Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Анастасия, добрый вечер.

Птиц нервирует вовсе не обычное освещение от ламп накаливания, а люминесцентные лампы с обычными стартерами. Они мигают с частотой, которую мы не видим, а птицы прекрасно различают.



С уважением, Мушен.

Анастасия

Сегодня я прочитала, что обычное освещение, оказывается, вредно для птиц, они частоту не воспринимают. О ужас!

Это не совсем так. Постараюсь объяснить популярно.

Получается, что при попугае ВООБЩЕ нельзя включать обычный свет???

Конечно же, это не так.
Обычные лампы накаливания (с вольфрамовой  спиралью) для птиц не вредны, просто они не обеспечивают нужного спектра света. В результате, например, птиц может вполне нормальный фрухт видеть не привлекательно желтым, а гнилым-коричневым, или даже дико-синим (я утрирую, но смысл такой). Отсутствует достоверная и полноценная цветопередача. Отстутствует нужный ультрафиолетовый спектр, необходимый для здоровья и вырабатывания витамина D. С функцией регулирования светового дня и связанными с этим жизненными процессами в организме птиц, эти лампы в общем-то справляются.
С неоновыми и эконом-лампами имеет значение не только спектр, но и частота мерцания, возможен стробоскопический эффект. Cпециально для животных созданы лампы, близкие к естесственному спектру и практически лишенные эффекта мерцания (по утверждениям производителей), они отлично справляются с функцией освещения, но опять-таки, не дают необходимой для здоровья ультрафиолетовой части спектра.
Идеалом искусственного освещения является Аркадия + ЭПРА и подобные ей лампы, обеспечивающие наиболее полный, близкий к естесственному солнечному, спектр излучения.

И еще вопрос: пожалуйста, подскажите, достаточно ли одной лампы.
Светильник рассчитан на одну лампу, но можно приобрести еще отражатель.
Как думаете: нужно купить отражатель?

Трудно сказать навскидку, не зная квартирных условий и деталей.
Многие обходятся без отражателя, но я бы взял для полноты системы, стоит это не разорительно. Взял бы и вторую лампу на запас, они не очень долго живут, по отзывам где-то год-полтора нормальной работы, потом истощаются.
Я лично вообще без Аркадии обхожусь, но я живу гораздо южнее, и моим птицам в общем-то всегда хватало обычного освещения и того ультрафиолета, который они получали с ранней весны до поздней осени естесственным путем, просто на балконе.

А мне удобнее лампа Arcadia  с патроном Е27. Она со встроенной эпра, покупала у Шумова через интернет. Светильник - обычная настольная лампа на длинной ножке с кронштейном, небольшой отражатель козырьком. Птицочень нравится, сидит под ней, загорает, песни поет. Такая лампа удобна еще тем, что я могу всеь светильник перенести в другое место и посветить на стрижа .

Отредактировано el_min (2009-03-27 00:28:21)

Цитата Cannoneer "Обычные лампы накаливания (с вольфрамовой  спиралью) для птиц не вредны, просто они не обеспечивают нужного спектра света. В результате, например, птиц может вполне нормальный фрухт видеть не привлекательно желтым, а гнилым-коричневым, или даже дико-синим (я утрирую, но смысл такой). Отсутствует достоверная и полноценная цветопередача."

- теперь понятно, почему Кеша так настороженно к фруктам относится, только к хурме удалось приучить

Спасибо всем за разъяснения, успокоили . В период линьки специальная лампа, наверное, особенно актуальна. Весна, витаминов не хватает. На улице холодно, клетку на балкон не вынесешь. Подсоединю провод и напишу о результатах применения

Повесили сегодня лампу - 55 см от верхней точки клетки. принесла Кешу под лампу, но он как-то уставился на нее одним глазом, голову повернул и замер. Я попробовала его по спинке погладить - обычно птиц не любит прикосновений и начинает "драться" с пальцем, а сейчас повел себя равнодушно, сидел не шелохнувшись, как в ступоре. Может, причина была в том, что в 20-40 он обычно ко сну готовится отходить? и уже хотел спать? посидел он так минут 20, потом я включила обычный светильник, который призван у меня имитировать сумерки. Кеша начал дремать, и я свет выключила.
Почему такая странная реакция на казалось бы полезную вещь??

Andulka пишет:

Анастасия, ну у людей же тоже не всегда однозначно положительная реакция на непривычные, пусть и полезные вещи. К хорошему привыкаешь быстро, но любое нововведение требует какого-то времени для того, чтобы его оценить по достоинству. Освещение же совсем другое - ему странным кажется 

Спасибо, Andulka, за разъяснения. Сегодня Кеша полетал вечером при свете новой лампы, но в клетке как-то шугается непривычного освещения. Достаточно ли я высоко ее повесила?  55 см от верха клетки, учитывая, что лампа на стене чуть по диагонали получается около 60 см, до птица на жердочке, соответственно, см 70. Лампа длиной 60 см. Комнату 18 кв.м освещает очень неплохо. меня смущает, что он не отворачивается от света , он на нее СМОТРИТ! может, завесить клетку на первое время? но он боится покрывал, я на ночь его даже никогда не накрываю...

Сегодня уже вроде привык, даже пел .
И еще подскажите, пожалуйста, если лампу включать  не на 12 часов в день, а вечером часа на 2 (как темнеет), ее все равно через год нужно менять?
Есть какое-то установленное количество часов безопасной работы?

Vardan

Вечером включили для продления светового дня на пару часов, и все.

Ну речь ведь идет не о просто искусственном освещении для регулирования продолжительности светового дня.
Разговор шел о спец. лампе "Аркадия". Там еще и полезная ультрафиолетовая составляющая спектра присутствует, необходимая для птиц.
По рекомендации Игоря Маскина - http://allparrots.ru/care/igor_4.htm -
"Оставлять лампу зажженной следует всё то время, что попугай не спит, т.е. 12-14 часов летом, и 10-12 часов зимой. Такой режим, по мнению некоторых, максимально соответствует световому режиму в местах обитания большинства попугаев."

Анастасия

И еще подскажите, пожалуйста, если лампу включать  не на 12 часов в день, а вечером часа на 2 (как темнеет), ее все равно через год нужно менять?

Cам Шумов пишет - http://allparrots.ru/light_htm/light_2.htm -
"Очень важно чтобы лампа была заменена 1 раз в год. УФ фосфор распадается. Ухудшая УФ излучение в три раза. Для человеческого глаза эти изменения незаметны, но лампа перестанет быть эффективной. Однако, если используются светильники на ЭПРА, срок службы немного продлевается."
А вот здесь - http://allparrots.ru/light_htm/light.htm - тот же Шумов пишет, что лампы с ЭПРА работают не "немного" больше, а намного больше -
"Срок службы ламп, подключённых на ЭПРА, может достигать трёх лет. И даже после такого длительного срока службы световой поток падает всего на 20%."
Это с учетом рекомендации Маскина о режиме освещения 12 часов в среднем. По идее если лампа будет работать меньше, то меньше будет и выгорать, прослужит дольше.
Но пишут, что должна светить весь день, чтобы нужную дозу УФ выдать.
"Не стоит полностью полагаться на свет, думая, что он предоставит витамин D3, в котором нуждается ваша птица."

Отредактировано Vikki (2009-04-10 16:56:01)

Vikki пишет:

... Cам Шумов пишет...

Ничуть не сомневаюсь в компетенции и осведомленности господина Шумова, но все это весьма смахивает на банальный маркетинговый ход! Я не хочу вступать в полемику по этому поводу, но уверен, что попугайчику по имени Кеша, в сто семьдесят третьем поколении чистокровному россиянину НЕ нужна такая доза ультрафиолета.

Я совершенно не о том, нужно или нет исскуственное освещение, а о том, как люди порой сломя голову, кидаются на все, что им предлагается торговлей. Многие, многие поколения попугаев, канареек и прочей живности родились, выросли и продолжили свой род не прибегая к подобного рода изобретениям людей, и более того я уверен, что продолжение рода продлится не смотря на низкое солнце в средней полосе России.


Это было мое ИМХО - комментировать или оспаривать совершенно не обязательно. Если считаете нужным - светите, если наоборот, то НЕ светите.

PS Извините, за неосведомленность - а кто такой этот

... Cам Шумов...

Vardan

но все это весьма смахивает на банальный маркетинговый ход!

Если бы это был чистой воды Маркетинг, то его не поддерживали бы многие известные и уважаемые попугаеведы. Хотя бы тот же упомянутый Игорь Маскин.
В мире продается не только одна аркадиа, другие фирмы (Филипс, Осрам) тоже давно уже выпускают специальные лампы и на них есть устойчивый спрос. Отдельно для рептилий, отдельно для рыб, отдельно для птиц. Каждому свое оптимизированное.
И кстати спрос все-таки имхо определяется не торговлей, а в конечном итоге покупателями. Ну можно маркетингом и пиаром впарить ненужную пустышку десяткам, сотням, но такому количеству народа, чтобы целая индустрия не один уже год существовала - навряд ли...

Я не хочу вступать в полемику по этому поводу, но уверен, что попугайчику по имени Кеша, в сто семьдесят третьем поколении чистокровному россиянину НЕ нужна такая доза ультрафиолета.

И не смотря на все его россиянские поколения у него тем не менее остается куча родных тропических генов. Давайте тогда ему еще отопление выключим зимой, раз он уже сибиряк в 173-ем поколении и к морозам вроде привыкнуть должен был...  
Я тоже не хочу вдаваться в полемику, грозящую вылится в подобие спора селекционеров-мичуринцев с генетиками-вавиловцами, но Ваш аргумент мне не кажется бесспорно корректным.
В конце концов попугай будет жить и совсем без ультрафиолета и возможно будет жить долго. Но если есть аргументированные мнения специалистов на этот счет и есть доступная и недорогая лампа, то почему бы не приблизить его условия жизни хоть немного к идеальным?  Для себя же мы используем кондиционеры, увлажнители, ионизаторы и прочие пусть иногда и не обязательные, но всегда полезные и приятные штучки. Так почему отказывать в этом птицам? Спартанское существование не всем подходит.

PS Извините, за неосведомленность - а кто такой этот
... Cам Шумов...

Слово "cам" я написала вовсе не в контексте типа "Cам Выдающийся Гуру... "   Просто насколько я знаю когда-то Шумов одним из первых стал заниматься вопросами полноценного освещения для попугаев и продвигать лампы Аркадия в России. И поверьте, Шумов - отнюдь не акула бизнеса, пытающаяся разжиреть на хозяевах птичек и призывающая сломя голову кидаться за лампой И он не сам эту аркадию производит и по миру распространяет.

Ключевые слова здесь "Надо следить за правильной диетой и кормлением вашей птицы" и это совершенно верно!

Ну да, на таком "разводе" можно просто озолотиться!    Слова эти ключевые на самом деле, потому что без правильной диеты никакая лампа не поможет. И речь там не идет о том, что лампа - панацея. Речь лишь о том, что птицам такая лампа однозначно лучше подходит чем обычная по спектру, да еще и польза от ультрафиолета, если у кого-то птица на солнце мало бывает. Не более того.
Думаю что что-то доказывать и спорить бесполезно. Лампы эти давно продаются и будут продаваться, независимо от Вашего недоверчего мнения на этот счет и от моего тоже. Как Вы справедливо сказали -  считаете нужным - светите, нет - сэкономьте на что либо более полезное по своему мнению.

Отредактировано Vikki (2009-04-10 21:18:13)

Vikki пишет:

Очень важно чтобы лампа была заменена 1 раз в год. УФ фосфор распадается. Ухудшая УФ излучение в три раза. Для человеческого глаза эти изменения незаметны, но лампа перестанет быть эффективной. Однако, если используются светильники на ЭПРА, срок службы немного продлевается."

Прокомментирую как законченный технарь.
Ну, во-первых, в лампах используется не ФОСФОР, а ЛЮМИНОФОР. Не стоило бы спорить о терминах, но, увы, такая оговорка выдает техническую некомпетентность цитиреумого человека.
Во-вторых, про РАСПАД люминофора. Если бы все было так, как описано, то любую лампу (независимо от того, работала она или нет) надо было бы через год после изготовления выбрасывать. Однако этого никто на делает, более того, производители устанавливают сроки соханяемости на уровне 5-7 лет. То есть, люминофор, конечно, изнашивается, но только тогда, когда лампа работает.
Третье. Про срок службы. Обычно срок службы люминисцентных ламп устанавливается в пределах 8000-10000 часов ( http://www.orbita.su/epra.html ), для специальных - указывается отдельно на упаковке. Так вот, 8000 часов - это и есть год. Только это год НЕПРЕРЫВНОГО горения. А если включать лампу на 2 часа в день, то ее ресурса (гарантированного!) хватит на 2000 дней, то есть, на пять с половиной лет.
Четвертое. Все сказанное относится к лампам "трубочной" конструкции, используемым с электромагнитным пускорегулирующим апаратом (тем, что используется уже около 50 лет, ПРА), срок же службы ламп с применением электронного пускорегулирующего аппарата (современным, ЭПРА, тем самым, который и необходимо использовать при освещении птиц и т.д.) срок их службы увеличивается минимум в полтора раза. То нсть, если на лампу-трубку указан сорк службы 8000 часов, то с использованием ЭПРА он составит не менее 12000 часов. Для ламп типа "компакт", на резьбовом цоколе, срок службы указан окончательный.
И, наконец, пятое. В понятии "срок службы" уже заложено некое лукавство. Дело в том, что срок службы, указанный на упаковке, умышленно занижается производителем, и не менее, чем вдвое. Делается это отчасти из тех самых маркетинговых соображений (производителю невыгодно продавать слишком долговечный прибор, однако и снижать качество тоже невыгодно - слишком часто отказывающая техника обречена на провал...), а отчасти для того, чтобы не прогореть при очередном подтверждении сертификата годности и безопасности. Дело в том, что сертифицируемая продукция периодически должна проходить контроль соответствия сертификату. При этом, естественно, кроме параметров безопасности (обязательных) проходит и контроль параметров, заявленных производителем (то есть, напрямую на безопасность не влияющих). Так вот, если лампа реально способна отработать, например, 15000 часов, и производитель именно эту цифру и заявит, то существует следующая опасность: на подтверждение сертификата вполне может попасть лампа, параметры которой несколько снижены - просто из-за неудачного сложения допускаемых отклонений в одну сторону, и она проработает не заявленные 15000 часов, а только 14200, к примеру. Такой казус грозит потерей сертификата и прохождением процедуры первичной сертификации заново (а это очень и очень накладно). Следовательно, куда проще заявить вместо реално возможных 15000 часов осторожные 8000. И при подтверждении сертификата проблем не возникнет (это уж очень сильно надо нарушить технологию, чтоб лампа проработала вдвое меньше), и потребитель будет регулярно, раз в год, раскошеливаться на совсем недешевую лампу.
Итак, в сухом остатке. Если лампа трубочного типа, то срок ее службы можно не раздумывая, продлить на 75%, если производителем срок не указан - то начальный брать за 8000 часов (ламп с меньшим сроком службы я просто не видел), и его уже умножать. Если лампа типа "компакт" - то реально использовать ее можно в полтора раза дольше. И последнее. Куда вероятнее отказ лампы в результате "непревзойденного" качества наших электросетей - результатом этого качества становятся перебои и броски напряжения...

С лампами все понятно - остались при своих, и это хорошо, несмотря на некоторую категоричнось заявлений и явную горячность суждений. Повторю еще раз, если я был невнятен - я не против ультрофиолета, а против "скрытого" и не санкционированного маркетинга и рекламы!!!

Vikki пишет:

Да и свеже привезенные из Африки...

Пофлудю малёхо, ибо тема не сюда!
Почему-то когда упоминаются ловцы местных птиц, то все высказываются за недопустимость подобной практики - ловли птиц. А вот ловцов африканской и прочей фауны почему-то не осуждаете! Вы же не думаете, что эти ары, какаду, и прочие диковинные птицы были выведены в инкубаторах и массово развозятся по миру??? Вы, покупая птиц, сами поддерживаете варварское истребление их в родных лесах! НЕ покупайте экзотических птиц и вам не прийдется тратиться на создание африканских условий для свеже пойманных и привезенных из Африки.
------------------------------------------------

на Майбердз не читал тоже

да ясно не читал! и не собираюсь! Там я участвовал в вопросах сбора кормов, немного про чижей и немного про синиц и все.