Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Фросяня Спасибо вам и, представьте, я очень хорошо отдаю себе отчет в том, что такое дикие животные. Я очень люблю животных, правда, тех, которых я люблю, возможности держать нет. И что избежать импринтинга сложно я также отдаю себе отчет. Тем не менее, я бывал в самых лучших зоопарках и видел животных м птиц, выкормленных там же вручную, но возвращенных в стаи и прайды. Конечно, там их кормят, но что есть то есть. Повторю, вернуть птицу возможности нет, на улице огромное количество кошек и, конечно, я могу полюбоваться их охотой, но я уже потратил силы за 3 дня и, как человек практичный, не хотел бы потратить их зря.
Откуда вы знаете, что у меня нет времени и совсем нет опыта? Из вопросов? Возможно, я их задаю дабы укрепиться в своих знаниях и не ошибаться, но кое-какой опыт имею, впрочем не с птицами, которые меня не привлекают.
Насчет еды, я даю только мясо, фарш и грудку индейки и курицы. Что он недоедает знаю, но, во-первых, он у меня 3-й день, ему тоже надо было время освоиться, да и насильно кормить не хочу, клюв трогал, сверху, снизу, сбоку, постукивал по нему  - он клюв слегка приоткрывает, клювом щелкает, польцы хватает, но еду если схватит - выплюнет. Только если до него дойдет, что надо орать "жрать хочу", хлопать крыльями и открывать рот, тогда закидываю, он глотает, все хорошо. Но так он делает 3-5 раз, потом опять перестает, ленится. На воду щелкает клювом как видит, пьет понемногу.
Оставить его у себя....ну, во-первых, мне ни к чему птица, но я не привык выбрасывать животных, но и это не вариант, моим кошкам он-таки придется по вкусу когда-нибудь, а мне придется убирать перья по всей квартире..
Купить насекомых попробую, но впяд-ли, мыщей могу купить, но он еще мал для них. Кому отдать - тоже вряд-ли найду, я не проживаю в россии, тут ворон не держат.
Вам спасибо огромное, все же вопрос как держать, кроме клетки, не снят. Может идея какая? Пока он в закрытой комнате живет на деревянном стуле, гуляет по полу, на полу, кстати, лучше ест. Спит в коробке, довольно большой и долго. Как темнеет - голову на плечо и спит.

T.Bag
по поводу свободного содержания без клетки могу только рекомендовать вам обезопасить помещение от потенциально опасных предметов и устроить птенцу правильные присады - это жердочка такого диаметра, чтобы вороненок мог обхватывать только 2/3.
Под присады можно постелить тряпки или газеты, чтобы уборки было меньше.
За свой авторитет в знании диких животных не беспокойтесь, я никоим образом его не оспариваю, но у птиц, в частности, врановых, есть свои особенности,
которые не применимы к другим диким животным и даже птицам.
То, о чем я сказала - отсутствие навыков выживания у птенца врановых - это известный факт, подтвержденый многими исследованиями.
А из того, что птицы вам не особенно интересны, я сделала вывод, что у вас вряд ли будет желание посвятить вороненку много сил для его правильной адаптации в природе.
Поэтому самый верный вариант в этом случае - искать руки на ручного вороненка.

_Василий_
Сделайте свою тему, выложите в ней фотографию.
Может, у вас галка?
Комить мясом или насекомыми (см. 2-е сообщение в данной теме).
Возвращать слетка на улицу можно только в том случае, если его найдут родители,
попробуйте осмотреть территорию у магазина - есть ли в окресностях галки (если ваш птенец галка), есть ли какой-то безопасный углок?
Фото покажите?

Возможно вы правы, но для этого он должен быть ручным, а он пока никакой, да и цели приручать нет... Посмотрим.

T.Bag пишет:

Возможно вы правы, но для этого он должен быть ручным, а он пока никакой, да и цели приручать нет... Посмотрим.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
И как я стал Василием?

Добавлено спустя   3 минуты  49 секунд:
Фотографии отправил, куда делись не пойму, я их не вижу

http://ptic.ru/forum/img/phshare/full/0 … 7663c4.jpg http://ptic.ru/forum/img/phshare/full/0 … 798a01.jpg http://ptic.ru/forum/img/phshare/full/0 … 005091.jpg http://ptic.ru/forum/img/phshare/full/0 … 08a60c.jpg http://ptic.ru/forum/img/phshare/full/0 … ef656b.jpg

Не знаю, получится ли посмотреть, фото здесь

Я так и думал, в принципе, но есть сам не умеет, летать тоже, хвост короткий, яйцевой зуб присутствует. Что такое выводок и где его искать не понимаю, живу в городе, там дома, машины, мусорки, кошки. Ни выводков, ни семей. Вижу ворон, которые на дорогах сбитых кошек клюют, а семей не вижу. Почистить собирался, но влажные салфетки воняют, не думаю, что ему понравится. кстати, подозреваю, что самка. Надеюсь, пару недель, ранка на шее заживет и начнет летать, а там как получится...

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
Не брать нельзя было, у нас кошки на каждом шагу, субтропики, однако..

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:
И что могут быть за корочки вокруг глаз?

Владимир Филатов пишет:

Или Вы сделали генетический анализ?

Не-а...Но на вашем же сайте написано, если клюв прямой - самка. А я читал..

Владимир Филатов пишет:

выводок держится в районе гнезда.

У нас дома и пару деревьев между ними, гнезд не видно, могу вернуть на место где нашли дети, съедят его в течение...ну часа не более. У нас морозов не бывает, отморозков не замечено, кошки везде.

Владимир Филатов пишет:

расположен он сверху, на конце надклювья.

Так вроде там и белое. но уже исчезает

Владимир Филатов пишет:

Процентов 90 - очень плохо получится.

Ну...может и так, на самом деле и там где он был найден было плохо, не в лесу же нашли, дети с ним до этого еще часа 2 возились, никто его не опекал, не отбивал, не кружил.. На деле, на все воля вы знвете чья...

Владимир Филатов пишет:

если возвращать, то только в родную семью...

Логично. Адреса, вот только они не оставили.

Принес миску с водой, пытался влжной салфеткой почистить перья, не нравилось, отодвигался, не нашел сделать ничего иного как поставить его в миску с водой (сантимерта 1.5 воды) и что, спокойно стоял, проявлял интерес, думал, помою его минуты две и вытащу, так он минут 12 там проторчал, пытался клевать миску, воду, проявлял интерес, шелкал клювом, миску боком клюва бодал....Не пятился, под конец уже вытащил, он отряхнулся, почистил подмышками, я его еще обтер полотенцем слегка, чтобы не замерз - спокойный, чистый, видать, к дождю приучен.

T.Bag пишет:

Гречку знаю, рис тоже,

Этого достаточно.
Гречневый продел - расколотые на части ядра гречихи. Вырабатывается из непропаренного зерна гречихи путем отделения ядра от плодовых оболочек.

T.Bag пишет:

хищной птице, едящей и падаль?

Врановые не хищники!
Это всеядные птицы, есть разница!
Если уверены в качестве мяса, можно давать сырое.

T.Bag пишет:

Хлопья. Это что?

Овсяные хлопья (геркулес).

T.Bag пишет:

А кошачий класса Вискас можно?

Не желательно, ни тот ни другой.
Сухие корма можно давать эпизодически и понемногу.

Ну вот, птица отошла (видать рана на шее все-таки была причиной плохого состояния), стала ходить по комнате, а не сидеть весь день, орет - просит есть, ест неплохо, пытается взлететь, думаю, в бдижайшие дни научится летать и можно будет выпускать.

Насчет импритинга - у вас на сайте есть масса замечательных и полезных рекомендаций для людей желающих держать птиц дома, но я не увидел рекомендаций для людей не желающих терпеть в доме птиц, перья, вонь и гуано. Мне понятны и те и другие.
У меня птица 4 дня, никакого импринтинга быть не должно, для этого я пользуюсь некоторыми правилами, которые видел при выкармливании у профессионалов своего дела в разных местах где бывал.
1. Птица одна в комнате, не с нами, не с детьми,общается только со мной.
2. Я птицу в руки не беру, кроме того дня, когда мыл, осматривал и мазал рану.
3. С птицей не разговариваю, не причитаю, не сюсюкаюсь и не переношу на нее человеческих качеств (это животное, каким его создал Б-г и эволюция). Разумеется у нее имеется интеллект, но свой, птичий.
4. Кормлю птицу в маске и не с рук, а пинцетом, на руки надеваю черные перчатки, которые можно с натяжкой принять за другую ворону ( в идеале они должны быть выше и с наклееными "глазами" из чего-нибудь, чтобы птица принимала их за родственника.

Конечно, если она задержится еще, буду думать, что предпринять, варианты различны, но если в 3-4 дня начнет летать, думаю, без проблем можно будет начать приучать к улице.
Вас огромное спасибо, хотя у меня еще несколько вопросов осталось, сообщу о развитии.

Как раз "каркаю и урчу" мне не мешает. Вы забываете, что у меня еще 2 кошки в доме имеются и, если насчет одной у меня имеются сомнения, вторая не далее как неделю назад напомнила о своих охотничьих способностях, принеся домой почти дохлого хамелеона, которых, я, кстати, люблю намного больше ворон. И с удовольствием бы держал, ежели было бы чем кормить.

Птица повеселела, гуляет по комнате, но есть 2 вопроса по поведению - значит ли это что-нибудь. Ведет себя так, будто чето-то ищет все время и что означает, что боком клюва трется об пол и предметы, как кошка, метящая что-то, хочет боднуть клювом (боком) руки.

Насчет того, что ваши рекомендации не однозначны, поясню. Невозможно свой немалый опыт переносить на всех людей без исключения. Вы мне так заявили, мол, такую птицу и трогать не нужно было. И как вы можете знать? Я вам расскажу, могу даже пруф предоставить. Итак, я проживаю в Израиле, на севере, в городе. У нас тепло, кошки не гибнут, мусорок море, еды в них тоже, но и это не все, кошек в районе мусорок подкармливают мусорщики специально, чтобы не растаскивали мусор (не их инициатива, а городских властей). Городсткие власти кошек, как в ссср не отлавливают и мыло из них не делают (первый раз я попал в сизо, кстати, в ссср, избив на остановке тварь - заготовщика, стрелявшего в собаку дробью, но это было 30 лет назад). Городские власти отлавливают кошек и стерилизуют их, подрезав для идентификации одно ухо. Посему кошек у нас не просто много, а уйма, просто выйдя из дому утром, можно увидеть с десяток, еще штук 8 на стоянке между машинами, а зимой и на них, ну и столько же в районе мусорки и это только беглый взгляд, т.е. на небольшом отрезке в несколько домов и одной мусорки обитает прим ок. 40 этих созданий. Т.н. вами "отморозков" не водится,ну разве что случайно, а те, что в начале 90х приехали из совка - уже выросли, а их дети другие. Специально издеваться над животным вряд-ли кто будет. Скорее забор сломают. Итак, в этих, надеюсь, живо описанных мной условиях, наличие нелетающей птицы на улице создаст среди обитателей здоровый ажиотаж, думаю, минут на 5. И как после этого мне можно советовать не трогать животное? В лесу я бы трогать не стал и если бы его съела лиса, я за нее только порадовался, т.к. она мне важна не меньше вороны и симпатична. А вот в городе, где кошки не голодают, а родители могли бросить птенца потому что его спугнули, это нарушает естесственный ход событий. Кстати, кошки стали проблемой в Израиле, уничтожают естесственных обитателей, но не думаю, что можно что-то с этим делать, уж очень население лояльно- подкармливают, жалеют...Бродячих собак, кстати, мало. Почти нет.
Отдать кому-то....Психология людей чисто западная - общество потребления. С улицы кошку не возьмут, а купить котенка тысячи за 1.5 -вполне. Не уверен, что сыщу кого-то, да и где я буду искать? По улицам ходить с рупором? Смешно...Возможно могут взять в зоомагазин, но такой еще нужно найти, чтобы взяли. Попугая бы взяли, кого можно продать, разумеется бы взяли, но ворону, которых итак тьма и никто не стремится ими владеть, вряд-ли... По той же причине я уже несколько лет не могу купить пиявки. Да, где-то есть, в центре страны...но не продают, а только лечат....задорого...беседа с ними была крайне бесполезна. Почему вы мне не продадите пиявок? Вы врач? А вдруг вы себе вред принесете и на меня в суд подадите...
Люди везде одинаковы, общества- нет. Аотому советы, которые можно дать одному, могут быть совершенно бесполезны другому, даже несмотря на огромный опыт. В любом случае спасибо. Буду рад посоветоваться.