Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

А возможен ли вариант, когда птица будет жить на участке, при деревенском доме, в похожем на голубятню домике, с возможностью вылетать-гулять-возвращаться самостоятельно. При этом кормежка будет поставляться человеком?  Как думаете? Или местные сородичи возмутятся и доканают?
У меня муки мучения, я на клетки с экзотическими птахами в зоомагазинах смотреть не могу, им там тесно, крылья не расправить. А один шиншила-альбинос четко по периметру аквариума как арестант ходил без  остановки, выгуливался. Вероятно, психика в неволе.
Мой врон еще близко не ручной, дрожит весь как я близко подхожу. За человеческого ребенка столько переживаний не было. Спасибо, что отписались.

Спасибо, я почитала этот раздел и немного другие. Все пока не успеваю. Но вопросов меньше не становится.
Большинство здесь форумчан, основываясь на убеждении и не собственном опыте, предпочитают навсегда оставлять здоровую птицу при себе.
Я понимаю, что есть очень редкие люди с внутренней потребностью изучать, дружить, иметь проводника в другой, нечеловеческий мир, и у них достаточно любви к животным, чтобы пожертвовать своими графиком, ритмом жизни, средствами ради каждодневного общения с фауной и создания оптимальных сред. Это становится основной частью их жизни. Как например, один американец, мечтая однажды заглянуть в глаза прямо в полете самой быстрой птице в мире, стал разводить их в доме. Они спали рядом с ним на подушке, родители и выводок. Он брал их на борт, выпрыгивал с парашютом и пикировал вместе. Это феномен. Они пустили человека в свою стаю,а не наоборот.
Будь моя воля я бы давно запретила отлов с ареалов, перевозку и разведение в неволе певческих, канареек, попугаев и мелких разных птах. Эта манера, пришедшая с востока, держать птичку в плетенной клетке воспринимается мной как темная сторона человеческой природы, эгоизм прямого обладания чем-то прекрасным и превосходства тем самым перед другими. Но то давно повелось, а сейчас? Почему мы не меняемся? Мне кажется, люди должны быть нацелены больше на создание заповедников и сохранение естественных областей обитания с возможностью наблюдать тех же канареек в естественных условиях, для всех интересующихся. Заходишь в зоомагазин, а там красавец сидит огромный, с черным лоснящимся оперением и клювом желтым в полтела. Вот куда его привезли? Кто его отловил, перекупал? Для чего? Чтобы отрофировался в тесной клетке, чтобы имея крылья превратился в прыгающего земноводного?  Неужели нет понимания, что его просто вырвали из контекста реализации всех его природных инстинктов?

Большое спасибо за сообщения.
Пока я не оставляю надежды и веры, на инстинктивное выживание молодой вороны, не воспитанной своими родителями, в природе. Городские копошатся по помойкам, а чем моя комната не свалка? Ищу информацию как они обучают их добывать пищу, механизмы, поведение. Стараюсь сейчас, чтобы он усвоил, что пищу надо ходить-искать, а не ждать когда придет человек.
Раскладываю куски в разных местах комнаты, на пнях, под ветками. Хочу попробовать насекомых в кору закладывать, чтобы он выклевывал. Здесь у меня вопрос возникает насчет природных гусениц, мелких, голубоватых, светло-зеленых. Они в принципе вообще их не едят или Дрейку ядовитая попалась?
Еще у нас моли в квартире много.
Вопрос по витаминам есть. В госпитале констатировали легкую дистрофичность, авитаминоз, и прописали искусственные витамины. Я по человеческому метаболизму знаю, что усваиваются только 4-2% от съеденной дозы. И то, по последним исследованиям считается, что искусственный витамин С калечит днк. В общем, я к тому, чтобы найти естественную подпитку организму, например морская капуста(вакаме, моя собака с удовольствием выпрашивает и унямывает мою тарелку). Видела как воробьи по весне траву едят, название позже дам, если интересно. Можно ли попробовать отвар шиповника или нейтральных трав?. Воду они из озер пьют, из луж асфальтовых с разводами. 
Еще мне представляется, что можно было бы собирать найденных слетков в одном месте, типа птичьего санатория на участке, чтобы они общались стаей до полетов, если так получается, что их взрослые сородичи потом не принимают в свое общество, то будет у них свое. Мне кажется, что мой Моряк уже перенимает мою интонацию. На утро, после вечерней отмывки от клея, так гласно каркал. А теперь как-то тише, нежнее. Значит, плохо, своих не слышит.
У домашних кошек инстинкт сохраняется. Знаю, их выгоняют - они идут за сарай мышей ловят.
Собака у меня, будь апокалипсис - не пропадет - прошлогодние кости от пикников из земли выкапывает и съедает, хоть дома его закармливают.
Как-то эксперимент ставили в советское время: обезьянок вывозили на остров посреди озера в средней полосе, наблюдали выживаемость. Сбежать они не могли - кругом вода. Но вроде и не умер никто и не заболел. Осенью обратно в помещения, температура резко понижалась.
Мелкие птахи с радостью расстаются с безперыми кормильцами. А у врановых, венца птичьего царства, получается раз и друг управдома!
Сразу всплывают кадры из докфильма, как Николай Дроздов со своим другом-знатоком журавлей бегают по пересеченной местности и отчаянно машут руками, обучая молодняк взлетать.

В птичьем госпитале врач сказала, что хорошо отмыла, вроде без последствий. Случилось все напротив моего дома. Сразу же понесла в ванну, без промедлений. Клей похож на канцелярский, не пва густой.
Не знаю досконально про возрастное развитие оперения. Ему примерно месяц, и я нахожу, где он ходит, кусочки прозрачные от трубочек. Первые два дня сидел в основном на полу, вскарабкивался на коробки, камни. Теперь освоился и помогая взмахами запрыгивает на подоконник, на подоконнике прыг-прыг с бревна по жердочкам, на угловую тумбочку, с тумбочки на стол, по коробкам опять вниз к плошкам с водой и со взмахами. С каждым разом все ловчее и дальше. Не знаю чем занят в мое отсутствие, но когда захожу и сажусь в дальний угол, он как-будто начинает показывать чему научился -прыг-прыг с таким удовольствием, туда-сюда. Когда крыльями машет, видно на просвет, что они ну как потрепанные что ли, не волосок к волоску на пере как у взрослых. Не знаю нормально ли это. Куплю фотик, постараюсь опубликовать.
Вот сейчас пишу, а за окном пролетают сородичи, каркают над тем газоном. Как долго родители потом навещают последнее место птенца? Не выйти  ли мне посидеть с ним? Недели не прошло еще. Собачники-соседи сказали, что за день до этого видели малыша в траве и вороны каркали. На липе рядом есть гнездо высоко, но не факт, что воронье. Оно несколько лет там. Или вороны новых не вьют, старые осваивают? Мне удивительно как в таких оживленных местах выводят: рядом проспект, по газону тропа собачников, газонокосильщиков, по асфальту табуны гладкокожих, на великах.
Вот еще  бы узнать один птенец или несколько рождается в гнезде. Принимают ли подкидышей или различают свои-чужие. Если своего одного теряют, кормят ли чужого?

Спасибо, что отвечаете, Владимир.
Я действительно мало знаю о мире птиц, животных. Никогда не было заинтересованности в этом. Меня больше восхищал мир растений и насекомых, и то, только с эстетической точки зрения их форм, расцветок, конструкций, так сказать природного дизайна.
Более того, сколько жила, сколько бывали на природе, на озерах, никогда не видела слетков. В детстве, проживая в маленьком, областном городке, где природа пробивается ветвями в окна, не было ни одного случая выпадения или подбора слетков другими детьми.
Когда узнавалось из школьного курса и научно-популярных фильмов о пищевых цепочках в природе, мне казалось это все непомерно жестоким. Почему боги не могли устроить все другим способом? Эти едят этих, зато и этих съедят другие. Для каждого уготовлена и еда и смертный хищник. Вся природа выстроена на жертвенности. Как сказал М.Задорнов "жестокость, прикрытая небывалой красотой". Жалость и сочувствие - мера человечности. Но, как мне кажется, мы не можем искажать эти цепи из жалости. Будем защищать одних - другие расплодятся, эти расплодятся - вытеснят третьих с ареалов.
Другое дело, что мы лишаем жизнеспособности их среду обитания: разлив нефти, вырубки многовековых лесов и пр. Ртуть уже нашли в крови белых медведей в заполярье. Вы пользуетесь энергосберегающими лампами (никто и не думает утилизировать их как надо)? Я нет. Один британский ученый брал пробы земли с водоразделов в разных местах. Так вот, оказалось, что практически уже нет ни одного чистого побережья на планете не загрязненного микрокусочками пластмасс и п\э. Вы позволяете в супермаркете каждый продукт на кассе оборачивать в целофан? Я - нет, сразу говорю "мне без пакетиков, пожалуйста", и складываю все в тряпичную котомку, как в старые добрые времена. Присоединяйтесь. Это мы, люди, обязаны исправлять.

Про помойку ирония, но поймите, от горьких щемящих чувств, глядя на свою сиротину. И потом, у животных ведь нет социальных статусов как у человека.
Где нашел еду, там и молодец. Вы же сами говорите "модифицируются" к разным местам кормежки.
Бомжа у бачков могут забить ироды только от страха стать таким же. В животном мире, вроде есть такое, что умерщвляют раненного или слабого свои же. С каким механизмом это связано? санитария, отбор генов? Для людей подобное под запретом категорическим, иначе кармические законы сведут всех на нет. В Африке, где учение человека от животных еще прослеживается, есть племя, где панически боятся пораниться. Не дай боже, где порез до крови, особенно на местах деторождения и связанное с этим, почти гиблый человек, могут выгнать.

Если в гнезде по несколько птенцов, я думаю, где же остальные? Представьте длинный дом вдоль проспекта, до дороги от фасада небольшая разделительная полоса шириной метров 20-ть, липы в два ряда, на одной гнездо старое, пустое. Куда могли деться нелетающие слетки? Моего 25-го вдели собачники в траве, не трогали, родители рядом каркали. Предположить, что кто-то принес его туда с озер.
Под инстинктом я понимаю его хождение сейчас по комнате и клевание всего, соображания, что съестное что нет. В природе он будет делать тоже самое. Или я не права? Когда их родители перестают в клюв им закидывать, что они делают? Просто летят за своими к местам кормежки и повторяют их действия?
Не совсем понимаю поздновато для чего?

В числах 20-х июня на территории озер тоже слеток был вороны в траве, не летал. Может из-за температурных аномалий, позднее вылупление? Снег в конце апреля, жара под 30-ть с лишним в мае.
Фото сделаю как аппарат достану, попрошу(свой состарился, не работает)

Рудя
у вас не получилось прикрепить фотографию, или вы отправили Владимиру Филатову лично?

sola93@yandex.ru шлите мне на почту, размещу здесь

Симиатичные зверята. И кролик, и вороняша)
наблюдала за вашей темой, Рудя
и все гадала - неужели вы тоже из тех людей, которые свое нежелание ухаживать за вороненком
маскируют благородными рассуждениями типа "птица и небо, птица и воля".
Знаете - много таких увидела этим летом. Их уговаривают, объясняют хором - в природу уже нельзя, но они глухи к убеждениям, чувствуют себя птичьими освободителями и стараются быстрей избавиться от своих питомцев. А что - высадил на травку - и гора с плеч, да и совесть спокойна - помог птичке...
Но мне кажется - вы не из таких, просто не имеете опыта с врановыми.
Я вижу в вас готовность прислушиваться к советам людей, которые имеют за плечами многолетний опыт изучения этих птиц. Владимир Филатов как раз такой человек и  его советы обусловлены не личными пристрастиями, а огромным опытом и знаниями.
Проявите ответственность в отношении к этому птичьему ребенку, который встретился вам на жизненном пути.
Среди форумчан я еще не встречала таких, кто держал бы своих врановых из желания обладания.
Вы уже, наверное, успели заметить, что содержание врановых - занятие весьма трудоемкое)
Каждому из нас в свое время судьба подбросила таких же беспомощных, больных и каждому пришлось сделать выбор.
Повторю уже известную вам информацию - слетки, бывшие у человека достаточно долго (свыше тех нескольких дней, когда родители еще способны принять вороненка назад) - не выживают в природе. Наверное, есть исключения - но надеяться на тот самый 1% из 100 - по меньшей мере жестоко по отношению к птице.
Очень хочется, чтобы вы прислушались к советам и не считали нас, держателей ворон, эгоистами, удерживающими возле себя птиц вопреки здравому смыслу.
Если у вас нет возможности и желания содержать вороненка, можно ведь поискать ему хорошие руки. Как вы считаете?

Рудя, прочитайте сообщение 4 в теме
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64057
И по ссылке в сообщении тоже пройдите.
Возможно, это и есть ответ на Ваш вопрос.

В теме, ссылку на которую дала innochka читайте сообщение 43. И правда - сможете повторить?..

Владимир Филатов пишет:

Читать подобные материалы надо, но повторять без специальных знаний даже не стоит пытаться!

полностью согласна. Мой пост звучит как подначивание, чего я не хотела, простите.

Владимир Филатов пишет:

И не надо пытаться выполнить задуманное, если результат заранее неизвестен! На кону жизнь...

На кону жизнь!!!!!!!!!!!!!!!! На кону жизнь