие ответы!

Orsana » 2017-02-28 17:41:12

Сегодня прилетали аж два раза. Но если в первый раз оба нормально поели, то во второй раз ел только самец, а самочка в стороне что-то старательно искала. Интересно, что? Шерсть я им предложила, но то ли она на увидела, то ли искала совсем не это. Самец шерсть увидел, но не заинтересовался. Потом, когда он собрал, съел и попрятал все, что я ему дала, он подлетел к самочке, и они стали искать это "что-то" вместе. По-моему что-то выкопали, но что - я так и не увидела.
http://f21.ifotki.info/org/bb0c5360aed9072951b1b2c6f48855d86dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c4977713a5115e540c99d8da8a9c5e726dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6d8653fda19a63287b8072aeec73d3d36dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5bd42e8ad60bfabf5ba9dbe2f0c87e786dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5fba4e08f644985a671201f5e66470036dfc48270952664.jpg

sokol » 2017-03-01 22:37:24

Orsana, вот это фоты!!!!Какие у них лапочки, хвосты... Дух захватывает от...даже красотой не назовешь, а скорее от точного попадания в нужный центр восприятия красоты,увиденного, от ощущения, что ли...Длинно. Говорить не умею, не передать мне этой радости. Верхняя (слово не существует) просто шедевр и куски по бокам клюва...!!! А я сегодня "своих"увидала, из леса вышла с другой стороны, они над кормушкой круг дали и улетели, даже не крокнули, молча. Затосковала. Удачи и здоровья всем

Orsana » 2017-03-02 00:26:33

sokol
Ага, вот и у меня такие же чувства :) Обожаю их :) Абсолютно совершенная птица. А еще они очень трогательные какие-то, особенно когда доверчиво ходят совсем рядом...
Сегодня прилетели прямо с раннего утра - ну, посветлело по утрам, раньше мы в будни затемно выходили, а сейчас светло уже. Ну они и прилетели :) Правда, с утра пришлось им довольствоваться собачьим кормом - не ожидала их, и ничего не взяла. Но уже днем поели как следует.
Мне вот теперь совсем непонятно - был период, когда прилетал только самец, я уже беспокоиться за самочку начинала. А теперь всегда прилетают вдвоем, но стали вести себя по-другому - во-первых, едят очень переборчиво - "это буду, это подумаю, это сама ешь", во-вторых, прячут мало, могут улететь и половину еды оставить, в-третьих, уже не летают за мной всю прогулку. Поедят, наберут в клюв, и улетают, надолго. Минут на 20-30. Потом возвращаются, и тоже самое - быстро наберут кусочков и улетают. Может ли это означать, что у них уже птенцы? И они стали гораздо более философски относиться к тому, что серые вороны таскают у них еду.

Владимир Филатов » 2017-03-02 00:52:07

Orsana пишет:

Может ли это означать, что у них уже птенцы?

Птенцов еще нет, это точно.
Самка вОрона начинает насиживание со второго яйца (как правило).
Яйца  несутся по одному через примерно 22-24 часа (как правило.
Всего самка откладывает от 4 до 6 яиц.
Самка часто покидает гнездо до тех пор, пока не снесет все яйца, после чего очень плотно сидит, позволяя короткие отлучки.
Насиживание продолжается 19-21 день.
Птенцы рождаются голыми и около двух недель нуждаются в постоянном обогреве!
Все это время основным кормильцем является самец.
Таким образом, на протяжении 4-5 недель, самка очень редко отлучается от гнезда и очень ненадолго.
Первое яйцо, в наших широтах, вОроны откладывают в промежутке между 25 февраля и 10 марта (как правило).
Ощутимые поправки (+/- неделя) может внести погода.
ВОроны могут сделать и повторную кладку, в случае разорения гнезда, даже если там уже были птенцы, но это редкий случай...

Orsana » 2017-03-02 20:00:20

Владимир Филатов
А вот сегодня прилетали 3 раза, но два раза из трех - только самец. Самочка прилетела один раз и очень ненадолго. Это может что-то значить? :) Начало насиживания, там, например? :) Прямо так уже хочется, чтобы детки у них были...

Владимир Филатов » 2017-03-02 21:57:45

Orsana пишет:

Это может что-то значить?  Начало насиживания, там, например?

Вполне может быть. Если так будет продолжаться еще пару дней, то точно так и есть.

Orsana » 2017-03-02 23:11:16

Владимир Филатов
Спасибо :)

Orsana » 2017-03-03 13:27:29

Владимир Филатов
Посмотрела, по-моему я об этом здесь не писала. У меня есть несколько наблюдений, из которых я сделала несколько интересных выводов, но возможно, я не права. Что вы об этом думаете, я правильно трактую их поведение, или нет? Наблюдения такие: они умеют передавать друг другу довольно сложную информацию; они понимают законы физики, в частности, законы оптики; они умеют моментально находить решения в сложных ситуациях.
Так, некоторое время назад, они прилетели, но не сразу ко мне, а сначала сели на крышу. Потом один куда-то улетел (скорее всего, самочка), а второй остался на крыше. Я бросила еду на дорожку на глазах у того, что был на крыше, он явно увидел, и отреагировал на это тихими звуками «кра-кра», но не слетел – продолжал сидеть. Я думала, что он чего-то опасается, (по соседней дорожке шли люди) или может быть, все-таки не увидел, и кинула еще, но он продолжал сидеть и разговаривать. Мы с собаками ушли уже совсем далеко от этого места, другие люди тоже ушли, но он все продолжал сидеть. Раньше он так никогда не делал – странно. И тут откуда-то прилетел второй ворон, и сел прямо к еде. А первый так и остался на крыше. Потом тот, что был на крыше, прилетел ко мне и сел рядом на дереве – теперь мол, корми и меня. Но вот что интересно – второй ворон, тот, что прилетел позже, не видел, куда я кидаю еду. Значит, первый мало того, что сидел, и звал его, но и передавал ему информацию о том, где именно лежит корм! Потом прилетел и первый, с крыши, но не к той еде, куда слетел второй, а сел прямо передо мной на дерево - а теперь мол, корми и меня :)
В течение прогулки они прилетают несколько раз. В этот раз они оба поели и пропали куда-то надолго, вернулись уже тогда, когда мы прошли бОльшую часть нашего обычного маршрута. Прилетели и сели на дерево позади нас. Но штука в том, что в этот момент солнце светило как раз с той стороны, откуда они прилетели, и хотя я их все равно увидела, они явно преотлично понимали, что мне их видно плохо. Потому что один из них тут же сорвался с дерева, пролетел круг передо мной, чтобы я его уж точно увидела, и сел обратно, туда, где и был до этого.
И еще один момент – про кормление воронов каким-то образом узнали серые ворОны. И теперь они сопровождают нас на прогулке, и пытаются урвать у воронов кусочек-другой. Иногда им это удается, иногда нет. Обычно они рассаживаются на дереве, где сидит ворон, и ждут момента, когда я начну кидать еду. Стараются слететь первыми, и выхватить кусочек, пока ворон не спустился. Я долго думала, что с этим делать, обижать ворон не хочется, но и кормить мясом всю стаю – никаких денег не хватит. Но вОроны все придумали за меня. Они смотрели-смотрели, как я не решаюсь бросить кусок мяса, видя, что серые уже на низком старте, и… взяли слетели на землю прямо передо мной. Вот мол, кидай прямо сюда. ВорОны воронов боятся, прямо у них из-под носа таскать еду не решаются.

sokol » 2017-03-03 15:40:12

Orsana, здорово!

МаринКа62 » 2017-03-03 16:03:56

Потрясающая у Вас с вОронами жизнь!

Orsana пишет:

Я долго думала, что с этим делать, обижать ворон не хочется, но и кормить мясом всю стаю – никаких денег не хватит.

А сереньких можно подкормить собачьим кормом. Моя стая его очень уважает. ;)

Elmolita » 2017-03-03 16:08:03

Я тут спрошу. А что означает, когда ворона присев "распушивает" свой хвост и пищит чуть грубее чем мышь?

Orsana » 2017-03-03 17:14:42

sokol
МаринКа62, спасибо!
С серенькими решилось само собой - их тут осталось только трое (не подумайте ничего плохого все живы-здоровы, но видимо, тоже уже делят территорию на участки) и вот эти трое "бдят" круглосуточно. Они уже поняли, что еда появляется тогда, когда прилетают вОроны, и летят следом за ними. А вОроны почему-то стали гораздо терпимее к серым, поэтому и тем, и другим достается.
А у вОронов все-таки явно есть чувство юмора. Наверное мы, неповоротливые  бескрылые существа, с их точки зрения очень смешные :) Обычно (в 99% случаев) они появляются с воздуха, из леса, иногда ждут на крыше, но это очень редко. Поэтому я всегда гуляю и периодически смотрю наверх. А сегодня я все глаза проглядела - ну нет никого! Смотрю на небо, но уж никак не на деревья. Подходим к лесу, и тут прямо точно сверху надо мной, с дерева: "кро-кро-кро!" И ведь я не видела, чтобы кто-то прилетал, а с того дерева просматривается вся наша поляна, и даже подъезд нашего дома. Значит, они видели, что я иду, сидели и ждали. Причем ведь изучили наш с собакой маршрут, знали, куда именно мы придем. И выбрали момент очень точно, чтобы заявить о себе :) И то правда - зачем лишний раз куда-то лететь, если еду и так принесут?
А еще мне очень нравится их взаимодействие в паре. Уж не знаю, как они договариваются друг с другом, кто куда летит, но каждый знает что делать! Сегодня поели ну очень хорошо, я прямо порадовалась за них. А один из них сделал нычку в глубоком снегу, потом оба собрали все что могли и улетели, видимо, к гнезду. Через некоторое время появляются оба, я им опять кидаю еду... и что бы вы думали - один спускается, а второй летит к той самой нычке в снегу. Ну вот как они договорились?

Владимир Филатов » 2017-03-04 00:15:40

Orsana пишет:

...я сделала несколько интересных выводов, но возможно, я не права...

В основном правы. :)

Orsana пишет:

Значит, первый мало того, что сидел, и звал его, но и передавал ему информацию о том, где именно лежит корм!

Это едва ли, хотя бы потому, что в этом нет смысла.
Передавать не зашифрованную информацию одному, значит передавать всем! А это ему надо? :)
Второй прекрасно видел, куда прячется еда, а прятавший и не старался ее от него прятать!
Если даже второй и не видел процесс прятания. то легко определил место, по характерным признакам.
Часто можно наблюдать когда сытые вОроны и ворОны делают демонстративные нычки.

Orsana пишет:

А еще мне очень нравится их взаимодействие в паре.

Это да, это у них на высшем уровне!
Не зря же так щепетильно они относятся к выбору партнера...
Они отлично взаимодействуют не только в паре, но и в группах.

Кроме того, чрезвычайно развитая наблюдательность, помогает им в трудные минуты.
Например зимой, при коллективных ночевках птицы внимательно наблюдают друг за другом...
Если одна или несколько птиц прилетели с набитыми подъязычным мешком, то будьте уверены, утром все кто это заметил, последуют за этой птицей (птицами).
А еще они способны подкармливать ослабевших птиц, выкладывая припасенный корм на ветку и отодвигаясь в сторону, приглашая перекусить.

Orsana пишет:

про кормление воронов каким-то образом узнали серые ворОны.

Будьте уверены, об этом знает вся врановая братия в округе! :)

Orsana пишет:

изучили наш с собакой маршрут, знали, куда именно мы придем.

Они знают ваши "повадки" куда более полно, чем вы их...

Вы ассоциируетесь у них с "наводчиками", плюс с "объектами", от которых можно получать выгоду.
Это генетическая особенность, дающая им умение вырабатывать сложные стереотипы.
Таким образом они "дружат" с хищниками - волки, охотники... и с их жертвами - кабаны, лоси и олени...
Кроме того они знают места обитания и всех более мелких потенциальных жертв - мыши, крысы, зайцы...

Orsana » 2017-03-04 08:32:07

Владимир Филатов
Владимир, спасибо за ответы!
Но вот этот момент я видимо, непонятно рассказала:

Владимир Филатов пишет:

Передавать не зашифрованную информацию одному, значит передавать всем! А это ему надо? :)
Второй прекрасно видел, куда прячется еда, а прятавший и не старался ее от него прятать!
Если даже второй и не видел процесс прятания. то легко определил место, по характерным признакам.
Часто можно наблюдать когда сытые вОроны и ворОны делают демонстративные нычки.

Первый ничего не прятал! Первый сидел на крыше, и смотрел, как я кидаю еду. Но не слетал, а ждал, пока прилетит второй. А вот второй, тот, что прилетел позже, возможно что-то прятал, потому что улетал куда-то далеко, но я не видела, куда и зачем. И вот этот второй, который не видел, куда я кидаю еду, прилетел и сел точно к ней. А кому они еще могли передавать информацию, если их всего двое? Третий-то появился совсем недавно, и сейчас опять исчез :)

Orsana » 2017-03-04 10:49:35

Сейчас с утра так хорошо поели, прямо радостно :) У нас в лесу есть полянка, я ее уже про себя называю вороновая полянка - мы туда ходим по выходным. Там мало людей, и совсем нет ворон, и посередине стоит большое дерево, на которое они усаживаются, когда засекают нас :) Но зато у меня совсем сдох аккумулятор в фотоаппарате, был такой роскошный кадр - ворон сидит на дереве, совсем близко, а эта сволочь сказала, что у нее заряда нет. Причем совсем сдох, с концами - придется новый покупать :(

Orsana » 2017-03-05 17:23:58

Какие же они забавные все-таки :) Сегодня пришли мы с собаками на нашу "вороновую полянку". Обнаружили там трогательные следы вороновых лапочек, и даже начисто обглоданный хрящик от куриной грудки - следы вчерашней трапезы. Но вот самих воронов нигде не было видно. Я вышла на полянку, поторчала там минут 10, даже попыталась (с ужасным человечьим акцентом, конечно) сказать им "кра-кра" - никого. Ну что делать - нет так нет, пошли мы дальше. Но я на всякий случай оглядывалась назад - а вдруг все-таки? Нет, никого. И вот, в очередной раз отогнав собак от какой-то дряни, которую они твердо вознамерились сожрать, я оглядываюсь назад, и замечаю на ветке (где минуту назад еще точно никого не было!) что-то черное, подозрительно знакомых очертаний. Точно - Он! Сидит, смотрит, и перышки чистит. И молчит! Ну вот как, по его мнению, я должна была догадаться? :) Накормила от души, тут же и самочка откуда-то появилась. Но мне интересно - почему все-таки молча? Или, если бы я их не увидела, они бы все-таки какой-нибудь звук издали бы? :)

Владимир Филатов » 2017-03-05 22:45:02

Orsana пишет:

Но вот этот момент я видимо, непонятно рассказала:

Да нет, все понятно, это я непонятно объяснил... :)
Указывать знаками или голосом, на нечто спрятанное, при прямом контакте - это уже перебор. :)
Варианты:
1. Второй достаточно хорошо знает первого, он знает куда тот мог спрятать еду, поэтому и подлетел прямо к месту.
2. На это место могли указывать характерные следы или метки.
3. Он может быть видел место, когда первый прятал, а вы могли его в это время не видеть.

Orsana пишет:

Но мне интересно - почему все-таки молча? Или, если бы я их не увидела, они бы все-таки какой-нибудь звук издали бы?

Не знаю, оповестили бы они Вас, но знаю точно, что с начала момента гнездования вОроны, сороки, сойки, отчасти и ворОны начинают играть в молчанку.
Зачем привлекать внимание в такой ответственный период? Они не колониальные птицы, им это не надо!
У соек, например, даже птенцы в гнезде молчат, почти до самого вылета!

Orsana » 2017-03-05 23:51:24

Владимир Филатов пишет:

Не знаю, оповестили бы они Вас, но знаю точно, что с начала момента гнездования вОроны, сороки, сойки, отчасти и ворОны начинают играть в молчанку.
Зачем привлекать внимание в такой ответственный период? Они не колониальные птицы, им это не надо!
У соек, например, даже птенцы в гнезде молчат, почти до самого вылета!

Значит УЖЕ? Здорово :)

Владимир Филатов » 2017-03-05 23:55:13

Если не уже, то вот-вот. :)

sokol » 2017-03-06 12:16:00

Добрый День всем! Orsana, удивительно, что так близко и едят много, и до сих пор тут...Надеюсь Он будет прилетать за едой все время.  Рассказ не прервется на летний период. А ко мне сегодня над кормушкой прилетали. оба, но серуньи все сожрали как пылесосы...других слов не подберу.Обидно да...Эх  как же они хороши, эти птицы. Зато пролетел мимо моего окна и заглянул в него. У нас серо, свет у моих инвалидиков с утра до вечера-иллюминация, как витрина. Они там копошатся, а Он на них посмотрел, прямо рядом совсем пролетел. У меня даже дух захватило. И сразу в голове запело-
Из полей тянет холодом,
Без тебя мне летать не суждено.
Проплывая над городом,
Не забудь постучать в моё окно.
Вообще мое мнение, что птицы очень гордые и не сойдут до банальных человеческих штучек, ненужных. Я всегда свищу громко, на всю округу, лес, когда меня не видно из-за деревьев, что бы знали- бегу, еду несу. Они естественно не отвечают, я и не жду, но кружат. А вчера  его не видела, на кормушке лесной была, но услышала, и свистнула, он клокнул, как в ответ, и так несколько раз, Наверно я просто попала в интервал его клоканья. Но так охота верить и верю, что он отвечал мне... Ах обмануть меня нетрудно-я сам обманываться РАД!  Всем  удачи и здоровья

Orsana » 2017-03-06 14:01:30

sokol
А куда же им деваться - у них гнездо относительно недалеко от нашего дома, я их и летом постоянно наблюдала - с этого все и началось, собственно. Правда, я не уверена, что они будут ко мне прилетать за едой, когда сойдет снег - но очень надеюсь, конечно.
"Мой" тоже сегодня буквально рядом с окном пролетал, но конечно не заглядывал - мои окна ничем от других не отличаются.
А что касается звуков, я как-то очень давно в деревне под символическим названием "Вороново" (поэтому и запомнила, и не зря она так называется, как оказалось) переговаривалась с диким вороном. Тогда я этого, конечно не знала, но судя по всем там жила целая молодежная группировка - я видела там не одного и не двух, а человек 5-6 воронов :) И один пролетел над нами и заявил: "кра!" Я ему то же самое и сказала. Он явно заинтересовался, стал кружить, высматривать (мы туда в лес за грибами ездили, там густая листва была и ему было плохо видно, кто же это ему отвечает). Так несколько раз мы с ним переговаривались, пока он все-таки не высмотрел, кто это, и разочарованно не улетел.

Orsana » 2017-03-06 14:14:02

А вообще - "мои" со мной разговаривают, вчера это первый раз был когда они "играли в молчанку". Да и то, я думаю, какой-нибудь звук да издали бы, если бы я их не заметила. А так они всегда извещают о своем прибытии каким-нибудь звуком - иногда даже такие звуки издают, что я бы никогда не подумала, что это птица, если бы своими ушами не слышала - что-то вроде звука вылетающей из бутылки пробки. Я уже привыкла, что любой странный звук, источник которого на первый взгляд, необъясним, могут издавать вОроны :) Но чаще конечно традиционное "кра-кра" или "кро-кро".

Владимир Филатов » 2017-03-06 15:04:59

Orsana пишет:

А вообще - "мои" со мной разговаривают

Вот то-то и оно, что разговаривают, в основном между собой, в пол голоса, но не кричат и никого не зовут.
Для ора должны быть веские причины, типа покушения на гнездо.

Orsana » 2017-03-06 16:40:58

Владимир Филатов
Я один раз слышала от них очень громкий, агрессивный крик - думаю, что хищника увидели, у нас тут разные хищи водятся - что-то вроде "крак-крак-крак" - очень громко, резко и отрывисто - после этого они сорвались оба и куда-то полетели. Но это было еще до сезона гнездования, где-то в начале января. Но звучало действительно устрашающе, я думаю, тут сложно ошибиться с интерпретацией. А в основном да, переговариваются мирно и приятно для слуха.
Сегодня прилетели оба, и сели на крышу, но ко мне спустился только самец. Сначала сам поел, а потом набрал, сколько поместилось в клюв, и полетел на крышу, к самочке. И там ее кормил. Очень интересно - "разделывал" куски и приносил ей в клюве. Потом оба улетели в лес. Нычек сегодня не делали. Что интересно - он ест ко мне спиной. Я правильно понимаю, это значит, что он мне доверяет, и понимает, что с этой стороны опасность не придет?

Лариса 59 » 2017-03-06 16:44:31

Всем добрый день!
Читаю и любуюсь. У нас здесь (в районе) вОронов нет.
Только сотни друзей -ворОнов. Всю зиму за мной бегают.
И если я прохожу и не разглядела их среди веток, хотя и вертела головой, обязательно подают голос - так осторожно.
"Мы тут. Плохо смотришь". Возвращаюсь на "наше" место и рассыпаю печеньки.
Это - промежуточное место между основными кормушками. Но - "святое". Обязательно ждут 2 раза в день.
А то и по шапке крылом получишь. Чтоб зорче смотрела.

Orsana Птицы шикарные! Спасибо за возможность видеть вместе с Вами.

Летом была возможность выкладывать остатки мяса семейным парам ворон (2 пары) во дворе и у офиса.
Надеюсь, что это помогло им вырастить большое кол-во деток - 4 было во дворе и 3 - у офиса.
И без белых перьев - как в позапрошлый год.

Может быть и Ваши вОроны не побрезгуют лишним кусочком.

Orsana » 2017-03-06 16:56:16

Лариса 59
Спасибо! Да, все враны потрясающе умные. У нас тут и серенькие имеются. Так они поняли, что еда появляется тогда, когда появляются вОроны. И что вы думаете - прилетают черные, а за ними тут же - серые.
А черные тоже всегда какой-то знак подают, если я их не вижу. Мне больше всего нравится такое тихое "тррррр". Но недавно на меня сказали  "кро-кро" - это наверное значит "совсем слепая стала, мы тут давно сидим, а ты не видишь" :)
Я очень надеюсь, что не перестанут прилетать и позже. Но вот не уверена... Они стали есть гораздо меньше и теперь уже не летают за мной всю прогулку, как зимой. Один раз прилетят, поедят, наберут "с собой", а что осталось, даже не собирают - зимой они такого ни за что не позволяли, все до последнего кусочка собиралось и пряталось.

Orsana » 2017-03-06 17:59:36

А еще сегодня видела очень забавный момент. На дорожке - следы их лапочек, и три маленьких упаковки с джемом (где только нашли?), одна раскрытая, две нетронутые. Открытая перевернута вниз, и джем из нее по большей части вылит. Я просто представила себе эту картину - как ворон подходит, рассматривает и так и эдак, открывает ее, пробует - тьфу, гадость! А я-то думал... :)

Владимир Филатов » 2017-03-06 21:27:35

Orsana, чем Вы их сейчас подкармливаете?

Orsana » 2017-03-06 22:16:13

Владимир Филатов
Курицей. Покупаю спинки или суповые наборы - конечно, смотрю чтобы побольше мяса было.

Владимир Филатов » 2017-03-06 22:36:57

Orsana пишет:

Курицей. Покупаю спинки или суповые наборы

Я бы, в это время, рекомендовал мясо млеков...
Точнее - сердце (говяжье, телячье, свиное), почки печень, и прочий ливер, тех же животных.
Из остального мяса - обрезки с сухожилиями, соединительной тканью, жировыми прослойками.
Деликатесные части (вырезка, антрекот и т.д) - не предлагать, кроме языка... :) !
В идеале мясо грызунов и крольчатина.
Рыба любая, лучше красная (головы и другие обрезки).
Из птицы - перепела (тушками), цыплята и куры "синюшные" :) , и опять же лучшее это внутренние органы.
Из суррогатов - творог от 5% и больше ничего...
Для удобства самца мясо можно порубить мелко (не молоть!).
Вообще-то еще рекомендуют мясо (не тушки грызунов) подвергать легкой ферментации, но это в условиях нас. пунктов я бы не рекомендовал...

Orsana » 2017-03-07 00:15:03

Владимир Филатов
Спасибо за информацию! За мясными обрезками надо на рынок будет съездить, в магазинах такого нет... Давно собираюсь, да все никак не доберусь.
Рыбу я им пыталась зимой давать - как-то энтузиазма они не проявили.

Владимир Филатов » 2017-03-07 00:18:07

Orsana пишет:

Рыбу я им пыталась зимой давать - как-то энтузиазма они не проявили.

Не проявили? И не заморачивайтесь! :)
Нет на их территории крупных водоемов, значит и к рыбе они равнодушны, это не беда.

Ольга14 » 2017-03-07 09:20:01

Владимир, подскажите, пожалуйста.
Можно заменить на время выкармливания говяжье сердце преимущественно свиным?
Перебои у нас с говяжьими субпродуктами, не всегда купишь...

Владимир Филатов » 2017-03-07 09:39:01

Ольга, я заменял, по субъективным ощущениям птицам больше нравилось как раз свиное... возможно из-за того, что кажется более нежным.
Если сравнивать по пищевой ценности, то разница минимальна, причем не известно еще, что ценнее... :)
Но, традиционно предпочитаю давать говяжье. :)

Ольга14 » 2017-03-07 14:55:19

Спасибо, Владимир. :)

Orsana » 2017-03-07 17:01:50

Ну вот... взяла им сегодня говяжьей печенки... а они не прилетели :( Точнее прилетели, но как-то ни о чем - посидели на крыше и улетели обратно. Опять появлялся третий ворон, но услышав предупреждающее "кро-кро-кро" "моих", быстро ретировался...

Владимир Филатов » 2017-03-07 20:13:06

Невозможно предсказать как начнут развиваться события  с началом гнездования...
В Австрии, в центре К.Лоренца, вОронов подкармливают круглогодично, но посещаемость площадок в весенне-осенний период резко сокращается, а сложившиеся пары вообще редкие гости... Там конечно и условия другие, там естественных кормов в достатке, учитывая большие стада копытных и стаи волков...

Ольга14 » 2017-03-07 21:02:25

Сейчас снег тает, еды хватает
Плюс Ваших заначек, Orsana, наверное, немало у парочки припрятано. :)
А вот самочка сядет на кладку, и самцу придется кормить и её, и себя, а потом и деток.
Я думаю, он не откажется от Вашего угощения.

И станете Вы им, Orsana, помощником! :)
Главное, контактов не прекращать.

Orsana » 2017-03-07 21:05:19

Владимир Филатов
Ольга14
Вот и я думаю, что явно ведь не голодные... плюс, наверное, потребность в пище у них меньше при высокой температуре воздуха? Тепло ведь... А "заначки" если и есть, то ведь испортились уже, наверное...
Завтра пойдем на полянку, посмотрим что будет...

Orsana » 2017-03-07 22:37:29

Владимир Филатов
А как они там, в центре Лоренца, их подкармливают - интересна "техническая" сторона вопроса. У меня ведь, если я просто положу еду и уйду, через 5 минут все растаскают ворОны или собаки - вОронам ничего не останется... Может быть, если бы еда лежала круглосуточно, они бы прилетали каждый день - но по утрам, например? Но у нас это технически невозможно...

Orsana » 2017-03-08 10:18:19

А сегодня прилетели! Мы пошли на нашу лесную полянку, не успела я туда выйти - летят :) Жаль, погода подвела и качественных фото не получилось.
http://f21.ifotki.info/org/e1c4f3d451d45f5850c6168a8b0f8ac96dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d335171b2c9c64c8129a39dc9add1e1f6dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/55bb11be1a7dcfbf257a60b4410c6af36dfc48271617338.jpg

Самочка наблюдает за самцом, делающим нычки. Потом она тоже слетела. Говяжью печенку они съели сразу, курицу в основном попрятали.
http://f21.ifotki.info/org/dd9fa46d378641596b7b04383b9eccfd6dfc48271617338.jpg

http://f21.ifotki.info/org/71decf908bc4d2195206044d32bbbb2b6dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/0cd466dde567166edde35ae0aadd85636dfc48271617339.jpg
http://f21.ifotki.info/org/684c64ac6020039a8d8bd56f1f28c78d6dfc48271617339.jpg

Качество фото, конечно, оставляет желать много лучшего, но уж очень забавно у него тут лапки завернулись :)
http://f21.ifotki.info/org/684c64ac6020039a8d8bd56f1f28c78d6dfc48271617339.jpg

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
Пардон, два раза вставила одно и то же фото. Вот:
http://f21.ifotki.info/org/150159044dff783991231c53fb8ee4146dfc48271617339.jpg

sokol » 2017-03-08 13:40:22

Ой, чудесно, чудесно!!!!И лапочки выше всего, а первая (слово не существует) опять меня в ступор ввела, здоровски вышло!ну как же они чудесны! Каждое перышко получилось, а мордень только угадывается - наверно благодаря именно таким моментам их и считают чем-то не отсюда, чем-то от-туда...ну Вы поняли...

Orsana » 2017-03-08 14:00:19

sokol
Спасибо! Мордень плохо угадывается потому, что ручки у фотографа кривые... и плюс мой фотоаппарат очень плохо снимает при недостатке освещения. Тут надо настройки вручную выставлять - а я на автомате снимаю. А они - да, чудесные до невозможности, тоже все время умиляюсь. Мне еще до безумия нравятся вот эти перышки-усики сверху на клюве, интересно, для чего они им? А они же трогательные и смешные, эти перышки, особенно когда они делают нычки в снег, а потом прилетают с белым клювом, со снегом застрявшим в "усиках". Я вот думаю - кто кого приручил в итоге? Не могу теперь выйти на улицу без пакета с мясом - вот вам и условный рефлекс :) А если удалось накормить - радость на целый день.
Кстати, по-моему не рассказывала, но где-то с месяц назад видела, как они валялись в снегу кверху лапами. Точно как собака - сначала падает на бок, а потом и кверху лапами, и лапками в воздухе дрыгает. Сфотографировать не успела, да и не получилось бы толком - они это далековато от меня делали.

sokol » 2017-03-08 22:56:53

Orsana, увидеть как вОроны на спине лежат. в живую. это для меня вообще фантастика. Я очень хорошо помню Лесли своего Гоху снимала, просто глаз не оторвать...http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=9108

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:
О вОроне Гоше

Orsana » 2017-03-08 23:09:27

sokol
Гоха вообще чудесный (как впрочем и все без исключения вОроны), я много его фотографий себе насохраняла. А на спине они при мне лежали только один раз, это где-то в начале февраля было, было солнце и легкий морозец, они, видимо, почувствовали, что дело к весне идет и радостно валялись в снегу :) А еще я из окна наблюдала, как кто-то из них висел на ветке вниз головой :)

Владимир Филатов » 2017-03-09 01:25:33

Orsana пишет:

А как они там, в центре Лоренца, их подкармливают - интересна "техническая" сторона вопроса.

Там нет регулярного подкармливания. В принципе еды хватает.
Подкормку и прикормку делают для того, чтобы изучать их поведение в группе, и для съемок.
Хорошо известно, что вОроны одни из самых трудно наблюдаемых животных, поэтому без этого бывает не обойтись.
Но, так как эти мероприятия не регулярны, то и прикормки/подкормки тоже не регулярны.

Катания, кувыркания и прочие штучки особенно заметны с января по март, в период подготовки к гнездованию, причем это характерно как для сложившихся пар, так и для холостующих птиц. А повисеть вниз головой или поболтаться на ветке, ухватившись за нее клювом, это индивидуальные развлекухи.

Когда еды достаточно, вОроны тратят на ее поиск и добычу около 30% светлого времени, а в оставшееся время они развлекаются, придумывая незатейливые игры, иногда командные, иногда сугубо индивидуальные.

Orsana » 2017-03-09 13:59:45

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Чем больше я про них узнаю, тем больше в них влюбляюсь :)
А все-таки, вот интересно, для чего вранам эти трогательные перышки-щетинки на клюве? Ведь насколько я понимаю, больше ни у кого их нет, да и у врановых не у всех.

Владимир Филатов » 2017-03-09 14:11:37

Orsana пишет:

А все-таки, вот интересно, для чего вранам эти трогательные перышки-щетинки на клюве?

Они нужны для прикрытия ноздрей, в том числе и от холодного воздуха.

Эти перышки есть у всех врановых, кроме грача.
У грача они пропадают на втором году жизни, что тоже объяснимо - они очень любят ковыряться в земле.
Но неправильно думать, что именно трение об землю вызывает потерю этих перышек, они выпадают в любом случае, при линьке.

Orsana » 2017-03-09 14:30:46

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! :)

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
А еще вопрос, совсем не в тему, но чтоб два раза не вставать - почему здесь нет редактирования собственных сообщений? Это же ужасно неудобно, особенно если не та (слово не существует) вставилась, например...

Владимир Филатов » 2017-03-09 14:41:39

Orsana пишет:

почему здесь нет редактирования собственных сообщений?

Так устроен сайт... :(
Если нужно что-то исправить просите модераторов.

Orsana » 2017-03-09 17:13:43

Владимир Филатов
Понятно... я думала, это какое-то ограничение для новичков, а оказывается, для всех...
А у меня есть... а у меня есть куча прекрасных фото!
И кажется... уже! - самочка, похоже, сидит на гнезде, т.к. самец прилетает один. Я очень рада, что нашла эту полянку в лесу, там намного удобнее их кормить - намного меньше людей и собак. И никто не мешает папе-ворону делать нычки. Люди, конечно, все-таки есть, это все-таки город, и вот сегодня мой черный зайс показал мне, какая умная птица ворон - впрочем, все как говорил Владимир. Я ему там накидала еды вдоволь, он и давай ее прятать, а потом смотрю, не спустился к еде, а улетел довольно далеко. Поскольку я смотрела на ворона, то ничего не заметила, а спустя где-то полминуты на нашу полянку вышел мужчина. А ворон переждал, пока этот мужчина уйдет, и только после этого вернулся к трудам праведным по запрятыванию пищи. Когда я только начинала их кормить, я очень боялась, что они станут доверять всем людям вообще - а это опасно. Но нет, чужим мы не доверяем, и даже не показываемся им на глаза. Зато к фотоаппарату совсем привыкли, и позволяют снимать себя с всех сторон.
Интересно - после того, как я им отдала все и ушла, самец, видимо, все что нужно запрятал, и потом сделал два круга надо мной с таким троекратным "крук-крук-крук", при этом кувыркаясь в воздухе. Хочется думать, что это от того, что ему хорошо и он довольный и сытый :)
Позирует :)
http://f21.ifotki.info/org/7525b8ca1d76d9f23253be84a55057ad6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/2d2a7d77b214b918189462f51028f5b26dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f5387c9e514dc6df48bb4df2f6eafff66dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7d3e4bfdfc6b63f1d2fbc49127c04deb6dfc48271728584.jpg

Летим прятать:
http://f21.ifotki.info/org/156453914f2ce8f1fb0b38cbc2c8b1066dfc48271728584.jpg

Ест:
http://f21.ifotki.info/org/2594b85373240d4c999d999f3cb28bff6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/70b73b2952ac6f6701f6946f82982a106dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/61e1af8e8b183e8819f40361dc16b8c36dfc48271728584.jpg

Мне еще вот это фото нравится, хоть и не в фокусе - но очень красиво солнце просвечивает через перья:
http://f21.ifotki.info/org/18db7839802ad06fcbc59b6f2a8a38fa6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/41f6ce05b560a1205c6179fb1e7447396dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cbee25b10e1ebda282354391bdb19c0b6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b51f30387b9c735d37649c1a9028c9016dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c60607d4c427238591c229855d40f2f36dfc48271728584.jpg

Забавный кадр - готовится взлететь:
http://f21.ifotki.info/org/618e7fa358c67ddbeca6ea7d84418b056dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/e116fbb9e24e6b90c7783fc24f822c866dfc48271728585.jpg
http://f21.ifotki.info/org/954b0e2b5631b29494df39cf1e4974ec6dfc48271728585.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f6ff438adba10faba69a0adb586e515a6dfc48271728849.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5f6e6649ff7cf2fcf8d03893a8bb52a46dfc48271728849.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6c7471856d3f7442c4cbfa5a212a35d66dfc48271728849.jpg

Ольга14 » 2017-03-09 17:25:55

Красавец!
Такое взаимоприятное общение, чувствуется в каждом кадре. :)

Владимир Филатов » 2017-03-09 17:32:16

Orsana пишет:

сделал два круга надо мной с таким троекратным "крук-крук-крук", при этом кувыркаясь в воздухе. Хочется думать, что это от того, что ему хорошо и он довольный и сытый

Хочется/не хочется... а это именно то, что Вам хочется! :)
Обычно такие номера исполняются вОронами (обоих полов)  в парном полете.
Это можно назвать признаниями в любви... и не важно, сколько уже лет эта пара вместе. :)
Ни один вОрон никогда, ни при каких условиях не сделает это, если ему плохо!

Очень рад за Вас! :)

Orsana » 2017-03-09 17:32:23

Ольга14
Спасибо! Я им всегда говорю, что они прекрасные, красивые, умные, чудесные - думаю, они понимают :)

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:

Владимир Филатов пишет:

Хочется/не хочется... а это именно то, что Вам хочется! 
Обычно такие номера исполняются вОронами (обоих полов)  в парном полете.
Это можно назвать признаниями в любви... и не важно, сколько уже лет эта пара вместе. 
Ни один вОрон никогда, ни при каких условиях не сделает это, если ему плохо!

Очень рад за Вас!

Спасибо! Очень-очень приятно! :)

Владимир Филатов » 2017-03-09 20:04:20

Orsana, в каком формате выдает фотографии ваша камера, JPG, RAW, CR2 ?
Я это к тому, что можно попробовать вытянуть их до более презентабельного вида, особенно если это не JPG.

Orsana » 2017-03-09 20:14:29

Владимир Филатов
В jpg. Я ж говорю - ручки у фотографа кривые. Может и можно вытащить из него Raw, но я не знаю, как.

Владимир Филатов » 2017-03-09 20:15:30

Какой у Вас аппарат?

Orsana » 2017-03-09 20:38:52

Владимир Филатов
Nikon D80

Владимир Филатов » 2017-03-09 20:47:47

У этого аппарата есть режим RAW.
Используйте его!
Это поможет ощутимо исправлять ошибки в экспозиции.
JPG такого не позволяет, так как сильно сжат.
И тем не менее, если это возможно, скиньте мне на почту пару, понравившихся Вам фото, только обязательно в оригинале, посмотрим, можно ли что-то улучшить...
vifilatov@mail.ru

innochka » 2017-03-09 21:43:15

Orsana, ох и кадры!!!!
мне вот эти очень понравились:

Orsana пишет:

http://f21.ifotki.info/org/cbee25b10e1ebda282354391bdb19c0b6dfc48271728584.jpg

http://f21.ifotki.info/org/c60607d4c427238591c229855d40f2f36dfc48271728584.jpg

Orsana » 2017-03-09 22:25:43

Владимир Филатов
Спасибо за рекомендации! Фото сейчас скину.
innochka, спасибо большое! Эти самые забавные, да :) А мне больше всего нравится, где он на дереве сидит :)

Orsana » 2017-03-10 16:56:52

Вот так вроде получше, да?
Владимир Филатов, но все равно есть техническая проблема, которую я не очень понимаю, я вам попозже на почту напишу...

http://f21.ifotki.info/org/d76950e1884c28748bb168fa14e350966dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/9f54d7a32b40b4be834e3eb5346d49cb6dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/4b4373f552866d1d335b037d371d4b806dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c0d4f0edc5859d70604aa9d54e99eb4e6dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/24d109c7fafcfab42bd512279c3433996dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/90b27aec7a9751ccffcdde4fb305fbd36dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a96a71b5f17d9a27c9c1bcf85a0186656dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/1b869cf02709e0fb5b0d6ab813d2296d6dfc48271814122.jpg

А это я им яичко дала :)
http://f21.ifotki.info/org/b6a4c5871c5c9fe62f67f443de24a5386dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/185d9c39b676b21cedc727c8f1a715306dfc48271814122.jpg

Владимир Филатов » 2017-03-10 17:05:09

Да, так лучше!
Особенно первые три.
Пишите и высылайте оригиналы в RAW.

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
Кстати, яйца это очень хорошо!
Особенно когда малыши появятся, особенно перепелиные... :)

innochka » 2017-03-10 17:07:38

Orsana пишет:

Вот так вроде получше, да?

да это уже профессиональные снимки! :)
солнышко в пере играет восхитительно

Orsana пишет:

А это я им яичко дала

и это правильно, только перед подачей хорошенько мойте яйца с мылом в проточной воде т.к. на птицефабриках сальмонеллез весьма распространен, а это "птичья" болезнь. если найдете перепелиные - лучше не придумаешь, особенно когда птенцы появятся и если они будут по прежнему прилетать

Добавлено спустя    21 секунду:
Владимир Филатов :)

Orsana » 2017-03-10 17:22:14

Владимир Филатов
Сейчас напишу, там вообще какой-то странный формат нарисовался...
innochka
Спасибо!!! Теперь буду мыть, спасибо что предупредили! Самое интересное, что яичко он взял в первую очередь, у него прямо глазки засверкали, когда он его увидел :)

Ольга14 » 2017-03-10 17:32:28

Orsana пишет:

Самое интересное, что яичко он взял в первую очередь, у него прямо глазки засверкали, когда он его увидел

Когда первый раз Вороне Папе вынесла перепелиное яйцо, увидела у него столько эмоций одновременно - и безмерное удивление, и восхищение, и уважение. :)
Не иначе, как он подумал, что я гнездо ограбила... :)

innochka » 2017-03-10 18:04:55

Ольга14 пишет:

подумал, что я гнездо ограбила...

смелость, хитрость и сноровка :)

Orsana » 2017-03-10 18:08:39

Ольга14 пишет:

Когда первый раз Вороне Папе вынесла перепелиное яйцо, увидела у него столько эмоций одновременно - и безмерное удивление, и восхищение, и уважение. 
Не иначе, как он подумал, что я гнездо ограбила...

:))))) Вороне Папе огромный привет передавайте :)

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Смайл какой-то не такой получился, там должен быть веселый смайлик :)

Ольга14 » 2017-03-10 20:15:53

Orsana пишет:

Вороне Папе огромный привет передавайте

Обязательно!
Вчера с ним недоразумение вышло.
Прилетел на столик с шерстью в клюве, видно, уже гнездышко обустраивает.
Шерсть бросил, мясом занялся.
Посмотрела я шерсть, похоже, кошачья, у кошки одолжил немножко. :)
Принесла я еще кусок мной припасенной шерсти, и чтобы она не улетела, заткнула в планку шпингалета.
Ворона Папа наблюдал за всем этим.
Сразу бросил мясо, стал шерсть вытаскивать.
А потом - самое интересное.
Начал шерсть выщипать понемногу, по волоску и чуть ли не на свет просматривать.
Всю внимательно просмотрел и бросил.
По-моему, он решил, что я что-то там для него припрятала. :)
Ну не могла же я ему такую ерунду несъедобную предложить? :)

Orsana » 2017-03-10 20:59:02

Ольга14
Я думаю, он просто "готовит" шерсть для гнезда, может быть, и проверяет на пригодность. Мои точно так же делали - брали шерсть, которую я им предлагала, и чуть ли не по волоску ее перебирали. Правда, все забирали потом. Может, Ворона Папа решил, что шерсть неподходящая :)

Ольга14 » 2017-03-10 21:18:32

Может быть.
Придирчивый какой!
А синичкам шерсть нравится.

Вот поставщик шерсти, зовут Муся:
http://savepic.ru/13186145m.jpg

Свою шерсть, что принес, тоже не взял.
Ничего, я ему еще предложу, и шерсть, и паклю.
Посмотрим. :)

innochka » 2017-03-10 21:47:42

поставщица элегантна весьма... что это он переборчивый такой :)

Ольга14 пишет:

Вчера с ним недоразумение вышло.

мило получилось и довольно забавно

Ольга14 » 2017-03-10 22:16:36

innochka пишет:

поставщица элегантна весьма..

Передам,передам. :)

Мои, похоже, собачью шерсть предпочитают, собственного приготовления, путем выщипывания из хвоста. :)
Вот такой поставщик:
http://savepic.ru/13174904m.jpg

Orsana » 2017-03-10 22:23:57

Это Ворона Папа на фото с собакой? :)

Ольга14 » 2017-03-10 22:34:18

Да. :)
Эта летняя фотография, Ворона Папа гуляет с воронятами, ну и ненароком к собаке пристаёт.
А весной я не раз видела, как они втроём эту собаку окружают, и шерсть из хвоста выщипывают. :)

Orsana » 2017-03-10 23:25:47

Ольга14
Чудесный :)
И собака не сопротивляется выщипыванию? :)

Ольга14 » 2017-03-11 12:58:36

Orsana пишет:

И собака не сопротивляется выщипыванию?

А смысл?
Огрызнется - они отпрыгнут, уйдет в другое место - вороны за ним.
Ворона Папа - с твердыми убеждениями - если решил, что нужна шерсть на гнездо, то всё! :)
Еще твердый принцип - на детской площадке никаких  посторонних, когда воронята там гуляют.
Ну и там, где Ворона Папа ценности прячет: :)
http://savepic.ru/13181880m.jpg

Orsana » 2017-03-11 16:58:58

Ольга14
А собака не выкапывает вороньи нычки? Ворона Папа абсолютно сказочный, так ему и передайте :)

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
У нас с вОронами кстати, яички хорошо пошли, прямо на ура :) Самец их в первую очередь забирает. Причем так аккуратно берет - и летит прятать подальше, как самую большую ценность :)

Orsana » 2017-03-12 10:54:45

Сегодняшние фото :) Так интересно - самец меня уже ждет на нашей полянке. Точнее не на ней, а не дереве метрах в 200 от нее. Прихожу - сидит, изображает часть елки :) Вдруг верхушка дерева взмахивает крыльями - и через несколько секунд появляется милая птича :) Самочку не вижу уже несколько дней - уже совсем скоро в этот мир придут несколько новых прекрасных разумных крылатых существ :) А это их папа:
http://f21.ifotki.info/org/7c4a85021290f7c639a3fdd387929d5e6dfc48271964834.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a9630629f91c6e737b75ce4a387ee3716dfc48271965309.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d365b3b4c7009fd98b8a6eabc3b86b5f6dfc48271964834.jpg

Яичко :)
http://f21.ifotki.info/org/5928471708df3fdc98cf8119f0a9ad616dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8f640505ac61f566b7a8e73be7338b3e6dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/386daefb60a6599d42c0dfa2b997d5316dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5a1d484cedb152be622df9fbe440cc696dfc48271964835.jpg

Здесь не очень хорошо получилось, далековато было - но это мы уже ушли с полянки, он в этот раз за мной настойчиво летал всю прогулку. И тут обнаужились серые вороны. Они пытались его прогнать, а Он на них рога поставил :)
http://f21.ifotki.info/org/7d61599cf9ea266c0bd2303b320285536dfc48271964834.jpg

Зябочка Пуся » 2017-03-12 16:33:04

Красота-то какая !  :)

Orsana » 2017-03-12 17:05:08

Зябочка Пуся
Спасибо! А забавные какие :) Первый раз вживую вижу рога у вОрона :) Сегодня днем пошли мы опять на полянку, я как-то по сторонам и не смотрю, думаю - на полянке и встретимся. А он за мной давно уже следил. Сел на веточку и сверху - "кро!" Мол, ну посмотри же наверх, наконец :)

Владимир Филатов » 2017-03-12 17:34:38

Orsana пишет:

Первый раз вживую вижу рога у вОрона

Такие?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/72ds9n-bjb.jpg ,
По всем расчетам птенцы появятся 1 апреля +/-3 дня, а примерно ко Дню Победы они покинут гнездо.
Будет на что посмотреть, готовьтесь... :)

Orsana » 2017-03-12 17:44:14

Владимир Филатов
Ага, точно такие :) Он на ворОн их поставил :)
Ой, как же я жду деток, вы не представляете :)

Владимир Филатов » 2017-03-12 17:58:56

Orsana пишет:

Ага, точно такие  Он на ворОн их поставил

Вообще, рожки означают значительный эмоциональный всплеск. Они демонстрируются во многих случаях и ничего конкретного не объясняют.
Для взрослых вОронов ворОны - досадное недоразумение, они их не боятся, но понимают, что это конкуренты, поэтому недолюбливают.
Для ворОн вОроны не просто конкуренты, они еще и реальная угроза, поэтому они не просто недолюбливают их, они их считают серьезными врагами.

Orsana пишет:

Ой, как же я жду деток, вы не представляете

Ждем вместе с Вами! :)
Я достаточно часто контактировал с молодыми вОронятами, но эпизодически и не подолгу.
А семь лет с Дрейком, эти контакты были ежегодно, иногда удавалось покормить молодых прямо из рук, но это исключительно благодаря Дрейку, прекрасному посреднику...

Возможно Вам повезет и Вы насладитесь незабываемыми минутами контакта с этими чудо-птицами. :)

Ольга14 » 2017-03-12 18:20:34

Orsana
Фотографии все прекраснее, спасибо! :)
Праздничные будут детки - к 1 апрелю появятся на свет, ко Дню Победы покинут гнездо.)
А как дела у Вас с водоемами, есть поблизости?
Это не город, конечно, воду найти можно.
Но можно попробовать на конспиративной полянке банку с водой поставить, со срезанным верхом.
Ворону-Папе будет попроще детское пюре готовить.
А главное - Ворон-Мама сможет прилетать по-быстрому глотнуть водички.
Гнездо надолго не оставишь, Папа её накормит, но и попить же хочется.
Ко мне Ворона Мама прилетала исключительно горлышко промочить.)

Orsana » 2017-03-12 18:48:13

Владимир Филатов
Спасибо за разъяснения, я думала, рожки - это именно признак угрозы. Но он действительно ворОн не боялся, а как бы вяло огрызался на них, а они на лету пытались спихнуть его с ветки. Жаль, я не успела сфотографировать этот момент, занималась собаками. Но интересно, что всю зиму у них было как бы перемирие, ни ворОны воронов не гоняли, ни наоборот, единственное, что вОроны старались отогнать ворон от еды.
Вот мне прямо безумно интересно, что взрослые вОроны птенцам про меня расскажут :)
Ольга14
Водоем у нас есть поблизости, но ни разу не видела, чтобы они туда летали, там вокруг жилые дома. И еще как минимум, всю весну на нашей большой поляне, где я их кормила всю зиму, разливается большой пруд, правда к лету как правило, он пересыхает. И еще у нас здесь множество оврагов и бочажин, так что даже не знаю, нужна ли им вода. Наверное, пока снег не стаял, им в любом случае, хватает? Но вообще попробую, правда не знаю, не примут ли они незнакомый предмет за угрозу?

Владимир Филатов » 2017-03-12 18:59:53

Orsana пишет:

Но интересно, что всю зиму у них было как бы перемирие

Ровно до момента начала брачного сезона.
Теперь отношения улучшатся только в октябре.
Пик агрессии, со стороны ворОн придется на май - август.

Orsana пишет:

Вот мне прямо безумно интересно, что взрослые вОроны птенцам про меня расскажут

Они скажут им примерно так: "Этому двуногому существу, в отличие от остальных, похожих и не очень, можно доверять, его можно не бояться, но всегда быть начеку. И еда, которую он предлагает, вкусна и полезна..." :)

Orsana » 2017-03-12 19:01:08

Владимир Филатов
А когда вы кормили молодых прямо из рук, как их родители на это реагировали?

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Они скажут им примерно так: "Этому двуногому существу, в отличие от остальных, похожих и не очень, можно доверять, его можно не бояться, но всегда быть начеку. И еда, которую он предлагает, вкусна и полезна..."

:) :)

Владимир Филатов » 2017-03-12 19:16:36

Orsana пишет:

А когда вы кормили молодых прямо из рук, как их родители на это реагировали?

Это целая история (истории)...
Родители никогда не приближались!
Они, первое время тревожно перекликивались, звали "неразумное" чадо, а потом и вообще теряли интерес, махнув рукой крылом на происходящее.
Скорее всего они во мне тоже не видели угрозу.
Одно мне до сих пор не понятно - Почему на контакт шел всегда только один молодой, из всего выводка???

Orsana » 2017-03-12 20:12:43

Владимир Филатов
Как интересно! А Дрейк при этом что делал? Он не ревновал вас к малышу?
А родители после этого нормально принимали ребенка обратно в семью?
Да, вот теперь мне еще интереснее, как будут себя вести маленькие :) Не знаю как у вОронов, но несколько лет назад я подкармливала серых ворон (прекратила по объективным обстоятельствам - вышла на работу, и потом долгое время не было возможности выходить на улицу в светлое время суток)  так вот, почему-то воронята были гораздо более пугливыми, чем их родители. Хотя вот у Ольга14 смотрю, наоборот - воронята вообще чуть ли не по рукам ходят :)

Владимир Филатов » 2017-03-12 20:30:47

Orsana пишет:

А Дрейк при этом что делал? Он не ревновал вас к малышу?

А чего ради?
Во-первых, двухмесячный вОрон уже не малыш!
Во-вторых, он прилетал не ко мне, а к Дрейку.
В-третьих, Дрейку это нравилось!

Дрейк никогда сам не летел в семью вОронов понимая, что хорошая трепка, это минимум, что он получит.
Молодые сами стремились на контакт, но не со мной.
Ко мне они привыкали постепенно, и не всегда. Некоторые близко не подпускали, особенно те, которые были уже постарше, начиная с августа.
Не редко их игры и встречи происходили за приделами моего визуального контроля, можно было только догадываться о происходящем по их крикам...

Все зависит от того, насколько дикари усвоили, что человек - зло!
Если хорошо усвоили, то будут бояться больше, чем их родители.

Orsana » 2017-03-13 14:12:15

Владимир Филатов пишет:

Во-первых, двухмесячный вОрон уже не малыш!

Ну я имела в виду, что не взрослая птица. Психологически они в этом возрасте, наверное дети ведь еще?

Владимир Филатов пишет:

В-третьих, Дрейку это нравилось!

Это здОрово! Просто вот собаки, если у них на глазах погладить, или еще того хуже - угостить чужую собаку, могут начать ревновать и обижаться. ВОроны великодушнее, получается :)

Владимир Филатов пишет:

Все зависит от того, насколько дикари усвоили, что человек - зло!
Если хорошо усвоили, то будут бояться больше, чем их родители.

Получается, у молодых более сильная реакция на все? То есть, если родители боятся, молодые будут бояться еще сильнее, если родители не боятся, то молодые не боятся совсем?

innochka » 2017-03-13 14:42:52

Orsana пишет:

ВОроны великодушнее, получается

нет :) любознательнее, так наверное правильнее

Orsana пишет:

если родители не боятся, то молодые не боятся совсем?

молодые будут бояться и осторожничать всегда, но из-за пытливого ума, озорного характера и "примера взрослых" не убегут, а буду разведывать обстановку. В этом смысле им нужен свой опыт для лояльного общения и дружбы, пример других их может только с подвигнуть на исследование
это мое личное мнение, основанное на наблюдениях, возможно и ошибаюсь. :)

Orsana » 2017-03-13 14:52:34

innochka пишет:

нет  любознательнее, так наверное правильнее

Ага, наверное так :)

innochka пишет:

молодые будут бояться и осторожничать всегда, но из-за пытливого ума, озорного характера и "примера взрослых" не убегут, а буду разведывать обстановку. В этом смысле им нужен свой опыт для лояльного общения и дружбы, пример других их может только с подвигнуть на исследование
это мое личное мнение, основанное на наблюдениях, возможно и ошибаюсь.

В общем, будем пытаться налаживать контакт с детками :) Самой уже до безумия интересно, что из всего этого получится :)

Orsana » 2017-03-13 16:50:07

Сегодня произошел любопытный эпизод. Сейчас у нас кормление происходит так: я прихожу на полянку, и жду, когда появится ворон, он обычно прилетает и садится на дерево. Тогда я быстро выкладываю, все что у меня есть (мясо и яйцо) и ухожу, а он начинает все это прятать. Иногда он встречает меня "на дальних подступах", но чаще ждет на месте. Сегодня, когда я пришла, он вообще играл в воздухе и крукал, и по-моему еще раздумывал, спускаться или нет. Но увидев яичко, явился незамедлительно :) Но я не о том :) Наша полянка хоть и "конспиративная", но люди через нее периодически ходят, это все-таки городской лесопарк. И вот сегодня, я оставила ему еду, он начал прятать, и вот, вернувшись после очередной "нычки" он обнаружил, что возле того места, где лежит его мясо, стоит пожилой мужчина (он что-то разглядывал на ближайшем дереве). Я уже почти ушла, но увидев мужчину, остановилась посмотреть, что будет. Так ворон, обнаружив такое дело, пролетел над полянкой, и сел... совсем рядом со мной, на дерево, возле которого я стояла, буквально метрах в 10 от меня. Хотя вокруг этой полянки растет множество деревьев, он мг сесть на любое. Это что - такое доверие? Типа, нашел самое безопасное место? Или он ждал от меня новой порции еды, а та - так уж и быть, пусть достается двуногому хищнику? Я ему бросила собачьего корма (больше ничего не оставалось), но он осмотрел его крайне скептически, и продолжал наблюдать за мясом. И как только тот мужчина ушел, вернулся туда, где оно лежало.

Владимир Филатов » 2017-03-13 16:53:52

Orsana пишет:

Психологически они в этом возрасте, наверное дети ведь еще?

Психическое и во многом физиологическое взросление вОрона, в сравнении с человеком происходит примерно так:
1. 0-14 дней (до полного открытия глаз) - еще практически в утробе матери, но уже способен слушать окружающий мир.
2. 15-40 дней (до вылета из гнезда) - ясли и детский сад.
3. Сразу после покидания гнезда и до расставания с родителями - средняя школа.
4. До образования пары - университет.
5. После образования пары (не раньше двух лет, чаще 3-4 года) переход к взрослой самостоятельной жизни, с соблюдением принципа - "Век живи - век учись". :)

Orsana пишет:

ВОроны великодушнее, получается

О нет!
ВОрон очень ревнив и крайне эгоистичен!
С ним хорошо только его избраннику, остальных он либо терпит, либо ненавидит.
Причем даже избранник будет постоянно чувствовать стремление партнера установить свой порядок...

Orsana пишет:

Получается, у молодых более сильная реакция на все?

Инна правильно сказала.
Молодые рождаются на свет боящимися всего!
Это врожденное свойство их психики.
В процессе взросления страх к конкретным событиям или объектам либо остается, либо трансформируется в другие, иногда прямо противоположные чувства.
И здесь главную роль играют воспитатели.
Именно они дают малышу понять какой должна быть реакция на то или иное событие или объект.
Если малыш не получает должного психологического подкрепления, то возможны различные варианты развития поведенческих стереотипов.
Пример:
Малыш, еще не научившийся толком летать, впервые встречается лицом к лицу с кошкой, а родителей рядом нет...
Если кошка попалась добрая и спокойная и не проявила агрессию, малыш поймет, что кошки не опасны...
Следующая встреча, но уже с агрессивной и сильной кошкой, может закончится трагически. :(

Если бы при первой встрече присутствовал бы один из родителей, то малыш обязательно получил бы сигнал об опасности и её степени!
При следующей встрече, он вел бы себя осмотрительно, поступая соответственно полученным ранее инструкциям.
Взрослее малыш уже сам будет формировать свои стереотипы, и когда наберется сил, кошки будут для него представлять чисто спортивный интерес...
Жизнь с родителями достаточно коротка и они не могут передать малышу весь свой опыт.
Поэтому главным воспитывающим фактором у вОронов является социальное обучение.
Это такой вид обучения, при котором учатся на ошибках или успехах других.

Это очень эффективный, с точки зрения познавания метод, но именно "благодаря" ему, до создания семьи доживет меньше половины появившихся на свет малышей... :(

Постарался уложиться в несколько строк. :)

Orsana » 2017-03-13 17:32:37

Владимир Филатов
Спасибо в очередной раз за исчерпывающий ответ! Эх, жаль, что я не имею возможности наблюдать за предыдущими птенцами этой пары. В прошлом году их было четверо. Интересно, где они, пережили ли зиму... а с другой стороны, может оно и к лучшему, чтоб не расстраиваться...
А что вы скажете насчет сегодняшнего эпизода? Почему он при виде чужого человека прилетел ко мне? Он так чувствует себя безопаснее, или это просьба о новой еде, раз уж вокруг старой ходят подозрительные личности?

Владимир Филатов » 2017-03-13 17:45:51

Orsana пишет:

Он так чувствует себя безопаснее, или это просьба о новой еде, раз уж вокруг старой ходят подозрительные личности?

Затрудняюсь ответить, оба варианта хороши, но хочется верить в первый! :)

Orsana » 2017-03-13 17:46:42

Владимир Филатов
Вот и мне хочется :)

Orsana » 2017-03-14 17:11:21

Это "большой черный мужик", как назвала его моя мама, сегодня :)
Кстати, у меня сложилось впечатление, что с началом гнездования они (точнее он, т.к. самочку не вижу уже с неделю) стал гораздо осторожнее, и старается вообще не показываться незнакомым людям на глаза. Зимой они тоже чужих людей близко не подпускали, но все таки такой явно выраженной скрытности не было. А сейчас, если самец видит кого-то приближающегося к полянке, он старается улететь и переждать на дереве, так, чтобы его вообще не видели. Это мне кажется, или это действительно так?
http://f21.ifotki.info/org/1bac8cbe02dd6c77cdb293963036f7386dfc48272160286.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ba45f47de6d2bd3890c135ccd69e76f76dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/36cb6bedf9c721bc983116966b1c9eb56dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/518280ed2c5eb16595bab58252798a016dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/daa2b80c423d2d6a91987bb74b1a02396dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b068da5de36d79b33a841fdd2911c72a6dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/59e731d7e635f47dace08c9e2f48204c6dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cccbc36e9b534d55d090c8a2839cb2646dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/2a0bfffad5f6c4dd3d6dcb18d133c6966dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/eaa6d2a3afc24a42af0101685805fa046dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f4f8f54893dcff3f00796a72b193e5406dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/04e480e8862f697fa9341c3916bfa7996dfc48272160287.jpg

Владимир Филатов » 2017-03-14 17:32:37

Как всегда, замечательные фото! :)
И намного более качественные!

Orsana пишет:

Это мне кажется, или это действительно так?

Нет, Вам не кажется, гнездование самый ответственный период жизни птиц, включаются все механизмы, обеспечивающие защиту и сохранность гнезда.

Orsana » 2017-03-14 17:56:37

Владимир Филатов
Спасибо! Тогда еще более трогательно его доверие ко мне :)

Ольга14 » 2017-03-14 18:10:03

Orsana пишет:

Это "большой черный мужик", как назвала его моя мама

:)  :)  :)
Снимки - супер, особенно первый, такой приятельский взгляд у Ворона. :)
По-моему, он очень хорошо к Вам относится. :)

И снимки в полёте замечательные!

Orsana » 2017-03-14 18:41:07

Ольга14
Спасибо :) Ну он же наверное, понимает, как я к нему отношусь :) А "большой черный мужик" - это мама сказала в ответ на то, что я его назвала "мой маленький зай" :)

innochka » 2017-03-15 12:46:34

Orsana пишет:

"большой черный мужик" - это мама сказала в ответ на то, что я его назвала "мой маленький зай"

:D
фото великолепны! спасибо

Orsana » 2017-03-15 16:42:16

innochka
И вам спасибо :) Сегодня хороших фото не получилось. Но зато мне опять сказали "спасибо" на вороновом языке - опять сделал надо мной круг с троекратным круканьем, перекувырнулся и улетел обратно :)

Orsana » 2017-03-18 16:11:31

У нас все хорошо, и все по-прежнему - каждый день выдаю им по яичку ну и мясо, конечно. Не перестаю удивляться, что оказывается "моя" парочка - местная достопримечательность, их тут почти все знают. Еще одна женщина рассказала мне, что давно наблюдает за ними. Между тем, моя мама - она вообще иногда выдает убийственно точные характеристики - придумала им имена. Он - Крокус, а она - Кроша. Ну, потому что крокают :)

sokol » 2017-03-18 16:27:10

Добрый День всем! Orsana, я просто таю! Все читаю, просто нет времени... Я кормушки на этой неделе закрыла. Все с палками, ветками, гнезда строят. "Своих" вижу редко. Последний раз удалось их накормить числа 10. Причем он собрал все, и на елке ее кормил. Первый раз и последний в этом году увидела. Все таки у нас тут место плохое,проходное, со стаей серых, для таких осторожных птиц очень людно-птичье. В  небе летают парой, нежно-нежно рядом вокруг друг друга. Дух захватывает. Я почему не догадалась их яйцом угощать... Это точно бы была их добыча. ВорОнам трудно целое яйцо утащить. Серые конечно у меня еще им очень мешают. А мне уж понравилась третья (слово не существует) когда уже пальчики вот- вот оторвутся от земли. Крокус и Кроша -замечательно и "большой черный мужик". Маме поклон за точность! Удачи и здоровья

Orsana » 2017-03-18 17:00:13

sokol
Спасибо! У "моих" я тоже такое видела - самец самочку кормил на крыше дома. Так трогательно. Вашим - огромный привет от наших :) А вот насчет яйца и ворОн - не знаю. Я ему не решилась яйцо давать на газах у ворОн, увела сегодня подальше. Серенькие тоже не лыком шиты, думаю, придумали бы, как яйцо утащить. А у вас самочка еще не не сидит на гнезде? Маме передам :)

Orsana » 2017-03-18 17:26:19

А вот еще хотела спросить - сегодня видела, как он добывал что-то на дереве. Сел на спиленный сучок дерева, и долбил что-то клювом, потом достал это "что-то"" и съел. Что может искать ворон на дереве? Неужели насекомых? Или они и под кору могут "нычки" делать?

Владимир Филатов » 2017-03-18 20:11:13

Orsana пишет:

Что может искать ворон на дереве? Неужели насекомых? Или они и под кору могут "нычки" делать?

Если под корой, то точно, насекомых.
ВОроны имеют привычку отдирать всё, что отдирается.
Они очень любят насекомых, на всех стадиях развития, несмотря на то, что насекомые далеко не главное блюдо в их меню.

Все долгосрочные нычки вОроны делают либо в скалах, либо на деревьях, в среднем ярусе, на ветвях, обычно вплотную к стволу.
На земле они делают краткосрочные нычки.

Orsana » 2017-03-18 20:28:39

Владимир Филатов
Спасибо! Как интересно, значит "мои" делают только краткосрочные нычки - ни разу при мне ничего на деревьях не прятали. Хотя, что он там сегодня ковырял, я не особо разглядела, там был спиленная почти под ноль ветка, на которой он долго старался уцепиться. Но мне показалось, что выковырял что-то небольшое и черное.
А что они могут прятать надолго? Ведь мясо, куда ни прячь, быстро испортится...

Владимир Филатов » 2017-03-18 20:57:30

Orsana пишет:

значит "мои" делают только краткосрочные нычки

Почему только краткосрочные? Они ведь постоянно улетают с набитыми до отказа подъязычными мешками, а то и вовсе, с целыми кусками мяса...
Долгосрочные нычки делаются в укромных местах, без лишних глаз.

Orsana пишет:

А что они могут прятать надолго? Ведь мясо, куда ни прячь, быстро испортится...

Долгосрочные нычки делаются в основном зимой, но и летом тоже.
На дереве шансов сохранить пищу намного больше, даже спрятанная на 2-3 дня нычка может, в летний период, считаться долгосрочной.
Кроме того, вОроны, как и все врановые, любят слегка ферментированное мясо...

Orsana » 2017-03-18 23:28:27

Владимир Филатов
Ферментированное - это гм... подтухшее? :)
Вообще да, иногда улетают далеко, но чаще все-таки прямо у меня на глазах прячут :) Вообще он сейчас стал очень смешно прятать. Зимой все было просто - запихивали в снег и присыпали сверху. А сейчас снег стал плотным, слежавшимся - так он сначала старательно выкапывает в нем ямку, кладет туда еду, и потом столь же тщательно закапывает и выравнивает :)

Владимир Филатов » 2017-03-18 23:44:37

Orsana пишет:

Ферментированное - это гм... подтухшее?

Да, но все зависит от степени ферментации (созревания), которая начинается сразу после смерти животного.
Мы все едим ферментированное мясо!
Многие животные любят сильно ферментированное мясо, и даже предпочитают его свежему.
Природа позаботилась об этом...

Orsana » 2017-03-18 23:50:45

Владимир Филатов
Ага, значит если то, что я им принесла, слегка испортится - им только лучше? А я переживала :)
Ну да, с точки зрения выживания в природе это очень разумно. Я вообще восхищаюсь врановыми - насколько же прекрасно приспособленные к выживанию практически в любых условиях птицы! Могут есть свежее, могут подтухшее, могут питаться насекомыми и даже растительной пищей.

Владимир Филатов » 2017-03-18 23:56:07

Orsana пишет:

Могут есть свежее, могут подтухшее, могут питаться насекомыми и даже растительной пищей.

Да, это так...
Могут еще есть сотни видов беспозвоночных, питаются рептилиями, амфибиями, рыбой... всем живым...

А когда прижмет, они едят помет других животных (млеков) и склевывать их мочу, особенно зимой-весной, при минеральном голодании...
Это конечно крайности, но на что только не пойдешь, чтобы выжить.

Orsana » 2017-03-19 00:12:45

Ну, надеюсь "моим" не придется идти на такие крайности :)

Владимир Филатов » 2017-03-19 00:22:17

Уверен в этом. :)

Orsana » 2017-03-21 16:06:13

Владимир Филатов
Скажите, а на какое время в принципе самка может оставлять гнездо? Просто сегодня прилетели оба. Самочка, правда, ненадолго - помогла самцу собрать мясо, которое я им принесла, и улетела. А вот Крокус мой летал за мной всю прогулку, и утверждал, что это никуда не годится - носить с собой так мало еды (я им целый пакет принесла, если что :))

Владимир Филатов » 2017-03-21 16:27:44

Orsana пишет:

на какое время в принципе самка может оставлять гнездо?

Зависит от погодных условий и сроков насиживания.
Чем ближе к сроку вылупления, тем реже и короче отлучки.
Чем теплее, тем отлучки продолжительней.
Могут иногда и по 15-20 минут отсутствовать.
Причин несколько, это и попить, и поесть, и размять крылья, и искупаться слегка, чтобы в гнезде влажность была в норме.
Замечено, что кратковременные перепады температуры инкубации благотворительно сказываются на развитии эмбрионов, что выгодно отличает естественную инкубацию от искусственной.

Orsana » 2017-03-21 19:30:46

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Она как раз минут на 10-15 отлучилась, и сегодня днем было довольно тепло.
Интересно - сегодня возили собаку  в ветклинику, в районе метро "Калужская". Это довольно далеко от нас (ну как далеко - на машине минут 15, если без пробок) - так вот видела там пару воронов! На 99% уверена, что это не мои - далековато, да и не вижу причины им так далеко улетать от гнезда. Значит количество воронов в Москве увеличивается! Так приятно видеть знакомые силуэты :) Может, это кто-то из них наведывался к "моим"?

Ольга14 » 2017-03-21 20:45:38

Orsana
Читала как раз недавно статеечку о гнездовании воронов в Кузьминском парке, там упоминаются и другие места гнездования, в том числе и Битцевский лес. :)
https://m.cyberleninka.ru/article/n/nab … rke-moskvy
Статья 2006 года, с тех пор, надеюсь, воронов стало в Москве больше.

Orsana » 2017-03-21 21:01:40

Ольга14
Ух ты, спасибо за статью!

Добавлено спустя   7 минут  38 секунд:
Прочитала, спасибо! Там упоминается, что в одном парке гнездились 2 пары, причем расстояние между гнездами было 2,5 км. Между тем местом, где гнездится "моя" парочка, и тем, где я сегодня видела пару, расстояние явно больше, значит это точно была другая пара. И еще двух воронов (правда поодиночке, в разное время) я видела еще совсем с другом конце нашего района, ближе к МКАД. То, что это разные птицы, а не одна и та же, я знаю потому, что у одного из них не хватало пера в крыле. То есть как минимум, шестеро тут есть :)

Ольга14 » 2017-03-22 11:38:36

Orsana
Есть такой сайт неплохой по птицам Москвы - Программа птицы Москвы и Подмосковья.
Там есть публикации по видам птиц по квадратам.
http://birdsmoscow.net.ru/books.html
Последнее, правда, 2011 год.
Можно попробовать провести разведку по вОронам Москвы, возможно, там есть места гнездования.
Скачивается в ПДФ, я попробовала, на у меня зависло всё...
Плюс Атлас птиц Москвы 2006, на который ссылается автор статьи, что в Москве 25 гнездящихся пар, может, там есть места гнездований воронов.
Только если вдруг найдете места гнездования, не выкладывайте в открытый доступ, мало ли...
Вообще сайт интересный, там и неплохая фотогалерея воронов. :)
А в статейке, что я Вам переслала, "понравилось" мне, что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты. :)
Дроздов-рябинников - тоже.
У нас в Киеве все в порядке с гнездованием сорок, их явно становится больше.
А еще надыбала статейку Флинта (того самого, что стерхов спасал) - "Врановые птицы и человек - стратегия взаимоотношений."
О, думаю, как интересно - почитаю!
А там пишется о том, что всех много чересчур - и серых, и грача, и вОрона,  и какой ужасный ущерб они наносят.
Надо популяцию врановых сократить (мягко говоря) на 90%!

kro-kro » 2017-03-22 11:59:18

Ольга14 пишет:

что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты. smile

Это фигня. Все выкошено под ноль - сорока жить тут не станет, ей тут делать нечего, когда асфальт-бетон-стриженый газон. Ей диковатый ландшафт требуется, запущенный и заросший. С укрытиями, с насекомой жизнью. Я тут сорок встречаю, именно в таких местах.

Владимир Филатов » 2017-03-22 12:17:52

Ольга14 пишет:

"понравилось" мне, что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты.

kro-kro пишет:

Это фигня.

Ни прибавить ни убавить... :)
Ольга тоже обратила на это внимание. :)

дима х » 2017-03-22 19:58:06

А вообще известно, чтобы вороны где-нибудь перебили или разогнали сорок? Чтобвы данные были по наблюдениям их битв/погонь, следам деятельности, а не просто "ворон тут много, а сорок мало".

Владимир Филатов » 2017-03-22 20:00:32

Уверен, что таких данных нет и у самого автора...
- домыслы, чистой воды. :)

Orsana » 2017-03-22 20:46:57

Ольга14
Спасибо за ссылку! Нет конечно, никаких координат в открытый доступ выкладывать не буду.

Ольга14 пишет:

А там пишется о том, что всех много чересчур - и серых, и грача, и вОрона,  и какой ужасный ущерб они наносят.
Надо популяцию врановых сократить (мягко говоря) на 90%!

Скотина какая! :( Ага, особенно воронов много - две-три пары на огромный район... А грачей вообще в Москве единицы вижу. Как кстати, и галок. У нас тут есть человек 5 грачиков в одном месте, возле одного из домов постоянно тусуются. И все!

А я сегодня впервые увидела вороновую нычку на дереве. Мясо и печенку причем заныкал - в развилке большого дерева. Интересно :) А еще удивилась их наблюдательности. Утром смотрю - вылетели из-за леса оба, причем далеко впереди от меня и ко мне хвостом, то есть вперед от меня летели. И завернули опять в лес, была уверена, что они меня не заметили. А минут через пять смотрю - летит, уже один и явно целенаправленно ко мне. Увидел все-таки! :) Вот как? :)
А еще у нас тут внезапно стало много соек. Зимой ни одной не видела, а сейчас прямо множество. То ли прилетели откуда, то ли зимой скрытничали.

Владимир Филатов » 2017-03-22 20:51:59

Orsana пишет:

Увидел все-таки!  Вот как?

Так и увидел, легкий поворот головы и не надо зеркала заднего вида... :)
Сойки народ оседло-кочующий. Сейчас и у них наступает пора поиска мест для гнездования.
Если найдут у вас подходящее, то парочка останется. :)

Orsana » 2017-03-22 22:38:25

Владимир Филатов пишет:

Так и увидел, легкий поворот головы и не надо зеркала заднего вида...

Прелесть :)
А чем соечки питаются?

Владимир Филатов » 2017-03-22 22:52:07

Сойки питаются сезонно.
Если коротко то:
Начиная с весны переходят на корма животного происхождения (беспозвоночные, изредка мелкие грызуны, птенцы и яйца птиц...), к осени переходят на пищу растительного происхождения, основу которой составляют желуди и орехи (зависит от места обитания).
На зиму делают запасы. Зимой питаются запасами, семенами, падалью, в общем всем, что можно есть...

Orsana » 2017-03-22 23:07:36

Владимир Филатов
Спасибо! Ну надеюсь, это все они у нас тут найдут :) Грызунов во всяком случае, много.

Jinn » 2017-03-23 00:27:35

И сороки в Москве живут и вОроны гнездятся, и грачи зимой тут до весны большими стаями весны дожидаются.

По вОронам.
По дороге на дачу, за крайние лет пять, вОроны начали встречаться раз в десять чаще.
Не знаю почему так, но если до того увидеть вОрона было редкостью, то теперь уже и внимания особого на них не обращаем.
Именно по-вдоль Новой Риге.
А непосредственно у дачи (10 км в сторону от трассы) как жила одна пара вОронов, так и живет.

Владимир Филатов » 2017-03-23 00:30:23

Jinn, скорее всего, там где Вы их стали встречать чаще, обосновалась молодежная группировка.
А ваша пара строго охраняет свою территорию.

Orsana » 2017-03-23 01:12:16

Интересно, мы обычно едем на дачу по Волоколамке, по Новой Риге очень редко. Надо будет в этом году попробовать. На даче у нас (Истринский район) тоже есть вОроны, но вот почему-то я их почти не вижу, хотя очень хорошо слышу. Недалеко, в лесу живут. Но очень хорошо скрываются. Может, обижали их... Даже не знаю, пара там или молодежная группировка.

Владимир Филатов » 2017-03-23 01:21:18

Orsana пишет:

Недалеко, в лесу живут. Но очень хорошо скрываются. Может, обижали их...

Никто их не обижал. :)
Это естественная боязнь людей.
ВОроны не ворОны, они урбофобы!
Освоение городов и др. нас. пунктов вОронами идет очень медленно, это одна из самых осторожных птиц в мире.

Orsana » 2017-03-23 03:47:34

Владимир Филатов
Но все-таки освоение городов идет, и это наверное, хорошо. Хотя после истории с Генри даже не знаю...
Но какие же они прекрасные. Вот даже просто слышу их - и душа радуется...

Orsana » 2017-03-23 18:25:19

Что-то сегодня Крокус был не в настроении фотографироваться, поэтому фото только такое. С хвостом у него все в порядке, просто такой ракурс.
http://f21.ifotki.info/org/b88e6a77fbc6e136f915ebb2c6235d3d6dfc48272942461.jpg

Вообще они стали... довольно непредсказуемые, что ли. Вчера он за мной настойчиво летал всю прогулку, и утром прилетал тоже. А сегодня я думала, что вообще никого не увижу, мы больше часа ходили с Эсенькой вокруг полянки, все окрестные тропки исходили - никого! И только в самом конце прогулки, когда я уже была уверена, что никто не прилетит, он появился. Видимо, вчерашних нычек еще много, да и вообще еды хватает.

А еще уже совсем около дома вот такую симпатичную серую воронку встретили:
http://f21.ifotki.info/org/914d43a4920920ae220bee6ba5774bf76dfc48272942462.jpg

Ольга14 » 2017-03-23 20:04:14

Крокус задумчиво прекрасен. :)
Сейчас очень важный период у него, много дел, поэтому и время не всегда есть для общения с Вами.
У вороны тоже деловой вид. :)
Orsana
Соечек бы еще сфотографировать, красавицы они такие. :)

Orsana » 2017-03-23 21:08:28

Ольга14
Дык не просто же общение, я ж к нему со всей душой - с целым мешком еды :)
Соечек постараюсь, но они создания непостоянные - вчера видела много, сегодня ни одной. К тому же чаще всего я их вижу рано утром, попробую завтра с утра фотоаппарат взять...

Владимир Филатов » 2017-03-23 22:16:11

Ольга14 пишет:

Крокус задумчиво прекрасен.  Сейчас очень важный период у него, много дел, поэтому и время не всегда есть для общения с Вами.

Очень точное замечание.

Orsana пишет:

Дык не просто же общение, я ж к нему со всей душой - с целым мешком еды

Не хлебом единым.............
Не следует сейчас ожидать какого-то особого к вам отношения, достаточно того, что он доверяет вам, как никакому другому человеку!

Orsana » 2017-03-23 22:32:57

Ну понятно, что весь в делах :) я какого-то особого отношения сейчас и не жду, но как-то ведь теплее на душе, когда птички накормлены :) Ну да ладно, думаю ему виднее, если что, он знает, где меня искать :)

Orsana » 2017-03-24 19:10:00

А сегодня прилетели сразу, и оба! Правда, Кроша слетать не стала, понаблюдала сверху и улетела. Уж не знаю, что она инспектировала - то ли, не обижаю ли я ее мужа, то ли куда он прячет еду, и не утаивает ли что-то от нее, то ли еще что-то. Фотоаппарат не брала - пасмурно... соечек с утра пыталась сфотографировать, фотоаппарат посмотрел на освещенность и сказал - "хрен тебе, а не хорошие фотографии". Соечка сверху тоже насмешливо за этим понаблюдала и улетела :)

Владимир Филатов » 2017-03-24 19:18:10

Orsana пишет:

Уж не знаю, что она инспектировала - то ли, не обижаю ли я ее мужа, то ли куда он прячет еду, и не утаивает ли что-то от нее, то ли еще что-то.

Просто она слетела размяться... :)

Orsana » 2017-03-24 19:23:12

Правильно, мамам тоже иногда надо отдыхать :)

Orsana » 2017-03-25 11:23:20

Сегодня прилетел почти сразу, но что интересно, он видимо, куда-то летел по своим делам, вовсе не ожидая меня встретить. Потому что вначале летел очень высоко, увидел меня, сказал удивленное "крук" и завис на одном месте. Не знаю, как это у него получалось, но он несколько секунд буквально висел в воздухе на одном месте, и крутил головой. Потом полетел дальше по своим делам, но через 5 минут вернулся :)
Крокус и яйцо:
http://f21.ifotki.info/org/686656f3ff3df7a510e169f379a6de806dfc48273089955.jpg
http://f21.ifotki.info/org/37b4f7905c46fba7f12d865bd2d3d5916dfc48273089955.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6484765e744615052f917b19f5c09d1a6dfc48273089955.jpg

gorigor » 2017-03-25 11:46:32

Orsana
фотографии, просто класс! :)

kro-kro » 2017-03-25 12:02:36

Orsana пишет:

Не знаю, как это у него получалось, но он несколько секунд буквально висел в воздухе на одном месте, и крутил головой.

Так висеть, в частности, они могут во встречном ровном потоке воздуха. Получается на манер воздушного змея.

Владимир Филатов » 2017-03-25 12:14:24

Не висеть, конечно, а зависать :)  или, если уж быть совсем точным, такой маневр называется - зависание против ветра, это когда птица переходит в парящий полет против ветра, со скоростью ветра.
Далеко не все птицы на такое способны.

Orsana » 2017-03-25 13:05:34

gorigor
Спасибо!
kro-kro
Владимир Филатов
Спасибо за разъяснения :) Вот все-таки вОроны совершенны :)

Ольга14 » 2017-03-25 18:02:12

Orsana
Крокус неотразим. :)
Не верится, что где-то до сих пор снег лежит...

Ольга14 » 2017-03-25 20:22:40

Orsana
Всё забываю Вас спросить - у Вас фотоаппарат чёрного цвета?
Если да, то как Вам кажется - черный цвет штуковины в руках создаёт у птицы дополнительное напряжение, первоначально?
Известно, что врановые не любят черный цвет, мне тоже так представляется...
И еще вопросик - затвор у Вас со звуком или бесшумный?
Это я всё фотик выбираю. :)

Владимир Филатов » 2017-03-25 20:28:34

Ольга, если выбираете аппарат, то выбирайте именно черного цвета, или светло-серого.
Даже в камерах среднего уровня, даже в зеркалках, есть возможность бесшумной съемки.
Каким бюджетом располагаете?
Я Вам могу, на выбор, предложить 2-3 модели в любом ценовом сегменте.

Ольга14 » 2017-03-25 20:58:59

Владимир, спасибо большое!

А то я буду ещё 5 лет выбирать. :)
Я думаю, мне достаточно качественной мыльницы с хорошим оптическим зумом.
Цель - фотографирование птиц. :)
Желательно, чтобы это был компакт или суперкомпакт, простой в обращении, небольшой вес для меня важен.
На черный цвет у меня как раз фобия, поэтому ищу любой другой цвет.
Но это значительно ограничивает поиск, поэтому смирюсь и с черным, если что.

Я нашла такой вариант - http://www.foto.ru/catalog/fotoapparaty … toapparat/
Но оказалось, что такой аппарат к нам завозят только контрабандой из Европы.
(Sony - т.к. вся техника у меня Sony -ноутбук, ТВ, но можно, конечно, любые марки).
Бюджет 500-600 долл.

И такой вопрос - начиталась, что важен размер матрицы, но аппараты с бОльшим размером матрицы, чем у мыльниц, в моем ценовом сегменте с небольшим зумом (до 6).
Что предпочесть - хороший оптический зум или бОльшую матрицу?
Прошу прощения за вопросы, тут я полный чайник. :)

Владимир Филатов » 2017-03-25 22:32:14

Ольга, вот аппараты от Sony, в вашем ценовом диапазоне, достойные внимания:
Sony DSC-H400
Цифровая компактная фотокамера
20,1 МП, 63х оптический зум, HD, функция Intelligent AUTO, ЖК-экран 7,5 см (3,0") с функцией спецэффектов
23 000р.
Sony DSC-HX80
Цифровая компактная фотокамера
Матрица Exmor R™ CMOS 18,2 МП, объектив ZEISS® с 30х оптическим зумом, процессор изображений BIONZ X™, видоискатель OLED Tru-Finder и
29 000р.
Sony DSC-HX400
Цифровая компактная фотокамера
Матрица Exmor R™ CMOS 20,4 МП, 50x оптический зум, ЖК-экран 7,5 см (3,0"), Full HD, режим Intelligent Auto, ручное управление, Wi-Fi, NFC
32 000
Sony DSC-HX350
Компактная камера HX350 с 50-кратным оптическим зумом
30 000
Вполне достаточен 30 кратный зум, но даже и с таким нужно снимать со штатива или монопода.
Важна светосила объектива, чем меньше значение диафрагмы, тем качественнее снимки при слабом освещении, и не только.

Конечно, размер матрицы имеет очень большое значение, но надо искать компромисс, иначе тупик...
Для съемки птиц профессионалы используют комплекты аппарат/объектив/аксессуары стоимостью от 1 000 000 руб., и более, до совершенно астрономических значений... :)  где только объективы стоят от 10 000 долларов.

Я тоже люблю аппараты Sony, у меня есть две видеокамеры Sony, последнее приобретение экшен Sony FDR-X3000R (очень доволен, хотя цена с доп. приблудами больше 50 000 р.) у жены и внучки мыльницы.
Фотоаппарат у меня Canon, зеркалка, снимает не плохо, но тяжеловат, особенно с телевиком.
Собираюсь приобрести беззеркалку либо Sony, либо Canon, из тогоже, что и у вас, ценового диапазона.
К лету надо определиться... :)
Если что, спрашивайте, я думаю, что я если и чайник в этом деле, то очень продвинутый... :)  :)  :)

Ольга14 » 2017-03-25 23:16:54

Владимир, большущая благодарность!
Это то, что надо.
Завтра внимательно посмотрю все варианты.
У Sony прекрасная оптика, даже мой Sony - мобильник иногда выдаёт приличные кадры, без всякого оптического зума.
А уж какие у них экшн-камеры, просто заглядение!

Владимир Филатов пишет:

Если что, спрашивайте, я думаю, что я если и чайник в этом деле, то очень продвинутый...

:) Спасибо еще раз.

Orsana » 2017-03-25 23:18:53

Ольга14
Снега в городе уже нет, и на большой поляне у нас - тоже, только небольшие островки. А вот в лесу снег еще есть, местами даже глубокий.
Фотоаппарат черный, затвор со звуком. У меня зеркалка, они, наверное, бесшумные не бывают...
ВОроны сначала фотоапарата побаивались, от прямо наставленного на них объектива улетали. Сейчас уже не боятся совсем. Могут испугаться, только если резким движением вскинуть фотоаппарат, но я так, разумеется, не делаю.

Ольга14 » 2017-03-26 19:36:02

Orsana
Спасибо!

Orsana пишет:

Могут испугаться, только если резким движением вскинуть фотоаппарат, но я так, разумеется, не делаю.

Я благодаря птицам научилась плавно ходить, наклоняться, поворачиваться. :)

Orsana » 2017-03-27 19:06:33

Ольга14 пишет:

Я благодаря птицам научилась плавно ходить, наклоняться, поворачиваться

Да-да, аналогично :)
А у нас сегодня опять зима :( Мокрый снег хлопьями и ветер :( Причем периодами - то тихо и солнце, то вот такая гадость. Крокус прилетал два раза - утром и днем, кушал хорошо. Но я теперь беспокоюсь за их гнездо - как им такая погода, не повредит? Хотя наверное, если вОроны гнездятся так рано, наверное, они приспособлены к таким вот кульбитам природы...

Orsana » 2017-03-28 19:06:53

И все-таки вОроны - это лесные духи :) Они умеют появляться совершенно бесшумно и незаметно. Сегодня мне вообще собака, подняв голову, показала, что он уже прилетел. Ни малейшего звука, ни одна веточка не шелохнулась, возник из ниоткуда :)
Но кушал хорошо, на бесплотное создание совсем не похож :)
http://f21.ifotki.info/org/bd7bda57d55c477f8d6172eaaea29ae06dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f8eaafb2076745f0f1f9aca637eeb71a6dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/581723d9f21ce9008ed4d9de928503506dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7a08cdd0636ddca8ac0bd3a8fe3438186dfc48273376992.jpg

Лапочки в сравнении с моей рукой. Вот тебе и лесной дух :)
http://f21.ifotki.info/org/51c3c15fd76a6dc9e2869be5fffd21f96dfc48273377230.jpg

Владимир Филатов » 2017-03-28 19:15:25

Orsana пишет:

Ни малейшего звука, ни одна веточка не шелохнулась, возник из ниоткуда

Я уже говорил, что с началом кладки вОроны переходят в режим молчания, из которого их может вывести лишь что-то неординарное.
Если бы вы видели его подлет к гнезду, то заметили бы, что он подлетает с закрытым клювом, еда тоже прячется от посторонних глаз.

Orsana » 2017-03-28 19:32:09

Владимир Филатов пишет:

Я уже говорил, что с началом кладки вОроны переходят в режим молчания, из которого их может вывести лишь что-то неординарное.
Если бы вы видели его подлет к гнезду, то заметили бы, что он подлетает с закрытым клювом, еда тоже прячется от посторонних глаз.

Но как можно летать вообще бесшумно? Крылья ведь все равно должны какой-то звук издавать :)

Владимир Филатов » 2017-03-28 19:40:24

Крылья конечно шумят, но если он подлетает на планирующем полете, то этот шум едва слышен.

Orsana » 2017-03-29 08:44:13

Немного обработала предыдущие фото в ФШ:
http://f21.ifotki.info/org/7ed70bd86b7362f097e377b6e3f72ccf6dfc48273426229.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ea4b48b77ed7bce0747ffb38cdee75f26dfc48273426229.jpg

sokol » 2017-03-29 15:19:11

Orsana, как всегда шикарно и интересно! я все читаю, вкушаю, времени нет... А у меня стоянку стали обрабатывать под стройку. Я очень рада, что так получилось. 2 недели назад "закрыла столовку". все успела, ни кто не остался без кусочка..."Мои" летали вдвоем, сейчас редко одного вижу, не крокает. Девочка сидит на гнезде и у нас естественно тайфун с Баренцево моря принес снега, как же без такой подлости весной...Насчет шума от крыльев. Фильм про сов и про полет и бесшумность, эксперимент экспериментировали- шумнее всех из испытуемых летает голубь, летит как в барабан бьет, потом сокол, и совсем без звука сова. Жаль воронов не включили в число испытуемых...Удачи всем и здоровья

Orsana » 2017-03-29 17:40:50

Вот и у нас зима совсем... :( Насчет бесшумности полета - так у сов специальное оперение, присопособленное для бесшумного полета. А у воронов наоборот, перья жесткие, когда они не скрываются, я очень хорошо слышу, когда они подлетают. Но сегодня я наконец-то разгадала загадку его бесшумного появления - он заходит на круг далеко от меня, его скрывают ветви деревьев, а подлетает уже на парящем полете, когда шума от крыльев нет. Хитрющий!!!
Сделала несколько красивых фото, правда самый красивый кадр таки упустила - утром он прилетел и сел на верхушку дерева, озаренный восходящим солнцем, а я фотик не взяла... ну да ладно, есть и вот такие фотографии :)
В ожидании обеда:
http://f21.ifotki.info/org/9fb7e9cd1abcc278241480966e0f79cc6dfc48273458245.jpg
http://f21.ifotki.info/org/aa24c205fc36c110f32df641d60491c16dfc48273458245.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c5c100ecddfe1e212abdd049582fda7c6dfc48273458245.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cd344456d60fccfeaba50c70ab99b45a6dfc48273458246.jpg
http://f21.ifotki.info/org/bfe2766d7b351242a127110b07e4e0606dfc48273458246.jpg

Сколько же можно позировать, корми давай!!!
http://f21.ifotki.info/org/9ce776efdb8674c430fef882736d57356dfc48273458246.jpg

Смотреть на тебя уже не могу...
http://f21.ifotki.info/org/2b5516aba27cc634ed6a22c863e4891e6dfc48273458246.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5cf5d1d438f60879d4f875d5dc6a8c4b6dfc48273458246.jpg
http://f21.ifotki.info/org/825c94c4f0562ac2edaf1e03ee6cfc3e6dfc48273458246.jpg

И вообще, я прекрасен со всех сторон!
http://f21.ifotki.info/org/a5301350ef965ca127212d84380836276dfc48273458246.jpg

Очень-очень смешное фото - это клюв уже вылетел из-за дерева, а хвост еще нет :)

Ну вот наконец-то и еда!
http://f21.ifotki.info/org/c2252cbd692343f41d1c02e92e8e18e86dfc48273458483.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
Смешное фото почему-то не вставилось:
http://f21.ifotki.info/org/25849a5a972ae96bc259fb6a91196ff96dfc48273458646.jpg

Ольга14 » 2017-03-29 17:47:41

Orsana
Просто красавец мужчина!!!
Восхитительные фотографии!

А Крокус еду всю прячет или часть обрабатывает и в клюве уносит даму сердца кормить?

Orsana » 2017-03-29 18:13:33

И по просьбам желающих - соечка:
http://f21.ifotki.info/org/c3e1826fd68a0118e7e5b0af8b512c456dfc48273460424.jpg

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:
Ольга14
Спасибо!!! Я ему кладу сразу много, он какие-то куски выбирает, и ковыряется в них, уж что он с ними делает, не знаю. Но бОльшую часть сразу же прячет, впрочем, недалеко - потому что нельзя же оставить у всех на виду!

Ольга14 » 2017-03-29 20:32:29

Orsana пишет:

И по просьбам желающих - соечка:

О, от желающих - спасибо!
Красотка!
Когда я её увидела первый раз на кормушке лет семь назад, я была уверена, что это снегирь. :)
Красивая -значит, снегирь. :)

Orsana пишет:

Сколько же можно позировать, корми давай!!!

Orsana пишет:

Смотреть на тебя уже не могу...

Orsana пишет:

И вообще, я прекрасен со всех сторон!

:)  :)  :)
Выразительная у Крокуса мимика.
Такие фотографии, с эмоциями, самые ценные. :)

Orsana пишет:

Очень-очень смешное фото - это клюв уже вылетел из-за дерева, а хвост еще нет

Крутая (слово не существует) для фотовыставок.

Orsana пишет:

Вот и у нас зима совсем..

Да уж, зима недаром злится...
Последние деньки, потерпите.
Посмотрела прогноз у Вас - к воскресенью потеплеет, как раз крокусята должны вылупиться (т.т.т. ), пусть всё будет хорошо. :)

Orsana » 2017-03-30 19:49:45

Ольга14
Спасибо! Я это пернатое чудо уже нежно люблю :) Мне еще безумно нравится, когда он садится на веточку, и ждет еды - так трогательно лапочками перебирает, нетерпеливо :)
Эх, как же уже хочется зимы и крокусят :) Интересно, есть какие-то признаки, что деточки уже есть? Вот например, еще несколько дней назад мне приходилось разыскивать Крокуса по всему лесу - а теперь он сам меня ищет, я даже до нашей полянки дойти не успеваю, только вошла в лес - уже сидит!

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
А, и еще, сегодня я накидала ему много-много мелких кусочков, по совету Владимира - для удобства Кроши и детей - так он все забрал, а пару кусочков то ли не заметил, то ли спугнул кто. Мы идем уже обратно мимо того места, смотрю, лежат два кусочка. А он за мной летит, как на привязи. Я ему пальцем показываю - смотри, а вот это кто не собрал? Он посмотрел... и полетел собирать :)

Orsana » 2017-03-30 20:01:09

Пардон, хочется весны и крокусят. Так неудобно, когда нет правки сообщений...

Добавлено спустя   6 минут  10 секунд:
А еще я тут нашла в интернете, как выглядят новорожденные вОроны :) Это же полное мимимими :) Уму непостижимо, что такая большая, величественная, гордая, сильная, великолепная птица получается вот из такого трогательного розового комочка :) Это ведь и у нас скоро вот такие будут:
http://f21.ifotki.info/org/6c24b552192cce6678d872ae7453d4dd6dfc48273553557.jpg

Владимир Филатов » 2017-03-30 20:07:46

Orsana пишет:

Интересно, есть какие-то признаки, что деточки уже есть?

Как только самка стала редко появляться, отсчитываем 20 дней.
Последние 10 дней перед вылуплением и первые 10, после вылупления, самка очень редко и очень не надолго покидает гнездо.
Спустя две недели после появления малышей, во время кормления, их голоса уже можно услышать, спустя 3 недели, голоса уже очень хорошо слышны.
Спустя две недели после вылупления птенцов, самка начинает чаще покидает гнездо.

Orsana » 2017-03-30 23:43:28

Владимир Филатов
Ну самочку я уже больше 2-х недель почти и не вижу. А чтобы услышать голоса, нужно совсем близко к гнезду стоять, а я знаю его расположение только приблизительно...
А то, что папаша меня буквально "пасет" уже пару дней - это не признак? То мне его приходилось разыскивать, порой часа полтора, а теперь он меня ищет :)

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Утреннее кормление :) Да-да, у нас теперь двухразовое :)
http://f21.ifotki.info/org/e0f4861a1e2950b48b9034a661af84ac6dfc48273566743.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a4810c0b0c6eac4cac8cd116c96f8dae6dfc48273566744.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a3ffad644107017a275dc4d9b31168786dfc48273566743.jpg

Владимир Филатов » 2017-03-30 23:46:43

Orsana пишет:

А то, что папаша меня буквально "пасет" уже пару дней - это не признак? То мне его приходилось разыскивать, порой часа полтора, а теперь он меня ищет

Это нормально, Вы для него свой!

Orsana » 2017-03-31 00:16:59

Владимир Филатов
Это безумно приятно :)

Владимир Филатов » 2017-03-31 00:21:36

Orsana пишет:

Это безумно приятно

Заслужили... :)

Orsana » 2017-03-31 07:35:39

Прекрасных вам утренних фото :)
http://f21.ifotki.info/org/23a5f678b818cc49ded923428de1622b6dfc48273594956.jpg
http://f21.ifotki.info/org/0b2baf46b2cfb7d985389dd476d9b02f6dfc48273594956.jpg

Ольга14 » 2017-03-31 19:43:24

Orsana
Мистер Совершенство! :)
Вид у него бдительный, однако.

Orsana пишет:

есть какие-то признаки, что деточки уже есть?

Вы попробуйте, когда у Вас будет время и погода хорошая после кормления не уходить сразу, а полчаса-часик постоять-понаблюдать за поведением Крокуса.
Когда появляются птенчики, забот у отца прибавляется многократно - пищу деткам готовить, часто кормить...
Может, что и заметите. :)

Orsana » 2017-03-31 20:20:59

Ольга14
Хе-хе, если я не уйду сразу, он будет надо мной висеть и требовать продолжения банкета! И сколько бы я ему ни дала, будет прилетать за новой порцией. Сегодня я, правда, видела интересный момент - он поел, долго выбирал самые лучшие кусочки, и улетел к гнезду. Очень долго его не было, (детей кормил?) но потом вернулся за новой едой.

Владимир Филатов » 2017-03-31 20:31:57

Orsana пишет:

Очень долго его не было, (детей кормил?) но потом вернулся за новой едой.

Он сейчас малышей не кормит!
Он кормит самку, а та уже кормит деток.
Он начнет кормить позже, когда малыши значительно подрастут.

Orsana » 2017-03-31 20:45:02

Понятно! Значит он самочку так долго кормил?
А как у них это происходит - то есть он приносит еду ей, а она уже раздает детям?

Владимир Филатов » 2017-03-31 20:54:03

Он не просто приносит еду, он передает её из клюва в клюв!
Позже, когда еды требуется больше, он выкладывает часть еды на край гнезда, а еще позже, примерно дней через десять после рождения птенцов, он сам начинает их подкармливать и принимает активное участие в гигиенических процедурах.

Добавлено спустя   4 минуты  55 секунд:
А Вы знаете, как самка (и самец тоже), определяют кому из птенцов давать еду в первую очередь и побольше? :)

innochka » 2017-03-31 21:14:55

Владимир Филатов пишет:

кому из птенцов давать еду в первую очередь и побольше?

по раззявленному алому рту? или тому, что только что покакал? это вопросы-предположения :)

Orsana » 2017-03-31 23:39:36

Владимир Филатов пишет:

А Вы знаете, как самка (и самец тоже), определяют кому из птенцов давать еду в первую очередь и побольше?

Нет! Расскажите, пожалуйста!!!

Владимир Филатов » 2017-03-31 23:56:37

Все очень просто. :)
У более голодных птенцов кровь сильнее приливает к слизистым ротовой полости и от этого цвет зева становится более насыщенным.
Для нас это практически не заметно, но птицы это отлично видят!

К сожалению (для птенца), прилив крови не может быть длительным...

Orsana » 2017-04-01 00:28:47

Владимир Филатов
Понятно! Ну надеюсь, оголодать мы им совместными усилиями не дадим :)

Orsana » 2017-04-01 10:58:53

А у нас вот такая зима опять :( Не знаю, как птицам, им по-моему все равно, а мне уже до ужаса надоело... Все уже тает, но так хочется все-таки весны настоящей, с травкой, с цветочками...
http://f21.ifotki.info/org/cf6cbc24e1459eaa21a39bf95dd5971b6dfc48273693424.jpg
http://f21.ifotki.info/org/24dbab5d7c5dfaf7eb2eb76add41e8e76dfc48273693424.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6428d08c5d43e27401c5a03b6e3698396dfc48273693424.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ec801b01e26afcec6c56081aac9238286dfc48273693425.jpg
http://f21.ifotki.info/org/18218f7e9365317457c6384e9d3f08ed6dfc48273693425.jpg
http://f21.ifotki.info/org/9628708a00a24190ee0b75ddc0a9c3cf6dfc48273693425.jpg
http://f21.ifotki.info/org/0d5116665cd9b72dd67932e1aa5a7b9f6dfc48273693425.jpg

Ольга14 » 2017-04-01 11:39:24

На первых фото у Крокуса такой романтичный вид! :)

Orsana пишет:

так хочется все-таки весны настоящей, с травкой, с цветочками...

Нет ничего проще...

Orsana
специально для Вас - http://savepic.ru/13403712.jpg
:)

Orsana » 2017-04-01 22:17:08

Ольга14
Спасибо!!! Чудо какое!!! :)))

Orsana » 2017-04-02 17:38:12

Сегодня видела что-то странное. Крокус прилетел сразу же, как меня увидел, я ему еды накидала (на этот раз у нас смесь говядины и курицы, одна говядина все-таки дороговато получается). Ну и традиционное яйцо, конечно. Так он слетел, яйцо спрятал, выбрал из остального самые вкусные, на его взгляд, кусочки и полетел прятать их куда-то на дерево. Долго там ковырялся, перелетел на другое дерево, подумал, вернулся. Что-то опять выковырял, такое ощущение, что измельчал на кусочки, потом полетел а третье дерево, запихал туда, подумал, достал, опять поковырялся. И после всего этого полетел судя по всему, к гнезду, потому что в этот день я больше его не видела. Что он делал?

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
Вообще у меня создалось ощущение, что он добавлял к мясу "приправы" - то ли лишайники какие, то ли жуков. Такое может быть?

Ольга14 » 2017-04-02 17:57:57

Готовил вкусное детское питание для крокусят. :)

Владимир Филатов » 2017-04-02 18:15:53

Жуков он не пропустил бы, а вот лишайник исключен на 100%.
Просто он не испытывает кормового дефицита, вот и развлекается как может. :)

Orsana » 2017-04-02 22:24:01

Так это развлечения? :) Какая же прелесть :)

Владимир Филатов » 2017-04-02 22:29:53

Orsana пишет:

Так это развлечения?  Какая же прелесть

ВОроны, если нет проблем с едой, до 70% времени развлекаются! :)

Orsana » 2017-04-03 00:38:54

Владимир Филатов
Но развлекаться с едой? По-моему ворон самая веселая птица на свете :)
Да еще у меня на глазах все это проделывал :) Жаль, у меня нет возможности видео снимать...

Orsana » 2017-04-03 07:49:09

Интересно, почему ворон, перед тем, как сесть к пище, делает круг вокруг того места, где она лежит? Зимой они так не делали. Видели еду - и прямо камнем на нее падали. А сейчас - рассмотрит, подумает, сделает широкий круг и только после этого приземляется :)
Крокус смешной очень. Садится передо мной на дерево, и смотрит. Корми, мол, давай. А я на него смотрю, и очень ласково ему говорю - какой он красивый, какой умный, какой чудесный, какой большой и сильный. Он слушает, голову набок делает. Интересно, понимает? Ведь меня не боится совсем - может сидеть на ветке в 10 метрах и слушать. А вот к еде слетает потом, когда я уже ушла и собак забрала. Видимо потому, что долго там, на земле над едой колдует :)

Владимир Филатов » 2017-04-03 08:35:00

Orsana пишет:

Интересно, почему ворон, перед тем, как сесть к пище, делает круг вокруг того места, где она лежит?

Это обычная процедура контроля территории, и зимой тоже.
Даже на хорошо известные объекты они идут, как нам кажется, без оглядки, хотя на самом деле и в этих случаях контроль очень высок.
К вновь появившимся объектам, особенно к таким, которые появляются внезапно и не вписываются в привычные представления, вОроны могут приглядываться по несколько дней, наматывая бесчисленные круги...

Orsana пишет:

Он слушает, голову набок делает. Интересно, понимает?

Он понимает Ваше настроение, это иногда важнее, чем понимать слова, которые могут быть лживыми...

Orsana » 2017-04-03 16:55:24

Владимир, простите, что не в тему, у вас все в порядке, все живы? Спрашиваю в связи с сегодняшней трагедией в Питере...

Владимир Филатов » 2017-04-03 17:17:47

Все в порядке, у нас, я в это время как раз был в центре, на машине.
Вовремя успел домой, сейчас повсюду пробки...

Orsana » 2017-04-03 17:55:57

Владимир Филатов
Слава Богу...

Ольга14 » 2017-04-04 08:10:47

Orsana
Врановые еще очень внимательно следят за жестами.
Когда я показываю Вороне Папе что-то вкусное, он это берет в первую очередь.
Когда припрятываю что-то при нем, накрываю крышечкой, он сразу открывает и интересуется.
А на мах рукой все вороны реагируют, прилетают издалека.
Попробуйте с ним жестами пообщаться, тем более он играть любит. :)

Orsana » 2017-04-04 22:34:48

Ольга14
Спасибо, попробую! Я в принципе, с ним тоже жестами общаюсь. Перед тем, как дать яичко, показываю ему, поднимаю вверх. Когда давала им шерсть для гнезда, тоже сначала подняла руку с шерстью и покрутила у них перед глазами. Они моментально усекли, и как только я ее бросила, тут же слетели. Когда я только-только начинала их прикармливать, показывала им пакет с едой.
Сейчас он иногда прилетает и садится надо мной в таких местах, где много людей, неудобно кормить. Интересно, можно его жестами увести подальше?

sokol » 2017-04-05 08:27:35

Добрый День всем! Orsana, радостно, что птица пользуется такой подкормкой каждый день и конечно общение с человеком тоже доставляет какую-то радость, не просто ведь все. А у нас нет давно "моих" милых в поле зрения. Сегодня пойду в лес, может хоть издалека голоса услышу...У нас зима, будь она не ладна. Ядерная катастрофа просто, все птички на гнездах, у воронов уже птены. Приходят на ум в связи с этими сугробами в апреле тоскливые мысли- своих "выпускников" не отпущу, все вымрут на улице и я буду  птиц живых показывать как чудо, вымерших динозавров...Скорее бы весна, тепло. Всем этого желаю!

Ольга14 » 2017-04-05 08:54:01

Orsana пишет:

Интересно, можно его жестами увести подальше?

Конечно. :)
Умнейшая птица, да еще готовая с Вами общаться.
Договаривайтесь. :)

Orsana » 2017-04-05 09:32:14

sokol
Спасибо! У нас почти все стаяло, но в лесу еще лежит снег, и пасмурно, весеннего настроения нет... Желаю вам тоже скорейшей и теплой весны!
Ольга14
А у нас сегодня было интересное... я вот теперь думаю - а не могут ли они подменять друг друга на гнезде? Потому что у меня ощущение, что ко мне прилетали ДВЕ птицы, хотя в каждый конкретный момент времени я видела только одну. В общем было так: прилетел сначала Крокус, получил все самое вкусное (яйцо, говяжья печенка и курица), мы его оставили разбираться со всем этим, а сами пошли дальше. Через некоторое время он нас догоняет и просит еще. Получает остатки мяса. Выходим на нашу полянку (а она вообще заколодованная - снега почти нигде нет, а там еще по колено - но это так, к слову) - смотрю, летит опять. Сел совсем над моей головой и явно намекает на продолжение банкета. А у меня ничего не осталось, кроме собачьего корма. Я ему показываю корм и говорю - вот, смотри, все, что осталось. Потом кидаю, и он сразу слетает. И ест! Я уж думала, что после мяса и печенки такую "гадость" в лучшем случае, спрячет на черный день, но нет, поел и улетел куда-то. Мы, тем временем, ушли уже с полянки, и вдруг слышу за деревьями знакомое нежное тихое "тррррр" - давно я от них этого не слышала, с февраля как минимум. Причем, поскольку птица летела в направлении от гнезда и ко мне - то это явно адресовалось не партнеру. Интересно, если, как писал Владимир, это что-то вроде имени, "личного позывного" птицы, то это он (или она?) получается мне свое имя сообщал(а)? Мол, летит такой-то? Или наоборот, это они мне на своем языке присвоили имя и звали? Но как бы там ни было, птица явно меня искала, хотя Крокусу меня явно незачем было искать - он 5 минут назад меня видел! А эта птица (предполагаю, что это все-таки Кроша) явно меня искала, увидела, и тут же села на дерево. Причем, если Крокус ел собачий корм с удовольствием, то она вначале вообще на него не отреагировала. Я насыпала целую горсть, а она подлетела поближе ко мне - села и весьма недвусмысленно смотрит - мяса, мол, давай. Я ей показала пустой пакет, и горсть корма на руке, рассказала, что мяса больше нет, все съели, ну и заодно, какая она чудесная и красивая птица. А она слушала, перышки чистила, крылышки потягивала. Так жалею, что не взяла фотоаппарат, но у нас сейчас очень пасмурно, не знаю, что получилось бы. Но вот это выслушивание лекции о пустых закромах родины с потягиванием и чуть ли не зеванием - это было невероятно трогательно :) Но после лекции она (или все-таки он?) все-таки согласилась спуститься и собрать корм. Вот теперь мне интересно - могут ли они все-таки подменять друг друга на гнезде? Или все-таки все это время это был Крокус?

Ольга14 » 2017-04-05 10:43:55

Такая история прекрасная, заряд Вам на весь день. :)
Родители подменяют друг друга на гнезде, конечно, Крокус вряд ли будет насиживать, но посидеть рядом покараулить, пока Кроша отлетает по делам - всегда, пожалуйста.
Мне кажется, что это был Крокус.
Мамочка новоиспеченная вряд ли будет чувствовать себя так расслабленно в стороне от гнезда...
Собачий корм взяли из уважения к Вам. :)
Вы, кстати, с собачим кормом поосторожнее сейчас, чтобы они птенцов не кормили, им не нужен точно.

Добавлено спустя    45 секунд:
Вы их скоро научитесь различать. :)

Владимир Филатов » 2017-04-05 10:51:52

Сейчас, пока птенцы маленькие, насиживает только самка.
Есть виды птиц у которых насиживают только самки, есть наоборот, только самцы, есть масса промежуточных вариантов.
ВОроны относятся к первым, из перечисленных.
Дело самца добывать корм и охранять гнездо.

Примерно дней через 7-10, когда птенцы уже не будут нуждаться в интенсивном обогреве, самка начнет принимать участие в добывании корма.

Orsana » 2017-04-05 18:01:47

Ольга14
Когда они вдвоем, я их очень хорошо различаю - Кроша поменьше, поизящнее, с более "округлой" головой что ли... Крокус в целом пошире и "поквадратнее" как-то. А вот когда они по-одному - здесь я не могу на 100% быть уверена.
Собачий корм я не для них беру, а чтобы собак на прогулке подманивать. И обычно птицам его не даю. Но когда за мной летают так настойчиво, как сегодня - даже не знаю, что делать. Он-то, видимо, убежден, что запасы еды у меня неиссякаемые. Вот как ему объяснить, что это не так, и больше ничего нет? Обидится же...
А сейчас днем прилетели оба! Что это значит - птенцы уже большие, или просто потому что тепло? Сегодня первый за долгое время довольно теплый день. Правда, и улетели быстро, все собрали, и улетели, но самое интересное - у меня такое ощущение, что он ее позвал! То есть сначала летал надо мной один и кричал, а потом прилетела она и они спустились поесть!
И вот ведь обидно блин - столько фото наделала, а фотик почти все запорол!!! Не фокусируется, сволочь. Вот немного более-менее на что-то похожих фото...
http://f21.ifotki.info/org/5017fe5e84fbb551fdb79f1620275f966dfc48274064350.jpg
http://f21.ifotki.info/org/71110d0d159fd0969ab2fc447cb256e46dfc48274064350.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fa09d534077749b81ba6687afb58ad5d6dfc48274064350.jpg

Вдвоем:
http://f21.ifotki.info/org/4a85c1a59dfb6d648f72604ab64740206dfc48274064350.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f81748699a0cca18251be8dfbee8ace96dfc48274064350.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c490a7e8327f9d97fff14bf16815a0b86dfc48274064351.jpg
http://f21.ifotki.info/org/21c69fbc05b145607c0d6bcc5b69af0c6dfc48274064351.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f8e81e99d85a21baad4bcef16ecd447f6dfc48274064351.jpg

Он:
http://f21.ifotki.info/org/d75d5bf45ef5130700a798ef7b5a838b6dfc48274064351.jpg

Она:
http://f21.ifotki.info/org/a8a69c9831df8a9f43eb3ec9a7895f076dfc48274064351.jpg

innochka » 2017-04-05 19:00:57

Orsana пишет:

Вот как ему объяснить, что это не так, и больше ничего нет?

я своим показываю пустые ладошки и пожимаю плечами, извиняющимся голосом сообщаю что больше у меня нет ничего :)
спасибо за фотографии

Пы.сы. Вы абсолютно уверены что это был Крокус с супругой?

Ольга14 » 2017-04-05 19:09:48

Вот и у Вас уже весна чувствуется... :)
Мне понравились портреты, так показывают характер: Крокус -гордый, царственный, Кроша - нежная, осторожная...
А на фотографиях вдвоем Крокус ближе в кадре?

Orsana » 2017-04-05 19:28:03

innochka пишет:

я своим показываю пустые ладошки и пожимаю плечами, извиняющимся голосом сообщаю что больше у меня нет ничего
спасибо за фотографии

Пы.сы. Вы абсолютно уверены что это был Крокус с супругой?

Спасибо!
Я своим в пакете ношу. Может пустой пакет им показывать?
А кто же это еще может быть? Всех других воронов они бы прогнали. Я писала, в феврале у нас был тут "залетный" ворон, так они его несколько дней гоняли, пока не выгнали. Причем там очень четко видно было, что это чужак - они как-то вдвоем с Крокусом спустились к еде, и оба друг на друга нападали и пытались отогнать от еды. А у этих - мир и благодать. И они у нас здесь уже много лет подряд выводят птенцов. К тому же абсолютно чужие вороны никогда  в жизни не стали бы ходить в 10 метрах от меня и требовать еду. Так что то, что это другая пара, я исключаю.
Ольга14
Спасибо!
На первом фото, где они вдвоем, Крокус ближе, на втором, наоборот, он дальше. Его легко узнать по более массивной фигуре :)

Ольга14 » 2017-04-05 19:32:45

А там, где спиной на фото, это Крокус?

Orsana » 2017-04-05 19:45:57

Ольга14
А вот где спиной, не уверена, но скорее всего да. Там просто "композиция" несколько раз менялась, я им новой еды подкидывала, они прятали старую и возвращались за новой, то есть на фото несколько раз перемещались :)

Ольга14 » 2017-04-05 19:49:27

:)  Это я пытаюсь понять, насколько Вам доверяет Кроша.
Если поворачивается к Вам спиной и держится ближе (не прячется за Крокуса), значит, тоже доверяет Вам.

Orsana » 2017-04-05 19:59:52

Она немного осторожнее, но она в принципе чуть-чуть поосторожнее во всем. К еде, например, почти всегда он слетает первым. А так - абсолютно доверяют оба. Зимой вообще ходили в 10 метрах, под ногами буквально. И спиной оба поворачиваются.

sokol » 2017-04-05 20:16:34

Ну красота, Вот ведь, так задружились. Orsana, молодцы вы большие! Я сегодня последний раз в лес сходила, думала хоть голос услышать, нет, не повезло. Зато на последок со строителями матом разругалась. Упаковка полиэтиленовая летит в лес. Зачем ходила, опять негатива хапнула. Свои и чужие кормушки убрала. У вас совсем весна, у нас совсем зима. Сидят "мои" на детках, нос  к людям не кажут. Всех снегом замело...Удачи вам, хоть на ваших полюбуюсь.

Orsana » 2017-04-05 22:11:41

sokol
А вы не знаете, хотя бы примерно, расположение гнезда "ваших"? Может сходить поискать?

Владимир Филатов » 2017-04-05 22:31:15

Сам факт того, что вОроны подпускают человека на 10 м. уже свидетельство большого доверия.
Самыми доверительными можно считать позы и действия вОронов следующего характера:
- Птица, в радиусе 10 и менее м. спокойно идет к вам на встречу, глядя прямо перед собой.
- Птица, на той же дистанции, располагается к вам спиной и при этом занимается своими делами (чистит оперение, добывает или ест корм).

Если птица осторожничает, то она подходит к вам или к корму боком, короткими скачками, готовая в любое мгновение отскочить.
Таким же образом она всегда будет приближаться к неизученному или неизвестному объекту, даже в случае полного доверия к человеку.

Оставлять гнездо в хорошую, безветренную погоду, самка может и на 10-20 мин..., думаю, что самому младшему птенцу уже дней 5.

Orsana » 2017-04-06 01:07:08

Владимир Филатов
Они и к корму прямо идут, и спиной ко мне неоднократно поворачивались, думаю, это и на фото видно. Очень жалею, что не сняла сегодняшние потягивания на веточке прямо передо мной - сидел, сначала чистил перышки, потом крылышки потягивал - сначала одно, потом другое. Правда, когда я без фотоаппарата, доверия явно больше. Насчет фотика они по-моему еще не до конца поняли, как к нему относиться - вроде спокойно реагируют, когда я их снимаю, но как-то по настроению что ли - могут вообще не обращать внимания, а могут на всякий случай в сторону отойти. Почему-то никогда не летят прямо на объектив - давно хочу сделать такой кадр, но не получается, если видят объевтив, стараются сесть не на то место, куда он направлен, а чуть в стороне, или даже на ближайшее дерево.

Orsana » 2017-04-06 10:06:40

Сегодня опять прилетели вдвоем и ненадолго. Но пару кадров сделать все-таки получилось :)
http://f21.ifotki.info/org/096aa77aba357a38eb54a8902428afa26dfc48274122375.jpg
http://f21.ifotki.info/org/e07df020906e7072f1b4147e476e73b66dfc48274122375.jpg
http://f21.ifotki.info/org/4a67a57568b463d615ad8f2a75891c876dfc48274122375.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8c03fdba7adb5d719817d22e65b0ca386dfc48274122375.jpg
http://f21.ifotki.info/org/834345d012b9a25c491a7ed8a2a35a256dfc48274122375.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-06 10:41:19

Orsana, на втором и последнем фото одна и та же птица?
И вообще, интересно будет знать кто на каком фото.

Orsana » 2017-04-06 22:28:19

Владимир Филатов
А мне самой интересно. Я же говорю, когда они по-одному, я их различаю с трудом. Но думаю, что на двух последних фото все-таки самочка, Кроша.
Владимир, вы не знаете, почему у меня фотоаппарат стал ужасно плохо фокусироваться? Зимой с этим проблем не было. А сейчас - фото было намного больше, но бОльшую часть пришлось удались нафиг, потому что все размазано...

Владимир Филатов » 2017-04-06 22:38:14

Если Вы снимаете в автоматическом режиме, то аппарат может выставлять экспозицию с длинной выдержкой, поэтому происходит смазывание.
Попробуйте снимать в режиме с приоритетом выдержки.
Выдержку установите не более чем 1/125.
Чем короче выдержка, тем более резкими будут шевелящиеся и движущиеся объекты.

Я тоже считаю, что на последних двух, и на втором снимках - самка, а на третьем самец.
Есть характерные признаки...

Orsana » 2017-04-06 23:01:17

Владимир Филатов
Спасибо! Попробую!
А какие характерные признаки самочки?

Владимир Филатов » 2017-04-06 23:05:50

Orsana пишет:

А какие характерные признаки самочки?

Более плоский череп, короткие ланцетовидные перья, отсутствие ярко выраженных "штанов", меньшие (в сравнением с самцом) размеры.
Еще заметил что у нее перья на надклювье взъерошены (топорщатся). Такое бывает во время линьки, но еще рано, а так же от того, что самка часто вентилирует подстилку гнезда, протыкая ее клювом, вот это подходит...

Orsana » 2017-04-06 23:19:11

Владимир Филатов
Спасибо! Вентилирует! Зайка трогательная :) А встопорщенные перья на надклювье я у них и зимой видела. Причем у обоих периодически. Это от того, что нычки в снег делали?

Владимир Филатов » 2017-04-06 23:21:52

Orsana пишет:

Это от того, что нычки в снег делали?

Именно так. :)

Orsana » 2017-04-07 16:20:10

А сегодня я его позвала, и он прилетел! Представляете?!
Приходим мы на нашу полянку, а там никого нет. Я решила попробовать воспроизвести то черырехкратное "кра", каким он зимой призывал Крошу. И что вы думаете - через несколько секунд летит! Понял!!! Я в восторге :)

Ольга14 » 2017-04-07 16:43:09

Orsana
Поздравляю!
Круто.
А Крокус не сказал Вам, что у Вас ужасающий акцент?
:)  :)  :)

innochka » 2017-04-07 16:57:06

Orsana пишет:

я его позвала, и он прилетел! Представляете?!

:) :) :) здорово! Поздравляю!!!

Ольга14 пишет:

А Крокус не сказал Вам, что у Вас ужасающий акцент?

раз прилетел, то понял значит :)

Orsana » 2017-04-07 17:12:46

Ольга14
Нет, за говяжью печенку он готов простить мне ужасающий акцент :)
innochka
Спасибо! :)

lada876 » 2017-04-07 17:40:40

Orsana
Здорово , есть контакт с вороном! А я своего дикого , который за окном , приучила к определенным жестам, например пальцем один жест делаю , значит жди , еда будет , если отрицательно помахала , значит все завтрак окончен . Они многое понимают и быстро схватывают.

Orsana » 2017-04-07 20:48:59

lada876
Надо бы и моих приучить к каким-то жестам, что еда окончена, а то прямо стыдно перед ними, когда ничего уже не осталось, а они еще просят.
Купила им минтай на пробу. Проверим, одобрят или нет...

Владимир Филатов » 2017-04-07 21:02:22

lada876 пишет:

Они многое понимают и быстро схватывают.

Да, если действия осмысленные и чем-то подкреплены.

Orsana пишет:

Купила им минтай на пробу. Проверим, одобрят или нет...

Рыбу можно отваривать и разламывать на кусочки, так они лучше ее примут.
Сырая рыба хороша, если она входит в их список "разрешенных продуктов" иначе они будут настороженно к ней относиться.

Orsana » 2017-04-07 22:13:22

Владимир Филатов
А что значит - "разрешенных" - приучали их родители, или нет?
Я разделила рыбину на две части - одну попробую дать сырой, если не примут, вторую отварю.

Владимир Филатов » 2017-04-07 22:32:00

Orsana пишет:

что значит - "разрешенных" - приучали их родители, или нет?

Типа того. Основные пищевые стереотипы у вОронов формируются в первые 2-3 года жизни.
Если за этот период вОрон не видел и не пробовал какой-либо продукт, то в дальнейшем у него будут серьезные подозрения насчет его пригодности в пищу и только сильный голод заставит его побороть осторожность и рискнуть...
Конечно, если "продукт" будет шевелиться или двигаться, то это уже потенциальная добыча, которую нужно попытаться добыть, это на генном уровне и практически не контролируемо.

Orsana » 2017-04-07 22:51:43

Понятно :) Ну проверим. Я именно из этих соображений - будут-не-будут купила всего одну рыбину. Понравится - буду покупать еще, нет - так нет :)

Orsana » 2017-04-08 08:04:24

Только что проверила еще раз. Работает!!! Снова прилетел на четырехкратное "кра", причем издалека (на излюбленную полянку не ходили), потому что появился не сразу. Ура!!! Он понял!!!
Насчет рыбы не поняла, была далеко от него, пришлось отгонять чужих собак, которые хотели съесть вороновую еду. Но по-моему как раз рыбу-то он и ел с особым удовольствием :)

kro-kro » 2017-04-08 10:59:16

Orsana, на данном этапе знакомства будет принят сигнал абсолютно любой природы - особый звук, особый жест, да хоть цветной флажок  =)  Можете поиграться с этим  =)

sokol » 2017-04-08 11:17:06

Эх, я бы поигралась!!!!.....Пошла в лес сходила в последний раз, ни услышала даже в далеке голоса... и не вылетали давно.

Orsana » 2017-04-09 10:15:20

kro-kro
Жест или флажок сработают только если они находятся в пределах прямой видимости. Но в этом случае они и так прилетают :) А мне-то нужен способ звать их тогда, когда ни я их, ни они меня не видят. И кажется, пока получается :)
sokol
А если вам тоже попробовать сымитировать призывной крик ворона?

kro-kro » 2017-04-09 11:25:30

Я про их договороспособность, она очень гибка и растяжима в любую сторону (не путать ни в коем случае с дрессировкой).

Orsana » 2017-04-09 11:57:09

kro-kro
То есть они прилетают не потому, что я имитирую именно их крики, а просто потому что слышат мой голос?
А у меня еще такой вопрос к знатокам - были тут на зоовыставке (у меня дома кроме собак есть еще сирийские хомяки) - так нам в качестве приза выдали пакетик сушеных куколок тутового шелкопряда. У меня конечно, сразу вопрос - можно ли это вОронам, и будут ли они это есть?

Владимир Филатов » 2017-04-09 12:09:21

Orsana пишет:

можно ли это вОронам, и будут ли они это есть?

Конечно можно.
Скорее всего есть будут.
ВОронам можно и нужно давать любых насекомых и др. беспозвоночных, кроме того они охотно ловят рептилий и не брезгуют амфибиями.
Они и в природе ничего не пропустят, просто в природе им насекомыми не прокормиться и уж тем более, не прокормить своё потомство.

Что касается приучению на голос, то права Наталья, важно не столько сходство с оригиналом, сколько повторяемое сходство.
Можно например свистеть или хлопать в ладоши...
Сходство с оригиналом будет хорошо при налаживании контакта, на начальной стадии, затем можно использовать те звуки, какие вам удобнее.

Orsana » 2017-04-09 12:17:37

Владимир Филатов
Спасибо большое! Значит будет у них сегодня новое блюдо :)
Насчет голоса - но в первый-то раз он прилетел потому что похоже, или просто уже знают мой голос?
А мне в общем даже нравится имитировать их голоса, так что переучивать и не буду :)

Владимир Филатов » 2017-04-09 12:22:47

Следует отметить, что они будут реагировать и на другие Ваши звуки, просто из любопытства.
Приучить к конкретному пониманию ими значений каждого звука, можно только многократными тренировками.
Это не будет дрессурой.

Orsana » 2017-04-09 13:11:54

Владимир Филатов
К сожалению, полноценное взаимодействие с ними осложняется тем, что я всегда с собаками, то есть мне приходится класть им корм и отходить подальше, иначе собаки либо погонятся, либо сожрут то, что предназначено птицам. Особенно, конечно, щенок. Может имеет смысл специально приходить к ним без собак?

Ольга14 » 2017-04-09 15:53:50

Orsana пишет:

А мне в общем даже нравится имитировать их голоса, так что переучивать и не буду

По-моему, Вы самый замечательный способ выбрали для дружеского расположения вОроновой четы. :)
Недаром Конрад Лоренц общался с птицей каждого вида на их языке. :)

По поводу угощения, которое можно носить в кармане на экстренный случай.
Можно самой сделать сушки из мяса - хорошо высушить кусочки мяса в духовке.
Не портятся, не пачкаются, можно носить в пакетике, если еда закончилась, угостить, чтобы не обижались. :)

Владимир Филатов » 2017-04-09 16:24:24

Ольга14 пишет:

Недаром Конрад Лоренц общался с птицей каждого вида на их языке.

Не только он, Даррел тоже, и вообще не мало тех, кто предпочитает такой способ общения.
Но, как показывает практика, не столь это и важно, для таких птиц, как врановые.

А вот дятла, например, можно подманить буквально в плотную, и не голосом, а простым постукиванием по дереву, правда только во время их брачных игр, т.е. сейчас.

Ольга14 » 2017-04-09 17:59:50

Владимир Филатов пишет:

А вот дятла, например, можно подманить буквально в плотную, и не голосом, а простым постукиванием по дереву

Да, Наташа (Наталья Рысь) рассказывала как-то, как на нее после постукивания прилетали посмотреть самец и самка большого пёстрого дятла. :)

Наталья Рысь » 2017-04-09 19:07:09

Ага, собрались со мной выяснять отношения.

Orsana » 2017-04-10 09:55:22

Ольга14
Про мясо хорошая идея, надо попробовать :)
Интересно про дятлов, попробую подманить на "фотовыстрел" :)
А мои таки прилетают на четырехкратное "кра" :) Сегодня опять вдвоем. Видимо, дети большие уже и мама их не боится оставлять.
А вчера опять бы точно такой случай, как пару недель назад. Прилетел Крокус, один, я ему положила еду недалеко от дорожки. Мясо, печенку, и как раз тех самых куколок - очень мне было интересно, съест или нет. И тут - опять идет незнакомый мужчина по дорожке. Это надо было видеть - замешательство у вОрона - что делать, что делать? Он сначала слетел на дорожку, направился было к корму, но мужчина все приближается. Крокус так и замер на дорожке, ни туда ни сюда - и от еды отходить жаль, и мужик чужой - страшно. Потом подумал-подумал - и прилетел ко мне, сел на дерево совсем рядом. Переждали вместе, когда пройдет человек, и тогда полетел есть. Жаль, я так и не увидела, что он сделал с куколками. Потом, на обратном пути я на этом месте ничего не нашла - то есть забрал он все, что я ему принесла. А вот съел, отнес Кроше, или просто спрятал - не знаю...

Ольга14 » 2017-04-10 15:10:45

Orsana пишет:

и от еды отходить жаль, и мужик чужой - страшно.
Потом подумал-подумал - и прилетел ко мне, сел на дерево совсем рядом.

:)  :)  :)
"Дай, сяду к тебе поближе... Поохраняю тебя, на всякий случай"

Orsana » 2017-04-11 10:25:28

Эх, что-то совсем не получаются у меня фотографии сейчас... думала, снег сойдет - будут шикарные фото - а как бы не так... БОльшая часть фотографий - полное г..., остальные - так себе... при фиксированной выдержке 125 и ISO в пределах 100-200 получаются просто темные, почти не экспонированные кадры. При автоматической экспозиции - все размазано. Ставить больше ISO? Тогда будет зернистость жуткая... Попробую еще днем поснимать, может получше будет. А пока вот так...
Вчера на мое четырехкратное "кра" прилетела... Кроша. Одна. Интересно, где был при этом Крокус? Я думала, во время гнездования основная часть забот по добыванию корма падает на самца... Сегодня прилетали оба. Причем сначала Крокус, а когда мы пришли на нашу любимую полянку, прилетела и Кроша. Еще интересно - к тому моменту, когда мы пришли на полянку, Крокус был где-то далеко сзади, собирал то, что я ему до этого дала. Потом прилетел, но я не видела, потому что уткнулась в фотоаппарат, рассматривала снимки. И тут он издал такой интересный звук, его очень трудно передать словами, что-то вроде чихания, но не чихание, а именно целенаправленно птица сказала это, чтобы я ее увидела. Мол, подними нос-то от своей дурацкой щтуковины :) Потом появилась Кроша, я им опять еды насыпала, слетел один Крокус. Я стала уходить, и тут Кроша сказала то самое "тррррррр". Мол, а мне? Кинула ей персонально. Тогда и она слетела тоже.
А вот фото...
http://f21.ifotki.info/org/c71aae85be88cf850eb2ca97d88858046dfc48274554798.jpg
http://f21.ifotki.info/org/e52e1a3333808fa09731f33b6765d75f6dfc48274554798.jpg
Это мы летим прятать яичко, но видно плохо...
http://f21.ifotki.info/org/b901ebc54e831efcc30ebe748292342f6dfc48274554798.jpg
http://f21.ifotki.info/org/4e3506d364224ecb9928474891f039ec6dfc48274554798.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c572fe9fb95f806a8118fcbc3c7a39016dfc48274554798.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d7d5bad6c270cd6f708643feccb21d126dfc48274554798.jpg

Вдвоем. Кроша ближе к фотоаппарату.
http://f21.ifotki.info/org/7ff397003d79bc62c0f69ce70b22bb626dfc48274554798.jpg
http://f21.ifotki.info/org/e6e1569ec4a7f61e57ca4566da630f9e6dfc48274554798.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-11 11:00:18

Orsana пишет:

думала, снег сойдет - будут шикарные фото - а как бы не так...

Все правильно.
Раньше, когда лежал снег, автомат получал завышенные данные об освещенности.
Сейчас ситуация изменилась...
Вам необходимо сделать коррекцию экспозиции "EV" в сторону увеличения.
Рекомендую Вам значение ISO выставить в пределах 200-400.
Диафрагму открыть максимально.

Выдержка автоматически станет короче, что хорошо при съемке движущихся объектов.

Наведите на темный предмет, на темном фоне и увеличивайте значение EV до желаемого результата.

Потренируйтесь где-нибудь у дома.

Все получится! :)

Orsana » 2017-04-11 11:16:46

Владимир Филатов
Спасибо!!!

innochka » 2017-04-11 13:29:02

Orsana, крайне милые у Вас отношения с такой прекрасной парой! просто восхищаюсь! Сильные и умные птицы доверяются очень трогательно :)
Фото все равно прекрасны! :)

Orsana » 2017-04-11 14:01:56

innochka
Спасибо! Да, они невероятно трогательные :) Особенно трогательно, когда  их зову - и они летят. Или когда нависают сверху, с дерева, требуя "продолжения банкета" - мол было вкусно, но где еще?! Или когда каким-нибудь звуком привлекают мое внимание - мол мы здесь, разве не видишь? А особенно завораживает, когда видишь кого-то из них, парящих высоко-высоко, и вдруг он замечает меня - и начинает резко снижаться, иногда переворачиваясь с воздухе от радости, потом заходит на широкий круг - и вот он уже здесь. Такие они... невероятные какие-то птицы. Завораживающие...

Orsana » 2017-04-12 17:17:56

Сегодня они меня напугали. Утром прилетели - все было в порядке, красивые блестящие, упитанные, довольные. Кто-то из них перед этим летал, кувыркался и крукал. К еде слетели тут же, все дружно попрятали, что-то съели сами - все как всегда.
А вот днем пошли мы на ту же полянку - а там никого. Ну, дело обычное, я стала их звать. А надо отметить, что погода у нас сегодня очень переменчивая - холодный ветер, дождь, снег и чуть ли не град сменяются периодами тихой и солнечной погоды, вот как сейчас. Причем это буквально за 5 минут может измениться. И вот я стою, зову их, зову уже довольно долго - никого. И вдруг замечаю на одном из деревьев знакомый силуэт. То ли прилетел незаметно, когда я в другую сторону смотрела, то ли все это время там так и сидел. Причем сидел, почти сливаясь со стволом, я его можно сказать, случайно заметила. Подошла к нему (может и к ней, не знаю, кто это был, пасмурно было и снег в глаза - не рассмотрела), кидаю еду, он видит, клювом водит туда сюда. Для верности чуть подальше еще кинула, чтобы уж точно увидел. Отошла, и... никакой реакции. Обычно они если не сразу слетают, то хотя бы перемещаются на нижние веточки. Еда такая, как всегда - курица, индейка, немного печенки.А здесь - ноль эмоций. Обычно они меня не боятся, но думаю, мало ли что, может напугал кто, отошли совсем далеко, мне его едва-едва из-за веток видно. Сидит! Погода все такая же мерзкая - дождь с градом. Мне тревожно стало, думаю, вдруг что с гнездом. Пошла до той рощицы, где гнездо у них, на земле вроде бы ничего криминального не нашла. Посмотрела вверх - и увидела черные крылья. Кто-то за мной бесшумно летел. Пошла обратно к полянке, посмотреть, сидит ли все еще тот ворон. К этому времени пурга угомонилась и вышло солнце. И в это время меня опережает ворон и садится точно на то место, где лежит еда. Дальше наблюдать не стала - не было времени уже. Но что это было? Скрывался под ветками от непогоды? Может быть депрессия у вОрона, и отчего? По каким признакам поведения птиц можно понять, что что-то случилось с гнездом, и можно ли в таких случаях чем-то помочь? Теперь наверное, буду тревожиться, пока не увижу обоих в добром здравии нормальном настроении...

Ольга14 » 2017-04-12 18:19:43

Orsana
Не переживайте раньше времени.
Они имеют право и на плохое настроение, и на нежелание общаться.
Дел и забот, кроме еды хватает.
А в такую погоду птенцов без присмотра не оставишь.

Orsana » 2017-04-12 18:28:24

Ольга14
Дык ведь в том-то и дело, что сидел он (или она) не с птенцами рядом, а просто на дереве и "смотрел в никуда". И ничего не делал, просто сидел. И у него (нее) был такой вид, что ему (ей) все безразлично. "Что воля, что неволя"... Ну отчего такое настроение может быть у сильной, вольной, здоровой птицы, весной? Может просто пережидал непогоду? Но до этого я не замечала, чтобы непогода как-то на них влияла...
Мне бы только убедиться, что с ними обоими и с их детками все в порядке...

Ольга14 » 2017-04-12 18:33:14

Отдыхал просто.

Orsana » 2017-04-12 18:34:35

Надеюсь... Посмотрим, что завтра будет...

Лариса 59 » 2017-04-12 19:49:17

Добрый вечер.
У меня на "подкормке" 2 пары ворон.
Первая - рядом с домом, где папа Ирокез.
Он прилетает каждое утро к окну и пока мало народу под окнами - сбрасываю на тротуар кусочки мясные-куринные.
Быстро собирает, 2 порции прячет, последнюю уносит с собой.
Днем его уже редко вижу. Мама на гнезде.

Вторая пара - у офиса. Там папа прилетает почему-то ближе к вечеру, хотя тусуется на крыше и гнездо недалеко.
А сегодня не прилетел. Кучу мясную поклевали голуби.
Так я - после известных событий - вся испереживалась.
После работы ходила кругами за домами, пустырями - вдруг скачет где подбитый или еще чего хуже...
Никого не нашла. Жду завтра.
Удачи нам и всем птицам!

innochka » 2017-04-12 21:18:03

Девчонки, не накручивайте себя! просто заняты сегодня или съели чего вкусного-при-вкусного уже. Ну или было что-то много важнее чем даже покушать - может насторожило что-то?
А у нас уже воронячие и сорочьи мамы с папами летают... неужто так рано в этом году будут птенцы? мамы отлучаются ненадолго, но все-же...

Лариса 59 » 2017-04-12 21:51:59

Инна, да-да - надо думать о хорошем. Спасибо.

А у нас весна поздняя. Снег еще сугробами в тенечке лежит.
Дня 3-4 как стал усиленно таять.
Марту свою 27 марта 2 года назад ловила по грязи, снега уже и не было.
А в этом году еще и потоп обещают - очень много воды в короткий срок образовалось.

И вороны с грачами держались нынче до апреля на кормушках. Только с неделю как все рассеялись.
В эту субботу увидела первую трясогузку - между сугробов на проталинке.

Лариса 59 » 2017-04-13 08:06:05

Ура! Все на месте.
Ирокез с раннего утра затарился.
Офисный - пока я, задрав бошку, выглядывала по небесам - подлетел прямо в ноги из ниоткуда.
За взрослых детей так не переживаешь, что поздно, а их нет, и только утром увидишь смс "не приду".

Всем хорошего дня!

innochka » 2017-04-13 10:01:23

:)

Orsana » 2017-04-13 10:48:33

На мой зов сегодня прилетела только Кроша. Деловая, серьезная, как всегда. Такое бывало и раньше. Но теперь не успокоюсь, пока не увижу Крокуса. Где мужик-то?

Orsana » 2017-04-13 16:31:42

Опять мы днем пришли на полянку, опять на том же самом дереве сидела та же самая птица (судя по всему, Кроша, птица небольшая и изящная). Прямо как в сказке: "и днем и ночью на дубе том...". Правда в этот раз не просто сидела, а что-то активно делала клювом, я так и не поняла, что: то ли разделывала каких-то насекомых, может быть мышь или еще какого зверька, во всяком случае клюв у нее был полный и подъязычный мешок тоже. Меня увидела, я ей еды набросала, она внимательно рассмотрела, и... улетела, видимо, к гнезду кормить птенцов. То есть на том дереве она, похоже, детям детскую еду готовит. Я специально подождала - потом вернулась к моей еде и стала ее собирать. То есть судя по всему, как минимум, с гнездом все в порядке. Но меня второй день мучает вопрос - ГДЕ Крокус??? Куда хозяин семейства делся? Что с ним могло случиться? Не преследует меня по лесу, не поет мне песенки (крук-крук!), не нависает сверху... скучаю...

Ольга14 » 2017-04-13 16:41:49

Orsana
Я все-таки думаю, что все в порядке.
Если логически рассуждать, в такую погоду:

Orsana пишет:

Сидит! Погода все такая же мерзкая - дождь с градом

Самочка должна быть на гнезде, с птенцами.
А это Крокус сидел, наверное.
Надо бы по возможности подольше там побыть, часик, понаблюдать...

Orsana » 2017-04-13 16:51:55

Ольга14
Вчера я подумала, что это он - широкоплечий такой. Но толком не разглядела. А сегодня мне показалось, что птица небольшая и изящная. Утром на мой зов она же прилетела...

Orsana » 2017-04-14 16:44:26

Слава Богу, оба живы-здоровы, только что обоих накормила.
Но у меня теперь такой вопрос - на сколько сейчас самка может оставлять гнездо? Сегодня меня на поляночке оба ждали, я пришла - уже сидят. Покормила, они как положено, нычек наделали, потом Кроша куда-то улетела. Крокус полетел за мной, но летел недолго...

innochka » 2017-04-14 16:49:42

Orsana, хорошо - растревожили Вы нас.

Ольга14 » 2017-04-14 17:36:56

Ура. :)
Все хорошо и у родителей, и у крокусят.
Просто заняты очень.
Птенцы, видимо, уже немаленькие, наверняка им больше двух недель.
Уже можно оставлять их ненадолго, особенно в хорошую погоду.

Orsana » 2017-04-15 17:46:49

Ольга14
Удивительно, но теперь они всегда прилетают парочкой. Вчера позвала - тут же явились оба. Сегодня нас уже ждали на нашей полянке. А днем они сами нас нашли, еще такой звук издали кр-кр-кр - "мы уже здесь"! Интересно - вчера я их позвала, сначала прилетел Крокус, потом смотрю, летит Кроша с чем-то в клюве, с мышью, похоже. Обернулась на нас, сказала что-то вроде крр-чх "сейчас вернусь, подождите, мол, не съедайте все без меня". И точно - спрятала и вернулась.
Единственное, что меня смущает - не слишком ли надолго они оставляют детей?
Все-таки вОроны - это удивительная лесная сказка, и так волшебно, когда они приоткрывают нам свою жизнь...

Добавлено спустя   5 минут  15 секунд:
А еще, после того, как я их накормила, Крокус долго летел за мной, высоко-высоко, молча, ничего не требуя, просто большими кругами... Проводил почти до дома. Может быть, это вороновое "спасибо"?

Orsana » 2017-04-16 10:26:30

Знаете, у меня создалось впечатление что четырехкратное "кра", которым я их подзываю - это призывной крик самца к самке. Потому что на этот мой зов прилетает всегда Кроша. Крокус иногда появляется потом, проверить, все ли идет как надо, и не нужна ли помощь. Это действительно так? Зато именно он потом провожает меня почти до дома :)

Ольга14 » 2017-04-16 11:21:49

Orsana пишет:

у меня создалось впечатление что четырехкратное "кра", которым я их подзываю - это призывной крик самца к самке. Потому что на этот мой зов прилетает всегда Кроша.

Кроша наверняка отличит призывный крик вОрона от Вашего. :)
Просто размяться Кроше хочется, прогуляться, Вас увидеть. :)
Не знаю, как у воронов, а у ворОн, похоже, четырехкратный карр - это зов "сюда, все сюда, скорее.". :)
А Ворону Маму Ворона Папа зовет как-то коротко, не помню, то ли один, то ли два кара.
Не иначе, как по имени. :)

Orsana пишет:

вОроны - это удивительная лесная сказка, и так волшебно, когда они приоткрывают нам свою жизнь...

это здОрово.
Привет Крокусу и Кроше. :)

Orsana » 2017-04-16 12:05:55

Ольга14 пишет:

Не знаю, как у воронов, а у ворОн, похоже, четырехкратный карр - это зов "сюда, все сюда, скорее.".

У воронов также! Ну учитывая, конечно, разницу в диалекте. Я этот крик впервые для себя отметила где-то в январе, когда Крокус сидел на крыше и настойчиво звал Крошу - именно такими четырехкратными "кра" перерыв - и опять настойсивое "кра" - и так до тех пор, пока она не прилетела. А потом оба пришли ко мне кушать :) И это похоже действительно значит "сюда, быстрей сюда". Но почему на в 99% случаев отзывается самочка? Может просто она находится ближе?
А пока мой фотоаппарат бастует и отказывается показывать красивые фотографии воронов, прямо ко мне на балкон явилось вот так чудо. Интересно, он это или она?
http://f21.ifotki.info/org/4b0e920f35af4f8aacf6fe06533ee9b26dfc48274993568.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d1491e5e9086d4b47982031226efbff66dfc48274993568.jpg
http://f21.ifotki.info/org/df65639d205b78534cb799d22c3cd0b56dfc48274993568.jpg

Ольга14 » 2017-04-16 12:19:03

Orsana
Какая красотища!
Я лучше фоток скворца не видела. :)
Спасибо!!!

kro-kro » 2017-04-16 12:36:29

Фотки - полный улет. Супер!

Ольга14 пишет:

Кроша наверняка отличит призывный крик вОрона от Вашего.

Более того, для Кроши не существует никакого "вообще" призывного крика самца к самке, а есть голос Единственного, который ее ухо точно выделяет из всех шумов города и леса. Не забываем, что вОроны - строгие моногамы  =) 
Ваш, Orsana, голос всегда останется Вашим, со всеми его частотными характеристиками, вОроны давно его запомнили именно как часть Вас. Гештальт, понимашь... Голоса и внешний вид Ваших собак тоже запомнили, если уж на то пошло. Интересное начнется, когда из зимнего переоденетесь в весеннее, а из весенного - в летнее. Но думаю, замешательство будет совсем коротким.
И на закуску: в паре человеков ли, вОронов ли, обязательно есть свой микрожаргон, если можно так выразиться, т.е. договорные сигналы, которые созданы этой парой и понятны только этой паре. Это кроме общевидовых сигналов, надстройка над ними.
И совсем на закуску: язык серых ворон и язык вОронов практически не пересекаются, пусть Владимир меня поправит, если не так. Диалекты - это в пределах одного языка, а значит в пределах одного вида.

Orsana » 2017-04-16 13:35:50

kro-kro пишет:

Более того, для Кроши не существует никакого "вообще" призывного крика самца к самке, а есть голос Единственного, который ее ухо точно выделяет из всех шумов города и леса. Не забываем, что вОроны - строгие моногамы 

Да, но ведь если она услышит такой же точно призывной крик другого вОрона, она же поймет, что это именно ворон, а не какая-то другая птица! Я конечно не претендую даже на десятую долю схожести моих криков с настоящими голосами воронов, но ведь если кто-нибудь на чудовищно ломаном русском вам скажет что-нибудь вроде "слющай, бистро-бистро сюда, уминя жютько вкюсная шашлик, да? - вы же наверное поймете?
Ведь прилетать на зов они стали именно тогда, когда я стала пытаться имитировать их крики. А до этого мне иногда по полтора часа приходилось их по лесу разыскивать...
А кстати, насчет языка ворон и воронов, я видела видео с Дрейком, где он в точности имитировал голоса серых ворон!

kro-kro » 2017-04-16 14:13:36

Orsana пишет:

Да, но ведь если она услышит такой же точно призывной крик другого вОрона, она же поймет, что это именно ворон, а не какая-то другая птица!

Уточним: если она услышит любой звук другого вОрона, она тут же поймет, что это вОрон  =)

Orsana пишет:

А кстати, насчет языка ворон и воронов, я видела видео с Дрейком, где он в точности имитировал голоса серых ворон!

Имитировать можно с разной степенью понимания, да и вовсе без него. А можно, имитируя, постепенно подучить чужой язык =)  Дрейк троллил ворону и изучал ее реакцию методом научного тыка. И делал это явно не в первый раз. Мне тоже ужасно нравится этот ролик.

Orsana пишет:

если кто-нибудь на чудовищно ломаном русском вам скажет что-нибудь вроде "слющай, бистро-бистро сюда, уминя жютько вкюсная шашлик, да? - вы же наверное поймете?

Но никогда не подойду, если не знаю этого человека, скорее напрягусь и проскочу быстрым шагом - чего пристал? А если достаточно давно знаю, подойду, даже если он будет сигнализировать мне любым непривычным способом, но именно мне, как человеку, которого он тоже достаточно давно знает. Все просто: свой-чужой. Свой может создавать собственные уникальные сигналы, их следует побыстрее запоминать и увязывать с ситуацией (врожденная договороспособность) Чужих надо по-возможности сторониться  =)

Orsana » 2017-04-16 14:38:02

kro-kro
так все-таки я не поняла: они летят, потому что хоть чуть-чуть похоже? Или просто они поняли, что эти ужасные вопли издает полезный для них человек? :)

Ольга14 » 2017-04-16 16:41:51

Orsana
Я думаю, они бы, конечно, поняли любой Ваш сигнал.
Но (моё личное мнение) попытка Ваша разговаривать на их языке им приятна.
По крайней мере, когда я Вороне Папе пытаюсь кхекать и цокать языком, он смотрит на меня с приятным удивлением (хоть и немножко снисходительно  :) )

Orsana » 2017-04-16 17:08:39

Ольга14
Мне тоже приятно так думать ) Тем более, что я стараюсь соврешенствоваться :)

kro-kro » 2017-04-16 18:49:13

Ольга14 пишет:

Я думаю, они бы, конечно, поняли любой Ваш сигнал.
Но (моё личное мнение) попытка Ваша разговаривать на их языке им приятна.

Пожалуй, лучше не сформулируешь. Подписываюсь под этим высказыванием  =)

Ольга14 » 2017-04-17 09:02:06

kro-kro пишет:

Подписываюсь под этим высказыванием

:)

Orsana » 2017-04-18 17:10:10

Что-то мне непонятно. Крокус и Кроша, слава Богу, оба живы-здоровы, но... уже несколько дней они конкретно так поджидают меня на нашей полянке. Не летят искать, не встречают "на подходе" - прихожу, уже сидят, оба . Ждут. Но мне непонятно - не значит ли это, что что-то случилось с гнездом? Почему они так надолго оставляют детей?

Ольга14 » 2017-04-18 17:34:22

Orsana
Наверное, они видят Вас раньше и прилетают на встречу с Вами. :)
Птенцам явно больше двух недель, может, даже около трёх.
Частично терморегуляция у них уже присутствует, они вполне могут оставаться одни, минут на 10-15.
А если бы, вдруг, что-то случилось со всеми птенцами, родители, не исключено, делали бы повторную кладку, им не до прогулок...
Читала, что был даже отмечен случай осеннего гнездования воронов.
А погода какая сейчас?

Orsana » 2017-04-18 20:21:57

Ольга14
Сейчас холодно, 2-4 градуса тепла.
Но ведь если бы они пошли на повторную кладку, то наверное наоборот, я бы наблюдала одного только самца?
И еще - они перестали меня прследовать. Раньше Крокус летал за мной по всему лесу и настойчиво утверждал, что воронов необходимо кормить беспрерывно. А сейчас сидят себе на той полянке и никуда за мной не летят... Но аппетит отменный, по-прежнему...

Ольга14 » 2017-04-18 20:29:58

Orsana пишет:

Раньше Крокус летал за мной по всему лесу и настойчиво утверждал, что воронов необходимо кормить беспрерывно.

Так и есть. :)
Птенчики были маленькие, надо было их кормить очень часто и маленькими порциями.
А сейчас повзрослели, кормить можно реже.

Orsana » 2017-04-18 20:33:14

Ольга14
Думаете, с ними (детками) все в порядке? :) А то я извелась вся...

Ольга14 » 2017-04-18 20:44:43

Конечно, всё в порядке.
Если у Вас будет время, гляньте в интернете, как выглядят трехнедельные птенчики вОрона.:)

Orsana » 2017-04-18 22:52:06

Ольга14
Нашла кучу мимимишно-утипусечных фото, но нигде не нашла точного указания на возраст птенцов. Но в общем поняла, что у них уже есть какой-то пушок, торгательные голубые глазки и зачатки перышек :)

Владимир Филатов » 2017-04-18 23:09:19

Orsana, у Ваших подопечных уже перья начали расти по всем птерилиям.
Пушок уже не растет, пуховые перья начнут расти позже.
Они уже прекрасно слышат и хорошо видят, узнают своих родителей и по голосу, и по внешнему виду.
Они уже заканчивают период интенсивного роста. Основная энергия идет на рост оперения.
Сейчас эти крошки :)  весят не меньше, че хорошо упитанная ворОна.
Они способны перенести и суточную голодовку, но в обогреве еще нуждаются.
Отлучки взрослых могут доходить и до получаса.

Все у них хорошо! :)

Orsana » 2017-04-19 00:47:47

Владимир Филатов
Спасибо, вы меня обрадовали и успокоили! :) Как же хочется уже познакомиться с этими родными уже крошками :)
А такой еще момент меня тревожит - не может ли во время отлучек родителей убить или покалечить птенцов какой-нибудь хищник? Или родители "бдят"?

Orsana » 2017-04-19 20:09:25

Эх, что-то не получается у меня дружба с Крошей. Именно с ней - хотя на мой зов почти всегда прилетает она. Но стоит мне навести на нее фотоаппарат - и я вижу точно удаляющийся черный вороновый хвост. Причем даже после того, как я вместе с фотоаппаратом уйду, она возвращается не сразу, а через какое-то время. Вот если они вдвоем с Крокусом, она так себя не ведет. Он мужик смелый, ничего не боится. Он позвояет снимать себя и в фас, и а анфас, и вот так еще, и как вам будет угодно... а она - нет :(
Вот это - Крокус.
http://f21.ifotki.info/org/aebd4e99e997b36a3b62b2dfb13979ac6dfc48275281549.jpg
http://f21.ifotki.info/org/506a451daea957d587d3fdd123392d196dfc48275281549.jpg
И даже перышки могу почистить на камеру...
http://f21.ifotki.info/org/ce8a6a7a245414f3622d8e31e16ecad96dfc48275281549.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cf8f7f2e37eb8edd53f5b87292e922b56dfc48275281549.jpg
Мужик!
http://f21.ifotki.info/org/3fac664b13cba510827c1f29a8c271b36dfc48275281549.jpg
Летит мужик, никого не боится:
http://f21.ifotki.info/org/abc9b26cf21ff3500c97d9b51f84f3d36dfc48275281549.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c8ad858d0b1232dec3f93c8eeda0b0fa6dfc48275281549.jpg
Поиграем в пряточки?
http://f21.ifotki.info/org/46ad22ef06f6ea70cdae06c596581c316dfc48275281549.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b46e4b7bda47f73c883705794ccc0ea66dfc48275281550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7622bd4873044631ca10fade7e8f6f576dfc48275281764.jpg
А это бедная Кроша удирает от моего фотоаппарата... :(
http://f21.ifotki.info/org/bf866ad6c17679e259aad99a2a40ff2f6dfc48275281550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5f5479cf31687acd12faeebca62572ba6dfc48275281550.jpg

Да и вообще что-то не ладится у меня с фотографией... Эх, сюда сюда Владимира с его фототехникой...

Владимир Филатов » 2017-04-19 20:16:11

Orsana пишет:

не может ли во время отлучек родителей убить или покалечить птенцов какой-нибудь хищник?

К сожалению никто не застрахован от несчастий...

Orsana пишет:

Да и вообще что-то не ладится у меня с фотографией...

Фотографии хорошие!
В сравнении с первыми, заметно лучше! :)

Orsana » 2017-04-19 20:19:50

Владимир Филатов
Но по сравнению с зимними - ужас...
Владимир, а почему Кроша-то меня стала бояться? Зимой я такого не замечала, это во совсем недавно началось...

Владимир Филатов » 2017-04-19 20:58:01

Orsana пишет:

почему Кроша-то меня стала бояться?

Все объяснимо, ей сейчас забот хватает, скоро малышей в "люди" выводить. :)
Дружба дружбой, а природную осторожность, особенно в такой период, никто не отменял...

Наталья Рысь » 2017-04-19 21:07:03

Orsana пишет:

Я конечно не претендую даже на десятую долю схожести моих криков с настоящими голосами воронов, но ведь если кто-нибудь на чудовищно ломаном русском вам скажет что-нибудь вроде "слющай, бистро-бистро сюда, уминя жютько вкюсная шашлик, да? - вы же наверное поймете?

Орсана, зачитала это своему мужу, и он теперь упражняется в остроумии, переводя на зябликовский язык то, что я говорю своим двум знакомым зябликам :)

Ольга14 » 2017-04-19 21:08:04

Orsana
У меня Ворона Мама тоже более настороженно ко мне относится.
Первое время я даже старалась не смотреть ей в глаза, она пугалась взгляда.
Сейчас уже больше мне доверяет, и взгляд выдерживает, и корм позволяет ей приносить.
И на внутренний столик при мне прыгает.
Но фотографировать позволяет, и ведёт себя уверенно только в присутствии мужа. :)
Самочки и должны быть осторожнее самцов по природе своей.

А фотографии красивые, особенно летящий Крокус и на дереве. :)

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:

Наталья Рысь пишет:

он теперь упражняется в остроумии, переводя на зябликовский язык то, что я говорю своим двум знакомым зябликам

:)

Orsana » 2017-04-20 13:28:44

Наталья Рысь пишет:

Орсана, зачитала это своему мужу, и он теперь упражняется в остроумии, переводя на зябликовский язык то, что я говорю своим двум знакомым зябликам

:) :) :)

Добавлено спустя   2 минуты  6 секунд:
Владимир Филатов
Ольга14
Так это что же, и деточек мне не покажут? :) А я-то надеялась пообщаться с ними...

Ольга14 » 2017-04-20 13:58:09

Обязательно покажут, если будут продолжать с Вами общаться.
Точнее, они сами покажутся. :)
После вылета воронят есть период, когда они от родителей ни на шаг, родители их подкармливают.
Замечательный период для знакомства с малышами. :)

Владимир Филатов » 2017-04-20 14:01:07

Почему не покажут?
Вся семья будет на гнездовом участке до сентября-ноября.
И вас не забудут.
Обязательно встретитесь. :)

Orsana » 2017-04-20 14:12:20

Ольга14
Владимир Филатов
Ну, вдруг мама расскажет детям, что я ужасно опасное существо с большой черной штукой :)
Надеюсь, на расскажет, все-таки. Сегодня без фотоапарата к ним пойду...

Владимир Филатов » 2017-04-20 14:18:21

Orsana пишет:

Сегодня без фотоапарата к ним пойду...

Это зря.
Фотоаппаратом в Ваших руках их уже не удивишь.

Ольга14 » 2017-04-20 14:25:14

Я думаю, что для знакомства и общения с детками важнее иметь хорошие взаимоотношения именно с их папой. :)
Хотя оба родителя принимают участие в воспитании воронят, в первое время на прогулках бОльшая роль (по моим наблюдениям) принадлежит именно самцу.
Потому что он их охраняет, защищает и т.д.
Ворона Мама первые годы меня и знать не хотела, но Ворона Папа воронят приводил за собой всегда.
И во дворе с ними - всегда он.
Мама больше бдит, когда дети на веточках.
Наверное, и у вОронов распределение ролей похожее.

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:
Владимир, подскажите, пожалуйста.
Нигде не могу найти.
Резкое похолодание во время насиживания может привести к какому-либо увеличению сроков кладки до вылупления?
Если да, то на сколько - несколько часов, сутки, двое?

Orsana » 2017-04-20 17:34:23

Владимир, вы были правы! Сегодня пошла без фотоаппарата, и пропустила совершенно потрясающую, эпическую битву воронов и серых ворон. Обычно "моя" парочка поджидает меня либо на нашей полянке, либо на подходах к ней. А тут -то ли оголодали, то ли я немного опоздала в назначенному времени, но они прилетели на самую опушку леса. А это место по праву считают своей собственностью серые вороны. Как они гоняли бедного Крокуса! Как я исхитрялась, чтобы все-таки дать ему еду! Наконец совместными моими и Крокусовыми усилиями удалось добиться, чтобы яйцо досталось Крокусу, остальное пришлось охранять мне до его возвращения.  Да и то за судьбу яйца я не уверена, т.к. серернькие - тоже ребята не промах. Потом наконец-то на подмогу явилась Кроша и стало проще. А потом я все-таки увела их вглубь леса и наконец-то накормила как следует. (причем за мной полетела одна Кроша, что при этом делал почтенный отец семейства - не знаю, возможно, спасал от ворон предыдущие нычки. Зато потом Кроша (когда упрятала все-все, что я ей дала, а я ей дала много) прямо и целенаправленно полетела к гнезду, а почтенный отец повис надо мной на веточке, и стал намекать, что не мешало бы, в общем-то, и еще...

Владимир Филатов » 2017-04-20 21:37:12

Ольга14 пишет:

Резкое похолодание во время насиживания может привести к какому-либо увеличению сроков кладки до вылупления?

Пришлось перечитывать страниц 40 из "Этапность и критические периоды раннего онтогенеза птенцовык птиц" Родимцева А. С.  :)
Нигде точного ответа нет.
Продолжительность инкубации зависит от числа яиц в кладке и от ряда других причин, включая изменения температуры окружающей среды.
Главным фактором является именно величина кладки.
Чем холоднее воздух, тем плотнее птица сидит на гнезде и реже с него слетает.
Поэтому скорее кладка погибнет, при аномально низких температурах, чем увеличится срок инкубации.
К тому же, аномально высокие температуры имеют не меньшую, если не большую опасность для эмбрионов.
Это относится не ко всем птицам, а к тем кто имеет хорошо утепленные гнезда (в том числе все врановые и дуплогнездники)

Ольга14 » 2017-04-21 11:19:29

Владимир, спасибо!

Извините за 40 страниц... :)
Значит, ошиблась я, когда предположила по поведению родителей, что птенцы вылупились позже нормативных сроков.
Так что приблизительные сроки вылупления и вылета у моих и соседних пар остались те же.
Плохо, конечно, что в последние дни насиживания и в первые после вылупления было так холодно.
Надеюсь, что все обошлось, при наличии постоянной подкормки Вороне Маме можно греть да греть...
По моим прикидкам птенцам сейчас от 3 до 6 дней (ттт).
Ворона Мама стала появляться вместе с Папой чаще, но на очень короткое время.
А вчера полминутки рядышком посидели на столике.
Смотрю, Ворона Папа потянулся к Маме... и снял у нее с плечика пушинку. :)

Ольга14 пишет:

... к какому-либо увеличению сроков кладки до вылупления

Вот же ж безграмотно выражаюсь! :/
Нет, чтоб написать - насиживания или инкубации яиц!

Orsana » 2017-04-21 20:05:43

Люди! Я понимаю, что моя проблема скорее смешная, чем серьезная, но вот я правда не знаю, что делать! Меня начинают преследовать! Видимо, малыши растут, требуют больше корма, и родители начинают меня в буквальном смысле преследовать! Особенно старается Крокус: и так сядет, и эдак, и хвостик, смотри какой у меня красивый, и крылышки какие длинные, и перышки какие блестящие, и носик какой длинный и мохнатый, и очи черные-черные, и лапками я умею вот так, и вот эдак! Но не могу же я им таскать по 2 кг мяса каждый день! Ну вот как им объяснить что все, баста - на сегодня угощение закончено! Пустые рыки и пустые пакеты показывала - не действует. А вдруг я еще в карманах кто-то прячу!

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Пустые руки, пардон.

innochka » 2017-04-21 20:34:05

Orsana, он Вами играет... :) в данном случае я не оговорилась - не С Вами, а именно Вами :)
Если Вы читали наш форум (если нет, то обязательно рекомендую), Вы можете заметить частые замечания о том, что врановые тонкие психологи, но это только начало поговорки. Продолжение такое - и часто манипулируют (или пытаются) нами :)
Вот я сейчас пишу Вам письмо, сидя на кухне за компом, а вдоль стены кухни прогуливается взад-вперед Беня (грач) и очень мелодично курлыкает, похрипывает и мурчит, а это значит ято я сдамся и выдам ему 3-5 зафобуса, причем обязательно :) Да, я психологически слабее грача, да он мною манипулирует - я это прекрасно знаю и осознаю, но...
не дописала - выдала личинок :)

Но, поскольку я некоторое время знакома с врановыми и очень люблю за ними наблюдать, я пытаюсь совместить свой проигрыш с выгодой - чисто врановый подход. Например, когда он вот так поет, я выдаю не только ему личинок, а и еще паре грачей (новички у нас), которых он хочет подавить авторитетом. :)

Orsana, что я хочу сказать. Либо пытайтесь извлечь выгоду из ситуации - крутые фото, например, либо четко скажите что добавки не будет и все.
Детей они голодными не оставят, честно - это первостепенное и их жизни :)

Orsana » 2017-04-21 20:42:51

innochka
Ха! Крутые фото на него давно не действуют. Хочешь фото? Да пожалуйста! Могу и вот так повернуться? Что, не нравится? Тогда вот так! А теперь корми! Если делать вид, что не замечаешь, то облетит меня спереди и сядет так, чтобы уж точно заметила.
А если сказать что все, добавки нет - не обидятся? А может им игрушечки какие приносить - монетки, цепочечки какие? Они же вроде играть любят...

Фросяня » 2017-04-21 20:43:44

innochka пишет:

я пытаюсь совместить свой проигрыш с выгодой - чисто врановый подход. Например, когда он вот так поет, я выдаю не только ему личинок, а и еще паре грачей (новички у нас), которых он хочет подавить авторитетом.

Инна, это называется мастерство) Здорово!

innochka » 2017-04-21 22:04:02

Orsana, ну я фото так, навскидку сказала. Поговорите с ним, похвалите :)
Я бы игрушками их сейчас не отвлекала, но это мое лично мнение, может Владимир и поправит меня. Они конечно играть любят, но не в период выращивания птенцов. Вот когда молодняк их (если) подтянется, можно будет наверное игруху какую подарить.

Orsana пишет:

А если сказать что все, добавки нет - не обидятся?

:) ну раз Вы к компьютеру попадаете, значит все-таки как-то говорите им об этом :) :) :) Не обидятся, я же не предлагаю грубить, просто "нет, ну правда, могу карманы вывернуть" :) :) :) Я не сильнее Вашего, сама извиняюсь и бывает стыдно, НО тут и сейчас нужно понимать что мы с магазина не можем принести по настоящему полезных продуктов для растущих птенцов, поэтому папе просто необходимо заняться добычей пропитания для малышей. Им сейчас мышки-крыски нужны, даже маленькие птички, как это не печально мне лично, насекомые, лягушки... и т.д. Все это ребенкам необходимо, а если родителей обеспечить питанием "от пуза", то они и малышей будут кормить исключительно магазинной едой - иммунитет пострадает. Это четко нужно понимать.
Фросяня, Леночка :) как в мультике: "не мы таки, жисть така" (Илья Муромец и Соловей разбойник). С ними понаберешься всякой премудрости. :)

Orsana » 2017-04-21 22:18:18

innochka
Так я с ними постоянно говорю, все время им рассказываю, какие они чудесные. Они все это уже слышали :)
А лягуховой икры если им натаскать? Я знаю, где водится...
Я вот еще хотела спросить. У меня есть питомник декоративных сирийских хомяков. Конечно, на корм я их разводить никогда не смогу и не буду по чисто моральным соображениям, да и по эстетическим тоже - я ведь редкие окрасы вывожу. Но эти самые хомяки периодически помирают от разных причин... чаще всего от старости, но бывает от травм (правда это очень редко), от жары, от инсультов-инфарктов... можно вОронам давать тушки вот таких, померших своей смертью хомяков?

innochka » 2017-04-21 22:43:13

Orsana пишет:

можно вОронам давать тушки вот таких, померших своей смертью хомяков?

да, с оговоркой. Сейчас, пока малыши растут, можно давать если хомячок до этого не лечился мед.препаратами, особенно антибиотиками (почему и курицу магазинную не рекомендуют давать вообще никому), а чист от препаратов, то можно конечно.

Orsana пишет:

А лягуховой икры если им натаскать? Я знаю, где водится...

без браконьерства. :) думаю они тоже знают :) как же вы без лягух потом будете от комаров спасаться? :)
все очень тонко в природе...

Владимир Филатов » 2017-04-21 22:51:05

Не смотря на пищевую ценность, не очень-то любят они лягушачью и жабью икру, впрочем и лягушек с жабами тоже, ну если только с голодухи...

Orsana » 2017-04-22 00:05:13

innochka пишет:

а чист от препаратов, то можно конечно.

Понятно, спасибо! У меня как правило старички от инсультов-инфарктов уходят - вчера еще бегал - а сегодня - лежит вот...
Владимир Филатов
Понятно...

Orsana » 2017-04-25 18:01:24

Народ, у меня очень серьезно заболела собака, ближайшие дни и недели будут посвящены ее операции, потом выхаживанию, поэтому репортажей о жизни воронов вероятно, какое-то время не будет. Кормить я их все равно буду "мы в ответе за тех..." да и со второй собакой гулять надо, но простите, мне будет немного не до того, чтобы делать интересные репортажи. Кончено, здесь трудно что-то загадывать, как пойдет выздоровление и т.д. Но эта собака для меня - ангел, свет в окне, поймите. если я пропаду на какое-то время, сейчас для меня ее жизнь важдее всего на свете.

Но сегодня мы все-таки сделали репортаж, и даже, вроде бы, не совсем плохие фото. Интересно: сегодня я взяла им на выбор: яйцо, мясо, и.... творог. До этого творог я им никогда не приедлагала, но читала, что многие дают его врановым. И вот тут-то они меня удивили. Крокус творог явно не понял, попробовал кончиком клюва, подумал - нет, не то, и вернулся к мясу. А вот Кроша!!! Она накинулась на него как ястреб!!! Она набила целый клюв творогом и летала туда-сюда, пока не ухомячила и не упрятала целую банку творога. Но вт скажите мне откуда взрослая самка вОрона, никогда до того творога не видавшая, знает, что это вкусно и съедобно?!
Ну и немного фото.
Конечно, в первую очередь слетает деловой папаша. Так, что тут у нас в меню? Яйцо, мясо, и какая-то белая гадость. Конечно, в первую очередь берем яйцо!
http://f22.ifotki.info/org/f0a351eab3a85f92e072cc5591b9ba726dfc48275791818.jpg
http://f22.ifotki.info/org/719146e2d4131a747d1e389cfa1ebfb26dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/d92b8b28aa7676cce66744e4b69d5f826dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/803e5965739b981c9c85ba7e2d5510a56dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/3eaa1b276aa0f8ca3462a0302c19b30d6dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/48f9ebd41c79b4f9d80896634ea3f7ca6dfc48275791979.jpg

Наконец-то мне удалось более-менее прилично снять прилет вОрона, а не только улет:
http://f22.ifotki.info/org/e808e15cc319c38d7c7c372924412d9e6dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/2131d6a3f7a2033e686c44a3e8c275f46dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/c9872c066cb21948d086137b613987a86dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/ae5a307452ae37269889a46acc01aea16dfc48275791819.jpg
http://f22.ifotki.info/org/4aacf85c1a74aed4c0db29f06771518b6dfc48275791819.jpg

Конечно, не самая интересная фотография, но просто показ, что он спокойно поворачивается ко мне спиной:
http://f22.ifotki.info/org/980bfd1b16027b94138b9d04b6bde0376dfc48275792051.jpg

Но самое интересное началось, когда прилетела Кроша. Осмотрев предложенное меню, она узрела творог - творог!!!! В ее газах так и читалось - муженек, ты совсем того? Здесь ТАКОЕ сокровище, да СТОЛЬКО!!!! Хватай, сколько сможешь!!! Впрочем муж остался равнодушен к вкусам прекрасной дамы и продолжал меланхолично рассовывать по закромам мясо:
http://f22.ifotki.info/org/a5fd11373080b834e249ec6faf72bdd36dfc48275792377.jpg
http://f22.ifotki.info/org/343ef693392ae3862d071d427ed3d5496dfc48275792377.jpg
http://f22.ifotki.info/org/7870caeb01877b542c0279d6bf8ca7646dfc48275792377.jpg
http://f22.ifotki.info/org/39875f9c5870b940d3866235edc85ed16dfc48275792377.jpg
http://f22.ifotki.info/org/1fcaf0918944d26ae3343d5dc28bfd9f6dfc48275792377.jpg

Еще для интереса: звать мне их сегодня пришлось долго (ну как - минуты 2-3, обычно появляются сразу), причем сначала прилетел кто-то один, а потом позвал второго таким же четырехкратным "кра".

Ольга14 » 2017-04-25 18:48:40

Orsana
Хорошо, что Вы появились, а то мы уже соскучились по Крокусу и Кроше!
Тем более остались считанные дни до вылета крокусят. :)

Orsana пишет:

о вот скажите мне откуда взрослая самка вОрона, никогда до того творога не видавшая, знает, что это вкусно и съедобно?!

НЕ только вкусно и съедобно, но и очень полезно, особенно самочке после кладки.
Надо восполнить потерю кальция в организме.
Кроша - большая умница!
Только что прилетала Ворона Мама, сразу взяла хороший кусок творога, на который Ворона Папа за полдня не обратил ни малейшего внимания. :)
Скорейшего выздоровления Вашей красавице собаке! :)

innochka » 2017-04-25 19:20:24

Обязательно выздоравливайте! мы Вас подождем и будем держать кулачки, тьфу-тьфу. Сил и здоровья!
семье Крокуса передавайте от нас приветы.

Orsana » 2017-04-25 19:20:57

Ольга14
Спасибо за пожелания!!!
Значит, буду продолжать угощать ее творогом :) то есть есть его исключительно самка, из-за нехватки кальция в организме?
Ха, я нашла чем мне "подлизаться" к этой строптивой даме :)

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
innochka
Спасибо! Если можете, подержите за нас кулачки у нас завтра тяжелый день...

innochka » 2017-04-25 19:23:26

Orsana пишет:

Ха, я нашла чем мне "подлизаться" к этой строптивой даме

:)

Orsana пишет:

у нас завтра тяжелый день...

обязательно!

Orsana » 2017-04-28 22:02:32

Что-то наше кормление воронов начинает напоминать дешевую постановку к какому-нибудь мрачному фэнтези с ведьмами и прочими необходимыми атрибутами. Чтобы вы понимали: у нас почти беспрерывно идет дождь. Мы тут постепенно превращаемся в Венецию. Ну только представьте себе: девушка в черном одеянии, в черном капюшоне, с черным пакетом в руках, черной собакой (правда, последние пару дней собака другого цвета, но это потому что первая, черная, к сожалению, прооперирована) - идет под проливным дождем одна куда-то в лес, в одно ей ведомое место, за ней летит пара больших черных птиц (а они и правда стали обнаруживать меня раньше, чем я их, но не вывалю же я им еду в грязь, так что идем до более-менее приличного места)). Потом она что-то делает на этой полянке, и большие черные птицы остаются там (колодовать?) а девушка и собака быстро и незаметно уходят. (ну домой же хочется, в тепло!!!).

innochka » 2017-04-28 22:27:03

ведьмочка :)

Orsana » 2017-04-29 01:19:22

innochka
Метлы не хватает... кстати мысль - грязищу разгребать...

Orsana » 2017-04-29 22:06:38

Сегодня все в обычнм режиме... кроме того, что ищу другие подходы  к нашей полянке, там такую грязищу развезло, наверное, и к середине лета и не высохнет. Крошу сегодня не видела, а Крокус меня встречал такой ехидной улыбочкой - возись возись в своей грязи, так забавно :)
Но когда я подходила к полянке, мне показалось, что он взлетел или с земли, или с куста. У них могут быть уже слетки?

Владимир Филатов » 2017-04-30 09:43:23

Рано ещё слеткам.
Ваши должны появиться к 9 мая, как мы и договаривались. :)
Но, в выводке обязательно найдется хотя бы один естествоиспытатель, причем не обязательно старший, который захочет первым узнать, а что там, за пределами гнезда... :)
Поэтому исключать факт преждевременного  появления слетка не следует.

Ольга14 » 2017-04-30 11:22:23

Orsana пишет:

Что-то наше кормление воронов начинает напоминать дешевую постановку к какому-нибудь мрачному фэнтези с ведьмами и прочими необходимыми атрибутами.

:)  :)  :)
Так живописно Вы все описали!
Не хватает только вашего четырехкратного "кррра" в ночи под дождем. :)

Orsana пишет:

Метлы не хватает...

А знаете, как в старину определяли, ведьма или нет?
По весу.
Ведьма не может весить больше 50кг.
По точным расчетам британских ученых  :) в средневековье нагрузка на метлу не может превышать 50 килограмм. :)
Иначе она не поднимется в воздух.

Orsana
Сейчас самое интересное время у Вас!
Дожди прошли уже?

Orsana » 2017-04-30 17:08:55

Владимир Филатов
Ясно, спасибо!
Ольга14
Погода у нас наладилась, да так... что теперь невозможно найти нормальное место для кормления воронов!!!
Пришли мы сегодня на наше место, на нашу полянку, а там -  с одной стороны сидят, с другой стороны сидят... блин!!!
Полянка наша относительно немаленькая поэтому я отошла в самый конец, нашла относительно безлюдное место, и позвала их. Они немедленно прилетели - как будто ждали! Но осмотрев происходящее, сказали - а у тебя как, вообще, все дома, ЗДЕСЬ?!!!!! Как можно!!!! Позвали меня в святая святых - буквально в ту рощицу, где у них, по моим предположением, находится гнездо. Облетели меня по кругу оба и полетели вперед - туда, куда по их мнению, мне следовало идти. Расселись по сосенкам, и свесились вниз - ждем, мол :) Удивительно, но они умеют объяснять свои просьбы! Это выглядело буквально "да ты разве не видишь, здесь негде? Пошли с нами, покажем, где можно!"

Ольга14 » 2017-04-30 18:26:02

Orsana пишет:

Позвали меня в святая святых - буквально в ту рощицу, где у них, по моим предположением, находится гнездо. Облетели меня по кругу оба и полетели вперед - туда, куда по их мнению, мне следовало идти.

Заговорщики!
Orsana
Вы уже своя для воронов, класс!
Понимаете друг друга без слов. :)
А мы хотим фоток! :)

Orsana » 2017-04-30 19:59:55

Ольга14
А вот с (слово не существует) пока сложно. Во-первых, пока вокруг вот это праздничное безумие, очень трудно найти место даже для кормления, не говоря уже о хороших фото. А во-вторых, моя самая любимая собака, самая мудрая, спокойная, все понимающая Эсенька сейчас проопрерирована и ходить далеко в лес ей нельзя. Ходим со вторым, с щенком. А что такое щенок крупной породы - вы представляете. Чтобы покормить воронов, мне приходится его привязывать, да еще все время следить, чтобы не отвязался. Но постараюсь сделать немного фото после праздников, когда основная толпа из леса повылезет.

Ольга14 » 2017-05-02 11:44:25

Orsana
Как Ваши дела?
Как себя чувствует красавица Эсенька?
Как дела у пары заговорщиков? :)

Orsana » 2017-05-02 16:46:16

Ольга14
Спасибо за интересес!
Эсенька уже, ттт, неплохо, уже сама хочет в лес и не хочет уходить с прогулок. Мне безумно жаль, что ее пришлось стерилизовать, я 2,5 года старалась избежать этого... но теперь уж что случилось, то случилось...
Пара чувствует себя превосходно, а вот фото скорее всего будет уже после появления слетков: сейчас ко мне на зов уже несколько дне

Orsana » 2017-05-02 16:58:19

Ольга14
Спасибо за интересес!
Эсенька уже, ттт, неплохо, уже сама хочет в лес и не хочет уходить с прогулок. Мне безумно жаль, что ее пришлось стерилизовать, я 2,5 года старалась избежать этого... но теперь уж что случилось, то случилось...
Пара чувствует себя превосходно, а вот фото скорее всего будет уже после появления слетков: сейчас ко мне на зов уже несколько дней прилетает только одна Кроша, а она без Крокуса не очень любит фотографироваться. Но с Крокусом тоже все в порядке. Сегодня иду корить их на полянку, и вдруг слышу едва-едва-едва слышимое "тррррр". Настолько тихо, что даже не поверила сначала, думала, что показлаось, но потом второй раз - слышу "трррр" - то самое, которым они звали меня зимой. Поднимаю голову - Он парит на немыслимой высоте, кругами, расправив крылья, замирая на какие-то мгновния в воздухе - у меня у самой дух захватило от такой красоты. Но сам ко мне не спустился, только продолжал подниматься выше и выше, патрулируя свою территорию. Вот что это было - дружеский привет? Или сигнал Кроше, что "еда идет"? Через пару минут я вышла на полянку позвала Крошу, она тут же появилась. Но в отличие от Крокуса, не плюхнулась на еду сразу, а подожала когда я отойду, еще и сделала круг над ней. Вот этого я тоже понять не могу - почему так? Зимой они оба относились ко мне совершенно одинаково. Я и отличить-то их не могла, потом что оба ходили буквально в 5-10 метрах, относясь ко мне, как к предмету интерьера - совершенно безопасному, и иногда даже доверяли мне охранять остатки еды, которые они не успевали запрятывать. Пару раз даже делали "демонстративные нычки", как писал Владимир - тоже как признак доверия. Крокус и сейчас ко мне относится также. Кроша, если вместе с Крокусом, тоже довольно  смелая. А вот если одна - опасается даже меня. Почему? Никаких инцидентов с ними у меня не было, я ее никак не обижала, даже случайных каких-то неприятных эпизодов не было. И на зов ведь летит - значит все-таки верит?

Ольга14 » 2017-05-02 17:26:44

Orsana
Просто она мама маленьких деток.
Положение обязывает. :)

Лариса 59 » 2017-05-02 17:26:45

Добрый день всем!
Владимир, по-моему, писал, что самки намного осторожнее.
Я вот про своих ворОн.
Каждое утро папа Ирокез (который во дворе) прилетает к окну и с отлива (подоконника) схватывает куски курицы, при мне, при открытом окне. Утащит на крышу напротив и разделывает. И так раза 4 за утро.
Прилетает молча, ждет на крыше моего балкона, заглядывая в открытое окно.
А вот его подружка стала наведываться недавно и всегда с воплями.
Бдит, видимо, за ним, так как у меня же Марта скачет в балконе и тоже верещит.
Прилетит мамка, поскрябает когтями над Мартой, накаркает с три короба, мясо никогда не берет. Все-таки пуглива с окна побираться.
Наведет порядок с подзатыльниками и улетит.

Офисная мамка тоже стала иногда с мужем прилетать. И если он ходит у моих ног - она нет, сидит на дереве, ждет, когда подальше отойду. И ножка у нее до сих пор болит - не наступает на нее. Что-то уж долго...

Так что девочки более осторожны, тем более в одиночку.

Orsana » 2017-05-02 19:17:11

Да, вот мне тоже кажется, что самочки осторожнее. Но видимо, накануне вылета птенцов они становятся в 2 раза осторожнее. Правда, сегодня могло сыграть роль и то, что я пришла к ним в совсем другой одежде. Может присматривалась - "это то самое двуногое, или другое"?

kro-kro » 2017-05-03 13:16:01

Orsana пишет:

Поднимаю голову - Он парит на немыслимой высоте, кругами, расправив крылья, замирая на какие-то мгновния в воздухе - у меня у самой дух захватило от такой красоты. Но сам ко мне не спустился, только продолжал подниматься выше и выше, патрулируя свою территорию.

Вчера такая летняя погода была, вороняка восходящие теплые потоки ловил ...и кайф заодно  =)

Orsana » 2017-05-03 16:56:16

kro-kro пишет:

Вчера такая летняя погода была, вороняка восходящие теплые потоки ловил ...и кайф заодно

Да, так радостно за него было! Я попыталась представить, ЧТО он видит  с такой высоты...

Владимир Филатов » 2017-05-03 17:07:21

Наталья права, это было парение, причем больше для удовольствия.
Патрулируют вОроны в полете, облетая территорию по ими же разработанными маршрутам, высота патрулирования 50-100 метров.
Высоко вороны летают либо удовольствия ради, либо осваивая новые пространства.

Рад за вас! :)

Orsana » 2017-05-03 21:44:31

Владимир Филатов
Спасибо! Значит удовольствие получал, еще и приветы сверху передавал :) Заинька :)

Orsana » 2017-05-04 18:11:03

Что-то у нас сегодня все как-то не так получилось... Правда, думаю, я тут не первопричина, но тоже, видимо, ошибок наделала. Пришли в лес - они уже были какие-то растревоженные, летали с криками, но ко мне за едой пришли, причем вначала одна Кроша. Прилетели рано, до нашей любимой полянки дойти мы не успели. Я нашла более-менее симпатичное место, еду всю выложила (яйцо, мясо, и творог), и отошла. Кроше, место, видимо, не понравилось, она долго летала с дерева на дерево, но в итоге все-таки спустилась и взяла яйцо (яйцо они всегда берут в первую очередь). Спрятала, вернулась, и опять что-то не так, смотрела, смотрела, но спуститься не решилась. Крокус в это время где-то далеко летал и кричал. Она его позвала, причем не четырехкратным "кра", как он ее звал, а трехкратным "кро". Странно, я всегда думала, что это что-то вроде "умеренная тревога". То есть не "ужас-ужас", но "что-то не так". Например, трехкратное "кро" они издавали в феврале, когда видели третьего, чужого ворона. А тут она сказала троекратное "кро" и он тут же прилетел. Сел на веточку, уставился на еду, уже совсем было собрался слететь, и тут увидел, видимо, что-то опасное вдалеке - сорвался и с тревожными криками улетел. Она подождала с минуту, но тоже улетела за ним. Я ушла с того места, потому что знаю, что в таких случаях, если приходится улетать по тревоге, они потом возвращаются туда, где лежит еда. Хорошо погуляли с собакой, но судя по крикам воронов совсем с другой стороны, они к месту с едой так и не вернулись. минут через 30 идем обратно - точно, вся еда так и лежит. Я тогда все собрала, и принесла на нашу полянку. Позвала их, они прилетели. Выложила еду, и вот тут они уже нормально спустились и поели. Подбираться с фотоаппаратом уже не стала - они и так в этот день были какие-то растревоженные. Хотя на полянке вели себя вполне раскованно, она им явно нравится.
Что я в итоге сделала не так, почему они в первый раз так и не вернулись к еде? И еще - что значит, когда ворон, сидя на верхушке дерева, долго, многократно говорит "кро"?. Спокойно, не тревожно, но повторов много - 6-7, может и больше, я не считала. Так говорил Крокус, когда я несла им еду на полянку.
Просто красивая Кроша на дереве
http://f22.ifotki.info/org/6d437c83631d7cf64eb7730156e38ff86dfc48276569787.jpg
Зовет Крокуса
http://f22.ifotki.info/org/f62c60a78e4d95726be0d644d337225f6dfc48276569787.jpg

И вот такая еще симпатичная соечка в кадр попала.
http://f22.ifotki.info/org/4822df7cfa1fc0e51bbaedad8a803d826dfc48276569787.jpg

Ольга14 » 2017-05-04 18:47:15

Orsana пишет:

а трехкратным "кро". Странно, я всегда думала, что это что-то вроде "умеренная тревога".

У ворон трехкратный сигнал - территориальный, как бы уведомление "это моя территория".
Что совпадает с Вашим наблюдением:

Orsana пишет:

Например, трехкратное "кро" они издавали в феврале, когда видели третьего, чужого ворона.

Orsana
Никаких ошибок Вы не сделали.
Просто у них были важные дела.
Может, уже и первый слёток немного раньше времени слетел, надо его охранять.
Может, какие территориальные вопросы.
Дел всяких полно.

Классная Кроша!
И соечка - красавица получилась. :)

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Еще и на фоне только распустившейся зелени... :)

Orsana » 2017-05-04 19:19:40

Ольга14
А почему ж тогда Кроша подзывала его трехкратным "кро"?
Спасибо! Наверное, все-таки больше не буду давать им еду нигде, кроме той полянки - там они явно увереннее себя чувствуют...

Ольга14 » 2017-05-04 19:51:12

Orsana пишет:

А почему ж тогда Кроша подзывала его трехкратным "кро"?

Может, и не его подзывала, а давала информацию чужому, что территория занята, а он прилетел разобраться, что происходит.
А может, и что другое Кроша имела в виду.
Думаю, сигнальная система у врановых, с их-то интеллектом, куда посложнее, чем просто два, три, четыре "кро". :)

Orsana » 2017-05-04 20:21:05

Ольга14
Может и так... вообще я где-то читала, что совершенно одинаковые на наш взгляд, сигналы, могут на самом деле отличаться "произношением" и соответственно иметь разное значение. Но мы этой разницы не улавливаем.

Владимир Филатов » 2017-05-05 02:00:50

Orsana пишет:

вообще я где-то читала, что совершенно одинаковые на наш взгляд, сигналы, могут на самом деле отличаться "произношением" и соответственно иметь разное значение. Но мы этой разницы не улавливаем.

Здесь, на форуме, и читали... :)
Сколько Вы сможете различить различных, часто повторяющихся звуковых сигналов вОронов?
10, 20, 50?
Достоверно известно более 250!
Но различить их возможно только либо обладая сверх способностями, либо с помощью спец. аппаратуры. :)

Orsana » 2017-05-05 02:46:19

Владимир Филатов
Вот ведь... целые беседы между собой ведут :) А как вы считаете, почему они улетев, не вернулись потом к еде? Но ту же еду, принесенную мной на полянку, потом ели? Я в неудачном месте ее положила? Или они вернулись бы потом - через час, например?

Владимир Филатов » 2017-05-05 03:01:01

Orsana пишет:

почему они улетев, не вернулись потом к еде? Но ту же еду, принесенную мной на полянку, потом ели? Я в неудачном месте ее положила? Или они вернулись бы потом - через час, например?

С точки зрения зоопсихологии - сложившийся стереотип поведения (по отношению к предлагаемому Вами корму), который формировался достаточно долго, путем преодоления врожденных страхов, не сработал!
Достаточно изменить атрибуты (место, окружение и т.д) и что-то уже не так!
А если что-то не так, то лучше не рисковать - это уже из экологии вОрона.
Для примера - большая синица долго бы не раздумывала. :)
Т.е. они доверяют Вам, но не настолько, чтобы перейти черту.
Они конечно запомнили место и после достаточных проверок, вполне возможно, заберут еду, если успеют...

Orsana » 2017-05-05 03:26:57

Владимир Филатов пишет:

С точки зрения зоопсихологии - сложившийся стереотип поведения (по отношению к предлагаемому Вами корму), который формировался достаточно долго, путем преодоления врожденных страхов, не сработал!
Достаточно изменить атрибуты (место, окружение и т.д) и что-то уже не так!
А если что-то не так, то лучше не рисковать - это уже из экологии вОрона.
Для примера - большая синица долго бы не раздумывала. 
Т.е. они доверяют Вам, но не настолько, чтобы перейти черту.
Они конечно запомнили место и после достаточных проверок, вполне возможно, заберут еду, если успеют...

То есть им не понравилось именно место? Но я не всегда кормлю их на полянке. Зимой они летали за мной через всю большую поляну, другую, и брали корм, куда бы я его ни бросила. Да и уже после того, как мы переместились на полянку - много раз было так, что они прилетали раньше, я до полянки не доходила, и отдавала им еду там же, сразу. И они всегда слетали и забирали. Один раз проверила специально в такой же ситуации - их что-то спугнуло, и они улетели от лежащей еды. Потом я через полчаса вернулась на то место - все забрали, до кусочка. Помню только два эпизода, когда они не взяли предложенную еду. В первый раз это было сразу после празднования Нового года, снег был почерневший от салютов и весь чем-то обсыпан. Я на это не обратила внимания, положила им еду, а они испугались, не взяли. И второй раз я не поняла причину - на входа в лес, на дорожке, тоже не забрали. Я отнесла в другое место и там взяли. То есть у них нет конкретной привязки к конкретному месту кормления, но видимо, есть какие-то места, которые им категорически не нравятся...

Orsana » 2017-05-05 19:34:40

Сегодня у нас все обычно, стандартно - пришли на полянку, там и покормила их. Вернее ее - прилетала одна птица, вроде бы Кроша, но толком не рассмотрела, помня их осторожность в последние дни, положила еду и сразу ушла. Перед этим я ее долго звала - но в итоге дозвалась! При этом она прилетела с почти таким же звуком, словно обучала меня вороновому языку - вот так мол, произносить это надо! Меня до сих пор приятно удивляет, что они прилетают на мой зов. И... как же я жду деток!!!

Добавлено спустя   4 минуты  42 секунды:
И еще хотела спросить - а может быть их повышенная осторожность последних дней связана с тем, что я хожу в другой одежде, не той, что зимой? Как писал Владимир: "Достаточно изменить атрибуты (место, окружение и т.д.) и что-то уже не так! А если что-то не так, то лучше не рисковать". Может они пытаются понять, тот же самый это двуногий, что был зимой, или другой? Внешность-то изменилась радикально.

Владимир Филатов » 2017-05-05 20:17:49

Да, это тоже может быть!
В принципе, ворон узнает человека по любому, но только в случае, если он знаком с ним очень близко...
Я бы допустил, что чрезмерная осторожность вызвана этим фактом.

Orsana пишет:

Может они пытаются понять, тот же самый это двуногий, что был зимой, или другой? Внешность-то изменилась радикально.

Им достаточно заглянуть в глаза, либо увидеть мелочь, не заметную для нас, но отличающую нас от других...
Любые сомнения вызывают однозначную реакцию - недоверие!
Должно пройти некоторое время, чтобы они безошибочно узнавали Вас в любом камуфляже.

Orsana » 2017-05-05 20:45:19

Владимир Филатов
Спасибо! Надеюсь, скоро они все поймут :)

Jinn » 2017-05-05 23:45:59

Orsana пишет:

а может быть их повышенная осторожность последних дней связана с тем, что я хожу в другой одежде, не той, что зимой?

Ворона у моего подъезда, которую мы на трехразовое питание взяли, узнает меня за 50 метров в любой одежде - и в кепке и куртке, и в футболке, и с собакой и без.
Жену узнает так-же со всех разумных дистанций, хотя у нее вариантов одеяний гораздо больше, чем у меня.
Обе наши машины тоже знает, но с машинами проще - на них номера висят.:)

Orsana » 2017-05-05 23:56:53

Jinn
А сколько вы лет знакомы с этой вороной?

Ольга14 » 2017-05-07 20:49:41

Orsana
Добрый вечер!

Orsana пишет:

И... как же я жду деток!!!

Вот и мы! :)
Какие новости у Крокуса и Кроши?

Наталья Рысь » 2017-05-07 23:16:51

Jinn пишет:

Обе наши машины тоже знает, но с машинами проще - на них номера висят

Jinn в своем репертуаре, как будто выпускник КВН.

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:
Там еще должны были быть такие смайлики  :lol:  :lol:  :lol:

Jinn » 2017-05-08 16:57:26

Orsana пишет:

Jinn
А сколько вы лет знакомы с этой вороной?

Это новая ворона (ворОн).
Появилась зимой.
Сейчас у нее гнездо на другой стороне дома на дереве, которое на территории дет. сада...
До весны эта ворона контролировала обратную строну дома, а фасад держала другая пара ворон.
Другая пара загнездилась где-то в другом месте, фасад освободился, и теперь потусторонняя ворона держит обе стороны.

sokol » 2017-05-08 19:04:26

Добрый День всем! Я читаю все, вот хочу сделать предположение- птицы, узнают нас по походке, движениям. Зимой прошлой, очень удивилась, когда Он стал кружить надо мной, одетой в другую куртку, в неурочное время и еще с  прицепом,мальчиком на снегокате. Кружить стал, когда я выходила из калитки. Пришлось с прицепом бегом бежать в магазин за едой, потом на место кормушки. Умница такой, дождался меня. Люблю их, тоскую. Может перед отъездом не только не увижу, но даже и не услышу...Эх...Ну хоть у вас всех почитаю и посмотрю.

Orsana » 2017-05-09 23:14:44

Ольга14
Всем привет! На пару дней уезжала на дачу, соответственно, псис моих не видела. Сегодня с утра пошла кормить. Звала очень долго, минут 20. Но все-таки прилетели. Вдвоем. Но вот никаких деток пока у них почему-то не заметила...

Добавлено спустя   3 минуты  32 секунды:
На даче кстати тоже видела вОрона, почему-то одного. Собирал что-то совсем недалеко от забора, стоящего в поле дома (там недостроенный поселок, еще нет сплошной застройки). Просто полюбовалась в очередной раз - насколько же красивая птица...

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
sokol
Мне кажется, они в основном узнают нас в лицо, как и мы друг друга. Но так же как и мы, могут ошибиться, засомневаться, увидев знакомого человека в совершенно незнакомой одежде...

Владимир Филатов » 2017-05-10 09:29:45

Orsana пишет:

Но вот никаких деток пока у них почему-то не заметила...

Несколько дней слетки держатся возле гнезда, а если там безопасно, то и несколько недель.

Orsana » 2017-05-10 17:05:48

Друзья, у нас большая беда - сегодня я нашла мертвого птенца Крокуса и Кроши. Трупик совсем свежий, у меня даже такое ощущение, что приди я туда на несколько часов раньше - и я могла бы его спасти... Но определить, отчего он умер, уже невозможно - его уже начал кто-то расклевывать. Может быть хищник убил его и начал есть, но его спугнули родители - не знаю. У него большая рана на шее и живот расклеван... Кто это мог сделать, как же так? Он уже совсем большой, но видимо, летать еще не мог - маховые и рулевые перья еще не до конца раскрылись, наполовину в трубочках... Клювик еще совсем розовый... детонька :((( Я его долго гладила, потом похоронила....  не могу, реву. Не зря, получается Крокус с Крошей были такие тревожные в последнее время... Родители живы, я их покормила... не знаю, сколько у них еще птенцов, кроме этого, и теперь даже не знаю что делать, как им помочь, чтобы это не повторилось? Такая беда...

Ольга14 » 2017-05-10 17:33:32

Ох, горе...
Даже не знаю, что могло произойти.
Может, выпал из гнезда раньше времени, если был сильный ветер, ураган.
Или филин?
Владимир точнее ответит.
Пусть у остальных деток будет все хорошо.

Владимир Филатов » 2017-05-10 18:06:54

Orsana, сожалею...
Первым делом надо было сфотографировать птенца в положении на спине, с расправленными крыльями и хвостом.
Плюс к этому, сделать фотографии пораженных мест, лап и клюва.
Ощупать птенца на предмет наличия переломов.
Обязательно прощупать киль, чтобы определить упитанность.
Все это могло бы пролить свет на случившееся.

Гибель одного или даже двух птенцов, частое явление, весь выводок редко сохраняется целым до вылета из гнезда.
Причин немало...
Хищник - в большинстве случаев, либо уносит птенца (филин, куница, иногда и рысь...), либо оставляет недалеко от гнезда кучку перьев (ястреб...).
Сильный ветер шторм - частая причина, особую опасность представляет на последней трети гнездовой жизни птенцов, когда они уже достаточно уверенно стоят на ногах.
Сами птенцы - когда начинают выяснять отношения, либо проявлять чрезмерное любопытство, "отвагу"... Также, в последние две недели, причем могут пострадать как младшие, так и старшие птенцы.

Болезни, отравления, недокорм - тоже имеют место быть.

В целом, гибель 1-2 птенцов до естественного вылета из гнезда, гораздо более частое явление, нежели 100%-ный результат... :(

Orsana » 2017-05-10 18:11:30

Ольга14
У нас уже три дня очень холодно, по ночам до +1, и град был, и сильный ветер... но это было позавчера, а птенец погиб сегодня... Сегодня каких-то сильных природных катаклизмов не было... и что мне теперь делать, ходить туда каждый день, проверять не нужна ли кому-то еще помощь? Я и пошла-то туда, в рощицу где гнездо, потому что долго звала на полянке, никто ко мне не прилетел... а им не до меня было, оказывается, у них горе :( Не могу реву, такой красивый, аккуратненький малыш, чистенький, я его долго по головке гладила, по клювику... у него впереди была целая жизнь, и он ведь уже все понимал... это ведь и его в том числе, я получается кормила весь гнездовой период, это почти "мой" ребенок, и вот так...

Владимир Филатов » 2017-05-10 18:12:54

Orsana пишет:

это было позавчера, а птенец погиб сегодня... Сегодня каких-то сильных природных катаклизмов не было...

Он мог выпасть и позавчера... а стать жертвой только сегодня...

innochka » 2017-05-10 18:18:27

Вот это да((( горе какое... Ольга правильно сказала - естественных врагов у вОрона не так уж и много. Хищник или вывалился ребенок раньше времени. А я сегодня как раз читала что в Битцевском лесу вышли слетки вОронов (https://vk.com/birdwatching_moscow?w=wa … 1687%2Fall), предупреждали людей чтобы не трогали... Ваш похоже сильно младшенький...
Точно Крошино дитятко? При регулярной подкормке у них детки должны были наоборот быстрее расти.... а может и наоборот.
Orsana, держитесь. Это больно, конечно.

Orsana » 2017-05-10 18:22:38

Владимир Филатов
Я не брала в этот раз фотоаппарат, мне и в голову не могло прийти такое... Переломов я у него не обнаружила, крылья и лапы целые. Клюв и голова целые, но мне показалось, он какой-то... обескровленный что ли... я раскрыла клюв, он изнутри светло-светло розовый, почти белый... Но - большая рана на шее, правда не знаю, прижизненная или уже посмертная. Упитан хорошо, я это видела, увы, собственными глазами, потому что кто-то его начал расклевывать, и грудные мышцы были видны. Может быть, хищник начал его есть, и его прогнали родители? Там недалеко от того места, где у них гнездо, живут какие-то хищники, я в них плохо разбираюсь, но взрослые при мне неоднократно их гоняли. Хищники эти по размерам меньше взрослого вОрона, но крупнее серой вороны, низ тела светлый, верх я не видела, потому что всегда видела их только в полете. Я еще зимой удивлялась, почему вОроны поселились рядом с такими соседями, но думала, им виднее, они ведь не первый год там гнездятся и успешно выводят птенцов. И хищников этих они всегда успешно прогоняли. Может это именно они?

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
innochka
Точно их дите, именно в той рощице, где они гнездятся. Может и правда, младшенький... но от этого не легче... и если этот младший, то остальные где?

Владимир Филатов » 2017-05-10 18:38:18

Чтобы увидеть остальных, надо наблюдать за родителями и здесь уже не обойтись 1-2 часами, если только не повезет.
Совсем скоро они начнут активно перекликаться, место их базирования часто будут выдавать сигналы тревоги, предупреждения, агрессии.

Анемия (бледные слизистые зева) скорее всего от потери крови.
Я думаю, что вина на наземном хищнике (лиса, кошка, собака...)

Orsana » 2017-05-10 18:46:26

Владимир Филатов
Понятно, спасибо... взрослые потом, когда я уже ушла, долго переговаривались, издавали очень много самых разных звуков... это они с детьми говорят? Честно говоря, определить сколько там было голосов - два или больше, я не смогла.
А разве птенцы после вылета из гнезда, не летают за родителями? Или это уже позже будет?
Видимо да, все-таки собака... там место очень "проходное", я уже писала, очень много народу ходит, и с собаками в том числе...

Владимир Филатов » 2017-05-10 18:56:13

Orsana пишет:

А разве птенцы после вылета из гнезда, не летают за родителями? Или это уже позже будет?

Первое время, пока все птенцы не встанут на крыло, это может быть и неделя, они держатся кучно, в одном месте.
В дальнейшем родители водят их за собой, а через месяц-два, они могут отлетать от родителей и на километр, и больше, причем не все вместе, кто-нибудь обязательно будет "первопроходцем"...
Родителям уже невозможно будет всех контролировать и в августе молодые полностью перейдут на самообеспечение, а к октябрю и вовсе покинут отчий дом...

Orsana » 2017-05-10 19:13:07

Владимир Филатов
А могли родители остальных увести от гнезда? Там вот по ссылке пишут, что у нас в Битцевском лесу слетки вОронов уже летные... Я пока никого не видела, кроме этого мертвого бедолаги.... Просто взрослые сегодня прилетели с другой стороны оврага, с другой части той же рощицы... И еду потащили куда-то туда, за овраг...

Лариса 59 » 2017-05-10 19:18:47

Orsana
Как я Вас понимаю! В прошлом году погибли 2 малыша- почти на глазах- из семьи дворовых ворОн.
Я их все время подкармливала и еще фото выставляла - какие прекрасные крестники у меня.
Четверо деток было. Наши общие детки.
Раньше не замечали, не знали, и жили себе спокойно.
А оно вон что в природе творится.
Сочувствую. Сама уже в напряжении - скоро наши воронята к людям выйдут...

Orsana » 2017-05-10 19:26:21

Лариса 59
Спасибо за сочувствие, Лариса! Да, "когда позволяешь себя приручить, порой случается и плакать"...

Владимир Филатов » 2017-05-10 19:30:10

Orsana пишет:

взрослые сегодня прилетели с другой стороны оврага, с другой части той же рощицы... И еду потащили куда-то туда, за овраг...

Значит и птенцы там, значит лётные.

Orsana » 2017-05-10 19:33:29

Владимир Филатов пишет:

Значит и птенцы там, значит лётные.

Хорошо, если так... я ведь теперь не успокоюсь, пока их не увижу...

Ольга14 » 2017-05-10 19:35:28

Orsana пишет:

взрослые сегодня прилетели с другой стороны оврага, с другой части той же рощицы...

Значит, и там их территория.
А пройти человеку туда можно?
Вы как-то говорили, что в Битцевском лесу гнездятся 2-3 пары.
Так и есть, нашла статью об этом, может пригодится http://birdsmaryno.msk.ru/oxrana_c-corax.html

Orsana » 2017-05-10 20:19:26

Ольга14
Пройти можно. Но я была настолько в шоке от увиденного, что мне даже в голову не пришло туда пойти. Похоронила малыша - буквально сразу после этого прилетели взрослые, я быстро отдала им еду и пошла домой. Думаете есть смысл туда сходить?
Спасибо за ссылку!

Orsana » 2017-05-10 20:31:33

Еще одна деталь, я забыла упомянуть, но может быть это важно для понимания, отчего умер птенец - один глаз у него был полностью закрыт веками, а второй открыт, но затянут пленочкой. Что это может значить, или ничего не значит?

Ольга14 » 2017-05-10 20:38:05

Меня просто удивляет, почему они прилетают к Вам вдвоем.
Когда прилетала одна Кроша в последнее время, это было понятно - в основном на самце охранные функции, он охранял детей.
А сейчас оставлять таких несмышленышей одних, даже на минуты...
Когда их даже рябинник обидеть может...
Или они успевают моментально вернуться на сигнал?
Раз птенцы лётные, опасность уже меньше...

Владимир Филатов » 2017-05-10 20:38:36

Ничего не значит.
Плёночка, это третье веко (мигательная перепонка).

Orsana » 2017-05-10 21:00:37

Ольга14
Меня это тоже удивляло, но вдвоем они прилетали, как я понимаю, когда все птенцы еще сидели в гнезде. Вначале, когда Кроша только села на гнездо, прилетал только Крокус, а в последнее время - в основном одна Кроша. Случаев, когда прилетали именно вдвоем - по пальцам пересчитать, причем в одном случае она сама его позвала. И я писала - они последнюю неделю, даже больше наверное, были очень настороженные, срывались иногда моментально куда-то.
Они ведь не неопытные, они тут несколько лет выводят птенцов, по-идее должны знать, как себя вести в опасных ситуациях. Но видимо, не все можно предусмотреть, и не всегда можно помочь... :( Если птенца убила собака, то что они могли сделать?

Ольга14 » 2017-05-10 21:26:45

Orsana
Сегодня же они вдвоём прилетели?

Orsana пишет:

Если птенца убила собака, то что они могли сделать?

Взрослый ворон с любой собакой справится.
Но это такая доля мгновения, особенно если вОроненок совсем малыш...

Orsana пишет:

не все можно предусмотреть, и не всегда можно помочь...

Это да.
Если будет возможность, Вы погуляйте завтра подольше, понаблюдайте, послушайте.
Удачи крокусятам и родителям.
И крёстной маме, конечно.))

Владимир Филатов » 2017-05-10 21:48:32

Ольга14 пишет:

А сейчас оставлять таких несмышленышей одних, даже на минуты...Когда их даже рябинник обидеть может...Или они успевают моментально вернуться на сигнал?

В том-то и дело, что, как я уже говорил, за всеми не уследить! А воронята очень непоседливые ребята!

Для большего понимания расскажу историю первого знакомства Дрейка с дикими вОронами, покинувшими гнездо 45 дней назад (установлено точно, со слов местного любителя).
Заодно это и первый мой опыт общения с диким молодым вОроном в упор.

Это произошло 4 июля 2007 года в Шебекенском районе Белгородской области.
Дрейку пошел второй год.
Выводок из 4-х молодых вОронов пасся на берегу водохранилища, отыскивая дохлую рыбу и моллюсков.
Было 7 утра. Мы приехали накануне днем, это была первая утренняя прогулка.
Первыми нас заметили взрослые, с воздуха.
Они стали кружить над своими отпрысками и звать их.
Но тем было по барабану! Они продолжали заниматься своими делами, пока мы не подошли метров на сто.
Дрейк тоже давно их заметил, но видимого интереса не проявлял, потому как знал, что его ждет при встрече с родителями этой четверки (знал из личного опыта)...
Увидев нас, молодые насторожились, напряглись и полетели... двое вверх, на зов родителей, двое прямиком к нам (к Дрейку).
Приземлившись метрах в двадцати от нас они начали громко переговариваться с Дрейком.
Сверху метах в ста над землей, кружили взрослые с двумя малышами.
Дрейк, примерно через минуту, первым пошагал навстречу молодым.
Когда он приблизился к ним метров на пять, один вдруг взлетел и направился вверх, к родителям.
Еще через несколько секунд и я пошел вслед за Дрейком, а еще через несколько секунд сделал первый снимок -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dsnh-z4e.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dsni-4ke.jpg
Время 7:49

А в 7:53 молодой вОрон уже подходил ко мне на 1,5 -2 метра -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dsnh-8a.jpg
Я даже не заметил, когда взрослые, с тремя молодыми исчезли из виду...
В тот же день он уже не боялся ни мою жену, ни дочь и стал брать еду у меня из рук!
С этого момента молодой дикарь был с нами неразлучно, во время всех прогулок, которые длились не менее 10 часов в день.
Как только мы выходили за территорию поселка, Дрейк начинал звать, и через 1-2 минуты молодой прилетал, а иногда он уже ждал нас.
Взрослых и троицу их детей я видел каждый день, но они близко не подпускали, метров на 100, не менее.

Все пять дней, что мы там провели, они были практически неразлучны...
http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dsqp-5gh.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dstj-yfi.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/72dstj-wb6.jpg.

innochka » 2017-05-10 21:54:02

Ольга14 пишет:

Взрослый ворон с любой собакой справится.

Вы наверное удивитесь, Orsana, потому как когда я это увидела три-четыре года назад, то была просто ошарашена если честно. Сорока-родитель выгуливала своего слетка, т.е. малое ходило где вздумается, а родитель бдил. Это было здание института за чугунным высоким забором. Малыш ходил то по парапету, то по травке и пришел к ТРЕМ огромным  дворовым собакам, развалившихся в травке на солнышке. Я уже планировала перелезать в костюме и на каблуках через двухметровый забор, но родитель начал атаковать на мирно лежащих собак и как назойливая муха щипал и кусал их до тех пор, пока они не отошли метра на три от детеныша.!! Я была в шоке от увиденного, старалась помочь сороке призывая собак через забор на котлетку гамбургера.
И, кстати, вопрос Владимиру, если позволите. Почему родитель отгонял три огромные туши а не свое бесшабашное чадо? Зачем дети такие непослушные? :)

Ольга14 » 2017-05-10 21:59:10

Владимир Филатов пишет:

расскажу историю первого знакомства Дрейка с дикими вОронами, покинувшими гнездо 45 дней назад

Какая история замечательная, о дружбе. :)
И снимки потрясающие.

Добавлено спустя    53 секунды:

innochka пишет:

Я уже планировала перелезать в костюме и на каблуках через двухметровый забор

:)

Добавлено спустя   4 минуты  5 секунд:

innochka пишет:

Почему родитель отгонял три огромные туши а не свое бесшабашное чадо?

Прошлой весной я наблюдала, как Ворона Папа неотрывно следит за своим детенышем, все ему позволяя, но всегда находясь рядом.
Мне это напомнило систему японского детского воспитания - ребенку все можно, взрослым только ограждать его от опасностей.

Orsana » 2017-05-10 22:10:56

Ольга14
Да, сегодня вдвоем. Но тоже очень ненадолго - уже минут через 10 я слышала их крики на другой стороне оврага.
Да, постараюсь завтра погулять подольше конечно. Но не получится ли так, что выискивая птенцов, я сама наведу на них опасность?
Спасибо за пожелания!

Jinn » 2017-05-10 22:11:40

Ольга14 пишет:

Меня просто удивляет, почему они прилетают к Вам вдвоем.

Ко мне сегодня на обед прилетели обе вороны-родителя.
Первый раз такое с момента гнездования.
Причем обе ходили буквально в паре метрах от меня.
Т.е. все это время я кормил и одного и второго - привыкли оба.

Orsana » 2017-05-10 22:19:50

Владимир Филатов
Потрясающая история...
А собака, скажем бродячая, могла ведь и ночью убить, когда они спят... Или лисица, они у нас тоже есть... :( А может родители собаку и прогнали, но уже было поздно :(

Владимир Филатов » 2017-05-10 22:47:41

innochka пишет:

Почему родитель отгонял три огромные туши а не свое бесшабашное чадо? Зачем дети такие непослушные?

Два вопроса... :)
1. А как иначе? Заслонить собой дитя и быть съеденым вместе с ним?
отгонять дитя и тем самым спровоцировать хищника на погоню?
Нет, все правильно! Лучший способ защиты - нападение!
Кроме того, нападение, сопровождающееся криками гнева и агрессии, оставит неизгладимый след в душе малыша, до тех пор пока он не обретет уверенность в своих действиях и возможностях.

2. Чем выше потенциальный интеллект вида, тем непослушнее дети. Закон психологии. Так вот и развивается интеллект - познанием мира не только понаслышке (через учение), но и через собственный опыт.

Orsana пишет:

Но не получится ли так, что выискивая птенцов, я сама наведу на них опасность?

Не Вы первая, не Вы последняя, кто знает об этом семействе!
ВОронята с каждым днем становятся опытнее, сильнее, умнее, это конечно не гарантия их благополучия но, тем не менее, от большинства опасностей они уже в состоянии уйти.

innochka » 2017-05-10 22:51:44

Владимир Филатов пишет:

заслонить собой дитя и быть съеденым вместе с ним?
отгонять дитя и тем самым спровоцировать хищника на погоню?

Логично :)

Владимир Филатов пишет:

Лучший способ защиты - нападение!

иллюстрация описана выше :)
А неизгладимые впечатления остались не только у сорочонка :) Я вот тоже забыть не могу :)

Orsana » 2017-05-10 23:15:22

Владимир Филатов пишет:

Не Вы первая, не Вы последняя, кто знает об этом семействе!
ВОронята с каждым днем становятся опытнее, сильнее, умнее, это конечно не гарантия их благополучия но, тем не менее, от большинства опасностей они уже в состоянии уйти.

Понятно, спасибо! Значит постараюсь поискать...

Orsana » 2017-05-11 17:48:07

В общем, детей сегодня я не нашла.
Сначала пришла в ту рощицу, где гнездо и где погиб птенец. Птенца кто-то выкопал (я вчера его только слегка прикопала, потому что у меня не было никаких инструментов, кроме гнилых палок, ломавшихся в руках... сегодня я похоронила его как следует, место притоптала и закидала лесной подстилкой... теперь даже я уже не найду его, и надеюсь, никто чужой - тем более. Спи спокойно, маленький Ворон, ты так и не узнал неба, но слишком рано узнал, как жесток мир. Теперь-то тебе уже никто и никогда не сделает больно...
Самое странное, что рядом с вороненком я нашла лапку какой-то небольшой птицы. То ли перед тем, как птенец погиб, родители накормили его какой-то маленькой птичкой, то ли хищник, который его убил, до этого убил кого-то еще и потому был сыт, и почти не тронул птенца...
Потом пошла искать остальных. Взрослые долго не появлялись, видимо они действительно увели остальных детей подальше от места трагедии... Но наконец надо мной пролетел взрослый ворон, причем пролетел быстро и не снижаясь, но несомненно, меня увидел. Видимо это был Крокус, и он сообщил обо мне Кроше, потому что она появилась минут через 5 совсем с другой стороны. Как обычно взяла сначала яйцо, и понесла туда, за овраг... куда-то видимо, очень далеко, потому что ее не было очень долго. Потом они оба вернулись за остальной едой. Но судя по тому, как долго летала Кроша с яйцом, детей увели куда-то очень далеко - просто так не дойдешь. Видимо, им тоже тяжело, они же все чувствуют и понимают... Я ходила и на другую сторону оврага, но никого там не нашла... и даже не представляю,где искать... И значит ли это, что остальные птенцы там, куда Кроша унесла яйцо? Не мог хищник убить всех? И они теперь улетают так далеко и так надолго, потому что их ничто не привязывает к конкретному месту? Но я их (родителей) сейчас почти не вижу. Нужно долго искать и долго звать, сегодня я например, думала, что никто уже не прилетит... А раньше они сами меня искали...
Владимир, когда примерно дети, если они вообще живы, начнут летать за родителями?

Ольга14 » 2017-05-11 18:00:58

Orsana пишет:

хищник, который его убил, до этого убил кого-то еще и потому был сыт, и почти не тронул птенца

Знаю только одного хищника, который убивает сытым.
Это кошка.
Ну и рысь, из того же семейства.

Я думаю, что птенцы есть, и не один.
Orsana
А гнездо Вы не обнаружили?
Оно цело?

Orsana » 2017-05-11 18:08:07

Ольга14
Я знаю, где оно расположено, но оно так устроено, что снизу его практически не видно. Вроде бы цело, какого-то беспорядка наверху я не заметила. Но поручиться на 100% я не могу...

Владимир Филатов » 2017-05-11 19:29:18

Ольга14 пишет:

когда примерно дети ... начнут летать за родителями?

Они сразу начинают это делать, если родители захотят, а дети смогут.

Птенцы покинули гнездо в срок, как мы и предполагали, а это значит, что для нормального следования за родителями им потребовалось бы от 0 до 5 дней (зависит от развития).
Так что если родители решили, что место возле гнезда опасно для птенцов, они могли увести их далеко, но в пределах своего участка.

Orsana » 2017-05-11 20:00:37

Владимир Филатов
Но я вижу только взрослых... Это значит, что родители не пускают их за собой, или... то, о чем даже не хочется думать?

Владимир Филатов » 2017-05-11 20:04:59

Молодые сидят на "базе", им еще рано делать дальние перелеты, они способны пока только делать короткие "перебежки".
Если родители уносят еду, то только для них!
Так что не вижу причин для серьезных волнений.

Orsana » 2017-05-11 20:10:34

Владимир Филатов
Спасибо! Что ж, остается только ждать...

Orsana » 2017-05-12 17:28:37

Друзья, у нас все гораздо хуже, чем даже можно было предположить :( Сегодня я нашла еще одного мертвого птенца, и тоже недалеко от гнезда. В той же стадии развития, и похоже, погибшего в тот же день, что и первый. Он лежал так, что я сначала подумала, что у него нет головы - но нет, голова на месте, просто подвернута под корпус. И опять глубокая рана на шее и спине, и больше никаких повреждений вообще. И теперь я не знаю, есть ли вообще выжившие птенцы. Ведь и этом может оказаться не последним. Я теперь вообще боюсь туда ходить... Кто это мог сделать, зачем? Какой смысл хищнику убивать, если он их не ест? И какая кошка могла бы справиться с вОроном? Получается, их убили двуногие мрази? Но опять же - зачем???? Люди скорее могли забрать их на продажу, а убивать - зачем??? Но если какие-то подонки выследили их, то в живых точно не осталось никого... Первого опять кто-то выкопал - но как, я же вчера как следует его закопала??? И опять не тронули, просто выкопали и все... как будто издевается кто-то... Думала забрать его и похоронить в другом месте, но на глазах родителей не решилась. А потом нашла второго... А родители, похоже, охраняют мертвых птенцов... Во всяком случае, когда я стала рассматривать второго малыша, они на меня очень грозно накричали. Я теперь думаю, может я вообще зря стала их кормить? Ведь они много лет жили тут, выращивали птенцов, в прошлом году четверо чудесных деток у них было, без всякой моей помощи... А тут я со своей "добротой" чертовой... могла я каким-то образом навести на них беду?
Вообще не похоже, что кто-то выжил... родители снова прилетели вдвоем, еду уносили сначала в одну сторону, потом другую... и не похоже, что кому-то скармливали, просто прятали... потом сидели недалеко от места гибели птенцов, словно охраняли их... следили за моими передвижениями... потом улетели... я слышала их перекличку, но не слышала, чтобы им кто-то отвечал... кто-то из взрослых воспроизвел крик птенца, но ему никто не ответил...
В общем горе у нас, боюсь, что это все. Что делать не знаю, продолжать покармливать их? Или все уже, и так беду навела? Господи, ну почему так...

Лариса 59 » 2017-05-12 19:45:13

Orsana
Да что же это такое? только на Паулину "насмотрелись"... и у Вас такая беда стряслась.
Я все время думаю, что мы-люди - всегда приносим беды диким животным и птицам.
Даже не про охотников речь... Одни заборы из проволоки, незакрытые колодцы и прочие рукотворные ямы столько жизней уносят.
Видели же ролики про спасение животных. Сначала понастроим, понацепим, понароем, а потом спасаем. Герои...

Если Вы читали мою тему "Птицы нашего двора" - 2 года назад перед 9 Мая подонки на машине постреляли наших дворовых  прикормленных ворон. Прямо у нашего дома. А у них только детки народились. Убили маму и папу из разных семей.
Один выводок погиб - отец не смог их кормить и греть. Про второе гнездо - там мать осталась. И как бы 1 птенец все же вырос.
Вот и чувствовала себя виноватой - что кормила их всю зиму и не только я - весь двор. Они почти ручные были и людей не боялись.
В полицию писала, бесполезно все вышло. Меня же чуть и не осудили за клевету...

Вот и сейчас - кормлю, а сама все думаю - зря. Зачем приваживаем. Они доверять начинают, деток своих во двор приводят. А люди? Боязно.
Может все-таки собак натравливают? Или не потрепанные тельца?
Могут еще из арбалетов-луков стрелять, некоторые..
Вы не сделали фото ран?

Как горько!

Orsana » 2017-05-12 20:06:38

Лариса 59
Да, я читала вашу тему, очень горько... но вы хотя бы точно знаете, кто это сделал, а я даже предположить не могу... вернее могу, но толку-то от этого, вариантов много...
Там очень проходное место, могли специально собак и не натравливать, просто молодая непослушная собака могла прихватить, а хозяин мог даже не видеть или не успеть среагировать - много ли птенцу надо? Первый птенец с разорванным брюшком, возможно и трепали, а возможно это уже посмертная рана - какой-то хищник начал есть... А второй вообще целый, кроме раны на спине. Но тут пишут что ворон с любой собакой справится, тем более пара воронов - где же были родители?
Они их никуда не приводили специально, они там на этом месте гнездятся уже много лет... и видимо, все предыдущие годы все в порядке было, если они так и не сменили место гнездования... да и не успели бы привести, птенцы погибли судя по всему сразу после выхода из гнезда, у них трубочки маховых и рулевых перьев не до конца раскрыты...
Фото ран я не делала, может завтра попробую, если соберусь с силами морально... и если родители позволят, они охраняют тельца... при них я ничего делать не буду, чтобы не травмировать их морально еще сильнее... им же наверное тяжело :( и как они после этого ко мне относиться будут? и не знаю, насколько будут информативны такие фото спустя несколько дней после гибели...
Вот и я теперь все время думаю, может зря я их кормила, но что, что я могла сделать неправильно? Что могло привести к такому ужасному результату?
И самое странное, что кто-то постоянно выкапывает тельце первого птенца. Вчера я закопала его так, что сама бы потом с трудом нашла это место, а сегодня выкопали опять... собака? А может родители выкапывают? Если они охраняют тельца, может они думают, что их еще можно оживить?

Владимир Филатов » 2017-05-13 00:45:21

Orsana, Вам совершенно не о чем сожалеть!
От Вас, конкретно, в данной ситуации ничего не зависело!
Природа такова, что часто идет вопреки нашим желаниям... - с этим надо мириться!
Ничего плохого от вашего вмешательства в жизнь этой пары произойти не могло! Это точно!

Родители не будут выкапывать своих малышей! Это млеки!

Родители никогда не будут спасать малыша, выпавшего преждевременно!
Это жестоко, но оправдано.

Наблюдайте за взрослыми, надеюсь, что Вы узнаете детали происходящих событий...

Orsana » 2017-05-13 02:32:44

Владимир Филатов
Спасибо!
Я наблюдала за взрослыми сегодня... Они сегодня прилетели сразу, как только я пришла в ту рощицу. Я только успела увидеть выкопанного вороненка, хотела положить его в мешок, унести и закопать в другом месте, подальше... но тут они появились, а у них на глазах я не стала этого делать. Покормила их... они еду взяли, но если вчера летали куда-то далеко, то сегодня просто спрятали всю еду поблизости. Я им отдала еду и уже собралась идти домой, но решила немного пройти в ту сторону, куда, они предположительно, могли увести выживших птенцов. И тут нашла второго :( Взрослые все это время наблюдали за мной, а когда я стала рассматривать второго погибшего птенца, они на меня громко и резко закричали. Я отошла. Вернулась к нему уже после того, как они улетели. Я еще долго ходила там, искала еще птенцов, думала может есть живые, которым нужна помощь, ну или хотя бы что-то, что могла бы пролить свет на случившееся (окровавленная палка например, если их убивали люди). Ничего больше не нашла, но взрослые еще долго следили за мной молча. Даже подлетали поближе. Может просили еще о еде, а может просто следили. Потом оба улетели куда-то далеко за овраг, затем кто-то из них вернулся и полетел совсем в другую сторону. Потом снова прилетел второй, его погнал дрозд. Иногда они перекликались друг с другом, но никаких признаков, что у них где-то еще есть живые дети, я не увидела. Владимир, как это можно понять по поведению взрослых, остались выжившие дети или нет? Я очень внимательно слушала, надеясь услышать детский крик, но увы, слышала только взрослых.
И как вы думаете, если весь выводок погиб, могут ли они пойти на вторую кладку? Я читала о таком случае, тут на форуме ссылку давали.
Завтра попробую сходить туда с фотоаппаратом, снять погибших детей. Может будет понятнее, отчего они погибли... и попробую еще один участок осмотреть...
Но дети не похжи на выпавших преждевременно! Они размером почти со взрослую птицу, я даже когда первого увидела, сначала с ужасом подумала, что это кто-то из взрослых... Только перья крыльев и хвоста раскрылись не полностью, но это же нормально для слетков?
А могла как-то на случившееся повлиять погода? У нас с 8-го мая очень холодно, 8-го даже снег шел, и вчера тоже. Наверное ведь воронятам не положено покидать гнездо при такой погоде... Могли они банально замерзнуть, а все их раны - уже посмертные?

Владимир Филатов » 2017-05-13 02:44:01

Orsana, тот факт, что взрослые прятали еду, ни о чем хорошем не говорит... :(Но, это не значит, что все так плохо!

Вторая кладка в это время исключена!

Понять, есть ли еще живые птенцы можно только через постоянное наблюдение.
Сейчас слетков достаточно накормить 3-4 раза в день!

Фотографии конечно нужны.

Главное - Вы должны понять, что совершенно не причастны к случившемуся!
Не накручивайте себя!

Даже в дикой природе это обычное явление, к великому сожалению... :(

Orsana » 2017-05-13 03:00:25

Владимир Филатов
Спасибо, Владимир!

Владимир Филатов пишет:

Вторая кладка в это время исключена!

А как же описанный случай второй кладки после разорения гнезда воронов филином? По-моему даже где-то в теме ссылка была, попробую найти...

Владимир Филатов » 2017-05-13 03:10:07

Можете не искать...
Эту историю я читал давно, и сам приводил ссылки на нее...
Позже кто-то еще давал эту статью.
Тот случай - исключение!
Для выкармливания малышей должны быть определенные условия, которые трудно реализовать в текущий период времени.

Впрочем, перечитайте статью, и все поймете.

Ольга14 » 2017-05-13 11:40:31

Orsana
Сочувствую очень Крокусу и Кроше.

Orsana пишет:

Что делать не знаю, продолжать покармливать их? Или все уже, и так беду навела?

Вы тут точно не при чём.
Не подкармливали бы их, произошло бы то же самое.
Только Вы бы об этом бы не узнали.

Orsana пишет:

родители снова прилетели вдвоем, еду уносили сначала в одну сторону, потом другую... и не похоже, что кому-то скармливали, просто прятали...

Далеко относили?
Вы видели, что они прятали или предполагаете?

Orsana пишет:

Ведь они много лет жили тут, выращивали птенцов, в прошлом году четверо чудесных деток у них было

А Вы уверены, что в прошлом году была та же пара?
Мне почему-то кажется, что Крокус и Кроша молодая пара.

Orsana пишет:

Могли они банально замерзнуть

Если вылетели в возрасте слетков, а не раньше,  думаю, что не могли замерзнуть, у них уже прекрасное оперение.
Если гнездо на месте, не было разрушено при урагане (или другой причины, по которой птенцы оказались на земле раньше времени), то ничего другого в голову не приходит, кроме участия "человека".

Orsana » 2017-05-14 10:35:23

Ольга14 пишет:

Далеко относили?
Вы видели, что они прятали или предполагаете?

Нет, недалеко. Видела, что прятали, и сразу же за новой порцией.

Ольга14 пишет:

А Вы уверены, что в прошлом году была та же пара?
Мне почему-то кажется, что Крокус и Кроша молодая пара.

Да, уверена. Я за ними наблюдаю с начала лета, и вместе с ними летало четверо птенцов. В конце лета птенцы летали уже отдельно.

Ольга14 пишет:

Если вылетели в возрасте слетков, а не раньше,  думаю, что не могли замерзнуть, у них уже прекрасное оперение.
Если гнездо на месте, не было разрушено при урагане (или другой причины, по которой птенцы оказались на земле раньше времени), то ничего другого в голову не приходит, кроме участия "человека".

Гнездо на месте. Правда, разрушено оно или нет, я не могу судить, нужно смотреть сверху, а это невозможно... Но я нашла на земле еще кое-что... то, что узнаю при любых обстоятельствах - кусок подстилки из шерсти моей собаки, которую я им давала в феврале... Сделала фото и гнезда, и птенцов.
Вот гнездо.
http://f22.ifotki.info/org/2e94bd98e19231c9eda1dfc46cd957746dfc48277406757.jpg
Более общий ракурс:
http://f22.ifotki.info/org/8f8e36801cf57e8d0213c258c07da01f6dfc48277406758.jpg
http://f22.ifotki.info/org/84f094298cf4a3c9d98d8e8d906c54256dfc48277406758.jpg

Фото птенцов дам ссылками, они очень тяжелые, но может это как-то прольет свет на случившееся.

Первый птенец:
http://i-fotki.info/22/92962f8022185d28 … 8.jpg.html
Та самая рана на шее, которая, видимо, и послужила причиной смерти:
http://i-fotki.info/22/6ee19b1971d2e210 … 8.jpg.html

Второй птенец:
http://i-fotki.info/22/066978cb24db62c6 … 8.jpg.html
http://i-fotki.info/22/f86014e0bd3f6394 … 8.jpg.html
http://i-fotki.info/22/d8ef43d670f33724 … 8.jpg.html

По поведению родителей ничего не могу понять. Они судя по всему "перебазировались" довольно далеко от места гнездования, во всяком случае, прилетают и улетают оттуда. Но регулярно "пасут" территорию гнезда. Вчера внимательно слушала их перекличку, в надежде услышать голос птенца - но увы. Голоса только взрослых. Они прилетели поесть и сразу улетели куда-то далеко за овраг. Я пыталась туда пройти, но там очень далеко и по пересеченной местности...
Сегодня утром они прилетали ко мне на большую поляну, как зимой (в лес мы не пошли). Прилетали вдвоем. Правда, накормить их не удалось - на них тут же налетела куча серых ворон и дроздов, и очень много людей с собаками гуляли. Они сделали несколько кругов и улетели в лес. Потом я в окно видела, что они опять прилетали на поляну, один покружился, и улетел в лес, второй сел на крышу. Это - все, значит у них никого не осталось?
В порядке бреда - а может им чужого птенца "подкинуть"? Наверняка сейчас по форумам пойдет масса сообщений "подобрал слетка вОрона, не знаю, что делать". Или чужого они точно не примут?

Orsana » 2017-05-14 12:07:36

И еще один момент - кто-то из них сегодня крукал и кувыркался в воздухе, то есть судя по всему они не слишком подавлены случившимся. Что это может значить - что у них где-то еще есть живые птенцы, или что просто они уже все забыли и смирились с трагедией? Не знаю как им, а мне до сих пор тяжело от произошедшего. Я так мечтала посмотреть на деток... вот и посмотрела :( :( :( Вообще, насколько у птиц, тем более, таких умных как врановые, силен стресс от потери потомства?

Владимир Филатов » 2017-05-14 12:12:14

Гнездо, судя по всему многолетнее, так что пара не молодая.
Птенцам примерно 28-30 дней. Они точно не лётные.
Раны оставлены хищником...

Orsana пишет:

В порядке бреда - а может им чужого птенца "подкинуть"? Наверняка сейчас по форумам пойдет масса сообщений "подобрал слетка вОрона, не знаю, что делать". Или чужого они точно не примут?

Никого им подкидывать нельзя!

Orsana » 2017-05-14 12:15:31

Владимир Филатов пишет:

Птенцам примерно 28-30 дней. Они точно не лётные.

То есть они вышли из гнезда раньше, чем следовало?

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
А какой хищник мог оставить такие раны, и почему не съел? Домашняя собака?

kro-kro » 2017-05-14 12:31:27

Orsana пишет:

То есть они вышли из гнезда раньше, чем следовало?

Если с куском подстилки - то скорее выпали, причем не по своей вине... Но тогда на земле должны были оказаться все. Или нет?...

Orsana пишет:

А какой хищник мог оставить такие раны, и почему не съел? Домашняя собака?

Скорее всего. Место проходное, сами говорите.  =(

Orsana пишет:

кто-то из них сегодня крукал и кувыркался в воздухе

Может, это не из них, а кто-то мимо пролетал...

Orsana » 2017-05-14 12:38:16

kro-kro пишет:

Может, это не из них, а кто-то мимо пролетал...

Точно они, они надо мной кружились, и требовали еды. Я им кидала мясо, но накормить не удалось - их гоняла куча ворон, и еще дрозды впридачу, а внизу ходили толпы людей с собаками, они так и не решились спуститься. Они покружились, посидели на дереве, и улетели. Чужие вОроны на меня вообще не обратили бы внимания, да и моя пара наверняка прилетела бы их гонять. И улетели они в направлении гнезда.

Добавлено спустя   2 минуты  33 секунды:

kro-kro пишет:

Если с куском подстилки - то скорее выпали, причем не по своей вине... Но тогда на земле должны были оказаться все. Или нет?...

Может их всего двое и было, а может я не всех нашла. Если собака их убила, то она и утащить могла кого-то...

Владимир Филатов » 2017-05-14 12:51:18

В возрасте 25-30 дней вОронята уже активно передвигаются в гнезде и могу, если позволяют условия, выходить за его пределы.
Если, к примеру, был очень сильный ветер, то они могли выпасть из гнезда или сорваться с края или ближайшей ветки...
В таком случае спасти их может только чудо.
Скорее всего хищниками могли быть собака или кошка. Лиса утащила бы.

Сомневаюсь, что все птенцы могли бы выпасть одновременно.
Два птенца могли быть только в случае, если бы остальные погибли раньше, или вообще не вылупились бы...

Ольга14 » 2017-05-14 12:51:18

Владимир Филатов пишет:

Птенцам примерно 28-30 дней.

Если птенцам на 9 мая было по 28 дней, значит, вылет должен был быть 20 числа, плюс-минус?
Т.е полноценных слётков даже сейчас быть еще не может.
У меня такой вопрос - будут родители подкармливать и охранять выпавшего из гнезда в 28 дней птенца?
Если нет, то собака-не собака, участь их решена...

kro-kro пишет:

Если с куском подстилки - то скорее выпали, причем не по своей вине

Стреляли по гнезду?

kro-kro » 2017-05-14 12:54:38

Не знаю, уцелеть в таком возрасте можно было только в гнезде, перебазировать нереально, это же не млеки, в зубах детей таскать... Судя по срокам, которые называет Владимир, если кто остался в гнезде - то должен уже быть готов его покинуть сегодня-завтра. Если это был самый сильный птенец из выводка , то возможно, ему повезло. Но на земле его ждут те же опасности  =(=(=(

Владимир Филатов » 2017-05-14 12:58:22

Ольга14 пишет:

будут родители подкармливать и охранять выпавшего из гнезда в 28 дней птенца?

Будут если гнездо не высоко или если птенцов 1-2.
В данном случае не стали бы, так как гнездо высоко.

kro-kro пишет:

Если с куском подстилки - то скорее выпали, причем не по своей вине...

Нельзя исключать и такой вариант...
Если злоумышленник проник в гнездо, то некоторые из малышей могли выпрыгнуть, возраст позволял...

kro-kro » 2017-05-14 13:02:17

Ольга14 пишет:

Стреляли по гнезду?

Гнездо - решето, пулей не разрушишь... У нас аномально ветреная погода март-апрель-май. Обычно начало апреля время ветров, а тут  - не переставая, день за днем, ночь за ночью, неделя за неделей. Ослабла конструкция, а птенцы растут...

Ольга14 пишет:

Если птенцам на 9 мая было по 28 дней

Вы его нашли 5-го, я сейчас смотрела. У них заметная разница в развитии. Поэтому, наверное, одному Владимир дал 28 дней, другому 30. Берем большую цифру...

Добавлено спустя   4 минуты  9 секунд:

Orsana пишет:

kro-kro пишет:

    Если с куском подстилки - то скорее выпали, причем не по своей вине... Но тогда на земле должны были оказаться все. Или нет?...

Может их всего двое и было, а может я не всех нашла. Если собака их убила, то она и утащить могла кого-то...

Я про то, удержит ли кусок гнезда хотя бы одного птенца, хотя бы на то время, пока родители сообразят его укрепить...

Ольга14 » 2017-05-14 13:08:47

Нашли 10 мая Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro » 2017-05-14 13:13:05

Да, 10-го, ошиблась...

Владимир Филатов » 2017-05-14 13:14:16

Второй был найден позже, а первый мог лежать под гнездом 1-2 дня, а то и больше...

kro-kro » 2017-05-14 13:19:52

Мог, но почему-то кажется, что это могло произойти и одномоментно. Кусок подстилки на это намекает...
50 на 50, будем считать.

Владимир Филатов » 2017-05-14 13:42:46

Кусок подстилки намекает на то, что вОроненок мог вцепиться в него лапами, когда "покидал" гнездо.
А вот каким образом он покинул гнездо?
То ли сам потерял равновесие, то ли чья-то сила поспособствовала???

Сорока-Белобока » 2017-05-14 14:00:08

....БОЖЕ!!! Так кто остался жив и сколько погибло??? Как жалко :(

Orsana » 2017-05-14 17:01:41

Так в гнезде еще может кто-то быть?
Но родители, как мне показалось, уже не "пасут" постоянно гнездо и куда-то улетают далеко в одну и ту же сторону...
Может эти дети наоборот, самые младшие? И недавно было сообщение, что кто-то видел в Битцевском лесу уже летного птенца вОрона... Может это конечно потомок другой пары, но что же получается, "мои" позже всех загнездились?
Сегодня они прилетели ко мне с такими тревжными криками - такое резкое, короткое, отрывистое многократное "кра". Может это сигнал остальным птенцам - "не летите за нами, там опасно"? Понимаю, звучит глупо, но надежда умирает последней...
Сорока-Белобока, в том-то и дело, что я не знаю, сколько их всего было, и сколько могло выжить, и выжил ли вообще хоть кто-нибудь. Я нашла только двух мертвых.

Добавлено спустя   4 минуты  16 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Второй был найден позже, а первый мог лежать под гнездом 1-2 дня, а то и больше...

Больше не мог, раны были совсем свежие, как будто его убили за несколько часов до этого. Может конечно, аномально холодная погода способствовала такой "сохранности", но я там была 9-го и никаких мертвых птенцов не видела. Могла, конечно, и не заметить, но в любом случае максимум, он там сутки пролежал, не больше.

Владимир Филатов » 2017-05-14 22:56:11

Orsana, ответ на вопрос остались ли еще птенцы, можно получить только через наблюдения за родителями.

Orsana » 2017-05-14 23:34:10

Владимир Филатов
А какие особенности поведения родителей могут на это указывать?

Владимир Филатов » 2017-05-14 23:50:51

Первые пару недель после вылета из гнезда вороны ведут скрытный образ жизни и молчаливы в районе месторасположения слетков.
Слетки тоже молчаливы, громко не зовут.
Только после того как они основательно встанут на крыло, примерно на 50-55 день после рождения, можно будет наблюдать их совместные полеты, тогда же будут и переклички.
Сейчас единственный способ узнать, где молодые, особенно если родители увели их от гнезда - осторожная слежка.

Orsana » 2017-05-15 00:38:16

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Значит, в районе гнезда точно никого уже нет, потому что там они перекликаются довольно громко. А то, что они постоянно улетают и прилетают примерно из одного места, может что-то значить? Если увели, то очень далеко, я видела вОрона, молча летящего примерно в том направлении, откуда они сейчас прилетают, но мне за ним не угнаться конечно.

Владимир Филатов » 2017-05-15 01:18:48

Orsana пишет:

А то, что они постоянно улетают и прилетают примерно из одного места, может что-то значить?

Может значить, что там их дети.

Orsana » 2017-05-15 18:10:16

Забрала сегодня оттуда тельца двух малышей и похоронила их совсем в другом месте, далеко от гнезда и далеко от всех лесных тропинок. Где-то там лежат мои первые крыски, там лежат собаки моих знакомых, пусть там найдут покой и два маленьких Ворона. Вместе, как в гнездышке лежали, и теперь лежат рядышком... Господи, они такие красивые... даже мертвые красивые... солнце высушило перышки... такие головки аккуратные, не могу, горько...
Из взрослых птиц ко мне прилетал только Крокус. Не знаю, может и супруга потом появилась, но я быстро покормила его и ушла, чтобы похоронить деток...
Простите, я наверное пока ничего не буду писать в этой теме, пока не буду знать совершенно точно, остался ли у них в живых еще хоть один птенец... Я как-то совсем на другой финал этой истории рассчитывала... :(

Сорока-Белобока » 2017-05-15 19:08:11

:(

Ольга14 » 2017-05-16 15:07:32

Orsana
Очень печально, что все так произошло...
Даже такая мощная, умная птица, как вОрон . очень хрупкая и уязвимая, пока не станет взрослой.
Очень жаль.
Но мы надеемся что у Кроши и Крокуса все-таки есть малыши.

Не дает мне покоя мысль, что трагедия произошла, скорее всего, 9 мая.
Не думаю я, что пара взрослых, опытных родителей могла допустить, чтобы выпали два (!) птенца из-за ветра, урагана, ослабления гнезда.
Может, были выстрелы, фейерверк и малыши выпрыгнули от испуга?

По поводу повторного гнездования.
Понятно, что в это время уже поздно вроде как гнездиться.
И случай, который упоминался, уникальный.
Но вот был же случай еще один, осеннего гнездования вОронов в Беловежской Пуще, когда вОронята должны были вылететь вообще в декабре?
Упоминается и теплая осень как фактор, и наличие корм, и физиологические особенности вОронов.
Но в принципе это возможно, получается.
Правда, повторное ли это гнездование или нет, неизвестно.
http://cyberleninka.ru/article/n/osenne … koy-pusche

Jinn » 2017-05-16 20:14:03

У нас, в Покровско-Стрешневском парке, в крайние два года появилось много хищных птиц - орлы, совы, а на той неделе видел ястреба.
Ястреб приземлился в гнездо, похожее на воронье, увидел, что я за ним наблюдаю, вылетел из гнезда, присел на дерево метрах в пятнадцати, посмотрел на меня, решил что опасности нет и опять перелетел на гнездо.
Может это было его гнездо, может он его захватил... не знаю.

Хищник вполне может выдернуть из гнезда вороненка.
Вороненок вцепится лапами в подстилку...
Если родители увидят, они птенца у хищника отобьют, вопрос только в каком состоянии, и на каком расстоянии от гнезда....

Orsana » 2017-05-16 20:35:23

Ольга14
Я уже все версии перебрала... может быть и так...
Но мне все-таки вот что не дает покоя - как я понимаю, эти малыши были еще слишком маленькими, чтобы самостоятельно выходить из гнезда, т.е. даже не слетки? Какой вообще нормальный возраст вылета птенцов вОрона из гнезда? Если эти младшие, то старшие... либо уже вышли из гнезда, и где-то прячутся, либо тоже погибли? Или должны выйти вот-вот? Я наблюдаю за гнездом и не могу понять, есть там кто-то или нет. Но родители всегда подлетают к гнезду с таким резким отрывистым многократным "кра-кра-кра" - может это означать, что там есть птенцы? В то же время они улетают от гнезда надолго, сегодня минут 20 их ждала. А если погибшие птенцы были старшими, то какой же возраст у младших? Получается, Крокус с Крошей загнездились намного позже положенных сроков? И если так, то чем это может быть вызвано? Птенцы, вышедшие из гнезда в срок, могут хотя бы подлетывать?
Сегодня они с утра прилетели вдвоем на большую поляну, где мы гуляем с собаками. Я взяла для них немного - в последнее время по утрам они прилетают редко, и я беру скорее "на всякий случай". Как прилетели - вообще не видела, услышала только знакомое "кра" с дерева. Так они долго ходили, перебирали, что-то там делали (я не видела что именно), но нычек не делали. Собрали все и улетели. Это может означать, что у них еще есть птенцы?
Jinn Орлов у нас тут точно нет, ястребы есть, и еще какие-то хищи есть, в еловой рощице относительно недалеко от гнезда. я в них не очень разбираюсь. Но эти хищники меньше вОрона, такого крупного птенца, как были погибшие, они бы просто не унесли. Родители неоднократно их гоняли, я не думаю, что они сознательно полезли бы к ним в гнездо, взрослых воронов они явно опасаются. Хотя кто знает, конечно... Я показывала фото ран, такие могли нанести хищные птицы?

Jinn » 2017-05-16 20:54:59

Orsana пишет:

Я показывала фото ран, такие могли нанести хищные птицы?

Вокруг ран локально нет перьев...
Подозреваю ястреба...

Птенцы размером с серую ворону?

Orsana » 2017-05-16 21:04:53

Jinn
Нет, намного крупнее вороны. Размером они уже практически со взрослого ворона. Я когда первый раз увидела, сначала даже ужаснулась, что это кого-то из взрослых убили. Только потом увидела розовые уголки клюва и перья в трубочках.

Jinn » 2017-05-16 21:13:41

Ястреб-тетеревятник может быть...

Orsana » 2017-05-16 23:16:35

И все-таки, почему же, получается, "моя" пара загнездилась так поздно? Если птенцам на фото на момент гибели было 28-30 дней, то сейчас им было бы получается, дней 36 максимум? Их предыдущее гнездо было разрушено? Или все-таки моя подкормка "виновата"?

Владимир Филатов » 2017-05-16 23:34:41

Orsana пишет:

И все-таки, почему же, получается, "моя" пара загнездилась так поздно?

Orsana, снова Вы накручиваете...
Почему поздно???
В норме вороны насиживают 20 дней, птенцы сидят в гнезде 35-40 дней, итого - от снесения первого яйца , до первого слетка должно пройти 60 дней +/- 3.
В большинстве гнезд первое яйцо откладывается в период с 10 по 25 марта.
Можете сами посчитать...
Все у Вашей пары было как надо, до известного момента...

Orsana пишет:

Или все-таки моя подкормка "виновата"?

Да ни причем тут Ваша подкормка!
Не было бы Вашей, была бы другая.
Помойки, свалки ... всего не перечесть...

Они же не святым духом питаются.
Ваша подкормка была им только на пользу.

Orsana » 2017-05-17 01:32:41

Владимир Филатов, спасибо...
А как же вон в Зеленограде уже минимум 45-50-дневного слетка нашли? Отчего такая разница в возрасте птенцов?

Ольга14 » 2017-05-17 19:47:15

Orsana пишет:

Или все-таки моя подкормка "виновата"?

Ваша подкормка Крокусу и Крошу только помогла, причем очень.
Такой снежной, холодной весной без неё им пришлось бы намного тяжелее.

Orsana пишет:

Их предыдущее гнездо было разрушено?

Нет, они бы не успели новое построить.

Orsana пишет:

Отчего такая разница в возрасте птенцов?

Нормальная разница.
ВОроны же не гнездятся все в один день.
Сроки кладок зависят от многих факторов - климатических условий, доступа к стройматериалов, возраста птиц, времени "урожайности" на грызунов в конкретном биотопе, индивидуальных физиологических особенностей...
Всего и не перечислишь...
Главное, что основное правило было соблюдено:

Владимир Филатов пишет:

В большинстве гнезд первое яйцо откладывается в период с 10 по 25 марта.

Только у зеленоградских вОронов кладка произошла в начале этих дат, у соседей Кроши и Крокуса позже дней на пять, а у Крокуса и Кроши - еще через пять дней где-то.

Orsana » 2017-05-18 07:26:51

Ольга14
Спасибо за ответ, Ольга!
Как вы думаете, могут у них еще в гнезде оставаться птенцы? Вчера ходила к ним, а они там в той рощице и сидят, оба. Точнее Кроша сидит, а Крокус сверху патрулирует. Я их позвала, а мне в ответ откуда-то сверху "кро" - "я тут". И мне показалось, что я слышала голос птенца. Это конечно, ничего не значит, я своими ушами слышала, как взрослые имитируют голос птенца, но... надежду умирает последней... Но с другой стороны, если там кто-то и есть, то при вылете из гнезда его ожидают те же опасности... как же нервно все это... :(

Ольга14 » 2017-05-18 08:12:59

Orsana пишет:

могут у них еще в гнезде оставаться птенцы?

Я очень-очень на это надеюсь. :)
Если исходить из возраста найденных птенцов, то это гораздо более вероятно, чем слетки, уведенные родителями далеко больше недели назад.
Тогда получается, что птенцы уже должны вот-вот вылететь.
Понаблюдайте за родителями, они должны быть сейчас очень-очень бдительными.
Если есть бинокль, может, понаблюдать за гнездом из укромного места.
Птенец в этом возрасте уже может выходить из гнезда, сидеть на веточках, перепархивать.

Orsana пишет:

при вылете из гнезда его ожидают те же опасности

Далеко не те же.
Одно дело выпавший раньше времени птенец, а другое - полноценный слеток, с большой долей вероятности способный сразу перепархивать или даже совершать маленькие перелёты.

kro-kro » 2017-05-18 09:14:50

Orsana, я на всякий случай спрашиваю, если понадобится еще человек волонтером в детсадик в Зеленоград - Вы могли бы, хотели бы поучаствовать?...

Orsana » 2017-05-18 23:46:08

kro-kro так там вроде бы все уже завершилось благополучно? Сегодня я в любом случае не смогла бы - весь день собак по клиникам возили, я даже к "моим" вОронам не ходила, но если еще нужна будет помощь вОрону - буду рада помочь.

Добавлено спустя   8 минут  17 секунд:

Ольга14 пишет:

Если есть бинокль, может, понаблюдать за гнездом из укромного места.

Бинокль-то есть, а вот с укромными местами проблема. Гнездо расположено так, что его видно только если стоять непосредственно под тем деревом, где оно находится. Даже отойти на 10 метров - не видно. Конспираторы они профессиональные. Да я и обнаружила-то его только из-за выпавших птенцов - один из них лежал прямо под этим деревом. До этого я его никак высмотреть не могла.
Кстати, как вы все думаете, стОит им предложить кусочек яблока, или груши? Или они 100% мясоеды?

Ольга14 » 2017-05-19 09:07:43

Orsana пишет:

Гнездо расположено так, что его видно только если стоять непосредственно под тем деревом, где оно находится.

А гнездо и не надо рассматривать, надо смотреть на веточки около гнезда, особенно сверху.
Перед вылетом можно много интересного увидеть.

kro-kro » 2017-05-20 02:09:27

Orsana пишет:

стОит им предложить кусочек яблока, или груши? Или они 100% мясоеды?

Все зависит от того, в какой местности они росли. Если с юности знали, что такое фрукты-ягоды-орехи, то своего не упустят. Мои все поголовно знают и любят виноград, дикую грушу, грецкий орех. Не стали пробовать хурму, а гранат попробовали - не понравилось. Симона и Эрик грецких орехов на родине скорее всего не видели - не поняли что за штука такая.  Серые израильские вороны лопают финики прямо с пальмы, и ничего им  =)

Orsana » 2017-05-20 05:01:38

kro-kro
Тогда попробую на своих проверить - будут они яблоко или не поймут вообще, что это...

Владимир Филатов » 2017-05-20 08:06:34

Можно предлагать и фрукты, и ягоды, и овощи...
Будут брать - хорошо.
Не будут - ничего страшного.

Skhimnik » 2017-05-20 08:19:28

Владимир Филатов пишет:

Orsana пишет:

Может ли это означать, что у них уже птенцы?

Птенцы рождаются голыми и около двух недель нуждаются в постоянном обогреве!
Все это время основным кормильцем является самец.
Таким образом, на протяжении 4-5 недель, самка очень редко отлучается от гнезда и очень ненадолго...

Этой весной, в конце марта, наблюдал как ворон ловил рыбу на ставке и куда-то ее носил. Так вот, когда ворона начали прогонять вороны, к нему на помощь прилетел второй ворон, который отвлекал внимание ворон. Один ворон делал облет ставка, вороны слетались на наго и он уводил их в сторону, а тем временем второй ворон подлетал на место ловли, выйживал рубку и спокойно улетал.

Учитывая, что ждать пока нам отпустят рыбу пришлось несколтко часов, то получается, что оба ворона покидали гнездо на это время.

Владимир Филатов » 2017-05-20 08:33:37

Skhimnik пишет:

Учитывая, что ждать пока нам отпустят рыбу пришлось несколтко часов, то получается, что оба ворона покидали гнездо на это время.

Значит не было яиц/птенцов...

Skhimnik » 2017-05-20 08:41:50

А куда же они рыбу носили ?

kro-kro » 2017-05-20 10:56:04

Есть и прятать, куда ж еще.

Skhimnik » 2017-05-20 13:24:39

Зачем прятать, если можно есть свежое ?

Orsana » 2017-05-21 21:25:35

Владимир Филатов пишет:

Можно предлагать и фрукты, и ягоды, и овощи...
Будут брать - хорошо.
Не будут - ничего страшного.

Ясно, спасибо! Уезжала на дачу, поэтому пока эксперимент с фруктами не проводила.
Кстати, наши дачные вОроны куда-то перебазировались... Раньше все время слышала их перекличку на одном и том же месте, а сейчас нет. У нас там активно строят новые поселки, ремонтируют дорогу и соответственно вырубают лес. Вот и уходят вОроны... хотя одного в прошлый раз видела...

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:

Skhimnik пишет:

Зачем прятать, если можно есть свежое ?

Это естественный инстинкт врановых, даже сытый до отвала ворон будет прятать еду, пока она есть, и никогда не отлетит от нее по своей воле. Это заначки на черный день. И кстати, говорят, вОроны помнят до 1000 своих заначек...

Skhimnik » 2017-05-21 22:45:48

Хорошая память :-)

Orsana » 2017-05-22 17:49:25

Меня сегодня мои взрослые напугали. Похоже, они окончательно покинули район гнезда, и видимо, детей у них все-таки больше не осталось. Я сегодня часа два ходила по лесу - искала взрослых, звала их - в районе гнезда нет, на полянке нет, я чуть не пол-леса потом обошла. И звала, и просто молча ходила, в надежде хотя бы услышать голос, убедиться, что они живы. Никого. Я уже начала впадать в отчаяние - неужели и с ними что-то случилось? Ладно птенцы, но взрослые?! Так тяжело на душе - я успела привязаться к этим хитрым черным мордам. Но наконец-то слышу голос ворона! Но очень далеко. Стала звать. Не прилетели. Ну что делать, пошла домой, хотя бы, думаю, слышала их. И тут они сами меня нашли, увидели, закружились. Я снова их позвала, они еще покружились и расселись по деревьям - ждать еду. Покормила. Хоть немного от души отлегло - слава Богу, хотя бы со взрослыми все в порядке. Но детей при них нет. Видимо тогда, 10-го, погибли все птенцы. Но почему они еще долго, больше недели, явно "пасли" район гнезда? И куда они переместились теперь, что их приходится искать часами? Я не вижу их "патрулирующих" полетов, как прошлым летом и осенью, на крышу они тоже больше не прилетают.

Orsana » 2017-05-22 22:29:53

Владимир, как вы считаете, если у них все-таки не осталось птенцов, какого поведения мне от них ждать, и как вести себя с ними? Сегодня мне было принципиально важно найти их, чтобы убедиться, что они живы. Но у меня создалось впечатление, что поскольку необходимость в большом количестве корма у них пропала, они теперь не особо и заинтересованы в моей подкормке. Во всяком случае раньше они меня сами искали, а теперь мне приходится искать их по всему лесу. Но от предложенной еды, тем не менее, не отказываются. В то же время, я сейчас не вижу их практически совсем - прошлым летом, например, просто даже если просто подходила к окну, почти наверняка их видела летящими куда-нибудь, а иногда и просыпалась от их криков на крыше, сейчас - нет. Почему так? Они же не могут уйти совсем со своей территории?

Владимир Филатов » 2017-05-22 22:50:36

Orsana, Вам следует вести себя так как и прежде.

Вы не должны вмешиваться в происходящее, да и вряд ли это получится.
Конечно, пара сделает выводы из происшествия и примет решение, вплоть до смены участка, мы даже предполагать не можем какое...
Но это будет их выбор, и каким бы он ни был, его надо уважать.

В пятый раз повторяю :), чтобы не произошло, не пытайтесь искать причину происшедшего в своих поступках!

Ничего из того, чего делать не стоило бы, Вы не делали!

Orsana » 2017-05-22 23:26:11

Владимир Филатов
Спасибо! Значит все-таки и уйти они могут... :(
Я в том смысле спрашиваю - стОит ли продолжать носить им еду? Или они теперь просто не будут прилетать?

Владимир Филатов » 2017-05-22 23:36:29

Orsana пишет:

стОит ли продолжать носить им еду? Или они теперь просто не будут прилетать?

Можете носить, а можете как и прежде, ждать их на своем месте.
Их поведение не предсказать...

Orsana » 2017-05-22 23:37:25

Еще раз спасибо! Что ж, будет как будет...

kro-kro » 2017-05-23 02:02:19

Очень грустно, Orsana... Но, видимо, все произощло по естественным причинам. Гнездо, скорее всего, будут делать на другом дереве, более надежном, если дело было в этом. Если нет - увидим.

Orsana » 2017-05-23 04:55:06

kro-kro, спасибо за сочувствие! Очень горько, я совсем не так себе представляла все это... мечтала познакомиться с их детьми, пообщаться... а вышло так, что пришлось их хоронить...
В том-то и дело, что гнездо было расположено очень продуманно - я его нашла только тогда, когда нашла мертвого птенца, и встала прямо под этим деревом. Уже даже с 10 шагов - его не видно. И дерево расположено не у самой дорожки, а в глубине рощицы. Дерево - хорошая, крепкая сосна. И все-таки я все равно не понимаю, что произошло. Склоняюсь к единственному варианту - какая-то хищная птица. Потому что если птенцы просто выпали от ветра или еще от чего - должны были остаться другие, я нашла только двух погибших. А там, похоже, не осталось никого... Хотя может я еще не всех нашла... уже боюсь ходить по лесу...

Skhimnik » 2017-05-23 07:49:23

Orsana пишет:

kro-kro, ...
Склоняюсь к единственному варианту - какая-то хищная птица...

Я как-то читал, что совы являются естественными врагами воронов и очень часто разоряют их гнезда :-(

Orsana » 2017-05-23 08:58:30

Skhimnik
Думаю, из сов на это способны только филины...

Skhimnik » 2017-05-23 09:35:40

Возможно. Я в птицах не разбираюсь.

Orsana » 2017-05-24 14:08:25

Только что наблюдала из окна такую картину: Крокус и Кроша оба летают над лесом (кто из них кто издалека, конечно, не видно). Потом один из них полетел куда-то далеко, а второй стал кружиться над лесом, периодически издавая однократное "кра". Как будто приглашая кого-то в полет. И мне показалось, что ему отвечали! Не с стороны, куда улетел партнер, а именно из леса!  Правда из леса так никто и не вылетел, и он улетел туда, куда перед этим полетел партнер. Как вы думаете, у нас еще есть шанс надеяться? Или я придумываю то, чего нет?

Jinn » 2017-05-24 17:39:46

Orsana пишет:

Только что наблюдала из окна такую картину: Крокус и Кроша оба летают над лесом (кто из них кто издалека, конечно, не видно). Потом один из них полетел куда-то далеко, а второй стал кружиться над лесом, периодически издавая однократное "кра". Как будто приглашая кого-то в полет. И мне показалось, что ему отвечали! Не с стороны, куда улетел партнер, а именно из леса!  Правда из леса так никто и не вылетел, и он улетел туда, куда перед этим полетел партнер. Как вы думаете, у нас еще есть шанс надеяться? Или я придумываю то, чего нет?

По хорошему, надо б прочесать тот участок леса, над которым кружил ворон.
После предыдущих трат, вполне возможно, что там есть еще один вороненок, возможно раненый.

Orsana » 2017-05-24 20:23:52

Jinn пишет:

По хорошему, надо б прочесать тот участок леса, над которым кружил ворон.
После предыдущих трат, вполне возможно, что там есть еще один вороненок, возможно раненый.

Этот участок леса далеко от гнезда. Сильно раненый вороненок туда бы не добрался. Во всяком случае, если он туда добрался - значит он как минимум, может перелетывать. Но спасибо за подсказку, завтра схожу туда.

Orsana » 2017-05-26 04:56:47

Как вы думаете, о чем может говорить такое поведение? В последние 3 дня они стали вести себя очень скрытно. Раньше либо сами меня находили еще на подходах к нашей полянке, либо прилетали сразу же, как я начинала их звать. А сейчас то ли они там изначально сидят и не показываются, то ли прилетают очень тихо, но последние 3 дня стандартная ситуация: я прихожу на полянку, начинаю их звать, зову очень долго, минут 20 - никого нет. Вдруг откуда-то сверху из листвы тихое одиночное "крук" или "кро" - мол мы тут, только никому не говори. А сегодня даже звуков никаких не издавали. Я звала-звала - никого. Уже стала уходить с полянки, и тут слышу в ветках клена какое-то потрескивание, как будто там кто-то прыгает по веткам. Но никого не вижу. Потом из зарослей клена тихо, без каких-либо звуков вылетает ворон и садится на дерево напротив меня. Я кладу еду и отхожу, тут же откуда-то появляется и второй. То есть они сидели там и смотрели на меня и никак не проявляли себя. Видимо, они считают, что раз они меня видят, то и я их вижу, и чего ору - непонятно. И только когда этот странный слепой двуногий стал уходить, пришлось показаться, а то так и уйдет, не накормив.
Может это значить что где-то там рядом есть выжившие детки? Или это просто из-за того, что произошло, они такими стали?
Место, где кружил ворон, осмотрела, никого не нашла, во всяком случае ни на земле, ни в подлеске. Если там и есть птенец/птенцы, то высоко в кронах деревьев.

Сорока-Белобока » 2017-05-26 07:49:54

должны быть птенцы....так ведут себя серые вороны, пряча детей... Если бы Вы были чужой для них, они бы проигнорировали бы еду, в целях безопасности и не спустились бы, а так  только проверяют и наблюдают, а потом берут....

Ольга14 » 2017-05-26 09:01:04

Orsana пишет:

Я кладу еду и отхожу, тут же откуда-то появляется и второй.

Orsana
А что они делали с едой?
Относили куда-то наверх, на ветки, или прятали?

kro-kro » 2017-05-26 11:15:30

Orsana пишет:

То есть они сидели там и смотрели на меня и никак не проявляли себя. Видимо, они считают, что раз они меня видят, то и я их вижу, и чего ору - непонятно.

Вот это - точно нет. Прятаться они умеют и любят. Они совершенно точно знали, что Вы их не видите - это и было их целью. Почему - не могу сказать, мало информации. Возможно, остался птенец.

Orsana пишет:

завтра схожу туда.

Orsana пишет:

В последние 3 дня они стали вести себя очень скрытно.

Orsana пишет:

А сегодня даже звуков никаких не издавали.

Orsana пишет:

Место, где кружил ворон, осмотрела, никого не нашла, во всяком случае ни на земле, ни в подлеске. Если там и есть птенец/птенцы, то высоко в кронах деревьев.

Чем больше будете осматривать, тем больше будет осторожность. Действие равно противодействию. Видимо, кто-то у них все же остался. Не давите на них, зачем?

Orsana » 2017-05-26 16:54:30

Я сегодня совершенно отчетливо слышала крик птенца! И именно с той территории, где у них гнездо, но не от самого гнезда, а несколько в сторону. И сверху, из деревьев! То есть если там есть птенец/птенцы, то он/они по крайней мере наверху, не на земле. Но кормиться ко мне прилетали только взрослые. Сегодня они вели себя совершенно иначе! Еще издалека на подходах к полянке я их услышала - и тройное "кро" (моя территория?) и двойное "кра" (приглашение в полет?) и еще много всяких разных звуков. Прилетели на мой зов сразу же. Еду сначала уносили прятать, а потом полетели на свою гнездовую территорию, было ли что-то в клюве, не знаю. Это что значит - у нас кто-то все же есть? Но летать еще толком не умеет?
Сорока-Белобока
Ольга14
kro-kro
Спасибо за ответы!

Ольга14 пишет:

А что они делали с едой?
Относили куда-то наверх, на ветки, или прятали?

Вчера - честно, не видела, я положила и сразу ушла, у меня мало времени было. Сегодня - сначала прятали, но они прятали ее всегда, даже тогда когда все птенцы еще совершенно точно были живы. Я им приношу еды больше, чем может унести в клюве ворон за один раз, потому наверное, и прячут. Потом полетели в сторону гнезда, но было ли у них что-то в клюве, я не рассмотрела.

kro-kro пишет:

Чем больше будете осматривать, тем больше будет осторожность. Действие равно противодействию. Видимо, кто-то у них все же остался. Не давите на них, зачем?

Jinn написал, что там может быть раненый птенец - исключительно с этой целью. Я в этом сильно сомневалась, т.к. это место очень далеко от гнезда, но на всякий случай осмотрела землю и нижние ветки - вдруг там правда птенец, которому нужна помощь. Причем когда осматривала их поблизости не было, а если даже откуда-то скрытно наблюдали, то вряд ли соотнесли это с собой - повторюсь, место от гнезда далеко, в этом месте они вообще бывают редко.

Добавлено спустя   8 минут  5 секунд:
Чтобы вы понимали ситуацию - я сначала на полянке их накормила, а потом уже, на обратной дороге, пошла осматривать то место. Это далеко от того места, где я их кормлю, и еще дальше от гнезда.

Ольга14 » 2017-05-27 19:00:21

Orsana пишет:

И именно с той территории, где у них гнездо, но не от самого гнезда, а несколько в сторону. И сверху, из деревьев! То есть если там есть птенец/птенцы, то он/они по крайней мере наверху, не на земле.

Это здорово.

Orsana пишет:

Но кормиться ко мне прилетали только взрослые.

Если птенцы есть, Вы их увидите.
Первые дней десять после вылета слётки держатся скрытно и не летают за родителями.
А потом начинают летать за родителями везде, и не увидеть их невозможно.:)

Orsana пишет:

Я им приношу еды больше, чем может унести в клюве ворон за один раз, потому наверное, и прячут.

Попробуйте выложить сразу немного еды, самой вкусненькой.
Думаю, они достаточно доверяют Вам, чтобы сразу полететь к детям, кормить их.

Orsana » 2017-05-28 15:49:56

Ольга14
Спасибо за совет, выложить немного мне не приходило в голову. Попробую. Пока у нас все так же - прилетают только взрослые. Но держатся сейчас почти все время в районе гнезда. Сегодня мне показалось, что я слышала голос птенца, но вот сегодня я не могу сказать уверенно, птенец это или нет - т.к. слышала издалека, может быть и взрослые кричали. В прошлый раз я слышала прямо отчетливо - его ни с чем не спутаешь. Но с тех пор больше не слышала, настолько явно, чтобы быть уверенной на 100%.
То, что они летают за родителями, я знаю, сама видела в прошлом году. Потому и вглядываюсь в прилетающих - но нет, пока только родители.

Orsana » 2017-05-30 12:19:48

Сегодня я совершенно определенно слышала крик птенца, и даже по-моему, не одного. Но по-прежнему вижу только взрослых птиц. Что все это значит - не знаю. Может ли быть такое, что птенцы ранены, и поэтому не могут хорошо летать? Но сидят они явно где-то наверху, причем сегодня совсем с другой стороны, чем в прошлый раз.
Родители ведут себя очень интересно. Они улетают периодически куда-то очень далеко, наверное, за едой для детей. Сегодня ждала их долго на полянке, звала, никого не дождалась - причем в этот раз их действительно не было, они не прятались. Потом я пошла на соседнюю большую поляну, чтобы дать собакам выбегаться, и тут слышу - именно слышу - летят. Сначала Кроша, с таким отрывистым "кра-кра-кра-кра-кра", причем летит высоко и быстро, явно спешит. Опустилась в районе гнезда. Что это - тревога? Но напугало ее что-то там, откуда она летела, потому что когда я к ним пришла, они напуганными не выглядели. За ней Крокус, но он был гораздо спокойнее. Что интересно - сначала пролетел надо мной без всякого интереса, тоже в сторону гнезда. Но явно - увидел. Потому что через минуту смотрю - летит уже целенаправленно ко мне. Перевернулся пару раз в воздухе, крукнул, подлетел ко мне поближе, убедился, что это действительно я, но садиться не стал, улетел к себе в рощицу. Мол, ждем тебя там. И еще пару раз вылетал и наблюдал, куда я иду, к ним или нет. Пришла к ним, положила еду, причем спустилась к ней Кроша, а Крокус ее сверху охранял. И вот уже когда я уходила, услышала крики птенца/птенцов. Специально их высматривать не стала, чтобы не тревожить родителей, но как бы там ни было, они пока таятся, когда родителей нет рядом, голос не подают, и вообще никак себя не проявляют. К сожалению, проследить, куда родители таскают еду, не удалось, я торопилась.
А пару дней назад меня натурально обругали и заставили забрать свой пакет :) Блюстители лесной чистоты, не иначе :) А получилось, что я к ним пришла, они меня сразу обнаружили, сверху крукнули, мол, видим. Но я их не вижу - там наросло много подлеска с густой листвой. Выложила еду наугад, и пошла дальше, думаю - раз крукают, значит видят. И тут меня догоняют с таким возмущенным "кра-кра-кра" - мол, куда?! Я подумала - наверное, все-таки не увидели, куда я положила еду. Ну ладно, на обратном пути покажу. Показываю им рукой - там мол еда, там. А они не отстают, летят за мной, демонстративно садятся так, чтобы нельзя было не заметить, и ругаются. Ну что поделать, пошла обратно. Прихожу на место, убедилась, что меня видят, показываю им еду, и уже собралась уходить, вдруг замечаю, что пакета-то у меня в руках нет! А он лежит примерно в метре от еды. Пошла, забрала, и вот тут они успокоились. То есть, получается, они летели за мной и говорили: иди, забери оттуда свою белую фигню, а то мы не понимаем, что это и боимся.

kro-kro » 2017-05-30 12:37:02

Orsana пишет:

Но по-прежнему вижу только взрослых птиц. Что все это значит - не знаю.

Orsana пишет:

они пока таятся, когда родителей нет рядом, голос не подают, и вообще никак себя не проявляют

Orsana, насколько я знаю, это норма, просто норма  =)
Все будет хорошо.

Orsana » 2017-05-30 12:48:05

kro-kro
Спасибо! Просто насколько я помню, в прошлом году они в это время уже летали за родителями. Ну остается только ждать...

Ольга14 » 2017-05-30 19:56:24

Orsana
Давайте прикинем.
Вылет ориентировочно в начале 20х чисел мая.
Значит, сейчас птенцам около 50 дней.
В это время они уже способны нормально летать, однако еще держатся тихо, скрытно и не летают за родителями.
Но в ближайшие дни малыши уже будут начинать следовать за родителями, перекликиваться с ними.
Это дело нескольких дней.
Так что Вы совершенно правы -

Orsana пишет:

остается только ждать...

:)

Orsana пишет:

в прошлом году они в это время уже летали за родителями.

В прошлом году, судя по всему, гнездование началось немного раньше.

Orsana » 2017-05-30 23:45:58

Ольга14
В общем, ждем... Мечтаю увидеть их собственными глазами... радует, что семейство нормально пережило вчерашний ураган, я за них очень беспокоилась. Ходила по лесу - очень много сломанных или вывернутых с корнем деревьев. Интересно, а куда вОроны прячутся от урагана, как вообще спасаются?
У взрослых по-моему началась линька - по паре перьев в хвосте и в середине крыльев не хватает. Но линяют очень аккуратно, если можно так сказать - с середины крыла, если не присматриваться, то явных "дыр" в оперении и не видно.

Orsana » 2017-05-31 09:47:10

Ура!!!!!!! Сегодня я видела птенца!!!!! Похоже, все-таки один. Хотя может быть этот самый смелый или самый старший. Но во всяком случае, ко мне сегодня привели детку!!!! Точнее, детка прилетел сам, следом за родителями. Интересно - к еде не спускался, но сидел на веточке, наблюдал, и кричал. Судя по всему, родители начали его учить есть самостоятельно - во всяком случае, кормить его не стали. Кроша уцепила яйцо и полетела с ним в лес, детка сорвался и с криками "корми меня" полетел за ней. Так что такие у нас замечательные новости!

Ольга14 » 2017-05-31 09:57:15

Ура!
Поздравляю с деткой!

Orsana пишет:

Кроша уцепила яйцо и полетела с ним в лес, детка сорвался и с криками "корми меня" полетел за ней.

:)
Возможно, не один ребёнок.
Полетела кормить.
А это - старшенький.
За Вороной Папой пока тоже только старшенький летает.:)
Orsana
Прекрасная новость!

Orsana » 2017-05-31 10:33:24

Ольга14
Спасибо! Я так рада!

Ольга14 пишет:

За Вороной Папой пока тоже только старшенький летает.

А младшие что делают в это время? А у нас ребенок за мамой летает :)

innochka » 2017-05-31 10:39:49

ой как я рада! вот уж конспираторы!!!!
Orsana, поздравляю с долгожданным прибавлением! :)

Ольга14 » 2017-05-31 10:48:50

Orsana пишет:

А младшие что делают в это время?

Важными делами заняты - прыгают по веточкам, изучают местность, играют друг с другом...
Мало ли дел.:)
А Ворона Папа, взяв еду, сканирует местность - кто где сидит, и летит к ним, кормить.
Пока он за ними, а не они за ним.
Поэтому думаю, что может быть еще детвора...

Orsana пишет:

Судя по всему, родители начали его учить есть самостоятельно

Они так учат - ненавязчиво роняют кусочек, он подхватывает.
Это долгая история.:)
Orsana
А как ребёнок-то, хорошенький?
Выкормленный перепелиными яйцами.:)

Владимир Филатов » 2017-05-31 10:57:38

Если два птенца погибли, то живых может быть от одного до трех.

Orsana » 2017-05-31 11:02:05

Ольга14
У нас судя по всему тоже так - потому что перед этим я слышала крики птенцов то там, то тут - перемещались, но прилетали ко мне только взрослые.
Ребенок прехорошенький, очень чистенький и аккуратненький, оперение идеальное, постараюсь сделать фото через пару-тройку дней - уезжаю на дачу. Надеюсь, за пару дней семейство тут без меня не пропадет. Очень трогательный - кричит, ротик розовый разевает, требует еды. Вроде и ворон, серьезная птица, а такой еще забавный, трогательный несмышленыш. Вероятно, самочка - не очень крупный, размером с мамочку.

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Владимир Филатов
Понятно. Ну думаю, через несколько дней уже будет окончательно ясно, сколько у нас детей. Но я очень рада - я была почти уверена, что никого не осталось.

Добавлено спустя   3 минуты  46 секунд:
innochka
Спасибо! Да, конспираторы те еще :) Но шила в мешке... :)))

Лариса 59 » 2017-05-31 11:23:27

Orsana
Ой! И я рада! Поздравляю.
Вот ведь - как за своих деток переживаем все.
Благополучия прекрасным птицам!

Зябочка Пуся » 2017-05-31 11:53:50

Фантастика для меня наблюдать так близко за вОронами . Аж , завидно . Хоть у меня под носом , почти , семейство вОронов , но близко не подпускают , я , собственно , и не подхожу к ним . Но вот когда они сами к нашей террасе подходят - вот это класс ! Такие большущие ! :)

Добавлено спустя   1 минуту  37 секунд:
А мелких не видела ни разу . Потомство , так сказать . Да им и в лесу , видать хорошо . Редко к людям выходят .

Orsana » 2017-05-31 12:19:54

Лариса 59
Спасибо!!! Да, вот казалось бы - дикие птицы, а переживаешь за них, как за своих собственных питомцев.
Зябочка Пуся, мне еще год назад это тоже казалось фантастикой, если честно :) Наблюдала за ними, как и вы, издалека. Правда, мелких видела каждый год - но мы тут живем почти в лесу, вышел из дома - и через 5 минут лес :) В прошлом году они четверых детей как раз примерно в это же время привели на нашу поляну. Но мы с ними тогда, так сказать, еще не были представлены друг другу :) Поэтому при попытке подобраться к ним поближе все семейство снялось и улетело.

kro-kro » 2017-05-31 14:23:56

=)  С прибавлением, Orsana!

С пакетом - интересно получилось  =)

Orsana пишет:

Ребенок прехорошенький, очень чистенький и аккуратненький, оперение идеальное,

Orsana пишет:

по паре перьев в хвосте и в середине крыльев не хватает. Но линяют очень аккуратно, если можно так сказать - с середины крыла

Бум надеяться, что именно Ваша усиленная кормежка этому поспособствовала. Драных видеть очень больно.

Orsana » 2017-06-03 16:40:11

kro-kro
Спасибо! Я тоже надеюсь, что и кормежка поспособствовала. Сейчас уже линька явно видна, но "драными" они все равно не смотрятся.
А вот дитятю я сегодня не видела. Совсем ничего не понимаю, но прилетали только взрослые. Но еду относили куда-то в одном и том же направлении. Ну и сами хорошо поели, им явно понравилось. Я им сегодня четыре вида еды принесла, чтоб порадовать, и может быть, соблазнить детку спуститься - говядина, говяжья печенка, курица, яйцо. А дитятю не привели... мне показалось, я слышала птенцовый крик где-то далеко, но настолько далеко, что я даже не уверена, что мне не показалось. Так что фото ребенка пока нет... попробую завтра к ним с утра пойти, с утра, они по-моему посговорчивее бывают :)
А еще - я была на даче, и видела там ворона. Одного. Вот это мне совсем непонятно - вижу его второй раз, и второй раз один. Второй нигде даже на горизонте не просматривается. И еще одна странность - он даже еще не думал начинать линять, при этом оперение очень хорошее, никаких "дырок", обтрепанных перьев и т.д. Кто это? Молодой прошлого года? Но почему один, а не в группе? Взрослый, потерявший пару? Но насколько я знаю, взрослые в такой ситуации тоже присоединяются к молодежной группировке. Чей-то ручной домашний? Это может быть, потому что я его дважды видела около одного и того же дома. Но при мне он ни на какие дома не садился, летал над полем - и все. Молодым этого года он не может быть, потому что они еще при родителях, а в первый раз я его видела в начале мая, еще когда все птенцы воронов сидели в гнездах.

kro-kro » 2017-06-03 16:51:13

Orsana, а зачем детям летать при таких порывах ветра? Им еще рано экстремальными видами спорта заниматься, все правильно  =)

Orsana » 2017-06-03 17:08:29

kro-kro
В общем да, так и есть наверное :)

kro-kro » 2017-06-03 18:13:42

Я на Дм. Донского, у нас погода с Вами общая  =)=)=)  Не ожидали?

Orsana » 2017-06-03 18:54:27

kro-kro
Я о погоде вообще не подумала, точнее не в том смысле. Думала, как в такой холод ребенку приходится, но насчет полетов - вроде он неплохо летал, когда я его видела. Но наверное, еще действительно к таким экстремальным полетам не готов...

sokol » 2017-06-03 21:35:47

Добрый День всем !  Очень радостные новости, я ведь в тему захожу, но после гибели маленьких, что -то плохо мне стало, тем более, что у "своих" серых тоже потери и тоже прихоронила, маму и дитятку. Подкармливала маму осень, зиму, весну, что бы были птени и вот...Но такая радость у вас очень настроение подняла. ТТТ, дай Бог долгой, сытой, интересной жизни дитяте.  Надо дитю имя дать, Orsana,мамочку попросите, она точна. Всем удачи и здоровья

Orsana » 2017-06-03 22:17:54

sokol
Спасибо! Сочувствую вашим потерям... А что с мамочкой-то вороньей случилось?
Ну чтоб дитятке имя дать, надо сначала понять кто это - мальчик или девочка. И надо поближе с ним познакомиться :) Я пока его один раз всего видела. А может там и не один деть :) Мама моя сейчас на даче, вот приедет, рассмотрит, тогда придумает, наверное :)

Orsana » 2017-06-04 14:18:37

Нет, с утра они не стали сговорчивее, ребенка опять не привели. Мне кажется, они и ко мне сейчас стали приглядываться повнимательнее, словно проверяют - я это или не я? Вот я думаю - может это от того, что я без собаки? Собаки обе сейчас на даче, а они с самого начала нашего знакомства привыкли, что я всегда с собакой. Они и зимой, когда я на неделю уезжала, прилетали к маме, гуляющей с собакой, хотя мама ни разу их не кормила до этого. Но как бы там ни было, детку я опять не видела... Зато взрослые вели себя очень забавно. Сначала прилетела Кроша, точнее они прилетели оба, но Кроша спустилась к корму первой. Взяла яйцо, куда-то унесла, тут я смотрю - сидит Крокус на веточке, но к еде не летит - сидит, меня рассматривает. Кроша вернулась, и села к нему на веточку - честное слово, такое впечатление, что они совещались. Точно так же повел бы себя человек, который не знает, что делать, и пришел к супругу за советом. Они так посидели, посовещались, и спустились к еде оба. Все это в абсолютной тишине, не издавали ни звука. Зато потом, когда они поели, и я ушла, начали переговариваться громко. Я села на лавочку недалеко от их рощицы, долго слушала их разговоры, но птенцов не слышала. Один из них все время сидел на месте, а второй куда-то улетал, и отвечал ему издалека.

Ольга14 » 2017-06-04 16:09:01

Orsana пишет:

Нет, с утра они не стали сговорчивее, ребенка опять не привели.

Ребёнка никто специально не приводит, просто наступает момент, когда ребёнок следует за родителями неотступно.
Что-то кажется мне, что их двое, одному сложно усидеть в одиночестве...:)

Orsana пишет:

честное слово, такое впечатление, что они совещались. ... Они так посидели, посовещались, и спустились к еде оба. Все это в абсолютной тишине, не издавали ни звука.

Orsana пишет:

Зато потом, когда они поели, и я ушла, начали переговариваться громко.

:):):)
Это чтобы Вы не подслушали:)

Orsana пишет:

Вот я думаю - может это от того, что я без собаки?

Они Вас, думаю, хорошо узнаЮт уже и без собаки.
Кто знает, может, эти печальные события с двумя птенцами как-то связаны с человеком...

Orsana » 2017-06-04 17:22:47

Ольга14 пишет:

Ребёнка никто специально не приводит, просто наступает момент, когда ребёнок следует за родителями неотступно.
Что-то кажется мне, что их двое, одному сложно усидеть в одиночестве...

Вот и я думала, что теперь он за ними будет летать, как приклеенный. А нет... Может и правда, двое...

Ольга14 пишет:

Они Вас, думаю, хорошо узнаЮт уже и без собаки.
Кто знает, может, эти печальные события с двумя птенцами как-то связаны с человеком...

Я тоже об этом думала... но тут два момента - во первых, раны у птенцов были не огнестрельные, Владимир Филатов писал, что раны нанесены хищником. Во-вторых, если бы люди разорили гнездо, то в живых не осталось бы никого. И потом - ну зачем? Кто будет специально выслеживать гнездо воронов в лесу? Оно на самом деле очень хорошо замаскировано, я его нашла только после того, как нашла мертвого птенца прямо под ним. Его уже с 10-метров не видно. Если только браконьеры, чтобы продать птенцов, но они бы не стали убивать, и забрали бы всех...
Кроме того, они уже после трагедии с птенцами прилетали ко мне и совершенно не боялись. Взять хотя бы случай с пакетом, который я описывала - они летели за мной, громко ругались, специально садились так, чтобы их нельзя было не заметить, даже сбросили на меня воду с ветки :) И в тот день, когда я видела деточку, они тоже вели себя, как обычно - не боялись. У меня создалось впечатление, что они начинают осторожничать всякий раз, когда видят меня в каком-то непривычном состоянии - в прошлый раз такое было, когда я сменила одежду.

Ольга14 » 2017-06-04 18:04:14

Orsana пишет:

Взять хотя бы случай с пакетом, который я описывала - они летели за мной, громко ругались, специально садились так, чтобы их нельзя было не заметить, даже сбросили на меня воду с ветки

Случай с пакетом очень занимательный, как хорошо, что Вы их правильно поняли.:)

Orsana пишет:

У меня создалось впечатление, что они начинают осторожничать всякий раз, когда видят меня в каком-то непривычном состоянии - в прошлый раз такое было, когда я сменила одежду.

Наверное, в этом дело.
Мои просто уже не обращают внимания, во что я одета, что у меня на голове, в руках.:)
Вот я и подзабыла, как оно, в первые годы знакомства.

kro-kro » 2017-06-04 18:35:03

Бывают такие, что пугаются, если переодеваешься у них на глазах. Ржу: Гера и Герхард "держат" сельский пляжик, а и не заметили, что люди то снимают свои шкурки, то напяливают. Даже так бывает, но это, конечно, предел ненаблюдательности. Наверное, они внутренне отгородились от шумных человеков и не интересуются ими, только объедками, которые остаются после пикничков  =D
А Улисс замечал по одежке, и сразу перепроверял по голосу. Продвинутый  =)

Skhimnik » 2017-06-05 10:40:52

Я тоже заметил, что ворон очень реагирует на изменение одежды.
Посадил я ворона на пенек, я сам пошел, одел шляпу, чтобы в голову солнце не напекло. Возвращаюсь к ворону, а он как начал крикачать и пыжиться, жуть. Я догадался, снял шляпу, птенец успокоился, я снова одел шляпу, он опять кричит.
Теперь он повзрослел и больше на голос реагирует.
Хотя на одежду ребенка, если на одежде есть глаза, реагирует очень бурно :-)

Orsana » 2017-06-05 11:42:54

Ура, сегодня видела детку!!!! Но сфотографировать опять не получилось - он сидел на самой высокой сосне и оглашал окрестности "криком голодного птенца", но к еде не спускался. А со взрослыми опять забавно вышло. Положила им еду, как обычно, отошла, Кроша подлетела поближе, села над кормом, и как начала на меня ругаться - "кра-кра-кра-кра-кра" и долбит ветку - злится. Я думала, это она так требует, чтобы я ушла. Ну я ушла подальше - нет, продолжает кричать, еще по-моему громче. Я так поняла, что ей не понравилось место, куда я еду положила - может потому что вокруг высокая трава, может еще что - у них какие-то свои критерии. Крокус, по-моему, мужик с юмором - он сидел на соседнем дереве, и не вмешивался, только головой крутил, предоставив супруге выяснять со мной отношения. И все это сверху оглашалась воплями голодного ребенка. Ну что тут поделаешь - пошла, перенесла еду на другое, более открытое место. Вот тут Кроша успокоилась, и тут же спустились оба.
Вот такое фото еще у себя нашла, фото не сегодняшнее, но по-моему я его не показывала. Гордый папаша :)
http://f22.ifotki.info/org/171af53e996e458f741ab6dc046854926dfc48279312168.jpg

Добавлено спустя   8 минут  59 секунд:

Ольга14 пишет:

Мои просто уже не обращают внимания, во что я одета, что у меня на голове, в руках.
Вот я и подзабыла, как оно, в первые годы знакомства.

А в первое время тоже пугались изменений? Вообще мне кажется, серенькие в этом плане посмелее - все-таки они с людьми имеют дело каждый день. А вОронам оно вроде как и не надо, поэтому наверное, и реакция на изменения сильнее.

kro-kro пишет:

Бывают такие, что пугаются, если переодеваешься у них на глазах. Ржу: Гера и Герхард "держат" сельский пляжик, а и не заметили, что люди то снимают свои шкурки, то напяливают. Даже так бывает, но это, конечно, предел ненаблюдательности. Наверное, они внутренне отгородились от шумных человеков и не интересуются ими, только объедками, которые остаются после пикничков 
А Улисс замечал по одежке, и сразу перепроверял по голосу. Продвинутый 

:D :D :D
Мне вот тоже кажется, что обычно вОроны не интересуются людьми - ходят там внизу какие-то двуногие существа, и ходят. Поэтому для них новость, что люди свои шкурки меняют :)

Skhimnik пишет:

Посадил я ворона на пенек, я сам пошел, одел шляпу, чтобы в голову солнце не напекло. Возвращаюсь к ворону, а он как начал крикачать и пыжиться, жуть. Я догадался, снял шляпу, птенец успокоился, я снова одел шляпу, он опять кричит.

Зая :) Я такой же эксперимент проводила на моих предыдущих собаках - уж эти-то казалось бы, должны хозяина в любом виде узнавать. Ан нет! Одела плащ, в котором они меня никогда не видела, шляпу, вокруг шляпы еще намотала какую-то тряпку, чтобы свешивалось. И в таком виде предстала перед собаками. Они сначала радостно прибежали на голос, потом резко затормозили - ой, что это???? И завопили - ваф, ваф. Потом правда, принюхались и прислушались, хвостами закрутили :)

Ольга14 » 2017-06-05 15:43:44

Orsana пишет:

Ура, сегодня видела детку!!!!

Класс.
Поздравляю!

Orsana пишет:

к еде не спускался

Его пока не еда интересует, а её источник - папа и мама.:)
А при Вас не кормили его родители?

Orsana пишет:

Кроша подлетела поближе, села над кормом, и как начала на меня ругаться

Однако девушка с характером.:)

Orsana пишет:

Крокус, по-моему, мужик с юмором

:)  :)  :)

Orsana пишет:

Гордый папаша

Да, хорош!

Orsana пишет:

А в первое время тоже пугались изменений?

Не припоминаю такого.
Действительно, тут, в городе, такого насмотришься.:)

Orsana пишет:

обычно вОроны не интересуются людьми - ходят там внизу какие-то двуногие существа, и ходят.

Мне кажется, никаким вранам дела нет до людей, своих забот, хлопот, интересов хватает.
Живут в своем интересном мире, остальные не мешают, и хорошо.:)

Владимир Филатов » 2017-06-05 16:07:10

Orsana пишет:

Мне вот тоже кажется, что обычно вОроны не интересуются людьми - ходят там внизу какие-то двуногие существа, и ходят.

Ошибаетесь!
Ни один человек не останется незамеченным!
Человек - потенциальный источник пищи или угрозы.
Человек с ружьем, человек с рюкзаком, группа людей на пикнике... Да мало ли...

Мы все, вторгаясь на территорию вОронов, становимся подконтрольными!
Даже праздношатающиеся. :)

Elmolita » 2017-06-07 16:26:26

Сканируют?;)  Что, все свои дела бросают и присматривают за людьми на своей территории?
Владимир, это же не всех врановых касается? Воронам дворовым, мне кажется, дела никакого нет до снующих на глазах людей. А ведь двор их территория.

В другом моем дворе сороки обитают, те вообще собой исключительно заняты. Вот сказано, "сороки-трещетки", что касается собрания женского:). Не зря в сорочью честь так болтушек прозвали. Вижу такие собрания сорок на дереве, сколько же шума от них... Истерия прямо сорочья. У меня сразу голова начинает болеть, закрытые окна не спасают:) Им некогда сканировать каких-то там людей внизу, им надо столько выяснить между собой, и хвостами друг перед другом похвастать:)

Добавлено спустя   5 минут  16 секунд:
Я бы мясо вОронам не носила больше поближе к гнезду. Нычки и запах мяса до добра снова не доведут. Ну это мое мнение, я догадываюсь кто птенов передушил. Кормить так наоборот уводить подальше, им ничего не стоит это расстояние летать за подкормкой, зато птены целы будут...

Владимир Филатов » 2017-06-07 19:37:51

Elmolita пишет:

Сканируют?  Что, все свои дела бросают и присматривают за людьми на своей территории?

Можно сказать, что сканируют.
Им не надо много времени, чтобы определить наши намерения.
Кто-то для них интересен, кто-то опасен, кто-то безразличен...
За кем-то необходимо наблюдать, от кого-то лучше держаться подальше, на кого-то можно не обращать особого внимания...
Но то, что каждый значащий объект на их территории подконтролен это факт.

Elmolita пишет:

Владимир, это же не всех врановых касается?

Всех! И не только врановых, но и большинства других видов.

Orsana » 2017-06-08 16:04:07

Ольга14 пишет:

Его пока не еда интересует, а её источник - папа и мама.
А при Вас не кормили его родители?

А вот не пойму даже. Сначала они носили прятать, это явно, потом сами поели, а вот последние порции еды, вполне возможно, отнесли ребенку, т.к. он через какое-то время кричать перестал. Но сам процесс кормления если и был, то я его не видела, дите сидело высоко в ветках, и его было не видно. Я увидела его, когда он вместе с родителями прилетел, а дальше только слышала. Только что, кстати, видела их втроем в окно. Уже летает за ними повсюду.

Владимир Филатов пишет:

Ошибаетесь!
Ни один человек не останется незамеченным!
Человек - потенциальный источник пищи или угрозы.
Человек с ружьем, человек с рюкзаком, группа людей на пикнике... Да мало ли...

Мы все, вторгаясь на территорию вОронов, становимся подконтрольными!
Даже праздношатающиеся.

Интересно, может именно поэтому они стали ко мне проявлять интерес в самом начале? Кстати, мне тут интересную штуку рассказали. В лесу у нас есть собачья площадка, так вот знакомая дрессировщица рассказала, что туда после завершения процесса дрессировки прилетают вОроны. Я еще специально уточнила у нее, не путает ли она их с ворОнами - нет, говорит, огромные и черные. Вот интересно теперь, "мои" это или не "мои"? Площадка очень далеко от их гнезда, но с другой стороны, это для нас далеко, а для них пара пустяков, наверное. Правда не знаю, их ли там территория, или другой пары. Надо будет как-нибудь сходить посмотреть...

Elmolita пишет:

Я бы мясо вОронам не носила больше поближе к гнезду. Нычки и запах мяса до добра снова не доведут. Ну это мое мнение, я догадываюсь кто птенов передушил. Кормить так наоборот уводить подальше, им ничего не стоит это расстояние летать за подкормкой, зато птены целы будут...

Кто?
Во-первых, я их как правило, кормлю на небольшой лесной полянке, это не совсем рядом с гнездом, хотя ближе, чем "большая" поляна, куда они прилетали зимой. Но проблема в том, что на большой поляне я их теперь кормить не могу - тут просто толпищи ходят, и зимой-то народу много было, но можно было найти уединенное место, а сейчас под каждым кустом компании сидят. Они в такой ситуации просто не спустятся. Да и серые вороны сейчас тоже гнездятся, и стали гораздо агрессивнее, на большой поляне - тут сейчас их "вотчина", они вОронам поесть не дадут. А на той полянке людей как правило, нет, а если есть, то "мимопроходящие", ворон нет совсем. К тому же, как я заметила, им не очень нравится, если я кладу еду в каком-то непривычном, новом месте. Могут на меня накричать, а могут просто ничего не взять, улететь. А во-вторых, уж теперь-то в гнезде точно никого не осталось, ребенок похоже, все-таки один, но он уже хорошо летает, не может же у них такая разница в возрасте птенцов быть, чтобы кто-то еще в гнезде сидел?

Orsana » 2017-06-08 17:33:19

Похоже у нас там закручивается интрига покруче "Санта-Барбары". Только что ходила их кормить (я сейчас кормлю их не каждый день, а "в режиме 2/2" - просто потому, что периодически уезжаю на дачу. Опять прилетели на зов только взрослые, птенца (птенцов?) слышала очень хорошо, но не видела. Вернее, видела днем из окна, а вот близко увидеть опять не удалось. Но сегодня они совершенно четко относили еду в направлении криков птенца, после чего крики прекратились. Но вот что интересно - я слышала крики ДВУХ птенцов, из двух разных мест. Если только взрослые с какой-то целью не имитировали крики ребенка, то получается, их все-таки двое!

Ольга14 » 2017-06-08 19:01:47

Orsana пишет:

Кто?

Может, Elmolita имела в виду куницу?
Даже не знаю, маленький зверек, для родителей нет никакой проблемы отогнать...
Куница - сумеречный и ночной хищник, в это время родители обычно вместе с птенцами.
Или речь о ком-то другом?

Orsana пишет:

не может же у них такая разница в возрасте птенцов быть, чтобы кто-то еще в гнезде сидел?

Нет, конечно, в гнезде уже никого.

Orsana пишет:

Если только взрослые с какой-то целью не имитировали крики ребенка, то получается, их все-таки двое!

Очень хочется всем нам - двоих!
Или троих. :)
Это очень скоро будет понятно.
Мои ворОнята держатся вместе, чаще парочками - летают, гуляют, играют.
Думаю, что и вОронята такие же дружные.

Orsana » 2017-06-08 19:21:07

Ольга14
Вот я тоже про куницу подумала, но действительно - ворон не маленькая птичка, они бы эту куницу сами съели. И потом - зачем кунице убивать, но не есть?

Ольга14 пишет:

Очень хочется всем нам - двоих!
Или троих.
Это очень скоро будет понятно.
Мои ворОнята держатся вместе, чаще парочками - летают, гуляют, играют.
Думаю, что и вОронята такие же дружные.

А мне-то как хочется! :) Посмотрим, они вон какие конспираторы, как оказалось.
Кстати, у нас почему-то я еще не видела ни одного птенца серой вороны, в этом году как-то все позже гнездятся...

Ольга14 » 2017-06-08 19:41:14

Orsana пишет:

у нас почему-то я еще не видела ни одного птенца серой вороны

Были сообщения на форуме о слетках серой вороны в Москве.
Может, потому не видите, что у них все более-менее благополучно, вылетели сразу лётные, без опасных походов по земле.

Elmolita » 2017-06-08 22:06:36

Вы правы, как вариант, это могли быть куницы. Вполне на них похоже - одного унесла, двоих передушила и одного живым оставила. Весной у нее тоже могли быть щенки. Хотя у нас они и в конце лета щенков своих таскали...
По поводу отпора воронов, а каким образом, все ж вОроны не совсем орлы... Напала молниеносно в кромешной темноте, птицы сонные. Ей пару секунд достаточно для этого, если бы вы видели ее скорость, с какой она взлетает на макушку дерева, еще и не по прямой, и выше на этаж шестиэтажных сталинских домов. Это очень шустренький зверек, вы его недооцениваете.
Но куницы, думаю, напали не "местные", их туда что-то изначально привлекло. Во всяком случае наши куницы подтверждают утверждения, что где живут куницы не охотятся, ттт.  Но на всякий случай я подкармливаю этих "своих" старожилов.  Куницы тоже территориальники.

Добавлено спустя   5 минут  1 секунду:

Ольга14 пишет:

Orsana пишет:

у нас почему-то я еще не видела ни одного птенца серой вороны

Были сообщения на форуме о слетках серой вороны в Москве.
Может, потому не видите, что у них все более-менее благополучно, вылетели сразу лётные, без опасных походов по земле.

Вы лететь-то они вылетели, но кушать где? А тем более пить в засуху? У нас пока не видела, обычно вороны их приводят к воде кошачьей. И к еде, само собой. Да и просто поиграть в безопасности в наш тенек

Orsana » 2017-06-09 16:57:03

Удалось-таки мне сфотографировать деточку, хотя немного не в фокусе, к сожалению.
http://f22.ifotki.info/org/46317f262522e5cc811040a8d8ac816e6dfc48279676331.jpg
http://f22.ifotki.info/org/843138a9d8cf0b69bbe74c98b1595f7f6dfc48279676331.jpg
http://f22.ifotki.info/org/2b9a1a05b205e6731a408952e6ad1cf46dfc48279676331.jpg
http://f22.ifotki.info/org/df537fbbc17b33ef74b920c3cf5a45ec6dfc48279676331.jpg
http://f22.ifotki.info/org/482109637bcfcd06f3e9a463e991e4776dfc48279676661.jpg

Это ребенок летит за Крокусом:
http://f22.ifotki.info/org/7eb14c2412fc572cba089636086f5d226dfc48279676332.jpg

А это интересное фото - когда я его снимала, я была уверена, что снимаю ребенка. Но когда посмотрела фото на экране фотоаппарата, увидела, что это взрослая птица. Они там сидели и переговаривались, детка, видимо, на соседнем дереве был.
http://f22.ifotki.info/org/62b765b31312e4a065dbef7f1824510d6dfc48279676332.jpg
http://f22.ifotki.info/org/6fdf07a41b9e22e26c93ec31a055f2e86dfc48279676332.jpg

Крокус. Просто хочу показать, как он линяет. Четыре пера в середине крыла - явно новые:
http://f22.ifotki.info/org/5cbf220ee2d58c6d1593d595e823ef3e6dfc48279676332.jpg

Ольга14 » 2017-06-09 17:00:35

Какая хорошая детка, стройный замечательный ребёнок.:)
Кто же это у нас - мальчик или девочка?

Orsana » 2017-06-09 17:09:52

Ольга14
Да вот пока не знаю :) Мне почему-то кажется, что девочка - она размером с Крошу, а Крокус покрупнее. А там кто знает :) Я всего второй раз ребенка вижу :) Наверное, после ювенальной линьки будет понятнее.

innochka » 2017-06-09 17:42:13

хорошенькая деточка :) (тьфу-тьфу)
Спасибо за фото

Orsana » 2017-06-09 19:03:45

Спасибо! :)

Владимир Филатов » 2017-06-09 19:24:28

Orsana пишет:

Наверное, после ювенальной линьки будет понятнее.

Понятнее будет года через три... :)
Но он, к тому времени, исчезнет с Вашего горизонта. :(
Окончательный цвет оперения у вОронов, появится на втором году жизни, после первой регулярной линьки, а не после ювенальной, которая уже должна начаться.

Orsana » 2017-06-10 00:14:32

Владимир Филатов
А вот кстати интересно, если ребенок один, он дольше останется с родителями, чем если бы их было трое-четверо? Или без разницы, все равно в четко определенное время прогонят?
Мне тут рассказали про собачью площадку, куда прилетают вОроны. Как я поняла, - несколько. Может там и тусуется молодежная группировка?

Владимир Филатов » 2017-06-10 02:41:44

Orsana, не могу утверждать, но по всем данным, к началу гнездования ни одного ребенка с родителями не остается.
Да и нет в этом смысла, да и природа диктует свои правила...

Orsana » 2017-06-10 14:06:18

Владимир Филатов
В прошлом году молодые летали отдельно от родителе

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
В прошлом году молодые летали отдельно от родителей уже в августе. Но их тогда четверо было. Посмотрим, как будет...

Владимир Филатов » 2017-06-10 18:31:01

Orsana пишет:

В прошлом году молодые летали отдельно от родителей уже в августе. Но их тогда четверо было.

В августе начало отчуждения молодняка от родителей, заканчивающееся отлетом.
Обратите внимание, они хоть и летали отдельно, но на территории родителей, а значит еще поддерживали с ними плотный контакт.

Elmolita » 2017-06-11 15:12:29

Деточка милый такой:) Красавица птица!
Ну вот как у браконьеров рука поднимается этот мир и счастье птичье нарушить:( Прекрасно ведь, пойди на природу понаблюдай за этой красотой, а заработай в другом месте с приложением аналогичных усилий.. Что творят, не ведают сами..

Лариса 59 » 2017-06-11 15:45:26

Orsana
Заходила в тему с некоторой опаской - боязнь увидеть печальные новости.
То что жив-здоров и прекрасен вОроний ребенок - так здорово!

У нас тоже с вороньими детками все нормально, вроде по два у каждой пары.
Ирокезы прилетают утром, потом где-то всей семьей шныряют по округе. Только и слышно истошные вопли на кошек и детвору.
Во двор на голубиную кормушку детей не приводили. Но это и хорошо. Здесь столько котов отирается!
И когда в прошлом году погиб их ребенок от царапины кошки - я очень волнуюсь, когда вороны находятся рядом с ними (с кошками).
Может они как-то запомнили, что данное место очень опасно и решили не испытывать судьбу.

Orsana » 2017-06-13 18:18:45

Владимир Филатов
Да, на территории родителей. А совсем отлетели по-моему в сентябре или октябре...
Elmolita
Спасибо!
Да, есть вещи, которые нормальному человеку понять невозможно... я на другом форуме читала историю ворона, который появился у людей так - жители села, недалеко от которого было гнездо, разорили его, одного птенца застрелили сразу, а другого оставили в качестве приманки для родителей, чтобы и их убить тоже. Честно говоря, не знаю, удалось им это или нет, выжившего птенца забрали его нынешние хозяева, но вот как рука поднялась, ну как? Я на них смотрю с каким-то благоговением, такие сильные, прекрасные, умные, благородные птицы, и так трогательно доверяют... мне перед ними совестно даже, когда уезжаю и не могу приносить им еду, а кто-то запросто убивает... как рука может на такую птицу подняться?
Лариса 59, спасибо! Маленький кстати, самый смелый из всех - в прошлый раз все трое прилетели на нашу большую поляну, я их искала по лесу, а они себе преспокойно на крыше дома сидят... пришлось выложить корм на небольшой открытой площадке, где народу поменьше, но все равно они долго не решались спуститься. А малыш летал над едой и пронзительно кричал - мам, пап, вот же еда, идите сюда! Так и не видела, спустились ли они, убегала на электричку...

Orsana » 2017-06-14 19:26:02

Они снова облюбовали крышу нашего дома и теперь сидят там чуть ли не целый день. Вчера не успела выйти - сидят в рядочек, как нарисованные, родители и детка. Позвала, тут же прилетели. Но мась так и не спускается к еде. Может завтра попробую как зимой - на большой поляне на открытом месте их покормить, чтобы птеня тоже спустился. Только вот народу здесь многовато... Сегодня искала сегодня по лесу (когда выходила из дома - посмотрела на крышу - никого не было) - ходила часа полтора, прихожу обратно - сидят, зайки. Опять позвала, отвела в лес, покормила. Не успела прийти домой - летят обратно на крышу :) Сделала фото с балкона. Это вот наш ребенок. Как вам наша деточка?
http://f22.ifotki.info/org/8c8b86ab92fd0d4beb16db62f7270c0c6dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/162d0934f4fa7dd285f61e683f0a70446dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/8be834717c758016892c7610f0dc01436dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/25e9277f247e17b9329195b060f770226dfc48280117406.jpg

Это Кроша, линяет все-таки сильно:
http://f22.ifotki.info/org/6596ad8bb969dea139f49d7f79735b216dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/030f615deb9606568a0e1fbdbc16f0036dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/1323f847349fb7561a4e3f7805ae19106dfc48280117406.jpg

Это Крокус вместе с деткой:
http://f22.ifotki.info/org/4cb18560972e8e23deead352a2382a3b6dfc48280117406.jpg
http://f22.ifotki.info/org/230ddbd465b22c3a56bb833d7b9ee0146dfc48280117407.jpg

Orsana » 2017-06-14 19:42:13

И еще у меня такой вопрос - взрослые сейчас линяют, хотелось бы помочь им пройти этот процесс максимально безболезненно. Может быть, какие-то витаминки им подавать? Что им может быть полезно сейчас? С другой стороны - если насыпать им в корм каких-нибудь витаминок, ведь могут и отказаться есть?

Ольга14 » 2017-06-15 08:41:04

Orsana пишет:

Как вам наша деточка?

Замечательная деточка!
Классно летает, фигуры высшего пилотажа осваивает уже?

Orsana пишет:

Это Крокус вместе с деткой:

А Крокус где - впереди?
Мои без родителей летают, парами - играют, пикируют, догоняют друг друга...

Orsana пишет:

Сделала фото с балкона.

А попробуйте за ними с балкона понаблюдать, через бинокль.
Оказалось, очень интересно.
Посмотрите, кто кормит ребёнка, как он себя ведёт. :)

Orsana пишет:

Что им может быть полезно сейчас?

Можно попробовать купить дрожжи пивные с серой в аптеке.
Прямо  таблетку предложите, обычно им нравится.
Если не возьмут, можно мясо обвалять в толченной таблетке.
Не должны, по идее, от мяса отказаться.
Ну а в крайнем случае, сами съедите таблетки, нам они тоже очень полезны.:)

Сепия - можно купить в зоомагазине, отломить кусочек, предложить.
Источник кальция.
Мои любили - подолбать, поиграться.

Кроше -творог опять же не помешает.

Собачий корм суперпремиум, немного.
Взрослым в период линьки полезно, уж там-то витаминов...
Несколько штучек в день.

А самое лучшее, конечно, насекомых предложить.
Это в период линьки - бомба.
Можно для интереса просто опарыша купить в рыбацком магазине, подержать в манке сутки.
А потом в баночке вынести семейству.
Ворона Папа опарыш просто обожает, глаза сразу загораются.

Orsana » 2017-06-15 13:10:43

Ольга14 пишет:

Замечательная деточка!
Классно летает, фигуры высшего пилотажа осваивает уже?

Да, летает не хуже взрослых уже. Крокус да, впереди. Сейчас родителей от ребенка очень легко отличить - у взрослых крылья с "дырками" - линька, а у малыша - целые.

Ольга14 пишет:

А попробуйте за ними с балкона понаблюдать, через бинокль.
Оказалось, очень интересно.
Посмотрите, кто кормит ребёнка, как он себя ведёт.

Да я так и делаю обычно :) Вчера вот наблюдала, по-моему ребенок преимущественно за папой летает :)
Спасибо за советы по кормлению! Вот приеду с дачи, будем экспериментировать :)

Владимир Филатов » 2017-06-17 03:55:44

Ольга14 пишет:

А самое лучшее, конечно, насекомых предложить.

Не сказал бы... :)
Конечно, насекомые это прекрасная и полноценная еда, но они, в рационе вОронов, занимают ничтожную долю.
Мясо! Вот, что нужно вОронам!
И не просто мясо, а самые низкие (с нашей точки зрения) его сорта - обрезки, сухожилия, соединительная ткань, подкожный и нутряной жир, ливер...
Не балуйте птиц "деликатесами"!

Ольга14 » 2017-06-17 08:44:15

Ясно.
Будем ворОнье семейство баловать насекомыми.
Владимир, а как насчёт сырых говяжьих мозговых костей?
Мои очень уважают.
И деточка должен спуститься на такое лакомство.

Владимир Филатов » 2017-06-17 10:01:17

Ольга14 пишет:

Ясно.
...а как насчёт сырых говяжьих мозговых костей?
...

О!
Это сколько угодно и в любом виде. :)
И сырые, и вареные, и мозговые, и не очень... :)

Orsana » 2017-06-17 20:54:51

Владимир Филатов
Вот говяжьи кости-то (с мясом, конечно) я им уже несколько дней таскаю :) Обгрызают с удовольствием :)
А еще у меня есть хорошие новости про наших дачных воронов. Я с начала дачного сезона их не видела и не слышала (только пару раз замечала одинокого ворона) - и думала, что их спугнули с их гнездовой территории. У нас там ремонтируют дорогу, и много нового строительства - и повырубали кучу деревьев в связи с этим. А сегодня я видела все семейство, и мне даже удалось их подозвать! У дачных трое чудесных деток. Оказывается, четырехкратное "кра" "работает" и с чужими, незнакомыми вОронами. Прилетели все - сначала дети, а потом и родители. Правда, накормить их не удалось - они, конечно, не поняли, чего я от них хочу. Но несколько кусочков курицы оставила для них на воротах - может и заберут, когда никого не будет...

Добавлено спустя   7 минут  27 секунд:

Владимир Филатов пишет:

подкожный и нутряной жир

Так жир можно все-таки? А я его специально отделяю и выбрасываю...

Orsana » 2017-06-18 17:30:18

Вот теперь я думаю, что наш детка - все-таки самец. Очень смелый, смелее родителей. Ребенок у нас все-таки один, теперь уже точно. Видимо, когда я слышала крики птенцов из двух разных мест - это все-таки имитировали родители, правда зачем им это делать - ума не приложу. Но зато какой мась! Сегодня опять все Крокусовое семейство сидит весь день на крыше. Я им с утра положила еду - много еды, прямо у них на глазах. Одна проблема - народу здесь кошмарное количество. Они часть забрать успели, съели все саме вкусное - печенку, курицу, яйцо, но несколько кусков говядины и самую большую кость забрать не успели. И сидят караулят с крыши это место, когда люди уйдут, и можно будет спуститься. Днем я приходила, еще положила немного. Но самое интересное - оба раза с крыши слетали птенец и Крокус, а Кроша остается сверху наблюдать. И оба раза первым на еду садился малыш! Пока Крокус делает полагающиеся по такому случаю "круги почета", птеня садится прямо на еду!

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
И еще такой вопрос - а можно ли вОронам мотыль? Мы купили для маленького зяблика, но боюсь, немного не подрассчитали количество, ему столько и за неделю не съесть. А мотыль испортится... может, часть вОронам отдать?

Владимир Филатов » 2017-06-19 01:48:37

Orsana пишет:

а можно ли вОронам мотыль?

ВОронам все можно! :)
Всё, что едят другие наши птицы.

Orsana » 2017-06-19 04:34:02

Владимир Филатов
Спасибо! :)

Orsana » 2017-06-20 16:39:59

Сегодня очень забавная история получилась. С утра накормила всю троицу. А днем пошла с собаками, сначала вышла с Эсей, смотрю - сидят. Полодила им еду на поляне, но людей вокруг очень много, не думала, что они спустятся. Они и не спустились. Вышла со второй собакой - все так и лежит. Собрала, и пошла в лес, но в другую сторону, противоположную от той, куда ходила всю весну. Они теперь там почему-то обосновались. Позвала - прилетели сразу же, видимо, следили. Выложила еду, но спустилась почему-то только Кроша. А малыш и Крокус полетели за мной и расселись на деревьях с недвусмысленным видом "ворон ждет!". Они так делали зимой, когда каждому доставалась персональная порция. Но уже несколько месяцев я кормлю их по-другому  приношу всю еду в одно место, и они постепенно разбирают. Я им рукой показывала в сторону еды, говорила - "все там", но нет - летели за мной. Потом поняли, что у меня больше ничего нет, и полетели по своим делам. Интересно, поделится с ними потом Кроша? На одного там явно многовато, и мотыля я им принесла в этот раз. Очень пожалела, что не взяла фотоаппарат - в последние дни я его не брала, потому что на большой поляне их снимать невозможно - очень осторожничают. А тут так красиво сидели на веточках, совсем рядом, и главное - ребенок совсем близко сидел. Он уже все сообразил, понял, что я - источник еды, и прилетает раньше родителей. И интересно - он почти всегда летает за Крокусом, именно за отцом, как приклеенный. Может это означать, что птеня - самец?
Но главное, я нашла новое место кормления, потому что на поляне кормить сейчас практически невозможно. Завтра попробую им разносолов побольше принести :)

Orsana » 2017-06-21 17:05:41

А они продолжают учить меня, бестолковую тетерю, уму-разуму. Зайки мои любимые :) Пришла сегодня на новое место, там тоже неплохая полянка есть, позвала их, положила им еду. Ухожу, смотрю - они не спускаются. Один круг сделали, другой, третий, - не спускаются. Сели на дерево, сидят все втроем и громко обсуждают. Потом Крокус с ребенком прилетели ко мне и сели на дерево надо мной. И сидят, смотрят. Не кричат, но смотрят пристально, и упорно не слетают. Да что ж такое? Вроде и место хорошее - людей нет, и еды много разной и вкусной, и положила на открытое место, как они любят. Я им рукой туда показываю, убеждаю, что больше ничего нет, стою, значит под деревом и чуть ли не лекцию им читаю. А Крокус, мудрый черный мужик, смотрит на меня таким добродушно-снисходительным взглядом, и голову поворачивает. Мол, что с нее взять, это же человек, подождем, когда сама догадается. Что делать - пошла смотреть, что им на этот раз не понравилось. Оказывается, я клала им корм, и забыла рядом собачий поводок. Я им спасибо сказала, они удовлетворенно полетели есть :)
И вот удивительно, какие же они разные по характеру. Кроша в такой ситуации, как настоящая женщина, устроила скандал :) А Крокус просто молча смотрел и ждал, когда до меня дойдет :)

Крокус Великолепный собственной персоной.
http://f22.ifotki.info/org/9469faaf6525417409f1ff655ee177836dfc48280713345.jpg

Ребенок:
http://f22.ifotki.info/org/98ab2723038ddb9926dbdc7abfc63dfe6dfc48280713345.jpg
http://f22.ifotki.info/org/698e265da6ed39721f44f6dbf787cc9f6dfc48280713345.jpg
http://f22.ifotki.info/org/7ca31bb80c89d1750034a66a437749e76dfc48280713345.jpg

innochka » 2017-06-21 17:17:21

Orsana пишет:

Крокус, мудрый черный мужик, смотрит на меня таким добродушно-снисходительным взглядом, и голову поворачивает. Мол, что с нее взять, это же человек, подождем, когда сама догадается.

:) :) :)
хорошо описали, вот это еще понравилось:

Orsana пишет:

Кроша в такой ситуации, как настоящая женщина, устроила скандал smile А Крокус просто молча смотрел и ждал, когда до меня дойдет smile

:)
очень точно! и очень характЕрно для врановых :)

дитятко милое и ооооочень симпатичное

Orsana » 2017-06-21 17:25:57

innochka пишет:

очень точно! и очень характЕрно для врановых

Характерно именно такое различие в поведении самцов и самок? :) Все как у людей :)
Спасибо! Дитятко чудесное, самый смелый из них - именно ребенок :)

innochka » 2017-06-21 22:06:53

Orsana, да вот все описанное :) характерен снисходительный взгляд, но не обидный, а терпеливый, характерно раздражение и не обязательно девушек-ворон, нетерпение молодости, слетающим первым к еде и послушание рядом с родителем.... меня все это так трогает, до глубины души. Они какие-то правильные, во всем.. :)

Orsana » 2017-06-22 07:34:03

innochka пишет:

Orsana, да вот все описанное  характерен снисходительный взгляд, но не обидный, а терпеливый, характерно раздражение и не обязательно девушек-ворон, нетерпение молодости, слетающим первым к еде и послушание рядом с родителем.... меня все это так трогает, до глубины души. Они какие-то правильные, во всем..

Согласна, вы очень здорово сформулировали - они именно "правильные во всем" и безумно трогательные :) Обожаю :)

Ольга14 » 2017-06-22 12:17:53

Orsana пишет:

А они продолжают учить меня, бестолковую тетерю, уму-разуму.

:)  :)  :)
Какие же они умницы.

Orsana пишет:

Кроша в такой ситуации, как настоящая женщина, устроила скандал

Необязательно скандал. :)
Может, она просто хотела Вам объяснить, что к чему.
Когда Ворона Папа мне чего-то каркал, тоже думала - ругается.
А потом сообразила - они же так разговаривают, пытаются что-то объяснить.
Потом он понял, что толку от меня никакого, каркать перестал, общается га телепатическом уровне. :)

Детка классная, любознательная и красивая.:)
А размерчиком ближе к маме или папе?

Orsana » 2017-06-22 16:58:27

Ольга14 пишет:

Необязательно скандал.
Может, она просто хотела Вам объяснить, что к чему.
Когда Ворона Папа мне чего-то каркал, тоже думала - ругается.
А потом сообразила - они же так разговаривают, пытаются что-то объяснить.
Потом он понял, что толку от меня никакого, каркать перестал, общается га телепатическом уровне.

Не-не, там был именно скандал, с долблением веточки. А поскольку до меня доходит не сразу, он еще сильнее распалялась, и еще сильнее долбила :) Сейчас они, видимо, понимая мою бестолковость, отрядили Крокуса - может он сумеет лучше объяснить :)

Ольга14 пишет:

Детка классная, любознательная и красивая.
А размерчиком ближе к маме или папе?

А вот не пойму даже. Когда я его видела в первый раз, был размером с маму. Но сейчас по-моему немного подрос. Он сейчас все время с папой, мне за Крошу обидно даже - растила, кормила, а дитятко к папаше приклеился :) Хотя может наоборот, он довольна и отдыхает от материнских обязанностей - кто знает :)

Ольга14 » 2017-06-22 17:53:38

Orsana пишет:

там был именно скандал, с долблением веточки.

Девушка с характером. :)

Orsana пишет:

Он сейчас все время с папой

В этот период папа больше нужен, наверное, для контроля, охраны ребенка, научения жизни.

Orsana пишет:

он почти всегда летает за Крокусом, именно за отцом, как приклеенный. Может это означать, что птеня - самец?

А может, девочка. :)
У нас Ворона Папа дольше за девочками приглядывает.
И на зиму, как мне кажется, именно дочку с собой оставляют.

Сорока-Белобока » 2017-06-22 18:21:08

какие интересные истории..... :) , спасибо девочки, что все пишите и рассказываете, с ОГРОМНЫМ интересом слежу за темой, просто удовольствие такие рассказики читать! :)

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
...а фотки....заоблочные, классные!

Orsana » 2017-06-22 21:07:08

Ольга14 пишет:

А может, девочка.
У нас Ворона Папа дольше за девочками приглядывает.
И на зиму, как мне кажется, именно дочку с собой оставляют.

Может и так :) Пока не могу ничего определенного сказать. Вот интересно - из-за того, что ребенок единственный, его оставят подольше при родителях, или все равно в положенное время прогонят?
Сорока-Белобока
Спасибо! Для меня эти истории еще более радостые, всегда мечтала подружиться с дикими вОронами, но даже не думала, что это НАСТОЛЬКО интересно :) Завтра понесу им говяжьи косточки с мясом грызть - вот наверное, радости-то будет!

Ольга14 » 2017-06-23 08:08:42

Orsana пишет:

из-за того, что ребенок единственный, его оставят подольше при родителях, или все равно в положенное время прогонят?

Посмотрим. :)
Но что внимания будут уделять максимально много - это точно.
Несколько лет назад у нас был только один вороненок.
Не знаю, почему.
Совсем маленький, меньше Вороны Мамы.
Папа привел его на кормушку только один раз.
Но во дворе постоянно он был с ребенком - то учатся на проводах сидеть, то за кошкой наблюдают, то вороненок голубей гоняет, а Папа наблюдает.
Не заметила тогда, оставили ли его на зиму.

А будет ли подольше при родителях, и от Вас в какой-то степени зависит, то бишь от кормовой базы.
Тут ведь не только желание родителей учитывается, но и другие факторы, и желание ребенка тоже.
Петруху прогнали в сентябре, а через пару недель он вернулся, как ни в чем не бывало - веселый, холеный.
Побыл, правда, дней десять, и улетел.
Так Ворона Папа его не гонял, и даже гордился, по-моему.
Позволял ему даже рядом с ним сидеть на столике.
Никому, кроме Вороны Мамы, не разрешено. :)

Orsana » 2017-06-23 16:22:22

Ольга14, ну, за кормовой базой у нас не заржавеет :) Все лучшее - детям :)
А у нас дитя ну ооооочень авантюрное. Улетает уже довольно далеко от родителей, а потом теряет их из виду, и с воплями ищет по всему лесу. Они, что интересно, не особо и торопятся ему помогать - развивают самостоятельность? Но через некоторое время семья воссоединяется.
Отнесла им говяжьих костей, просто кусочков говядинки, ну и традиционно - курицу и яйцо. По-моему были довольны, но что интересно, летали потом надо мной с кусочками еды в клюве. Что это значит, интересно? Требуют продолжения банкета?
А еще они ужасно смешно делают, когда видят меня с крыши. Они тогда переползают на самый краешек крыши и свешиваются вниз - ага, идет, мол :)

Ольга14 » 2017-06-23 16:39:56

Orsana пишет:

А у нас дитя ну ооооочень авантюрное.

Тогда это скорее мальчишка. :)

Orsana пишет:

не особо и торопятся ему помогать

Подкармливают его или уже сам кушает?

Orsana пишет:

что интересно, летали потом надо мной с кусочками еды в клюве.

Может, благодарят? :)

Orsana пишет:

Они тогда переползают на самый краешек крыши и свешиваются вниз

:)
Воронята так же смотрят на меня с отлива балкона. :)

Orsana » 2017-06-23 16:52:21

Ольга14 пишет:

Тогда это скорее мальчишка.

Вот и я именно поэтому так подумала :)

Ольга14 пишет:

Подкармливают его или уже сам кушает?

Сам кушает, хотя иногда может потребовать от родителей, чтобы кормили. Они игнорируют :)

Ольга14 пишет:

Может, благодарят?

Хотелось бы надеяться :)

Ольга14 пишет:

Воронята так же смотрят на меня с отлива балкона.

:)

Orsana » 2017-06-24 22:27:41

А вот так за мной наблюдают с крыши :)
http://f22.ifotki.info/org/79ae878e3cca91e52f089851093fba766dfc48280992488.jpg

innochka » 2017-06-24 23:06:01

:)

Ольга14 » 2017-06-25 18:55:17

Orsana
Однако, Вы "под колпаком". :)
И это очень приятно.

Orsana » 2017-06-26 21:07:01

Ольга14
Так и есть :)

Orsana » 2017-06-27 05:09:02

А еще мне тут передали привет :) В воскресенье утром пошла гулять с собаками в лес, взяла им кучу еды - и... никого не нашла. Долго звала, искала, на обратном пути опять искала, так никто и не прилетел. А днем опять пошла на то же место - а там вот такой подарок. Конечно, понимаю, что обронили случайно, но выглядело как знак - "мы тут, недалеко, скоро будем". И точно - минут через 10 явились в полном составе :)
http://f22.ifotki.info/org/c38dcf9277469f92104ea395bb1dfd926dfc48281189169.jpg

Orsana » 2017-06-30 15:28:22

Сегодня не удалось накормить воронов... из-за грозы. Только вышла, стала звать - и тут как началось... пришлось убегать :( Но они явно не голодные - вчера прилетали два раза, утром и днем, и со вчерашнего дня так и не доели рыбу. Я им вчера принесла много всего - курицу, яйцо, косточки с мясом, творог и рыбу. Стараюсь разнообразить им рацион, а их высочества, видите ли, не изволят рыбу есть :)

Orsana » 2017-07-01 10:13:57

Интересно как - Крокус с утра сидел на крыше и громко требовательно крокал. Ну, докричался - я вышла их накормить :) Теперь сидят на крыше все трое, сытые, и молчат :)

Ольга14 » 2017-07-01 10:36:37

Orsana пишет:

Теперь сидят на крыше все трое, сытые, и молчат

:)
Ну вот, порядок и полное взаимопонимание.:)
А то что за дела - где меню, где ассортимент из пяти блюд?
Ворона Папа прилетел сегодня и сидит молча.
Вынесла ему печенку.
Сидит.
Яйцо перепелиное - ноль внимания.
Творожок - полный игнор.
Опарыши вынесла, переложила пинцетом в крышечку.
Вот это дело - моментально запрыгнул и съел, ну и заодно печенку и творожок забрал с собой.
:)
Пока этим бескрылым чего-то объяснишь...)))

kro-kro » 2017-07-01 13:26:49

Ольга14 пишет:

Опарыши вынесла, переложила пинцетом в крышечку.
Вот это дело - моментально запрыгнул и съел, ну и заодно печенку и творожок забрал с собой.
smile
Пока этим бескрылым чего-то объяснишь...)))

Ольга, эксперимент напрашивается сам собой! Распечатайте ему фото разных блюд в натуральную величину,  можно на картон наклеить, чтобы ветром не унесло, карточки такие сделайте небольшие. Очень интересно, как он этой возможностью распорядится  =)=)=)

Ольга14 » 2017-07-01 18:47:29

kro-kro
Наталья, есть еще вариант - поставить ему ноутбук со слайдами различных блюд, пусть выбирает и нажимает понравившееся. :)
Идея, конечно, интересная, попробую пока просто показывать ему через окно кухни всякое - разное в натуральном виде, посмотрим на реакцию. :)

Оленька » 2017-07-01 20:14:20

Ольга14 пишет:

поставить ему ноутбук со слайдами различных блюд, пусть выбирает и нажимает понравившееся.

Ага, он как клювиком своим нажмет разок в экран - и, прощай, ноутбук!

kro-kro » 2017-07-01 20:31:16

Ольга14, хотите честно?
Я бы не упустила такую уникальную возможность удивить Ворону Папу, а заодно всех Фом неверующих!
Возможно, Вам просто не на чем распечатать? =D  Или лень возиться, я подозреваю  =D=D

Ольга14 » 2017-07-01 21:37:05

kro-kro пишет:

Вам просто не на чем распечатать?  Или лень возиться, я подозреваю

И то, и другое - и принтера нет, и лень-матушка. :)

Возможно, среди форумчан, имеющих ворон, найдется трудолюбивый обладатель принтера и поставит этот эксперимент? :)
Что все на многодетного отца валить - ему последние пару недель и покупаться некогда.))

Читала в книге о когнитивных способностях животных серые вороны, как раз, участвовали в сложных экспериментах с карточками - соотносили напечатанные арабские цифры со множествами и сверяли с образцом.
Безошибочно, с первого раза выбирали правильный вариант.
Что картинки - детский лепет. :)

kro-kro » 2017-07-01 21:59:33

Застрелиццо, Ольга!  =)
Копи-центры в городе есть?
Такого Вороны Папы нет ни у кого, нигде и никогда, а мы Вас уговорить не можем, да что ж это такое!  =)=)=)

lada876 » 2017-07-01 22:08:21

Изображение еды на картинках , как бы выразиться не объемное и ворон то понятно знает , что бумажку есть нельзя , то есть как бы пользы тут для него нет. Мне кажется , хотя может и кажется , вороны нацелены на конечный результат , ну типа увидел вкусную еду и сразу взял , а посредничество вроде картинок ему не нужно. А так то конечно интересно задачи воронам задавать и смотреть как они справятся , предлагайте у кого фантазия хорошо работает , мои дикари каждый день гостят вот могу и задать им задачу, но в пище они не привередливы , забирают любую еду и не привередничают .

Orsana » 2017-07-04 09:46:05

Orsana пишет:

Ну вот, порядок и полное взаимопонимание.
А то что за дела - где меню, где ассортимент из пяти блюд?

В этот раз было только из трех :) Сегодня вот тоже. Завтра 4 будет :)

Ворона Папа абсолютно прекрасен :) Я согласна с другими форумчанами - я бы тоже ему картинки еды сделала :) Вот даже интересно, как отреагирует. Эксперименты-то проводят с ручными воронами, а тут дикая вольная птица...

А я тут нашего детку сфотографировала. Несет что-то в подклювном мешке. Вот как вы думаете, кто это - мальчик или девочка?
http://f22.ifotki.info/org/453bb51a0df76134b78b03a47705884a6dfc48281810521.jpg
http://f22.ifotki.info/org/19b35f3ab38700df21eeddc594b1f41f6dfc48281810521.jpg

Ольга14 » 2017-07-04 19:59:22

Orsana пишет:

Ворона Папа абсолютно прекрасен

Спасибо! :)

Orsana пишет:

Я согласна с другими форумчанами - я бы тоже ему картинки еды сделала

Во-первых, воронята сразу заберут. :)
Забирают всё, что для них кладу - крышечки, палочки, большие пуговицы.
Взамен приносят шелковицу и веточки. :)

Во-вторых, я согласна с lada876:

lada876 пишет:

Изображение еды на картинках , как бы выразиться не объемное

Вряд ли вороне будет понятно, что на ней изображено.
Однако думаю, что она сможет понять, что означает каждая карточка, поскольку умеет мыслить не только по принципу сходства, но и гораздо более сложными категориями.
И показывая карточку и предмет еды, через какое-то время, думаю, врановая птица сможет выбирать верную карточку для заказа определенного блюда. :)

В-третьих - главное - мне непонятно, зачем нужен этот эксперимент?
Ворона Папа не дрессированный попугайчик, а серьезный отец семейства со своими обязанностями и графиком.
Буду я его отвлекать на какое-то шоу.
Какие у него предпочтения в еде, я и так знаю, а будет необходимость в каком-то важном вопросе, будем искать взаимопонимание напрямую, без карточек.
Он, кстати, всегда очень внимательно слушает, что я говорю и обращает внимание на жесты.
Может и будет эксперимент на взаимопонимание.
Если в нем появится необходимость, через месячишко-другой, когда Ворона Папа будет посвободнее. :)
Посмотрим.
И, кстати, прежде, чем делать эксперименты, надо бы изучить литературу по проведенным экспериментам с врановыми (много Зорина проводила), и, вообще, о когнитивным способностям.
Иначе это все профанство, думаю.

Orsana пишет:

А я тут нашего детку сфотографировала. Несет что-то в подклювном мешке.

Хозяйственный какой ребёнок! :)
Не знаю, мальчик или девочка, но невероятно красивый, это факт. :)

Владимир Филатов » 2017-07-04 20:50:21

Ольга14 пишет:

- главное - мне непонятно, зачем нужен этот эксперимент?

Совершенно согласен!
Когнитивные способности врановых на очень высоком уровне!
Это давно доказано и опубликовано.
Они различают и рисунки, и цвета, и символы.
У них прекрасно развиты коммуникативные средства общения, вербальные и невербальные, могут общаться не только голосом но и взглядами, и жестами!

Как ни стараться, ничего нового своими экспериментами не добиться...
Да и не стоит забивать дикой птице голову никчемными (для нее) вещами, у нее и так забот хватает... :)

P.S.
А вот установление контакта с дикими птицами в естественной среде, это действительно интересно и познавательно, и исследований на эту тему очень мало!

kro-kro » 2017-07-04 22:43:23

Ну и скучные же вы люди, однако...
Пусть Остап Бендер скажет за меня:

Закройте вашу книжку, допейте вашу чашку,
Дожуйте свой дежурный бутерброд.
Снимите и продайте последнюю рубашку,
И купите билет на пароход.

Ну что там ваши сводки, анкеты и доклады,
Когда повсюду рядом там и тут.
Счастливые находки, таинственные клады,
Неужели так и пропадут.

Ах, неужели, неужели, неужели не хочется вам,
Налетая на скалы и мели, тем не менее, плыть по волнам.
В бурном море людей и событий, не щадя живота своего,
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.

Ах, знаю, знаю, знаю, порядок есть порядок,
Все клады и находки учтены.
Записаны в анкетах, отмечены в докладах,
И законами все защищены.

Они помогут делу, они послужат людям
Я знаю это, знаю наперед.
И значит, мы не станем, и значит, мы не будем
Покупать билет на пароход.

Ах, неужели, неужели, неужели не хочется вам,
Налетая на скалы и мели, тем не менее, плыть по волнам.
В бурном море людей и событий, не щадя живота своего,
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.

Orsana » 2017-07-05 09:11:50

Ольга14 пишет:

В-третьих - главное - мне непонятно, зачем нужен этот эксперимент?

Ну мне кажется, именно для этого:

Ольга14 пишет:

И показывая карточку и предмет еды, через какое-то время, думаю, врановая птица сможет выбирать верную карточку для заказа определенного блюда.

Он сам вам тогда сможет сказать, что именно он хочет в данный момент :) Но в общем, вам виднее, просто действительно наверное, ни у кого нет таких близких контактов с дикими врановыми, как у вас. Мои вОроны на такое расстояние просто не подойдут, чтобы им картинки предлагать.

Ольга14 пишет:

Во-первых, воронята сразу заберут.
Забирают всё, что для них кладу - крышечки, палочки, большие пуговицы.

А что они потом с этим делают? Вот думаю, может мне тоже деточке какие игрушки предложить? А с другой стороны, глядя на то, как они реагируют на посторонние предметы рядом с едой ("забери ЭТО отсюда немедленно!") боюсь и игрушки будут восприняты так же.

Ольга14 » 2017-07-05 09:48:53

Orsana пишет:

Он сам вам тогда сможет сказать, что именно он хочет в данный момент

Я тогда на насекомых разорюсь. :)

Orsana пишет:

может мне тоже деточке какие игрушки предложить? А с другой стороны, глядя на то, как они реагируют на посторонние предметы рядом с едой ("забери ЭТО отсюда немедленно!") боюсь и игрушки будут восприняты так же.

Надо что-то знакомое, безопасное.
Например, цветную крышечку, в неё кусочек мяса положить.
Ему понравится. :)
А попозже можно коробочку, типа спичечной, а в нее что-то вкусное.
Я Папе с семейством, когда на улицу выхожу, в маленьком стаканчике всякие вкусности выношу, они потом всей семьей разбираются, что там.
И стаканчик без интереса не остается.:)

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Стаканчик из-под сметаны, простокваши и т.д.
Можно тоже крышечкой закрыть.

Orsana » 2017-07-05 09:52:31

Ольга14 пишет:

Я тогда на насекомых разорюсь.

:D :D :D

Ольга14 пишет:

Надо что-то знакомое, безопасное.
Например, цветную крышечку, в неё кусочек мяса положить.
Ему понравится.
А попозже можно коробочку, типа спичечной, а в нее что-то вкусное.
Я Папе с семейством, когда на улицу выхожу, в маленьком стаканчике всякие вкусности выношу, они потом всей семьей разбираются, что там.
И стаканчик без интереса не остается.

Спасибо, попробуем :)

kro-kro » 2017-07-05 10:16:47

Ребят, а кто говорил о дрессуре? Много раз предъявлять карточку и оригинал  - это конечно дрессура, но о ней не было ни слова, вы сами додумали.
Была идея выдать карточки (с максимально качественным изображением, разумеется) и посмотреть - разглядит на них еду сразу или нет, сразу, имеется в виду,  - это первая-вторая, максимум третья встреча с карточками, дальше уже не имеет смысла. Использует новую коммуникативную возможность мгновенно или нет, мгновенно - это сразу как только разглядел смысл изображения. Враны обожают новые способы коммуникации, некоторые просто тащатся от такой игры =) Сколько будет эмоций по этому поводу? Включится ли в игру на равных, начнет ли проявлять собственную фантазию и инициативу?

А вы про дрессуру. Прошлый век... И реально скучно. И действительно никому не надо, все верно.

Ольга14 » 2017-07-05 20:12:14

kro-kro пишет:

разглядит на них еду сразу или нет

Вот это вопрос - может ли ворона увидеть изображение и связать его с реальным.
Очень сомневаюсь.
Мозг у них работает по-другому, наши, человеческие картинки - фото вряд ли для них.
Вот, например, исследование - http://www.nat-geo.ru/birds/830270-asso … zg-vorony/
Прошёл не один час и день, пока вороны не стали верно классифицировать изображение и делить на две группы - птицы и цветы.
Подходили к этому методом проб и ошибок, и запоминали верный вариант.

Если у форумчан есть какой-то опыт по разпознаванию качественных фото их врановыми птицами, поделитесь. :)
Или статьями на эту тему, наверняка есть такие наблюдения.

lada876 » 2017-07-05 21:24:53

Когда мы с Варварой смотрим на айпаде фотографии , то она смотрит просто как на мелькание картинок и просто сидит и дремлет на коленях , но вот когда я показала ей видео с вороном , который шевелился и издавал звуки ,Варвара очень разозлилась на этого ворона и стала бросаться на экран ,  с тех пор она не любит когда на видео  , именно когда двигаются , крупные птици , но очень любит спокойную музыку . Да людей на видео воспринимает нормально. Но какие выводы сделать из этого я пока не знаю. Можно ей на айпаде и еду показать и посмотреть как она  Будет реагировать?

innochka » 2017-07-05 23:15:49

Я описывала в своей теме что Кайт в телевизоре опознал зафобуса,подлетел поближе :) Позже, в других сериалах были похожие ситуации, но он уже не подлетал к телеку, а просто бурчал-комментировал :)
Поскольку я его часто снимаю на телефон, а иногда, чтобы вместе с собой, пользуюсь фронтальной камерой - он прекрасно знает что я делаю, понимает и не раз пересматривал видео - ему не нравится :) Если мы вдвоем, то он сердится когда я его снимаю, а вот если я снимаю кого-то другого, то он наоборот отвлекает внимание на себя :)
Когда по скайпу моя сестра его нахваливает, он воспринимает это серьезно и позирует в ответ, может еще и поправить ее что он Кайтющечка, а не Кайт :)

kro-kro » 2017-07-06 01:25:59

Ольга14 пишет:

Вот, например, исследование - http://www.nat-geo.ru/birds/830270-asso … zg-vorony/

Всего две вороны - это не выборка, с такой выборкой нельзя претендовать на серьезный научный результат. Это значит, исследователи полагают всех ворон одинаковыми по способностям. Но мы же знаем, что это совершенно не так... Взяли бы 50-100-200 ворон - среди них обязательно нашелся бы гений, который потратил бы на задачу минуты, а не дни-часы.
Второе возражение - если вороне цветы, красные квадраты и прочая шелуха были неинтересны никогда в жизни, то ей пришлось для начала здорово напрячься, чтобы понять, чего от нее хотят эти человеки. Т.е. похоже, что птицу на картинке и все остальное ее глаза могут видеть прекрасно, а вот человеческую логику эксперимента приходится угадывать методом тыка клювом... Короче, дело не в зрении и не в отсутствии объема.
Вот я не люблю автомобили, для меня они все одинаково чужие, неинтересные и ненужные. Угадайте с трех раз, сколько дней придется потратить, чтобы научить меня различать марки автомобилей  =D=D=D
Не угадали, я вообще по-настоящему не научусь, мне внутри пофиг на автомобили окончательно и бесповоротно. Деньги отчасти замотивируют, но тупить все равно буду. Предмет любить надо, иначе... =)

Ольга14 » 2017-07-06 09:59:25

lada876 пишет:

вот когда я показала ей видео с вороном , который шевелился и издавал звуки ,Варвара очень разозлилась на этого ворона и стала бросаться на экран

Да, видео они видят и понимают движущие объекты прекрасно.

lada876 пишет:

Можно ей на айпаде и еду показать и посмотреть как она  Будет реагировать?

Попробуйте, интересно. :)

innochka пишет:

Кайт в телевизоре опознал зафобуса,подлетел поближе

на видео, движущегося, да?

innochka пишет:

может еще и поправить ее что он Кайтющечка, а не Кайт

:)  :)  :)

innochka пишет:

Если мы вдвоем, то он сердится когда я его снимаю

Надоели эти папарацци. :)

innochka пишет:

а вот если я снимаю кого-то другого, то он наоборот отвлекает внимание на себя

Принц я, или не Принц?)))

sokol » 2017-07-08 00:54:19

Добрый День всем! Orsana, вот все читаю, смотрю, так здорово. И вот навалилась тоска. Ведь реально я больше ни когда в живую не увижу "своих", думаю, что Вам меня понять очень просто. Это каждодневная радость от предвкушения и встречи с ЧУДОМ. Подарок. Удачи всем издоровья

Orsana » 2017-07-09 20:40:58

sokol пишет:

Добрый День всем! Orsana, вот все читаю, смотрю, так здорово. И вот навалилась тоска. Ведь реально я больше ни когда в живую не увижу "своих", думаю, что Вам меня понять очень просто. Это каждодневная радость от предвкушения и встречи с ЧУДОМ. Подарок. Удачи всем издоровья

Спасибо! Да, я вас очень понимаю... вот в конце августа уеду на 8 дней, казалось бы ненадолго, но ведь каждый день буду думать, как там мое семейство...
Вы же в Питер переехали, да? Там тоже должны быть вОроны, может вам попробовать их прикормить? Понимаю, что это будут другие вОроны, но все же вОроны! Я вот дачных воронов не прикармливаю сознательно - потому что не смогу этого делать регулярно, зимой - тем более. Но даже просто видеть и слышать их очень радостно... я теперь везде слышу и замечаю воронов... поехали недавно с собакой в ветклинику в соседний район, - а там знакомое "кра-кра" с неба... всюду "наши" :) или еду в машине по МКАДу и вижу такие знакомые силуэты над лесом... была зимой в Киеве, в Мариинском парке сразу же знакомый силуэт в небе засекла, тащил какой-то кусок, а за ним - серые ворОны, а ведь большинство прохожих вообще ничего не заметили...

Orsana » 2017-07-10 16:19:47

Вообще интересно - уже примерно недели 3, как они летают почему-то почти всегда "раздельно -ко мне прилетают обычно двое. Либо Крокус с птенцом, либо Крокус с Крошей, либо очень редко - Кроша с птенцом. Всех троих вижу обычно только вечером - когда летят на ночевку. И еще пару раз видела - на прошлой неделе все втроем невероятно красиво парили в восходящих потоках воздуха, и в пятницу вся троица прилетала ко мне кормиться. А так - почти всегда "разделение труда". Интересно, почему так? Порознь больше еды найдут? Но тогда логичнее было бы зимой разделяться, а зимой они почти всегда вместе были. Утром, например, прилетали Крокус и птенец, а днем сегодня прилетели двое взрослых.
И еще я замечаю у них немного изменились коммуникационные сигналы. Тоже интересно, с чем связано - то ли с сезоном, то ли с тем, что я нашла способ их подзывать. Сейчас я от них совсем не слышу забавного "тррррр" которым они привлекали мое внимание зимой. Может быть, это связано с тем, что зимой они меня искали, а теперь я их ищу, точнее даже не ищу, а просто подзываю. Зато у них появился интересный звук - "кро-кра", раньше я от них такого не слышала. Прилетели днем на мой зов Крокус с Крошей, Крокус сел на ближайшее дерево, а Кроша чуть подальше. Я положила еду и дальше пошла, Кроша издалека - "кро кра? кро-кра?" Крокус утвердительно: "кро-кра!" И спустились к еде. Потом сидели на крыше и удовлетворенно заявляли: "кро-кро-кро!".

Orsana » 2017-07-10 18:36:29

Кроша. Линяем вовсю:
http://f22.ifotki.info/org/de7175554589431d17a22f07e3c6e9326dfc48282360982.jpg
http://f22.ifotki.info/org/70527644d7f7c5cb732c2a6fd2f41dd76dfc48282360982.jpg
http://f22.ifotki.info/org/1d90eb2e5a3e9820a2726b5bc7624eb46dfc48282360982.jpg
http://f22.ifotki.info/org/51fef871d2fe3dbc9b70d59e4c80b9436dfc48282360982.jpg
http://f22.ifotki.info/org/1e5e1371c9826fd365b23f75d36b87eb6dfc48282360982.jpg

Ольга14 » 2017-07-12 19:56:28

Кроша неплохо линяет.
Красоткой скоро будет. :)

Orsana пишет:

Кроша издалека - "кро кра? кро-кра?" Крокус утвердительно: "кро-кра!" ... Потом сидели на крыше и удовлетворенно заявляли: "кро-кро-кро!".

Когда вОроны при Вас разговаривают, а не просто позывки - это дорогого стоит. :)
Мое семейство тоже все вместе сейчас не собирается, с детьми всегда Папа, а Мама - отдельно.
Интересно, когда Папа и Мама прилетают вдвоём на кормушку, Ворона Папа обязательно каркает два раза.
Уж не знаю, кому - мне, или, может, детям, передает информацию.

Orsana » 2017-07-13 02:28:38

Ольга14 пишет:

Когда вОроны при Вас разговаривают, а не просто позывки - это дорогого стоит.

У них, это кстати, по настроению. Иногда ну очень разговорчивые бывают, прямо хоть записывай. А иногда молчком-молчком :) Не знаю, от чего зависит :)

Ольга14 пишет:

Мое семейство тоже все вместе сейчас не собирается, с детьми всегда Папа, а Мама - отдельно.

Ну надо же как интересно, разные виды птиц, а как некоторые поведенческие моменты похожи. Интересно, с чем связано вот такое "обособление" мам?

Ольга14 » 2017-07-13 14:15:08

Orsana пишет:

Иногда ну очень разговорчивые бывают, прямо хоть записывай.

А вот и записать бы. :)
А малыш разговаривать любит?

Orsana пишет:

Интересно, с чем связано вот такое "обособление" мам?

На прогулках, я смотрю,  в разных семьях по-разному.
У двух соседей часто гуляют в полном составе - папа, мама и детки.
Зависит от многих факторов, видимо - и сколько детей, и какая ситуация с едой, безопасность и т.д.
А вот кормит после вылета, насколько я вижу, у всех в основном отец.
У нас, например, я ни разу не видела, чтобы Мама кормила воронят.
И они за ней не летают, а за Папой - как привязанные.
Orsana
Я Вам не давала, по-моему, эту статью о кормовых стратегия вОронов - https://cyberleninka.ru/article/n/o-kor … rvus-corax
Можно в приложении к Битцевскому парку попытаться понять получше кормовые предпочтения Крокуса и Кроши. :)

Orsana » 2017-07-13 16:25:57

Ольга14 пишет:

А вот и записать бы.
А малыш разговаривать любит?

Дык у меня никакой специальной аппаратуры нет, я бы записала...
Малыш кстати, нет, разговаривать не любит. Может быть, если бы их было несколько, они бы друг с другом говорили, а так он в основном только изредка "крик голодного птенца" издает, а чаще всего молчит.
Спасибо за статью, очень интересная!!! Пошла изучать :)

Знаете, очень странно - сегодня видела группу из 5-ти молодых воронов, без родителей. То, что это молодые, поняла по оперению - взрослые сейчас активно линяют, а у этих оперение совершенно целое, без дырок".  Прилетели со стороны метро "Новоясеневская". К сожалению, дело было в лесу, поэтому проследить, куда они полетели, не удалось. Но судя по звукам, которые я слышала, и по тому, что Крокус с Крошей прилетели ко мне далеко не сразу, хотя, несомненно, видели, что я выхожу из дома с собакой, "моя" парочка их гоняла. Где был наш малыш в это время - не знаю. Буду теперь наблюдать...

Orsana » 2017-07-13 17:03:58

Ольга14
Почему-то у меня от всей статьи видны только первые две страницы...

Ольга14 » 2017-07-13 17:35:21

Orsana пишет:

у меня от всей статьи видны только первые две страницы...

Дальше должно быть написано в голубом секторе -"Показать ещё", нажимаете, открывается дальше.

Orsana пишет:

сегодня видела группу из 5-ти молодых воронов, без родителей.

Интересно.
Или это выводок того года, пятеро деток.
Они линять попозже будут, и не полностью.
Сеголеток видно по более маленькой головушке и оперение более тусклое.
Либо это часть молодёжной группировки, молодые не гнездящиеся, уже перелинявшие, гуляют присматриваются к молодежи. :)

Orsana пишет:

"моя" парочка их гоняла

Может, уже и не особо гоняют, а, наоборот, присматриваются потихоньку.
Мои вон уже вовсю по гостям тусят. :)
Но домой возвращаются.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Ольга14 пишет:

выводок того года

*этого года.

Orsana » 2017-07-13 17:55:58

Ольга14 пишет:

Дальше должно быть написано в голубом секторе -"Показать ещё", нажимаете, открывается дальше.

Ага, все, разобралась, спасибо!

Ольга14 пишет:

Интересно.
Или это выводок того года, пятеро деток.
Они линять попозже будут, и не полностью.
Сеголеток видно по более маленькой головушке и оперение более тусклое.
Либо это часть молодёжной группировки, молодые не гнездящиеся, уже перелинявшие, гуляют присматриваются к молодежи

Вот и у меня такие же версии, но если это сеголетки, где их мам-пап? А не гнездящиеся линяют раньше гнездящихся? Какие у них головы, честно говоря просто не видела, они высоко летели, и к сожалению, я видела их недолго, скрылись за деревьями.

Ольга14 пишет:

Может, уже и не особо гоняют, а, наоборот, присматриваются потихоньку.

Вполне может быть, они издавали такие звуки - "кр-кр-кр" какие издают и тогда, когда играя, гоняются друг за другом. При этом я их звала, они, вне всякого сомнения, слышали, но очень долго не прилетали - видимо заняты были. Или играли с молодежью, или прогоняли, уж не знаю.

Ольга14 » 2017-07-14 10:19:42

Orsana пишет:

но если это сеголетки, где их мам-пап?

Где-то в стороне присматривают, как вариант.
Мои на днях гуляли с соседскими воронятами под присмотром соседских родителей, моих не было.
А вечером, я смотрю, это уже обязательный рацион - всем семейством летают на территорию вороньей группировки.
Мне их видно в бинокль.

Orsana пишет:

А не гнездящиеся линяют раньше гнездящихся?

Могут и пораньше.
Семейные враны обычно начинают линять после выкармливания птенцов, а молодые-холостые могут и пораньше.
Время то есть. :)

Orsana пишет:

Или играли с молодежью, или прогоняли, уж не знаю.

Интересно понаблюдать. :)

kro-kro » 2017-07-14 14:00:17

Ольга14 пишет:

А вечером, я смотрю, это уже обязательный рацион - всем семейством летают на территорию вороньей группировки.

Вот и у меня была такая догадка, что родители показывают детям ту компанию и ту территорию, куда они должны "съехать", немного повзрослев. Просто конкретно приводят, показывают путь на местности. Но это о вОронах, у которых молодежная территория может быть стабильна в течении многих лет. Ничего конкретного, просто сумма мелких деталей, подсказывающих определенный вывод. Да и Владимир тогда не сказал, да или нет. Так что Ваше наблюдение для меня чрезвычайно ценно  =)

kro-kro » 2017-07-14 14:17:47

Ольга14 пишет:

о кормовых стратегия вОронов - https://cyberleninka.ru/article/n/o-kor … rvus-corax

Спасибо, тоже понравилось.

Владимир Филатов » 2017-07-14 15:33:29

Ольга14 пишет:

Или это выводок того года, пятеро деток.Они линять попозже будут, и не полностью.

Полностью!
Частичной является только ювенальная линька у сеголеток.

kro-kro пишет:

Вот и у меня была такая догадка, что родители показывают детям ту компанию и ту территорию, куда они должны "съехать", немного повзрослев. Просто конкретно приводят, показывают путь на местности.

Правильная, но только от части догадка.
Молодые часто отлетают на расстояния в сотни километров, пересекая владения нескольких пар...

kro-kro пишет:

это о вОронах, у которых молодежная территория может быть стабильна в течении многих лет.

Да, это так, но таких группировок относительно немного.

Ольга14 » 2017-07-14 15:55:33

[

Владимир Филатов пишет:

Ольга14 пишет:

Или это выводок того года, пятеро деток.Они линять попозже будут, и не полностью.

Полностью!

Владимир, я имела в виду сеголеток, я поправила себя:

Ольга14 пишет:

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Ольга14 пишет:

выводок того года

*этого года.

Букву пропустила...

kro-kro пишет:

Так что Ваше наблюдение для меня чрезвычайно ценно

Спасибо.
Буду дальше наблюдать.
Бинокль - классная вещь. :)

Orsana » 2017-07-14 16:10:43

М-да, все становится еще интереснее, встретила тут знакомую женщину, так она сказала, что там, откуда прилетела молодежь, "очень много воронов". Я на всякий случай спросила, не грачи ли это, она даже обиделась - грачей-то, говорит, я знаю. То есть там, выходит, и есть молодежная группировка?

Владимир Филатов пишет:

Молодые часто отлетают на расстояния в сотни километров, пересекая владения нескольких пар...

Но ведь им вроде рано еще от родителей отделяться?

Интересно - только я сказала, что "мои" перестали мне говорить "трррр", как мне именно это и сказали :) Выхожу из дома, и мне с крыши - "тррррр" - "мы тут". Я в ответ четырехкратное "кра" - слышу, идите сюда". Прилетели. Вот и поговорили :)

Владимир Филатов » 2017-07-14 16:55:12

Orsana пишет:

Но ведь им вроде рано еще от родителей отделяться?

Рано.
В норме с середины сентября по январь, чем южнее, тем дольше остаются при родителях.

kro-kro » 2017-07-14 17:50:59

Владимир Филатов пишет:

Правильная, но только от части догадка.
Молодые часто отлетают на расстояния в сотни километров

Имелось в виду - в сентябре, а не вообще. На сотни километров, это, как я понимаю, значительно позже, больше связано с поиском собственного участка для гнездования.

Владимир Филатов пишет:

Да, это так, но таких группировок относительно немного.

А я думала, это норма... А где ж они болтаются весной летом? Постоянно находятся на чужой земле? Это же такой стресс для всех. Мои хорошо устроились - вот это участки, а это общая земля. Кто-то прибыл издалека, кусок выцепил, границы подвинулись. Но молодежная территория настолько обширна, что никто не в обиде. Просто подвинулись чуток. Думала, повсеместно так.

Orsana » 2017-07-17 01:13:34

Интересная статья про интеллект воронов (на украинском). Вот то, что они способны договариваться между собой о "разделении труда" наблюдала лично и не один раз.
http://expres.ua/digest/2017/07/14/2523 … hnyh-ditey

Ольга14 » 2017-07-17 15:40:49

Да, очень интересно.
Особенно, как они распределяют обязанности при охоте на дичь.
Очень похоже на волков.
А вот еще свежее исследование о "злопамятности" воронов - https://ria.ru/science/20170606/1495939013.html
Хотя я бы сказала, скорее, о способности связывать события и делать выводы исходя даже из единичного опыта.
Хорошее они тоже прекрасно помнят. :)

lada876 » 2017-07-17 16:15:53

Ольга14
Очень интересная статья . Ситуации с обменом у нас с Варварой тоже случались , она утащит что нибудь запрещенное , но страшно для нее интересное , если за ней гоняться , то эта игра ( с ее точки зрения ) может долго продолжаться , Варвара то летает не плохо , а вот когда я стала ей предлагать на ее взгляд тоже очень интересное и ценное для нее , то она охотно меняла , а то что стащила спокойно оставляла мне . Я показывала новый предмет и говорила ей , давай поменяем и она как то сразу понимала что к чему, ну может потому что она все же все время среди людей , а не просто как птица для опытов( в статье пишут что научить обмену было не просто , что б птица поняла что от нее требуют).

Ольга14 » 2017-07-17 19:05:44

lada876
Варвара у Вас умница. :)
Интересно, что врановые могут не только обменивать одно на другое, но и совершать сложные обмены в несколько этапов, и, главное, ждать обещанного длительное время.
https://www.nkj.ru/news/31789/

Orsana » 2017-07-17 19:34:54

Ольга14
Все правильно, нужно помнить и хорошее, и плохое, иначе не выживешь. Но эксперимент какой-то жестокий - я бы не смогла сознательно обмануть птицу, которая мне доверяет.
lada876
Варвара умничка. Владимир тоже писал, что Дрейк утаскивал разные предметы с целью обменять их на что-то ценное для себя.

Добавлено спустя   5 минут  30 секунд:

Ольга14 пишет:

Интересно, что врановые могут не только обменивать одно на другое, но и совершать сложные обмены в несколько этапов, и, главное, ждать обещанного длительное время.
https://www.nkj.ru/news/31789/

Спасибо, тоже очень интересно! Это же надо, многоэтапный обмен.
А вот в качестве иллюстрации фото грача поставили - вот так и путают народ :)

Ольга14 » 2017-07-17 19:52:38

Orsana пишет:

А вот в качестве иллюстрации фото грача поставили

Точно, а я и не заметила. :)
Хорошо, хоть в оригинале http://www.lunduniversity.lu.se/article … -abilities
все правильно.
Там, кстати, и видео есть.

Владимир Филатов » 2017-07-18 00:15:12

kro-kro пишет:

На сотни километров, это, как я понимаю, значительно позже, больше связано с поиском собственного участка для гнездования.

Не обязательно, иногда в поисках именно молодежной группировки.
Это просто объясняется.
Бывают популяции распределенные по площади, а бывают по линиям, например вдоль коммуникаций, рек или предгорий.
Так как линейные ареалы обитания вытянуты, молодежные группировки могут быть далеко от некоторых пар, вот тогда-то молодым и приходится добираться до них через несколько заселенных участков.
Тоже самое происходит при мозаичном расположении биотопов, когда подходящие участки ограниченной площади соседствуют, с малопригодными для гнездования.

kro-kro пишет:

А где ж они болтаются весной летом?

Вот именно, что большинство группировок именно болтаются, т.е. кочуют.
Прокормится достаточно большой, до нескольких десятков птиц, группе на ограниченном пространстве, возможно только при наличии соответствующей кормовой базы. Но это далеко не всегда реализуемо, поэтому группировки часто находятся в полу-кочующем состоянии.

Вообще, социальная жизнь вОронов изучена слабо, по причине трудности изучения и разнообразия вариантов построения самой социальной системы.
Любые исследования, всего лишь частный случай, не редко единичный!
Более-менее детально, этим вопросом занимались Австрийцы (в центре К.Лоренца) и Американцы - Б. Хейнрих (Ворон зимой).

Изучить дисперсию молодых птиц-воронов очень сложно.
Для этого пришлось бы кольцевать сотни птиц, что весьма затруднительно, а потом производить массовые отловы, что еще труднее.

В общем, это даже не ворОны, изучение дисперсий которых, сравнительно легко осуществимо.

kro-kro » 2017-07-18 01:09:55

Владимир, спасибо за развернутый ответ, буду знать, как бывает  =)
У нас действительно благополучное место, распределение по площади, малолетки никуда не рвутся, им и на месте хорошо, а у 2-3-летних уже ветер странствий осенью гуляет в крови - хоть на Марс готовы лететь, хоть к созвездию Кассиопеи  =) Такие делаются, как сжатые пружины  =)

Orsana » 2017-07-18 17:33:37

Владимир Филатов
Спасибо за информацию! Значит молодежь, видимо, именно кочевала, больше я этих пятерых не видела...

Orsana » 2017-07-19 17:16:06

Сегодня так забавно было - выхожу на улицу, слышу как кто-то из "моих" разговаривает, кто именно, не пойму - с крыши торчит только хвост. Я ему говорю: "Эй, ворон, привет!" Он оборачивается, смотрит на меня, кричать тут же перестал :) Я ему рукой помахала, говорю - пошли есть. Они уже четко знают, где я их кормлю, летят сразу туда :)

Orsana » 2017-07-20 17:58:21

Что-то несколько дней уже не вижу нашего малыша. Я, конечно, наблюдаю за ними не целый день, это и невозможно, но кормиться ко мне прилетают только взрослые, и в окно тоже наблюдаю только взрослую пару... Не хочется думать о плохом... могли его те молодые вОроны увести?

Владимир Филатов » 2017-07-20 22:11:08

Orsana пишет:

Не хочется думать о плохом... могли его те молодые вОроны увести?

Он мог примкнуть к молодым, но если это так, то что в этом плохого?

Orsana » 2017-07-20 22:42:59

Владимир Филатов пишет:

Он мог примкнуть к молодым, но если это так, то что в этом плохого?

Это очень хорошо, я просто другого боюсь... вчера на Крошу нападал ястреб, но она, как мне показалось, даже не особо обратила на него внимание. Но она-то взрослый опытный ворон, а он-то глупыш совсем... буду надеяться, что он за молодыми увязался...

Владимир Филатов » 2017-07-20 22:52:53

Orsana пишет:

вчера на Крошу нападал ястреб, но она, как мне показалось, даже не особо обратила на него внимание.

На Дрейка тоже нападал ястреб...
Дрейк был воспитан не родителями, ему должно было быть сложнее, казалось бы, но инстинкты помогают физически здоровому вОрону уходить от опасности.
Подобные атаки несут скорее демонстративный характер или испытательный, или просто поиграть.... а вдруг...
Позже Дрейк сам преследовал ястребов.

Orsana » 2017-07-21 00:11:00

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! У Кроши в принципе, я никаких признаков испуга не заметила, скорее раздражение - "уйди, не мешайся". А Крокус с соседнего дерева наблюдал, тоже издал пару воинственных криков, но так и продолжал сидеть, где сидел, видимо не счел опасность серьезной, но давал понять, что если что, он рядом.

Orsana » 2017-07-22 09:13:33

Ура, наш ребенок вернулся!!!!! Счастье-то какое :)

Ольга14 » 2017-07-22 20:03:35

Ура. :)
Все у него будет хорошо - ребёнок достаточно взрослый уже, обласканный вниманием родителей.
Наверное, он тоже может на какое-то время покидать родителей, учиться самостоятельности, общаться со сверстниками.
Вон Петруха у меня в прошлом году целых 10 дней не появлялся с нашим семейством, потом вернулся на недельку на побывку.
Родители были довольны. :)
А потом уж окончательно отбыл в молодёжную группировку.
Orsana
Фоток бы...:)

Orsana » 2017-07-22 22:38:58

Ольга14
Вот я тоже думаю, что он все-таки увязался за теми молодыми вОронами, правда, я его видела уже после этого, но возможно, они и еще раз прилетали.
С (слово не существует) пока не получается, все как-то на бегу. А еще сейчас очень трудно снимать, на деревьях густая листва, вроде и близко сидит - а не видно. В ближайшие дни постараюсь сделать.

Orsana » 2017-07-23 02:16:07

А у меня тут такой интересный вопрос "созрел". Известно, что врановые, и вОроны, в частности, хорошие пересмешники - могут подражать голосу человека, крику других птиц, лаю собак и т.д. А вот интересно, для чего им в природе такие возможности? Ведь если какая-то способность живому существу дана, то не просто же так. Известны ли случаи, когда вОроны в природе кому-то подражали? И если да, то зачем? Лично я от "моих" воронов никаких других звуков, кроме типичных вороновых, ни разу не слышала. Есть известное видео с Дрейком, где он подражает серой вороне, но Дрейк-то ручная птица...

lada876 » 2017-07-23 03:58:05

Orsana
Да , интересно было бы услышать разные мнения по этому поводу. Но эта способность к копированию звуков и даже слов , у врановых не у каждого , то есть одни научились " пересмешничать " и пользуются этим , а другие вообще это не применяют . Давно , у нас во дворе ворона подражала сигнализации , садилась на верхушк