Доброго дня! вчера привезли мне голого птенца, холодный был, отогрели и накормили, есть не просит, кормлю раз в 15 минут 2 зофобаса крупных или тараканы 4 штуки, дальше пытаюсь клюв открыть,но он отворачивается....помет капсулой раз в 40-60 минут, мне кажется он недоедает, подскажите объем пищи за кормление и частоту, я во врановых почти ноль( температура в "гнезде" 36-38, скажите нормальная ли? ночью до 40 поднималась, я вставала много раз регулировала полотенцем, в качестве обогрева сушилки для обуви. Глазки завтра похоже откроются. Пробую давать еще сердечки, но не знаю сколько за раз и как с пометом? чаще же должен быть??

Wicca, добрый день.
Прежде всего - помет должен быть в капсулах до вылета из гнезда, который по плану должен состояться через 17-20 дней после вылупления!
Нужны фотографии!
Температура в гнезде не должна превышать 40 градусов. 36-38 - нормально.
При каждом кормлении вентилируйте гнездо, просто помахайте над ним листом бумаги, при этом температура должна упасть до 25-30.
Зофобасы слишком грубая пища для такого малыша. Следует отрезать им головогрудь и выдавливать содержимое. От тараканов скармливайте только брюшко.
Набор зофобас + тараканы слишком беден минералами и витаминами, а это сейчас крайне важно.
Если есть дома творог собственного приготовления или 100% натуральный, надо давать его каждое кормление по пол-чайной ложки. Обязательно следить за свежестью продукта! Творог чередуйте с кефиром, а лучше с домашней простоквашей, в таком же объеме. Это необходимо! Птенцу нужна нормальная микрофлора, которую, в первые дни жизни он получает с о слюной родителей!
Раньше использовали пепсин, сейчас лучшим поставщиком правильных бактерий считают ЖКТ мелких грызунов (правильно кормленных) и даже человеческую слюну (из здоровой полости рта)!
Давайте мясо (говяжье или свиное сердце, или постное), кусочек мяса отбить и порезать соломкой толщиной с карандаш и длиной 2-3 см.
Для соблюдения минерального баланса нужны беспозвоночные (черви, наземные моллюски). Дикие дождевые черви безопаснее моллюсков. Если у вас там продают разводных червей или виноградных улиток, то это лучший источник минералов.
Источником кальция может служить перемолотый в пыль ракушечник или яичную скорлупу, или глюконат кальция в таблетках (1/4 - 1/2 таблетки, растолочь и давать с мясом 1-2 раза в день.
Каждое кормление желательно давать свежевыжатый морковный сок, просто обмакните в нем кусочек мяса или добавьте в творог 2-3 капли.

Гнездышко сделали?
Внутренний диаметр лотка 15-17 см. глубина 5-7 см.

Перед каждым кормлением имитируйте подлет родителя - ветерком и легким потряхиванием гнезда. Так птенец начнет реагировать на прилет родителя и станет самостоятельно выпрашивать пищу.

Будет еще не мало рекомендаций, по мере взросления малыша.
Если возникнут вопросы обязательно задавайте!

Ознакомьтесь с этим - К вопросу о выкармливании птенцов птиц с птенцовым типом развития...
И с этим -    

Владимир Филатов, спасибо я все поняла, творог есть, сердца есть, сердца давала, вот после них как-то и застопирился помет, уже больше 2х часов капсула которую видно никак не выйдет. Я обмакивала тараканов в разведенный ампульный кальция глюконат, кормлю мягкими частями. Гнездышко есть да, коробка с полотенцами и обогрев внизу

Добавлено спустя   7 минут  39 секунд:

Дала ему полчаса назад вазелинового масла, где-то меньше капельки, но ничего не изменилось, так и не покакал

Wicca пишет:

Дала ему полчаса назад вазелинового масла, где-то меньше капельки, но ничего не изменилось, так и не покакал

Мы когда-то давали взрослой нашей птахе - с первого раза тоже не помогло, давали еще каплю. Можно ли такой крохе еще дать каплю - вопрос. Оно ж, если застряло и давнишнее, то может и не сразу подействовать.

Еще для справки, конкретно для сойки:
Число кормлений в первые 10 дней - 10-12.
В течении дня птенец должен съедать -
Возраст 1-2 дня - 5.2 - 5,5 г.
3-4 дня - 11.7 - 12 г.
5-6 дней - 17 г.
7-8 дней - 19-20 г.
9-12 дней - 24 г.
13-16 дней - 31-32 г.
Первые 10 дней за одно кормление давать не более 2г. пищи.
В дальнейшем довести норму за один раз до 5г. к 17-му дню.
За все время прибывания в гнезде (16 дней) птенец съедает 315 -325 г. корма.

Было бы очень хорошо взвешивать птенца. Это позволило бы отслеживать динамику роста и вносить правильные коррективы в питание.

Добавлено спустя    55 секунд:
Я бы не давал вазелиновое масло...

Добавлено спустя   7 минут  10 секунд:
Судя по фото птенцу 3-4 дня. Слуховые проходы открылись?
Полное открытие глаз у птенца сойки происходит в возрасте 7 дней.

Неизвестно, как временное переохлаждение повлияло на здоровье птенца...
Первый критический (самый уязвимый) период у сойки продолжается 7 дней...

Блин и вот что делать, уже почти третий час массирую и ничего, живот большой, какаха видно еще больше стала...

По кормлению поняла, весы ювелирные есть, буду взвешивать и еду и его

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
Владимир Филатов
Да, сегодня открылись слухвые, вчера вечером закрыты были....

Он какал за сегодня всего 4 раза

Птенец должен испражняться не чаще, чем его кормят.

Владимир Филатов, а кормила я его часто раз в 15-20 минут по немногу

Попытки к испражнению были?
Птенец должен немного пятится назад поднимая попу.
Мешать ему при этом нельзя!

Владимир Филатов, пятился и загибал голову вниз между ног

До сих пор ничего, в животике звуки какие-то есть, чавкающие, попа надулась, массирую, он пару раз попискивал, но помета нет и попу не поднимает( я ж и не кормлю все это время, уже 4 часа ни помета и не кормлю, может пару горошин творога ему дать?

Wicca пишет:

пятился и загибал голову вниз между ног

Это нехороший признак, его явно что-то беспокоит.
В таком возрасте такие реакции ничего хорошего не предвещают.
Дайте ему кефир или простоквашу.
Да, совсем забыл, еда должна быть подогретой до 35-38 градусов.

А сколько дать? несколько капель?

Половину чайной ложки.

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
Пол чайной ложки.
Предварительно посмотрите пищевод.
Возможно он переполнен.
Если так, то дайте несколько капель раствора Рингера или физ. раствора.

Так, я дала пару горошин творога и послала мужа за кефиром и тут птен начал пищать и рот открывать и выдал огромную какаху, а потом еще одну! изменилось то что температура подняла до 39 или от творога может так быстро, накормила сейчас, прям рот открывал и кефир дала тоже, вроде лучше ему, может его до конца дня только творогом кормить?

Wicca, ой, ну, слава Богу! ТТТ! Следим и держим кулачки!

Wicca пишет:

может его до конца дня только творогом кормить?

Нет! Кормите так как было сказано выше - зофобас выдавливать, от тараканов только брюшки.
Взвешивание произвели?

Хорошо! да, 44 грамма весит он

Wicca пишет:

44 грамма весит он

Очень крупный, для него суточная норма - 16-17 г. не более 2г. на одно кормление.
Внимательнейшим образом следите за чистотой кожи, загрязнения не допустимы, поэтому если таковые появятся немедленно их убирайте тампоном смоченным теплой водой 35-40 градусов.

Владимир Филатов
, поняла, по поводу загрязнений знаю, я стрижей выхаживаю, поэтому на все глаз заточен, чтоб все было чисто

ух, как хорошо - покакал!
С этими малышами, какого бы рода они не были, всегда так волнительно,
что хорошая какашка - уже восторг и умиротворение)
Wicca, вы молодцы, так держать!

Wicca, если есть возможность взвешивайте птенца трижды в день.
После первого кормления, днем и перед сном.
Взвешивание делайте после испражнения.
Заодно пишите когда. чем и сколько кормили.
Надо будет составить графики, это поможет и в процессе выкармливания и в дальнейшем.
Помет - важнейший показатель самочувствия птицы.
Помет птенца должен быть капсулированным, не растекаться в руках и не иметь цветных вкраплений, допускается легкая желтизна по утрам.

Владимир Филатов пишет:

После первого кормления

Наверное лучше до первого кормления, но после испражнения (если так возможно и чтобы птенец не сидел голодным)?

Физиология птенцов такова, что позывы к испражнению возникают сразу после приема пищи.
Это сделано для того, чтобы родители накормив могли сразу убрать за птенцом.
Конечно бывают сбои, но это уже не норма...
В принципе достаточно и двухразового взвешивания, так делают орнитологи, но три или даже четыре предпочтительней, это все-таки домашнее выкармливание.
Взвешивание занимает меньше минуты, если все готово.

Буду взвешивать обязательно так как порции корма тоже взвешиваю. Сегодня утром вес 49 грамм после того как поел 1,7 грамма тараканов и покакал. Есть просит сам каждый час и помет капсулой после каждого кормления. Тьфу-тьфу чтоб не сглазить)) глазки кстати уже приоткрылись

Wicca, Вы все правильно делаете, спасибо.
Глазки считаются открытыми когда станут круглыми, пока это только глазные щели.

Вы когда кормите обязательно разговаривайте с ним, они уже не плохо слышат.

Спасибо вам за подсказки, я бы не справилась сама! Разговариваем с ним и других птиц он слушает. Быстро он растет, уже пеньки перьев на бочках появляются)

Сейчас вес после кормления и помета 56 грамм, давала ему творожок с морковным соком 2 раза, какает иногда раз в 2 кормления, не критично?

Wicca пишет:

какает иногда раз в 2 кормления, не критично?

Нормально. Часто кормите, но это тоже не плохо.

Меня другое смущает - прогрессирующий вес...
Вы уверены, что у Вас сойка?
По динамике набора веса больше на сороку смахивает. :)

Пеньки маховых появились, значит 5-6 дней. Через два дня должны глаза округлиться... :)

Нет не уверена честно говоря, у нас в городе сойки везде и их много, сорок практически нет, оч редкое зрелище, поэтому думали на сойку, теперь вот не знаю))

Судя по весу, по открытию глазных щелей и по появлению пеньков первостепенных махов у вас либо сорока 6 дней отроду, либо сойка-богатырь того же возраста.
Пока это не важно.
Завтра должны появиться пеньки второстепенных махов и птенец должен уже начать реагировать на изменение освещенности.

Делайте каждое утро фотографии, так мы скорее поймем Who is Who.

Вам надо запастись перепелиными яйцами. Завтра днем можно уже давать.
Для этого сырое яйцо как следует перемешайте, не взбивая. Давать пол-яйца в день. Не забывайте про подогрев пищи.
Любую новую пищу давать днем и смотреть, не изменится ли помет в худшую сторону. Это будет заметно через 1-3 часа.

С понедельника надо будет давать минеральные подкормки, Вам надо купить минеральную воду. Напишите, какие у вас продаются.
Так же, с понедельника желательно давать по пол-капли рыбьего жира (желательно импортного производства), подмешивая его к творогу или капнув на кусочек мяса.

Добавлено спустя   5 минут  54 секунды:
Если мы ошиблись с возрастом на один день (это возможно из-за перенесенной гипотермии), то это сойка.
В любом случае окончательный ответ будет ясен уже дней через пять или даже раньше.

Сорочонку крошечному выпасть менее реально, чем сойкам, в виду типа гнезда. :)

Добавлено спустя   4 минуты  48 секунд:
Я один раз видела как выпал такой же птенец сойки, я не увидела гнезда сойки, очень низко, услышала что над головой кто то выпорхнул и упал птенец, со мной был бардачок сумка, я его туда положила, примотала к палке и обратно вернула этого бедолагу в гнездо, теперь в посадке хожу осторожно собирая лакомство для своих птиц. Сороки строят гнезда заметные с крышей, высоко, выпасть птенцу нереально просто, сойки по разному на высоте строят. Это просто к слову гнезд.

В таком возрасте и сойчонок сам не выпадет.
Такое возможно только в случае разорения гнезда третьими силами - люди, животные, ураган...

Владимир Филатов пишет:

Такое возможно только в случае разорения гнезда третьими силами - люди, животные, ураган...

Или птица испугалась чего-то, как было в моем случае. Необязательно человека, хищника например ястреба тетеревятника она испугается. Не знаю кто ещё может покушаться на них. Да и по случайности тоже может быть, если птенцов много. Всякое бывает.

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Имеется ввиду самка покидая гнездо зацепила птенца и он выпал, так было в моем случае, вот. Это было в 2009 г.

Анета пишет:

Имеется ввиду самка покидая гнездо зацепила птенца и он выпал, так было в моем случае, вот.

Ань, а чё думаешь что это родитель вытолкнул , может хищник неудачно выронил при маневре и спешке? А это как раз Владимир и определил как разорение. Такая мелктня сейчас лежит все время: кушает да какает, но не двигается особо, поэтому и выпасть сложно.

innochka пишет:

Ань, а чё думаешь что это родитель вытолкнул , может хищник неудачно выронил при маневре и спешке?

Анета пишет:

Я один раз видела как выпал такой же птенец сойки, я не увидела гнезда сойки, очень низко, услышала что над головой кто то выпорхнул и упал птенец, со мной был бардачок сумка, я его туда положила, примотала к палке и обратно вернула этого бедолагу в гнездо, теперь в посадке хожу осторожно собирая лакомство для своих птиц.

Анета пишет:

Имеется ввиду самка покидая гнездо зацепила птенца и он выпал, так было в моем случае,

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:

innochka пишет:

А это как раз Владимир и определил как разорение.

Анета пишет:

Всякое бывает.

Личное наблюдение.

У нас в эти дни как раз был сильный ураган, еще мужу говорила что мол птенцы ж попадают такими темпами и вот как получилось что к нам и попал....

Владимир я вас поняла, завтра за яйцами пойдем и купим хороший рыбий жир. Из минералки у нас много всякого есть, вы скажите какая нужна с каким составом и минерализацией) Есть Боржоми, Поляна, Свалява, Есентуки, еще там разная была гидрокарбонатная, гидрокарбонатно натриевая, гидрокарбонатно натриева борная, натрия хлоридная и все с разной степенью минерализации

Добавлено спустя   4 минуты  32 секунды:
Вот фотки и если судить по цвету пеньков, то может все же сорока

Wicca, я даю птицам либо Новотерскую - Принадлежит к гидрокарбонатно-сульфатным кальциево-натриевым водам, либо Нарзан - сульфатно-гидрокарбонатная натриево-магниево-кальциевая природная питьевая минеральная вода.
Годиться практически любая слабо или маломинерализованная вода, лишь бы натуральной была...
Спасибо за фотографии!
Составим каталог...

Посмотрим сегодня водичку ему, а как давать? намочить в ней тараканов или по капле после кормления?

Сегодня рано утром вес 59 грамм, трубочек еще больше стало и кажется я вижу коричневые перышки, в обед (слово не существует)

Wicca пишет:

как давать? намочить в ней тараканов или по капле после кормления?

Намочить пару тараканов - один раз в день!

Wicca пишет:

Сегодня рано утром вес 59 грамм

Растем. :)

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
Судя по фото - сойка.
Скачок в наборе веса вызван, скорее всего, длительным голоданием.

Меня вот что волнует, у нас же 2 голубя и 2 трясогузки, уживутся они все вместе?? у нас одна комната в коммуналке,расселить их некуда совсем(

С голубями уживется, с трясогузками нет...
Либо отдельный вольер, либо искать опытные руки.
Выкормыша-слепыша адаптировать к жизни в природе очень сложно, под силу не многим...

Сложно это все, места нет на вольер, максимум клетка собачья...а так если под присмотром выпускать из клетки, а как буду уходить закрывать? туда игрушек всяких разных например...найти руки вообще нереально, только в приют с другими вранами где около 40 птиц в одном вольере и все, но для выкормыша это не жизнь будет(

Сойка принадлежит к таким птицам, которые остро нуждаются в общении, тем более если это выкормыши-одиночки.
Можно содержать в клетке, но когда Вы в комнате, клетка должна быть открыта.
Трясогузки как содержатся?

Пока я в комнате то пусть летает без проблем, за трясогузок переживаю, они между собой попой дерутся даже...трясогузки свободно по комнате летают как и голуби, в клетках только едят и спят

Wicca пишет:

у нас же 2 голубя и 2 трясогузки, уживутся они все вместе??

Трясогузок от соек нужно будет подальше, они хищники инстинктивно, моя сойка давно чижа через клетку схватила...он умер сразу :(

Когда у меня врановые жили вместе с мелочью, я натягивал доп сетку на клетки, иначе точно достанут...

Ох беда((( прям не знаю что делать, мелочь в клетках не жила никогда, всегда вольно летали и этого в клетке круглосуточно держать не будешь...

Добавлено спустя   2 минуты  15 секунд:
В соседней области есть центр реабилитации диких животных, я не знаю занимаются ли они так серьезно вранами, могу спросить, знать бы конечно что из этого выйдет...

Конечно, наведите справки, разместите объявления.
Главное, чтобы человек был хороший, остальному научим..
А сейчас, самое главное выкормит правильно птенца.

Я по западу Украины знаю только Марьяну Сеник, общалась с ней давно правда, ответственный человек, биолог, по птицам хорошо понимает и мне помогала в 2010-11 гг. Спросите у неё где готовят к выпуску. Ну согласна с Владимиром, что выращенный с голыша к адаптации на волю сложно, вам тогда нужно будет чтоб вас он не видел, накрываться т.е., кормить с пинцета, пусть голубей видит , а вас как можно меньше и пр.нюансы, хотя и слетки быстро ручнеют тоже к человеку и их отдают на реабилитацию, где они дичают хорошо https://www.facebook.com/profile.php?id … oup_dialog

Добавлено спустя   3 минуты :
Судя по фотографиям в фейсбуке орнитологией тоже занимается))

Анета пишет:

кормить с пинцета, пусть голубей видит

И что будет???
Пинцет станет мамой? Это едва ли. :)
Такие фокусы даже с выводковыми и полу-выводковыми птицами не прокатывают.

В кратце:
У незрелорождающихся птиц импринтинг на родителя происходит в момент открытия глаз.
К счастью этот импринтинг для большинства таких птиц недолговечен и длится до дисперсии, для соек это до августа-сентября.
Для успешной реинтродукции птенца-выкормыша сойки необходимо в течении первых несколько дней после перехода на самостоятельное питание подсадить в вольер с себе подобными.
Только тогда, и то без гарантий, птица сможет адаптироваться к середине осени.
Если это условие не выполнить, то адаптационный период может занять годы, конечно же при соблюдении других обязательных условий.

Владимир Филатов пишет:

необходимо в течении первых несколько дней после перехода на самостоятельное питание подсадить в вольер с себе подобными.

Поддерживаю)

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:

Владимир Филатов пишет:

И что будет???
Пинцет станет мамой? Это едва ли

Ну я видела в докфильме, как аистят напр. учат не привыкать к родителю,и кстате совятам точно также - ставят игрушку типо сородича)) Также смешно одеваются - для аистят в белое, рука типо клюва :D  По совам не в курсе)) Ну это если один выкормыш. Конечно не прокатит думаю, лучше всего с им подобным сородичами.

В общем, я списалась в руководителей Галицкого реалиб центра, он сказал что без вариантов, шансов масло реабилитировать без сородичей, а соек у них нет( ну ладно, растим пока, там видно будет, закажем клетку большую, будут по очереди летать)

Вес вечерний 66 грамм

Wicca пишет:

Вес вечерний 66 грамм

Хорошо, но фотографию забыли... :)

Wicca пишет:

там видно будет,

Ладно сама спрошу у Марьяны.

Добавлено спустя   9 минут  41 секунду:
Во всяком, скоро посыпятся слетки соек, найдется ему кампания :) в Киеве в Усадьбе Нюшаниково знаю тоже готовят на волю https://www.facebook.com/NushanikovoPomoshPticam/

Я знаю в Киеве центр помощи птицам. У них много разных птиц. Насчет сойки, правда, не знаю...

https://www.facebook.com/NushanikovoPomoshPticam/ - Усадьба Нюшаниково.

Ой... не прочла выше у Анеты ))) Повторила то же самое про Нюшаниково

Я списалась с Нюшаниково, с Ирой лично знакома, но она пока ничего не ответила

Просто сойки все сейчас такие как ваш, поэтому они не могут точно сказать. К концу мая будет видно и переспросите эти центры. :)

Фотографии вчерашние?

Владимир Филатов
, сегодня с утра фотографировала

Вес тоже не забывайте давать, пожалуйста.
Вечером точно определим возраст.

Просто чудо какое-то . Слежу с первого сообщения .Очень хочется , чтоб малыш вырастился .  :)

Зябочка Пуся, мы стараемся! Что-то мне с начала сезона на вранов повезло, а я всегда думала "лишь бы не вран" и вот что вышло))

Владимир Филатов прикрепляю вечерние фото, вес сейчас 75 грамм





Добавлено спустя   4 минуты  10 секунд:
Он кушает без особого энтузиазма, начинает попискивать просить когда кладу еду к клюв, а так особо не просит, один раз пикнет рот откроет, держит так пока я беру таракана, закрыл и все, спит, стоит переживать?

Добавлено спустя   6 минут  23 секунды:
Кормлю раз в час-полтора его, помет почти после каждого кормления - туркменские и мраморные тараканы, мучник и творожка чуть-чуть с соком морковки, минералку даю и рыбий жир, яиц перепелиных нормальных пока не нашла, надо ехать в супермаркет, бо везде яйца без даты изготовления, стоят без холодильника, ни этикеток, ничего нет, боюсь такие брать(

Все хорошо!
Сейчас его задача - есть и спать.
Яйцо пора давать.

Яйцо сегодня иду еще искать)

Вес сегодня утром 80 грамм!

Марьяна ответила, да, она орнитолог, я уточнила. Она направила к этому человеку https://www.facebook.com/andrij.kijko , но опять же, если будут др.сойки слетки или взрослые, тогда примут. Т.е. как ваш выростет, то нужно будет вам у них спросить. Вдруг повезёт :)

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Славный малыш, хорошо что живой, значит не сильно ушибся при выпадении.

Анета, да, буду спрашивать как станет слетком, главное чтоб все было хорошо, чтоб перо хорошее выросло, косточки крепкие)

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:
Я уже второй день даю яйцо перепелинное, с пометом после него все вроде нормально, он в капсуле, но более мягкий что ли, не растекается. Судя по таблице ему уже надо температуру снизить в гнезде, ему же дней 8 получается? Вчера уже глаза открыл. Кстати, глаза после открытия должны быть мутноватыми? пыталась (слово не существует) но не видит камера,  позже еще попробую, может если светлее будет...

Wicca, вес малыша и фото...
Зрачок должен реагировать на свет.

Вес утром 90 грамм


Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
Посмотрю зрачки как приду, я  заметила что на свету он прикрывает глаза, щурится если светло сильно

Сильно светло не должно быть. Прямое солнце ему еще рано.
Богатырь растет, без преувеличения. :)
Я строю график его роста и накладываю на графики роста сойки и сороки, плюс экстерьерные показатели...
Пытаюсь определить точный возраст, интересно получается, но пока мало материала, надо еще пару дней.

Владимир Филатов, не-не, прямое не светит на него, просто когда кормлю то он повернут от окна, а когда к окну поворачиваю то щурится) Богатырь это точно! такой крупный и так быстро растет!

Wicca, сейчас уже можно снижать интенсивность обогрева, оставляйте птенца на 10-15 минут при каждом кормлении на открытом воздухе, но температура не должна опускаться ниже 25 градусов.
Как вообще обстоят дела с обогревом?

Владимир Филатов, со вчера была температура гнезда без птенца 33 градуса, но когда он внутри и прикрыт полотенцем, то температура 36-37, но градусник касается птенца, поэтому может неверная быть, так как птенец горячий, иногда он высовывается перед тем как кушать даю и открывает рот, жарко ему, проветриваю потом гнездо...эту ночь он шоркался, я не спала бегала проверяла температуру, жарко ему было периодически...у нас напряжение скачет поэтому температура обогрева тоже, приходится постоянно проверять, градусник с ним в гнезде всегда лежит

Смело снижайте температуру, при том же методе измерения, на 3-5 градусов.
У птенца глаза открылись полностью, значит включились функции терморегуляции и он стал менее уязвим.
Чаще проветривайте гнездо, перегрев опасен.

Владимир Филатов, хорошо, спасибо!

Wicca пишет:

пыталась (слово не существует) но не видит камера

Может, видеосъемка сможет передать?

Wicca пишет:

Богатырь это точно! такой крупный и так быстро растет!

Нівроку :) ТТТ! Такой красотуля ))

Я посмотрела фотки других врановых птенчиков, у них такие же глазки, они похоже блестят так)

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:



Вес утром 99 грамм

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
Пытается даже чиститься как взрослая птица))

:) у меня просто нет слов от умиления

Какие они интересные маленькие сойки, такой и мой был 9 лет назад, но попал ко мне слетком со сломанной лапой, живет уже  9 лет у меня :)

У птенца появился синяк возле хвостика! От чего же?? Я с ним очень аккуратна, за ту часть даже не трогаю когда беру, вчера перед сном этого не было....



Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Сегодня вес утром 105 грамм

помет в порядке? общее самочувствие как?
может он сам в коробке завалился на бочок и ударился?

innochka, все как обычно, помет отличный, самочувствие тоже - спит и ест, иногда голову поднимает посмотреть и все...может как-то ударился, не знаю, в гнезде градусник, может об него, заберу я его тогда

Ай-ай-ай... синяк кажется очень четко очерченным - как будто прямо сильно стукнулся. И вроде как рисунок не сплошной, а по центру - чисто, как будто трубкой какой-то. Может, надавил, а не стукнулся?

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:
Ой, исчезла функция редактирования. Наверное, злоупотребляли? :)

Но даже несмотря на синяк - птеня такой уже миленький! ТТТ! Прямо уже веки и реснички видны :)

Даже не знаю как можно было буянить чтоб так стукнуться( да и не буянил вроде ночью, я от любого шороха просыпаюсь и бегу смотреть...

Да, он такой милый, не могу, как вот не расцеловать?!

Wicca пишет:

не могу, как вот не расцеловать?!

А хотя бы в кончик клювика - нельзя? Он еще, наверное, очень мягкий? ))) Вы пока еще потерпите, потом уже нацёмаетесь, как чуть, дай Бог, подрастет ))

Wicca пишет:

как можно было буянить чтоб так стукнуться

Он, может, не буянил, а просто как-то завалился на бочок или просто прислонился сильно? Мне кажется, там такое нежное тельце, что от любого прикосновения твердого предмета мог след остаться. Будем надеяться, что причина такая. А помазать синяк ничем не нужно? Чтобы заживал?

Wicca, похоже, что действительно, прижался к чему-то пока спал.
Посмотрим, что будет к вечеру.
Как у него животик?
Должен просматриваться жирок, правильный цвет подкожного жира на животе - скорее розоватый, чем желтоватый.
Как малыш реагирует на Вас?

Владимир Филатов, животик розоватый да, не знаю если ли там жирок, попрошу мужа лучше сфотографировать как придет домой, а то объяснить сложно)

Просит кушать у меня, вчера кормила его вечером, он доел всех тараканов и просил еще есть, я наклонилась на пол чтоб взять из контейнера еще, он за мной потянулся, запищал, если бы мог, то побежал наверное))

Синячок пока наблюдаю, самочувствие тьфу-тьфу, кушать просит)

OlaKiev, кончик клюва уже твердый, но я все равно боюсь, он такой нежный, но вес ощущается, пирожок такой увесистый стал))

Wicca пишет:

животик розоватый да,

Это хорошо. Желтый цвет подкожного жира на животе признак кормления неправильной пищей богатой углеводами (каши, растительные жиры...).
Он встает на ноги когда просит есть?

Владимир Филатов, нет на ноги не встает, уже должен вставать в таком возрасте? он привстает на цевки только и видно что ему тяжело, голову тоже не уверенно поднимает

Вы его не перекармливаете?
Увеличьте интервалы в кормлении в 2 раза. Это не причинит вреда, но заставит его активничать.

Владимир Филатов, по 2 грамма даю каждый час-полтора, но сейчас он просит еще, поэтому стала большое давать, где-то 2,2-2,4 грамма, я видео сняла сейчас как он ест, сейчас загружу и выложу сюда ссылку

Добавлено спустя   6 минут  7 секунд:
Вот https://www.youtube.com/watch?v=YVqYLZn … e=youtu.be

ой, ну до чего милашное, не могу просто :)

Wicca пишет:

видео сняла сейчас как он ест

Wicca, а гнёздышко подогревается?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:

Wicca пишет:

со вчера была температура гнезда без птенца 33 градуса, но когда он внутри и прикрыт полотенцем, то температура 36-37

увидела.  Успокоилась. ))))

sfinks-59, сегодня у нас жарко, поэтому я время от времени выключаю обогрев, а то от клюв от жары открывает)

Обратите внимание, в том месте , где сегодня на фото синячек в 09:10:41 - вчера на аналогичном фото в 11:53:08 какая-то вмятинка тёмная. Под тазовым суставом вроде, по фото и такому крохотному малышику и не понять... Возможно, лапку как-то неудачно потянул/повернул?

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:
Может, и должна быть эта вмятинка - не знаю. А с другой стороны нет?

Neola пишет:

Обратите внимание

кстати, да... И теперь кажется, что это не наружное вмешательство, а типа как изнутри что-то выпирает, что ли. Жаль, что нет фото в большом разрешении. Может быть, закинуть на файлообменник и дать ссылку, а не вставлять тегами? А то на радикале фото не открывается - только на форуме.

Neola, это так свет упал, я рассматривала фото в оригинале под цвеличением, там просто ямка как и с другой стороны, синяк на косточке чуть выше ямки

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:
Если с другой стороны (слово не существует) то тоже так ямка будет выделена

Вот чтоб вы видели, с другой стороны тоже на фото такая ямка, тень так падает что кажется будто вмятина непонятная


Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Синяк не изменился, какой был такой и остался

Вот как он пытается привстать, как-то вообще слабо, видно что тяжело ему
https://www.youtube.com/watch?v=HBhbK3I … e=youtu.be

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
И  меня еще напрягает клюв, подклювье чуть длиннее стало чем было

Видео недоступно

У меня тоже нет видео .

Владимир Филатов пишет:

Смело снижайте температуру, при том же методе измерения, на 3-5 градусов.
У птенца глаза открылись полностью, значит включились функции терморегуляции и он стал менее уязвим.
Чаще проветривайте гнездо, перегрев опасен.

А у воробьёв так же ? Скорость развития же ж разная должна быть ? Или есть совпадения ?

Зябочка Пуся пишет:

А у воробьёв так же ?

Показатель - полностью открытые глаза и проклюнувшиеся перышки на маховых.
Это конец 1-го критического этапа постэмбрионального развития - самого тяжелого этапа для птенца.
С этого момента у всех воробьинообразных и у большинства других птиц с птенцовым типом развития, включаются функции терморегулирования.
Они уже не нуждаются в постоянном интенсивном обогреве.
Но, надо знать, что полностью все функции терморегуляции начинают работать с момента когда птенец становится слетком. Вот тогда он уже вообще не нуждается в обогреве и живет в режиме взрослой птицы.

А вот так попробуйте https://www.youtube.com/watch?v=HBhbK3I7S9Q

Wicca пишет:

Neola, это так свет упал, я рассматривала фото в оригинале под цвеличением, там просто ямка как и с другой стороны, синяк на косточке чуть выше ямки

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:
Если с другой стороны (слово не существует) то тоже так ямка будет выделена

Ну и здорово. Не проходит еще синячок?

Добавлено спустя   5 минут  15 секунд:
Не прочитала сообщения до конца, увидела по синячку сообщение ((. У меня оба видео видны... Да, видно, что тяжело ему еще. И головку держать и поднимать тоже... Маленькая птичечка совсем еще. А на какой день они уже могут головку держать?

Он когда у руках сидит, то голову лучше держит, а когда на плоской поверхности, то тяжело ему

Wicca, как у него ножки работают? Интересуют прежде всего пальчики. Он может ими обхватывать предметы?
Сколько он съедает за день?
Спрашиваю по тому, что вес 105 г. это вес 15-16 дневного птенца, почти полностью оперившегося...
Получается, что по весу он намного опережает график роста, а по интерьерным признакам отстает.

Владимир Филатов, да, пальчики работают, обхватывает ими мои пальцы...в день ест где-то 30-35 грамм сейчас

Вот он сегодня пытался привстать, старался, старался и просто лег вот так в развалку и все(


Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
Когда придерживаю то сидит более собрано


Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:
И вот мне еще в самом начала казалось что его правая лапка чуть скошена вбок, думала что просто подкашивается потому что он несформирован, то сейчас она до сих пор такая

Ох, как же хочется, чтобы малыш встал крепко на ножки!!! Такой маленький, так старается! Боже, помоги ему, пожалуйста!

Слабоват он что-то мне кажется, пытался сегодня покакать, старался привстать, но не получилось и так не покакал даже( еще клюв так непонятно растет, один кончик длиннее другого, будто подклювье растет, а надклювье нет...

Wicca, мы очень болеем за птена! И Вам с ним желаем большущей удачи и огромных сил!

Кажется клюв надломался у него, поэтому такой(((( он пытался привстать сейчас и помогал себе клювом и подклювье выгнулось как сломанное((( и сбоку заметна вмятинка от сгиба, блин, еще света нет у нас и не могу фото скинутт(( может он согнул подклювье еще пару дней назад и изза повреждения начало отростать...затвердел только кончик клюва, к основанию он мягкий еще

Wicca, да, с клювом полный непорядок.
С лапами тоже.
Все это тревожно...
Делайте ему массаж ножек, начиная с пальчиков, до бедра, перед каждым кормлением.
Скорее всего гипотермия и голодание не прошли бесследно.
Будем надеяться на лучшее.
Пока в кормлении ничего менять не надо. Интервалы увеличили?

Владимир Филатов, да, увеличела, он теперь просит есть каждый час (как раньше кормила) но порцию сам ест как обычно около 2,5 грамма и больше не просит потом, докармливать самой тогда? бо он недополучит дневную норму тогда если будет есть так мало с большими интервалами ...только клюв уже боюсь трогать((

Wicca пишет:

докармливать самой тогда?

Нет, докармливать не надо.
Суточная норма корма = 35% -35% от собственного веса.
В природе птенцы вечно голодные, это нормально...
По крайней мере 1-2 дня в таком режиме никакого вреда не нанесут, а там посмотрим...

Добрый день, я не орнитолог и не ветеринар, и по врановым не спец, таких крохотулек у меня никогда не было. Пусть Вам подскажут знающие, это просто мои замечания, как неравнодушного гостя форума.
Птенчик набирает вес, а кости и связки его остаются слабыми, может из-за этого, при попытках вставать у него было повреждение связочки на лапке и синячок, такая же ситуация с клювиком. Посмотрите пож-та, абсолютно ли одинаковые по размеру лапки его? Или одна больше/толще, а другая меньше?
Может, подскажет кто, что можно такому крохе в рацион добавить кальцием богатое? Яичко-желточек кушает птенчик?
Вес набирает быстрее, чем косточки крепнут, может так? Не может быть переизбытка витамина А и Е?  Здоровья малышику.

Neola, мне тоже так показалось...

Возможно действительно он быстро растет и косточки крепнуть не успевают? пол яйца перепелинного сырого в день он ест + пару грамм творога + минеральная вода и + тараканы основное...

Лапки одиаковые, но он даже голову тяжело держит, она у него тряпочкой падает и он клювом отталкивается от поверхности и клюв гнется из-за этого((

вот фото вмятины, она с двух сторон, сгиб такой получился


Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:
Я боюсь его даже в гнездо ложить, он начинает копошится и отталкиваться клювом, вдруг вообще совсем сломает, страшно аж даже...он постоянно как облизывается, вероятно клюв его беспокоит...подклювье еще так быстро переросло, буквально за несколько дней(

Wicca, питание у малыша правильное и, насколько можно, сбалансированное.
Лучший индикатор этого - оперение, набор веса и правильный помет.
Подклювье имеет травму в зоне роста. Это действительно может спровоцировать неправильный рост.
Когда могла быть получена эта травма?
Вариантов не много: в гнезде, при падении, при насильственном кормлении.

Возможен авитаминоз В, но не из-за того рациона который он получает.
Может стоить давать мильгаму? Не знаю, нужен совет вет. специалиста.

Я считаю причиной всех бед гипотермию, длительное голодание и, возможно, неправильное кормление в первые часы.
Помните как он не мог испражняться 5 или шесть часов. Вполне допускаю засорение еще недоразвитого ЖКТ неперевариваемыми останками зофобасов.  Хитин не переваривается даже взрослыми птицами...
К сожалению все это случилось в первый критический период роста - самый опасный период, когда даже незначительные отрицательные факторы могут иметь тяжелые последствия...

Какой вес птенца?

Владимир Филатов, вероятно в гнезде, он постоянно упирался клювом чтоб приподняться, сильно упираться начал в течении последних нескольких дней...при кормлении точно нет, я столько стрижей и голубят выкормила, максимально аккуратно все делаю, всегда внимательна...при падении не понятно, сначала вроде ж все хорошо было, никаких вмятин и подобного...

Сейчас птенец весит 116 грамм

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Ест как-то не особо хорошо сегодня, вчера ел лучше намного

Может действительно мильгаму ему? в самой маленькой дозировке

Дозировка, мне кажется, должна быть нормальной, соответствующей весу.
В любом случае, нужна консультация специалиста.

Владимир Филатов, к кому мне обратиться? создать тему в ветконсультации может?

а гляньте что я нашла по вашему вопросу
Витамин Д
особенно ответ Андулки прочтите:

Andulka пишет:

А рахит от недостатка кальция и вит. Д. Кальций усваивается в присутствии вит. Д. Без одного из этих компонентов кости у растущего птенца не будут построены как надо.
Если лапки плохо работают от неврологии, тогда вит. В, конечно. Он не так опасен, как Д (которым можно и убить при обшибочном дозировании). Витамины группы В не накапливаются в организме.
Я беафар предложила, т.к. дозировать удобно и там состав неплохой. У меня пациент есть, волнистик с судорогами, ему хорошо он идет.

я о витамине Д забыла, Wicca, он солнечные ванные принимает?

Wicca пишет:

создать тему в ветконсультации может?

Да, с вопросом о дозировке мильгамы для птенца весом 116 г.
Весы проверяли? Точные?

по мильгаме тут Базовые схемы на экстренные случаи и ссылки на справочники
не буду цитировать цитаты от Андула:
В1 ампульный 0,02 мл в/м или в рот 2 капли 1 р/д
В6 ампульный 0,02 мл в/м или в рот 2 капли 1 р/д

ИЛИ вместо В1 и В6 катозал или мильгамму

Получается что на 40 грамм веса 2 капли мильгаммы в рот 1 раз в день, а на Ваши 116 грамм 6 капель, но лучше переспросить у Андулка

Инна, солнечные ванны таким малышам могут навредить.
Для профилактики рахита я рекомендовал минимальные дозы рыбьего жира.
Внешне признаков рахита не видно.
Перья растут правильно, конечности не искривлены.
На клюве хорошо видна травма, происхождение которой не известно, она стала видимой только 2-3 дня назад.
До этого, на фотографиях, клюв был в норме.

Рыбий жир даю, забыла написать, но я писала ранее...

Весы точные, я работаю на них.

Мильгаму завтра куплю тогда, но мне кажется многовато это будет, я помню еще давно давала мильгаму голубенку весом около 150 г 3 капли, надо уточнить.

На 100 г птицы. Он же немного больше уже весит? Но пересчитывать не надо.
Мильгамма, инъекционная - отобрать 0,25 мл, развести до 1 мл теплой водой, можно вылить в рюмочку на 30 минут (для удаления спиртов)
Потом набрать назад в шприц, и за день выпоить. Разводить каждый день новое. Вскрытую ампулу(неразведенную) хранить в шприце в хол-ке, до 2 недель.
Курс- не менее 10 дней.

Andulka, я поняла, спасибо! А что с клювом делать? он постоянно упирается об него и он гнется, выглядит мягко говоря неприятно( и внутри клюва видно что есть небольшой отек на слизистых, воспалился похоже, поэтому аппетит не такой хороший как был(

Wicca
если есть время поищите в этой теме Пилотажная группа СТРИЖИ&p=1 вроде было о переломе клюва у стрижа, Алена фиксировала по бокам фрагментами пера, разрезанного вдоль и надетого на бок клюва. Мне кажется это делала Капитошка и вроде именно в этой теме.
Или поиском по сайту, запросы в разных комбинациях типа "перелом клюва" , фиксация клюва и все что придумаете.
У меня пока завал со временем. Если не найдете, то аж в понедельник смогу поискать.
ТАкже считаю не лишним будет написать Чеширскому, вдруг идея у него готовая есть, много же голубятам трихомоноз челюсти выворачивает.

Посмотрю, спасибо!

Тут наверное надо делать упор на то чтоб он окреп, тогда и не будет клювом держаться...у него еще синяк появился, тот что был прошел и теперь на другом месте чуть ближе к животику, откуда же они берутся, не похоже на какие-то травмы...

Мильгамму начала давать, Чеширскому написала

Заметила что голени разные у него, слева как согнутая чуть дугой, справа ровная, попробую (слово не существует) плохо заметно на фото(

Модет недостаток витамина К, подавать отвар крапивы?

fishka
, тогда уж лучше пудру крапивы с творогом, в отварах витаминов немного остается при термообработки(

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:
У птенца сильно опухли слизистые в клюве, аж язычок зажат отеком и ему трудно глотать, чем снять отек можно? никто не отвечает, написала еще киевскому ветврачу, но сегодня выходной у всех(

Я вообще-то против всяких отваров, но можете дать чуть-чуть, хуже не будет.
Морковный сок даете?
Увеличьте рыбий жир в 1,5 - 2 раза.
Какие минералы еще ему даете?
Надклювье ведь твёрдое?
Нужны свежие фотографии,в том числе и ног.
Как помет? Испражняется нормально? Попку поднимает?

Wicca пишет:

голени разные у него, слева как согнутая чуть дугой, справа ровная,

рахит похоже все-таки
лечение только кальций и витамины, лучше не только группы Б, а именно комплекс

Может обратиться к специалистам, консультирующим в интернете. Конкретно Литовченко, контакты тут. Был еще кто-то из списка, консультирующий,  кажется в фейсбуке. Конечно, лечение птенцов имеет особенности, тут нужен соответствующий спец.

Как противоотечное применяется дексаметазон, но он имеет побочки, нередко жизненно опасные, тем более для птенца. И это не лечение, а временное снчтие симптомов.
Может такой вес связан с изначально нарушенным выведением жидкости?

innochka
, есть Трикси витамины, своим уже 3 года даю, подойдут?

Владимир Филатов
, помет в норме но попку со вчера не поднимает, пытается поднять, начинает опираться клювом и ничего не выходит(
Да, надклювье твердое, из мениралов вода минеральная Боржоми только, морковный сок с творогом даю, фото пытаюсь делать, телефон не передает все верно...

Таки скорее рахит, он под собой держит лапки также как мой голубь рахитный держал, скрещенные и на одну сторону заваленные....ампульный кальций есть, сколько его давать? 0,1 мл?

Wicca
вот назначение Томашевского для рахитного вороненка, цитирую:
Элеовит и борглюконат колоть внутримышечно, да, в грудку.Борглюконат 20% 1 мл/кг птицы 1р/д, 10 дней, потом его меняют на таблетки кальций д3 никомед форте, на 1 кг птицы 1-2 таблетки в неделю в течение 2-3 месяцев. Борглюконат долго колоть нельзя, в самых запущенных случаях 14 дней максимум.
Элеовит 0,8 мл на 1 кг птицы 1р в 10-12 дней. От двух до восьми уколов можно сделать.

Я не испытывала это лечение, опыта своего собственного нет, но есть вот такая информация

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
а с клиниками у вас совсем глухо? врачей нет? может воспользоваться предложением fishka?

Wicca пишет:

из мениралов вода минеральная Боржоми только

В самом первом посте я советовал -

Владимир Филатов пишет:

Источником кальция может служить перемолотый в пыль ракушечник или яичную скорлупу, или глюконат кальция в таблетках (1/4 - 1/2 таблетки, растолочь и давать с мясом 1-2 раза в день.

Возможно кальциевая недостаточность, симптомы похожи.
И на рахит тоже похоже, но при рахите помет плохой и проблемы с растущим пером.

innochka с клиниками совсем глухо, я написала врачам, сегодня вообще все молчат, все выходные, одна врачиха на операциях, может аж потом ответит...

Владимир Филатов, Я ему первые несколько дней давала ампульный кальций, макала в него тараканов, потом вы написали про минералку и я  макала тараканов в нее постоянно, думала этого достаточно, с творогом и насекомые у меня получают кальций...

Я созванивалась  с волонтеркой которая тоже выкармливает птенцов, она сказала что суточные цыплята нужны, желатин, витамины и кальций, попробую поискать цыплят, может есть кто недалеко возит...

У нас сейчас главная проблема в том что он не ест, не может, я пробовала дать яйцо, но оно все обратно пошло и он чуть не захлебнулся, тараканов и творог не может проглотить, все опухло, не знаю что делать((

Как я понимаю, отек, сейчас главная и непонятная проблема. Не помню таких симптомов при кальциевой недостаточности. Возможно это и причина того, почему не может стоять. Может нарушение работы почек?

В любом случае, ситуация выглядит так, что нужна срочная консультация ветеринара. Попытались связаться с Литовченко?
Вот еще страницы специалистов: Наталья Беломытцева https://vk.com/id4466, Лешкова https://vk.com/id19331126, к сожалению, мне известны только В Контакте.

Как назло компьютер сломался...
В суточных цыплятах кальция мало, как и в мышах голышах, да и не выкармливают сойки птенцов цыплятами...
У вас абсолютно нормальный рацион! В этом рационе есть всё, а рекомендуемые добавки - это на всякий случай!
Продолжаю настаивать на том, что это последствия воздействия на птенца негативных сил, до того как он попал к Вам.
В возрасте от 1 до 7 дней птенцы очень уязвимы.
Но сейчас не об этом. Сейчас надо искать способы снятия отека!
Ищите консультантов по всем каналам.

fishka пишет:

отек, сейчас главная и непонятная проблема.

если я правильно поняла то отек связан с переломом клюва? если это так, то Троксевазин, Индовазин гель, наносить кисточкой чтобы не попало в рот, должен помочь с отеком, но нужно зафиксировать клюв, а именно предполагаемый перелом (хоть картонку как-то устроить чтобы зафиксировать, но пока не представляю как)

Я так понимаю, что отёк появился вследствие опирания клювом при попытках подняться, верно? Значит, была получена травма слизистой и, как следствие, отёк.
Может, попытаться использовать человеческие препараты? Любой из пенициллиновой группы - амоксиклав, суммамед, например?

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Есть ещё народные средства - раствор яблочного уксуса.
В стакане теплой кипяченой воды растворяется одна столовая ложка яблочного уксуса. Этим раствором полощут горло.
Я бы попыталась ватной палочкой, смоченной в растворе, смазать язык.

innochka пишет:

отек связан с переломом клюва?

The Hope пишет:

Значит, была получена травма слизистой и, как следствие, отёк.

Как один из вариантов развития событий выглядит возможным, особено, если отек и место перегиба совпадают.
Но, как я понял, отек находится значительно глубже в клюве. И мне моя версия кажется правдоподобной, во всяком случае как-то объясняет наличие повышенного веса, неработоспособность лап, отек.

Только, почему антибиотики? Наугад против возможной инфекции?

Если будет совсем плохо, я бы держал под рукой инъекционный дексаметазон. Нашел такую дозировку: набрать 0,1 мл дексаметазона, водой довести до 0,5 мл, выпоить 0,1мл полученного раствора. Можно повторить не чаще чем через 4 часа

Да, антибиотики наугад - любая травма это инфекция, а уж если пошёл отёк, то инфекция есть наверняка.
Я бы конечно ещё спрей попробовала противоотёчный, противовоспалительный - ватной палочкой на язык, не пшикать.
Жалко маленького, очень. В таком нежном возрасте и такие трудности. Очень надеюсь, что всё будет хорошо.

Может быть и правы, отек от травмы клюва, появившейся в результате рахита

Да, отек именно от травмы клюва, он вчера весь день пытался привставать и травмировал его, много раз, сначала отек был на месте сгиба, потом стал еще больше что уже клюв не смыкался, потом пошел вглубь и птенец не мог глотать....

Ссылки на врачей не работают почему-то(

Вчера перед сном я дажа Преднизалон, развела в десять раз и дала 3 капли, побоялась дать больше....накормить особе вечером не получилось, только очень маленькими тараканами, дала перед сном глюкозу с рингером в клюв чуть-чуть бо он с 4 вечера очень-очень мало ел, а накормить никак( утром он особо не просил есть, покормила немного, грамма 3 где-то мелкими тараканами, очень тяжело глотал их, помет был утром выдал очень плохой, капсула растеклась в зловонную жижу, не знаю, может это от того что почти не ел, может воспаление или от витамин....такими тухлыми витаминами воняло как раз, будто на солнце постояли и протухли, клюв за ночь еще больше выгнут, он ночью постоянно отталкивался клювом, не мог лежать долго в одном положении, пытался ножки размять, я всю ночь не спала, бегала у нему чтоб помочь клювом не опираться....даже забыла судок с тараканами вчера закрыть и тараканы с крыльями все повыпрыгивали, ловила их еще...

Это ссылки В Контакте, сколько знаю, у Вас заболкировано, нужно через посредников, чтоои

Wicca пишет:

вероятно в гнезде,

фото вашего гнезда в студию плиз. Что ж это за гнездо, где он все ломает?

Добавлено спустя   3 минуты  2 секунды:
У меня горихвосточка с вывихом лапки, и синичка тоже, я им делала тесненькое гнездо,т.к. не лежали спокойно и вываливались они.

Анета пишет:

Что ж это за гнездо, где он все ломает?

в смысле не клюв*, что клювом упирается, не верно сказала.
Верните редактирование :)

Анета, чуть раньше поищите ссылку на видео, там я его кормлю и он в гнезде лежит

Мне сказали в гнездо надо сено постелить, мол будет стимулировать работу лапок, куплю сегодня

Добавлено спустя   7 минут  29 секунд:
Он упирается обо все чтоб поднять голову или изменить свое положение, когда в руки беру, то пытается опереться на руку, конда клалу просто на полотенце, то о полотенце упирается и тоде клюв выгибается((

Может вот так ссылки откроются (были лишние запятые), если есть доступ в В Контакте

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Наталья Беломытцева https://vk.com/id4466, Лешкова https://vk.com/id19331126

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
Да откуда ж эти запятые берутся :( вот:
Наталья Беломытцева https://vk.com/id4466   Лешкова https://vk.com/id19331126

fishka пишет:

Это ссылки В Контакте, сколько знаю, у Вас заболкировано, нужно через посредников, чтоои

Да, именно по этой причине. Посредники не нужны - нужно просто скачать на компьютер или мобильный девайсь Тор-браузер и через него заходить на заблокированные сайты.

https://www.torproject.org/ru/download/

http://tor-browser.ru/

Wicca пишет:

Он упирается обо все чтоб поднять голову

А если ему накидать много рваных салфеток? Он в них не запутается, а они создают объем. Малыш, конечно, будет опираться и как бы проваливаться слегка, но они очень мягкие.

к Это не врач. Нет в разы легче постучаться за помощью

Wicca пишет:

в гнездо надо сено постелить, мол будет стимулировать работу лапок, куплю сегодня

Нам советовали палочек и сенца накидать голубенку. Я бросала тонюсенькие веточки, ломаные, вперемешку с рваными в соломку салфетками. Но у нас уже был 2-3-х недельный, в перышках, и бегал уже ))

Сено выбирайте самое тонкое. Оно все еще прошлогоднее, надо выбирать аккуратно, в проверенных магазинах - чтобы хранилось хорошо, без влаги и проч., и чтобы в нем было меньше пыли - и травяной, и комнатной.

Может, лучше нарвать свежей травы и самой подсушить на солнце? А то в сене бывает всякая зараза тоже.

Малыш, пожалуйста, поправляйся! Мы все за тебя болеем!

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:

innochka пишет:

к Это не врач. Нет в разы легче постучаться за помощью

Это да. Я обращалась не раз. Она всегда помогала. Если не сразу в теме, то на личку отвечала оперативно! Или на почту.

Незнаю, у Зоси, похоже завал, редко бывает

Я вот еще подумала насчет сена. Оно ведь бывает довольно жестким. То, что продается в магазине. Если птенчик так легко неизвестно как травмируется, да еще и пытается привстать - может, не рисковать с сеном? Или, действительно, подсушить лучше самой травы - она сейчас поднялась густая и высокая. Правда, не это тоже время нужно. И промыть ее хорошо. Подсушить не обязательно прямо до сена, а просто чтобы не влажная была, и все. И тооооненьких веточек коротеньких, как от дикого виноградника, порезать - они мягкие.

Походе у всех завал( написала Людмиле Харченко, она так и не ответила, написала Лешковой в Фейсбук, тоже пока ничего, Чеширский всегда долго отвечает, может завтра ответит...

Попробую Это не врач. написать еще.

Я ему сделала гнездо чуть побольше и более мягких тряпок накидала на туалетную бумагу, он хочет приподнятся постоянно, но не может, я ему помогаю и он садится, а ножки скрещены получается...еще вот правая ножка более ровнее ее держит, а левую совсем под себя заваливает(

Перья такие красивые у него растут, синие, позже фото сделаю, а то я сейчас в мастерской, он тут со мной, не помогает  мне работать) дала ему еще 2 капли разведенного в 10 раз Преднизалона, после этого немного просил есть, но всего 2 грамма съел ..

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:
OlaKiev
, вот не знаю, я попробую насушить, но это будет долго, у нас ни балкона, ни подоконника нет, неделю сохнуть будет...я на чай траву когда собирала, то в пучках 3-4 недели высыхает( я попробую еще в магазинах посмотреть, там разное сено есть, может мягкое найду

Wicca, можно просто разложить на полотенце на солнечном свету - она и просушится, и обмякнет, чтобы не порезался, не дай Бог, малыш. Единственное - что от свежей травы могут идти испарения под птенчиком, он тепленький же ж. А так, мне кажется, она более безопасна, чем сено. Но не буду лезть со своими советами, не это главное сейчас.

В первую очередь главное чтобы получал питание.
Это не врач. лучше писать на емайл (в личке)
Чеширский тоже достаточно быстро отвечает, может просто не заметил емайл?

fishka, пишу еще Зосе, спасибо. Чеширский мне долго обычно отвечает, говорил пару раз что мои письма в спаме оказываются...

Сейчас вот ему чуть получше, просит есть, но ест мало, около 2х грамма, помет стал как обычно без запаха, пока мильгамму ему не даю, развела ему птичьи витамины Трикси, поливаю ими тараканов когда кормлю.

Он пытается вставать и опирается получается на один бок, на тот где были синячки, вот...кривенькую вторую лапку поджимает под себя когда присаживается, но он не может удержаться сам, я его придерживаю когда сидит, пытался даже перья почистить

Зачем траву и сено в гнездо???
Лоток диаметром 15 см. выстланный ровным, чистым и сухим, хорошо впитывающем влагу материалом.
В идеале шерсть, но можно использовать качественные салфетки, которые меняют каждый день.

Простите, я совершенно не сведуща во всех витаминных и столовых вопросах, но - если есть подозрения: то нехватка кальция, то нехватка калия, то витамин В, то витамин Д - то нельзя ли просто добавлять на всякий случай всего понемногу? Помолоть глюконат кальция, и сепию, и мелок, и дрожжи... Калий не знаю, Д - это в каплях. Или все это есть в Трикси?

Кстати, насчет глюконата я читала у нас на форуме, что по поводу раствора у некоторых специалистов есть скепсис, что лучше давать в таблетках.

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:

Владимир Филатов пишет:

Зачем траву и сено в гнездо???

Я так поняла, чтобы разрабатывались лапки... Но это, наверное, когда птенчик уже, по крайней мере, на них хоть немного встанет? Нам для голубенка тоже рекомендовали палочки - чтобы работали лапки, пальчики. Но наш был взрослее и уже крепко стоял.

OlaKiev пишет:

лучше давать в таблетках.

Я рекомендовал именно в таблетках.
Переусердствовать с витаминами нельзя!
Витамин Д в достаточном количестве должен содержаться ещё в эмбрионе, так как в организме сойки он, в полной мере начинает синтезироваться после того как птица оперится и начнет принимать солнечные ванны.

В витаминах Трикси весь набор витамин есть, минералов нет, я развожу очень-очень сильно, там получается каплю на 10 мл, я развожу каплю в 20 мл.

Мне всегда рекомендовали именно ампульный, мол он действует быстрее, я тогда таблетки возьму раз говорите, сколько в день? если размолоть в порошок и считать размером в спичечную головку?

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:

OlaKiev пишет:

Я так поняла, чтобы разрабатывались лапки...

Это ни при чем. Птенец его возраста должен только опираться на ноги, при кормлении. Они в гнезде не бегают.
Я обычно, когда не было войлока, выстилал гнездо слоем ваты (хорошо сжатой) и накрывл обычной белой материей (наволочки, простыни).
Это очень удобно. Легко менять при загрязнении, легко заметить паразитов, чисто и гигиенично.

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:

Wicca пишет:

сколько в день? если размолоть в порошок и считать размером в спичечную головку?

Владимир Филатов пишет:

глюконат кальция в таблетках (1/4 - 1/2 таблетки, растолочь и давать с мясом 1-2 раза в день.

Сейчас можно увеличить дозу, 1/4 таблетки при каждом кормлениии.

Ой, клювик выглядит прямо как будто пластилиновый... может, точно не хватает кальция? На нижнем аж два загиба... Маленький....

А не ест, кроме отека, может, от боли. Мелоксикам применяется как обезболивающее

А может, наоборот сделать гнездо потеснее? Как то зафиксировать в середине туловища, чтоб ноги были в полусогнутом состоянии и он бы пытался опираться на них, а голова чтоб лежала на краю гнезда и не было бы стимула помогать себе клювом.
Может, "поставить" его в какую-нибудь ёмкость, типа маленького салатника, пиалы, кружки или подобного?
Или, если есть возможность, всегда держать в руках, помогать разрабатывать лапки..
Очень хочется, чтоб малыш поправился.

fishka, наверняка болит....Дать да?

Ну, я не ветеринар и не консультант. По идее, нужно. Его действие обезбаливающее, противовоспалительное и снижает свертываемость крови (это нужно учитывать, если имеется возможность кровотечения. Моей птице назначали 1 мг/кг/сутки

Когда трогая то кривое бедро, то ему больно похоже, дрожать лапка начинает и он ее прижимает все время, второй двигает нормально, вдруг это перелом?!

Wicca пишет:

вдруг это перелом?!

Вот мне на фото показалось, что как будто действием изнутри этот синяк получился, а не снаружи...

рентген?

OlaKiev, у нас нет рентгена ни в одной клинике((((

зачем пичкать малолетний растущий организм сомнительными препаратами, которые и человеческим детям до 15 лет запрещено принимать?
Я сгруппирую свои рекомендации в один пост и выйду из дискуссии так как автору и так сложно определиться с лечением.
Итак.
от рахита
Элеовит и борглюконат колоть внутримышечно, да, в грудку.Борглюконат 20% 1 мл/кг птицы 1р/д, 10 дней, потом его меняют на таблетки кальций д3 никомед форте, на 1 кг птицы 1-2 таблетки в неделю в течение 2-3 месяцев. Борглюконат долго колоть нельзя, в самых запущенных случаях 14 дней максимум.
Элеовит 0,8 мл на 1 кг птицы 1р в 10-12 дней. От двух до восьми уколов можно сделать.

Снять воспаление, обезболить можно гелем Троксевазин, Индовазин наружно

Перелом постараться зафиксировать любыми подручными средствами, причем обязательно

Связаться с любым практикующим ветеринаром-орнитологом, легче всего с Зосей на МБ, наверное, но попробуйте и с другими, которыми Вам дали.

С уважением, Инна
Удачи

Пы.сы. Витамины необходимо давать исключительно по норме дозировки. Ни сильно разведенные, ни концентрированные пользы не принесут. Андулка давала дозировку на мильгамму, пробуйте хотя бы так или напишите ей еще раз с расшифровкой состава Ваших витаминов.

Блин, одной сложно осмотреть, страшно что внезапно оттолкнется клювом о руку и сломает его совсем(( как могла пока осмотрела лапку, на голени ближе к цевке с внутренней части выглядит как отекшая немного и кожа в одном месте слегка желтовата, это изнутри, снаружи на том же уровне кожа вроде темнее, если сравнивать с другой лапкой, не могу (слово не существует) блин, не могу одна( жду мужа, может получится (слово не существует)

Вот беда... а УЗИ не увидит переломов?

innochka, я уже всем кому можно было написала, все молчат! зафиксировать как ума не приложу, мне кажется проще какой-то воротник надеть ему чтоб упирался им а не клювом, но это нереально тоже

Звонила во Львов, думала туда поехать, но я описала что случилось и врач сказала что мне ничем не поможет, надо в Киев, в Киев ехать у меня вообще нет возможности((

Через подругу договорилась сделать рентген у зубного врача, на завтра на утро....

Я поддерживаю Надю в мнении, что, может, лучше птеню в какой-то типа стаканчик пока поместить? Чтобы не было возможности ему туда-сюда крутиться. Оборудовать ему типа гнездо-чашу.

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Хотя нет, он еще скорее может об стенки клювиком ткнуться... Все, я больше не засоряю тему. Но очень переживаем и следим за судьбой малыша. Ждем ответов специалистов.

Я витаминами Трикси не пользуюсь, т.к. их не продают у нас. Но там же есть дозировка. В них есть вит. Д3- он нужен для того, чтобы кальций усваивался.

Птенец снова не глотает(( После преднизалона ему легче, сколько раз в день можно его давать если в дозе 0,015? нам так никто и не ответил((

Andulka, так мне давать как даю Трикси и кальция глюконат или Элеовит и Борглюконат колоть? грудка там капец, куда колоть-то, мелкое никакое все...

Wicca пишет:

сколько раз в день можно его давать если в дозе 0,015?

2 р/д.

Wicca пишет:

так мне давать как даю Трикси и кальция глюконат или Элеовит и Борглюконат колоть? грудка там капец, куда колоть-то, мелкое никакое все...

Я волнистиков колю  :(
На Ваше усмотрение. Но при варианте Трикси и глюконат кальция нужно еще добавить мильгамму.

Если бы это был человек, я б вместо синтетических витаминов советовала бы в еде добавить желточка+пыль шкорлупы яиц разбитых в кофемолке+ творог. Плюс - рыбий жир, плюс шпинат/петрушка для фолиевой кислоты, укроп + если можно мякоть каких-нибудь ягод для рутина и еще какие-нибудь желеобразные коллагеновых продукты, типа хорошо провареных куриных субпродуктов: связки, плёнки, сухожилия, гребешки... Я не знаю, что из этого птенцу это можно, я не специалист, но может Владимир Филатов поправит меня, что можно крохе, а что нет. Это просто моё мнение, но никак не лечение, может кого-то на мысль какую натолкнет...
Еще бы и через день уф лампу рекомендовала слабую типа солнышка-01, головку накрывать тёмной тканью  и по 10 сек с расстояния 1м через белую пеленку... Ой, простите, если глупость говорю. Не знаю просто, чем такому крохе помочь, а малыша жаль (( Здоровья ему.

С Элеовитом сложно, муж не нашел нигде, взял Борглюконат кальция только...

Мне советовали включить в рацион суточных цыплят изза хрящей как раз, может желатин тогда ему? одно и тоже ведь, только как заварить его?

А чтобы клювиком не упирался, (еще раз прошу прощения за больную фантазию), может соорудить ему люлечку из отрезанного носочка, так, чтоб и головку там мог положить. Сделать дырочки для лапок и подвесить в сантиметре над гнездышком на резиночке, чтоб он клювиком не упирался каждый раз, когда пытался встать, а лапочками чуть-чуть мог, и приподниматься ему легче было... Еще раз прошу прощения, если идея бредовая. (((

Neola пишет:

желеобразные коллагеновых продукты, типа хорошо провареных куриных субпродуктов: связки, плёнки, сухожилия, гребешки...

Моя птица просто обожает кожу с куриных лап - тех, которые с пальцами, на холодец. Я несколько раз задавала вопрос на форуме - можно ли их давать птице, и почему она их так обожает? Я даю закипеть в воде этим лапам, потом обдираю всю кожу и измельчаю. Птица ест. Значит, что-то там такое есть?

Ответила Зоя, вот что пишет -
Это остро развивающийся рахит.
Покупайте детский вариант Кальций Д3 никомед, и по 1/10 капсулы в сутки. Других витаминов нельзя.
Так же обязательно гепатопроетктор,хорошо идет кошачий "Гепатвоет", по 2 икапли в сутки.
Курс- 2 недели.

Но нужно, чтобы лапками хорошо до пола доставал, иначе ему в туалет будет ходить трудно.

Neola пишет:

может соорудить ему люлечку из отрезанного носочка

Кстати, хорошая идея! Я все тоже думала, как птене сделать типа скелетное вытяжение!

Только сейчас увидела про люлечку...
Дело в том что когда я его беру так на ладони что ноги висят, он начинает жутко барахтаться, махать крыльями и вертеть головой и в итоге голова как тряпочка падает, боюсь что так в люльке травмируется еще больше, он же будет мазать головой, зацепиться и вдруг чего еще хуже( он такой хрупкий, с него труха с перьев летит, как одуванчик прям

Голова тоже должна быть в носочке, а лапочки обязательно хорошо до пола достовать на полусогнутых прям. Но может и не получится на практике - все это понимаю, вам-то по ситуации виднее...

Да, это все так, если лапы висят, начинают крыльями махать

Neola пишет:

лапочки обязательно хорошо до пола достовать на полусогнутых прям

А тут вроде лапки не должны висеть, а должны опираться, на полусогнутых. Просто как с таким хрупким и нежным тельцем все это проделать, чтобы не навредить еще больше...

Только что давала творог с яйцом со шприца, он захлебнулся или подавился, не мог проглотить, чуть не умер, я думала это все(((( весь творог обратно, рот открыт, глаза на широко открыты, я еле успела убрать весь творог, сейчас ему очень плохо, не знаю что делать, сидит с открытым клювом, дрожит((

Из-за отека или жидкий?  Дышит нормально хоть? Как же его теперь кормить и чем? (( А хоть что-то кушать может? Может, капельку тёплой водички дать? Да бедный птенец.

Преднизалона дала 0.01 мл, грею его, такой замучанный(( и так никто и не пишет нам, вот только Зося, но толком ничего не сказала(

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
Изза отека он не может глотать, давала ему по чуть-чуть, но он еле глотал, видать где-то дальше творог просто стал и все(( клюв с обеда не открывает, тараканами тяжело насильно кормить с поломанным клювом((

((( А у вас в городке вет клиники нет?
Может, не видят, а может не знают, что написать тут, он ведь такой крохотный еще. (( Как его лечить такого...

Neola
у нас плохие клиники, птиц они не лечат вообще, ни рентгена, ни анализов, дыра((

Может, чем-топо капле жидким можно птенца подкармливать? Я не знаю ничего по маленьким сойкам, Владимир вам по кормлению хорошо предсказывал, может он подскажет, что можно? Страшно тут хуже сделать ((

Wicca, пожалуйста, держитесь. Мы все очень переживаем и за малыша, и за Вас. Столько сил, столько нервов. Это вообще гигантская работа. Хоть бы малыш выжил и поправился. А когда никакой помощи, вовремя, конкретной нет - хуже всего. Мы своими уси-пуси мало поможем. Боже, дай, пожалуйста, птенчику сил и удачи! Пусть он выздоровеет!

Добавлено спустя   8 минут  34 секунды:

Wicca пишет:

Изза отека он не может глотать

Наверняка в какой-нибудь продвинутой клинике, которые нам показывают в Энимал Пленет - там бы уже катетер вставили и кормили...

Вот я только и делаю что сюси-пуси и он пищит мне в ответ...я уже сутки реву просто от невозможности помочь ему...клюв сейчас главная беда, есть не может совсем изза него, изза отека( отек после лекарства только на время уходит, как зафиксировать его ума не приложу...завтра его такого слабого еще на рентген, лишь бы ночь пережил ..

Добавлено спустя   9 минут  42 секунды:
115 грамм весит, весил 116 вчера(( ест оч мало

Кальций тоже даете?
Непонятно, почему отек возвращается?
Не совсем понимаю, зачем рентген, что предполагается увидеть? Тем более зубной, насколько я знаю, не предназначен для этого, просто ничего толком не покажет

Отёк возвращается, потому что есть травма слизистой.
Случайно в клюв никаких ранок не видно? Может, под языком где-то? Вдруг получится рассмотреть..
Я, конечно, тот ещё советчик в плане лечения, но за этого малыша переживаю, как за своего.
Сил ему, маленькому.

fishka пишет:

Не совсем понимаю, зачем рентген, что предполагается увидеть?

потому что OlaKiev предложила
Голубя переехала машина

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:

The Hope пишет:

Случайно в клюв никаких ранок не видно? Может, под языком где-то? Вдруг получится рассмотреть..

любой перелом, смещаемый движением, будет давать все новый и новый отек
от преднизолона рана не нейтрализуется даже на время

РАны нет, отек просто из-за травмы(

Да, кальций даю да, может уколоть Бороглюконат? или сильно много кальция получится? что скажите по назначению Зоси? что кроме гепатопротектора и кальция Д2 никомеда ничего не давать? столько назначений и не знаю какое ему лучше будет(

Единственно, что приходит на ум по фиксации птицы, это посадить его в цилиндрическую трубу небольшого диаметра, чтобы ограничить его движения (типа картонной втулки от большой бобины туалетной бумаги). Сзади закрыть либо наглухо картонкой, либо какой кусок ткани, натянутый и закрепленный резинкой, чтобы не пятился.
В переднем торце вклеить картонку с отверстием под голову, так чтобы было немного места положить голову, но конец клюва, в любом положении был снаружи трубы и не дотягивался до окружающих предметов. Наклон верхней частью немного вверх. Расстояние между торцами, так, чтобы птица помещалась, но ни вперед ни назад небыло зазора для передвижения. Что-нибудь мягкое под шею. В идеале труба разборная из 2-х половинок, чтобы не травмировать птицу при посадке.

По информации с форумов, Бороглюконат имеет больший эффект, чем глюконат кальция. Допустимую совместную дозировку незнаю.

ИМХО получается сейчас задачи:
1. снять отек (и возможное воспаление) и боль от травмы, чтобы птица могла есть
2. недопускать повторного травмирования клюва
3. параллельно проводить кальциевый курс против рехита

Дополнительная задача:
4. пока не выполнен 1-й пункт, обеспечить достаточное и калорийное принудительное питание

По активным солям кальция поредоз тоже нельзя. По птицам вроде 5 мг на 1 кг веса, допустимо в сутки до 10мг/кг ((. Что там того птенца веса...

fishka пишет:

По информации с форумов, Бороглюконат имеет больший эффект, чем глюконат кальция. Допустимую совместную дозировку незнаю.

ИМХО получается сейчас задачи:
1. снять отек (и возможное воспаление) и боль от травмы, чтобы птица могла есть
2. недопускать повторного травмирования клюва
3. параллельно проводить кальциевый курс против рехита

Дополнительная задача:
4. пока не выполнен 1-й пункт, обеспечить достаточное и калорийное принудительное питание

я это уже все написала Голенький птенец сойки, дня 4

Wicca пишет:

что скажите по назначению Зоси?

предлагаю заменить его на те, что я давала от Томашевского

Wicca пишет:

столько назначений и не знаю какое ему лучше будет(

у Вас не столько назначений, у Вас в теме много ерунды понаписали, постарайтесь взять себ я в руки и следовать назначениям.

Фиксацию всего птенца не делать, ему нужно двигаться, но ограничить эти самые движения путем создания маленького посадочного места как говорил Владимир.
Рентген не делать
Снижение веса в 1 грамм не смертельно, в природе птенцы могут и по несколько часов голодными сидеть, выживают, тем более сойки.
Отставить плачь, успокойтесь, переломы, если они есть, у таких малышей прихватываются очень быстро, за 5-7 дней, но рахитные очень хрупкие, поэтому Владимир и предлагал Вам массаж, нужно кровообращение в организме, кстати, это ускоряет заживление. Следите за лапками, потому что вырастит он с тем, что сейчас формируется.

Я тогда с завтрашнего дня буду колоть Бороглюконат уже ..

По поводу фиксации выше, проблема в том что он выгибает клюв не только когда упирается во что-то вниз или в стенку, как объяснить...он если боком  клювом упирается ..короче если клюв вообще обо что-то касается то он будет гнуться в разные стороны, не только вниз, но и вбок...мне на ум только воротник приходит чтоб если он и упирался, то воротником, а не клювом

Тоже как вариант. Бывают такие широкие мягкие резинки для волос... Но только он голову, наверное будет вынать оттуда. ((

innochka
, Элеовита у нас нет, чем заменить? только Бороглюконат есть...

массаж я делаю, так и заметила что ему болит кривенькая лапка, которая похоже так и останется кривенькой, как у голубка Тепы моего(

помню Тепе тапочек из картона делали, но тогда уже поздно было, не помогло...

Wicca пишет:

.мне на ум только воротник приходит

на месте смотрите, если не опасно и он сам не повесится и не удавится на этом воротнике, то делайте, а я имела ввиду банально картонку вырезать по форме подклювья, сформовать с помощью пальцев и воды, подклеить лейкопластырь чтобы не натирал и надеть как колпачок на ручку. На кормление снимать, потом опять одевать, может через день-два уже другой формы и размера (растет же). Или типа папье маше с крахмалом и картоном/бумагой

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:

Wicca пишет:

Элеовита у нас нет, чем заменить?

а Вам же Андулка расписала витамины Ваши и мильгамму вот, Голенький птенец сойки, дня 4

картонку на весь клюв как колпачок сделать? если только на подклювье то даже не знаю как, там же слизистые.. и еще боюсь что он будет упираться этой конструкцией и еще ближе к основанию выломает(

Добавлено спустя   7 минут  16 секунд:
Ответил сейчас только Козлитин, но сказал надо анализов кучу, рентген и консультация платная...ну и что шансов нет еще сказал....

Wicca пишет:

ну и что шансов нет еще сказал....

забейте значит на козлитина, у вас сойка, а он по попугаям.

Wicca пишет:

картонку на весь клюв как колпачок сделать? если только на подклювье то даже не знаю как, там же слизистые.. и еще боюсь что он будет упираться этой конструкцией и еще ближе к основанию выломает(

вот не знаю, на месте смотрите, возможно это или нет, если додумаетесь на весь клюв делать , то нос не закрывайте, а я имела ввиду только на подклювье (только на нижний клюв)

Wicca, руководствуйтесь назначениями Зоси!
Не надо никаких гамаков, УФ ламп и прочих приблуд!
Не надо менять рацион!

Блин, а я уже согласилась на платную консультацию у него и он уже дал назначения...

Wicca пишет:

он уже дал назначения...

поделитесь?

Напишите назначения, пожалуйста.
По моему мнению Козлитин неплохой врач, но и претензий к нему тоже не мало...
Например, зачем он сказал, что шансов нет, а за лечение взялся, причем за платное лечение...

Свое мнение послал Wicca в личку.
Имея некоторый опыт платных консультаций в инете и реале, считаю, что ВСЕ и ВСЕХ назначения нужно перепроверять и осмысливать правильность и необходимость.

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
Даже формально правильные действия могут нанести больший вред, чем без них. Неговоря уже о неверных

Вот что он написал:
Сейчас нужно давать глюканат кальция ( в ампулах) по 0,5 мл 4 раза в день 2 дня, далее 2 раза в день 20 дней.
Витамин в12 по 1 мл 3 раза в день 5 дней.
Купите в аптеке таблетки амоксицилин с клавулоновой кислотой, таблетки метронидазол.
И в зоомагазине купите стопкокцид или байкокс или толтрокс. Как купите все это пришлите фото упаковок, я рассчитаю дозировку.

Кальций и в12 начинайте давать уже сейчас.

Добавлено спустя   3 минуты :
Я ему сказала мол есть мильгамма, он сказал не подходит, надо именно б12....еще дозировка на него такая высокая, 3 мл за день?

Добавлено спустя   4 минуты  38 секунд:
1 мл ампула это на 70 кг веса же, может он ошибся, я переспросила, но он пока не заходил...

Добавлено спустя   9 минут  7 секунд:
Владимир Филатов, вот как он написал - Птице требуется постоянное сопровождение врача, иначе шансов нет вообще.

Типа без врача никаких шансов

Я ему видео скинула, он сказал что точно поломана одна нога, та что кривенькая(

Лапка сегодня совсем колесом стала(( нельзя как-то зафиксировать чтоб она не гнулась больше??

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
Ничего не проглатывает, не могу уже пару часов накормить никак(((

Понятны назначнния, тогда действуйте, как Это не врач. написала.
Не глотает потому, что отек или больно?

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Отек в глубине тоже есть?

fishka, я не знаю насколько ему больно, он не говорит(( отек в самой ротовой полости под языком точно, у него еще кое-как получается глотать когда оч глубоко таракана ложу, но не выходит всегда так, сломанный клюв очень тяжело открыть широко, он сам не открывает клюв((

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Лапа капец выгнута, вчера точно не была настолько кривой(( чтоб его уложить в гнездо уходит минут 20, он барахтается, заваливается на бок больной лапы(

Wicca пишет:

Купите в аптеке таблетки амоксицилин с клавулоновой кислотой, таблетки метронидазол.
И в зоомагазине купите стопкокцид или байкокс или толтрокс.

это доктор предполагает сальмонеллез, трихоманоз и кокцидии одновременно. Или для перестраховки. Wicca, Вы же помните что Метронидозол и особенно байкокс птицы и взрослые плохо переносят, особенно последний препарат вызывает смерть очень часто.

Ветом на кончике ножа длинной 1 см с горкой на 100 мл воды. Можете конечно 0,5см на 50мл - это на день вместо воды на 10 дней. Менять каждый день. Отдельно в еду добавлять Бифидумбактерин, с половинку спичечной головки утром и вечером.
Надо бы гепапротекторы добавить. Если сейчас помет в норме, то Карсил, смойте оболочка, подсушите и раскрошите, тоже со спич. головку утром и вечером.

Насчет сальмы. Дайте фото помета и раздавите помет палочкой по бумаге и тоже сфотографируйте, и понюхайте.
Заодно узнайте есть ли рядом лаборатории которые могут на сальму проверить "попугайчика"

Wicca пишет:

Витамин в12 по 1 мл 3 раза в день 5 дней.

передозировка выражается сильной аллергической реакцией, судорогами, возникновением тромбов  и анафилактическим шоком. Редко, но бывает.... у людей. Птиц на это не проверяли.

Добавлено спустя   1 минуту  55 секунд:
Лапу нужно фиксировать на лангетку, клюв тоже. Так оставлять нельзя.
А боль снимает Траксевазин или Индовазин наружно, также и отек снимают эти препараты.

Блин ну я не знаю как фиксировать клюв, он не сидит на месте, постоянно хочет встать, клюв в разные стороны, положить в гнездо нереально, только в руках сидит нормально((лангету на голень как ставить? насколько я знаю, туда только спицы, муж придет я (слово не существует) сейчас ссылку на видео дам которую козлитину отсылала

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Язык опух похоже, красный стал, разворотил клюв ужасно((

Wicca пишет:

я не знаю как фиксировать клюв

Владимир писал, что никаких гамаков не надо. Простите, что вмешиваюсь с советами (рентген я не предлагала, а спрашивала, поскольку я не имею права советовать какие-то лечения и обследования), но если птицу невозможно никак зафиксировать, а ей только хуже в свободном положении - может, таки попробовать "гамак"-носок, который предлагала Неола?

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
По крайней мере, лапка не будет гнуться. А с клювом уже отдельно. Если он будет в подвешенном состоянии, то ни на лапку, ни на клювик не будет заваливаться.

OlaKiev пишет:

может, таки попробовать "гамак"-носок, который предлагала Неола?

Гамаками-носками загублено не мало птенцов!
Птенец наращивает массу, у него активно растут перья, ему необходима физическая активность...
Носок препятствует всему этому и, кроме того, нарушает терморегуляцию.
Гамаки и носки это для взрослых птиц.

Не могу накормить блин(( так долго уже, он же с голоду умрет(( клювом болтает обо все, я пробовала сделать воротник из бутылки, но он на него опирается и снова гнет клюв((( птенец трясется и держит клюв открытым((

козлитин пишет что вообще нельзя клюв фиксировать....

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:
вот ссылка на видео вчерашнее https://www.youtube.com/watch?v=UPKr1MY … klQwJy-ti8

Все ясно, Владимир, спасибо! Просто как тут птенец нарастит массу, если он, бедненький, от своих переломов есть не может! Лапку сломал, клювик сломал... Тут причинно-следственные связи - не пойми откуда идут и куда заводят.

Может , воротник из поролоновой губки круглый вырезать, сверху разрезать , чтоб легче одевать? Только смотрите, чтоб он не задушился им. Возможно ли так?

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:

OlaKiev пишет:

Все ясно, Владимир, спасибо! Просто как тут птенец нарастит массу, если он, бедненький, от своих переломов есть не может! Лапку сломал, клювик сломал... Тут причинно-следственные связи - не пойми откуда идут и куда заводят.

Я с Зосей согласна, что рахит из-за быстрого набора массы... (( Но я не ветврач.

Выгребла у него с горла ту небольшую кучку которую скормила утром, они не прошли((( по моему тут реально нет шансов, я не знаю что делать((

Отек уже и временно не снимается?

Господи, душа разрывается... Маленький ангелочек... И главное, что все говорят разное. То клюв срочно зафиксировать, то ни в коем случае...

Надо найти какое-то среднее арифметическое из консилиума. Чтобы птенцу, прежде всего, не было опасности дальнейших повреждений клюва и лапок. Может - раз можно использовать вату - то попробовать ему накидать шариков из подушки? Они максимально мягкие и подвижные, птенец не будет опираться о твердое, даже если оно мягкое, простите за каламбур.

Козлитин говорит отек из-за преднизалона, но блин, он же помогал до сегодня

Neola пишет:

рахит из-за быстрого набора массы...

Это едва ли.
Рахит это острая недостаточность прежде всего витамина Д.
Причин может быть несколько, я считаю, что приоритетная причина - сбой эндокринной системы вызванный либо в следствии гипотермии, либо врожденными дефектами.
Несколько раз встречал подобные случаи со скворцами, дроздами рябинниками и сороками, когда находил в гнездах, вместе со здоровыми птенцами одного, а то и двух с похожими патологиями... Иногда птенцы выбрасываются или даже съедаются родителями.

Говорит фурасемид надо

У меня птицы могут не есть сутки и более, даже если болит лапа. Судя по всему, скоро терять будет нечего, я бы дал мелоксикам и зафиксировал, насколько возможно. Без еды никакая забота о сохранности поврежденных частей будет не нужна.

Добавлено спустя   5 минут  17 секунд:
Дексаметазон тоже не поможет уменьшить отек?

Владимир Филатов пишет:

Neola пишет:

рахит из-за быстрого набора массы...

Это едва ли.
Рахит это острая недостаточность прежде всего витамина Д.
Причин может быть несколько, я считаю, что приоритетная причина - сбой эндокринной системы вызванный либо в следствии гипотермии, либо врожденными дефектами.
Несколько раз встречал подобные случаи со скворцами, дроздами рябинниками и сороками, когда находил в гнездах, вместе со здоровыми птенцами одного, а то и двух с похожими патологиями... Иногда птенцы выбрасываются или даже съедаются родителями.

Возможно и так. Возможно, просто не усваивается кальций и витамин Д. (( Выработка у соек своего витамина Д в каком возрасте начинается?

Wicca, если решили довериться Козлитину, выполняйте его рекомендации.
Вообще принято определиться с доктором и довериться его лечению, иначе Вам будет сложно.
Очень прошу успокоиться и постараться принимать решения с холодной головой.
Лучше всего прямо на листочек выписать схему лечения, обдумать проанализировать и начать действовать.

Neola пишет:

Выработка у соек своего витамина Д в каком возрасте начинается?

никогда

Neola пишет:

Выработка у соек своего витамина Д в каком возрасте начинается?

С момента когда начинает функционировать копчиковая железа, примерно с возраста слетка.
Птица при чистке оперения смачивает его секретом копчиковой железы. Под воздействием УФ, этот секрет преобразуется в провитамин Д.
При следующих чистках оперения этот провитамин Д попадает в рот и ЖКТ, гди и происходит синтез витамина Д.
Это справедливо только для птиц с активной (не редуцированной) копчиковой железой.
У голубей, некоторых попугаев, и др. птиц витамин Д синтезируется иначе.
Совы получают витамин Д из жертв.  Они не болеют рахитом, если только это не врожденная патология. У меня был опыт с Сипухой... :(

Владимир Филатов пишет:

Neola пишет:

Выработка у соек своего витамина Д в каком возрасте начинается?

С момента когда начинает функционировать копчиковая железа, примерно с возраста слетка.
Птица при чистке оперения смачивает его секретом копчиковой железы. Под воздействием УФ, этот секрет преобразуется в провитамин Д.
При следующих чистках оперения этот провитамин Д попадает в рот и ЖКТ, гди и происходит синтез витамина Д.
Это справедливо только для птиц с активной (не редуцированной) копчиковой железой.
У голубей, некоторых попугаев, и др. птиц витамин Д синтезируется иначе.
Совы получают витамин Д из жертв.  Они не болеют рахитом, если только это не врожденная патология. У меня был опыт с Сипухой... :(

Спасибо. Понятно.

ИМХО, половина назначений Козлитина имеют общий характер, без обоснования и привязки к ситуации. Конкретно Метронидазол и Байкокс.
Антибиотик тоже под вопросом, до сих пор небыло признаков нарушения пищеварения или инфекции.
Дозировки остального тоже требуют перепроверки.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Жестео зафиксировать клюв просто невозможно, в этой ситуации. Можно попробовать тольео ограничить его движение

может куриную печень смолоть блендером, разбавить водичкой и кормить из инсулинового шприца?

gorigor пишет:

кормить из инсулинового шприца

Судя по всему, птенец не может глотнуть. А если отек - как засунуть шприц? Еще больше поранить можно...

Птенец снова задыхался сильно, козлитин был на связи, сказал колоть фурасемид и б12, уколола, получше ему вроде стало, лежит на боку сейчас, спит...

Покормить через шприц я вчера пыталась, еле откачали, вообще не проходит еда((

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Еще он сказал что фиксировать вообще птенца никак нельзя, ни клюв ни лапу, сказал что клюв должен за пару дней затвердеть...

И настаивает на байкоксе, метронидазоле и антибиотике, я вот не знаю, я однажды чуть не сдохла от метронидазола, байкокс токсичный, антибиотик разве что может быть, воспаление снимает же все равно...

Wicca, а вода проходит?

Вопрос специалистам: можно ли раствором глюкозы поддержать как-то? Что людям колют/вливают, когда они не в состоянии есть самостоятельно?

Добавлено спустя   1 минуту  41 секунду:

Wicca пишет:

клюв должен за пару дней затвердеть...

когда мы кормили нашего голубенка, он так вертелся, что я ему ногтем деформировала клювик. Даже был кровоподтек и следы крови на вате. Потом все выровнялось - как не бывало! Дай Бог, и Вашего птена затвердеет! А давайте его назовем как-то! Пусть птенчик борется за жизнь с именем!

OlaKiev пишет:

Вопрос специалистам: можно ли раствором глюкозы поддержать как-то?

Можно, с помощью инъекций.

Владимир Филатов пишет:

Можно, с помощью инъекций.

Может, в рецепте лечащих врачей есть какой-то аналог, не знаю.. Wicca же делает инъекции. А если нет аналога - то, может, подколоть птене еще и глюкозу, чтобы пока не тревожить клювик и дать отеку сойти, а клюву затвердеть.

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:

OlaKiev пишет:

если нет аналога

***если нет инъекционной "пищи" в прописанных лекарствах

Wicca В личку послал, может поможет определиться с назначениями

Так....вколола глюкозу с рингером, дала Мелоксикам, вколота бороглюконат, муж пошел за кальцием д3...Подруга позвонила Томашевскому, он расписал как лечить, сказал надо лангету на лапу с палочками от мороженого, но там такая кривая лапа, даже не знаю как привязать их...клюв надо беречь, ясное дело, но чтобы я не делала, он ток в руках адекватно лежит, в гнезде он шоркается и опирается клювом даже о лапы блин...Мелоксикам 2 раза в день от отека сказал

Wicca пишет:

там такая кривая лапа, даже не знаю как привязать их

у меня опыта нет... но если попробовать взять трубочку пластиковую для напитка, распилить ее вдоль с одной стороны, разогнуть и вложить туда лапку, а потом закрыть... чтобы не привязывать. хотя привязывать на палочку надежнее, наверное.

Вот что на соседнем форуме про слетыша синички написано:

"Сломаную лапу зафиксировать (лангета из спички, обрезанной по размеру+ тканевой лейкопластырь".

Честно говоря, не знаю, как насчет лейкопластыря - он же к лапке приклетися?

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

OlaKiev пишет:

про слетыша синички

***точнее, про птенчика из гнезда еще...

Wicca пишет:

Подруга позвонила Томашевскому, он расписал как лечить

вот этого и держитесь

Wicca пишет:

сказал надо лангету на лапу с палочками от мороженого

если невозможно с первого раза прижать лаку к ровной палочке, то места изгибов сильных проложите марлей или ватой и каждый день выравнивайте лапку, убирая слой ваты или марли.

Вот такая лапка

ровняйте пока есть такая возможность, потом уже такой возможности не будет

Wicca пишет:

Вот такая лапка

в перышках уже )) лапушка уже довольно толстенькая... а я по меркам своей дроздишки сужу, что в лапку трубочку можно засунуть...

Добавлено спустя   5 минут  36 секунд:

OlaKiev пишет:

в лапку трубочку

ой, не в лапку трубочку, а лапку - в трубочку...

ничего не выходит, пробовали замотать лапу после Мелоксикама и он снова задыхается, язык опухший и синий, глаза из орбит, больно ему((

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
Я уже в отчаянии, он так мучается со всеми этими манипуляциями, не ест, на уколах только, всего обколола уже,и все, лапу замотать никак не выходит((

Ну ее, эту лапу. Даже с переломами выживают. Тут остальные проблемы нужно решать.
Почему язык синий? До того как пытались замотать лапу, был нормальный? Отеком перекрыто дыхательное горло?

fishka
, возможно в глубина перекрыто, если делаю какие-то манипуляции, то у него вот такие приступы, задыхается, может от боли, воздух хватает, внутри где горло там аж отек и там где корень языка, он постоянно делает глотательные движения

Wicca, а что говорит Козлитин? Вы с ним на связи? Или другие лечащие врачи?

OlaKiev
, я с ним не на связи, он такие дозы назначает, что он быстрее от аллершии умрет, сказал колоть раз в час б12, черти что...

Томашевский сказал фиксировать клюв и лапу, лапу попробую просто эластичным бинтом замотать, не выходит с лангетой, больно ему, клюв будем сейчас пытаться фиксировать пластырем

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Получилось около 10 мелких тараканов скормить, позже сердце попробую дать, может оно лучше будет глотаться

Пусть специалисты подскажут, пожалуйста, как долго/как часто можно (и насколько это целесообразно) поддерживать и продержать птенца питательными инъекциями глюкозы. Чтобы максимально долго не тревожить клювик.

Он вечером поел, просил есть даже, давала сердца с кальцием никомедом, их проглатывал лучше чем тараканов, лапку бинтом зафиксировали, но нужен другой бинт, завтра пойду искать...оч он барахтается, особенно с повязкой и задыхается потом, тяжело все это(

Держитесь, Wicca, мы все за малыша переживаем. Выше головы не прыгнешь, но вы делаете для него все, что можно и даже больше. Очень надеемся, что малыш  поправиться и вырастет большой и красивой соечкой.

Wicca пишет:

кальцием никомедом

Вы же кальций даете только столько, сколько прописали? придерживайтесь назначений обязательно
Все будет хорошо, это же сойка, они боевые товарищи. И Вы молодец, конечно. главное не психовать. С холодной головой и решения легче принимаются.

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:

OlaKiev пишет:

как долго/как часто можно (и насколько это целесообразно) поддерживать и продержать птенца питательными инъекциями глюкозы.

исключительно как разовое или кратковременное явление. В его возрасте корм должен быть очень разнообразные и полезный, он же растет сам, и растут все его органы, и еще отращивает себе оперение. А глюкоза это поддержка, это даже не питание.
Ну давайте так. Если в течении суток птенец в рот не получил никакой еды, существует большая вероятность либо потерять птенца, либо получить необратимые последствия в (недо)развитии органов

https://cyberleninka.ru/article/v/rost- … oy-sistemy
вот, хорошая статья, там говорят что печень и поджелудочная оканчивает развиваться на 20 сутки жизни у грача, потом еще увеличивается в размерах, но развитие заканчивается. А формирование желудка у сороки заканчивается на 21 сутки, у вороны на 19. И т.д.
на глюкозе это будет крах.

innochka пишет:

печень и поджелудочная оканчивает развиваться на 20 сутки жизни у грача, потом еще увеличивается в размерах, но развитие заканчивается. А формирование желудка у сороки заканчивается на 21 сутки, у вороны на 19.

Сойки находятся в гнезде 17-19 дней. У них формирование органов происходит раньше.

innochka пишет:

на глюкозе это будет крах.

Это однозначно!
Глюкоза ничего кроме энергии не дает - ноль питательности...

Тогда остаётся надеяться, что у птени сойдёт отёчность и ему станет легче глотать нормальную еду. Может, ему сейчас делать жидкое пюре из всех ингредиентов? Держись, пташка!

OlaKiev пишет:

Может, ему сейчас делать жидкое пюре из всех ингредиентов?

Можно делать выжимку из насекомых.

Все нормально! Глюкозу колола вчера весь день так как он почти ничего не ел, но перед сном 2 раза накормила его сердцем по 3 грамма, утром тоже поел 4 грамма сердца, скоро снова накормлю, сегодня не колю глюкозу, он ест, по чуть-чуть, минут 20 кормимся,но ест тьфу-тьфу....

Жидкое ему не подходит, я ж давала кашецу из творога и яйцо со шприца и он чуть не захлебнулся....пока кормлю сердцем и тараканами, возьму еще печень сегодня..

Все назначения Томашевсткого выполняем, колим уколы, даем витамины и кальций никомед

Wicca пишет:

я ж давала кашецу из творога и яйцо со шприца

Да, я помню, но, может, очень маленькими порциями просто. Но если малыш, слава Богу, потихоньку ест, пусть... держим кулачки!

КУшает, вот печень тоже получается глотать, с пинцета даю и поглубже, тогда все проходит тьфу-тьфу...но лежит так, на больную лапу на бок завалился, ноги вытянул, я уже его столько раз укладываю, а он все равно так заваливается...нашла бинт эластичный типа ветеринарного, будем пробовать сегодня палочку мотать ему, там палочка больше чем та лапка, страшно( поставила рядом с птенцом увлажнитель воздуха, бо у нас так душно, дышать начал получше хоть...ужасно, температура на улице +16, а дома +27, на отек же нельзя жару, а некуда в прохладу его поставить даже(

молодцы что кушаете

Wicca пишет:

сегодня палочку мотать ему, там палочка больше чем та лапка

Может, я чушь напишу... а что если ему попробовать из теста сделать типа гипса? Замесить тесто, как на вареники - и обмотать им? Оно чуть подсохнет, застынет, но не задубеет, в то же время. И менять можно будет. И эластично, и жестко одновременно.

OlaKiev пишет:

Замесить тесто, как на вареники - и обмотать им?

перья залепятся и прилепятся, наверное, или туда пакет проложить, тогда запреет...
не знаю. что из подручных средств предложить кроме палочек от мороженного, ничего на ум не приходит

Еще раз посмотрел врач лапку, сказал только бинтом замотать и там где место перелома там побольше чтоб намотано было, бо лапа начала срастаться...

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:
Там вообще спицу ставить надо, но у нас не  поставит никто(

innochka пишет:

перья залепятся и прилепятся

блин, точно...

Wicca, а как клювик, отек немного спал?

Wicca пишет:

но у нас не  поставит никто(

не только у вас такая ситуация с врачами (

Отек спадает намного после Мелоксикама, на несколько часов...сейчас вот почти час кормила, по маленькому кусочку, еле проглатывал( клюв сильно травмирует, если бы он на него не опирался...мы пробовали фиксировать его пластырем, но он вообще не держится(

А если, действительно, вдеть его в такую резинку женскую, пушистую, для волос, как предлагала Неола - выбрать какую-нибудь очень мягкую, чтобы он просто не смог падать! Такой себе защитный воротник.

Добавлено спустя   4 минуты  32 секунды:
А на сам клювик попробовать таки что-нибудь попрочнее - то же тесто снова предложу... не знаю, можно ли гипс, или из глины слепить косметической - она должна быть безвредна. Только как тогда его открывать, чтобы кормить... надо найти какую-нибудь инженерную мысль!

OlaKiev, он сильно барахтается и постоянно вытягивает голову, горло опухает так что видно припухлость и красноту снаружи, я боюсь что резинкой он совсем задушится...он даже себя лапой больной за голову цепляет, он не может спокойно сидеть дольше часа, болит ему и неудобно((

И я боюсь, что задушится, или лапкой зацепится с коротком за ткань... (( Тут с этим клювом - непонятно как. А твёрдый если воротничок - шею передавить страшно, он и так еле дышит - отекает все...  Клюв для взрослой птицы проблема, а тут малыш...((

Добавлено спустя   6 минут  52 секунды:
Он же еще и дышит с открытым клювиком, когда отек и трудно ему дышать.

Помет с кровью??



Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Кормлю сердцем, не может быть непереваренное сердце??

Зеленый всегда такой темный?
Там где красный, сгустки - это цельные куски или получается размазать полностью?

Добавлено спустя   4 минуты  1 секунду:
Выглядит как кровь

fishka, на сердцах помет стал хуже, но всегда был темный, тут больше с желтизной чем обычно, сгустки можно растереть

Не вижу причин, почему бы часть переварена, часть нет. Потому думаю, что кровь. К тому же, получается, что это не куски еды

fishka, что ж делать?(( девушка которая с Томашевским связывается, не в сети(( за Дициноном в аптеку бежать? или Викасол?

Если уверены, что кровь, тогда да, одно из них. Может видно, откуда может быть кровь?

Wicca, может, проверить еще пару следующих пометов, пропустить кормежку говядиной пару раз и посмотреть, что будет...

перекись налить на помет и если зашипит, то кровь, осмотреть клоаку нет ли там повреждений или натертостей, а потом уже кровоостанавливающее

Уже три кучи со звуком были и все с кровью, накормить не могу, сказали надо пробовать байтрил и если завтра не полегчает то лучше эвтанизировать

понятно

...но мы надеемся, что полегчает! очень!

Похоже на том крыле, которым больше всего машет и упирается, гной под кожей, там пожелтевшее и припухлое, назначили Байтрил колоть еще(

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Просто с ума схожу уже, я не смогу усыпить, он с такой надеждой смотрит...

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
Подозревает врач что гной в горле и он дает отек

((( А что из лекарств сегодня давали?

И так толком и непонятно, что это все такое... гной в горле от травмы? Но если травма механического характера - почему не заживает, ведь Вы лечите! Или из-за того, что он и дальше клювик травмирует? Бег по кругу. Тогда надо было любой ценой его как-то зафиксировать. А то говорят, что фиксировать нельзя, потому что птенец должен развиваться - а как же ему развиваться, если он погибает из-за этих травм... Wicca, Вам очень тяжело, но Вы себя так не истязайте... Как Бог даст - так и будет.

А нельзя/нужно ли гной из-под крыла как-то извлечь, выдавить, что ли... И почему ж лекарства-то не помогают? Это ж антибиотик?

Ниже чисто ИМХО, без претензий на ветконсультацию.

Пожелтевшее и припухшее, может именно от того, что опирается на него? Оно на ощупь мягкое, как заполненое водой? Тогда может из-за этого и есть.

В качестве бредовой идеи, может отек или кровотечение связано с паразитами?
По-моему, кровотечение может быть либо от паразитов, либо бак. инфекции. Либо травма, например внутренняя.
Да, а Мелоксикам не мог раздражать слизистую, снизить свертываемость и спровоцировать кровотечение? Имхо дицинон имеет смысл дать если еще не давали.

Вы проверили перекисью, это была кровь? Кровотечение повторяется до сих пор?
Внешне, так источника кровотечения и не нашли?

Я не знаю можно ли птенцам сойки, но отвар крапивы и подорожника немножко кровоостанавливающим эффектом обладают. Может их добавить?

Как вообще выглядит отек, просто опухшее? Без гнойников, покраснений.
Вот тут, например, как у моего было, непонятно травма или что. Сначала само прошло, потом появились язвы и вылечили Метронидазолом.

Про паразитов, бывают нетипичные случай, например, как этот: Профилактика глистов

Передозировка мелоксикама может вызывать кровотечения... ((

Птенцы рождаются чистыми от паразитов.
Даже если птенец вместе с пищей получил бы яйца глист, они не успели бы развиться во взрослых особей способных причинить вред.

Наиболее вероятную причину всего происходящего я уже называл и поводом для этого послужили первые же сообщения в теме...

Словно с соединительной тканью у него проблемы. Косточки, суставы, сосуды хрупкие, ... Везде((. Чем помочь кроме кальция, магния, витаминов? А причина, да любая...
Гной, паразиты, инфекции... Птенец содержится дома, да и возрастом мал, откуда бы? Мне кажется маловероятным.
Кровотечение прекратилось? Как он?

Да, отек просто надутые слизистые, без гнойников и покраснений, после того как нашорхается, растеребит клюв, отек усиливается( до того как поломался клюв такого не было и в первый день тоже, потом как он начал его больше травмировать все усугубилось до тго что не может нормально глотать, еле-еле по капельке выпоила ему яйцо перепелиное со Споровитом, у него урчит живот и помет плохой, какал сейчас вечером за кормление (минут 20) три раза аж...кормили мышью его, мышцами мышиными и печенью, ее глотал нормально...у него состояние то лучше то хуже, в обед самое плохое, связываю с жарой, включила вентилятор рядом с ним...

Тогда когда в третьей кучи была кровь, я дала Дицинон, после него не было больше кровотечения, Мелоксикам дозу снизили в 2 раза...

Сейчас из лекарств - Бороглюконат в/м, Мелоксикам в/м, /Кальций никомед в клюв с едой (он с мятным вкусом и глотает еду лучше когда им посыпаю), Байтрил в/м, Споровит с едой...

С крылом непонятно, пробовала (слово не существует) но плохо выходит, вы бы видели как он барахтается пока укладывается, ужас, мог травмировать...ему неудобно и больно лежать похоже(

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:




Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
вот так дышал сегодня после кормления https://www.youtube.com/watch?v=CHVnNQV … e=youtu.be

а верхнее фото, это ранка на спине или это крыло? Если крыло, то желтого не вижу

Есть желтое пятнышко в нижней части голенькой кожицы. Но это скорее не гной по виду, если оно, а как сукровица под кожицей. Ударился, натер - непонятно. Если все же гной по виду (может, не видно на фото), может смазать пятнышко левомеколем?
Да мой жалкий, отекает клювик ((.

innochka пишет:

верхнее фото, это ранка на спине или это крыло?

Это аптерия, место из которого перья не растут.

innochka там нет ранки, это именно крылышко, там кожа желтее и да, на вид будто сукровица, возможно потянул или натер...

Все разводят руками и говорят что шансов нет, только мучаю....сижу реву, не знаю что делать, мне тяжело принять это решение, но понимаю что ему очень плохо и больно, он устал(

Я тоже плачу сижу... Маленький, пёрышки уже такие... Господи, как же это все тяжко!

Wicca пишет:

Все разводят руками и говорят что шансов нет, только мучаю....сижу реву, не знаю что делать, мне тяжело принять это решение, но понимаю что ему очень плохо и больно, он устал(

Не знаю, что сказать, решение ваше. Он кушать просит?
Кровотечение остановилось?
Кто может знать, есть шансы, или нет... В любом случае, утро вечера мудренее. Берегите себя, вы стараетесь, как можете, а выше головы не прыгнешь. Как будет, так и будет. Чтоб помогать другим, самому надо иметь силы и здоровье. Сил и здоровья вам и малышу.

Не просит, он пищит немного емли начинаю с ним сюсюкать и говорить кушать-кушать, но рот не открывает( крови больше не было, но и помет плозой, без капсулы и не регулярный, скудный, ест мало, около часа может сидеть есть(
Если б знать не зря ли его мучаем(( ему плохо и это видно, но опыт прошлых лет не дает мне решить, 2 раза было когда решалась усыпить и птица поправлялась...

Wicca пишет:

шансов нет

Шансов на что? Птица жива, разобраться с клювом, недостатком кальция, нормализовать пищеварение и будет жить.

Какие есть проблемы на текущий момент:

1. Отек клюва
2. Ограниченные возможности по кормлению
3. Нарушение пищеварения
4. Неизвестный источник кровотечения
5. Возможные проблемы с крылом.

Кажется все основное?

Как ситуация с работоспособностью лап? Как изменилась жесткость клюва, костей? Прием кальция что-то дает?
Проблемы с пищеварением начались до начала антибиотика?

Когда-то я получил урок, вывод из которого таков, что когда кажется, что выхода нет, никогда не знаешь, с какой стороны придет помощь. Потому драться нужно до самой последней возможности и даже за ней

OlaKiev пишет:

Честно говоря, не знаю, как насчет лейкопластыря - он же к лапке приклетися?

нужно брать лейкопластырь на бумажной основе, он легко снимается, но и держит хорошо.

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:

OlaKiev пишет:

Тогда остаётся надеяться, что у птени сойдёт отёчность

сойдёт после курса антибиотиков, которые Вам назначены веторнитологом в качестве основного лечения.   

Wicca пишет:

сказали надо пробовать байтрил

Ведь это, возможно, последний шанс. Не лишайте его.

Добавлено спустя   5 минут  13 секунд:

fishka пишет:

Потому драться нужно до самой последней возможности и даже за ней

Золотые слова. С 2013 года у меня живёт галочка, у которой не было шансов, но я не опустила рук.

Лапами шевелит, пальцами шевелит, активно ими перебирает, совсем непоседливый...жесткость клюва я не знаю....вроде чуть тверже стал, но там где перелом, там не твердеет, да и не затвердеет уже похоже. Проблема в питании большая, я не могу его накормить, он очень-очень мало ест, мы едим в среднем пол часа маленькую порцию, проходит нормально только мясо мыши, но мышей у меня больше нет, буду искать, может у подруги есть... утром начались проблемы с пометом, колоть антибиотик начали с обеда, ночной помет был не такой плохой, не размазался по крайней мере...

по лейкопластырю - мы пробовали всякие, у меня дома теперь гора пластырей, но из-за того что полосочки тонкие режем чтоб именно на клюв наклеить, он не держится, там не больше 1 мм полосочки пластыря, отклеивается все, скотч даже лепили и двухсторонний лепили....был бы клюв больше, как у вороны, то может и наклеилось бы...

Вечером было плохо, я думала не переживет ночь, дышал тяжело очень(

Чтобы меньше травмировать клюв и улучшить питание, возможно перейти на кормление через зонд (в идеале урологический), кашей из мягких частей насекомых, яйца, паштетов и всего, что можно довести до состояния каши?

Боюсь у меня не выйдет, там же зоба нет как у голубя, а сразу в желудок, боюсь травмировать или что обратно все пойдет и он задохнется или захлебнется как тогда с яйцом...если б был опыт кормления таких птиц зондом...боюсь еще хуже сделать(

Мне в ветеринарке как-то покормили, попробую узнать, как

Он даже перышки пытается сегодня чистить, может ему капельку легче...

Wicca пишет:

Он даже перышки пытается сегодня чистить, может ему капельку легче...

Мне почему-то кажется, что если птица чистит перышки - значит, она намерена жить :) Это как люди - когда умываются, причесываются, чистят зубы, а не лежат небритые и нечесаные на подушке ))) Так много людей хотят, чтобы это маленькое чудо в перьях выжило!

Добавлено спустя   7 минут  5 секунд:
Кстати, клюв не выглядит таким и маленьким, по крайней мере, в сравнении с фалангой Вашего пальца - чуть короче. Может, ему не места изломов, а весь клюв в длину замотать/заклеить? Кстати, а есть ведь какая-то штука, медицинский клей, что ли... Он для ран, конечно, но держит. Может, им как-то попробовать склеить? Вы простите, если чушь, но я все думаю, что ж такое сделать, чтобы малышу придумать держалки-крепилки. Эх, был бы 3Д принтер под рукой...

OlaKiev, мы делали полосочки на весь клюв, именно на него, не на кожу, сказали на кожу нельзя, потому что клюв растет и оно не держится, а клей тот что для ран он эластичный довольно, это разве что как бетоном залить там все этим клеем, но я боюсь что ему не на пользу, ведь кожа измажется, может припятствовать росту или же ему будет мешать и он будет им вертеть еще больше и повредит еще хуже, страшно все это, ведь когда чуть творога прилипнет к клюву, вот он головой машет и клювом обовсе угодно цепляет...

Мне еще не ответили, но нашел, что для вороны советовали вводить катетер на длину до 12-15 см. Сам не пробовал и не видел, но лекарство, несколько мл, так вводили.
Значит и вашему можно, пропорционально уменьшив длину, диаметр зонда и объем пищи. Поэксперементировать, начиная с маленького объема, может 1 мл, чтобы не шло обратно

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:
Незнаю, клюв будет расти в месте перелома? Иначе можно было бы жестко склеить вместе эти два обломка, как тут делают, стоматологическими составами с УФ затвердеванием.

fishka, я тоже думала на стомотологическими составами, но не знаю даже, если б врач хороший рядом был...

Я купила ему индейку, получается накормить его хорошо наконец-то! глотает лучше сегодня, какает тоже лучше тьфу-тьфу, боюсь сглазить, радуюсь мелочам)

Wicca пишет:

я тоже думала на стомотологическими составами, но не знаю даже, если б врач хороший рядом был...

А Вы собирались в стоматклинике делать рентген. Туда же нельзя обратиться? И дело же не во враче как стоматологе - тут, скорее, нужна ловкость рук и искреннее желание помочь птице )) и человеку, спасающему птицу ))

fishka пишет:

жестко склеить вместе эти два обломка

Забыл написать,что кроме того, что он не должен расти в этом месте, нужно, чтобы оба обломка были уже достаточно жесткие и как-то ограничить возможность птицы нагружать его в дальнейшем. И глаза защитить от УФ.

лучше тогда на скобы поставить, клей вроде токсичен без эмали, и на мой взгляд поврежден клюв в месте, которое точно должно отрасти в будущем. Мне кажется зона роста заканчивается очень близко к основанию клюва, а все остальное отрастает вроде.

Рахитик получился.. :( Давно не заглядывала к вам...

Добавлено спустя   3 минуты  28 секунд:
Жалко ((

Кто ж нам скобы поставит то( по поводу роста клюва вот что, у нас 3 года назад была ситуация, голубку Тепе откусила клюв шиншилла, не до конца, мм 4 от кончика, он на мясе держался и зарос, есть даже след, получается он не отрос, поэтому мне не понятна зона роста...

Плюсом еще, если накладывать фотополимер, то сам процесс как? ни минуты на месте, он же будет дергаться и крутиться, в наркоз бы...где-то за границей такое б сделали без проблем(

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Возможно получится все это сделать в той клинике, я не знаю, это тетя мой подруги и я с ней не знакома, просто вопрос в правильности, чтоб не навредить

Ну и пусть рахитик, зато живой и веселый, как только все плохое останется позади.
Wicca, читаю вашу тему с трепетом, как сводки с линии фронта.
Держитесь, вы молодцы, не сдавайтесь!
Сил вам, пусть скорее закончится этот трудный этап!

Wicca пишет:

он же будет дергаться и крутиться

Да, тут нужно будет держать как-то, делать по долям миллиметров и секунд. Ну а вдруг получится хорошо в итоге? А за границей клюв бы на 3Д принтере напечатали бы, и все. Правда, была история - тукану на новый клюв собирали всем народом 10 тыщ, долларов...

Я вот не совсем поняла - у зубного предлагают сделать навсегдашний или временный клюв? Если навсегдашний - то не рано ли? А если временный - может, у них там есть какие-то материалы другие, которые не задубевают надолго и крошатся... ну, не знаю... или приспособления какие-то, держалки...

Конечно, он не должен крошиться иначе смысл. ИМХО сейчас нужно снять отек, нормализовать питание, вырастить птенца, из критического возраста, тогда уж можно думать что делать с клювом

Добавлено спустя   3 минуты  48 секунд:
Можно сделать по капле состава на каждой половинке и в них вставить соединяющую проволоку (сложенную пару раз, чтобы не крутилась). Когда нужно разделить, просто перекусить проволоку. Как-то так

fishka пишет:

он не должен крошиться иначе смысл

я имела в виду - со временем крошится, чтобы временно клюв закрепить, а потом, когда он хоть немного подзаживет, эту штукенцию снять, причем не травматично. Но это глупости, конечно. С растущим каждый день клювом птенца это не прокатит. А если закрепить на постоянно - то клюв же ж растет? Как ему тогда расти, если он будет наглухо схвачен?

fishka пишет:

сейчас нужно снять отек

Так получается, что отек не сходит, потому что клюв постоянно травмируется, по кругу. Фиксировать птенца нельзя, потому что растет. А не фиксировать - он снова падает и травмируется, и снова отек.. и от этого всего нет сил и не может есть. Вот мне кажется, что таки какой-то условный гамак ему можно было предложить - так, чтобы и крылышки могли трепыхаться, и ножками до пола доставал, и головка не падала о стенки. Но Владимир и другие специалисты категорически против гамаков. И получается, что птен постоянно сам себя ломает.

Томашевский сказал никакого полимера, фиксация должна быть съемная, ищим еще пластырь, может найдем нормальный ..


Сейчас состояние бодрое, но он снова не глотает, набьет себе полный пищевод и все наружу и так по кругу( может это с пищеварением, нет перестальтики...устала уже и он, час ушел, а половину порции не съели

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Я пробовала три гамака, он в них барахтается без остановки очень сильно, поэтому этот вариант отпадает

Церукал?

Вы пробиотики пьете? и противогрибковые есть в назначениях?

Пробиотики, да. А ферменты как у соек вырабатываются? Самостоятельно у птенцов?

Фросяня пишет:

зато живой и веселый, как только все плохое останется позади.

Это мы  не знаем есть ли внутренние патологии,как это у рахитов бывает! Ну раз кровь была в помете,что уж там...

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
это рентген покажет, хороший цифровой, да и обычный что-то тоже покажет.

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:

Анета пишет:

да и обычный что-то тоже покажет.

кости например скелета

Пьем Споровит, противогрибковых нет в назначениях.

Та девушка сказала что из-за рахита им порой сложно глотать, ее враны аж вытягиваются всем телом когда едят(

Я перетерла в ступе мясо индейки вместе с яйцом перепелинным и маленькой щепоткой крапивы аптечной, со шприца покормила, ел хорошо. Но клюв этот...там опухло так все(

а крапиву вам Томашевский назначил или это самолечение?

Фросяня пишет:

как только все плохое останется позади

Позади там ничего не будет, патологии всегда будут напоминать о себе. И это не пессимизм, а реализм.. Ещё живет, и хорошо..

innochka, разве трава это лечение? просто как добавка полезная к корму, потому что рацион скудный совсем...

Сегодня отек в клюве меньше, но он не глотает, все стоит в пищеводе и когда он опускает голову, то все обратно...

Анета
если у вас есть опыт жизни с калечными птицами, вы должны знать,
что они так же радуются жизни, как и все прочие. Я об этом.

Дала маленькую капельку Церукала ему и потом покормила и все равно еда стоит в горле...делает глотательные движения, но еда не проходит(

Может, к церукалу еще но-шпу добавить стоит? Можете посоветоваться с кем-нибудь из специалистов?

Перед церукалом, обычно советуют спазмолитик - ношпой

Фросяня пишет:

радуются жизни,

они не могут сказать что им больно, они просто существуют, а не живут.

Фросяня пишет:

если у вас есть опыт жизни с калечными птицами, вы должны знать,
что они так же радуются жизни, как и все прочие.

не заметила, были у меня такие птицы, последний Серый сорокопут слеток, слепой с рождения, никакой радости я не увидела, только стресс у него был...
Слепой Серый сорокопут

Анета пишет:

только стресс у него был

Врановы, все же, отличаются, у них эмоции более выражены, так что увидеть можно

Анета
если хотите, можно обсудить жизнь инвалида дома в другой ветке.
я уверена, многим форумчанам есть что сказать по этому поводу.

Я часто вспоминаю сипуху, возраста слетка, которую мы взяли из зоопарка...
У нее были очень серьезные проблемы, рахит, дисплазия суставов и еще масса болячек.
Врачи разводили руками...
Это был единственный птенец из выводка (инкубаторский), с такими нарушениями...
Так вот, прожила эта сипуха с нами несколько месяцев. Я соорудил ей гамак.
Птица была активна, "летала", пела песни, радовалась приближению человека... это невозможно было не заметить.
Умерла внезапно, ночью, не мучаясь...
При вскрытии обнаружели массу проблем с внутренними органами.

Вот и что мне делать?(( усыпить? я не могу сама принять это решение...

Добавлено спустя   3 минуты  6 секунд:
У меня голубь с дисплазией и кривыми лапам , с кривым килем, мало летает, когда болел рахитом то лежал почти три недели, но встал и сейчас ему 5 лет и он за это время только один раз болел...а тогда я уже решила и искала клинику где можно усыпить...и вот такой опыт не дает мне принять решение...

Wicca пишет:

Вот и что мне делать?(( усыпить? я не могу сама принять это решение...

Нет!!! Я не особо верующий человек, но считаю, что все испытания каждому даются по силам. Не ищите лёгких путей для себя, ищите, как облегчить жизнь других, в данном случае - этого птенца. Всё у вас получится!

The Hope пишет:

Не ищите лёгких путей для себя, ищите, как облегчить жизнь других, в данном случае - этого птенца. Всё у вас получится!

подпишусь не просто под каждым словом, под каждой буквой!
у Ланы было в подписи: "Делай как должно и будет что будет"

Всё живое хочет жить - это аксиома. Когда у него кончаются силы жить и пропадает желание жить - оно умирает. У каждого свой путь. И если птен пытается выжить - надо ему помогать, а не оплакивать преждевременно.

Лана, вот а я реву, реву потому что не знаю что делать, возможно просто рано судить, нет такой чудо таблетки от которой сразу на ноги встают за день...

Тогда я попытаюсь не падать духом и не реветь, постараюсь никого не слушать кто говорит об усыплении, буду тянуть

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
Забыла написать, у него вторая лапка то ли тоже сломана, то ли начала кривиться, она тоже дугой стала и он ее поджимает, я ее зафиксировала....вторая которая замотанная получше уже, он ей шевелит активнее и когда трогаю лапку, то не одергивает как раньше....сейчас может кто-то и скажет что лучше усыпить что две поломанные лапы это через чур, но я не смогу...

Клюв у него деформировался, но возможно со временем удастся исправить до пристойного состояния, не знаю, не могу заглядывать далеко, лишь бы выжил и начал кушать нормально, клюв сам стал тверже, обратно в нормальное положение оно не выгибается...

Добавлено спустя   4 минуты  46 секунд:


Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
ВЫ бы видели как он смотрит на меня когда с ним говорю, будто все понимает, очень любит когда чешу над клювиком, закрывает глаза и голову подставляет

Скажите мне сколько мл давать ему корма за кормление? кормлю раз в час, но кормление затягивается на пол часа...я ему даю 4 мл каши из творога и печени или из творога и яйца, пятый мл уже ему совсем тяжело глотать, будто наелся, но боюсь что недоедает он

Wicca пишет:

две поломанные лапы это через чур

Вороненок с переломом обеих лап

Добавлено спустя   3 минуты  40 секунд:
Если прикидывать пропорционально к весу серой вороны:
100 г мяса * 120 г/440 г = 27 г мяса в сутки примерно 5 кормлений по 5 мл.

Добавлено спустя   4 минуты  42 секунды:
Дополнительно творог яйцо и еще что нужно

Это я его перекармливаю что ли? Больше 5 кормлений за день получается...

Детское мясное питание если с творогом смешать? Мясо пробовала перетирать, но плохо перетирается и застревает в шприце.

Wicca пишет:

ВЫ бы видели как он смотрит на меня когда с ним говорю, будто все понимает, очень любит когда чешу над клювиком, закрывает глаза и голову подставляет

конечно, понимает! Глаза какие прекрасные! Вы борцы, сил вам!
Если будет летать - то неходячесть это вообще мелочи, компенсируется полетами,
возможностью передвигаться по собственному желанию.
Может, кого-то шокирует, что я так говорю, но я вижу, что мой неходячий живет полноценной жизнью.
Другой почти слепой товарищ живет полноценной жизнью, в которой много радости и ему и мне.
Сложности в обустройстве быта вполне преодолимы.

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:

Фросяня пишет:

Детское мясное питание если с творогом смешать?

Можно, но только для трудного периода. Дет. питание реально легче давать.
Но оно с крахмалами и бедно витаминами. Так что желательно очень ограниченное время.

Детское питание я смешаю с творогом, я знаю что оно не очень питательное, просто хотя б чем-то разбавить, у нас основа творог сейчас 9% или 5% и туда добавляю перепелиное яйцо чтоб не водой размешивать чтоб проходило в шприце, или с печенью, она тоже в жижу разбивается и растирается нормально и вот детское питание еще добавлю значит хотя б на пару дней....мышей заказала, через 2 дня привезут, из еще давать буду....креветки у меня еще лежат, с грача остались, их можно?

Wicca пишет:

Это я его перекармливаю что ли?

Не могу сказать. Я высчитал по примитивной пропорции, грубо-ориентировочный объем только для потребляемого мяса. Для птиц меньшего веса метаболизм быстрее и, может, нужен повышающий коэффициент. Плюс нужно учитывать разные другие факторы: вес, возраст, подвижность и т.д.

Количество кормлений, конечно, может быть больше, с соответствующим уменьшением порций.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Наверное можно все, чем удастся накормить из нормальной еды соек

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Когда-то, в детстве, было детское питание - мясное пюре. По вкусу реально чистое 100% мясо. Такого сейчас нет в продаже?

fishka, я поняла, буду раз в 2 часа кормить по 4 мл, посмотрю как будет...

Я купила самую дорогую и качественную баночку мясного пюре, запах напоминает бульен мивину, в составе 33 процента мяса, остальное вода, рисовая мука и растительное масло...я еще поищу, может есть с большим процентом мяса

Контролируйте точный вес каждое утро, до кормления, и вечером, перед сном тоже можно. Это самое простое и надежное средство определить, что птица не голодает.

Взвесить тяжело сейчас с этими лапами, но я буду пробовать...грудка у него такая что киль прощупать сложно

Добавлено спустя   6 минут  56 секунд:
Девушка что связывается с Томашевским сказала что клюв такой и останется теперь и кормить я его буду только насильно и сам не сможет есть...как думаете? не исправить никак?

Wicca пишет:

клюв такой и останется теперь и кормить я его буду только насильно и сам не сможет есть

Не понимаю, почему сам не сможет есть, с чего они решили?
Деформация серьезная, но клюв смыкается и мешанку, и куски сможет брать.
Вы бы видели, какие они изобретательные, эти врановые. Они даже без клюва едят.

А мясное пюре все с крахмалами и маслами.

Не знаю, может, я в облаках, но я всё думаю про 3д принтер. В инете, конечно, новости все только про Сингапур и тукана с 3д-напечатанным клювом. Если у нас в областных центрах не делают анализы и рентген птицам, то можно ли мечтать про такую операцию... Но пусть малыш окрепнет сначала и повзрослеет!

OlaKiev
, если бы части клюва не было, то тогда еще думали бы за принтер, но тут клюв есть, если б его как-то выпрямить бы до более удобного состояния,но это наверное нереально, особенно без врача...пока стараемся чтоб поправился, а там посмотрим

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
Мне не нравится помет, в нем видно творог и он с зеленцой, не может переварить похоже еду и живот булькает

В таких случаях добавляют какие-то ферменты?

fishka, я дала вместе с печенью маленькую крупиночку Мезима, посмотрю как будет.

Прогресс кстати, глотает кусочки индюшиной печени и сегодня через клюв не дышит вообще, кормлю по чутьчуть раз в 2 часа, похоже я его перекармливала все же, отека нет, горло не красное ттт

Wicca, дай Бог!.

Вечером открывает клюв при дыхании, но я его точно не перекармливаю, он ест печень и чуть мяса поел, глотал, кусочки без шприца, помет более менее лучше стал, просит даже есть когда я с ним сюси-пуси) подозреваю что ему болят места уколов, у него грудка аж опухшая надутая такая и синяя наполовину и он сидит в гнезде весь обложен полотенцами чтоб приподнят был, нагревается наверное, а голубь мой после уколов на холодный пол всегда ложился...

По клювику, может, когда совсем спадает отек (еще пару дней подождать посмотреть), чтоб мог легко и свободно дышать носом, попробовать самый кончик подклювья лейкопластырем крепить к кончику надклювья в моменты между кормлениями? Только нужно, чтобы он в это время всегда был под присмотром. Не знаю, возможно ли это для выравнивания клювика, хоть слегка, чтоб в дальнейшем клевать мог сам, как думаете? Только очень боюсь отека, он тогда дышать не сможет открытым клювом - под присмотром постоянным должен быть и не стягивать, просто фиксировать чуть... Может и глупая мысль, конечно. ((

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
Ну вот, опять отек... (( Вот его я и боюсь, все ж глупая мысль про клюв была (((

Wicca, как сегодня птеня?

OlaKiev, сегодня более менее, глотает уже перетертое яйцо, скатываю в шарики и кормлю, ест печень и мясо, но попадаются непереваренные кусочки все равно, хотя ферменты и пробиотики даю...дышит через клюв, не знаю, может жарко, может больно, у него такая грудка синяя и опухшая, она точно болит...чиститься пытается, очень хочет встать на ножки

Сколько всего дней антибиотик колоть?

fishka, всего 14 дней, а колим только полных 4 дня

Может, можно начать выпивать антибиотик через какое-то время, а не колоть? Доктор не говорил? Грудка-то такая маленькая еще. Выздоровления малышу.

Neola, доктор ничего не говорил, но он похоже против всяких выпаиваний, все на желудок действует нехорошо...но грудка там ужас, будто вода под кожей...

Wicca пишет:

всего 14 дней, а колим только полных 4 дня

Мда. А он точно нужен?

fishka, после него улучшения начались как раз, я уточню сколько еще колоть....
кальция много колем, по 0,2 мл за раз, он очень болючий, птица дергается ужас и вот он похоже плохо рассасывается

С кальций в порошке (таблетке) менее действенен? Сепия и птичий мел, скорлупа, ракушечник - это все, я так понимаю, на уровне профилактики, Ане лечения? Но все же, может, хоть кальций можно не колоть, а давать орально? Хоть как-то легче малышу... Выздоравливай, птеня, пожалуйста :)

Может чем-то хоть смазывать грудку можно, чтобы облегчить, рассасывание ускорить? Как людям мажут же места уколов троксерутином, бадягой, сеточку йодовую делают. Ну йод птенцу нельзя думаю, а хоть чем-нибудь еще можно воспользоваться? Кто-нибудь пользовался или может вет консультанты что-то подскажут... Выздоровления малышу.

Сказали сегодня последний день антибиотик колоть и хватит, кальций продолжаем, я бороглюконат колю, а кальций никомед даю в клюв...

Смазать там нечем, я с подобной проблемой обращалась к Это не врач. и к Чеширскому когда гулю колола, у него правда только синяки были и кололи его намного меньше...

помет плохой, с зеленью и иногда за час раза три выдает совсем по чуть-чуть...

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Лежать ему совсем неудобно уже, он встать пытается, но лапки совсем кривые(

С зеленью - печени, наверное тяжело от антибиотика, надо будет восстанавливать после лечения.

Wicca пишет:

лапки совсем кривые(

А Вам удалось лангетки сделать?

OlaKiev
, мы только замотали эластичным бинтом, сказали лангеты поздно, лапа начала срастаться, ее выпрямить никак нельзя было, сказали только бинтом...

Назначили Карсил нам для печени

Эластичный бинт кровоток в лапках не передавливает? Пальчиками шевелит, тепленькие?  Бинт все равно фиксирует, он жесткий. Ему может еще и неудобно быть и грудке больно вставать.

Neola, нормально перебинтовали, мы уже раз перебинтовывали, похоже лапки выросли и давить начало, но они и вправду очень-очень кривенькие и грудка болит, он облокачивается и вздрагивает аж( пальцами шевелит, но одна лапка в кулачке( нам еще неделю завязанными ходить, так надеюсь что хотя бы как-то ходить будет или перелетывать....

как вы там живы-здоровы?

innochka, да, все хорошо ттт, боюсь уже писать что все хорошо чтоб не сглазить)  малюк пытается летать, машет крылышками, выпрыгивал из коробки, так что теперь в тазу живет, лапка одна уже не болит, на нее пытается встать, вторая пока не слушается, кушает также тяжело, но получается кормить полные порции мешанки с мышами) активно чиститься и разговаривает как динозаврик) колоть кальций сказали еще недели три, пока не начнет глотать еду нормально...

Фу , я уж грешным делом подумала нехорошее от такого долгого молчания .

Wicca пишет:

разговаривает как динозаврик

А этот как ?  :/   :)

Зябочка Пуся пишет:

Wicca пишет:

разговаривает как динозаврик

А этот как ?  :/   :)

Гукает? )))
Wicca, Дай Бог, чтоб наладилось все. Вырасти здоровой и самостоятельной соечкой стене.

вот и ладненько, давайте потихонечку

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
сойки удивительные пересмешники, круче сорок это точно, так что то ли еще будет :)

Крукает и гаркает, будто щеночек рычит, я с ним начинаю говорит и он в ответ, такие звуки интересные, надо на видео заснять)

Наблюдает за всеми, чиститься постоянно, пузо только самое грязное не может почистить, потому что то встать надо) очень надеемся что встанет, он раньше лежал на одной лапке которую сломал еще в самом начале, а сейчас лежит на второй которую замотали позже, там непонятно то ли она тогда искривилсь, то ли тоже сломалась...

Wicca, тихонько (но сильно) радуемся и очень надеемся все вместе на самое хорошее для Вашего (и нашего) малюка :)

Да, и видео, пожалуйста, снимите, если будет время - очень интересно, как малыш развивается и растет. Можно позже выложить - главное, чтобы они были )))

Поправляйся, сойкин ))))

Заинька хороший!
Дай Бог скорейшей поправки!

Вот такое пока сняла https://www.youtube.com/watch?v=FbmlbK3 … e=youtu.be

Приматываем лангету ему на лапу, та которая потом плохая стала, там перелом, высоко, нам сказали без спицы никак( замотать оч сложно, он когда ложиться то повязка просто сползает...

лапушка маленький.
Я просто напишу свой опыт, а Вы решайте сами применять его или нет. Любую лежачую птицу, то ли в следствии физических увечий, то ли даже в случае слабости от истощения или течения болезни, я хоть один раз в день беру аккуратно но крепко за тушку, крылья свободны, и делаю руками плавные движения вверх-вниз - "полетать", подышать, разогнать кровь и т.д. В результате даже улучшается помет зачастую (это я про голубей).

Такое солнышко ))) Пусть ему Бог дает здоровья!

Манюнечка. Говорит с вами так, рассказывает что-то заинька... Здоровья пушиночке маленькой.

Спасибо вам всем за поддержку!)

Инночка, мы так и делаем, он и сам привстает и крылышками машет, вылетает с тазика даже)

Wicca пишет:

крылышками машет, вылетает с тазика даже)

:)

Wicca, всю тему следила, какие вы опять молодцы! ТТТ, у Вас как не дите, то особой сложности.  Слежу за вами всегда. Удачи вам, здоровья и  терпения.

Как хочется , чтобы одуванчик этот поправился и стал здорооооовенькой такой соечкой .  :)

sokol, ой не говорите, как кто-то попадается, так совсем сложный какой-то! наверное больше не к кому таким сложным попадать))

Зябочка Пуся, он обязательно поправится, он очень старается выздороветь!

С телефона не могу вставить изображение, поэтому пишу ссылку

https://ibb.co/dD1wMhW

Это лапка которая сломалась первая, вот такая кривая( у второй перелом выше, пока обе замотаные с лангетой из сложенного во много раз пластыря, периодически перематываем так как лапы растут

Wicca, Вам бы как то убедиться что переломы срослись и начинать зарядку и массаж, пока маленький нужно мышцы наращивать чтобы анатомия максимально естественная была.

Нам сказали вообще месяц ходить в повязках потому что случай сложный...я в стоматологии могу договорится сделать рентген в принципе

Сегодня улучшения в питании есть, он наконец орет и просит по настоящему есть и хорошо проглатывает еду, наконец наладилась моторика, кальций начал восполнятся в полной мере) и неудобно ему так, пытается встать, машет крыльями, тапочки ему еще сделали сегодня, бо ножки в кулачках, как спать будет не знаю, вообще не может улечься...

Прикрепляю парочку видео вам)
https://www.youtube.com/watch?v=9YGaz8f … e=youtu.be так вот весь день пытается встать или улечься
https://www.youtube.com/watch?v=E5feWMuBC2s  тут вот как кушает, если что, раньше он около минуты проглатывать капельку корма, а сейчас на ура глотает даже если не глубоко в клюв кладу

вроде как пободрее, тьфу-тьфу на вас.

Дай Бог, Wicca :) Я каждый день прошу за Вашего птеню )))

)) Пищалка.
Ну тапочки в вашем случае нужны, наверное, но могут и побаливать сведеные лапки в жёстких тапочках. Можно бы было как-то их мягко зафиксировать... Как грудка?

Сегодня прям кричит и кричит, кушает очень хорошо тьфу тьфу, кусается уже и возбухал когда новые тапули заматывали ему, за нос меня хвать)) замотали тапочки эластичным бинтом, бо пластырь за ночь послезал и перекрутилось все, сейчас вроде нормально) натерта ножка у него та что сначала сломалась, сегодня перематывали и там рана аж, замотала послабее ему, поскорее бы снять уже...

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Грудка лучше намного, сейчас уже стойко терпит уколы, не брыкается и не травмирует грудку, хотя кальция колим больше, по 0.5 мл 2 раза в день

Wicca пишет:

за нос меня хвать))

о, вот и правильно - соячьи права начал защищать))))

Ага, права соячьего ребёнка! )) Ну , будем надеяться, что это он от полноты чувств и большой любви к вам. )) Но вы нос все же подальше от этой шкоды. ))
Видимо еще побаливают лапочки у малыша.
Выздоровления.

Wicca пишет:

там рана аж

А не надо ранку чем-то обработать?

Лишь бы не по типу пролежня, не передавлено чтоб.

Neola, там вот как раз похоже на пролежень( мы снимали на ночь повязку совсем и мазали левомиколью

Не сидит он на месте, страшно чтоб еще больше не покалечился, хочет вставать, но лапки не слушаются, они скрещены накрест, та что сломалась позже вообще совсем под пузо уходит, не знаю даже как его уложить чтоб удобно было( уже и гнездышко и подкладываю полтенца и мягкое всякое и все равно неудобно ему...

Wicca пишет:

лапки не слушаются, они скрещены накрест,

не скажу где читала и у кого, короче по памяти - клубок хлопковых носков подкладывали под живот между ног и фиксировали эластичной сеткой на несколько часов ежедневно, немного выровнялись лапки

Того и боялась ((. Следите, чтоб не передавливало лапку, кровообращение в мяске, пролежень плохо лечится, медленно. (( Может пока да, открытым на ночь оставлять, а днём просто бинтом через нетканное хлопковое заворачивать? Чтоб не передавливать, а просто фиксировать?

а если все-таки гамак с прорезями для лапок?
Причем так, чтобы лапкам немного упор был на пол, чтобы не барахтался в воздухе...

Фросяня пишет:

а если все-таки гамак с прорезями для лапок?

Вот я тоже все время об этом гамаке думаю. Ну как птенец будет развиваться, если он встать не может, и ножки дальше деформируются? А так будет типа в подвешенном состоянии, но с упором легким - и будет двигаться.

А вообще какие могут быть с лапками перспективы? Птеня же все равно в итоге должен вырасти и хоть как-то на них, но встать! Что говорят врачи - если Вы еще с ними держите связь?

Neola
, я пока так и делаю, повязка совсем свободна у него, не давит, натерлось будто как-то...

Фросяня
, мы уже 150 гамаков ему наделали, он в них очень барахтается, не сидит ни секунды вообще( а лапки вот на весу все равно скрещенные получаются(

Вот сейчас с боем усадила в гамак, он там сидит пока его держу, а он грызет мои пальцы, стоит только на секунду руку убрать так тут караул...буду садить его, только вместе с ним надо будет сидеть...

Врач пока ничего не говорит, без рентгена   норм обследования ничего не скажешь(

Да это же птенец, тут ребёнку не объяснить, что сидеть спокойно надо... Я предложила в своё время, а потом уже и сама отказалась - как его там зафиксировать? Плотный носочек с прорезями? И то будет лапы поджимать к себе, в дырки засовывать, барахтаться. Еще хуже можно сделать, поэтому молчу- Вам-то по ситуации виднее на месте... Лучше Вас никто не придумает, потому что мы все далеко, теоретики, а Вы - мама!
Будем надеяться, что ранка - это натерлось просто, левомеколем вы мажете. Фиксируете, что можете делаете. Птенчику здоровья , вам тоже и терпения. )) Мы  надеемся только на хорошие вести от вас! ))

Вот такие лапки у него, по моему ходить он не сможет....


Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
Если левая еще не так плоха, то правая совсем буквой Г


Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
Я уже думаю одалживать денег и ехать в Киев, может там лапу заново сломают и вставят спицу...так же делают?

Да моя лапочка... Левая ножка (по фото) скорее всего в суставах обоих деформация, а правая сломана в бедре видимо. (( А врачи что говорят? Может, как-то приспособится стоять, взлетать и приземляться со временем?
Лангетку бы ему полумягкую, чтоб и сгибалась чуть, и все время слабенько, но тянула в ровную форму. Но не поздно ли? Та, что сломана была,  наверное, схватилась уже? Нужно мнение докторов ветеринаров-ортопедов, если такие есть. ((
А пальчиками хватается? Выздоровления птичке.

Добавлено спустя   5 минут  28 секунд:

Wicca пишет:

..так же делают?

Узнать сначала бы, делают ли и стоимость. Списаться.  Хорошо бы фото показать и мнение узнать, есть ли шансы и кто может взяться.

Neola, та лапа что кривее как раз была в лангете и он на ней лежал и она вот так вот и осталась как на ней лежал, а вторая на которую еще кое-как опирается срасталась без лангеты...

Пальчики пока в тапочках, на днях будет разматывать смотреть...

Девушка подруга Томашевского говорит то приспособится, еще и не с такими приспосабливались...и говорит что операция это риски, такие слабые птицы часто не выходят из наркоза...

В киеве всего один врач который мог бы взяться, но она меня игнорирует еще с самого начала как у нас все случилось(

Если бы он с самого начала в гамаке лежал...но блин, как я только не пыталась его уложить, никак не хотел в них лежать( помню когда у меня гуля лежал в гамаке, лежал спокойно, а этот..

Как вариант - к правой ноге, суставу, где изгиб, прикрепить дополнительно прямой протез, на который он бы опирался. Тут только нужно учитывать, что если им где-то зацепится, застрянет, то есть опасность сломать лапу, нужно тщательно продумать крепление и всю конструкцию.

Wicca
а если попробовать гамак растянуть не поперек,
а вдоль тела?
Т.е. небольшой кусок ткани, у которого по углам 4 веревки, с помощью которых он крепится к клетке перед головой и позади хвоста.
Тканевая площадь небольшая, только грудку с попой поддержать и по бокам чуть захватить. 
Крылья будут свободны и для крыльев не будет упора, чтобы смог вытянуть ножки из прорезей.

У вас уже, наверное, голова просто квадратная от мыслей, что еще придумать...
Вы просто герой, своими руками выходили чудо - вон оно чудесное растет благодаря вам)
Я бы тоже присоединилась к мнению, что для такого крохи сложная операция огромный риск.
И, действительно, приспосабливаются и не такие.
У гульки моего одна нога под пузо, не разгибается, другая на 90 гр. наружу, вдоль размаха крыла.
Но летает аки коршун, ножка под пузом амортизирует посадку.

Здоровья, здоровья и спокойствия!

Wicca, а вы Ирине Снопко скиньте фото, пусть у своего врача спросит лично, если сможет. Лично я не знаю в Киеве ни одного нормального врача, вот только по фейсбуку их Людмилу Харченко.

Фросяня, мы и такой пробовали и какой только не пробовали. в результате обломаны 4 пера на крыльях и 2 на хвосте...сейчас гамак уже говорят не нужен, надо было чтоб он в нем сидел со свежими переломами, а он не видел и я не могла его силком там держать постоянно...

Я уже в отчаянии честно говоря от этих мыслей, без врача нормального и рентгена руки связаны будто((

lupin, я написала Людмиле Харченко, она сказала что только оперативно можно исправить...

А что если зафиксировать вот так в согнутом положении? тогда лапа не должна под птицу идти и может чуть ровнее будет....

У птиц не знаю, думаю, что так же, но у людей нельзя. Фиксируется только в естественном расслабленном положении. Любое положение напряжения может использоваться только как временное (для остановки кровотечения, например). Фиксированным перегибом передавливаются кровоток и нервные окончания (даже если частично - это не хорошо, продолжительное приведёт к отеку или усыханию тканей)...

Я вот типа такого гамака предлагала вначале, но потом решила, что и это невозможно с птенцом. ((
Если сейчас просто на день оборачивать лапку слоем ваты, а поверх широкий бинт несколько слоёв и не перетягивать, а так, чтоб просто плотно через вату? Бинт будет слегка фиксировать. Но вот проблема , стоять он не может, лечь тоже - лапа-то прямая будет относительно, будет компенсаторно при опоре выворачиваться слабый бедренный сустав, что видимо и произошло с фиксированной лапой. (( Тут нужен доктор, верно зафиксировать лапку. И не нагружать, а как? Может, у кого еще есть идеи? Не такие чумачечие,как у меня ((
Желаю выздоровления птенцу.

Wicca пишет:

А что если зафиксировать вот так в согнутом положении? тогда лапа не должна под птицу идти и может чуть ровнее будет....

Я не знаю, если только на время, в таком положении сустав плохо снабжается кровью, как бы осложнения не вышло, но если есть связь с дохтуром, то уточните.

Врач говорит что только операция может исправить...Чеширскому писала, он сказал что образовался ложный состав и ничего не сделать уже(

Я опробовала чуть замотать согнув лапку, но не полностью, на сгиб положила кусочек ваты, видно что ему так сидеть удобнее, ворочается меньше, хотя б на пол дня так, потом сниму...купили ему выставочную палатку для кошек, спал в ней сегодня, плохо он спит, я раз 5-6 просыпаюсь кладу его в гнездо, а то он выползает и не может на ровной поверхности лечь...

Его ж уже надо приучать есть самостоятельно? я пока не представляю как это сделать, потому что как неваляшка, не может ровно сидеть совсем, в разные стороны переваливается, попить сам не сможет, бултыхнется в миску...

Ой, хорошенький какой. Перышки яркие. Тьфу на него. Клювик сильно деформирован? По фото видно, что есть, но кажется и не очень сильно. Еду сам может брать? Или не пытается, если рядом положить. Кусочки, наверное, не очень мелкие должны быть с его клювиком, длинненькие.

Neola, клювик более менее, могло быть хуже, брать может, бумажечки ему как игрушки ложу, он их выкидывает, простынь "жует" постоянно, вчера аракана ему пыталась дать, он на него клювом поклацал, но не взял, буду еще пробовать) сегодня попить с миски давала, а он купаться захотел, крылышками давай дергать и активный такой сразу стал, не знаю можно ли ему мисочку с водой неглубокую поставить, спрошу еще

Спросите, с его колотой грудкой, как там синячки, сошли. Если бы не уколы , думаю можно если хочет недолго и в тёплой водичке, остючки смоет от перьев. Вытереть потом хорошенько и в тепло сушиться. Но лучше уточнить, конечно.
Ну клювом поклацал - уже хорошо. Значит понимает, что еда.

Neola, сказали можно, только повязки поменять потом) у нас дома жарко, +28, птицы сохнут за пол часа, так что сегодня попробую посадить его в купалку) пробовала давать мешанку, он пытался ее закинуть в клюв, но не получилось потому что шатается из стороны в сторону и падает, может как ножки чуть окрепнуть так получится

Такой взрослый на фото! )))) Такой умный, осмысленный взгляд. Натерпелся, и еще терпит, маленький. Хоть бы лапки у него окрепли - и то было бы легче, даже пусть кривые, но чтобы хоть стоять на них мог.

OlaKiev
, видели бы его взгляд когда тапочки приматываем, такой будто говорит "ну вот опять эти штуки, себе прилепите!"

Покупался чутка, вымок весь, сушились феном) освежился хоть немного)

Уколы кальция теперь раз в день сказали ставить, уже лучше)

Wicca пишет:

OlaKiev
, видели бы его взгляд когда тапочки приматываем, такой будто говорит "ну вот опять эти штуки, себе прилепите!"

Уверена, именно так и думает ))
Фена не боялся домашние птиц?

Neola, нет, у меня фена никто не боится, а сойкин вообще прибалдел))

Его кстати зовут Ивар) ну или Ива если это девочка))

Хорошее имя для такого борца, как наш птен. ))

Мне кажется есть смысл в такой фиксации с ваткой, он по крайней мере спокойно может лежать и немножко ходить подпрыгивая, сегодня весь день такая повязка, разматывала после купания и он снова барахтается, не может ни лечь ничего и ночью это ужас был, я столько раз вставала его укладывала....не знаю, можно ли на ночь оставить повязку? или только на день заматывать?
Видно даже что ножки ровнее с ней держатся

Wicca пишет:

Видно даже что ножки ровнее с ней держатся

если ровнее и ему так удобнее, да и не передавливается нигде, то фиксируйте как считаете нужным, только разматывайте и массируйте чтобы кровообращение было, это очень важно

innochka, вроде не передавливается, стараюсь аккуратно заматывать и бинт эластичный, вата замотана в этот бинт чтоб держалась, вроде нормально, нога не полностью согнута, а где-то под 80 градусов...то есть на ночь можно оставить утром размотать, помассировать и замотать снова?

Смысл может и есть, только вот как он спит? Куда лапки девает? Он же не будет спать полустоя, это нагрузка на бедренный сустав? Как у вас это решается? Может бортики гнезда выше, где грудь и хвост, а где лапки - дно - ниже сделать?
Согнутую лапку сильно заматывать нельзя - пережмете кровоток. Выпрямленную совсем тоже. Свободный полусгиб. И не плотно, не сжимать-корректировать, а просто фиксировать на ночь, если решитесь, чтоб не болталась и не причиняла боль. Выбрать верное решение вам. )) На месте оно виднее.

Neola, такое гнездо и делаю, его держат бортики, но когда лапа без фиксации то он ее под пузо выпрямляет, начинает копошиться и она вообще взад выворачивается, он начинает махать крыльями, выползает из гнезда, я подрываюсь, распутываю лапы и кладу обратно и так несколько раз за ночь...я наверное сниму фиксацию, помассирую и чуть слабее на ночь привяжу, если что, ночью всегда снять смогу если спать не сможет...

Wiccaнадо обязательно чтобы он двигал суставом, не знаю сколько по времени это нужно, но в противном случае "заморозить" сустав можно, то есть сделать его не рабочим. Если доктор или доктора на связи, переуточните у них или если вдруг есть человеческий хирург, тоже наверное сможет проконсультировать, но лучше конечно у орнитологов.

Wicca пишет:

Его кстати зовут Ивар)

Ивар Бескостный (Ивар Рагнарссон) — легендарный вождь датских викингов, сын Рагнара Лодброка, отличавшийся неистовостью в бою, а также великим умом среди братьев.

Это в честь него?  :)

Wicca пишет:

сойкин вообще прибалдел))

У нас голубь Тёпка тоже любил сушиться под дуйкой ))) Не фен, конечно. А на Друзьку я однажды издалека - чтобы не испугалась и не поняла, а шо такоэ - тоже направила фен с теплым воздухом. Посидела, не улетела сразу, но особый кайф тоже вроде не поймала.

Wicca пишет:

и немножко ходить подпрыгивая

То есть, сойкин - Ивар ))) - уже пытается ходить?

innochka, я поняла, на ночь всеже не решилась оставить, так что буду просто на день заматывать, суставом он двигает, там не туго)

OlaKiev, да, это в честь вождя викингов)) мы решили что ему очень подходит) он вот тут весь день мной командует, кушать принеси, какаху убери, ножки поправь))

Да, чу-чуточку пытается, помогая крылышками, надо видео показать) пьет водичку уже и пытается есть, один кусочек скушкать получилось самому))

Wicca пишет:

... OlaKiev, да, это в честь вождя викингов

А я подумала , что в честь Ивара Калныньша . Такой же красавец !  :lol:

А вот и видео про лягушонка-неваляшку) чуть-чуть что-то получается, но уже хоть какой-то прогресс)
https://www.youtube.com/watch?v=cWLIllR … e=youtu.be

солнышко, старается, а по твердой поверхности легче будет передвигаться, не пробовали? двигаться надо, прям если есть возможность, то не ограничивайте, а так молодцы, конечно

Лапушка маленький - хоть и вождь, а всё равно маленький и миленький ))) так старается! И красииииввый какой! Умнички вы оба! ТТТ! Нівроку! :)

Wicca, как вы там процветаете?

innochka, ох да потихоньку, времени совсем нет с мелким, он часто ест и сам есть не научился еще, сложно с ним, он не может равновесие держать чтоб поесть из кормушки, плюхается в нее, мешанка везде, поэтому пока кормлю сама...а так пока без изменений все, пытается ползать помогая крыльями, мешает ему лапа сильно, из-за нее он покругу крутиться и умудрился запутаться в полотенце лапами, еле распутала...в целом ему не плохо, но очень жарко, у нас в комнате +32, птицы никакие, у трясогузок даже аппетита нет

Сегодня ночью снова запулался лапой, в простыне, хотя мне казалось что я хорошо все заделала...думаю все же над операцией, но времени уже так много прошло....вообще исправляют такие старые переломы которым месяца 2?

Wicca пишет:

исправляют такие старые переломы которым месяца 2?

не слышала чтобы вообще исправляли переломы неважно какой давности

Добавлено спустя    38 секунд:
да и наркоз перенесет ли?

Wicca пишет:

Мне кажется есть смысл в такой фиксации с ваткой,

Вопрос, а такой метод почему не захотели попробовать? Слёток сойки - рахит. Вопрос.

innochka и я не слышала, но подруга Томашевского говорит что тут только ломать заново и спицу ставить...черт его знает как оно будет, я ж его даже не могу оставить дольше чем на час, он не может сам поесть, надо миску держать, но его шатает и все равно мало что в клюв попадает, кормлю сама, просит каждый час есть, заказала переноску ему чтоб брать с собой хотя бы) неизвестно переживет ли наркоз и неизвестно сколько он такой весь поломанный проживет, двигается он мало, один раз резко слетел у меня с рук и врезался в шкаф(

Анета
, тапочки на пальцы? он был замотан в них 2 с недели гдето, потом сняли когда начал купаться, пальцы все равно в кулачках остались, но это не главная проблема, а проблема в том что он никак не встанет, лапа выворачивается под птицу и назад, он просто барахтается на пузе и путается во всем в чем только можно и не держит равновесие, изза этого ни пить ни есть не может

Wicca пишет:

тапочки на пальцы? он был замотан

жаль что не посоветовали этот метод вам, стоять бы смог более менее, а так мягкая основа у вас была и конечно пальцы не распрямились нормально :(
Ну, рахит есть рахит, теперь постоянно вам придется за ним ухаживать, каждые 2-3 часа как взрослый совсем станет, следить, инвалидик то  :( ...но он пытается держатся, умничка какая, приспособится думаю).
У моей сойки лапа с детства сломана, за неимением инета 9 лет назад срослось как срослось, лапа кривая и в сторону, ломал снова бывал, погулять не пустишь по полу, только на мягком и на руке плохо сидит, но приспособился, 9 лет уже, только лапу мыть приходится часто, вымазывает, на ветке равновесие бывает теряет, ветки только внизу у него в клетке. Они приспосабливаются, вам только помогать ему в этом :)

Я же писала, мы делали тапочки, какая мягкая основа, там картон был и перемотано было, он больше 2х недель был в тапках, я не могу понять как бы они ему помогли встать даже, если там лапы вывернуты? в тапках они были тоже именно в таком положении, только в тапках он их так выворачивал что собрать не мог , передвинуть лапу с зада на перед, без тапок хотя бы может это сделать.

А более твёрдую еду, при том такую, которую не нало рвать (кусочки мяса, неживые мелкие насекомые, орехи, ягоды...) он пытается брать? Если да, не выходит, как и с мешанкой?

дима х, он все пытается брать с пинцета, насекомые у него вываливаются с клюва когда он их поднимает чтоб закинуть еду в рот, мясо прилипает на кончик и часто не может его закинуть, мешанка с мясом более-менее заходит...за палец меня постоянно грызет и пытается кусок оторвать, аж больно, пробовала ему шею куриную дать думала может также будет делать и поест, но он теряет равновесие, начинает падать и обмазываться в еде, сложно с этим...

Я ему уже удобно установила кормушку под наклоном и так чтоб она не двигается, но он с нее не ест, он особо не передвигается в палатке своей, сидит на кучке из простыней и все

Wicca
с моим колченогим голубенком мы приспособились так - маленькое пространство для брюшка,
а вокруг свернутые колбаской пеленки, невысокие такие бортики,
чтобы он на них мог опираться крыльями.
за бортиками кормушка и поилка.
Каждый раз приходится повозиться, чтобы правильно подмять бортики,
чтобы была опора для крыльев нужной высоты.
Сажу - до кормушки не дотягивается.
Вынимаю, подминаю, снова пробую и так много раз.

Радует, что при такой системе в гнезде он не шатается,
опираясь крыльями вертится вокруг своей оси.

Фросяня пишет:

свернутые колбаской пеленки

У меня в похожем сидел вороненок с переломом обоих лап. Правда, иногда, он вываливался из этого гнезда. Поили  отдельно

fishka, да уж, приходится изобретать...
У нас вываливается только кода часть борта под брюхо съезжает.
А поилку поневоле пришлось приспособить - целый день на работе, а в корме горох и другие бобовые.

У нас с ним сложнее, бо он не будет так сидеть на месте, он двигается почти постоянно, особенно когда покакает, он убегает от какушки чтоб не испачкаться, ночью поэтому встаю раза 3-4 чтоб убрать и уложить его заново, он сидит на месте когда покупается, ему тогда хорошо и он спокойно лежит) сегодня он слетел с кровати мне прямо на руки, я тогда за столом сидела в 2х метрах от него, это было неожиданно

Wicca пишет:

сегодня он слетел с кровати мне прямо на руки

Захотел на ручки ))) Да, Wicca, Вам очень сложно... Не представляю, где берете силы, но дай Вам Бог!

А как Ивар купается - не снимали? Интересно посмотреть. В ванночке? Как он там - лапками держится?

OlaKiev, я что-то когда снимать пытаюсь, то он быстро вылетает, мне неудобно одной рукой, надо мужа попросить снять) в тарелочке купается неглубокой, иногда в поилке, когда пьет))


Слетает сейчас с кровати иногда, но  хоть не бьется, на пол мягко планирует) на ляшечках мышцы такие хорошие появились и грудка прям такая будто он летный) сегодня выходили с ним на улицу, на солнышке чуть погрелись, интересно ему все)

Добавлено спустя   4 минуты  15 секунд:

Многострадальный лапусёныш . Уже и на улице гуляет , хоть , и на ручках .
Молодцы вы !

У него такой живой взгляд. Мысли, эмоции в нем. Голубоглазый красавчик.)) Здоровья ему и вам, сил и терпения.

о, молодцы! гулять самое нужное дело для дитя)))) загорал?

Зябочка Пуся, он и дома на ручках пол дня со мной ходит))

Neola, спасибо! стараемся потихоньку, лишь бы ему комфортно было)

innochka, да, немножко погрелся на солнышке)

Wicca, вы молодцы ))) такой умненький он, хороший наш голубоглазик! ТТТ!

Скакого возраста можно будет учить его есть растительную пищу? Вдруг какие семена/ягоды/кусочки орехов сам есть сможет...

Ягоды (шелковица, смородина, вишня и т.д.) можно и нужно давать сейчас, желуди по мере созревания.
Растительная пища в этот и последующие, вплоть до весны, периоды не должна преобладать в рационе, достаточно 30%-40%.

А какую долю растительность обычно занимает в рационе дикой сойки? Я думал, в сезон ягод/фруктов/кукурузы/желудей, если сойка живёт в благоприятном для такой кормёжки месте, то растительность может занимать и более 40%. Но точно данные не искал. могу и ошибаться.

Добавлено спустя   3 минуты  6 секунд:
Если что, про дикую сойку спросил тут для сравнения, как про точку отсчёта.

Любая сойка, как и другие наши врановые, в любое время года предпочтет пищу животного происхождения.
Но это относительно трудоемкое занятие, поэтому некоторые виды, закончив гнездование и начав линьку, переключаются на более доступные корма.
Доля растительной пищи осенью и зимой у соек может, в отдельные дни, доходить и до 100%.

дима х пишет:

в сезон ягод/фруктов/кукурузы/желудей

Не понял только, где связь между кукурузой и лесной птицей сойкой. :)

Когда мы говорим о таких птицах, содержащихся дома, следует иметь ввиду то, что не вся растительная пища полезна, надо избегать пищи богатой простыми углеводами, чтобы не получить ожирение и кормить сезонно, за исключением желудей, запасы которых используются иногда до начала весны.

Не помню точно, в какой теме, при обсуждении вроде бы упоминалась статья "Сойка - вредитель кукурузы" или что-то подобное по смыслу.
Спасибо, не знал, думал, они более растительноядные не вынуждено, а скорее добровольно и по потребностям организма (по сравнению с воронами и сороками).

Кусочки у него уже получается есть, но только если с рук берет, сердца так ест, ягоды разные даю, насекомых, но насекомые больше вылетают из клюва у него...

Остался сойкин без хвоста, обломал полностью все перья( на одном крыле почти все махи обломаны, он той вывернутой лапой их задевает и ломает( лапа та совсем выкрутилась, пальчики на ней холодные, неудобно ему вообще, почти не спит ночью, дергается, пытается удобно лечь, я его пол ночи укладываю, в помета изваливается, уже такие колтуны на перьях что счистить никак не могу(

Ох, и достается же вам((
Wicca
у меня предыдущий гуль с такой проблемой "ходил" в придерживающей повязке,
чтобы нога так сильно не выворачивалась, оперение не задевала.
Я вязала крючком или спицами шерстяной мини шарфик с завязкой - он и эластичен и дышит хорошо.
Буквально чуть-чуть прихватывала одну ножку к другой, чтобы хоть на неск. мм смещалась.

Владимир Филатов пишет:

Не понял только, где связь между кукурузой и лесной птицей сойкой

и между тем, эти птицы прекрасно знают кукурузу и съедают все початки, если не принять меры. Тут жители вынуждены на каждый початок вешать обрезок пластиковой бутылки. Иначе кукурузу даже не попробуешь. А вот малину, которую сойки очень любят, они не трогают почему-то. Видимо, кисловата после шелковицы.

Wicca, давно хочу написать Вам - какая же Вы умница! Соёк просто волшебный растёт. И я знаю, сколько сил и времени это требует.
У моей первой вороны сначала лапка была ровно на 90 градусов вбок от корпуса. Птица скакала на одной лапе и на вторую опиралась... опиралась (мы на даче жили месяц). И лапка выправилась насколько это было возможно. Но осталась не полностью рабочей, слабой и чуть деформированной.

Фросяня, а как завязать такую повязку? не совсем понимаю

Phoenix, я так переживаю чтоб ему комфортно было, не скучно, с собой стараюсь чаще брать его, работаю хорошо хоть дома, но он все равно лежит по большей части особенно сейчас когда обломал так много перьев, и лапкой так цепляется...снова тапочку на лапку ему одели, а то он натер пальчики, не разгибает их

Wicca, да, чтобы не скучно было маленькому ))) Я тоже всегда очень переживаю не только за физическое, но и, так сказать, за душевное состояние птицы, за ее настроение. Тем более за таких маленьких и беспомощных очень переживательно... Мы все очеловечиваем птиц ))) Дай Бог вам с малышом сил и большущей удачи!

У меня гуля с травмированной лапой дома живет, но она опирается немного на лапку и тоже наступает при ходьбе на махи крыла, крыло тоже с этой стороны подвисает, последствия ДТП ((  еще и крыло царапает при этом, пачкает его. Я махи с той стороны сама срезала по минимуму (чтоб не живое перо). Стало легче.
Здоровья и сил вам и малышу.

OlaKiev пишет:

за душевное состояние птицы, за ее настроение

так это же правильно, а как иначе? "Настроение" напрямую отражается на здоровье и общем самочувствии птицы. Я тоже очень слежу за психологическим здоровьем в стае, обязательно.

OlaKiev пишет:

Мы все очеловечиваем птиц )))

нет-нет, это вот как раз взвешенный и правильный подход к содержанию птицы. Ну а в остальном, не безгрешны, конечно )))))

OlaKiev, спасибо! вот и я тоже переживаю, скучно ему совсем, игрушки купила, но он ими не играет( тоько я встаю с кровати он начинает прыгать, пытаться за мной бежать, оставлять его самого даже на час жалко...

Neola, спасибо!

Переживаю еще что он спит очень-очень плохо, почти всю ночь шорхается и ерзает, неудобно ему никак, я уже как только не укладываю, он полежит немного и снова шоркается, прыгает, толком не спит даже

https://www.youtube.com/watch?v=uo_Ctjq … e=youtu.be

Wicca, а я за всей суетой забыла написать что птицам с ограниченными возможностями нужно обязательно помогать чесаться и чистить оперение от трубочек (только то, что само крошится, силу не применять). Сами то они не могут, надо помогать

innochka, так и делаю, у меня ж Тёпка мой тоже толком почесаться не может и перья почистить, помогаю конечно

Ой, сжимается все внутри, до слез, когда видишь, как малыш хочет полетать, побегать...

Wicca пишет:

Тёпка мой

И у нас Тёпка голубь был )))) И еще читала у других - тоже Тёпки )) Как много Тёпок, оказывается, и Топки тоже есть )

OlaKiev, да, я прям иногда не могу сдержать эмоций и реву, так хочется что-то сделать для него чтоб ходил((

А гулька вообще Степан, но мы его Тепкой или Степкой зовем)

OlaKiev пишет:

оказывается, и Топки тоже есть )

у нас Топ ;) есть - мощный гулька.

Wicca пишет:

спит очень-очень плохо, почти всю ночь шорхается и ерзает

а вы с ним летаете в руках в период бодрствования?

Phoenix пишет:

а вы с ним летаете в руках в период бодрствования?

при любой первой возможности, очень хорошее упражнение для всего, мне сильно нравится что это еще и дает положительный эффект на пищеварение. Самое лучшее упражнение для птицы :)

Wicca, я знаю что вы летаете, это я о своем, у меня утром и вечером три птицы перед кормлением "летают" в руках, нет возможности чаще, а было бы хорошо

Да постоянно так летаем, каждый раз когда в руки беру, когда кормлю, да и сам он тоже крыльями часто машет)

Лапка которая выворачивается очень натертая, красное там все и воспаленное и наверное постоянно так будет(

Wicca пишет:

красное там все и воспаленное и наверное постоянно так будет

и это очень травматично для птицы. Со временем можно будет подумать о хирургической коррекции. Пока пусть растёт :)

Добавлено спустя   7 минут  43 секунды:

innochka пишет:

дает положительный эффект на пищеварение

и даже сложно описать, насколько мощный.
Я всё не найду времени рассказать о неходячем голубёнке, о том, как его удалось удачно устроить в подвесе и как это здорово повлияло на его самочувствие. Потому что голубёнок был не мой, я только передержала его немного. Очень просто с маленькой вертлюгой от брелока устроить такой подвес. У нас он был в пластиковой переноске. Делается из плотного трикотажа. Птица даже крыльями могла махать. И делала это очень часто.

Phoenix пишет:

голубёнок был не мой, я только передержала его немного.

:) забавно
у меня на передержке голубка взрослая-вертячница но не из-за болезни или ЧМТ, а в младенчестве её очень плохо кормили, то есть рахит по-голубиному. Хозяйка её, уходя в роддом, передала мне на содержание сие чудо. Голубка милая и ручная, я по привычке с ней летать, а она крыльями машет как руками правым-левым-правым-левым, смеюсь мол наверное с ней плавали, но не летали. Сейчас научилась, я ее за жопку придерживаю и она с удовольствием машет крыльями и вот за три года проявила интерес к мисочке с зерном! Пока до сих пор на принудиловке, но уже за день щепок пять-семь умудряется наклевать))) и помет, конечно, лучше. Летание - это сила! А для птицы еще и естественная жизнь.
Сейчас приходит кусаться не только для того, чтобы голову почесали, а и чтобы полетали))))

Phoenix пишет:

у нас Топ  есть - мощный гулька.

)))) Думаю, логика одна: они так мило топают-тёпают по полу, когда начинают бегать по квартире: тёп-тёп-тёп, топ-топ-топ! Мы поэтому так назвали ))

Wicca пишет:

не могу сдержать эмоций и реву

Вик, не надо себя истязать так. Хотя пореветь иногда полезно, но вот не надо, человеку ведь силы нужны тоже! Я по себе знаю - я очень сильно переживаю, если что не так. На днях я не смогла спасти голубенка... я до сих пор не могу без слез об этом думать, и все вокруг меня расстроились очень, но потом я поняла, что

innochka пишет:

Сейчас приходит кусаться не только для того, чтобы голову почесали, а и чтобы полетали))))

Какая милая история ))) Птицам же нужно в полете вентилировать легкие обязательно! Я так понимаю, летать неходячим птицам - это типа в ладони вверх-вниз?

Добавлено спустя   1 минуту  35 секунд:

OlaKiev пишет:

но потом я поняла, что

...та ниче я не поняла на самом деле ))) Если оно болит и ноет - то оно болит и ноет. И ничего не поделаешь. Но надо пробовать.

OlaKiev пишет:

Птицам же нужно в полете вентилировать легкие обязательно!

ну вот по наблюдениям не только для вентиляции, в полете много чего у птиц происходит, повторюсь, - даже ЖКТ лучше работает

OlaKiev пишет:

летать неходячим птицам - это типа в ладони вверх-вниз?

да, усадить-уложить в ладошках удобно так, как органично Вам и птице, хорошо когда участвует все мышцы, включая "поясницу" птицы, тогда и мышцы спины, боков, грудки тоже работают. Это мне так кажется и так наблюдается на практике .
А вот у меня гуляш просто слепой, а по всему остальному здоровенький, так он просто лапками на пальцы мне опирается, я указательным и большим пальцами прихватываю его пальчики и он сам летает, его и двигать не надо. Я фиксирую аккуратно, если он переусердствует, то отрывается от руки сантиметров на 20, но я бдю и сразу подставляю ладонь для приземления.
Так что по-разному, как удобно обоим, но обязательно или крайне желательно.

innochka пишет:

в полете много чего у птиц происходи

Это же птицы )))) У них в полёте жизнь ))

innochka пишет:

у меня гуляш просто слепой

девочки, вы все герои...

innochka, а можно попросить выделить наш опыт по содержанию нелетающих птиц в отдельную тему? Я давно хотела такую собрать. Новичкам было бы особенно полезно. С травмированными птицами, которые сами не могут передвигаться, это тоже было бы важно применять.

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:

OlaKiev пишет:

пореветь иногда полезно

я тоже всю жизнь так считала, но оказывается в слезах много гормонов стресса. Так что всё хорошо в меру. Берегите себя :)

Phoenix пишет:

а можно попросить выделить наш опыт по содержанию нелетающих птиц в отдельную тему?

обязательно надо это сделать. Я чуть-чуть освобожусь и подумаю в какой раздел это сделать для начала. У меня тоже есть и информация, и вопросы.

Ох сегодня ночь была ужасной, мы с ним не спали ни минуты, нога совсем выворачивается, он не может лежать, постоянно машет крыльями, перекатывается, прыгает, нога очень сильно натерта, опухла(( я связалась с киевским врачом, попросил рентген чтоб сказать что можно сделать и можно ли, если хоть что-то получится сделать, хотя бы просто вывернуть ногу в положение "вперед", то я еду в Киев, уже любые деньги заплатить готова, лишь бы помогли ему...в понедельник поеду к нашим костоправам на рентген, очень надеюсь что врач скажет чтоб привозила его

Wicca, удачи вам обоим. Но с лапкой точно надо что-то решать.

Мне когда-то очень сложно было решиться на хирургическое вмешательство со своей птицей, но ветеринар мне ясно дал понять, что часть крылышка мешает птице ходить, действовать и пр. Теперь не жалею, что решились на ампутацию части крылышка (даже наркоз не понадобился).

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:

innochka пишет:

в какой раздел

в ветеринарной консультации закрепить? Или же в "содержании", а в ветеринарной упомянуть в уже закрепленной какой-то теме. Буквально, чтобы через фразу поиска можно было найти.
С нелетающими птицами очень непросто.

Лапа вся синяя, во вторник на среду едем в Киев к врачу...

Wicca пишет:

едем в Киев к врачу...

удачи

Очень переживаем за вас .

Спасибо за поддержу, всем, очень надеемся что там нам помогут

Добрый День всем! Wicca, ТТТ,  мы с вами. Удачи и здоровья и терпения.

sokol, спасибо!

Если по Киеву нужна помощь - могу вас сопроводить с птенцом, еды малышу подвезти!

OlaKiev, спасибо! я с подругой договорилась, она еду как раз масику возьмет и будет нас няньчить в городе, не пропадем! но если что поменяется - дам знать)

Wicca пишет:

но если что поменяется - дам знать)

Хорошо! Всей душой за вас болеем и очень-очень желаем удачи! Пусть всё получится хорошо, и пусть малыш встанет на свои лапушки! :)

Присоединяюсь! Помогу, чем смогу, если что. Удачи вам!

OlaKiev пишет:

Если по Киеву нужна помощь - могу вас сопроводить с птенцом, еды малышу подвезти!

lupin пишет:

Присоединяюсь! Помогу, чем смогу, если что. Удачи вам!

какие же вы у нас класнючие! читаю и млею просто.

lupin, спасибо!!

Wicca, как у вас с малышом дела? Мы все переживаем...

На завтра назначили операцию, будут срезать часть костей и ставить спицы, лапы будут короче на 1 см...по рентгену там ещё сломанное крыло оказалось которое хорошо ровно срослось, и одна лапа в двух местах сломана, та которая выворачивается...есть шанс что не переживет наркоз, сижу реву, так переживаю(

Реветь не надо... Хотя сложно. Мы все будем просить за малыша!!! Держитесь!

Спасибо! завтра сообщу новости как прооперируемся

Wicca, держитесь! Будем надеяться на лучшее!
Сил вам и малышу!

Добавлено спустя   3 минуты  42 секунды:
Наркоз, надеемся, газовый...

lupin, спасибо!

Да, у них газовый наркоз, это клиника А-вет

Wicca, как вы там?

Живы! активны! кушаем!

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Только три часа назад забрали его и и едем домой)

Слава Богу! а ножки, ножки как?

Слава Богу! Спасибо!... ТТТ! Будем дальше за малюка нашего просить и держать кулачки )))) Вы молодцы! Дай Бог!

(пока я печатаю, а муж говорит: ты бы видела свое лицо ))) а я светюся от счастья ))) )

Какие вы молодцы, держитесь! @@ (это кулачки).

OlaKiev пишет:

а я светюся от счастья ))) )

:)
Wicca, Слава Богу, молодцы! поправляйтесь.

Молодцы! Слава богу! Удачи! Держим, держим кулачки!

Wicca!!!! нет слов! всего самого наилучшего, большие молодцы!

Да ! Да ! Да !
Сильно надеюсь , чтобы сейчас дела пошли только на поправку .

Желаем здоровья малышику, чтоб все наладилось и ножки ходили! И вам терпения, Wicca, вы с малышом герои!

Wicca, слава Богу!
Сил Вам и здоровья малышу. Всем сердцем желаю!

Спасибо всем за поддержку! Птенчику уже лучше, он не плачет, хорошо кушает и рад вернуться домой, мы в Киеве 2 суток пробыли, еще его забрали в 11, вернули аж в 6 вечера, мы как на иголках ждали...ночью в поезде совсем не спали, он плакал, не мог лежать, больно ему было, хотя давали Мелоксивет, а когда забирали то так жалобно пишал что я разревелась, как щенок и очень громко, жалобно, начал пищать когда меня услышал...сегодня он тоже на месте не лежит, да и положить не знаю как, лапки сильно опухли, синие, наверняка болят и неудобно ему, но кушает хорошо и сегодня пытается вставать уже, хотя наверное нельзя еще, но его угомонить невозможно....врачи очень сильно были удивлены как я такого смогла выходить, сказали что это нереально и то что без последствий перенес наркоз, очень сильный он)
Вот видео сняла как он бесится, ну вот максимум 5 минут сидит и снова активничает...https://www.youtube.com/watch?v=fifT6iqN1Pg&list=UUDiqC5gfUxouuVN8RYhayJQ
Лапки все равно вбок кривятся потому что там они формировались так когда он лежал на боку, но врач говорит что нужно делать массаж и тогда мышцы укрепятся и он чуть выровняется, но ходить если сможет то вразвалку будет

Добавлено спустя   3 минуты  9 секунд:
Еще раз ссылка  https://www.youtube.com/watch?v=fifT6iq … VN8RYhayJQ

Wicca
Восхищаюсь и Вами, и птенчиком!
Вы - большие молодцы.
Выздоравливайте поскорее!

Мне тут пишет подруга Томашевского, сказала что врач все сделал плохо..

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
Мол такие конструкции не ставятся на ноги, только на крылья и что суставам хана будет и плесень в легких потому что месяц лежать со спицами....только он не лежит, а бегает и прыгает, это меня сейчас пугает больше всего, там лапы опухли еще больше и черные на месте среза костей....

Ножки бы как-то разгрузить, конечно, да только как? Не слушайте никого сейчас,  Wicca, все будет хорошо! Вы с малышом такая команда, и слишком много людей желают, чтоб птенец был здоров. Все будет хорошо, а ножки, конечно болят и синячки ((( это же кость. Но я верю, все наладится, и малыш сможет ходить! Здоровья вам!

Добрый день всем! Я тоже думаю, что синяки и почернение должны быть, после операции. А вот наверно нужно сделать гамачок,  мягкая тряпочка с прорезями для лапок и подвешивать малыша, лапки срастутся и вентиляция в легких будет от "полета", что бы крыльями махал активно. Может кто подскажет как сделать получше. Я бы конечно путем проб пошла. ТТТ, желаю всего лучшего.Очень трогательно рассказали как малыш, плакал, прямо тоже до слез...

Wicca пишет:

Мне тут пишет подруга Томашевского, сказала что врач все сделал плохо..

не слушайте и восстанавливайтесь.
Что сделано - то сделано. Если подруга такая умная, где она раньше была со своими  комментариями и советами, могла бы предложить хотя бы дистанционно свой вариант того как "правильно" - хотя бы теоретически, раз уж практически мешает помочь расстояние.
И что она там рассмотрела на этом видео - конструкцию видно плохо.

бесят вот такие люди, которые после того, как кто-то другой в безнадёжной ситуации что-то сделает  такое, что даёт надежду на улучшение качества жизни пациента, придут, чтобы охаять чужой труд и чужую попытку помочь.

Wicca пишет:

плесень в легких потому что месяц лежать со спицами.

это вообще ересь.

Wicca пишет:

только на крылья и что суставам хана будет

логику не понимаю, а в крыльях суставов нет, которым может быть хана при использовании такой же конструкции.

Wicca пишет:

подруга Томашевского,

Полосатая, что ли? (Маркина).

Лана, не, не Маркина, волонтерка которая меня с Томашевским связывала тогда...

Сегодня он спал в гамачке, я врачу писала ночью, потому что не могла его никак уложить и что он выпрыгивает из гамака и врач сказал махи сцепить бумажным пластырем, я так и сделала и малыш спал ночью и мы поспали наконец-то) но беда в том что он покакал и все осталось под ним, я еле его отлепила от гамака и еле счистила помет...попробую сегодня дырочку для попы вырезать....но днем он в нем не может сидеть вообще, барахтается и цепляется этой конструкцией за ткань, с активно машет крыльями, поэтому не могу его на день так оставить, еще поломается себе чего...ему неудобно совсем стало лежать когда лапки опухли и они давят на саму конструкцию, жутко выглядит( но врач сказал что так и должно быть и оно пройдет....но он не выписал антибиотик, вроде же его должны назначать после операции? только Мелоксивет и бороглюконат кальция выписали

Добавлено спустя   5 минут  11 секунд:

Вот да, самое обидное что уже все делаешь, везешь к врачу на другой край географии, платишь любые деньги лишь бы помогли, а тут говорят что все не так...

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
Усадьба Нюшанниково оперируют своих птиц в той клинике, это Ира Снопко мне сказала к нему обратиться, там получчается по птицам Людамила Харченко, ее ученица и Кирилл Игоревич, Люда в отпуске, поэтому оперировал Кирилл с ученицей Людмилы

Можно ли созвониться с врачом и уточнить за антибиотик? По мне дней пять бы можно, помогло бы гематомам без осложнений рассасаться. Ну и травма кости всеж. По фото я ничего криминального не вижу, да травма, да синяки, чернота, отек, но рядом воспаления нет, кожа обычного цвета, если птица ест нормально, да больно, но пройдет. Ножки ровненькие. Терпения вам и поправляться скорее!

Neola, я у него два раза спросила в мессенжере и он ничего не сказал...

Neola пишет:

уточнить за антибиотик?

Я полностью согласна с Neola, по моему мнению, а/б просто обязателен после такого вмешательства. Например, амоксиклав.

Ему прям плохо, очень хохлиться...в какой дозировке Амоксиклав давать??

Сколько он весит?

Добавлено спустя    18 секунд:
И в каком виде есть амоксиклав дома?

Весит 130 г плюс-минус, не могу его такого сейчас взвесить...купила суспензию 250 мг/62.5мг в 5 мл

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
Из-за того что не могу его уложить, пришлось ходить с ним по делам по городу, неся его в руках...походу мне ещё так неделю с ним ходить, пока отек не пройдет

Да не нужно его мучать взвешиванием, там уже миллиметраж не важен.
Здесь советы, как развести суспензю Амоксиклав не всю сразу, а частями (чтобы на потом осталось): Разведение амоксиклава
Амоксиклав детскую суспензию 250+62,5 развести по инструкции и давать по 0,25 мл (8 капель) 2 р/д. Старайтесь, чтобы между приемами было 12 часов, но сегодня 2 раза дайте, как получится.
Можно будет добавить Нистатин для профилактики. Не обязательно сегодня начинать Нистатин. Или флуконазол по профилактической схеме 1 раз в 48 часов.

Andulka, спасибо! Даю тогда, неделю или больше? Флук подключу завтра еще

Я думаю, что не меньше недели, а скорее полторы. Посмотрим, как пойдет. Я на тему подписана.
Флуконазол 1/4 капсулы 50 мг растворить в 1 мл воды, давать по 0,08 мл (2 капли) в клюв 1 раз в 48 часов.

Wicca пишет:

Из-за того что не могу его уложить, пришлось ходить с ним по делам по городу, неся его в руках...походу мне ещё так неделю с ним ходить, пока отек не пройдет

с антибиотиком отёк быстрее пройдёт. Но я бы тоже с таким ходила на ручках. Как же его оставишь?
Сил и терпения Вам на всё!

На мой взгляд синячки нормальные, просто обычного для птиц страшного цвета. Но и проходят они довольно быстро.

Хотела его уложить на пять минут чтоб посуду помыть, но никак не получилось, и теперь у него кровит на ножке ранка где спица в кожу входит, не страшно? Совсем чутка кровит, но долго уже

Если чуть - не страшно, но "чуть" у птиц меньше, чем у людей. Если долго сильно, то можно викасол в ампулах  разбавить водой для инъекций 1:1 и капнуть на ранку. Лишнее снять ватной палочкой.
Если вдруг станет хуже есть и хохлиться, возможно стоит рассмотреть антибиотик линкомициновой группы, для гематом хватит и амоксиклава. Жаль, что доктор не отвечает... (( Сил вам и терпения. Здоровья пернатой крохе.

Neola пишет:

возможно стоит рассмотреть антибиотик линкомициновой группы

Или цефалоспорины, но это все уже инъекции.

Спать не могу уложить(( он в гамаке лежит, дрожит, дергается и пищит так будто больно(( неудобно ему, но и просто в палатке тоже никак( не знаю сто делать, он уже столько ночей не спит

Муж говорит что похоже там сломано, ниже крепления где кровит, кровь утром пошла сильнее, муж сейчас пошел за Викасолом...может птица сломать лапу со спицей?

Спица внизу торчит

Может ниже спицы сломать. Они как фиксировали от сустава до сустава или только момент травмы? Вариант гамака из трикотажа с застежками на спине не подходит? Надо снять нагрузку с лап. Может, как-то запеленать уже его, чтоб лапки висели или все равно будет дергаться? Как кушает?

Neola, он 2 дня вообще на лапы не становится, спит в гамаке, днём на руках, ест так себе, обычно лучше, спица похоже от сустава до сустава раз она внизу вылезла

Врач сказал что мне нужно спицу вытащить, самой, я вообще не представляю смогу ли...сказал что похоже сломал лапу да...

Ну как же так... Вика, а врач может в режиме видеоконференции проконсультировать и поддержать насчёт извлечения спицы? И как же он ее сломал, если в гамаке?

Может, в обычной ветеринарной клинике помогут? Ломать же ж не строить...

И почему же птенец, если ему больно, сам тревожит больное место? По идее, наоборот, должен не двигать тем, что болит. Просто организм же себе не враг, чисто физически самосохранение должно работать. А он барахтается там, где болит. Да и поспать должен, из сил выбиться...

Блин, не знаю, что сказать тут, вообще не ортопед я((. Жаль, надеялась, что ошибаюсь. Лапу все равно надо мягко фиксировать, даже если спицу вынете. Ватным диском чистым оберните, в паралон ее тонкий потом и бинт сверху. Так что ли? Может, кто еще что подскажет ((. За антибиотик что-то сказал?
Выздороветь птенчику.

Там получается крепление надо снять сбоку, муж пошел за кусачками, в обычной ветеринарке сказали что нужен хирург, а сегодня его нет...спица внизу торчит уже на 2 мм и кровит, из-за того что ему больно он плачет и ещё больше дёргается ..

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Марбацил сказали давать, но у нас нет его нигде(

Вика, терпения и выдержки Вам, малышу тоже, даже не знаю чего пожелать - держитесь

Neola пишет:

Лапу все равно надо мягко фиксировать, даже если спицу вынете.

фиксировать однозначно надо, тут без вариантов. Продумайте чем - хоть паралоном, хоть, рулон из х/б ткани, хоть картон, но видимо не местно, а всю лапку включая бедро и спинку. Точечная фиксация у малыша не приемлема, нужно зафиксировать максимально возможную конструкцию, я так понимаю, но также очевидно что жесткая фиксация тоже не работает, поэтому действительно чем-то амортизирующим надо.

Да уж, бедолага :( Держитесь.

Про марбоцил прочитала. Это вет препарат, группа фторхинолоны. Вполне возможно, что можно заменить другим антибиотиком, и как мне кажется, человеческим лучше. Но если что, могу поискать у нас. Попробуйте написать Андулке на имейл.

Удачи!

Вытащили то крепление и спица торчащая сразу залезла обратно, уже не плачет, сидит в гамаке, то я с ним сижу, то муж, одного не оставить...

Мы ж вчера начали Амоксиклав, сегодня отек сошел почти в 2 раза, намного лучше чем было, я тогда его продолжаю давать уже...

За фиксацию спрошу врача, я даже не знаю как с этими конструкциями фиксировать....

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Сейчас еще у Тепки лапка болит( набил ее об пол, он за голубкой ходил пока я была в Киеве, так что тут у меня пополнение в больном отделении..а до этого Тепка укусил трясогузку Чики за лапу, лечим до сих пор...вот так, три пацана и у всех лапки болят(

Ох и Тепка, еще и он! Вроде ж доброжелательный зернояд! Здоровья вашему травматологическому отделению, а вам с мужем терпения и сил. Все пройдет , наладится и будет хорошо.

lupin пишет:

Про марбоцил прочитала. Это вет препарат, группа фторхинолоны. Вполне возможно, что можно заменить другим антибиотиком, и как мне кажется, человеческим лучше. Но если что, могу поискать у нас.

Вика, препаратов с действующим веществом марбофлоксацин несколько. Тут Наталия абсолютно права, он ничем не лучше, к примеру, ципрофлоксацина. Некоторые ветеринары принципиально не назначают медпрепараты, я с такой постановкой вопроса не согласна, но это мое личное мнение. К примеру, в России лицензирование  мед и ветпрепаратов совсем разное, практически у производителя ветпрепарата свободы больше, чем у производителя БАДов.

Почему я предложила Амоксиклав. В случаях, когда антибиотик назначается "наугад" (или профилактически после операции, как в вашем случае), то выбирается препарат широкого спектра действия. А дальше как повезет. Но существует условная "специализация" антибиотиков. При повреждении мягких тканей или после операции одним из препаратов первого выбора считается Амоксиклав, при кишечных инфекциях - фторхинолоны (Ципрофлоксацин), при проблемах с дыханием - Азитромицин (макролиды). Это очень кратко и условно, но от чего-то же надо отталкииваться при назначении...

Конечно, инъекционные пепараты эффективнее, может, и до них дело дойдет, а может, и не понадобится. Знаю случаи, когда хорошо  шел а/б перорально, но чтобы сделать "еще лучше", его отменяли и заменяли другим, в инъекционной форме. Но сама по себе форма не означает, что препарат попадет в цель. Поэтому лучше уж придерживаься того, что помогает, по моему скромному мнению.

Neola, он доброжелательный пока Чики его за хвост не дергает, вот додергался(


Andulka
, я абсолютно согласна с вами, поэтомуине хочу уже менять антибтотик, пока смотрим динамику, хуже ведь не стало...

Лапка та где спица торчала вроде болтается немного, просто врач сказал чтотна этой лапе мышцы дряблые, а на левой наоборот в тонусе, поэтому не знаю,  может поэтому болтается...

Три часа ночи, малыш с 11 не спит, плачет, дергается и дрожит, болит ему что-то...он в гамаке с обеда, от гамака может болеть спина допустим? до ночи все было хорошо...он уже столько ночей не спит((

Вика, посоветуйтесь с доктором подавать Глицин малышу, хоть чуть расслабиться

Антибиотик даете, сколько дней после операции прошло? Как сейчас чернота на лапках? Лапы теплые? Есть ли движение пальцев. Отек стал меньше?  Насчет обезболивание на ночь тоже спросите (может, ему мелоксикам на ночь подавать?)

Neola, я даю Медоксикам и антибиотик ему, этой ночью давала 2 раза Мелоксикам...операция была в четверг, недели не прошло...


innochka
, спрошу да...

Врач сказал что он таки да лапу сломал и нажо фиксировать...плохо что он отвечает не сразу, я кучу всего уточняю, а он прочитал и все, я бы уже зафиксировала лапу...чернота еще не спала, левая лапа меня тоже тревожит, там сильный отек в месте крепления спицы, там где на второй лапе сняли вчера, как бы и там перелома не было....

Добавлено спустя   4 минуты  25 секунд:

Врач написал что нужно в Киев ехать к нему(

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
Я вообще не представляю как выдержать дорогу опять, его не посадишь в переноску, в руках даже нереально держать, ему все болит, он орет и кусается.. .я уже в отчаянии просто...

Ехать, чтобы делать что? Врач уточнил? Это ж не пару станций на метро проехать, он это понимает?
Бедный малыш((

Температура лап одинаковая на ощупь? Пальчиками шевелит?
Конечно, ему все больно. (((
Черноты немного меньше, чем на прошлом фото.
Ох, Вика, терпения вам и малышу, и здоровья. Держитесь.

lupin, чтобы попробовать заыиксировать...


Neola, температура одинаково холодная в гамаке он мерзнет похоже, всегда в гамаке лапы холодные и он дрожит( пальчики у него особо и не шевелились, но на левой лапе чуть шевелит ими, правой только совсем чуть чуть большой пальчик...врач сказал разминать их, а птица орет когда трогаю лапы(

Больно ему сильно, не столько пальцы, сколько ноге, когда пальчики трогаете. Через 4-5 дней будете разминать. Уже это погоды не сделает. Ну а вообще теплыми бывают лапочки, да?

Wicca пишет:

Врач написал что нужно в Киев ехать к нему(

Ёлки, вот послеоперационный период, хоть день, надо было, наверное, побыть еще на месте, понаблюдаться, да и врачам тоже - понаблюдать за таким маленьким и уже таким измученным пациентом... А почему так произошло, и после закрепления что - снова ждать, как пойдет, закрепится или сломается? На авось как-то...

Бедный малыш. Держитесь вместе, Вика!

Neola
бывают если он на руках, в гамаке они холодные всегда и он мерзнет, ножки голые, попа голая....сделала ему гамак из флиса чтоб теплее было

OlaKiev, так вот первые пару дней было еще нормально, он как скакать начал так и поломал...снова(

Мы ему лонгету сделали, врач сказал отлично получилось и теперь наблюдать, я его в носок и в гамак, одного не оставляем, хоть бы все хорошо срослось...он таки рывки всем телом делает что аж страшно...глицин сегодня чуть дам, может поспит хоть немного, но после того как примотали лангету, он не плачет, может то что нога не болтается и не больно

Wicca, я ща поищу рецепт успокоительных... если на форуме найду - то сейчас же и прикреплю. Если нет - тогда дома найду. Нам его прописывали, когда мы собирались Друзю чуть ли не трижды в день напихать лекарствами. Но дело не дошло - а рецепт остался. Там тоже вроде глицин, но в комплексе. Ща...

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
О, нашла...

Правда, рисунком, а не текстом, но ничего.

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:
Катозал, наверное, исключить - это для нас было.

Конечно, кость зафиксирована, травмируется меньше, не так больно. Главное зафиксировать мягко и не пережать сосуды.

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Фиксация максимально мягкая, там 2 ряда проволоки замотанные в пластырь тканный + подушка из ваты и несильно примотанно

ну хорошо
антибиотик же принимаете? не забывайте

Добавлено спустя    29 секунд:
я давно не спрашивала какой у вас там помет сейчас?

innochka да, антибиотик принимаем конечно же и флуконазол раз в 48 часов. Помет хороший, как обычно, сегодня чуть голодный потому что утром толком не ел пока лапу не замотали, а так без изменений

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Глициновой водички ему давала сейчас, надеюсь хоть немного поспит....врач сказал что будет дня 2-3 сильно болеть(

Wicca пишет:

врач сказал что будет дня 2-3 сильно болеть(

гель Индовазин слегка снимает боль, в другой раз проконсультируйтесь с доктором можно его вам или нет

innochka я спрашивала,он сказал не мазать ни чем

Сегодня сойк спал и я поспала наконец-то, наверное помогла глициновая водичка, подаю недельку наверное

Wicca пишет:

глициновая водичка, подаю недельку наверное

и фиксация лапки в первую очередь,а глицин можно долго давать, недельку совсем не вредно

innochka фиксацию не снимаем пока доктор не скажет)вот пока болит пусть и пьет, заметно другое состояние, спокойно сидит в гамачке

Wicca пишет:

фиксацию не снимаем пока доктор не скажет)

конечно, я имела ввиду что скорее всего спал лучше из-за фиксации удобной ему, а потом уже из-за глицина. :)
Пусть уже все наладится, дитёнок поправится и вы все заживете в добре и спокойствии.

innochka, мы так стараемся и так хотим чтоб он начал хотя бы как-то ходить, он такой сильный, так хочет на ножки, хоть бы все получилось...

Wicca, столько людей на самом деле хотят, чтобы эта маленькая и такая героическая пташечка встала на ножки и полетела даже! И те, кто не пишет здесь, но, по нашим рассказам - семья, друзья, на работе - тоже болеют за малыша и за вашу семью!

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
Такой себе коллективный разум, или коллективная душа - все желают пташуле выздоровления и сил! И вам - вы героические люди.

OlaKiev, наверное это и придает сил что мне, что птице....я вот вообще бы просто так в Киев никогда не решилась бы поехать САМА, я очень плохо переношу дорого, у меня панические атаки, я боюсь скорости и меня укачивает, а тут с птицей, с тяжелой птицей, я даже не представляю как я решилась, просто решила что надо и все)

Говорю же - вы герои )). Все будет хорошо!

OlaKiev пишет:

коллективная душа - все желают пташуле выздоровления и сил! И вам - вы героические люди

да, я тоже желаю вам - всей семье - сил и терпения, птичке - крепкого здоровья!

Не поверите, но сейчас многие люди в профессиональных и особенно в сообществах по интересам (а бывает соединение одного и другого, у психологов, например) замечают работу "коллективной души". Именно так и называют :)

Phoenix пишет:

амечают работу "коллективной души". Именно так и называют

Значит, она есть :)

Phoenix, нам администрация целый раздел сделали :) Содержание лежачих или требующих особого ухода птиц
я пока по времени никак не соберусь написать, если есть готовый материал или время, начинайте :)

innochka пишет:

нам администрация целый раздел сделали

Полезный раздел, присоединяюсь.

innochka, да, полезный раздел. Будем наполнять по возможности. Время пока в большом дефиците :))

У нас вроде все тьфу-тьфу, синяки почти ушли и опек спал, продолжаю антибиотик давать и Мелоксивет на ночь. Очень беспокойный, вылезать с носка научился и выпрыгивает с гамака, в гамаке кусается и орет, на могу понять, то ли ему лежать больно, то ли просто так психует....на руки раз в день беру и он пищит и машет крыльями и мне тоже не понятно чего пищит, радостно или грустно ему, не понятно мне вообще....когда грудку трогаю то дергается и клювом клацает, она болит наверное от гамака, может такое быть? спрашивала у врача можно ли доставать его с гамака, но он написал что по состоянии смотреть, а по состоянию мне все не ясно))) но аппетит прям очень хороший стал, помет без изменений обычный, та лапа что без фиксации уже сгибается и разгибается, он ей двигает сам, а с другой лапы фиксация чуть сползла вбок, не знаю стоит ли перебинтовывать

красота))) вот в этом направлении, семимильными шагами и двигайтесь :)

Вот такие новости читать приятнее .  :)
Здоровья вам всем !

Если фиксация все равно фиксирует и ровно, то наверное не стоит пока трогать.

Вы молодцы! Так держать!

Спасибо!

Ух сегодня он прям что-то с чем-то! у меня аж нервы сдают, он так орет и прыгает в гамаке, с ума можно сойти! ни секунды на месте, вообще! я прям ничего не могу делать весь день, сижу его поправляю и в носок запихиваю, а он научился из него выворачиваться, он съеживается тельцем чуть назад и резкий рывок вперед и вверх и все, прыгает и крик на всю хату, будто мы тут собаку бьем))) да, реально такие крики будто на чихуахуа наступили, ужас))

Wicca пишет:

да, реально такие крики будто на чихуахуа наступили, ужас))

))))

Wicca пишет:

он съеживается тельцем чуть назад и резкий рывок вперед и вверх и все

Вика, ну вран, махонький, но соображалка врановая)))

Терпения вам, Вика. Здоровья птене. )))

добрый День всем! Вика, а носок нельзя немного прошить толстой ниткой края, что бы зафиксировать, я двум воронам так майки шила, прямо на них нитками захватывала, что бы не было возможности выскользнуть. Нитки толстые, игла большая, что бы стяжков было не много, не часто. Всегда с вами.Удачи и здоровья

sokol, так носок тугой довольно таки, он так плотно сидит что птицу дышать тяжело...вот снова час ночи, а я все борюсь с ним, он уже хрипит так устал, но все равно прыгает в гамаке(

Ему прям чтото болит, я сейчас не одеваю носок, он просто лежит, очень дрожит, дергается, тяжело дышит и кусает гамак(

ибупрофен есть?
надо проанализировать что именно, может фиксация изменила форму и тянет ему или боль дает, или покакать не может или ... надо проанализировать

Я поняла что ему болит, крылья, он их всю ночь кусал и они дрожали, утром вижу тут все в кровопотеках, он обломал трубочки которые только проклюнулись( не видать ему новых перышек((

крови много потерял от поломки растущих трубочек?
из-за чего это случилось, он сам клювом это делает или в носке крутится так?

innochka, нет, так на кончиках капельки засохшие, на хвосте тоже есть( это он так в носке крутиться, ужас( врач сказал что пока только в гамаке без него рано еще

Wicca пишет:

врач сказал что пока только в гамаке без него рано еще

ну конечно рано, вам бы недели три отвисеть, минимум - было бы хорошо

innochka, ого, это мне все это время дома сидеть придется, а я уже тут вешаюсь, у меня столько дел, муж сам не успевает, беда а не птица...он в носке дольше 10 минут не сидит, а потом вылезает из гамака и задевает крепления, орет, прыгает, ломает перья ох...поскорее бы это закончилось

Может, ему неудобно как-то? Крыльям, грудке?

Neola, скорее всего, за грудку если трогать то дергается и пищит( столько лежать в одном положении все таки...

Wicca пишет:

ого

так переломы же, от двух до трех недель срастаются и это у здоровых птиц, если что, вам еще по обстоятельствам смотреть надо будет.

Neola пишет:

Может, ему неудобно как-то?

Wicca пишет:

за грудку если трогать то дергается и пищит

массаж начинайте даже если ему больно или не хочется, аккуратно пальцами и грудку и бока и ляшечки, по минутке на каждый день чтобы застоев не было.

innochka
, массажирую, поэтому и знаю что грудка болит( пальцы тоже нужно массажировать, но я не могу, он так начинает орать и дергаться, летать, лапами в разные стороны...врач сказал замотать тогда в тапки, счас будем мотать, даже не представляю как это будет происходить, если раньше на одну лапу 20 минут уходила, то тут побороться дольше придется...и не устает же! весь день его держать надо, ночь не спал и хоть бы что!

Почитала Вашу тему. Птенец с 10 мая. Прошло уже 2,5 месяца, птица  не восстанавливается. Существуют генетические патологии, не совместимые с жизнью, даже у людей. Продлевать жизнь такой птице - значит продлевать ее муки. Можно, конечно, набросится на меня с праведным гневом, но на месте этого птенца я бы расценивала лечение как пытки.

1. Вопрос не в жизни, а в возможности ходить.
2. Птица не восстанавливалась после чего-то, а росла неудачно.
3. Дети тоже так лечение воспринимают...

Наталья Рысь пишет:

на месте этого птенца я бы расценивала лечение как пытки.

Неужели?
Не дай бог Вам оказаться на месте этого малыша...
Это все равно, что ребенок, Ваш ребенок!
Вы бы сдались?

Я сам, почти с самого начала был уверен, в том, что дела плохи...
Но при чем тут птенец?
Любое животное, включая нас, до конца борется за жизнь...
Есть такая, теперь уже наука, Обогащение среды обитания.
Так вот там, причиной для эфтаназии считают только одну - полная потеря интереса к жизни, сопровождающаяся абсолютной беспомощьностью, аппатией и безразличием ко всему происходящему.

В данном случае очевидно, что малыш хочет жить!

Наталья, это не праведный гнев, адресованный к Вам лично.

Незнание того, что чувствуют животные, позволяет нам принимать решения?
Думаю, что да, но только в одном направлении - сохранить жизнь.

Принимая во внимание те факты, что животные могут чувствовать, переживать, страдать и сострадать, испытывать радость, печаль и все прочие чувства, происущие нам, мы должны относиться к ним как к себе равным!

К птенцу, взятому на воспитание, мы должны относиться как к собственному дитя... вот собственно и всё...

Поддерживаю Владимира.
Птицы тем более намного чувствительнее, чем многие другие животные. Иногда несложный случай, казалось бы, а птица быстро теряет силы. Или наоборот, ну совсем доходяга выживает. Не без усилий со стороны человека (бессонные ночи, море сил и терпения уходят на них).
Да, и разрешение у птиц от того, что может быть непомерно тяжёлым для них, также происходит быстро и внезапно (иногда без каких-либо проблем со здоровьем. Случай и всё).

Так и тут - сил и терпения Вам, Wicca. Он жив Вашими стараниями и Вашей энергией. Значит, пока это всё имеет смысл.

Наталья Рысь пишет:

Почитала Вашу тему. Птенец с 10 мая. Прошло уже 2,5 месяца, птица  не восстанавливается. Существуют генетические патологии, не совместимые с жизнью, даже у людей. Продлевать жизнь такой птице - значит продлевать ее муки. Можно, конечно, набросится на меня с праведным гневом, но на месте этого птенца я бы расценивала лечение как пытки.

Вы в ОЧЕРЕДНОЙ раз зашли поагитировать за эвтаназию? Зная, как здесь к этому отнесутся. Зачем?
Если Вы тему читали с самого начала, то могли бы заметить, что птенец изначально умирать не собирался и, даже если проблемы с лапками обусловлены генетическим сбоем либо дефектами развития из-за временного голодания, это не смертельные проблемы.
Когда птица/животное сдаётся и начинает воспринимать жизнь как страдание - оно просто перестаёт есть, реагировать на окружающую среду и любые раздражители, ясно давая понять своё нежелание жить.

У меня был голубёнок с патологией развития кости - он прожил 9,5 лет счастливо, в сытости, довольстве и любви, считая, что весь мир создан для него. И тихо умер своей смертью, когда пришёл срок.

Лана пишет:

считая, что весь мир создан для него

:) вот уж точнейшая характеристика ))

Wikka, почитайте вот это:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% … 0%B5%D0%B7

Добрый День всем! У нашей Малыши было такое, обе лапки сломала, я тогда тоже допустила малодушие и подумала усыпить ...Потом конечно птица еще жила немного, пуля в груди, кровотечение, но несколько месяцев было счастье, что девочка с нами. Тоже массаж+ фиксация, + майка и постоянные развлечения, и конечно всюду, каждую минуту со мной. А как я дико тосковала, до воя, когда ее не стало.У Акбары тоже была такая- же проблема, не нашла с ходу в теме. Надо к ней стукнуться. Вика, терпения, удачи, здоровья, малышке скорейшего исчезания болей. Мы рядом.

О недостатке коллагена я говорила еще на восьмой страничке темы, но потом, когда перья подросли отказалась от этой мысли, перья у птенца какие? Нормальные? Или сильно ломаются? Из мяска сердечки, желудки, кожицу соечка должна же кушать?
Как он чувствует себя, как лапочки, настроение? Скорейшего вам выздоравления.

Neola, он все перо обломал, ни одного целого, очень сильно копошиться постоянно, они у него растут, но в состоянии трубочек их обламывает об гамак и носок до крови...а так чувствует себя неплохо, прыгает, хочет вылезти, вчера тапки ему замотали, он очень недоволен) сердца и желудки ест с удовольствием, даю каждый день

Смотрите, что, оказывается, есть. Я не знаю, соразмерен ли наш птеня взрослому голубю - ну, а вдруг подойдет?

https://prom.ua/p513674659-derzhatel-fiksator-dlya.html

И про коллаген - я тоже писала о том, и не раз задавала вопрос на форуме: вот наша птица очень любит есть кожу с куриных лап, "ходячих", тех, что на холодец. Не знаю, почему она их так любит, и не знаю, не вредно ли это. Но поскольку никто меня ни разу не остановил - я их регулярно провариваю, буквально пару минут, потом обдираю полностью от костей и через мясорубку. Сначала они слипаются, потом все ок. И удобно смешивать их с разными присыпками или жидкими витаминами поливать - так еще удобней птице есть. А в них же, в лапах этих - тоже коллаген?

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Этот фиксатор не очень, конечно, фиксирует плотно - но можно как дополнительное средство использовать. Сначала гамак, потом - фиксатор. И недорого совсем...

OlaKiev, я ему в мешанку желе даю - просто желатин запаренный, оно густеет и я добавляю и все детство ему так делала, там же тоже коллаген есть...

Фиксатор не пойдет, он жесткий, крепление спиц повредит(

OlaKiev пишет:

фиксатор

Да, он достаточно жесткий и на оочень хорошего крупного сизарика. Те задохлики, что к нам попадают в нем проваливаются. Ну а взрослый крупный гуль фиксируется неплохо, он он был мягко говоря, удивлен, когда я его туда запихивала, после полотенец-то мягких. ))

Да, мне тоже показалась эта конструкция довольно грубоватой. Вообще удивительно, что кто-то подумал и соорудил такое - только почему-то не рассчитали, что птице будет жестко. Можно было из какого-нибудь пластичного материала сделать.

Ага, силикон жесткий, например, и тянется немного. Или оббить чем-то

Neola пишет:

он был мягко говоря, удивлен, когда я его туда запихивала, после полотенец-то мягких. ))

))
а я пока только мечтаю приобрести сей девайс, но еще не знаю зачем мне это очень надо)))

OlaKiev пишет:

кто-то подумал и соорудил такое

кроме как для вакцинации в голубятни, у меня идей изобретения нет, но возможно и для чего-то еще))

Neola пишет:

силикон жесткий

силикон классная штука, но у него вроде же есть срок годности, он через какое-то время липким становится, я о медицинском говорю, не о пищевом. Хотя могли бы, наверное, но не нужно.

Neola пишет:

Или оббить чем-то

оно ж у Вики вертлявое, окончательно оперение доканает

innochka пишет:

но еще не знаю зачем мне это очень надо)))

Дай Бог, чтобы и не понадобилось )) Но я вообще удивилась, что подобные штукенции, оказывается, есть. Таки да, для вакцинации в голубятнях, пишут. Но, думаю, это для любой крупной птицы подойдет (в некоторых случаях). Но самая большая мечта для человека с птицей (здоровой, конечно же) - это (не, две мячты): 1) Прогулочный поводок, чтобы и птица летала, и не повредить ее никак (понимаю, что нереально вообще, но мечтать же ж не вредно); 2) памперсы для птиц ))) тоже шоб птичке не мешало, но и каки бы не приходилось собирать по всей квартире )))

OlaKiev пишет:

памперсы для птиц )))

Оо! Вот это да, мечта!
А еще микрорадиомаяк для выпускников, хоть на 2-3 месяца...
И чашку из которой клювом нельзя выгорнуть корм...

Neola пишет:

А еще микрорадиомаяк для выпускников, хоть на 2-3 месяца...

О, вот это да, я даже про такое и не мечтала... Но хорошая идея. Думаю, такие маяки есть, но у научных сотрудников.

Снова всю ночь не спал мелкий, у него нагноение на лапе там где спица в кожу уходит, он об гамак ее постоянно травмирует и там корка появляется и он ее сдирает постоянно и грудка вся натертая красная, прикоснуться нельзя( а в четверг будет только 2 недели после операции, еще 2 недели отмучаться надо...

Врач звал на прием в Киев, но я даже не знаю как с ним ехать, это ж снова на весу его держать, а он орет в руках и бесится, все ему болит, даже не представляю как так одной ехать, бо сейчас будет еще хуже чем тогда...договорились что я тут рентген сделаю, а там посмотрим надо ли ехать

А левомеколь местно нельзя? Или антибиотик все же линкомициновый? Может, у врача вашего спросить? После рентгена будет видно, что воспаляется, кость или мягкие ткани вокруг от спицы.
Вот бедняжка, может вату какую под грудку по бокам подкладывать, чтоб мягче? У птичек-то форма не гладкая груди - киль торчиит.
Здоровья птенечке, а вам сил и терпения.

Neola, я врачу кучу вопросов задаю, а он не отвечает, только коротко - да, сделайте рентген, пусть висит в гамаке и тд, все...меня это уже бесит...мы мазали Левомиколью, врач сказал размачивать и Бетадином мазать...размочить корку у нас на 2 с половиной часа вчера затянулсь, ему так болит что он орет не переставая и брыкается, дергает лапой....там крепление ходит еще туда-сюда когда лапой шевелит и натирает кожу и плюсом о гамак...если б он лежал спокойно, ну до чего же подвижная птица...

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:
в гамак я чего уже только не подкладываю, он весь еще обложен полотенцами чтоб его сдерживать и удобнее было, но жарко ему, в комнате 30 градусов(

На рентген ехать будем в пятницу, а у него на одной лапе фиксация внешняя с проволокой, ее нужно снять для рентгена или так делать? я у врача 3 раза спрашивала, но он ничего не ответил(

Wicca пишет:

ну до чего же подвижная птица...

Вот же ж маленький непоседа. Изначально из-за своей непоседливости и поломал себе все.

Прошу прощения, если глупость спрашиваю, просто не совсем понимаю - ему всему надо быть в этот послеоперационный период в неподвижном состоянии или только лапки? Может, если только лапки - делать с ним летательные упражнения, чтобы он крылышки разминал, а заодно и уставать будет немного во время "полетов" и потом успокаиваться. Птеня же успокоительные пьет?

Добавлено спустя   3 минуты  25 секунд:

Wicca пишет:

ее нужно снять для рентгена или так делать? я у врача 3 раза спрашивала, но он ничего не ответил(

Странный врач, конечно. Надо ему задать только этот один вопрос и больше никаких - может, тогда ответит. По идее, на рентген надо снимать все металлические предметы - потому что на снимке металл будет очень сильно виден, может закрыть обследуемую область и это может помешать врачу увидеть настоящую картину.

Добавлено спустя   5 минут  33 секунды:
Вик, может, ехать в Киев Бла-бла-каром, просто предупредить водителя, что со сложным пассажиром...

OlaKiev, вот-вот, ужас какой непоседа(( да, глицин он пьет, на руки беру пару раз в день, он летает крылышками...его ж даже в руки нормаль не возьмешь, куда-то бежит, летит, кричит ужас! будто мы тут собаку избиваем...

Я вот сегодня уже спросила снимать фиксацию или нет, а он прочитал, но не ответил и так большую часть сообщений(

Я от безысходности готова была обратно ехать бла-блакаром, билетов не было домой, но никто не согласился, мол с животными нельзя...мне вообще на машине страх как страшно ехать, у меня панические атаки начинаются если скорость больше 60, боюсь конечно, но если билетов не будет, то придется...если б кто-то поехал со мной...

А можно так лапку расположить, чтоб проволока не перекрывала косточку? Хотя там же две проекции обычно, наверное не выйдет...

Neola, у нас вообще будут делать рентген только лапки, сначала одна, потом вторая, у нас же рентгена нормального нет и рентгенолога тоже...

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Фиксация сзади лапки привязана получается, лапа не разогнется с ней полностью, но хз можно ли ей двигать, там получается когда лапа пряма то все норм, а если ее согнуть, то торчит спица снизу

Добрый День всем! Вика, я уже писала о майке, у Вари посреди груди была рана, которая очень долго не заживала, прямо дырка. И ковыряла она ее и мазь не держалась, стала одевать майки, прямо на тельце обшивала как надо, прорезь для головы, оставляла щели для крыльев, по бокам швами плотно. Мазь держалась, привыкла к ней очень быстро , рана зажила только таким способом. Это я к тому, что тельце у вас натирается до красноты. Попробуйте, может поможет.

Добавлено спустя   5 минут  55 секунд:
::thumb$1::

Добавлено спустя   7 минут  3 секунды:
так, не вышло, все забыла, Инночку попрошу фоту вставить Варешки в майке.

Добавлено спустя   8 минут  30 секунд:
и не могу с этой системы даже на майл зайти, совсем у меня комп разладился

От натертости грудки вряд ли поможет, он же в носке сидит и так как в майке, просто очень ерзает и прыгает в гамаке, сегодня вообще караул, ждала мужа с работы чтоб в туалет пойти, не могла его никак оставить, так выпрыгивает, я уже его кутала в полотенце и он все равно за несколько секунд освобождался!

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:
Крылья у него тоже все красные и кончики припухшие, все себе стер( на руках его сегодня очень часто держу, только так он спокоен, чуть за грудку и под лапками придерживаю и спинкой он на меня облакачивается и спокойно стдиь

Wicca, ну опять терпения Вам огромного!!!!

sokol
, спасибо!


Врач ответил чтоб с фиксацией рентгенила его...у нас новая клиника и там появился рентген, надеюсь хороший, в пятницу пойдем сделаем

Вы герои!

Врач сказал снять швы, а снять вообще не получается, они вросли и я подлезть очень тонкими хирургическими ножницами никак не могу, швы повпивались в кожу... И еще он так орет и дергается, что повредил крепление и пошла кровь, у меня уже руки опускаются...

Охохо...врач... как такой масипуське, не профи, не мучая дитя, сможет это сделать... указания.и вообще (это конечно очень мое мнение) малышу спица жить не дает, вот он себя и грызет, каждую минуту везде больно. Каждый раз надеешься на лучшее, но вот ни читала ни разу( может просто пропустила) к сожалению, успеха рипозиции у  маленьких птиц. Дай Птичий Бог, что бы это был не наш случай. Одевайте очки сильные, смазать место обезбаливающей(хоть немного) мазью и пробуйте. Вообще я как- то думала, что если все в порядке, то швы снимаются легко, только дерни, если все зажило. Удачи, приудачи и здоровья всем!

sokol, а какая мазь обезболивает? там швы просто вросшие, никак не зацепить(

Сегодня была снова жуткая ночь, мало того он вылезал с носка, так он вылезал из гамака, цеплялся креплениями за гамак и кричал! так каждые пол часа всю ночь, я уже сама не выдерживаю хочу спать, а он даже не устает и днем не спит...

Ну вот на лапе синяк(повредил себе, хоть бы не сломал(( постараюсь сегодня на рентген, но чую там все плохо, он совсем беспокойный и больно ему, очень тяжело дышит, дала Мелоксикам...

Я бы приложила и подержала перед процедурой бинт с лидокаином ампульным минуту. Руки только в перчатки, неудобно будет работать потом, рядом ватную палочку с перекисью, сразу точечно обработать. Перерезать можно скальпелем, если ножнички не подлазят, пинцетом вынуть. (Инструменты в спирт перед работой или хотя бы хлоргексидин/фурациллин) Потом смазала бы эпланом, а через 2-3 часа обработала левомеколем. И потом бы мазала 2 раза в день дней 5-10 левомеколем. Можно с врачом по назначениям посоветоваться. Птицу перед процедурами плотно заворачивать, голову накрывать, раз беспокойный такой малыш. Будет дергаться - хуже сделает. Надеюсь, все хорошо у вас будет. Здоровья малышу.

Господи, ну что же это... только порадуемся - и опять...

Но, Wicca, если он в руках спокоен - что, в руках у него не болит, значит? Или просто он удобнее облокачивается? Почему в руках успокаивается? Не знаю даже, что советовать, Вы, наверное, все уже перепробовали, но, может, ему какой-то домик устроить, чтобы он там сидел чисто по физиологическим ощущениям, как в ладонях? Или ему спокойнее от общения с Вами, что не один? Почему ж он так барахтается... У людей в таких случаях вводят в сон.

А со швами нельзя ли обратиться в любую ветеринарную клинику у вас по месту? Ведь пташка не такая уж и маленькая! Это ж Черновцы, должны быть ветеринарные клиники нормальные.

Добавлено спустя   7 минут  1 секунду:
А если самой снимать, то нужно линзу закрепить, или чтобы муж держал, и под линзой делать. Есть такая штука - бинокулярная лупа налобная. Если не срочно - можно купить.

https://rozetka.com.ua/13250769/p13250769/

Это очень удобно, я сама сейчас без нее многие работы сделать не могу.

Neola, скальпилем боюсь его повредить, бо я вижу плохо еще( у меня много опыта снимания швов, даже себе снимала, но тут они так впились и в корке все...попробую еще, там неудобно что под креплением швы идут, подлезть сложно, а еще и нитки вросли(

На руках видимо не так больно, удобнее ему, у него ножки очень натерты и красные в том месте где проходят в гамачок в дырочки, на сгибах и еще я ему опору на лапки рукой ставлю, а в гамаке он болтает ногами и постоянно травмирует крепление( я пробовала ему опору делать в гамаке, но он тогда с гамака выпрыгивает, непоседючий ужас, это его и губит( столько голубей и стрижей через мои руки прошло и никогда такого не было чтоб птица  НАСТОЛЬКО активная была...

Все ветклиники в Черновцах птиц ко мне направляют)) мы сегодня пойдем на рентген, я спрошу может снимут, это новая клиника какая-то, рентген согласились сделать)

Вот мне б такая линза как раз была бы кстати, я плохо виду и когда стресс то зрение еще больше падает как назло( я такую полюбому закажу, мне понадобиться не раз, спасибо! сегодня вот еще голубку буду лапку резать, воспалились перья подкожей, надо их убрать...

Wicca пишет:

боюсь его повредить, бо

Тогда конечно, тем более, что он активный (потому и писала - замотать, боюсь, что дернется)

Добавлено спустя   4 минуты  20 секунд:

Wicca пишет:

голубку буду лапку резать,

:(( удачи вам. Бедняжка гуль, может там можно просто подергать перья и гной вынуть?
Да уж, покой вам только снится... Сил вам и здоровья, Вика, чтоб на всех хватило ))

Neola, а перья под кожей растут, их резать надо( там на  суставе выше цевки натоптыш и внутри него эти перья( некоторые можно как прыщи выдавить, а парочка больших внутри совсем(

Wicca пишет:

на  суставе выше цевки натоптыш и внутри него эти перья

вот такие штуки птицу могут очень сильно беспокоить.
Я когда-то долго не могла понять, что у меня с вороной происходит. А вросшие перья (как раз крупные) начинали гноиться и у птицы поднималась температура. Я ей даже антибиотики давала курсом, думала на котов (вдруг поцарапали). Пока не поняла, что надо взять и удалить эти вросшие пеньки. Перья деформировались под кожей и вытаскивала я какие-то шарообразные несуразности. Птица очень нервничала из-за них (сама достать хотела, а ей никак).
Со временем стали профилактически убирать все пеньки от махов (крыло было сильно повреждено при травме в детстве).

Wicca пишет:

Все ветклиники в Черновцах птиц ко мне направляют))

Wicca пишет:

Вот мне б такая линза как раз была бы кстати

Блин, обзвонила несколько магазинов по объявлениям - пишут, что в Черновцах, но лупы закончились, а склад в Сумах, а в Киеве, елы-палы, то связи нет, то занято, то не снимают... Или цены почему-то в два раза выше - туда не звонила. Ненадежно как-то. Я на работе, но смогу поискать в перерывах. Главное, чтобы они успели сегодня отправить и завтра доставить в Черновцы. В Черновцах НП работает на прием в субботу? Или в субботу поздно?

http://artropantkrem.com/luchshye-krema … -sustavah/

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:
вот список мазей не совсем дорогих,  но не плохих. сама сейчас пользуюсь кетопрофеном. Если есть возможность почитайте , может подберется что ни будь..

Wicca  пишет:

Все ветклиники в Черновцах птиц ко мне направляют))

Так это просто направляют, потому что есть знания и опыт лечения птиц. А снять швы - это же чисто механические навыки, умение и профессионализм врачей, которые, небось, швы снимают и у котят, которые могут размерами быть чуть больше птени. Снимать швы - это чисто врачебный опыт и профессионализм.

OlaKiev, вот поэтому надеюсь что снимут, я в этой клинике не была, но пару раз приходилось в других бывать и там птицу шить отказывались, поэтому шила сама скальпы и зобы....

Я если что в Киеве закажу, тут я не найду точно, если швы не сниму в клинике, то сразу закажу и в субботу приедут)

Phoenix, у гули такое каждый год, тоже такие деформированные страшные вытаскиваем, он прям ходить не может из-за них...

sokol, спасибо, куплю сегодня!

Wicca, почитай личку, плиз!

Добавлено спустя   1 минуту :
Я в Виннице нашла, ответили, наконец, и цена вменяемая. Винница ближе, чем Киев ))

Wicca!!!

OlaKiev
, уже! с телефона не всегда видно когда лично сообщение приходит...

Врач посмотрел рентген и сказал что одна лапа отлично срастается, а вторая та что с лангетой сломалась ближе к суставу и теперь со смещением срастается, но уже ничего не поделать с ней, будет кривенькая...а так нам в Киев через полторы-две недели сказал ехать на снятие спиц, сказал чтоб везла его в гамаке, бо страшно чтоб еще чего не повредил себе...

Вчера лап ему накурочили и болели всю ночь, снова без сна, сейчас ребенок плачет( Врач наш сказал Габапентин купить от боли и для сна, сегодня поищу, спать хочу умираю, но даже дней не поспишь, бо за ним следить нужно

Wicca пишет:

Габапентин

Вика, а можете дозировкой поделиться?

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
Бедный, до сих пор плачет, столько времени прошло уже, после рентгена...

Neola, 10 мг на 1 кг веса

Добавлено спустя   1 минуту  48 секунд:
А что скажите насчет Нектона? стрижам для пера дают, а у Ивара перо просто ужас, ни одного целого, лапы и пузо голое совсем, те перья что выпадали из хвоста были даже полностью не сформированные(

Wicca пишет:

А что скажите насчет Нектона?

хорошая штука
а что из мед препаратов и прочих добавок принимаете сейчас?

innochka, глициновая водичка, бороглюконат кальция, желатин, Мелоксивет на ночь, кальций никомед раз в неделю

в Нектон-с в состав входит кальций, тут чтобы передоза не было. И кальций кстати курсами принимают, постоянно нельзя, так что свои назначения тоже пересмотрите

innochka, так это назначения врача, мы ж долго его не принимали, после операции начали, нам егг принимать пока спицы не снимут

Wicca, я имею ввиду если начнете принимать Нектон, то объем кальция пересчитать надо, чтобы передозировки не было

Wicca пишет:

нам егг принимать пока спицы не снимут

ну это понятно
Вы ж за пометом следите? все ок?

Wicca пишет:

что скажите насчет Нектона?

Я и гулям даю, после травм - перо отрастить, вроде ничего.

innochka. я Нектон чуть позже наверное буду давать, не сейчас, как спицы снимем, тогда уже и не буду давать кальций отдельно) Да, конечно за пометом следим, он обычный, без изменений

мне в магазине посоветовали как аналог Нектона вот такие витамины https://all-birds.com.ua/p876115836-vit … ugaev.html , может их взять? состав Нектона не нахожу, но сказали что почти идентичный, Нектона нигде нет, только на заказ, но по срокам аж около месяца будет ехать

я по витаминам полный профан, никакой информации нет. Думаю к Andulka надо обратиться

Вика , вот состав по Нектону-S
https://shop.zoo-hohlweg.de/nekton/1000 … vogel.html
Если у вас кто-то едет через наши края , то могу передать . Буквально сегодня заказала свеженькие .

С помощью бинокуляра мы сняли швы! они очень вросли, еле получилось...

Ивару очень болят основания перышек, несколько штук воспалились и опухли, чем мазать нужно??


Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Зябочка Пуся
, спасибо, сейчас сравню составы) а через вас у нас никто не катается к сожалению...

Добавлено спустя   4 минуты  59 секунд:
На ручках лежит так спокойно

Устал болеть....

Добавлено спустя   8 минут  46 секунд:
На фото худенький вышел чего то)) но он не худенький!

Вы молодцы! Как хорошо, что получилось снять швы!
Бедный малыш, такой детский и в то же время скорбный взгляд...
Пусть скорее поправляется!
Вы герои.

ага, манюнь такой славный, солнышко любимое
дай Бог скоро поправится и все будет хорошо

Wicca пишет:

Зябочка Пуся
, спасибо, сейчас сравню составы) а через вас у нас никто не катается к сожалению...

А может быть Welli?

Поправляйтесь поскорее!

Дала ему перед сном Габапентин в 22.00 и все норм было, а сейчас 3 часа ночи, он плачет, хохлится и подрагивает, голову назад в крылья спрятал, я даже носок сняла ему, подумала может крылышки болят, он кусал постоянно, но плакать не перестал...

Когда же он спит, маленький... Болит ему и болит. И в руках только всегда успокаивается?

OlaKiev, только в руках и успокаивается, просто беру в руки и все, сразу спокойный...у него пузико натертое, под лапками аж кровоподтеки так натерто,крылья натертые, все болит и мешает( он еще купаться страх как хочет, воду даже не пьет, а головой в нее плюхается...поскорее бы уже зажить и снять это все дело, это нам аж 6-11 числа ехать, потерпеть еще немного и не сойти с ума б

Вика, дорый день. Сколько дней уже он пьет амоксиклав?

Wicca пишет:

мне в магазине посоветовали как аналог Нектона вот такие витамины https://all-birds.com.ua/p876115836-vit … ugaev.html , может их взять? состав Нектона не нахожу, но сказали что почти идентичный, Нектона нигде нет, только на заказ, но по срокам аж около месяца будет ехать

Ну идентичный разве что качественно, но количественно они совсем разные. Состав Нектона у меня есть, но раз его нет в продаже, то не будем тему им засорять.
Из-за высокого содержания микроэлементов и витамина D3 ФАУНАФОРМ может составлять не более 3% суточного рациона. Подробнее: https://all-birds.com.ua/p876115836-vit … ugaev.html
Содержание витамина D3 там не высокое, а очень высокое. Например, примерно в 10 раз выше, чем в Oropharma Omni-Vit (это комплекс общего назначения). Сравниваю с ним, т.к. содержание витаминов А и Е примерно то же, а также способ дозирования практически такой же.
Про 3% от суточного рациона даже не знаю, что сказать  :/  Почти всегда у производителей витаминов, в т.ч. и солидных, какие-то странные рекомендации по дозировке, иногда полный бред (при том, что сами витамины отличные). 3% от суточного рациона любую птицу убьют на раз...

На самом деле именно в вашем случае, вполне возможно, что такой состав - то, что надо. У людей витамин Д3 повышает иммунитет (традиционно считалось, что эта функция в основном лежит на витамине С, но современные представления о витаминах совсем иные). И дозировки витамина Д3 для людей сейчас другие, нежели еще некоторое время назад. А вот насчет птиц я не знаю, т.к. давно ничего "свеженького" на эту тему не читала. Но допускаю, что это аналогично.

Если приобретете эти витамины, то для малыша дозировка - примерно 1/30 мерной ложки в день, с едой. 3 раза в неделю.
Имейте в виду, что там карбонат кальция лишь в виде наполнителя, т.е. можно считать, что этот комплекс без кальция (это хорошо).

Andulka, амоксиклав уже пропили 10 дней, врач сказал больше не нужно, там отеки и воспаление спало за это время...
По витамина поняла, спасибо! я тогда их возьму, сам продавец говорит что дает их своим птицам, ему нравятся, на них всегда линька хорошая, так что попробую и я, дозировку вашу услышала, буду давать 1/30 часть

Да, 10 дней нормально.

Wicca пишет:

буду давать 1/30 часть

Andulka пишет:

3 раза в неделю.

Пока я думала, те витамины уже продали, есть вот такие еще, состав по ссылке https://all-birds.com.ua/p41013689-vita … ptits.html

Wicca пишет:

есть вот такие еще, состав по ссылке https://all-birds.com.ua/p41013689-vita … ptits.html

Да, знаю. Это из той же серии, что я дала выше ссылку для сравнения. Дорогие только...

Andulka, те что вы выше дали я их голубям покупала) а эти как давать получается? они в каплях, там 15 капель на 50 мл воды пишет

Сложно в Украине купить толковые витамины конечно....

Wicca
здравствуйте, посмотрите в сторону аминосола, он нечем не хуже предложенного, но в два раза дешевле.

Wicca, Вика, Oropharma Muta-vit Liquid на сойчонка получится 2 капли суточно.

Wicca пишет:

Сложно в Украине купить толковые витамины конечно....

Оооо, разве это сложно. В России вообще ничего, кроме Беафар, нет. Еще вариант у товарища из Калининграда, который возит забугорные витамины (полагаю, из Польши). Но при таком способе ввоза цена возрастает в 2-2,5 раза - иначе не окупится. Хуже всего то, что он не может заранее назвать срок годности, только гарантирует то, что не просрочены.
Именно поэтому Оксана, наш добрый ангел  :) , снабжает нас витаминками из Германии на регулярной основе.

gorigor пишет:

посмотрите в сторону аминосола, он нечем не хуже предложенного, но в два раза дешевле.

И чем же он не хуже? Тем, что там из витаминов только группа В? Может, он в принципе и не хуже, но он для других целей.

Andulka пишет:

И чем же он не хуже?

мое дело проинформировать, человек пусть сам решает.

Ну уж информировать так информировать, тогда надо добавить, что при проблемах с костями витаминный комплекс для птицы должен содержать витамин Д3, т.к. именно в его присутствии усваивается кальций. А при поврежденном оперении желателен витамин Е.

Сегодня снова ночь была ужасной, пищал и плакал, каждые три минуты дергался и начинал махать крыльями, тот препарат Габапентин что-то не очень помогает, птица сонная, аж голова падает, а ей больно и не может спать(( очень болит пузо, там как ожог побелевший( и еще он начал со вчера чихать периодически и когда какает то тужится аж пищит...что-то мне кажется это от долгого лежания в одном положении( когда ест в гамаке, то ему неудобно глотать и он давится или срыгивает иногда, боюсь как бы не поэтому кашлял... Сейчас утром лежит, плачет и ничего не ест(

Здравствуйте, Вика. Сколько уже прошло после операции, может уже можно убирать гамачок или хотя бы прорезь для киля сделать в нем? Что доктор говорит? Как лапки? Через сколько снимать?

Neola
, почти три недели прошло, в чт три недели будет, через неделю в Киев на снятия спиц  и врач сказал что даже ехать ему в гамаке нужно будет(( он вообще уже никак не может лежать, весь болит, животик припухший, беловатое это все как ожог, натер похоже сильно(

Держала его 2 часа на руках, не плакал если пузо не трогала и не чихал, а в гамаке чихает и снова плачет, сердце разрывается( Мелоксикам уже дала, но толку от него по моему нет(

гамак стирали может порошком каким и плохо отполоскалось? А если не стирали, то надо выбить-вытрусить гамак, там могут быть частицы от трубочек  - это просто в качестве рассуждения о чихании.

innochka, не стирали и гамак новый делаем каждые 2-3 дня, вытряхиваю регулярно

ясно, хотелось бы объяснить чихи просто, все еще надеюсь на это

Может просто пылючка...у нас довольно пыльно в комнате...хотя раньше он не чихал так

Только чихает, не кашляет? Может, сухо в комнате сильно. Еще вроде бы птицы могут чихать во время линьки, но у вас же совсем не тот случай.

Может, ему дать немного слабительного, чтобы хоть уже с каками не мучился, маленький...

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:

Wicca пишет:

хотя раньше он не чихал так

Иммунитет устал от постоянной борьбы. А застоя в легких не может быть? Я просто не совсем понимаю: птеня крылышками ведь тоже не может двигать? Разные летательные упражнения вы вроде делали с ним?

OlaKiev, в комнате сухо да, особенно последние пару дней, может поэтому чихает, но вроде не кашлял...

У него там пережимается все, пузо передавливается, поэтому так тужится(

И от застоя может быть, он ведь мало двигается, несколько раз в день по минутке машет крыльями сейчас, бо тяжело его держать изза больного пуза, он сразу кричит и кусается(

И не объяснишь же ему что еще недельку потерпеть нужно и все...

Внутреннее кровотечение, умер внезапно у меня на руках

ох горе какое, как жалко... масичка наша любимая, прощай.
Вика, держитесь, очень сочувствую Вам.

Очень жаль, что все так закончилось... :(
Вика, Вы пример для подражания, спасибо Вам, что боролись до конца.

Wicca, спасибо Вам за терпение и просто безграничное самопожертвование. Мало кто способен на такое.
Этот малыш будет долго жить в моём сердце. А Ваша борьба за него будет вдохновлять меня в трудную минуту.

Сердце ушло в пятки...
Wicca, сочувствую вам очень-очень...
Лети, малыш...

Разревелась от неожиданости . Столько сил , терпенья , мученья , слёз , боли , надежды ...  :(  :(  :(

Владимир Филатов пишет:

Вика, Вы пример для подражания, спасибо Вам, что боролись до конца.

Под каждым словом .

Вика...нет слов как жалко вас.Малышке высокой радуги. Вы огромная молодец, всего Вам самого хорошего.

Так больно и кажется будет больно вечно....он стал мой пернатым ребенком, я никогда так не любила птицу как его...

Вика, мы все полюбили Вашу птицу, конечно больно, даже я еще не могу поверить и смириться, а уж Вашу боль и представлять страшно. Крепитесь.

Владимир Филатов пишет:

Вика, Вы пример для подражания, спасибо Вам, что боролись до конца.

Phoenix пишет:

А Ваша борьба за него будет вдохновлять меня в трудную минуту.

Правы Владимир и Елена на все 100.

О, Боже.... прочла в ветеринарке твои слова, Вика, что в Киев больше не нужно... и все поняла... Господи, как же тяжко и горько на душе, и как же тут не плакать, в горле стал комок и не дает дышать... Вика, пусть наш любимый малыш отдыхает за Радугой.

Вика, примите соболезнования, это очень больно, бедный малыш  :(

мне очень грустно...
всегда с волнением следила за темой.
Спасибо, вы так старались... держитесь.

Спасибо всем кто помогал нам с самого начала, спасибо всем за поддержку...очень грустно и очень больно, мы так боролись за него....я готова была всю жизнь его на ручках носить лишь бы жил, так хотела чтоб пожил хоть немного полноценной жизнью, чтоб встал на лапки, отрастил крылышки....ребенок-сойчонок мой, лети высоко где нет боли...

Скорблю вместе с вами...

Вика, слезы душат и душат. Пусто и больно теперь без надежды, без маленького Ивара...

Но вы с мужем держитесь, пожалуйста. И пусть боль поскорее стихнет. Вы героические Люди. Спасибо вам.

В который раз убеждаюсь что природа дает шанс спасти снова....у меня же был сначала грач с тяжелой формой оспы, умер через 2 недели, через 2 дня принесли сойку....сейчас прошло 2 дня после смерти Ивара и мне принесли стрижа....снова слабый, 2е суток без воды и еды, его подкидывали чтоб полетел, а он еще малыш, крылья по длине на уровне хвостика...попытаюсь спасти, не хочу снова хоронить

Wicca
Реанимация истощённых обезвоженных стрижат - пошаговая инструкция

Как же так... Не знаю, что сказать в таком случае. Очень сочувствую. Столько сил вложено, столько перенес птенец... Дай Бог вам спасти новую жизнь, Вика. Держитесь, у вас новый малыш. Ивару чистого неба и высокой радуги...

Neola, спасибо((( самое обидное что ему пришлось через столько всего пройти и все оказалось зря(( тяжело все это вынести....

innochka, спасибо, вроде тьфу-тьфу ему получше, будем пытаться

Не очень хочу новую создавать, может кто тут подскажет...ласточка из гнезда выпала, оперена, еще пушок торчит местами...когда подрастет и будет летать, можно в его же стайку выпустить? это с нашего подъезда, тут 2 гнезда и они ооочень маленькие, видимо места не хватило и вывалился птен...

Вика, увы ласточки, насколько я знаю, уже не выпускные, их родители всему учат. Стрижи конечно улетают, сами всему научаются. Может специалисты подскажут, можно ли ласточку сделать выпускной. Удачи и здоровья

Вика, насколько птенец оперен?
Даже птенца можно сделать выпускным, а если это старшевозрастный птенец (в норме слетков у ласточек нет), то проблем вообще быть не должно.
Достаточно кормить правильно, на улице или на балконе. Ласточки вылетев из гнезда, несколько дней держатся рядом с ним, вот в это время и надо давать волю, при условии, что он может летать.

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
И как часто кормить? покормила как муж принес, ела (клюв я открывала), а сейчас пятиться от меня и отворачивается, а прошло уже 2 часа...

Добавлено спустя   9 минут  11 секунд:
sokol, так в стаю к их же родителям, разве нельзя? они тут когда из гнезда слетают, то еще неделю бегают по проводам и спят в гнезде или рядом

Кормить каждый час - полтора. Корм - насекомые.
Малышу дней 15-18, ему еще далеко до вылета.
Птенцы находятся в гнезде долго, от 22 до 30 дней, иногда и больше, все зависит от погоды.
Возможно самый мелкий в выводке, и его вытолкнули...
Температура воздуха не должна быть ниже 22 и выше 30 градусов, оптимально 25.
Держите его в коробке, выстланной впитывающими салфетками, в полумраке.
Когда начнет активно двигаться и разминать крылья, можно дать ему свободу в комнате, с соблюдением мер безопасности.
Наблюдайте за гнездом, откуда он выпал, после того как птенцы его покинут, надо выждать пару дней, после чего можно выносить на улицу. К этому времени он будет ручным, чаще всего малыш не спешит улетать и несколько дней будет еще выпрашивать у вас корм, совершая небольшие полеты.
У меня только одна ласточка отлетела сразу в стаю.
Если двор, где вы планируете его выпутить опасен, то тогда действительно проблема...

Добавлено спустя    57 секунд:

Wicca пишет:

они тут когда из гнезда слетают, то еще неделю бегают по проводам и спят в гнезде или рядом

Да, именно в этот период можно выпускать.

Владимир Филатов, там у нас не двор, там пешеходная улица сразу как выходишь с подъезда, они обычна в подъезде сидят после того как гнездо покинут, а потом на проводах над подъездом...часто бывало что ласточки молодые залетали на этажи, приходилось ловить...

Пробовали выпустить к родителям ее, посадили рядом с гнездом где сидел ее братик, она сначала долго сидела рядом, потом пошла в гнездо, есть не просил, родители ее игнорировали, а через час и вовсе клевать начали, забрали обратно. Летает по комнате уже уверенно, больше не стоит пробовать вернуть?

Деточка...Я бы конечно не стала пробовать, но может это не верно, подождем, что Владимир посоветует.

Wicca пишет:

Летает по комнате уже уверенно,

рано ему летать как бы,совсем мелкий ещё. :/

Wicca пишет:

а через час и вовсе клевать начали,

если есть не просил - значит он больной может быть. Но разные ситуации бывают. Вообще они заботливые родители, просто так не клюют и не выкидывают (если не чужой птенец, такое у них бывает).

Я уже говорил ранее, что пробовать выпускать надо спустя 2-3 дня после того, как птенцы покинут гнездо и при условии уверенного полета.
Если она уверенно летает по комнате, то в принципе уже можно пробовать, при соблюдении первого условия.

И еще, птице надо давать возможность охотиться дома!
Для этого нужны живые, летающие мухи.
Учить ничему не надо, если птица здорова, инстинкт подскажет как надо действовать.

Я бы, как Аня предложила, понаблюдала за птенцом. Бьют, значит или не их птенец, или, что скорее возможно, болен чем-то, а мы пока не увидели.

Это их птенец, там их было трое сначала, потом этот вывалился и под гнездом сидел и сейчас в гнезде 2 птенца....меня напрягает что он вообще еду плохо просит, первые пару дней просил нормально, а потом только  рот откроет и закроет и если я в эту секунду не попала кормом, то потом минут 5-10 приходится тыкать тараканом в нее чтоб съела...

Мы и выпустили спустя 2 дня как они начали покидать гнездо

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
Владимир Филатов, я могу опарышей достать, но мухи выведутьэся спустя время, за это время ее семья уже улетит скорее всего

Да, очень странно он себя вел... Есть не просил, не делал попыток слететь, когда его били родители.
Что-то не так.

По мухам - Достаточно нескольких летающих в комнате мух.
Их можно и на улице поймать.
Здоровая, готовая к выпуску птица, должна на них успешно охотиться.
Ласточка способна ловить насекомых не только в полете, но и с поверхности (стены, потолок, листья...).

Владимир Филатов, у него белые пятна на хвостике, знаете как у ворон бывает при нарушении минерального обмена, возможно это о чем-то говорит...
Мух попробую поймать, я их давно не видела правда

Это не обязательно минералы.
Это нарушение обменных процессов может быть вызвано рядом причин, в том числе и на генном уровне.
У меня долго жила зарянка, совершенно здоровая, у которой 1-е рулевое перо было чисто белого цвета.
Птица при мне пережила 7 линек, а перо всегда вырастало белым. Это точно игра генов...

К сожалению часто генные отклонения бывают не столь безобидными.
Тоже допускаю, что птенец покинул гнездо не по своей воле...

Владимир Филатов, ясно...тогда лучше оставить его дома?

При таких обстоятельствах любой совет - гадание.
Вам решать.
Если птица ручная, то она может улететь только в стаю, иначе будет непременно возвращаться.
Но, присоединившись к стае она должна уметь добывать корм!
То есть, если победит стремление присоединиться к своим, а питаться самостоятельно птица не может - беда!

Я не могу определить насколько птица готова, не видя её поведения и состояние, поэтому последнее слово за Вами.

Владимир Филатов, она ручная да, постоянно то на мне то на муже сидит...я попробую мух, если будет ловить хорошо и может подрастет и не будет такая ручная, то может выпустим...саса не знаю как лучше, тут даже если птица пройдет полную подготовку с другими птицами, будет идеально здорова, то нет все равно гарантий что ее допустим хищник не съест в лень выпуска...

На хищников у них прекрасные инстинкты, так что погибнуть в когтях хищника у Вашей ласточки шансов не больше, чем у дикариков.
Вот только сейчас, сойченок Кукки, продемонстрировал как работают эти инстинкты.
Он гуляет свободно, я его выношу на солнышко при каждом удобном случае.
Смотрю, он вдруг замер, прилег и уставился в небо... а в небе тетеревятник или канюк, очень высоко наматывает круги.
Так вот Кукки наблюдал за хищником не двигаясь, и не обращая на меня никакого внимания, до тех пор, пока тот не скрылся из виду.
Это первая встреча Кукки с хищником, и инстинкт сработал безотказно.