Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Неактивен
Я сам чего-то подзапутался...
Тему позже перенесем.
Неактивен
Нет, но очень горячо.
Неактивен
Скорее славковые, чем дроздовые.
счас пойду искать...
Неактивен
Я извиняюсь, фото второе по счету надо удалить. Оно не в тему. Оставить первое (верхнее) и два нижних. Только что уточнила.
Неактивен
Так?
Неактивен
Да, все правильно.
Неактивен
Вопрос оказался сложноватым. Сама и отвечу на него.
Первая птица – сероголовая канареечная мухоловка. Обитает в Южной Азии, считается обычным видом на равнинных лесах.
Вторая – сундская мухоловка. Относят к лазурным мухоловкам. Встречается на острове Сунда и других островах Индонезии, Малайзии.
Третья – вердитерова мухоловка. Также относится к лазурным мухоловкам. Живет в Юго-Восточной Азии.
Соответственно, ближайшие родственники этих птиц – наша малая мухоловка
и мухоловка-пеструшка
Кстати, есть у мухоловок совсем экзотическая родственница – райская мухоловка:
Малая мухоловка очень похожа на зарянку (малиновку), почему я и сказала, что ответ очень близко.
Неактивен
Хороший был вопрос!
Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.
Привожу выдержку с сайта ecosystema.ru (http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/168s.php)
Семейство Мухоловковые — Muscicapidae
Мухоловки — в основном очень мелкие насекомоядные птицы с широким клювом и короткими ногами. Хвост прямой или немного вырезанный. Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.
Райские мухоловки крупнее и легко узнаются по яркой окраске и длинному, особенно у самцов, хвосту.
Гнездятся в лесах, садах и парках.
В России встречаются Мухоловковые четырех родов: Серые мухоловки, Пестрые мухоловки, Синие мухоловки, Райские мухоловки, все перелетные.
Неактивен
Мнения расходятся, что и не удивительно...
Сейчас в систематике творится чет знает что, одним словом - передел.
В более старых справочниках указано семейство - мухоловковые, в других - Семейство мухоловковые, подсемейство монархи, в третьих - семейство монархи и веерохвостые мухоловки, в четвертых, самых последних - просто семейство монархи...
В Европе не обитают, в России, на Дальнем Востоке, да и экология райских мухоловок значительно отличается от настоящих мухоловок.
И морфология другая и физиология тоже, например самцы свой окончательный, брачный наряд приобретают в трехлетнем возрасте, соответственно и размножаются!
Ну и т.д.
Будь моя воля, давно выделил бы в отдельное семейство
Так что, спорить не буду, все правы отчасти!
Неактивен
Да, я тоже обратила внимание, что на разных сайтах по-разному классифицируют птиц. Просто давно доверяю сайту "Экосистема", поэтому опиралась на него.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.
одна эта подсказка уже была бы против зарянок: они любители по земле попрыгать. Тут у нас их зимой много. Людей не боятся, садятся на одежду и даже можно их тихонечко погладить, на что возмущённо пищат и упрыгивают прочь.
Спасибо за загадку.
Неактивен
Вот вам повезло. А я только один раз и видела ее в лесу.
Неактивен
Наталья, Ольга, да вы что... Зарянка, самая обычная птица для всей Европы.
Весной и летом малозаметна, а к осени часто посещает загородные поселки, дачи и т.д.
Очень любит бузину.
Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать...
Загадаю желание, чтобы когда-нибудь в лесу пообщаться с зарянкой...
Неактивен
Неактивен
Последняя.
Неактивен
Первая - невеста , остальные-гости на её свадьбе . Какие красавицы все !
Неактивен
Первый – балийский скворец. Вид, которому грозит исчезновение. Встречается только на острове Бали (Индонезия)
Вторая – голубая кустарниковая сойка. Местообитание – Флорида.
Третий – златогрудый скворец. Восточная Африка.
Третья – сорочья сойка. Обитает в Коста-Рике, Никарагуа, Сальвадоре, Гватемале, Гондурасе, Мексике.
Третья – наша родная иволга. Распространена в Европе и Азии на гнездовье. Мигрирует на дальние расстояния, зимует в тропиках Азии и Африки к югу от Сахары.
Вся информация из Википедии.
А по поводу невесты - балийский скворец действительно белоснежный, вот здесь это лучше видно:
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Третья – наша родная иволга.
Так я так и сказал... , а значит правильно ответил.
Только на фото какой-то подвид!
У номинального вида уздечка более узкая, особенно за глазом.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Так я так и сказал...
Так я и не спорю, просто дополнила ответ. По поводу уздечки не знаю. Только встретила я иволгу, кроме описанных в Википедии территорий и на фотографиях общества любителей птиц Южной Америки.
Неактивен
На фотографии подвид - Индийская иволга (Oriolus Kundoo).
Неактивен
Специально для Phoenix
В некоторых классификациях птиц выделяют отдельное семейство: австралийские зарянки (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %BA%D0%B8, http://www.apus.ru/site.xp/050052051054056.html)
Некоторые причисляют их к мухоловкам. Обитают они в Австралии. Австралийские зарянки, как и говорит их название, обликом и экологическими предпочтениями напоминают скорее мелких лесных дроздовых, а не мухоловковых. Это насекомоядные птицы нижнего яруса леса, большинство хорошо передвигается по лесной подстилке на довольно сильных ногах. Клюв у них короткий и заостренный, практически не уплощен. Хвост средней длины, часто с небольшой вилочкой на вершине. Окраска самцов яркая, сочетает черные и белые, иногда черные, белые и красные тона. Самки буровато-оливковые или сероватые. Они неплохо поют.
Они очень напоминают наших зарянок, вот некоторые фото:
Петроика многоцветная:
Золотобрюхая зарянковая мухоловка:
Петроика многоцветная:
Огненногрудая петроика:
Розовая петроика
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Еще забыла вставить фото розовой петроики:
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Третье фото - правильно: краснолобая петроика
Неактивен
Неактивен
Первую затрудняюсь определить.
2, 3 - очень напоминают гренадерок (хохлатые синицы).
4. Тиссовая, или японская синица (Parus varius).
5. Острохохлая синица (Parus bicolor).
Ещё поищу...
Неактивен
Владимир Филатов
все верно, это все - синички, разные роды синичек.
1 – золотохохлая синица. Обитает в Индии, Непале, Таиланде.
2 – королевская, или индийская синица. Такие синицы живут, соответственно, в Индии
3 – тайваньская синица. Тайвань, эндемик.
4 – восточная (японская, тиссовая) синица, подвид. Япония, Сахалин, Курильские острова.
5 – острохохлая синица. Обитает в США, Канаде.
Если этих синиц мы никогда не увидим, то следующие виды синиц есть шанс когда-нибудь увидеть:
Гренадерка, или хохлатая синица:
желтогрудый князек, лазоревка, можно увидеть в Казахстане:
Черноголовая гаичка:
Сероголовая гаичка:
Белая лазоревка, или князек:
Московка:
У нас еще есть синицы, которые хоть и синицы, но относят к другому семейству: суторовые.
Это усатая синица:
И ополовник, или длиннохвостая синица:
На Руси были не согласны с таким гастрономическим научным названием синицы, и называли ее аполлоновка.
Про ополовников мне понравилась небольшая заметка из лайвжурнала:
ополовники
Неактивен
Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... smile
А я еще сероголовую гаечку не видела.
Неактивен
А у меня предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А, и гренадерку конечно...
Неактивен
Наталья
Наталья Рысь пишет:
предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.
Первых двух и гренадерку, можете отыскать без труда, обычные для Белоруссии птицы.
Князька надо искать чуть южнее...
У нас под Питером они тоже не встречаются, видел только в неволе.
Неактивен
Следующая загадка очень легкая. Кто из наших птиц является родственником этих представителей тропиков?
Неактивен
Голубеобразные.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Голубеобразные.
Даже проще - голуби, или семейство голубиные.
1. красношейный пестрый голубь. Юго-Восточная Азия.
2. чубатый голубь, Австралия.
3. фазановый голубь. Новая Гвинея.
4. розовошейный зеленый голубь, Юго-Восточная Азия.
5. розовошапочный пестрый голубь. Австралия.
6. оранжевый пестрый голубь. Острова Тихого океана, эндемик Фижди.
7. новозеландский голубь, Новая Зеландия.
8. веероносный венценосный голубь. Новая Гвинея.
9. африканский зеленый голубь. Африка к югу от Сахары.
10. желтоногий зеленый голубь, Южная и Юго-Восточная Азия.
11. двухцветный фруктовый голубь (императорский). Юго-восточная Азия.
12. розовоголовый пестрый голубь (фруктовая горлица). Таиланд, эндемик.
Несколько интересных фактов о голубях:
Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.
Всего, с 1943 года по 2015 год, было награждено 32 голубя, 26 собак, 5 лошадей и 1 кот.
В Библии голубь участвует в важных событиях: после потопа Ной выпускает голубя для того, чтобы узнать, сошла ли вода, и именно голубь приносит важную весть о том, что вода ушла, когда прилетает обратно с оливковой ветвью в клюве. Также Дух Святой сошел на Господа в виде голубя. Сам Господь учит людей быть похожими на голубя в своей простоте ( а также мудрыми, как змии).
Неактивен
Вот что нашла на сайте Министерства обороны РФ (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle)
"Имели место случаи использования голубей и для оперативной связи. (во время Великой отечественной войны) Например, в ходе битвы за Москву на базе питомника Центральной школы связи собаководства и голубеводства была специально создана стационарная голубиная станции связи в системе обороны Москвы. Здесь голуби дрессировались на 7 основных и несколько вспомогательных подмосковных направлениях. Известно, что за участие в обороне столицы около 30 голубеводов были награждены орденами и медалями."
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.
Догадайтесь, кто такой Коммандо и в честь кого у Commando такой ник.
Неактивен
Некий Сид Мун из Западного Сассекса, Англия, выращивал домашних голубей. Он сотрудничал с Военной голубиной службой еще в период Первой Мировой войны. Одного из своих голубей Коммандо он тренировал для доставки сообщений домой. Коммандо стал одним из голубей, призванных на военную службу. За время своей военной карьеры Коммандо совершил более 19 полетов на территорию оккупированной Франции и обратно, перенося конфиденциальную информацию. Голуби доставлялись в зону боевых действий британскими партизанами, а затем выпускались в небо с важными сообщениями. Коммандо особенно отличился в трех миссиях – в июне, в августе и сентябре 1942 года – которые касались доставки секретной информации о расположении немецких войск, промышленных городах и раненых британских солдатах. Коммандо был награжден медалью Марии Дикин.
Неактивен
Почитала про Коммандо такое дополнение: это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев. Немцы прикрепляли к Коммандо важные сообщения, которые голубь успешно передавал Британскому коммандованию. То есть это был голубь-разведчик.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев.
Из чего вывод: своих подчинённых знай в лицо.
Был период. когда я прикормил стайку голубей и многих в ней, в том числе и с примерно одинаковой окраской, узнавал в лицо.
И ещё получается, что чётко не отслеживалось, сколько голубей всего в фашистской голубятне. Не могли или не подуммали - сказать не берусь.
Неактивен
По поводу голубей-разведчиков - все, наверное встречали этот снимок?
Brieftaube mit fotokamera, т.е. почтовый голубь с фотокамерой. Но вот наберите эту картинку в гугле в поиск картинок, и она открывается в текстах самых разных
Неактивен
Давно не было загадок...
Вот моя:
В 70х годах прошлого века была принята международная программа СССР - США. Разработка программы заняла несколько лет, затем экспедиция из советских и американских орнитологов отправилась на места гнездовки птиц, где из каждого гнезда определенного вида птиц было отобрано по одному яйцу, 5 яиц были помещены в инкубатор и отправлены в США.
Эксперимент можно было признать успешным, он положил начало дальнейшей многолетней программе в СССР (и в России) по приросту численности определенного вида птиц.
Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь?
Скажу сразу - изъятие яиц из гнезд в данном случае было правильным с точки зрения роста популяции птиц (да и с точки зрения гуманности).
Неактивен
Ольга14 пишет:
Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь?
Скорее всего, речь идет о спасении западносибирской популяции стерхов - белого журавля. Их популяция стала уменьшаться по той причине, что их путь миграции пролегал через Афганистан и Индию, где происходили военные действия или революции и птиц отстреливали. Стерхи откладывают два яйца, но выживает только один птенец. Поэтому решено было похищать одно яйцо и транспортировать его в Америку для создания резервной популяции стерхов. В рамках международной программы по спасению журавлей. Стерхи гнездятся на открытых труднодоступных болотистых местах и это соответствует фотографии. В настоящее время эта программа стала известна благодаря участию в ней президента России Владимира Путина, который лично на дельтаплане прокладывал молодым птицам безопасный миграционный путь в Узбекистан.
Неактивен
Совершенно верно, Наташа!
Вот они, красавцы:
Уточню только насчет США.
Это операция, разработанная в 1974г., называлась операция "Стерх"
Её целью было создание новой популяции стерхов в Окском заповеднике, чтобы, как Вы правильно заметили, изменить место их зимовки на более безопасное. Для этого яйца, отобранные из гнезд в Якутии надо было подложить в гнезда серых журавлей, в заповеднике, которые их примут и вырастят.
Но была проблема: в сроках гнездования серых журавлей и стерхов разрыв - месяц. Эту проблему и решала транспортировка в США - вырастить там стерхов и путём изменения светового дня изменить время яйцекладки стерхов на нужное. А через 3 - 4 года яйца у выращенных в Америке птиц самолетом передать приемным родителям - окским серым журавлям.
Первых стерхов назвали Владимир и Кита))
Эту интересную историю можно прочитать здесь:
Флинт В.Е., Черкасова М.В. 'Редкие и исчезающие животные' 1985г.
глава "Операция "Стерх"
http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … t018.shtml
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Поэтому решено было похищать одно яйцо...
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Похищать - точно сказано.
Неактивен
Девушки , спасибо Вам за интереснейший ликбез ! Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .
Неактивен
Дочитала и я эту захватывающую историю. Сколько сил и трудов и материальных затрат люди понесли ради спасения стерха! Это не просто в лес выйти с биноклем, это просчет плана экспедиции, расчет времени командировок из Америки в Москву, из Москвы в Якутию, заказы самолетов, вертолета, оплата горючего, работы пилота, конструкция инкубатора, теоретическая подготовка, бессонные ночи, ночевки на земле в тундре и масса личных переживаний. Почитала и вспомнила загадку:
Два раза родился, ни разу не крестился
Неактивен
А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/
Спасибо! Почитаю.
Неактивен
Статья о стерхах очень интересная. О титанических усилиях человека по выращиванию, воспитанию и возвращению в природу. Стершата - очень боевые ребята)))
Только я не согласна с названием статьи - не злые они, а такие, какими их создала природа, среда обитания.
( "Я почему злой был? Потому, что у меня велосипеда не было" - почтальон Печкин)
Загадка:
Вспомнила я строки стихотворения Высоцкого:
Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?
Слава им не нужна и величие.
Вот под крыльями кончится лед,
И найдут они счастие птичее,
Как награду за дерзкий полет.
и задумалась - о какой птице пишет Владимир Семёнович?
Птицы эти очень красивы, считаются самыми красивыми в своем семействе. Удивительный оттенок оперения, ожерелье...
Голос их выше и нежнее других представителей семейства. Грациозный полет.
Единственный представитель своего рода.
Родина этих загадочных птиц была выяснена только 100 лет назад
А вот относительно их зимовок - мнения разошлись.
Но появилась недавно информация, что тайна эта раскрыта. Будем надеяться!
Итак - что это за птица?
Действительно ли она зимует значительно севернее мест гнездования? Интересно, почему?
Разберемся вместе?)))
Подсказка - места гнездования этих удивительных птиц там же, где гнездятся герои нашей прошлой загадки - стерхи!
Неактивен
Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?
Направление - верное Отряд у птиц один. Ожерелье у моей птицы чёрное, весеннее, брачное.
Для того, чтобы увидеть эту птицу, неоднократно, со времен Нансена, экспедиции создавались.
Флинт наблюдал этих птиц, когда яйца у стерхов похищал)) Они подпускают близко. И очень молчаливы весной.
Неактивен
Думаю, это полярная крачка, совершающая самый длинный перелёт - с полюса на полюс
Спасибо за загадку и что напомнили о прекрасной песне, с удовольствием вспомнила о ней и послушала.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
capitoshka пишет:
Отряд у птиц один
Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...
Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
А если с поморником - то, может быть и нет
Неактивен
capitoshka пишет:
Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...
А если с поморником - то, может быть и нет
Нет-нет, отряд один - с поморником ... и полярной крачкой
Близко, близко..
Только крачка зимует в Антарктике, пролетая на юг половину земного шара, а моя птица, предположительно, на Северном полюсе, Арктике.
Неактивен
Стерх из отряда журавлеобразных.
Искомая птица из другого отряда, скорее всего, как мне кажется, из отряда ржанкообразных, т.е. из того же, что и полярная крачка.
Возможно именно она и есть ответ на загадку?
Неактивен
Еще подскажу - первым её наблюдал Нансен. Родину (место гнездования) открыл Бутурлин. Видели её путешественник Амундсен и орнитологи Воробьев, Дементьев, Флинт.
Главное - у нее особенный, неперадаваемый оттенок оперения...
Неактивен
"Тишина... Только чайки - как молнии..."
Розовая чайка?
Неактивен
Точно!
А я искал в птицах Европы...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Точно!
А я искал в птицах Европы...
А я вчера в своей теме писала, что загадка будет о птицах России!))
Алёне - приз!!!
Вот она, красавица:
Вот что о них пишет Успенский:
«Сказать, что меня обрадовала эта встреча, было бы неверно, она ошеломила. Птицы действительно необыкновенны и походят на какие-то сказочные цветы, повисшие в воздухе, то раскрывающие, то вновь сжимающие свои чудесно окрашенные лепестки...»
С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos
По поводу тайны зимовок:
вот что пишет Красная книга Тихонова:
Долгое время никто не знал, где зимуют розовые чайки. Достоверные и полные сведения о местах их зимовок отсутствуют и по сей день. Первоначально русские орнитологи, в частности С. А. Бутурлин и Г. П. Дементьев, высказали гипотезу о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане. Дело в том, что у Новосибирских островов находится Великая Сибирская полынья — огромный участок открытой воды среди льдов. Именно за Сибирской полыньей, как считали раньше, находятся неизвестные острова.
Не подтвердилась и гипотеза об арктических зимовках розовых чаек. Появились сведения о встречах зимой розовых чаек в Беринговом и Охотском морях, на Сахалине, Командорских и Курильских островах. Зимние залеты розовых чаек в Западную Европу дают основания предполагать возможность зимовок этих редких птиц вдоль кромки льдов Гренландского моря.
http://www.zoodrug.ru/topic1285.html
Красная книга Тихонова
https://books.google.com.ua/books?id=Fu … gQ6AEIEzAA
Вот энцилопедия "Птицы России"
О местах зимовок розовых чаек до сих пор приходится говорить в достаточной степени предположительно, хотя работы последних лет внесли некоторую ясность в этот вопрос (Богословская, Вотрогов, 1981; Meltofte et al., 1981; Андреев. 1985; Герасимов, 1985; Косыгин, 1985; Bledsoe, Sibley, 1985; Трухин, Косыгин, 1986). Можно определённо утверждать, что гипотеза о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане севернее мест гнездования (Бутурлин, 1934; Дементьев, 1951), в частности в Великой Сибирской полынье в районе Новосибирских островов (Успенский, 1973), не подтвердилась.
Птицы России
http://www.egir.ru/bird/99.html
А вот очень интересная статья на эту тему, выдержка:
«Редкий таинственный обитатель неизведанного Севера, которого видели лишь случайно и о котором никто не знает, откуда он появляется или куда исчезает, который всецело принадлежит миру, доступному лишь воображению»...такими словами характеризовал эту птицу великий Нансен. Постепенно конечно с тех далёких времён тайные стороны личной жизни розовой чайки были изучены, впрочем не так уж подробно и детально, как хотелось бы, но одна тайна продержалась буквально до наших дней. Никто не знал где эти чайки зимуют. Я не шучу! После гнездования птицы просто пропадали, и никто нигде зимой их не встречал.
По этому поводу было выдвинуто масса гипотез, в зависимости от образованности авторов более или менее фантастичных (вплоть до предположения, что они на зиму впадают в спячку на дне Ледовитого океана), но фактами никто не обладал. И вот в августе минувшего года вышла статья, которая наконец-то закрыла и это белое пятно. Для разгадки понадобилось повесить спутниковые передатчики на нескольких птиц в дельте Колымы, и выяснилось, что в отличии от остальных нормальных птиц, розовые чайки, что бы соответствовать высоким требованиям легендарности летят зимовать не на юг, а на север...практически к Северному полюсу.
http://volkov-serge.livejournal.com/142734.html
Гипотеза Бутурлина сначала была опровергнута, а теперь подтвердилась! Если, конечно, это достоверная информация.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Алёне - приз!!!
Ура!
Ольга14 пишет:
Вот она, красавица
Действительно, красавица!
Неактивен
А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова. И о птицах, которые там зимуют. Оказывается, была такая версия: что розовые чайки зимуют на земле Санникова. Почитала только что, что оказывается, земли Санникова не существует. Возможно, и скорее всего, она была и исчезла, так как состояла из арктического льда с наносным грунтом.
Вот, что написано в Википедии:
Впервые о Земле Санникова как об отдельном массиве суши сообщил в 1810 году добывавший песцов и мамонтовую кость на северных берегах Новосибирских островов купец-зверопромышленник Яков Санников[1], опытный полярный путешественник, ранее открывший острова Столбовой и Фаддеевский. Он высказал мнение о существовании «обширной земли» к северу от острова Котельного. По словам охотника, над морем поднимались «высокие каменные горы»[2].
Другим свидетельством в пользу существования обширных земель на севере стали многочисленные наблюдения за перелётными птицами — полярными гусями и прочими, весной улетающими дальше на север, а осенью возвращающимися с потомством. Так как птицы не могли обитать в ледяной пустыне, то высказывались предположения, что расположенная на севере Земля Санникова относительно тепла и плодородна, и птицы летят именно туда. Однако возникал очевидный вопрос: как севернее пустынного побережья Евразии могут располагаться плодородные земли?
Подтверждение или опровержение существования Земли Санникова было сопряжено со значительными трудностями. Новосибирские острова находятся возле самой границы постоянной северной ледяной шапки: даже в тёплые годы океан в окрестностях островов доступен для навигации два-три месяца в году, поздним летом и ранней осенью; в холодные годы острова могут оставаться скованными льдами всё лето. Гипотетическая новая земля на расстоянии нескольких сотен километров от Новосибирских островов могла быть скована льдами непрерывно на протяжении десятилетий. Полярная ночь, продолжающаяся в этих широтах около четырёх месяцев, исключала всякие возможности исследований с ноября по март.
На одном из выпусков Морского корпуса император Александр III сказал, что: «Кто откроет эту землю-невидимку, тому и принадлежать будет. Дерзайте, мичмана!»[3]
Большая часть экспедиций, исследовавших регион в XIX веке, совершалась на собачьих упряжках в весенние месяцы; попытки добраться до Земли Санникова на собачьих упряжках (в том числе Санниковым в 1810—1811 и Анжу в 1824 году) зачастую прерывались торосами и полыньями.
Именно на поиски Земли Санникова были нацелены арктические экспедиции барона Э. В. Толля, убеждённого в существовании Арктиды — северного полярного континента, побережье которого, по его мнению, и наблюдал Яков Санников. 13 августа 1886 года Толль зафиксировал в своем дневнике:
Горизонт совершенно ясный. В направлении на северо-восток ясно увидели контуры четырёх столовых гор, которые на востоке соединились с низменной землей. Таким образом, сообщение Санникова подтвердилось полностью. Мы вправе, следовательно, нанести в соответствующем месте на карту пунктирную линию и написать на ней: «Земля Санникова»…
В 1893 году Толль вновь визуально фиксировал на горизонте полоску гор, которые он отождествил с Землёй Санникова.
В том же году Фритьоф Нансен прошёл на своем судне «Фрам» мимо Новосибирских островов и достиг 79 градуса северной широты, но не нашёл никаких следов Земли Санникова. В своём двухтомном описании похода на «Фраме» Нансен записал:
[20 сентября 1893 г.] Мы находились значительно севернее того места, где, по мнению Толля, должен был лежать южный берег Земли Санникова, но примерно на той же долготе. По всей вероятности, эта земля — лишь небольшой остров, и во всяком случае она не может заходить далеко к северу.
В 1902 году в ходе Русской полярной экспедиции на шхуне «Заря», одной из целей которой был поиск Земли Санникова, Толль погиб.
В СССР интерес к поискам неизвестной земли возродил известный ученый-геолог и палеонтолог, академик В. А. Обручев в научно-фантастическом романе «Земля Санникова» (1926).
В 1937 году советский ледокол «Садко» во время своего дрейфа прошёл возле предполагаемого острова и с юга, и с востока, и с севера, — но ничего, кроме океанских льдов, не обнаружил. По просьбе В. А. Обручева в тот же район были посланы самолёты арктической авиации. Однако, несмотря на все усилия, и эти поиски дали отрицательный результат: было установлено, что Земли Санникова не существует.
По мнению ряда исследователей, Земля Санникова, как и многие арктические острова, в том числе и большая часть Новосибирских, была сложена не из скал, а из ископаемого льда (вечной мерзлоты), поверх которого был нанесён слой грунта. Со временем лёд растаял, и Земля Санникова исчезла подобно некоторым другим островам, сложенным ископаемым льдом — Меркурию, Диомида, Васильевскому и Семёновскому. Исследователями была обнаружена только подводная банка, которую назвали банкой Санникова.
Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась — оказалось, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[
Неактивен
Ольга14 пишет:
С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos
Поразили слова Успенского: "В Америки на розовых чаек охотятся. Чайки летят на звук выстрела, думая, что это ломается лед". Все в этих чайках необычно: и то, что зимуют в Ледовитом океане, и то, что звука выстрела не боятся, а летят на него.
Я рассматривала фотографии наших птиц, зимующих в Индии и удивлялась: в Индии птицы живут в идеальных условиях и многие виды никуда не улетают, гнездятся там же. А такие, как, например, чечевица, камышевка претерпевают колоссальные трудности, чтобы прибыть к нам, в нашу неустойчивую погоду, малосолнечные дни, жизнь, полную опасностей, чтобы вывести птенцов и лететь с ними обратно. А розовые чайки возвращаются в совершенно невыносимые условия. И не жалуется никто.
Неактивен
Ещё одно стихотворение в продолжение темы.
Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?
В мандариновых рощах лиловый закат.
Океанский прибой навевает им сны.
Почему ж эти птицы на север летят?
Что им надо в снегах необъятной страны?
Где стреляют на взлете. Где рубят с плеча.
Где не верят святым. Где пророков казнят.
И не каждой дано долететь до земли.
Почему ж эти птицы на север летят?
Почему, лишь весной зашевелится лед,
Затрещит, покачнув четверть суши земной,
Юных птиц вожаки направляют в полет,
Неокрепшие души зовут за собой.
Им лететь сотни верст на такой высоте,
Где разреженный воздух смертелен и чист.
И последней молитвою станет для тех,
Кто погибнет, сородичей клекот и свист.
И не зная законов людских и границ,
По тому лишь, как сильно он легкие рвет,
Воздух с привкусом крови, пьянящий всех птиц,
Им подскажет, куда направлять свой полет.
И когда исхудавших, израненных птиц
Поредевшую стаю вожак перечтет,
В гордом блеске сухих опаленных глазниц
Он уже своих бывших птенцов не найдет.
Ну а в этом краю леденящих ветров
И израненных душ выживают лишь те,
Кто дышать горьким привкусом крови готов
На смертельно опасной для птиц высоте.
Неактивен
capitoshka пишет:
Ещё одно стихотворение в продолжение темы.
Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?
Ничего себе. Как будто автор сам побывал в роли птицы.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова.
Наташа, Вас интуиция не подвела. Эта песня писалась именно к фильму "Земля Санникова", где Высоцкий должен был играть одну из главных ролей. Но отказали и песне, и актёру. А прозвучала она позже в другом фильме.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
capitoshka пишет:
Ещё одно стихотворение в продолжение темы.
Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?
Очень сильное стихотворение по накалу эмоций.
Неактивен
Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.
Неактивен
http://www.arkive.org/media/71/71FC5C59 … -finch.jpg
Лайсанская вьюрковая цветочница - Telespiza cantans
А у какой птицы наших краёв примерно такой же клюв?
Неактивен
Если это загадка, то ответ - щур.
Неактивен
Неактивен
Отгадка принимается наполовину. У щура клюв тоже похож, но в европейской России встречается ещё одна птица. пожалуй, с ещё более массивным клювом. За свой клюв она и получила название. Кто это?
Неактивен
Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит.
Неактивен
дима х пишет:
Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.
Нашла этот фильм "Идущие за горизонт" (Беларусьфильм) по повести Куваева "Тройной полярный сюжет ("Птица капитана Росса"). Правда, фильм, похоже не столько о розовой чайке, сколько о силе человеческого духа"
Дмитрий натолкнул меня на идею следующей загадки.
Вот фото из нескольких художественных фильмов, где одну из главных, или важных ролей играют птицы:
Фильм 1:
Фильм 2:
Фильм 3:
Фильм 4:
Фильм 5:
Назовите эти фильмы, добавляйте другие
Если будет надо, дам описание фильмов, или подсказки))
Неактивен
Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.
Верно, Наташа! Неплохой фильм, красивые съемки, хорошая музыка. Конец интересный И еще известен тем, что там сыграл Кустурица. Ему так понравилась природа и съемки, что недавно он в тех местах виллу купил)))
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...
А в фильме №3 есть что-то похожее на историю со стерхами из Вашей статьи.
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Фильм №5 снят по одноименной очень известной философской повести- притче...
Неактивен
Мне вопрос понравился. Сейчас, когда общими усилиями разгадаем загадку, можно будет посмотреть несколько интересных, я надеюсь, фильмов.
Фильм "Пеликан" я смотрела здесь: фильм "Пеликан"
Неактивен
Спасибо, Наташа.
Художественных фильмов о птицах мало, в основном детские.
Все хочу посмотреть документальный фильм "Птицы - странствующий народ" 2001г., говорят, настолько завораживающие съемки миграций с помощью специальных летательных аппаратов. Стоит у меня в планах просмотр...
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Ольга14 пишет:
Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...
Разобралась я с этим фильмом. Сюжет биографический, герой уж очень неоднозначный. Человек, приговоренный к пожизненному заключению, убийца, ставший в заключении неплохим орнитологом, и практиком и теоретиком. Написал книги о болезнях птиц...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит.
Я загадал именно дубоноса. Когда я увидел фото этой тропической птицы, сразу вспомнил дубоноса. Признаю, что сам ошибся в своей загадке. Постараюсь в следующий раз, если буду сочинять загадки. лучше проверять данные.
Неактивен
Да все нормально.
Просто вопрос надо было поставить так -"А у какой каких птицы наших краёв примерно такой же клюв?"
Неактивен
Ольга14 пишет:
Назовите эти фильмы, добавляйте другие
Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их:
№2 – «Крик совы». США. 2006 г. Фильм о том, как школьники спасают местную популяцию сов от бизнесменов, полицейских и политиков.
№3 – «Летите домой». США, Канада. 1996 г. Отец и дочь выхаживают стайку канадских гусей и даже показывают им путь на зимовку.
№4 – «Любитель птиц из Алькатраса». 1962 г. США. Как уже написала Оля, фильм про человека, отбывающего пожизненное заключение. К нему в камеру случайно залетает больная птица, Роберт Страуд выхаживает ее и навсегда увлекается птицами.
№5 – Чайка по имени Джонатан Ливингстон. 1973 г. США. Рассказ от имени чайки.
Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.
Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их
Наташа, Вы - увлеченный человек )))
Наталья Рысь пишет:
Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?
Я смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию
Давненько также просматривала "Чайку". Интересно было посмотреть после прочтения книги. Хорошая "полётная" музыка Нила Даймонда, красивые птицы, хорошая операторская работа... Но фильм, как по мне, очень затянут и, конечно, не так глубок, как повесть Баха.
Ричард Бах, кстати, был пилотом на бомбардировщике, и воздушным гимнастом. Так что знал о полётах не понаслышке. И почти все его произведения - о полётах.
Мне вообще иногда кажется, что некоторые истины доступны только летающим людям ...и птицам.
Считаю "Чайку..." и "Иллюзии" величайшими произведениями. Так же как и "Маленький принц" (эпизод с Лисом - вообще литературная высота) и "Планету людей" еще одного лётчика и настоящего человека...
Наталья Рысь пишет:
Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.
Выкладывайте фото, будем отгадывать
Неактивен
Сколько полезной информации! Все копирую, и на досуге посмотрю и почитаю. Спасибо за загадку. Соберусь, выложу фото из этих фильмов.
Неактивен
http://www.birdforum.net/opus/images/th … ited-4.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_Wang.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7009/650 … e8f1_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3690/1281 … 0f38_b.jpg
Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?
Неактивен
Если отталкиваться от гнезда, то возможно это птица из семейства Ракшевых, а у нас из него только один вид - Сизоворнка.
Но, опять же если сравнивать гнезда, то самым пожалуй близким к гнезду птицы носорога я бы назвал гнездо удода.
Впрочем и те и другие относятся отряду Ракшеобразных.
Неактивен
Очень похожи птички на нашего родного поползня обыкновенного - и телосложением, и клювом, и способностью висеть вниз головой)))
А общее у гнезд... поползень замазывает вход в слишком широкое дупло глиной, чтобы враги не проникали.
А птица носорог вообще почти замуровывает свою подругу, оставляя только отверстие для ее кормления.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
На третьем фото, с красным клювом - чернолобый поползень (Индия)
На втором - похож на Пржевальского (Тибет)...
Неактивен
Ольга14
И это правильный ответ! Точнее виды напишу завтра, но это поползни!Общее в гнезде то, что поползень тоже замуровывает вход, хотя и не полностью (потому я и написал, что у носорога эта особенность выражена сильнее).
Неактивен
Не тем путем я пошел, хоть первым порывом и было искать поползней...
А я стал искать среди ракшеобразных....
Вариант с поползнями я отмел по тому, что они не замуровывают гнезда!
Они используют глину для отделки входа, а это большая разница - замуровать или подогнать размер.
А главное - цели преследуются разные.
Не стоило сравнивать гнезда птиц носорогов и поползней...
И, тем не менее, вопрос хороший, а Ольга - молодец!
Неактивен
Спасибо, Владимир!
Немного подзапутал нас Дмитрий, с гнездами...
Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами, моя загадка, тоже связанная с кино:
Это американский орнитолог, посвятивший себя изучению птиц и выпустивший определитель птиц, который пользовался большой популярностью и более 60 лет был единственным для птиц определенного региона.
Сейчас этот труд пережил уже 5-е издание.
А это английский писатель и военный журналист, написавший свою первую книгу и задумавшийся над именем главного героя.
Как-то его взгляд упал на тот самый определитель:
Надо сказать, что Писатель очень интересовался птицами, наблюдал за ними и пользовался этим трудом с удовольствием.
Имя Орнитолога показалось ему самым подходящим для своего героя.
В следующие годы Писателем было написано целая книг с этим героем, книги были экранизированы, имели огромный успех.
Киноэпопея с этим героем продолжается и в наше время.
Его имя знают все.
Орнитолог, однако, был возмущен тем, что его имя использовали для этого героя - в отличие от него, он не пил, не курил и был законопослушным гражданином.
Но спустя некоторое время после написания первой книги состоялась встреча Орнитолога и Писателя. Писатель подарил Орнитологу свою новую книгу с надписью " ... от похитителя имени"
А Орнитолог похвалил Писателя за правильное описание этой красивой птицы:
в своем сборнике рассказов.
Вышеупомянутая книга-определитель и герой тоже встретились, через много лет - в двадцатом фильме герой с книгой и биноклем говорил красавице : "- Меня интересуют только птички".
Хотя, конечно, это было совсем не так)))
Как же звали Орнитолога?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Я смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию
Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.
дима х пишет:
Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?
Я когда посмотрела на первое фото, сразу, что пришло в голову: "Серенькая спинка, рыженький бочок" (из стихотворения Павла Барто про поползней), посмотрела, какие бывают поползни - точно, их есть большое разнообразие, один красивее другого. Вот и про гнездо просветились.
Ольга14 пишет:
Как же звали Орнитолога?
Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ольга14 пишет:
Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами,
Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке
Верно, Наташа!
Бонд. Джеймс Бонд.)))
История о шпионах и орнитологах здесь:
http://www.pravda.ru/science/useful/26- … es_bond-0/
Та самая книга:
Вот птицы, которых наблюдал настоящий Бонд:
http://www.flickriver.com/photos/pazzan … 049670228/
Вот выдержка из рассказа Флеминга о вымпелохвостом колибри (на фотографии):
Самая красивая птица на Ямайке, а по мнению некоторых и во всем мире, - это лентохвост или доктор-колибри. Самец достигает почти девяти дюймов в длину, и семь из них приходятся на хвост, представляющий собой два переплетающихся продолговатых черных пера с зубчатой каемкой с внутренней стороны. Черные головка и хохолок, темно-зеленые крылья, длинный алый клюв и черные, светящиеся притягательным блеском глаза. Тело - изумрудно-зеленое, настолько сочной окраски, что при прямом солнечном свете перед вашими глазами предстает самое пронзительно зеленое существо в природе. На Ямайке любимым птицам дают клички. “Trochilus Polytmus” прозвали “Птицей-доктором” из-за того, что два ее черных хвостовых пера напоминают фалды черного сюртука, который раньше носили врачи.
Миссис Хэвлок особенно привязалась к двум семействам этих птиц: еще с тех пор, как она вышла замуж и поселилась на ферме Контент, она наблюдала за тем, как они пьют нектар, дерутся, строят гнезда и выводят птенцов. На ее глазах, а ей было уже за пятьдесят, сменилось несколько поколений двух птичьих семейств, основателей которых ее свекровь прозвала Пирамом, Фисбой, Дафнисом и Хлоей. Клички закрепились и за последующими парами, и сейчас миссис Хэвлок, сидя за столиком на широкой веранде перед элегантным чайным сервизом, наблюдала за тем, как Пирам с пронзительным писком пикировал на Дафниса, поскольку тот, насытившись нектаром на облюбованном им огромном кусте, имеющим форму японской конусообразной шляпы, примостился на ветке, находящейся по соседству араукарии - вотчины Пирама. Две крошечные черно-зеленые кометы описали круг над огромной ухоженной лужайкой с яркими вкраплениями гибискуса и бугенвиллеи, а затем затерялись среди апельсиновых деревьев. Но ненадолго. Постоянные стычки между двумя семействами были всего лишь игрой. В большом, хорошо ухоженном саду нектара хватало на всех.
...Она снова бросила взгляд на высокие конусообразные кусты и араукарию. Два самца были на своем месте и, изящно изогнув хвосты, перепрыгивали с цветка на цветок. В свете лучей заходящего солнца они то и дело вспыхивали пронзительными ярко-зелеными точками. Еще одна колибри, устроившись на макушке куста красного жасмина, приступила к исполнению вечернего репертуара. Древесная лягушка звонким кваканьем возвестила о наступлении быстротечных лиловых сумерек.
Рассказ "Только для Ваших глаз" 1960г.
http://jamesbondmi6.narod.ru/text/fyeo.html
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Наталья Рысь пишет:
Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...
Ничего, подождем)))
У меня на уме еще одна загадка, более птичья.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.
Интересно. Завтра повнимательнее посмотрю на неё.
Неактивен
Обещанный список видов поползней, про которых была загадка:
Белобровый (Sitta victoriae) - краснокнижный эндемик Бирмы;
Поползень Пржевальского (Sitta (leucopsis) przewalskii) - горы юго-запада Китая, в том числе Тибет;
Чернолобый (Sitta frontalis) - от Индии и Шри-Ланки до Индонезии;
Sitta oenochlamys - эндемик Филиппин.
Владимир Филатов пишет:
А главное - цели преследуются разные.
Частично цели общие - повысить безопасность гнездовья (если я правильно понимаю, зачем поползень сужает вход). А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной (уже не загадка. на которую я знаю ответ, а именно вопрос)?
Неактивен
Птицы носороги, кроме пары видов, замуровывают гнездо (точнее самец замуровывает самку) всегда, в обязательном порядке!
Поползни лишь сужают отверстие, причем такие хищники как ласка, без труда туда заберуться, и делают они это только по необходимости, причем в большинстве случаев, такой необходимости не возникает...
А повысить безопасность гнездовья, это цель любой птицы.
дима х пишет:
А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной
Иногда это делают ласточки при реставрации старых гнезд, причем, как и у поползней глина не единственный материал для этого, годится и жирная земля и даже навоз.
Неактивен
дима х пишет:
Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.
Конечно это случайный, материал, но то что используется - факт, причем поползнями чаще, вроде как...
Неактивен
дима х пишет:
Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий?
Не знаю, но знаю, что и люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... smile
я вот неоднократно задумывалась на подобные темы и мое личное мнение - люди переняли опыт у окружающей их природы. Ту же солому с навозом - у нас это называлась "мазанка" - откуда люди узнали этот рецепт, полагаю у птиц.
Неактивен
Про мазанки слышал и читал, но сам не видел. Наверное, строить такое - весьма вонючее дело... Хотя, может быть, навоз как-то обрабатывается для удаления запаха. В любом случае, тут это не совсем по теме, поэтому активно приставать с расспросами не буду.
Неактивен
Загадка.
Какая из птиц ближе всего к человеку, в смысле физиологии жизненно важных процессов?
Вопрос легкий, но для тех кто не знает, ответ будет маленькой сенсацией...
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Просьба к тем, кто знает, указать только вид птицы, сохранив интригу, хотя бы на день...
Неактивен
Ну ничего себе "лёгкий вопрос"
Сходство у птицы именно с человеком, не млекопитающими?
Владимир, если сегодня не ответят, можно подсказочку завтра - в какой области физиологии сходство - дыхательная, пищеварительная, кровеносная, выделительная система...?
Я сначала подумала на курицу - вроде аминокислоты в белках схожи у человека и курицы, но курица, наверное, не тянет на сенсацию, даже маленькую
Неактивен
Ольга, по функционированию внутренние органы, человека в принципе не отличается от таких же млеков.
Легкие - для дыхания, желудок для переваривания...
По строению да, есть серьезные отличия, например ЖКТ коровы и человека, это две большие разницы, но функция одна.
В общем, все млеки в этом плане, пусть не совсем, но схожи...
У птиц, принципиальных отличий гораздо больше.
Но среди птиц есть один вид, который на шажок ближе к млекам, чем остальные.
Если я назову систему организма, то все сразу все поймут...
Я уверен, вы точно знаете эту птицу.
P.S.
В дебри обменных процессов не влезаем!
Неактивен
Подождем Диму... Он точно знает.
Да и вы тоже догадаетесь...
Речь идет о том, что есть у млеков, но нет у птиц, кроме одного вида.
Неактивен
Вот ведь говорил же - Не называйте вид!
Неактивен
Ааа! Так я думала, это касается тех, кто знает точно, а не гадает, как я!
Я больше не буду!
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Тогда я задам вопрос взамен, попозже.
Но условие - ответ давать тоже подсказкой, не напрямую)))
Неактивен
Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:
В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?
Не знаю, получится ли ответить подсказкой.
Можно просто ответить
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Наташа, этот вопрос задавали в "Что. Где. Когда", только там он по-другому сформулирован
Неактивен
Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?
Неактивен
Как можно ответить на загадку про яйца не прямо, не знаю. укажу латынь семейства, на русском больше человек ответит, а такая формулировка хоть для кого-то останется загадкой с подсказкой: Cuculidae.
Неактивен
Верно! Спасибо, Дмитрий!
Думаю, это вопрос не столь интересный, чтобы интригу долго держать.
Кукушка, конечно.
Размер и цвет яиц предопределяет выбор кукушками птиц-воспитателей. Имитация, мимикрия.
Вот расшифровка яиц:
Во втором ряду - яйца птиц-воспитателей.
А в "Что. Где. Когда" 6 апреля 2015 года вопрос звучал так:
"Недавно на одной орнитологической выставке в Англии были представлены 919 яиц, которые снесли птицы одного семейства. Что это за птицы?"
Блиц. Знатоки дали правильный ответ.
Пока читала о кукушках, начиталась, какая нешуточная идет борьба между кукушками (как яйца подложить) и птицами-воспитателями (как распознать эти яйца и сохранить свое потомство)
Малюры, например,
используют специальный пароль:
"Обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки.
Так, каждый птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до тех пор, пока тот не вылупился (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными тоном и продолжительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню.
Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо. Таким образом этот «звуковой пароль» пусть и не помогает птицам сохранить их птенцов, зато позволяет сберечь свои силы и время для следующей попытки вырастить потомство."
http://www.nat-geo.ru/fact/42077-ptichiy-parol/
Дмитрий, а ответ на загадку о страусах Вы знали?
Неактивен
Я пожалуй сосредоточусь на наших птицах, т.е. на птицах России и Европы.
Заодно это будет подсказкой №1.
Хорошо известно, что одним из основных факторов побуждающим птиц, обитающих на вышеуказанных территориях, к началу гнездования, является резкое увеличение продолжительности дня. Причем даже в случаях, когда эти птицы зимуют в близи от экватора. По этой причине период гнездования ограничен примерно полу-годом.
Но, есть птица, гнезда которой (с птенцами), можно найти в любой месяц года, кто она?
Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.
первое, что подумала - о наболевшем, так сказать
но, если не они, то клест может и зимой гнездиться - зависит от урожая хвойных семян
Неактивен
Инна, почти в точку, но я просил указать конкретный вид птицы.
Неактивен
А я на пингвинов подумала ...
Неактивен
Тоже подумал про клеста, у которого самые знаменитые именно зимние гнёзда, но, с другой стороны, семена в шишках есть не круглый год, так что по идее и у них есть перерыв. Слышал, что был случай, когда нашли зимой гнездо совы (вид не помню, кажется, ушастой) с птенцом. Про страуса слышал, но не вспомнил.
Неактивен
В вопросе прямо написано "...в любой месяц года..."
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
но я просил указать конкретный вид птицы.
клест-еловик
Неактивен
innochka, теперь точно в цель! Пять баллов!
Неактивен
Спасибо - принимаю с радостью
Неактивен
Чтобы не было сомнений, информация взята из монографии Мальчевского, Пукинского.
Как видим из таблицы, пропусков по месяцам нет.
Конечно, такое возможно не везде и не всегда, но тем не менее...
Сам я дважды, всего, видел гнезда еловиков с птенцами, оба раза в конце марта, в разные годы.
Неактивен
А чем они выкармливают птенцов в начале-середине лета, когда старые шишки осыпались/съедены, а новые ещё не созрели? Незрелыми шишками? Или и птенцы могут питаться какими-нибудь другими семенами и/или насекомыми?
Неактивен
Основной корм клеста еловика семена ели, сосны, пихты.
Следует обратить внимание на то, что семена этих деревьев созревают два года! Поэтому они доступны всегда!
Клесты могут выбирать семена как из закрытых, так и из открытых шишек, а так же с земли.
Попутно с семенами им достается немало насекомых, живущих в шишках.
Насекомые как зимующие, так и летом, тоже входят в состав корма.
Кроме вышеупомянутых семян клесты поедают семена березы, осины, рябины, сирени.
Также они едят почки и молодые листья липы и клена...
Зимой, при выкармливании птенцов, часто едят снег смоченный мочей животных, восполняя недостаток минералов.
Неактивен
Спасибо за ответ. не знал, что семена этих деревьев есть круглый год. И спасибо за указание других растений, которыми питаются клесты. А то часто пишут только про шишки или с формулировкой "и др." без уточнения.
Неактивен
Ювенал в "Сатирах" впервые упоминает редкое животное, в существование которого вряд ли верил сам. Изредка оно попадается и в наших широтах. Впрочем, смысл, который вложил Ювенал в название животного, характеризует не его внешние качества, а нетривиальное состояние души, характер поведения человека. Что это за птица? Подскажу - такая птица живёт в Ленинградском зоопарке.
Неактивен
Оленька пишет:
Белая ворона?
... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Это что, загадка?
Нет, это ответ на загадку, только на моем фото полностью белая ворона, а в зоопарке, видно на фото от Ольги, с серыми и желтоватыми перышками.
Неактивен
Не загадка, а весеннее отвлечение, в связи с прошедшим праздником)))
О самых галантных ухажёрах среди птиц...
Есть такие птицы - шалашники, лучшие птички-дизайнеры, обитают на Новой Гвинее и в Австралии.
Они строят для привлечения своих подруг дивные шалашики, потом несколько месяцев их украшают ягодами, цветами, раковинами, перьями.
Иногда даже раскрашивают шалашик кусочком коры, смоченным мякотью фруктов.
Каждый день самцы перекладывают соломинки, убирают увядшие цветочки и пожелтевшие листья..
Когда первый раз австралийцы увидели эти сооружения, не могли поверить, что их строят птицы!
Особенно любят синие украшения, в т.ч. пробки от бутылок, наверное, под цвет своих глаз)))
Самочка прилетает на инспекцию три раза. Первым делом самка посещает стройплощадку в отсутствие самца, чтобы спокойно осмотреться. Когда фундамент шалаша уже заложен, самка наносит второй визит. В третий раз самка появляется, когда шалашик уже готов, и делает свой окончательный выбор.
Если же усилия шалашника увенчались успехом, и самка зашла в его великолепный дворец, он будет еще долго вертеться и приседать перед нею, хватая то один, то другой предмет и поднося его к ней, как бы демонстрируя, что самка не ошиблась и сделала правильный выбор.
Интересно, что шалашик используют только как токовище, гнездо самка вьет в дупле.
И одна уже, без помощи самца, выращивает потомство(((
https://www.youtube.com/watch?v=GPbWJPsBPdA
Неактивен
Неактивен
Неактивен
Когда смотрела разные гнезда, видела эту удивительную варежку, сплетенную из тростника, камыша и пуха
Чтобы не отвечать прямо, спрошу - не маленькая ли это птичка, меньше гаечки, род и семейство которой - производная от названия вида?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
гаИчки, конечно
Неактивен
Конечно Вы правы!
Размерами схожа с черноголовой и буроголовой гаичками, но меньше сероголовой.
Я, когда впервые увидел гнездо этих замечательных птиц, в Новгородской области, долго оставался под впечатлением.
Неактивен
Что-то я не поняла. Я была уверена, что на фото - ремез. Разве это - гаичка???
Неактивен
Ремез и есть.
Просто Ольга написала
Ольга14 пишет:
не маленькая ли это птичка, меньше гаички
Неактивен
Тут так стремительно развиваются события, что я не поспеваю. У меня еще остались вопросы по Олиной загадке:
Ольга14 пишет:
Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:
В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?
Я видела фильм, где показано, какое противостояние происходит между кукушкой, собравшейся подложить яйца в чужое гнездо, и хозяевами гнезда. На какие только ухищрения не идут кукушки ради своей цели. Но данная загадка оставила после себя еще одну загадку. Каким образом кукушка может изменить цвет своего яйца и даже его размер в соответствии с теми яйцами, которые она увидела? Она же не старик Хоттабыч, который мог увидеть предмет и с помощью волшебной бороды создать его точную копию?
Неактивен
Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений.
Неактивен
О, Мальчевский
Я тоже почитаю.
Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml
Текст совпадает, проверила, плохо только, что без книжных иллюстраций.
Неактивен
Да, книга замечательная, конечно.
Мне понравились слова Алексея Сергеевича:
"...разыскивание чужих гнёзд и подходящих воспитателей - занятие не из лёгких. Постройка гнезда и воспитание собственного потомства занимают подчас меньше времени. Самка кукушки вынуждена искать гнёзда всё лето. Иногда она тратит много дней на поиски нужного гнезда, причем не всегда его находит. Однако природа распорядилась так, что другого пути у кукушки уже нет."
Неактивен
Наблюдала сегодня онлайн еще за одной парой птиц, которая, похоже, тоже готовится к гнездованию))
Эта птица распространена повсеместно, на всех континентах и на многих островах. Её нет только в Новой Зеландии.
Однако во многих странах, в т.ч. в России, она занесена в Красную Книгу.
Если в 50х эти красивые птицы заселили крыши всех семи сталинских высоток в Москве, то в 70х годах они исчезли почти из всех мест своего обычного обитания.
Причина - применение пестицидов в сельском хозяйстве. Листочки с ядами съедали гусеницы, гусениц - мелкая птица, которая травилась, слабела и становилась добычей нашей птицы.
Её яйцекладки становились непригодными для воспроизводства.
В результе птицы исчезли из многих мест своего обитания как в СССР, так и в Европе.
В 70х ученые забили тревогу и стали думать о восстановлении популяции. Была разработана программа под руководством ученика и последователя Флинта.
Из немецкого питомника завезли птенцов, организовали питомник, в котором птенцов доращивали двумя способами - подкладывали приемным родителям - перепелятникам и выкармливали изолированно с помощью муляжа и фонограммы вокализации.
Затем - выпуск!
На крыше здания МГУ был установлен выпускной бокс, присады и парапет. Через отверстие (рукав) подавались перепела для птенцов. Установлена телекамера, организован наблюдательный пункт. Первую неделю птенцы наблюдали за окружающей средой через решетку.Затем решетку подняли, птенцы стали осваиваться. Через неделю - первый полёт))) Птенцы окрепли и вылетели в жизнь. Сейчас там загнездилась пара.
И несколько лет назад произошло еще одно радостное событие - на здании МИДа самостоятельно поселилась еще одна пара этих птиц, что обрадовало и специалистов и главу МИДа)))
Вопрос - что это за птица, и по какой характеристике она превосходит все живые существа в мире?
Неактивен
Сапсан.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Кроме того не встречается в Антарктиде, в тропических лесах Южной Америки и Центральной Африки.
В России сейчас около 700 пар (+/-).
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Сапсан.
Верно.
Сапсан с недавно вылупившимися птенцами:
Он-лайн наблюдение за гнездом сапсанов в Ноттингеме:
http://www.glaz.tv/online-webcams/sapsany-v-nottingeme
сегодняшние кадры:
Неактивен
Забыл про характеристику ответить... Скорость!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Забыл про характеристику ответить... Скорость!
Да, но - пикирующая скорость!
На горизонтальной черный стриж побеждает.
Добавлено спустя 7 минут :
Интересно, как сапсан во время брачных ухаживаний кормит самку прямо в полёте))) Для этого она в воздухе переворачивается на спину и принимает корм из лап в лапы. Прям дозаправка в воздухе СУ-24
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml
Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.
Обратилась к современному всезнающему источнику. Википедия
Прочитала много интересного:
-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо
-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.
-с самого раннего детства кукушонок запоминает вид и голос своих приемных родителей. Повзрослев, самка ищет гнезда птиц этого же рода по голосу и виду.
-весь гнездовой сезон кукушка проводит в поисках подходящих гнезд. Наилучший вариант - заметить пару птиц в период постройки гнезда. Кукушка наблюдает за ними, неподвижно сидя неподалеку, часами. Ее задача - отложить яйцо после первой кладки. Так у птенца больше шансов на выживание. Заметив, что гнездо построено, она удаляется (чтобы спариться с самцом?), затем возвращается и, дождавшись первого яйца, прилетает в гнездо, откладывает свое яйцо, а "хозяйское" проглатывает или уносит в клюве. Это занимает 10-15 секунд.
-кукушки разоряют гнезда своих приемных родителей, если видят, что яйца уже насижены и скоро из них вылупятся птенцы. Это значит, что кукушка опоздала. Она разоряет гнездо и наблюдает, где птицы строят новое гнездо, чтобы не упустить свой шанс подложить яйцо.
То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.
Неактивен
Материалы в Википедии основаны в основном на работе Мальчевского, у него - самая обобщающая монография по гнездовому паразитизму и биологии кукушки. Все это - расы, взаимоотношения с воспитателем, изменчивость яиц - есть в его работе. Другое дело, что в Википедии более коротко, выжимки.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Наталья Рысь пишет:
То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.
Согласна. Честно говоря, даже жалко этих птиц.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.
Видимо объем напугал...
Наталья Рысь пишет:
Обратилась к современному всезнающему источнику. ВикипедияПрочитала много интересного:-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.
Википедия хороша конечно, но далеко не всегда...
Конкретно, данное утверждение считается абсурдным!
Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное, как в приведенном примере...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное,
а иногда и в "извращенной форме"
Оффтоп
Мы долго спорили с племянницей по поводу экономических теорий и главное как эти теории повлияли на финансовые системы и их трансформацию. Я все никак не могла понять откуда у нее такая странная "логика", ведь читаем одни и те-же книжки (я ей отдала всю литературу, которой располагала), а оказалась Википедия...
Дети, современные дети.
Заставила прочитать первоисточники
Неактивен
Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником? Прочитала, нашла лишь, что окраска кукушки и перепелятника имеет поверхностное сходство. Читала, что, наоборот, мелкие птицы нападают на нее, клюют, а она лишь отмахивается, стряхивает их.
Неактивен
Вот ответ на вопрос о том пугает или нет -
Правда чуть-чуть не с начала и чуть-чуть не до конца, но смысл ясен.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником?
Это не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Это не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья
Почитала.
Видимо, это просто гипотеза, основанная на т.н. "птичьем зрении")), не подтвержденная наблюдениями.
Ведь это легко проверить поведением птиц?
Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Вот у Мальчевского:
"По нашим наблюдениям, в местах постоянного выплода кукушат в гнездах, например, горихвосток или зарянок многие особи довольно спокойно относились к появлению кукушки на их гнездовом участке. Можно было предполагать, что они уже знакомы с нею, воспитывали ранее кукушат или вырастали вместе с ними в одном гнезде, что иногда бывает в гнездах горихвосток и зарянок. "
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Ещё:
"Всякий зверь, человек или незнакомая птица покрупнее вызывают у них чувство тревоги. Всех их они воспринимают как врагов. Именно так они и относятся к кукушке, появившейся вблизи их гнезда.
Заметив кукушку, птицы обычно начинают ее преследовать, причем представители разных видов часто делают это сообща. Так же ведут они себя, обнаружив сову или ястреба. Некоторое сходство окраски кукушки с ястребом-перепелятником вряд ли имеет при этом принципиальное значение. Как уже говорилось, их сходство весьма относительное, особенно если учитывать различие в повадках. Частые перелеты с ветки на ветку и с дерева на дерево, частые слеты на землю, стремление постоянно возвращаться и присаживаться на одно и то же место - эти и другие повадки кукушки позволяют отличить ее от перепелятника даже на расстоянии. Да и на перепелятника мелкие птицы не нападают так смело, как на кукушку. "
Неактивен
Ольга14 пишет:
Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.
Логично. Я тоже смотрела фильм о противостоянии кукушки и певчих птиц, там птицы охраняли свои гнезда от кукушки и защищались от нее. Значит, версия о бейтсовской мимикрии кукушки не подтверждается
Неактивен
Просмотрела еще раз Википедию. Что касается вопроса о мимикрии яиц, она ссылается на труд Мальчевского. Посмотрела еще раз Олину ссылку на этот труд. Там так раз и есть раздел: Отбор яиц или подбор вида-хозяина? Вот здесь: http://zooschool.ru/birds/vidy/9_14.shtml. Мальчевский пишет, что главное для кукушки - не подобрать гнездо с подходящим цветом яиц, а подобрать "добрых хозяев", как то лесная завирушка, зарянка, белая трясогузка. Эти птицы принимают яйца любой окраски, даже не похожие на свои и воспитывают кукушат. А есть птицы, которые пристально оценивают яйца и непохожие выбрасывают. А есть, как Оля говорила, те, которые потом оценивают птенцов - их это дети или нет.
Неактивен
Да, благодаря А.С. Мальчевскому и направившему нас Владимиру мы узнали много новых фактов из жизни кукушек
Загадка.
Известно, что птицы которые соединяются на всю жизнь, серьезно относятся к выбору своего партнера.
Есть птицы, которые заключают помолвку задолго до вступления в брак.
Одна мелкая птица, например, нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду. В ходе церемонии юный самец демонстрирует самочке свой наряд, несмотря на то, что ярким и броским он станет только через пару месяцев, после ювенальной линьки))).
А к размножению они будут готовы только месяцев через девять.
О какой птице идёт речь?
Знающим - просьба отвечать подсказкой)))
Неактивен
Птичка из наших краев?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Птичка из наших краев?
Из наших краев
И в России, и на Украине, в Беларуси водится.
Среду обитания и гнездования не скажу, сразу догадаетесь.
Из птенцов всех европейских птиц, у птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев.
Неактивен
Ольга14 пишет:
птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев.
Я понял...
Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?
Неактивен
Ответить станет проще если знать, что название вида этой птицы не соответствует названию ее семейства.
То есть это как бы и ***** но к ***** никакого отношения не имеет.
Ольга. я плохо знаю этих птиц, если можно, скиньте потом ссылочку на их экологию, самому лень искать.
И вообще, может я не там ищу???
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
И вообще, может я не там ищу???
Там!
Ответ верный!
Эту историю прочитала у очень авторитетного зоолога, одного из основоположников этологии))
Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.
Неактивен
Дмитрий, ещё поднапрягитесь.
Неактивен
Места обитания: водно-болотный вид ?
Неактивен
Отряд воробьинообразных, да, данный вид сильно привязан к воде.
Неактивен
предположу - усатая синица
Неактивен
Правильно предположили!
Неактивен
Владимир Филатов, спасибо
Везде написано создают пары в раннем возрасте, но такого факта, как Ольга описала, не нашла:
Ольга14 пишет:
нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду.
Ольга14 пишет:
Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.
теперь я тоже жду
Неактивен
Ольга14 пишет:
Вам - приз!
ой, какой красивый! Спасибо
Неактивен
Коль речь зашла о яркости зева, то:
Хорошо известно, что у птенцов врановых птиц зев красный.
Но, при ближайшем, внимательном рассмотрении можно заметить, что у разных птенцов из одного гнезда цвет зева может различаться...
Вопрос:Что бы это значило? Может быть по разнице окраса зева можно определить возраст птенца? Или его пол? Или что-то другое?
Неактивен
классный вопрос, но я не видела птенцов в гнезде
поэтому, как "озабоченная мамочка", сразу же озаботилась бы кормлением, т.е. зев светлее - голоднее ребенок
Неактивен
В принципе ответ правильный, только с точностью до наоборот - у голодного птенца кровь приливает к зеву, делая его более ярким...
На Вас Инна, подарков не напастись...
В виду материальных трудностей, ценный приз заменяю на устную БАГОДАРНОСТЬ!
Неактивен
Владимир, спасибо
Неактивен
Усатая синица, красавица:
Зев птенцов напоминает цветок:
Вот как выглядят молодые птицы:
Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".
Огромное спасибо Владимиру за рекомендацию этой книги. Я под большим впечатлением. Научная литература, написанная увлекательнейшим языком.
Очень нравится позиция Лоренца о том, что животных можно изучать, только предоставляя им полную свободу. У него по дому гуляли гуси, галки, вороны, обезъяны, попугаи, вылетая на свободу и возвращаясь в дом.
Как он писал, приходилось для безопасности ребенка делать клетку, куда ставить...коляску.
Итак, вот эта история:
"... Среди мелких птиц рекорд по длительности времени помолвки принадлежит усатым синицам, которым мои друзья Отто и Лили Кениг посвятили годы наблюдений и одну из своих замечательных книг. Эти существа - я имею в виду синиц, а не Кенигов - заключают помолвку, как это ни странно, еще тогда, когда одеты в свой детский наряд, до первой линьки - в возрасте одного-двух месяцев, то есть за девять месяцев до того, как они достигнут половой зрелости и смогут впервые вступить в брак. Для знатока в этом есть нечто совершенно замечательное. Уникальные церемонии, особенно брачное поведение самца, имеют целью продемонстрировать перед партнером замечательные особенности окончательного наряда*, прежде всего - черные бакенбарды и нижние кроющие перья хвоста цвета черного дерева. Маленький кавалер выставляет напоказ эти участки оперения, невзирая на то, что последние приобретут свою бросающуюся в глаза окраску не ранее, чем два месяца спустя. Конечно, он не знает, каков его вид - его врожденные, инстинктивные движения рассчитаны только на окончательный наряд половозрелой птицы. Иное дело - осенние помолвки благородных уток. Селезень в это время также не способен к размножению, как и юная усатая синица, но уже щеголяет в парадном платье, которое не снимет до весны, когда наступит время любви. "
Глава 11. Постоянные квартиранты.
Поискала информацию о Кёниге и его книге.
В наших источниках упоминается только, что Отто Кёниг - этолог, ученик Конрада Лоренца, наблюдавший в т.ч. и за усатыми синицами в тростниках.
Книгу не нашла, видимо, не переведена на русский язык. Биография Отто Кёнига есть в немецком варианте Википедии
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Koen … orscher%29
Там же - перечень его работ. На немецком языке, если кому-нибудь интересно почитать, можно попробовать найти этот источник.
В книге еще одного ученика Конрада Лоренца - этолога И. Эйбл-Эйбесфельдта "Зачарованные острова Галапагосы" нашла такую интересную историю о Кёниге:
"... мне вспоминается один, казалось бы неприметный, но памятный случай, происшедший на биологической станции Вильхельминенберг около Вены. Отто Кениг, основатель и руководитель станции, привез с озера Нейзидлер-Зе серых цапель. До тех пор мы имели дело только с птенцами, взятыми прямо из гнезда, которые легко позволяли себя кормить. На этот раз цапли, уже, очевидно, взрослые, отказывались от пищи и бросались на нас, норовя клюнуть. И тут Кенига осенила мысль. Он принес камышинку и протянул цаплям. Одна кинулась было на Кенига, но вдруг, словно споткнувшись обо что-то, остановилась, бережно взяла камышовую метелку и опустила ее перед собой. С тех нор она стала ручной. Значит, птица правильно восприняла благожелательный жест, который Кениг подсмотрел у цапель на воле: ухаживая за самкой, самец обязательно приносит ей стебель камыша".
Инна права, у нас эти скрытные птички не очень хорошо изучены, тем более их этология.
В наших работах по биологии усатой синицы написано только, что усатые синицы (бородатки) формируются в пары очень молодыми, сохраняют пары всю жизнь, весной, осенью и летом парами, зимой кочуют стайками.
Спокойны, милы, любят чистить пёрышки друг у друга))
Обещанные публикации по экологии усатой синицы, что нашла:
Северный Кавказ
http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1970/6/ … inikov.pdf
Молочный Лиман (Приазовье)
https://branta.org.ua/ru/branta-issues/ … /2-18.html
Беларусь (Минская обл.)
http://cyberleninka.ru/article/n/pervay … belorussii
Монография по воробьинообразным птицам Юго-Запада Беларуси (стр.80 - усатики)
http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … inoobr.pdf
Харьковская обл
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … oy-oblasti
Юго-Западная Сибирь
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … noy-sibiri
Там же - материалы по Воронежу, Белгороду, Семипалатинску
Неактивен
Ольга14 пишет:
Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".
Ага, так значит...
А я думал, что наизусть знаю все написанное Лоренцом и переведенное на русский язык...
Пора принимать Гинко... дальше забыл.
Придется перечитать...
Спасибо за ссылки, у меня это есть, я кому-то даже пересылал, в формате "pdf".
В нашей литературе ничего так и не нашел, кроме сухих отчетов, вроде тех, что по ссылкам...
Неактивен
Тогда, пока все не бросились перечитывать Лоренца, задам еще одну загадку.
Не знаю, может, уже задавали.
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.
Неактивен
Нет, ну тут все ясно и без Лоренца.
На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.
Как-то так.
Но, это надо смотреть.
У вранов полно неопределенностей в табели о рангах, у них идет вечная борьба с постоянными дворцовыми переворотами.
В основном это касается стайных и колониальных видов, таких как ворОны грачи и галки.
Наверное речь идет о галках, галки предмет особого внимания К.Лоренца, в смысле этологии, социологии и зоопсихологии.
А ещё он очень хорошо и точно описывает социальную жизнь серых гусей.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.
Почему же тогда первая птица, завидев третью, улетела?
Все-таки хочется послушать разные версии, по порядку 1, 2, 3.
Тут Лоренц говорит об одном правиле иерархии, у галок, да, кторое бы я назвала - волк, коза, капуста...
Добавлено спустя 1 минуту :
дима х пишет:
Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.
Эта история просто там описана невзначай, без продолжения, поэтому и не запоминается
Неактивен
Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.
Неактивен
дима х пишет:
Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов.
История об усатых синицах, что приводит Лоренц, взята из опыта Кёнига, его ученика, который всерьез занимался усатиками.
Привел он её в контексте темы любовных отношений между галками, их помолвок за год до брака.
дима х пишет:
Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.
Землеройками Пора перечитывать книгу
дима х пишет:
Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.
Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки
Неактивен
Я не спорю, что это было упомянуто в разных местах книги, просто вспомнил, что ещё написал Лоренц про этих птиц.
Ольга14 пишет:
Землеройками
Но про хомяков и снегирей там тоже было. значит. они не в связи с синицами.
П.С. Не рискнул бы устроить дома такой зоопарк. разве что если бы имел столько денег, чтобы в качестве основной работы ловить дичь для землеройки/. и то не факт, что справился бы.
Неактивен
Ольга, я вам отправил, что обещал.
Неактивен
Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?
Проверила, нет письма.
Е-мейл правильный, уведомления о новых сообщениях в моей теме постоянно получаю, сегодня тоже...
Неактивен
Видимо ограничение по размеру файлов...
Буду слать более короткие .
Неактивен
дима х пишет:
Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.
Дмитрий, нашла то еще одно упоминание усатой синицы, на которое Вы ссылаетесь. Вы правы, в контексте с хомячками)))
Глава "Приобретение питомца"
"Интересы истинного исследователя должны определяться другим - много ли может дать то или иное животное в качестве объекта для наблюдений. В этом отношении скромнейшие золотистые хомячки значительно превосходят многие дорогостоящие и капризные виды. И действительно, мой взгляд гораздо чаще останавливается на маленьком террариуме с этими зверюшками, нежели на стоящей над ним вольере, содержащей наиболее редкий и ценный объект моей живой коллекции - парочку усатых синиц*, насиживающих свои три яичка. При желании я и сам могу держать у себя наиболее требовательных и деликатных питомцев, и при этом весь их жизненный цикл будет разворачиваться перед моими глазами. Если бы вы смогли заставить усатых синиц размножаться в комнатной вольере или добились чего-либо, равного по трудности этому предприятию, только тогда вы были бы вправе насмехаться над моими скромными хомячками и над тем удовольствием, которое они доставляют мне. "
Запомнили почти дословно.
Как интересно все-таки устроена наша память...
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Ольга14 пишет:
Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки
Вот тут Лоренц объясняет, почему, например, голубь или косуля могут в ходе стычек убить друг друга (особенно в замкнутом пространстве), а галки, или волки - нет.
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=9718
глава 12 "Мораль и оружие"
И его труд об агрессии:
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Сканированная, но ее в интернете можно скачать.
Неактивен
Кто о чем, а я о кукушках. Беспокоит меня еще один вопрос. Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии. Если там о этом говорится, просветите, пожалуйста. Допустим, кукушонок родился в гнезде зарянки. По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу. Соответственно, себя он будет считать зарянкой. И пытаться создать пару с зарянкой. А кукушек он и видит в своей жизни мельком. Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии.
Вообще-то страниц - 264.
Наталья Рысь пишет:
По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу.
Слишком примитивные рассуждения об импринтинге...
Тоже от Лоренца?
Не стоит забывать, что Лоренц ввел этот термин в оборот, и то, что многое в понимании этого и других качеств, со временем, претерпело ряд существенных изменений.
Наталья Рысь пишет:
Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?
Генетический код - величайшее изобретение природы!
Неактивен
Существует же термин - переадресованный импринтинг? Достаточно современное понятие. Когда образ воспитателя настолько запечатлевается в сознании у птенца, что он, вырастая, стремится создать пару с видом воспитателя.
Читала у Нумерова.
Считается основной причиной появления гибридов, как при внутривидовом, так и межвидовом паразитизме, правда, у гусеобразных и ржанкообразных, по-моему.
Видимо, эти птицы более близки по генетическому коду?
Все-таки кукушковые и воробьинообразные - уж совсем разные птицы, совсем разные отряды.
Неактивен
Ольга14 пишет:
переадресованный импринтинг
Реимпринтинг.
Вообще импринтинг - основа развития личности.
У кого больше всего импринтингов? Правильно - у человека!
Но, чтобы импринтинги происходили, необходимы условия, главным из которых является генетический код, включающий этот механизм.
Чем примитивнее животное, тем меньше ему надо импринтингов.
Врановые имеют заложенных природой импринтингов немного меньше чем человек, но достаточно. чтобы быть выдающимися интеллектуалами в животном мире.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Читала у Нумерова.
Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ольга14 пишет:
Читала у Нумерова.
Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/
Да, это читала
В этой работе у Нумерова профессор Флинт выступил оппонентом
Нумеров дело Мальчевского продолжил - составил список всех воспитателей кукушки - 295 (!!!)
Неактивен
Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.
Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку
Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.
Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.
Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."
Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.
Неактивен
Добрый день.
Огромное спасибо Вам всем за эту тему загадок.
Не разгадываем - некогда (честно), зато читаем и узнаем много нового.
Очень интересно и познавательно.
Вот про усатых синиц сама еще полезла посмотреть - вообще не знала, что такие бывают!
СПАСИБО!
Неактивен
Коль скоро в этой теме неоднократно упоминалось имя К.Лоренца, задам загадку от его имени...
Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?
Неактивен
kro-kro пишет:
Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников?
Нет их рядом... Учиться не у кого...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?
Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.
Может, в этом причина?
Неактивен
Очень близко! Больше половины ответа!
Не забудьте еще указать как устранить этот нежелательный эффект быстрого намокания.
Неактивен
Натирали шелком.
Ответ верный!
Сначала думали, что гусята прячась под крыльями матери, смазываются жиром (я тоже так думал до 1984 г.).
Поэтому ученые стали выдаивать из копчиковых желез гусей их секрет, и им смазывать гусят.
Но оказалось, что смазанный таким образом пух (на то он и пух) намокает еще быстрее....
И вот тогда кто-то (Ольга не Вы случайно? ) догадался, что гусята наэлектролизовывают свой пух, трясь об оперение матери.
А вот оперенные птицы действительно смазывают свои перья, для придания им водоотталкивающих свойств, секретом копчиковой железы.
Взято из книги К.Лоренца "Год серого гуся".
P.S. Пора ехать в магазин, за подарками...
Неактивен
Спасибо, Владимир!
Только подарки - рановато)))
Поправлю сама себя:
Ольга14 пишет:
Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.
Ольга14 пишет:
Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.
Не пёрышки, а пух, конечно
Неактивен
Ольга14 пишет:
Не пёрышки, а пух, конечно
Простительно, пух это вид пера.
Неактивен
очень интересно - Спасибо!
Неактивен
Да , и мне понравилась загадка . На "Что? Где? Когда? " отправить !
Неактивен
Загадка из двух частей - сначала разберёмся, о какой птице идёт речь, а потом попробуем раскрыть одну её тайну.
Первая часть.
Пары формирутся на зимовках в 1.5 - 3.5 года и на всю жизнь. У молодых птиц задолго до брака происходит помолвка, с демонстрацией самцом перед избранницей гордых и красивых поз.
После того, как они впервые прогоняют вдвоём противника и издают триумфальный крик, они больше не расстаются.
Привязанность птиц поразительна. Если охотник убивает самку, самец, несмотря на явную опасность, несколько дней может кружить над местом гибели подруги, звать её, охранять.
Известен даже случай, когда самец через год, пролетая в составе стаи, отделился от неё и стал кружить над местом гибели супруги.
С зимовок на этот российский остров птицы возвращаются в мае уже парами, молодые - с родителями.
Интересно, что самка приводит своего мужа к себе на родину, в свой район гнездования.
Начинается для этих птиц сложная пора, надо много успеть.
Прилетев, самка через несколько дней начинает строить гнездо. Гнездиться стараются рядом с гнездами хищных птиц либо большими колониями, для безопасности. В лунке она откладывает яйцо, вокруг строит гнездо. Самец охраняет территорию, часто бывают конфликты и драки с соседями, но без трагедий.
Иногда птицам не хватает мест для гнездования, тогда самка пытается подложить яйцо в гнездо другой)))
Тут уж начинается серьезная борьба.
Если чужой самке яйцо подбросить не удаётся, она может снести его рядом с чужим гнездом. Многие самки не могут смотреть на чужое яйцо спокойно и закатывают его в свое гнездо.
Иногда, кроме своих 3-4 яиц, в гнезде оказывается полтора десятка чужих.
Условия высиживания и воспитания птенцов очень тяжелые - и погода бывает суровая, а главное, враги.
Главный - песец. Первое опасное время - первое яйцо, когда самка иногда ещё отлучается. Другое опасное время, когда появляются птенцы. Первый птенец начинает бегать уже через пару часов. Уже через сутки-другие птицы вместе с птенцами отправляются поближе к воде и корму. Путь этот очень опасен. Песцы, чайки- бургомистры - главные враги.
Но родители - бесстрашные защитники, самка прячет детей под крыльями, а самец отважно борется с хищником.
Казалось бы, что тяжелое время позади, но нет. Птенцы растут, а родители линяют, теряют перья и не могут взлетать(((
Нужно быть поближе к воде для безопасности, но там олени, подальше от воды - песцы!
Птицы объединяются, организуют вахты и выставляют дозорных, которые подают сигналы тревоги, чтобы успеть добежать до воды.
Проходит месяц, в один прекрасный день и родители, и птенцы встают на крыло. И в скором времени летят на зимовку, им предстоит преодолеть огромное расстояние.
О каком виде птиц мы говорим?
P.S.Евгений Носов посвятил родительской самотверженности этой птицы трогательный рассказ.
Владимир, к Вам просьба - отвечать подсказкой.
Неактивен
дима х пишет:
Какие-нибудь казарки?
Очень близко!
Черные казарки тоже гнездятся на этом острове, но парами или совсем небольшими колониями.
Интересно, что в 60х годах эту птицу привезли в Украину, в зоопарк заповедника, и она там прижилась. До сих пор сохранилась группа этих птиц, которая и гнездиться стала "по нашим меркам", в апреле)))
И несмотря на то, что крылья ей не подрезают, не улетела никуда.
Неактивен
Ольга, честно говоря я в легком замешательстве...
Под ваше описание подпадают (имхо) сразу три вида принадлежащие одному отряду из семейства "Утиные", правда на уток они мало похожи...
Смущает "остров"...
Неактивен
На этом острове, насколько мне известно, гнездится многотысячная постоянная колония этих птиц, практически единственная не только в России, но и в Старом Свете.
На материке России она тоже гнездится, в гораздо меньшем количестве, в отдельных районах Якутии и Чукотки.
Хотя в последние 20 лет ситуация с численностью меняется к лучшему, раз вид этой птицы перенесли из Красной Книги России на её зеленые страницы как спасенный.
Хотела попробовать дать описание вида птицы через рассказ о её гнездовой и социальной жизни (без географии распространения и внешнего вида), но, видимо, жизнь утиных очень похожа
Неактивен
Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?
Вполне!
Спасибо, Владимир!
Ждём окончательного ответа и выложу основную загадку этих птиц.
Интересно, на какие другие виды Вы подумали?
Хочу проинспектировать на соответствие моему описанию, я то думала, оно подходит только одному виду...
Неактивен
Ольга, так как практически у всех гусеобразных пары формируются на зимовках, и брачные церемонии у них примерно схожи, то выбор отряда был предопределен - Гусеобразные.
Так как уток я в принципе не рассматривал, то и подсемейство было выбрано - Гусиные.
Дальше пришлось выделить группу гусиных гнездящихся в Арктике, затем по принципу устройства гнезда и числу яиц в кладке, пришлось отсеять всех лебедей, серого гуся, гуменника, пискульку.
Из казарок подходила только краснозобая, она к тому же явно склонна гнездиться под прикрытием пар сапсанов.
Сильно смущал "остров".
Вобщем после часа чтения по диагонали. наткнулся на Белого гуся.
Сейчас просматриваю статьи про него... Меня, на данную минуту, устраивает Белый гусь.
Вот смеху-то будет, если мои фантазии завели меня не в ту степь...
тогда придется мониторить всю орнитофауну о-ва Врангеля...
Неактивен
Принцип отбора понятен, спасибо!
Поглядела на краснозобую казарку, много общего, конечно, но гнездится чуть-попозже, в начале лета, под прикрытием хищных птиц и небольшими колониями.
Белый гусь, это он, наш герой.
Основной опекун из хищных птиц - снежная сова, либо гнездится большими колониями.
Остров Врангеля -остров белых гусей, белых сов и белых медведей...
Несколько фотографий...
пара на всю жизнь
с добычей
борьба
малыш под защитой
первый полет
И пару фотографий еще одного обитателя острова:
снежная сова - основной опекун белого гуся на острове
совенок попал в воду, но благополучно выплыл)))
Основной источник - Успенский "Родина белых медведей" и статьи администрации заповедника "Остров Врангеля"
Рассказ Носова, наверное, о домашнем гусе, просто называется "Белый гусь", тем не менее очень трогательный.
http://www.soroka-tm.com.ua/page-menu_i … d-405.html
Вычитала, что Евгений Носов просил сделать надпись на своем памятнике "Покормите птиц"...
Итак, загадка:
На острове Врангеля уже много десятилетий ученые наблюдают два типа белых гусей - один, как и положено, чисто белый, другой - с красным окрасом головы.
Других различий между ними не замечено.
Высказывались разные гипотезы о красноголовых птицах - брачное оперение, доминирование, генные отличия...
Но окончательный ответ был получен только тогда, когда привлекли к разгадке этой тайны орнитологов из США.
Гусям надели на шею специальные пластиковые кольца с кодом, который можно было рассмотреть с помощью подзорной трубы.
Каков был объект наблюдений и к какому выводу орнитологи пришли?
Ваши версии?
Неактивен
Я читала про этот феномен. Просто часть белых гусей зимует в США, а часть-в Канаде. В Канаде( или США ?)
гуси зимуют у рек, вода которых содержит много железа. Поэтому их мордочка постепенно становится красной. Эта окраска по прилету на место гнездовья, на остров Врангеля, смывается.
P.S. Фотографии очень красивые...
Неактивен
Спасибо, Дмитрий!
Спасибо, Наташа!
Совершенно верные ответы!
У белых гусей, гнездящихся на острове Врангеля два вида зимовок - Северной Приморская и Центральная Калифорнийская. Американцы наблюдали птиц на каждой из них. Получив данные о кодах птиц на одной и второй зимовке, выяснилось, что все красноголовые гуси зимуют на Приморском направлении, где в илистых отложениях много окиси железа, в которой, как известно, есть красный пигмент.
http://www.nat-geo.ru/planet/51038-orni … -detektiv/
У Успенского, правда, чуть другая версия - что гуси купались в богатых окислами водоемах на этой зимовке, но, думаю, это непринципиально.
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/ … t007.shtml
Неактивен
Красавцы!
Есть мнение, что без посещения салона красоты, такую красоту не навести...
Салоны красоты располагаются главным образом на зимовках.
Учитывая то, как кормятся гуси, можно сделать вывод: "красящий шампунь" должен содержать достаточное количество окислов железа, которыми богаты некоторые соленые лагуны...
Пока это версия №1.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
О! Оказывается эта версия единственно правильная.
Неактивен
Я-то думала, сложная загадка...
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Тогда такая загадка, короткая.
В Америке, Африке много насекомоядных птиц.
Но там много мест, где очень высокая трава, а насекомые, понятное дело, на земле., их там не видно.
Какой способ избирают птицы, чтобы их добыть?
Наверняка этот способ не единственный, но очень распространенный.
Им пользуются виды из семейства кукушковых, дроздовых, врановых, мухоловковых, тимелиевых и т.д.
Неактивен
Я думаю, что они сопровождают стада и одиночных пасущихся животных, которые вспугивают насекомых.
Неактивен
Все верно.
Египетские цапли кормятся насекомыми, которых вспугивает пасущийся скот, и собирают мух с самого скота. Небольшие стайки буйловых птиц повсюду сопровождают крупных домашних или диких звериных. собирая на горбах, вылавливая кровососущих насекомых и присосавшихся клещей.
Но есть такие животные, за которыми птицы летят в течение многих дней.
Один ученый посвятил этому явлению почти 30 статей в течение 11 лет, и насчитал не менее 50 видов птиц.
Какие это животные?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
добавлю - наблюдения он проводил в Америке.
Неактивен
Как хорошо этим животным в Америках-Африках. Целый обслуживающий SPA- персонал: летает за тобой и не дает тучам насекомых грызть тебя...
Неактивен
Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.
Неактивен
Ольга14 пишет:
добавлю - наблюдения он проводил в Америке.
Ольга14 пишет:
Гроза Африки.
Ольга14 пишет:
Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.
Что за крупный хищник есть и в Африке, и в Америке? На ум приходят только бездомные собаки, но тут они явно мимо кассы
Неактивен
Крокодилы, аллигаторы?
Неактивен
Теплее!
Поскольку я ничего не понимаю в этом классе животных, заменю слово хищник на - охотник и путешественник.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Прочитала, что в Африке и Америке челюстями этих животных пользуются для зашивания ран.
Неактивен
вараны?
Неактивен
муравьи, что ли?
Неактивен
От млекопитающих мы ушли, от пресмыкающих тоже уходим
Думаю, эти животные следующим за ними птицам пищевые конкуренты.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Владимир Филатов пишет:
муравьи, что ли?
Да!!!
А если точнее?
Неактивен
Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.
Верно!
Один из самых крупных видов муравьев, во время перемещения тысячными колоннами уничтожают все живое на своем пути - членистоногих, небольших грызунов и пресмыкающихся.
Даже коз от него прячут, могут закусать.
По данным 28 работ Эдвина Уиллиса (E. O. Willis, 1981-1992) за кочевыми муравьями в Америке следуют многие виды мирмекофильных птиц, так как те спугивают насекомых. В Новом свете 28 из 240 видов птиц семейства Муравьеловковых (Formicariidae) регулярно следуют за муравьями. Из других птиц регулярно следуют за колоннами кочующих муравьев следующие семейств: Cuculidae (кукушки) - 4 вида, Dendrocolaptidae (древолазовые) - 13 видов, Picathartidae (лысые вороны, тимелиевые) - 2 вида, Pycnonotidae (бульбули) - 3 вида, Turdidae (дрозды) - 14 видов, Thraupidae (танагровые) - 5 видов.
Среди других видов птиц - Momotidae (момоты из отряда Ракшеобразных), Bucconidae (пуховки из отряда Дятлообразных), Tyrannidae (из отряда Ракшеобразных), Muscicapidae (мухоловковые), Cotingidae (котинговые), Dicruridae (дронговые), Corvidae (вороновые), Mimidae (пересмешниковые), Icteridae (трупиаловые), Ramphastidaeidae (туканы), Bucerotidaeidae (птицы-носороги), Musophagidae (бананоеды), Picidae (дятловые), Furnariidae (печниковые), Troglodytidae (крапивниковые), Polioptilidae, Timaliidae (тимелиевые), Laniidae (сорокопутовые). и другие.
Для первых, как я понимаю, муравьи - пища, для остальных - способ поимки спугнутых насекомых.
Неактивен
В наших краях муравьи тоже представляют для птиц не только гастрономический интерес...
Неактивен
Птицы этого семейства отличаются от большинства других представителей своего отряда некоторыми повадками и образом жизни, особенно в зимний период.
Например, эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи. А крупные виды также по-другому разделывают добычу, и даже используют другой способ переноса корма и материала для гнезд, чем прочие представители отряда.
Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?
Птицы эти к тому же, неплохие пересмешники, их песня имеет мало собственных звуков, и часто включает в себя кваканье лягушек.
Неактивен
Где хоть обитает?
Квакают Гоацины, например...
Неактивен
Есть виды, которые гнездятся в России, на Украине.
В Ленинградской области, по Мальчевскому, гнездятся два вида, один залётный, зимующий...
Я под впечатлением от этой птички, такой "волк среди овечек"
Неактивен
Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?
Неактивен
Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?
Да. Вот кто хорошо знаком с этими интересными птицами.
Я вот думаю, как они дошли до такой жизни, эволюционно, холодные зимы, недостаток корма?
Дима, думаю, тоже должен вспомнить, Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ольга14 пишет:
Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?
Морфологическое отличие - ждем тогда ответа...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...
У меня есть эта книга... стр. 319-322.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Ольга14 пишет:
Морфологическое отличие - ждем тогда ответа...
Можно я не буду отвечать?
Неактивен
Ольга14 пишет:
эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи.
сорокопут - ничего другого на ум не пришло
Неактивен
Спасибо, Инночка!
Совершенно верно, это он - сорокопут.
Морфологический признак, по которому его легко отличить, это, конечно, хищный изогнутый клюв, сжатый с боков.
Размером они от чуть больше воробья до дрозда.
Охотятся птицы этого семейства на крупных насекомых и мелких позвоночных, высматривая будущую добычу с возвышения
и кидаясь на неё стремглав, как сокол-пустельга, не отставая от жертвы долгое время.
Жуланы очень любят крупных насекомых и лягушек))
Добычу для разделки и запасов сорокопутовые накалывают на ветки и шипы растений или заклинивают в развилке ветвей.
Крупные сорокопуты могут переносить добычу (и материал для гнездостроения) в лапах, как птицы отряда хищных птиц
Они могут брать добычу или её кусочек в "кулак" и подносить ко рту, как попугаи.
Вот такие они хищные птички, порожденные мирным отрядом воробьинообразных
Источник "Сорокопуты мировой фауны. Экология. Поведение. Эволюция" Е.Н. Панов (выдержки, книгу полностью не нашла)
Инна, для Вас - сорочий сорокопут:
а это сорочий шама дрозд:
Непонятно происхождение русского названия сорокопут, варианта нашла три:
1. Сороко - пут : путать с сорокой, предполагается, что его путали с сорокой, может по голосу
2. Сороко-пуд: от старорусского сорока - пугать - сорокопуты не любят и гоняют сорок
3. Сорок - путать - сорокопуты пересмешники на сорок голосов.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, для Вас - сорочий сорокопут:
вот спасибо - угодили
а вот по вот этому вопросу:
Ольга14 пишет:
образом жизни, особенно в зимний период.
не подскажете подробнее?
Неактивен
innochka пишет:
не подскажете подробнее?
Имела в виду, что сорокопуты ведут хищный образ жизни снежной осенью-зимой, а в бесснежный период они, в основном, обычные насекомоядные приличные птицы.
И птенцов, конечно же, выкармливают насекомыми.
Вот тут интересно описан их образ жизни: http://www.aleksey-subbotin.ru/o4_16.html
Мне понравился отрывок из весенней жизни серого сорокопута:
"Лес ещё не наполнен голосами птиц; перелётных ещё нет, а для осёдлых как-то рановато. Только где-где услышишь пробу голоса тетерева или робкую песенку обыкновенной овсянки. Единственный голос, который слышится отчётливо, доносится из заболоченного ивняка. Там, на макушке одной из молодых осин, торчащих из кустарника, на фоне голубого неба даже невооружённым глазом можно увидеть прекрасно освещённое солнцем белоснежное оперение первого певца. Подставив грудь солнцу, весну в этих краях начинает большой сорокопут. Петь он начал уже в конце февраля, благо стояли погожие дни. И каждое утро, когда я бывал в этих местах, я встречал белоснежного певца. Он садился на вершины разных деревьев, но особенно любил петь с макушек лип и тополей, которые стояли на высоком холме, где некогда была деревня.
Пение сорокопута оригинально и его невозможно спутать ни с чьим пением. На первый взгляд это несвязный набор трескучих, свистящих и шипящих звуков. Но когда вслушиваешься, начинаешь понимать, что это и есть та самая неповторимая песня этого, в общем-то, неумелого певца. Но особенно приятно слышать её в дни первого весеннего тепла, когда природа ещё не проснулась после зимнего сна. В звуки его песни входят и короткие и отрывистые, как у трясогузки «псюить», сдавленное журчанье, скрипучее «уить-уить», сухой треск. Он, по-видимому, способен имитировать другие голоса. В их набор входили также что-то похожее на козье блеяние «мее-мее», треск дрозда-рябинника, «чжа» пухляка, свистящее «тю», похожее на голос пеночки. При этом, преображается даже сам певец. У него совершенно исчезает привычный разбойничий имидж. Сорокопут теперь полон какого-то неестественного, необыкновенно нежного обаяния. Пёрышки во время пения на голове поднимаются, отчего та кажется больше, но особенно раздувается горло певца. Освещённый мартовским солнцем, белоснежный охотник полон великолепия, а его невнятная, не имеющая ни конца, ни края своеобразная песня самым прекрасным образом дополняет великолепие пробуждающейся весенней природы открытых русских ландшафтов. "
Еще интересно почитать о сорокопуте у Брема в "Жизни животных":
https://books.google.com.ua/books?id=U5 … &hl=ru
И "Птицы в Вашем доме" Остапенко, конечно.
А мне вот интересна эволюция этих птиц в отряде воробьинообразных, но, к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...
Неактивен
Ольга14 пишет:
к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...
У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.
Неактивен
Но, это огромная работа на семистах с лишним страницах!
Позвонил дочери, она вышлет мне на почту, а я Вам.
У Вас ящик примет файл 33,4 НЕТ ?
Неактивен
Я выслал, (33МБ файл DjVu не сжимается), если не дойдет шлите новый адрес.
Неактивен
Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.
Что это за птицы такие и когда они устраивают подобные авиашоу?
Неактивен
Скворцы?
Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...
Возможно. Я же на форуме относительно недавно.
А причину, почему они собираются в такие полчища, как создают фигуры, затрагивали?
Неактивен
Есть несколько теорий, но мне больше нравится та, которая утверждает, что мгновенные изменения конфигурации стаи и ее движения вызваны не какими-то сверх естественными силами, а бессознательными связями образующимися в огромных скоплениях.
Такие связи возникают между центрами "притяжения" состоящими из групп, сознательно связанных птиц.
Т.е. стайка из десятка птиц повторяет движение другой такой же, вовлекая в процесс соседние группы. Когда стая очень огромна, процессы могут возникать в разных точках, образуя такие замечательные фигуры...
Ну и, понятное дело, события такие происходят во время массовых миграций.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Еще есть мнение, что таким образом птицы защищают себя от хищников, ставя последних в тупик, от вида нечто огромного и ужасного.
Мне в эту версию не верится...
Неактивен
Да, я читала о теории, что отдельные птицы ориентируются на движения ближайших соседей и каждая задает траекторию для ближайших соседей.
И про защиту от хищников читала. И что греются подобным образом)))
Недавно физики новую версию подкинули, достаточно интересную. Проанализировали темные и светлые пятна в динамике, создали модель, и выяснили, что каждая птицы ориентируются на свет, каждый скворец принимает такую форму, чтобы свет на неё падал со всех сторон, под всеми углами. Поэтому и поддерживается определенная плотность стаи, при которой свет пробивается к каждой птице и меняется местоположение, углы полета и, конечно, общая фигура, так стремительно. Как-никак скорость 40 км. в час.
пресс-релиз Уорвикского университета.
http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents … ry_behind/
Публикация в журнале академии наук США PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)
http://www.pnas.org/content/111/29/10422.abstract
В общем, ориентация на свет, получается по этой версии, наиважнейшее.
Почему-то в основном это явление наблюдалось вечером, за час до заката. Вон в Риме зимой люди на улицу вечером боялись выходить из-за шума скворцов))
При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.
Почему тогда именно перед закатом? Скворцы ведь мигрируют и днем, и ночью?
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Столько опечаток у меня в окончаниях. Я прошу прощения. Буду повнимательнее писать))
Неактивен
Ольга14 пишет:
При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.
На зимовках, при миграциях по погодным условиям, или при смене кормовых угодий.
Ну, можно сказать - при кочевках, хотя точнее всего будет - при ближних миграциях.
Скворцы, как и многие другие виды, предпочитают мигрировать в темное время, днем отдыхая и кормясь.
Теория физиков очень привлекательна, мне нравится, но скорее своей красотой...
Неактивен
Владимир, читала в русском орнитологическом журнале, что скворцы промышляют и воздушной охотой за насекомыми. А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?
Неактивен
Ольга14 пишет:
А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?
Сомнительно, если не сказать большего....
Воздушную охоту скворцов наблюдал много раз.
Причем чаще всего (массово) в ваших краях...
Начнется лет майских жуков и вы сможете наблюдать воздушную охоту скворцов. Но они делают это, главным образом, по одиночке.
Интересно и смешно иногда наблюдать, как на одного жука с разных сторон летят две, а то и три птицы...
Неактивен
Понятно. Будем ждать майских жуков, может удастся увидеть это событие
Ладно, тогда легкая, наверное, загадка для форумчан - какая наша птица, по мнению биоакустиков, практически не использует голосовое общение во взрослом возрасте?
Правда, Мальчевскому удалось все-таки услышать их голос в определенный период жизни этих птиц...
Неактивен
Но звуковое общение все же есть, правда ведь?
Неактивен
Да нет, все сразу было понятно, это как доп. подсказка...
Неактивен
Ольга, я бы еще уточнил - два вида птиц, из одного рода.
Неактивен
Ольга14 пишет:
еще немножечко в Азии гнездится....
Еще есть небольшая оседлая популяция в Южной Африке.
Прекрасная птица, видел один раз, осенью под (в то время) Ленинградом, подпустила на 30 метров! Не слыхано!
Она, эта птица везде - краснокнижная...
Неактивен
слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет
Неактивен
innochka пишет:
слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет
это как раз звуковое общение, без помощи голоса
Инна, скворцов в охоте за майскими жуками не замечали? Тоже, наверное, зрелище...
Неактивен
Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.
Неактивен
скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет
вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму
Это Вы как раз самое начало осенней миграции, видимо, наблюдали, в начале сентября скворцы начинают перелёт))
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.
Это я не заметила целый кусок темы и написала вот к этому сообщению:
Ольга14 пишет:
Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.
Неактивен
innochka пишет:
скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет
Инна, у Вас скворцы на зимовку остаются? От нас все улетают, холодно((
innochka пишет:
вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой
Молодец воробьиха))
Неактивен
Ольга14 пишет:
у Вас скворцы на зимовку остаются?
нет, по крайней мере я их не вижу в черте города, думаю они еще южнее отлетают - лет 5 назад зимой в Крыму их видела, но не много, за раз хвостов 15 не больше.
Неактивен
Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
только я бы никогда сама не догадалась если это правильный ответ, то приз Оленька заработала
Неактивен
innochka пишет:
Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"
Гугл это подсмотрел у Морозова в "Занимательной биоакустике"
Ответ верный!
Осталось второй вид найти...
Неактивен
Можно я тоже со своей загадкой влезу?
Название какой птицы звучит как *** ворона,
хотя вороной она не является?
Встретилось чудесное видео, и эта потрясная птица сподвигла на загадку)
Неактивен
innochka пишет:
Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
Гугл не соврал, в этот раз...
Действительно, черный аист хоть и редко но издает определенные короткие звуки, и клювом он щелкает намного реже чем белый.
Своеобразной устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...
Неактивен
Ольга14 пишет:
И тому, кто второго аиста найдет
методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Своеобразное устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...
У этих двух птиц отсутствуют голосовые мышцы.
Они используют глотку как резонатор.
К примеру, у певчих воробьиных птиц от семи до девяти особых, голосовых мышц, которые работают самостоятельно.
у кукушек и сов - по одной паре.
Мальчевскому приходилось слышать голос белого аиста во время дуэтного токования, который был очень похож на визг.
Неактивен
Фросяня пишет:
Название какой птицы звучит как *** ворона,
Ворона-свистун.
Неактивен
Фросяня пишет:
А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...
Мы видели, мы думаем
Вопрос - этот вид птицы не принадлежит к семейству врановых, так?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
не успела...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ворона-свистун.
а еще ее называют "австралийской сорокой" (!!!) что меня сильно расстраивает и даже обижает
Неактивен
Ольга14,
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира
Неактивен
И. по традиции, первоисточники вопроса о аистах:
Морозов "Занимательная биоакустика" глава "Тайна птичьей голосистости"
Мальчевский А.С. "Белый аист ciconia ciconia в Ленинградской области"
http://cyberleninka.ru/article/n/belyy- … oy-oblasti
Неактивен
Ворона-свистун очень симпатишная, но эта еще симпатишней)
и тоже ворона.
Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?
Неактивен
"с перламутровыми пуговицами"? - будем искать
Неактивен
innochka пишет:
Ольга14,
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира
Или на "Бриллиантовую Сову"
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Фросяня пишет:
Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?
Ворона-флейтист?
Как звучит...
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
семейство - ласточковые сорокопуты ...вон оно как...
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
похожа на флейтиста
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ворона-флейтист?
Которая пестрохвостая?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Еще и пестрохвостая есть?
Ага - Пестрохвостая ворона-флейтист... все от туда же от ласточковых сорокопутов.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Фросяня пишет:
*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.
Есть Европейская черная ворона, есть Восточная черная ворона, но они все нормальные, из одного семейства.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Западная лысая ворона?
вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки
"западная" *** ворона к семейству "восточных" *** сорок ... только и того что лысые
Неактивен
innochka пишет:
вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки
Почему смеяться?
Латинское название о многом говорит - Picathartes
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Почему смеяться?
меня развеселило что "западная" к семейству "восточных"
когда у нас Кайт появился я всех "Pica" перерыла, и эту находила, но почему-то в виде загадки это звучит забавно
Неактивен
Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео: https://youtu.be/fTT8Lxjh0Cg
Отредактировано Фросяня (2016-03-26 11:32:27)
Неактивен
Фросяня пишет:
Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео
Замечательное видео. Удивительная и прекрасная птица. Этот загадочный раздел становится одним из самых интересных и любимых
Неактивен
Эта небольшая птица хоть и принадлежит к отряду воробьинообразных, но своим образом жизни (экологией) явно не вписывается в это огромное сообщество.
Ареал обитания этой птицы представляет собой прихотливое кружево. Он очерчивает горные и предгорные районы Европы, Северо-Западной Африки, Передней и Центральной Азии. В России она обитает на Кольском полуострове, в некоторых районах Европейского Севера, на Кавказе, Урале, в горах Южной Сибири.
Все прекрасно знают её, но мало кто видел в природе.
Гнезда этой птицы тоже весьма оригинальны и имеют отличительные черты, не позволяющие спутать их с гнездами других птиц.
Например вот это -
Как зовут эту чудо-птичку?
Неактивен
Я бы сказал, что она воздушные виды спорта променяла на ...
Ну вот, думал придется доп. подсказки давать...
Думал, что Вы, Ольга, сейчас отдыхаете где-нибудь вдали от всемирной паутины...
Неактивен
Я понял свою ошибку...
Но пять человек уже её обнаружили.
Неактивен
Да, Дмитрий!
Оляпка.
Стенолаз конечно тоже, из ряда вон, но ареал обитания его совершенно иной.
Это был кандидат на сл. загадку....
Неактивен
Интересная птичка - стенолаз, раньше о такой и не слышала
Похожа на бабочку)))
Дмитрий сразу двух зайцев две загадки разгадал
Загадка
Какие отношения связывают между собой эту совушку и змею в определенное время?
Какие отношения, также, связывают вторую пару?
Неактивен
Змея ловит паразитов (насекомые, возможно, клещи) в гнезде совы.
Медоуказчик находит пчелиное гнездо и зовёт барсука, который его вскрывает и ест мёд, птице достаются соты (она питается воском).
А теперь моя загадка. Птица из последней загадки выводит птенцов тем же способом, что и та из наших птиц, голос которой слышали и могут узнать многие из тех, кто видели ё только на картинке. Кто же выращивает птенцов тем же способом, что и медоуказчик?
Неактивен
Дмитрий, спасибо за ответ, да еще такой быстрый (не ожидала)
Да, ушастая сова приносит узкоротую змейку в свое гнездо, где та питается насекомыми, и совята растут здоровыми и красивыми)))
Медоуказчик громким трещанием зовет барсука-рателя к пчелиному гнезду, чтобы ото оставил ему воск.
Отношения взаимовыгодного сотрудничества
Интересную вещь еще прочитала по этому поводу у Акимушкина, что птичка вступает в договорные отношения и с человеком:
" Африканцы – люди наблюдательные. Они давно уже знают про дружбу барсука и птицы. И сами вступили в союз с медоведом. В общем, заменили барсука. А медовед и с ними охотно сотрудничает: приводит к пчельнику. Если людей он приглашает к сладкой трапезе, то и гнезда показывает не только земляных, но и древесных пчёл."
Неактивен
Да, поведение этой птицы мы в этой теме обсуждали.
Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).
Неактивен
дима х пишет:
Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).
Не знаю. Есть, конечно, виды змей, которые прекрасно лазают по деревьям, но узкоротые и слепозмейки (у которых симбиоз с американской совкой) к ним, наверное не относятся, живут в почве.
Неактивен
Ого! Сколько пропустил...
Ну ладно, легенький вопрос, на ночь.
Птицы медоуказчики это здорово, но у нас их нет.
А каких птиц "указчиков", обитающих и у нас тоже, вы можете назвать?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Указчики для человека!
Неактивен
Подробности будут...
Вы совершенно правы, достоверно известно только об одной птице сознательно сотрудничествующей с человеком, и птица эта - вОрон!
Неактивен
тоже о вОроне подумала, других не придумала
Владимир Филатов пишет:
Подробности будут...
ну хоть чуть-чуть увлекательнейших историй пожаааалуйста
Неактивен
На всякий случай расшифровываю свою отгадку на загадку про медоуказчика, которую абсолютно правильно разгадала Ольга14
Эта птица подкидывает яйц в чужое гнездо. Из наших видов так поступает кукушка. По "ку-ку" её часто узнают даже те, кто не видели эту птицу. (Я, кстати, не видел, только фото, не помню насчёт экспонатов зоомузея и фильмов, а живую gnwe нет. но голос слышал и узнавал).
Неактивен
Василий Песков как-то рассказывал, что встречался с охотником в Красноярском крае, который рассказывал ему, что беркут наводит охотника на косулю и лиса.
Не знаю, правда, дикий беркут или приученный человеком.
Неактивен
Уточню - там точно не шла речь об охоте с помощью беркута, а именно о помощи диких беркутов охотникам. Не знаю, соответствует это действительности. Упомянуто в контексте рассказа Пескова о вОронах, их интеллекте, и что они издавна помогали индейцам в поиске лосей.
Там, кстати, услышала от Пескова в первый раз о книге Хайнриха "Ворон зимой", несколько лет ищу её в интернете, хотя бы отрывки, увы...(((
Неактивен
Ольга, опытный человек, охотник и не охотник, читает звуки леса и видит в поведении животных многое.
Невольными сообщниками (указателями) могут стать многие звери и птицы.
Вопрос о том, какая из птиц целенаправленно, сознательно, дает указания человеку и не только, в надежде извлечь для себя выгоду!
Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное.
Я точно знаю только об одной птице живущей, и у нас тоже, обладающей способностью сотрудничать с волком и с вооруженным человеком, с целью извлечь выгоду - это вОрон.
Доказательством служат многочисленные свидетельства людей с разных континентов и наблюдения орнитологов.
Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.
Ольга14 пишет:
о книге Хайнриха "Ворон зимой",
У меня где-то есть, найду - вышлю.
Неактивен
Выгода себе выгодой, а... к наиболее одаренным тут применимо слово "искусство". В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.
Неактивен
kro-kro пишет:
В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.
Выгода всегда приносит радость...
Я не сторонник идеализации животных, до степени превосходства, но не сомневаюсь в том, что наиболее "продвинутые" представители животного мира обладают, в разной степени, всеми качествами данными природой человеку.
И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...
И еще, в сети полно рейтингов животных, расставляющих их по уровню силы интеллекта.
По моему - чушь полнейшая...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...
Есть такое дело. В теории - так и должно быть, на практике - наблюдаем.
Владимир Филатов пишет:
Выгода всегда приносит радость...
Кроме выгоды! Кроме!
Игра, импровизация, поисковая активность, отшлифовка навыков, виртуозность исполнения трюков. Нет тут никакой идеализации, тем более до степени превосходства... Это наше общее, эволюционное.
А когда байка будет?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное.
Скорее всего. По крайней мере подтверждения обратному я не нашла...
Владимир Филатов пишет:
Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.
Это очень интересно и интригующе.
Ждем Вашего рассказа, когда у Вас будет время.
Владимир Филатов пишет:
У меня где-то есть, найду - вышлю.
Ух ты. Уже не надеялась эту книгу заполучить в электронном виде. Спасибо Вам огромное!
Неактивен
Ольга, пока я искал, и пока не нашел... Книгу нашла Наталья (kro-kro)!
Пересылаю Вам, а все благодарности Наталье!
Неактивен
Пока у нас заминка с обсуждением интереснейшей темы дружбы вОрона и человека,
моя загадка:
На Шетландские острова прилетают гнездиться сотни тысяч морских птиц.
Есть среди них птицы, не строящие гнезда, есть строящие гнезда, есть гнездящиеся на самом верху скал в норках.
Это целые птичьи базары.
Жилось этим птицам всегда нелегко - в 19 веке их истребляли, в 20м - погибали из-за разлива нефти.
В 80-90х годах их популяции стали устойчиво возрастать.
Однако в 2005г. специалисты забили тревогу - многие птицы перестали гнездиться, бросали птенцов, погибали от голода, не редкостью стали случаи каннибализма.
Целые колонии иногда за весь сезон не выводили ни одного птенца!
Стали разбираться в причинах.
Вначале подумали на рыболовный бизнес, отлавливающий огромное количество мелкой рыбы на корм рыбе, искусственно выращенной.
Однако причины оказались куда глубже - из-за всеобщего потепления море потеплело на градус, холоднокровный планктон стал заменяться теплокровным (этому поспособствовали и приплывшие гигантские акулы, поедавшие планктон), в результате мелкая рыба истощалась и обезжиривалась и птицы не могли обеспечить себя и птенцов калорийным кормом.
В общем, была нарушена целая пищевая цепочка.
Вот они, пернатые обитатели этих необитаемых и малообитаемых (человеком) островов:
Хорошо то, что все эти птицы - долгоживущие и начали понемногу приспосабливаться к новому образу жизни, плюс Великобританией были разработаны специальные программы по их охране.
Однако среди этих птиц есть одна, которая эта катастрофическая ситуация не коснулась, она продолжала прекрасно гнездиться и обеспечивала все время устойчивый прирост своей популяции.
Кто это птица?
Она есть на фотографии.
Неактивен
Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.
Неактивен
дима х пишет:
Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.
Да, верно, на островах гнездятся "морские пираты" - короткохвостые и большие поморники, которые могут и рыбешку у мелкой птицы отобрать, и яйца похитить не прочь, и накинуться на птенцов.
Однако и у них положение катастрофическое - популяция короткохвостого поморника за небольшое время снизилась в 2 раза, а на некоторых островах - не выжил за сезон ни один птенец большого поморника...
Исследуя их погадки, выяснили, что от голода они стали поедать других птиц, и даже птенцов своего вида, что не было им так уж часто свойственно несколько десятилетий назад. Все-таки основная их еда - мелкая рыбёшка...
На фотографии я поморников специально не размещала.
Неактивен
Даю подсказку - этим птицам доступен такой способ добычи корма, какой не доступен остальным на фото. Они полностью приспособлены для этого - тело у них обтекаемое, внешние ноздри закрыты. Есть у них еще одни ноздри, с клапаном.
А дышат они ртом
Неактивен
Так, что бы еще про эту красивую птицу рассказать...
Специальные воздушные мешки в голове, бинокулярное зрение, особо прочный клюв, герметичные челюсти, и, как я говорила, обтекаемое тело, делают её особым мастером "своего дела"
Самый северный вид своего семейства. Единственный, встречающийся в Европе.
В 90х эта птица появилась в России. Занесена в Красную книгу Мурманской области.
Да, и в чести неё в 50х англичане назвали свой противолодочный самолёт.
Неактивен
И что все молчат?
Ответ очевиден, фото птицы №3, правое - верхнее...
Неактивен
Владимир, спасибо!
Извините, что отвлекла Вас.
Фросяня пишет:
Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)
Верно!
Спасибо, Елена!
Это северная олуша, представитель отряда пеликанообразных.
Удивительная птица - пикирующий бомбардировщик
Лишь немногие птицы могут погружаться на глубину 10м и больше, как олуши.
Увидев рыбу,эта птица наполовину складывает крылья, и как торпеда пикирует в воду головой вперед, развивая скорость до 90 км в час.
Плывет под водой с рыбой на скорости около 50км в час и выскакивает как пробка.
Сигарообразное тело, ноздри позади рта с клапанами, бинокулярное зрение, воздушные мешки на голове и груди и двойной слой костей клюва - делают олушу прекрасным ныряльщиком.
Это качество первоклассного ныряльщика позволяет северной олуше питаться иной рыбой чем все остальные птицы - атлантической сельдью, которая водится глубже, чем песчанка, и которой после потепления только прибыло к островам.
Кроме того, находчивые северные олуши имеют привычку летать за рыболовными судами и ловить выброшенную рыбу.
И третий фактор - северные олуши, в случае недостатка корма, могут улететь за кормом куда дальше, чем другие птицы - в Норвегию.
Эти три фактора и дали рост популяции северной олуши, в отличие от остальных птиц Шетландских островов, терпящих катастрофу.
Источник - фильм ВВС "Мир природы. Спасение морских птиц".
На фотографии птицы, слева направо:
Первый ряд - Глупыш. Чайка-моевка. Северная олуша.
Второй ряд - Тонкоклювая кайра. Тупик. Гагарка.
Неактивен
kro-kro пишет:
Ладно скроен, крепко сшит.
Тоже восхищаюсь совершенством этого создания!
Шуточная загадка, для разнообразия.
На этом фото справа птичка, которая, несмотря на свою экзотическую внешность, обитает в России почти повсеместно.
Постепенно эта птица вдоль рек продвигается на запад и уже скоро будет под Киевом ))
А два фото слева - намёки на семейство и вид этой птицы.
Какая это птица?
Неактивен
Какая симпатичная загадка! Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина. Второе - Черногория? А птичку эту я наблюдала. Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел"
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина.
На фото есть намек на семейство, точнее даже на род птички.
Или Вы уже догадались?)))
Наталья Рысь пишет:
Второе - Черногория?
Хорватия. Виды у этих двух стран, на мой взгляд, одинаковые.)) Я была и там, и там.
Как там замечательно.
Море, сосны, а песни какие ...
Наталья Рысь пишет:
А птичку эту я наблюдала.
Да, у Вас они гнездятся. Летом, наверное, видели, на лугах?
Наталья Рысь пишет:
Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел"
Неактивен
Птичка-то краснокнижная...
Неактивен
Многих воробьинообразных едят, а ели еще больше, даже ворОн, даже европейцы.
Неактивен
Самец хорошо отличается от прочих представителей рода, а самок очень трудно отличить от других конусоклювых воробьинообразных.
Неактивен
Вот я и хотела сначала фото самочки поставить, ну, или молодого самца...
Сразу бы усложнилась задача.
Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?
Читала, у них такой красивый "хор мальчиков" на лугах, во время гнездования))
Неактивен
Ольга14 пишет:
Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?
Только на выставках, в природе не встречал...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.
Самый верный признак - зеркало на крыльях самца.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Елена, ареал обитания черноголовой овсянки намного меньше чем у этого красавца...
Неактивен
Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка
Неактивен
Посмотрела полевой определитель-дубровник или желтый воробей. Его я, конечно же, не слышала. Послушала песню- завораживающие звуки. А причем здесь овсянка? И Хорватия?
Неактивен
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Овсянковые
Род: Настоящие овсянки
Вид: Дубровник
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
дубровник или желтый воробей.
Верно!
Спасибо, Наташа!
Наталья Рысь пишет:
А причем здесь овсянка?
Семейство овсянковые. Род - овсянки, или настоящие овсянки))
Наталья Рысь пишет:
И Хорватия?
На фото - город Дубровник, морской порт и древний город внутри, 7 века, под охраной ЮНЕСКО.
Туда всех туристов везут из из Хорватии, и из Черногории.
Считается один из трех красивейших городов Европы эпохи Возрождения.
Неактивен
Ясно. Не такая простая оказалась загадка. Заодно познакомились с городом Дубровник. А кто-нибудь слышал дубровника? На записи- чистые флейтовые звуки.
Неактивен
Одна Ваша загадка, Оля, про психологию галок, помогла мне немного разобраться с психологией кошачьей стаи, живущей возле нашего дома. Есть у нас одна кошка, Мандаринка, полностью рыжая. Ее около года назад кто-то выбросил из дома. Мы ее окормляем – подкармливаем, нашли ей место в подвале и защищаем от некоторых жильцов. Она полностью домашняя, очень доверяет людям. Но с кошками у нее проблемы. Мне кажется, ее статус в кошачьей стае еще больше понизился после того, как мы ее стерилизовали. Выглядит это так. Я иду домой, меня встречает Мандаринка, я ее подзываю, чтобы покормить, она идет, но тут появляются другие кошки и съедают всю ее еду. Мандаринка при этом молча уходит. Если ее отвести в подвал и там покормить – набрасывается на еду. Другой случай. Ей выделили место в подвале, куда другим кошкам вход запрещен. Как-то я не досмотрела и туда проникла серая кошка вслед за Мандаринкой. Выставить ее я не смогла. В подвале остались Мандаринка и серая кошка. После чего Мандаринка из подвала исчезла, не появлялась дня два, потом появилась, но не хотела нас признавать, долго потом обижалась. Я вообще ничего не понимала. Но вот Ваша загадка немного прояснила ситуацию.
Неактивен
Вот эта загадка-отгадка:
Ольга14 пишет:
Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.
Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку![]()
Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.
Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.
Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."
Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.
Неактивен
Да, Наташа, конечно, я помню эту загадку Конрада Лоренца, и она мне очень нравится.
Я не очень разбираюсь в иерархии животного мира, она сложная и многообразная, но, думаю, основные её законы одинаковы - во главе коллектива стоит доминирующий субъект, или доминирующая пара, и основные конфликты происходят между животными, стоящими на соседних ступеньках иерархической лестницы.
Так обеспечивается порядок в стае.
Даже, элементарно, у синиц - сначала доступ к еде имеют самцы, потом самки, потом первогодки.
Но иерархия, конечно, сложнее, не только по полу и возрасту. И чем выше интеллект, тем сложнее законы иерархии.
И интересно, конечно, как происходит смена положения на иерархической лестнице, как у Вашей кошки Мандаринки.
Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"
Серый гусь издает постоянно трехсложные крики. Затем он начинает убегать от своих сородичей. Он начинает бояться даже гусей, намного младше себя. Положение этого гуся становится все ниже по иерархической лестнице, вплоть до самого низкого.
Вопрос - какое событие произошло у этого гуся, что привело к таким переменам в его жизни?
Ответ - гусь потерял свою пару.
Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.
Так что это тема очень интересная и сложная.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"
Ничего себе. Как интересно. Чем больше внедряешься в эту тему, тем интереснее. Какие сложные у них между собой отношения!
Ольга14 пишет:
А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?
К сожалению, думаю, что самое низкое. В Мандаринке совсем нет агрессии. Она очень добрая, слишком добрая. Даже после того, как я свозила ее на операцию и причинила ей столько боли, она с радостью меня встречала. А в кошачьей стае нужно быть агрессивным, иначе тебя не воспринимают.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ольга14 пишет:
Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.
А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"
Да, совершенно человеческая ситуация)))
И Лоренц говорил : Если Вы думаете, что я очеловечиваю галок, то ошибаетесь. Просто многие человеческие слабости общие и для людей и для животных
Конрад Лоренц, основоположник этологии животных и человека, вообще скептически отзывался о человеческой природе.
И справедливо.
Его основной вывод в теории агрессии, что эволюционный отбор выработал у сильно вооруженных видов (клыками, когтями...) сильную внутреннюю мораль (как у Канта - "нравственный закон во мне"), а у слабо вооруженных видов - слабую мораль.
Но человек, вид эволюционно слабый, со слабой моралью, изобрёл оружие и стал самым вооруженным видом на Земле.
А мораль осталась той же...
Мне нравится выражение Конрада Лоренца:
"Недостающее звено в цепочке между животным и настоящим человеком - это, вероятнее всего, мы с вами."
Неактивен
Раз мы обсудили красивую птичку дубровник, нельзя не вспомнить еще одну замечательную нашу красавицу.
Даже не знаю, что о ней рассказать, чтобы меня не расшифровали за считанные минуты)))
Эти перелетные птички летят с зимовок долго, месяц, на местах отдыха задерживаются, и как их именитые родственники, активно поют.
Поэтому места гнездования определить непросто.
Они - прекрасные пересмешники.
На пролетах замечали самцов, которые "пересмешничали" хором -один свистел как стриж, другой пел лесным жаворонком, третий воспроизводил сигнал лугового чекана, четвертый - писк птенцов и песню больших синиц одновременно)))
Дома самец, дождавшись прилета самочек, не только поет своей подруге песенки, но и демонстрирует ей свою красоту.
А похвастаться ему определенно есть чем - он демонстрирует самочке свой хвостик и главное достоинство - свое горлышко и грудь.
Такое горлышко восхитит кого угодно.
Обитает эта птица у нас почти повсеместно. Но она достаточно скрытная, спец по маскировке.
Самцы - приличные семьянины - пока самец докармливает слетков первого выводка, самочка строит второе гнездо.
Удивительно, какие они все разные - существует много форм их вида (в России в основном три подвида), так еще и у каждой птички может быть немного другой рисунок.
Редкой красоты для наших широт птицы, не зря их называют кусочками радуги.
И одна история о них напоследок. Давно хотели выяснить, где зимуют эти наши птички.
Видели их во многих местах - Израиль, Северная Африка, Китай, Индия.
В Израиле их кольцевали - но не одну птицу в России не обнаружили...
Снабдить спутниковыми передатчиками - невозможно для таких маленьких птиц - слишком они тяжелые.
Нашли выход в прошлом году в Чехии. Правда, не столь эффективный, как передатчики, но все же.
На 40 птиц установили геолокаторы (полграмма весом). После возвращения с зимовок удалось найти 4 птицы.
Сняли с них данные, просмотрели весь маршрут, выяснилось много интересного.
Зимуют европейские птички, украинские, как оказалось, в Индии, российские, похоже - в Египте.
Летят на зимовку долго, кто месяц, а кто и три, останавливаясь по пути надолго.
Наверное, лишнего наговорила.
Отгадывайте и я выложу фотографии, они просто изумительные.
Неактивен
Очень интересная птичка!
Держал таких. Отлично приручаются даже взрослые.
Неактивен
Лариса, думаю, что Вы не ошиблись.
Неактивен
Лариса 59 пишет:
Варакушка?
Если да, красавец парень!
Лариса, совершенно верно!
Ваш приз:
Обещанные фото этой красоты (снято в Подмосковье)
Демонстрации самца:
Видите, какие разные у них звездочки - белые, красные, разные...
реверанс
Самочка:
А вот как выглядит слеток варакушки
А это варакушка без звездочки, распространена в Армении и Испании.
Исследования показали, что так выглядели первые варакушки, без звездочки.
При расселении к северу варакушкам "выдавались" звездочки - сначала белая, потом красная.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Владимир, а что за путаница у них с семейством - мухоловковые они или дроздовые?
Неактивен
Пока во всех наших справочниках они дроздовые, то и для меня тоже...
Первыми спор затеяли систематики Москвы и Питера... Но они давно уже на тропе войны, и не только в орнитологии...
Сейчас вроде генетики склонны к тому, что почти половину дроздовых пора переделать в мухоловковых.
С генетиками спорить бессмысленно, но если в систематике победит генетика (я вовсе и не против), то придется так перелопатить всю классификацию, что разбираться будут очень долго...
Поэтому ещё раз повторюсь - пока наши систематики считают варакушек, горихвосток, зарянок, соловьев и т.д. дроздовыми, то пусть так и будет.
P.S. А мне кубок не полагается?
Неактивен
Неактивен
Будет, но позже.
А пока - Историю орнитологии начинают с древнегреческого философа Аристотеля (384 - 322 гг. до нашей эры).
Этот великий ученый первым попытался классифицировать птиц, поделив их на роды.
Конечно, сейчас это выглядит немного даже смешно, но тем не менее...
Например зеленушка и воробей, в его классификации были насекомоядными птицами...
А вот какие, по его мнению птицы входили в род - фисташкоядных?
Неактивен
Так, пойдем путем логики, понятие которой ввел Аристотель...
Как рассказывали нам на курсах, ученик Аристотеля Александр Македонский пересылал своему учителю животных в огромных клетках со всех мест сражений.
Этим были заняты тысячи воинов.
Так что Аристотель имел возможность наблюдать за поведением и питанием птиц в неволе плюс, конечно, наблюдал за птицами в родной Греции в природе.
Наблюдал предпочтения птиц в питании, поэтому и отнес воробьев и зеленушек к насекомоядным.
Застал, так сказать, за поеданием...
Фисташкоядные - те, кто любит фисташки? Орехи, то бишь.
Вряд ли Вы имели в виду какие-то экзотические виды...
Из тех, что нам хорошо знакомы, всякие орехи очень даже уважают все синицы, поползни, дятлы, враны (особенно сойки), дубоносы.
Так, что-то дальше логика мне ничего не подсказывает...
Если направление мыслей верное, надо бы поиск сузить...
Неактивен
Да ладно, Ольга.... Это был вопрос - шутка.
Как мне вчера объяснила дочь, изучавшая систематику - "Если ты не систематик-профессионал, то и нефиг там делать! Пользуйся официально действующими классификаторами и живи спокойно!"
Думаю, что не стоит сужать поиск, Вы на правильном пути, Аристотель к фисташкоядным причислил дятлов (зеленого и пестрого), синиц и пищуху.
Тк что переходящая "Хрустальная сова", заслуженно возвращается Вам!
Неактивен
За Сову спасибо, подержу её для следующего обладателя))
А вот загадка, связанная как раз с систематикой.
Если не знать вид этой птицы или историю, связанную с ней, эту загадку, думаю, сложно разгадать.
Есть в природе виды, которые тяжко подогнать под систему.
Вот одна интересная птичка, которая мало летает, в основном бегает по земле, клюв у нее приспособлен для рытья норок под гнезда и добычи насекомых.
По земле передвигается прыжками.
Увидев, её сразу причислили к одному семейству (на фото есть наш представитель этого семейства).
Эта птичка показалась очень похожей на птиц одного рода этого семейства, только размерчиком поменьше.
Назвали ее тоже с явным указанием на этот род.
Долго она пробыла в этом семействе, но ее оригинальный вид и поведение мучили систематиков, и ее причисляли то к скворцам, то к поползням, то к еще кому.
К имени ее добавили приставку, указывающую что "она" - не "она".
А уже в этом веке собрались все разом и сделали сразу три анализа - генетический, морфологический и анализ кобчиковой железы.
Результаты всех удивили.
Как ни странно, но вывод оказался однозначным - она принадлежит к совсем другому семейству (наш представитель этого семейства - на фото).
Как думаете, к какому семейству она принадлежит?
Или просто - как она называется?
В названии вида у нее так и осталось - "я не та, за которую меня принимали"
Первые четыре фото - наши представители предполагаемых семейств.
На трех следующих фото загадочная птица - два - взрослая птица и птенчик.
На морфологии: птица прежнего семейства - наша птица - птица нового семейства.
Надо будет, дам подсказку на ареал обитания и образ жизни...
Неактивен
А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот загадка, связанная как раз с систематикой.
Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.
Неактивен
дима х пишет:
А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...
Дмитрий, почитайте
http://spinus.info/index.php?topic=191.0
Наши пищухи, помимо семян, умудряются и кедровые орехи есть))
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Ольга14 пишет:
А вот загадка, связанная как раз с систематикой.
Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.
Верно!
Спасибо!
Самая большая из синиц.
Которая сначала была причислена к саксаульным сойкам из-за внешней похожести. Семейство врановых.
Потом стала Тибетской ложносойкой.
А потом выяснилось, что она синица, родственная нашей большой синице.
Хотя и внешне не похожа, и образ жизни совсем другой...
Вот что жизнь в Тибете с синичками делает!
Наташа, а как догадались, интересно?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, а как догадались, интересно?
Так круг поиска был очень невелик. Всего три семейства нужно было пересмотреть.
Неактивен
Неактивен
Ой, мне рановато пока. Я еще не изучила 268 страниц монографии по кукушкам. Не говоря про остальные труды. У меня больше вопросов, чем готовых ответов.
Неактивен
Ссылку прочитал. Не ожидал такого, особенно от дроздов и крапивника, про остальных либо уже слышал, либо слишком плохо представляю их рацион, чтобы иметь какое-то своё мнение.
Неактивен
Закончу тему с загадкой о ложносойке, очень интересной высокогорной птичке.
Вот она крупным планом:
Правда, похожа на сойку?
Вот сравнение ложносойки и саксаульной сойки:
Птицы гнездятся в норах, которые сами вырывают свои особым клювиком.
Практически не летают, прыгают по земле.
Пары - моногамные, и обитают в Тибете круглый год.
Где-то у половины пар принято, чтобы дети- одногодки помогали родителям в выкармливании нового потомства.
Причем, помощники чаще всего - молодые самцы.
Такая себе "школа молодых пап"
Вот такие они, самые большие и самые особенные синицы, состоящие в близком родстве с нашими большаками и внешне, и по поведению имеющие с ними мало общего.
Неактивен
Что-то загадки легко отгадываться стали, попробую усложнить.
Вот эта птичка в полете специально затемнена, чтобы мы могли увидеть только силуэт и рисунок на её маховых перьях:
Свое имя она получила благодаря своим способностям.
И...
Нет, пока хватит подсказок.
Неактивен
Да, Лариса, Вы совершенно правы, готовьте место на полочке для второго приза)))
Это стенолаз, или краснокрылый стенолаз.
Мы его уже немного упоминали в этой теме.
Вот он какой, наш герой с уникальной расцветкой крыльев и уникальными способностями:
Единственный вид в своем роде и своем семействе Тichodromidae.
Интересна мне его яркая экзотическая окраска, он почему-то совсем не мимикрирует под окружающую среду.
Неактивен
Лариса 59 пишет:
Семейство поползневых или пищух (спорят пока).
Официально в семействе Поползневых.
А в некоторых сводках этого красавца рассматривают как единственного представителя семейства Стенолазовых (Tichodromadidae. или Tichodromidae).
Неактивен
Загадка.
Известно, что птицы отряда воробьинообразных распространились по всему миру и хорошо потеснили других птиц, кроме, разве что Восточной Африки (там их не так много), и, конечно, Арктики.
На арктических равнинах, причем повсеместно - и в Сибирской, и Европейской, и Американской Арктике есть только одна отважная птичка из этого отряда.
Кто же она?
Намёк на название вида, как нам нравится, в картинках:
У этой птички оригинальный токовый полет, она распушает хвост и крылья и бросается вниз, и в полете поет.
Её песня немного похожа на песню жаворонка...
Неактивен
Слишком уж явные подсказки. Хотя я с птичкой не очень знакома, но глядя на картинки само собой сформировалось название: лапландский подорожник.
Неактивен
Наташа, пора уже учреждать приз за самый быстрый ответ!
А я вот я не очень разбираюсь ни в растениях, ни в провинциях Финляндии.
Так что вряд ли угадала бы так быстро!
Спасибо!
Лапландский подорожник, семейства овсянковых, род подорожники.
Единственная наша птица из этого рода, остальные - американцы.
Гнездится в равнинной тундре, гнезда устраивают в основании кустиков.
Название эти замечательные птицы получили, скорее всего, из-за того, что при перелетах поздней осенью или ранней весной ищут корм в местах, где нет снега, и, чаще всего, на дорогах.
Аксаков писал об этих птичках:
"Подорожники, когда их вспугает проезжий или прохожий, всегда перелетают на небольшое расстояние вперед и опять садятся на дорогу, что повторяется много раз; наконец, наскучив беспрестанным перелетываньем, подорожники облетают вкруг проезжего или прохожего, возвращаются назад и садятся на ту же дорогу."
«Записки ружейного охотника Оренбургской губернии», 1852 г.
Вот как выглядитл лапландский подорожник в ландшафте тундры:
Просто щеголь)))
Неактивен
А мне пуночка больше нравится...
Неактивен
Пуночка - красавица, конечно
Но она любит горы, скалы, а лапландец - равнины...
Знаете, что вызвало такой аншлаг?
В Швеции обнаружили желтобровую овсянку
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
несколько лет назад...
Неактивен
Послушала и пуночку, и лапландца.
http://pesnik.su/mp3/%D0%9F%D1%82%D0%B8 … 0%B8%D0%B5
Песня лапландца действительно напоминает жаворонка, но попроще и с металлическим отзвуком.
Пока, по моему мнению, среди овсянок лучший певец - дубровник.
Неактивен
Вот есть такая птица - Овсянка-ремез.
К какому семейству относится?
Понять не трудно, либо к семейству Овсянковых, либо к семейству Ремезовых.
Есть птица, точнее целый род из шести видов, сочетающая в своем названии два семейства, но ни к одному из них она не относится...
Назовите любого представителя этого рода.
Подсказка.
Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.
Хотелось бы узнать, чем же особенным они выделяются из более чем 5400 видов воробьинообразных птиц?
Неактивен
Сорокопутовая мухоловка, род австралийские свистуны?
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
т.е. семейство австралийские свистуны род сорокопутовые мухоловки, но не мухоловки, и не сорокопуты...
Но тут семь видов...
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
А, или дроздовые мухоловки, там же...
В чем-то они схожи с лягушками...
Неактивен
Ольга14 пишет:
В чем-то они схожи с лягушками...
Ага, тоже по листьям лазают...
Ну все, кубок возвращается Ольге!
Есть сорокопутовые мухоловки, но они на лягушек не похожи.
Неактивен
Перья этих птиц содержат яд, как и у лягущек листолазов.
Такая версия.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А кто еще лазает по деревьям?
Или это тоже загадка?
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Птицы-мыши, может быть?
Такие прикольные, хотела о них загадку задать.
Неактивен
"(Pitohui) — одни из самых ядовитых птиц на планете. Их кожа и перья покрыты батрахотоксином, сильнейшим природным небелковым ядом. Этот токсин выделяют железы птиц, расположенные в основном на брюшной стороне тела"
Ух ты!
Владимир, шикарная загадка и преподнесена очень интригующе, спасибо. Я капитулировала даже не попытавшись поискать
Ольга, впечатляющие знания - кубок по праву вернулся к Вам.
СПАСИБО!!!!
Неактивен
Инночка, спасибо большое!
Меня у австралийских свистунов другая птичка удивила:
Думала даже о ней загадку загадать.
Такая себе синица с клювом сорокопута, не имеющая отношения ни к тем, ни к другим...
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Синичья толстоголовка.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
К вранам по происхождению даже ближе, чем к синицам, судя по инфраотряду.
Неактивен
Заинтриговали вы меня редкими птицами.
Вот моя загадка
Итак, отряд аистообразных, единственный представитель в своем семействе, роде и виде. Она является обладательницей уникальной внешности, которая дала и название самой птице. В отличие от большинства птиц глаза расположены в передней части черепа, а не по его бокам.
Считаются уязвимым видом – в дикой природе их осталось примерно от восьми до десяти тысяч особей.
Есть еще колоритные отличительные особенности, но боюсь наши гуру мгновенно расправятся с загадкой поэтому промолчу
Неактивен
В отряде четыре семейства.
И только в одном семействе есть единственный вид, принадлежащий единственному роду, это - Молотоглав (Scopus ).
Так?
Неактивен
тоже "динозаврик" еще тот, но нет - глазки по бокам, как у "нормальных" птиц
Эти птицы объединяют в себе признаки сразу нескольких птиц – аиста, цапли и пеликана. Тут спора в систематике нет, но раньше эта птица принадлежала к отряду аистовых, сейчас, вроде, к другому (из перечисленных представителей объединяющих признаков), а полное название включает в себя название третьего (опять-же из перечисленных)
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Вот еще подсказка, чтобы либо окончательно запутать, либо наоборот помочь отгадать:
название этой птице дало часть тела млекопитающего или предмет гардероба, которым мы пользуемся каждый день
Неактивен
Ну тогда все ясно.
По другому эту птицу называют - королевская цапля.
Да?
Неактивен
"все ястно" ? Я-же наоборот хотела еще больше запутать
Да, Вы правы
Неактивен
Инна, хорошая загадка!
Так изысканно преподнесена
Владимир Филатов пишет:
Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.
Что же за вид? Я в замешательстве...
Неактивен
Ольга, ну Вы же ведь правильно ответили - Двуцветная дроздовая мухоловка.
Самая ядовитая не только в своем роде, а вообще...
Ядовитая не в смысле как змея, которую можно есть, ядовита как гриб...
Неактивен
Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).
Ага, вот, значит кто такой же ядовитый...
Красивая птичка.
Что только не сделаешь, чтобы тебя не съели
Неактивен
Закончу и я свою загадку. Итак.
Китоглав (Ботинкоклювый), или королевская цапля (лат. Balaeniceps rex)
Китоглав — птица с одним из самых массивных клювов, этот замечательный клюв длиной около 23 сантиметров и шириной 10 сантиметров, служит главным орудием рыбной ловли – занятия, в котором королевской цапле нет равных. Средой обитания китоглава считаются болота в тропиках Восточной Африки. Такие страны как Заир, Танзания, Уганда, Кения, Ботсвана — места в которых можно увидеть эту удивительную птицу. Самая крупная популяция находится в Южном Судане.
как пишут сейчас в сетях - ми-ми-ми
Но не стоит забывать что это очень крупная птица, её высота в среднем составляет 1,2 м, размах крыльев 2,3 м, а вес 4—7 кг
А эти глазки!!!!
А взгляд! (динозаврик настоящий)
Иногда клюв китоглава выполняет и более необычную функцию. В жаркое время королевские цапли охлаждают свои яйца в воде, набранной в клюв, а также «купают» в нем своих птенцов.
Оперение китоглава серого цвета, голову венчает небольшой хохолок, а огромный клюв может даже доставлять неудобства. Когда китоглав устает держать свою голову, он опускает клюв, прижимая его к туловищу. На своеобразные ходули походят ноги, но это является характерной особенностью аистообразных. Эти птицы весьма медлительны, они как будто созданы для фотосъемок. К слову, из-за этой особенности на информационной табличке для туристов, установленной в парке птиц «Вальсроде» (Германия), о китоглаве написано: er bewegt sich doch (он все-таки двигается).
Вот тут можно глянуть как эта чудесная и необычная птица охотится
http://www.arkive.org/shoebill/balaenic … eo-08.html
Неактивен
Птица из парка Юрского периода...
А глаза какие!
Неактивен
Точно! Взгляд и меня просто сразил наповал. Кстати, была у нас загадка о том, кто не использует голос для общения, так вот, кроме белого и дальневосточного аистов, китоглав тоже использует стук и скрип клюва для общения.
вообще чуднАя птичка
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
В качестве разминки:
Какие птицы имеют полностью чёрный окрас, а также чёрные кости и внутренние органы?
Неактивен
Какие-то курицы... Сейчас поищу.
Неактивен
Неактивен
Ну, это на поверхности лежит...
"Аям Цемани — это порода полностью чёрных кур из Индонезии. Они имеют доминантный ген, вызывающий гиперпигментацию. Эти «готические» куры чёрные не только снаружи: их кости и внутренние органы тоже чёрные. Кровь этих птиц хоть и остаётся красной, но существенно темнее, чем у кур других пород."
Неактивен
Абсолютно верно, совершенно черная курочка
Думаю тоже не сложный вопрос - кто имеет самый большой размах крыльев?
Неактивен
Королевский альбатрос, вроде бы, сейчас уточню название вида.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Странствующий, конечно же, размах более 3,5 метров.
Неактивен
почти
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Абсолютно ВЕРНО
Странствующий альбатрос
Вы с блеском ответили на все вопросы
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
пошла покупать кубок
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Владимир Филатов, сову Вам уже дарили, а вот Вам грифон
Неактивен
Спасибо!
Такой шикарный кубок...
Вопросы-то не сложные, можно было бы и просто, грамотой обойтись.
Неактивен
В 2005 году в одном из городков США произошёл курьезный случай - у многих машин оказались разбиты внешние зеркала.
Оказалось, виновник разрушений - дятел!
В начале лета он разбил более 30 зеркал.
Владелица одной машины вспоминает: "Я попыталась его отогнать криком «кш-кш!» . Он отлетел, но потом вернулся, разбил зеркало со стороны водителя, важно прошествовал по капоту мимо лобового стекла и разбил зеркало со стороны пассажира".
Причина в том, что дятел считает городок своей территорией и во время брачного периода всеми способами защищает ее от врагов.
Изображение в автомобильных зеркалах он воспринимает как соперника со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ученых уже несколько десятилетий интересует отношение животных к зеркалу.
Ведь это очень важный показатель самосознания и интеллекта.
Мы знаем, что в основном наши птицы воспринимают зеркало так же этот дятел (как соперника), или никак.
Известно также, что есть, как минимум, одна птица, которая видит в зеркале не соперника, а саму себя.
Увидеть, что она понимает, что такое зеркало - легко, она, заинтересовавшись зеркалом и поизучав его какое-то время, заглядывает за него.
Относительно недавно (в 2008г.) в США был проведен другой серьёзный эксперимент, который более детально подтвердил, что эти птицы прекрасно понимают, что в зеркале именно они и знают как они выглядят,
И делают из увиденного выводы.
Каким образом это было доказано?
Неактивен
Во-первых это сороки
а во-вторых они наклеевали цветные стикеры на перья в местах, где птица не видит без зеркала, а перед зеркалом она начинала чиститься именно в этих местах, но вроде это немцы или голандцы эксперементировали, утверждать не буду - не помню
Неактивен
Инна, что Вы это знаете, я не сомневалась.
Совершенно верно, тест Гордона (Gordon G. Gallup, Jr.)
Вот эта красотка:
Прочитала об этом эксперименте в статье журнала PLOS, того самого, где печатались результаты исследования по вечерним "танцам скворцов".
В исследовательском университете Эмори (США, Джорджия) проводили анализ четырех видов поведения перед зеркалом:
Статья очень интересная, с фото, табличками, результатами исследований, и, главное, видео экспериментов!
Для всех любителей Pica Pica
http://journals.plos.org/plosbiology/ar … io.0060202
Неактивен
Самые любимые в-зеркале-узнаваемые птицы
Неактивен
дима х пишет:
Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?
Про вОронов и зеркала:
http://globalscience.ru/article/read/19744/
Неактивен
Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?
Неактивен
kro-kro пишет:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?
В статье об эволюции пару абзацев всего...
Говорится о конвергентной эволюции - после разделения 300 млн. лет назад, свойство самоидентификации у млекопитающих и птиц развивалось параллельно и независимо друг от друга.
Ученые считают, что у млеков за это свойство отвечает структура в головном мозге - неокортекс, новая кора.
У птиц этой структуры нет, в этом и загадка. Пока точно неизвестно, какой раздел мозга за это отвечает. т (грешат на какую-то структуру в переднем мозгу)
А почему свойства развито именно у сорок - тоже не совсем понятно.
Скорее всего это связано со сложностью социального поведения, благоприятными экологическими условиями, способствующими развитию ее социального интеллекта и особенностями характера (любопытство, интерес к новому и т.д).
Я думаю, что со временем эту способность самопознания у птиц обнаружат у всех врановых, а, может, и только у них...
Неактивен
дима х пишет:
Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.
Дмитрий, оказывается, не только Вы об этом задумались!
Что нашла - свеженькую статью в PLOS об эксперименте испанцев на эту тему с галками!
Статья 2014 года, исследование проводилось в 2011-2012 гг.
Вот, картинка, для затравки:
А вот статья:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0086193
Теперь уже я хочу перевод.
Но глянула статью наискосок, похоже, галки раскусили учёных...
Неактивен
Я каждый раз, если позволяют условия, провожу "эксперименты" на реакцию вранов-выкормышей на зеркало.
Это началось очень давно, даже год (1974) помню.
Чаще всего подопытными становились сороки.
Опыт состоит в следующем: как только птенец переходит в возраст слетка, иногда позже, на неделю, я, неожиданно для него, выставляю в комнате зеркало (обычно это большое настольное зеркало формата не менее А4, либо любое другое. еще большее.
Реакция сорок всегда одинакова! Подскочив к зеркалу, птица несколько секунд рассматривает в нем свое отражение, а затем быстрым скачком подскакивает вплотную и... заглядывает за зерколо. будто бы надеясь найти там того, кого видела.
Выглядит уморительно... Но одновременно доказывает то, что сорока, первое время не понимает, что в зеркале её отражение.
Через несколько таких попыток (зеркало каждый раз убиралось или закрывалось), птиц меняла тактику и относилась к отражению совершенно спокойно.
Другие враны, а это галки и ворОны, вели себя по разному, некоторые как сороки, но чаще всего как бы безразлично.
Дрейк, при первом предъявлении зеркала, тоже решил посмотреть, что за ним, а потом стал безразличным к нему, лишь изредка подходя.
Ну ладно, а сейчас загадка - У наших форумчан есть дрозды рябинники, есть сороки... Разные совершенно птицы, но есть нечто, что их объединяет.
Не всегда, правда, в основном с конца июля, до середины февраля.
Что бы это могло быть?
Неактивен
Тусовка!
В осенне-зимний период стаи этих птиц разрастаются в разы.
Неактивен
Думаю, вместе с бдительными сороками хорошо ночевать осенью-зимой.
Вот дрозды-рябинники (а еще вроде бы скворцы ранней осенью) и пользуются этим, избегая атак хищных птиц, особенно перепелятников.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
innochka пишет:
Тусовка!
Ночная тусовка!
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Харьковчане наши недавно исследование проводили - так с сороками все мечтают ночевать - и черные дрозды замечены, и певчие, и даже воробушки.
Хороший покровитель))
Неактивен
Ольга14 пишет:
Хороший покровитель))
сигнализация
Неактивен
Инна первая! Но права лишь отчасти, либо полностью, но ответ дала не полный.
А Вы, Ольга, точно читали это - "Коллективные ночевки дрозда-рябинника (Turdus pilaris L.) в Харьковской области"
О.А.Брезгунова
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net
Ольга. я бы не удивился, если бы вдруг узнал, что Вы и автор статьи, одно лицо.
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки... Поэтому выбирайте любые, я оплачу.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
есть нечто, что их объединяет.
Есть вероятность, что научатся говорить, это и объединяет
Ольга14 пишет:
и даже воробушки.
Но сороки на них могут охотиться.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net
Тёзка...
Нет, я так, чужие труды почитывать...
дима х пишет:
Но сороки на них могут охотиться.
Сороки не охотники, а скорее индикаторы охотников, и не только для других птиц в лесу, но и для медведя и волка.
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.
Владимир Филатов пишет:
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки...
Что кубки... Стоят, пылятся...
Вот бы нам взамен кубка рассказ о сотрудничестве вОрона и человека...
Как считаете, Инна?
Неактивен
Да-Да-да!
Пока Паулина растит мелюзгу, хотим знать какими они станут
Неактивен
Ольга14 пишет:
Сороки не охотники
Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.
Ольга14 пишет:
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.
Если будет возможность - обязательно, слишком редко для собственных выводов вижу я этих птиц на свободе.
Неактивен
дима х пишет:
Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.
Может, не воробьев, а их птенцов?
В любом случае, речь в загадке шла о ночёвках во внегнездовой период, не думаю, что воробьям что-то угрожает...
Неактивен
Может, и так, точно не помню. но вроде там было не про гнёзда, а про охоту на деревьях, давно читал. Просто меня удивило, что воробьи. получается, специально ночуют возле такого почти хищника.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Хотя гнездятся же казарки возле гнёзд сапасна!
Неактивен
Дмитрий, из всех наших врановых птиц, целенаправленно на взрослых птиц охотятся только ворОны.
Они даже на стрижей охотятся! В основном для спортивного интереса... но бывает и удачно.
Основным же объектом охоты городских ворон являются именно воробьи.
Следует знать, что это всего лишь эпизоды, и в рационе ворон взрослые здоровые птицы составляют очень малую долю.
Сороки специализируются на яйцах, птенцах и слетках, и тоже это небольшая доля в их рационе.
Ну а если птица больна или сама лезет под удар, то тут любая врановая попытает счастья...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
воробьи
Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Кости черные... Вот это фигак!
А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода Ваш выбро в такой ситуации?...
Неактивен
kro-kro пишет:
Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.
Еще как поймаешь...
Охота ведется в местах купания, массовых кормежек, на подступах к гнездам...
ВорОны терпеливы, а воробьи безалаберны...
Неактивен
Эпизодически - это всего лишь эпизодически. А то люди с травматами очень любят окончательные выводы.
А кто сказал, что воробей не должен служить кому-то пищей? Природа такое сказала? Но воробей - не вершина пищевой пирамиды...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
а воробьи безалаберны...
это еще мягко сказаны, наблюдая за ними сложилось впечатление что они вообще по сторонам не смотрят, прям как я
kro-kro пишет:
А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода
а мне глазки их понравились - завораживают....
А я вот никак от размаха крыльев Странствующего альбатроса отойти не могу. Более 3,5 метров.... если у меня рост 1,75, то получается что это я с двух сторон от птички!!!! а то может и на каблуках еще под впечатлением я до сих пор
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
kro-kro пишет:
Природа такое сказала?
не-не-не там все гармонично
идеально было-бы туда не вмешиваться со своими пневматами
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Они даже на стрижей охотятся!
Из засады что ли? Или в холодную погоду?
Кстати, загадка: что делают стрижи, особенно их птенцы, при внезапном похолодании, а некоторые виды козодоев - зимой?
Неактивен
Впадают в анабиоз
Неактивен
Неактивен
innochka пишет:
Впадают в анабиоз
Владимир Филатов
Подойдёт!
Интересно, это уникальная способность только стрижей и козодоев? Вроде колибри ночью тоже, но не уверен. А ещё есть такие?
Неактивен
дима х пишет:
А ещё есть такие?
Все виды ласточек. особенно городская.
Процесс называется "Управляемая гипотермия".
Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.
Неактивен
дима х пишет:
одно из отличий стрижей от ласточек.
Гораздо проще перечислить сходства между двумя этими птицами.
Я насчитал только одно сходство, то что они добывают еду в воздухе...
А есть еще?
Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать.
ну как-же!
крылышки есть разные по строению
хвостик есть - разный по размеру
перелетные? - но это очевидно
образ жизни - много времени в воздухе проводят, но это в связи с добыванием пищи...
а есть еще?
Неактивен
Инна крылышки, хвостик, глазки, ушки и т.д. у всех птиц есть...
Конечно их строение у стрижей и ласточек разное, я спрашиваю о сходстве!
Перелетные... в какой-то степени да, это сходство, но не полное - ласточки на юге Европы оседлый, кочующий вид.
Образ жизни, т.е. экология, у этих птиц очень сильно отличаются.
Морфология тоже.
Можно сказать, что питание похоже, в смысле, что те и другие питаются насекомыми и пауками... Но и тут большая разница налицо.
Сходство еще и в том, что оба вида имеют птенцовый тип развития...
А ещё?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Ольга14 пишет:
И те, и другие предсказывают дождь, низко летая?
Это шутка.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Это шутка. smile
В смысле - заблуждение?
А что-то вспоминаю из курса физики в школе, что перед дождем слои воздуха перемещаются и мошкара опускается вниз, а с ней и ласточки и стрижи...
Прогноз не хуже наших метеослужб)
Что общего...хвостик у обеих птиц раздвоен
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Ещё, может быть - аэродинамичность птиц и экономичность полёта
Неактивен
а, ну так вот еще одно сходство:
Владимир Филатов пишет:
Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.
Неактивен
Касательно погоды - несколько раз следил за ласточками - не сработало. Может быть, у меня и автора приметы разные мнения о том, что есть высоко и yprj/ Слон тоже не огромный по сравнению с горой
Неактивен
innochka пишет:
а, ну так вот еще одно сходство:
Не знаю, как ласточки, но стрижики, что гнездятся у нас, перед дождем летают ниже, с балкона заметно.
А у колибри тоже ведь обратимая гипотермия? Мелкие виды колибри тоже ведь впадают в оцепенение, правда, регулярно, по ночам...
У стрижей и ласточек общее ещё, что они пьют воду на лету, но это тоже следует из их образа жизни.
Неактивен
Общий - способ постройки гнезда, склеивание частиц стройматериала слюной.
Неактивен
Прежде всего хочу сказать, что сравнивать эти виды птиц можно долго...
С таким же успехом можно сравнивать стрижа с курицей или с пингвином.
Речь шла о полном сходстве, которого конечно нет.
О погоде - Хорошо известно, что в самую лучшую, ясную, теплую, и т.д. погоду и стрижи и ласточки могут охотиться над самой поверхностью земли и воды.
Например ласточки в моменты массового вылета насекомых, чьи личинки развиваются в воде, летают над самой поверхностью водоемов, ловя насекомых на взлете и даже с поверхности воды.
Кстати, ласточки пьют воду либо с поверхности воды, либо из луж, сидя на земле, либо, что очень редко, хватая капельки дождя.
Стрижи вообще мало пьют, а если и пьют то в воздухе.
Над полями и лугами, так же как и над водой, и почти по тем же причинам, ласточки очень частые гости.
Да, при смене давления, ветра и температуры массы насекомых передвигаются то вверх, то вниз, но далеко не все.
Важно еще то, что стрижи вообще стремятся уходить от непогоды, отлетая иногда от гнезд на сотни километров!!!
Или, просто поднимаясь выше облаков!
Часто, глядя в голубое, прозрачное, "свободное" от птиц небо, мы не видим ни одного стрижа... Просто они высоко!
Можно приводить еще примеры, но думаю и этого хватит, чтобы не строить прогнозы по тому, на какой высоте летают стрижи и ласточки.
О питании - рацион питания и способы добывания пищи у стрижей и ласточек очень сильно отличаются!
Стрижи питаются воздушным планктоном, часто еле различимым невооруженным глазом. В пищевых комках, приносимых птенцам насчитывается до нескольких тысяч насекомых!
Стрижи в отличии от ласточек, не ловят насекомых, а просто заглатывают, то что залетит им в рот.
Так что по способу добывания пищи они больше похожи на синего кита, например.
О колибри - это отдельный разговор.
romik, наши стрижи используют слюну для постройки гнезд, но грязь, глину, землю, как ласточки, не используют
- и те и другие используют для выстилки лотка перышки и травинки...
Продолжая этот шуточный вопрос, спрашиваю - а что общего можно найти в способах ночевки этих птиц, не считая ночующих в гнездах?
Неактивен
Сложная загадка получается
В ночёвках стрижей и ласточек тоже маловато общего.
Холостые стрижи в основном ночуют в воздухе, после совместных вечерних полетов.
Или на ветках, падая на них с высоты, иногда и вниз головой))
На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...
А ласточки, помимо гнезд, спят на ветках, проводах, а если холодно - на скалах и карнизах образуют целые комки из тел.
На перелётах, в основном, на ветках и в тростниках...
Непонятное явление у стрижей вижу который год.
В полу балкона они гнездятся каждый год.
В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.
Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.
Что это - совместная инспекция?
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Ольга14 пишет:
На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...
не в гнездах - дуплах
Неактивен
Все так.
Разбит еще один миф о беспосадочных полетах молодых стрижей в течении почти двух лет.
В продолжительности беспосадочного полета, наверное, нет равных странствующему альбатросу...
Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова
А ласточки, кроме того, что Вы указали, иногда ночуют на земле, группами!!!
А заросли тростника привлекают на ночевку очень многих птиц, сам лично много раз в этом убеждался на побережьях Ладоги и Финского залива.
Ольга14 пишет:
В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.Что это - совместная инспекция?
Такое поведение присуще ласточкам и, в какой-то степени, скворцам...
Не знаю чем это объяснить.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова
Да, у неё)), а о ласточках - у Семаго "Гнездо над крыльцом".
Харьковчане, молодцы, конечно. Не думала, что у нас сейчас серьезно занимаются наблюдением за птицами.
Нашла в сборнике "Птицы бассейна Северного Донца" (2009) еще несколько работ Ольги Брезгаловой, в том числе фенологические наблюдения за птицами Харьковской области, скачала себе.
Шикарная табличка, с датами - первые весенние песни разных видов птиц, первые токования, даты прилетов, первые вылеты молодых птиц, последние осенние встречи - просто супер!
Неактивен
Загадка о печальной истории с обнадеживающим финалом.
Эта, без преувеличения, красивейшая птица еще в 19 веке была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.
Однако истребление этой птицы человеком, отравление полей ядохимикатами и вырубка деревьев, на которых эти птицы гнездились, привела к печальному результату - к 80м годам прошлого века в природе их осталось чуть больше 10!
На Дальнем Востоке России эти птицы исчезли полностью, в последний раз их видели в 70е годы...
Первыми спохватились японцы, создали комиссию и начали действовать, но неудачно.
Последних 5 птиц они попытались спасти в неволе, однако птицы отказались гнездиться.
И тут в дело вступили китайцы!
Оказалось, что китайцы могут не только уничтожать воробьев и дубровников, но и делать добрые дела, по-китайски четко и прагматично.
Они приняли жесткие меры - запретили вырубку лесов, пестициды, применение оружия, обеспечили охрану единственного заповедника, в котором оставалось всего лишь восемь птиц.
Количество птиц к началу нашего века уже стало больше ста.
Кроме того, китайские ученые взяли из природы шесть птенцов, которые уже через три года стали гнездиться в неволе.
Стали организовывать выпуск новых птиц в природу, которые в 2006г успешно загнездились.
На сегодняшний момент в Китае в природе и неволе живут уже около 1 000 птиц!
Китай арендовал Японии несколько птенцов, вторая попытка оказалась более успешной.
В 2008г. там состоялся национальный праздник, освещаемый на ТВ - выпуск из вольеров десяти птиц, а в 2012 г. они успешно загнездились в Японии на воле.
Что это за загадочная птица?
Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. smile
т.е. всем остальным рубить правду матку открыто?
я знаю эту птичку, поэтому:
Ольга14 пишет:
была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.
несмотря на широкий ареал обитания, второе имя у нее "Японский ..."
Неактивен
Я как-то читала о Японском журавле и, как это часто бывает, в статью влепили фото ЭТОГО чуда (из загадки) Я давай искать кто же такой красивый, с таким шикарным оттенком пера на крыльях. Правда первая статья, которую я нашла сообщала мне что они вымерли
(а правильно было - на грани вымирания), но потом я обнаружила вышеописанный удачный эксперимент.
Да уж, нельзя потерять такую красоту.
Неактивен
Инна
Оля
Спасибо!
Вам призы:
Сова
Сокол
Кому кто нравится, выбирайте
Вот эта красивейшая птица - красноногий ибис.
Торжественный выпуск красноногого ибиса в Японии:
Японцы ликуют:
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
innochka пишет:
Да уж, нельзя потерять такую красоту.
Хорошо бы еще на Дальний Восток их вернуть...
Добавлено спустя 4 минуты :
У них в разные периоды оперение разного цвета - белое, серое, розовое...
Неактивен
а на первых двух фотографиях прям огненное! Чудо!
Неактивен
Ну вот, интересное пропустил...
Неактивен
Владимир, не расстраивайтесь.
Вот еще одна загадка о не менее красочной птичке, оперение которой окрашено в яркие цвета. Ни одна птица не обладает на столько яркой окраской этого цвета, как наша загадочная птичка-певунья. Особенно если учесть что гнездится в России. Правда она может издавать весьма противные, режущие слух звуки.
Вот, на днях уже должна прилететь для построй гнезда. Гнездо, по наблюдениям орнитологов, имеет наклон в сторону ствола дерева, но в процессе подрастания птенцов оно меняет угол на противоположный.
Неактивен
innochka, ну это слишком просто...
В личку напишу.
Неактивен
Оленька, а в Воркуте иволги есть?
Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.
Я, кстати, был в ваших краях.
Неактивен
Нет, таких у нас точно нет. Вообще-то в связи с изменением климата у нас в короткий летний период появляется очень много разных птиц, например, в прошлом году я была крайне удивлена дроздёнышу, которого, к сожалению, не удалось спасти. Несколько лет под маминым окном слышна песня, похожая на соловьиную, но птичку я ни разу не видела. В окно как-то залетела птаха, серо-зелененькая такая, упала между рам, была вызволена, отогрелась и улетела. Я тогда не интересовалась птицами, осталось только одно не очень удачное фото. Видела куликов, не так давно появились, хоть и птица тундровая, но ранее их у нас не было. Очень красиво висел в воздухе, не знала, что они так умеют. Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь. Летом кормовая база у нас огромная, да и потеплело значительно, вот видимо птахи и налетели. Но зимой остаются только голуби и воробьи (в городе), есть несколько стаек сорок и ворон, но к себе они близко людей не подпускают. Однажды во время сплава на байдарках довелось случайно найти гнездо полярной совы с тремя совятами-пуховиками, хорошо, что родителей рядом не было. Люблю Воркуту!
Неактивен
Оленька, тундра есть тундра!
Если бы не мошка, сам бы там жил. И то, только летом.
Неактивен
Владимир, Оленька, Спасибо!
Вы, конечно, правы! Это красотка иволга!
Владимир Филатов пишет:
Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.
а я не забуду фото, которое Вы, Ольга, прошлым летом выставляли со снежком на траве
да и о мошке я тоже наслышана. зато вон сколько птах у вас приют могут найти
значит климат везде потихонечку меняется. У нас вон весна в этом году первая за много лет, а то раньше зима и сразу лето.
Неактивен
Оленька пишет:
Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь
Хорошо, что птиц у Вас прибывает
Посмотрела литературу по Вашему региону, тоже мало что нашла.
Есть диссертация "Антропогенный и географический факторы в формировании орнитофауны крупных городов европейского Северо-Востока России ", 2000г. - там исследования видов птиц по городам, в т.ч. и Воркута:
Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.
Всего 44 вида, 22 гнездящихся.
http://www.dissercat.com/content/antrop … v-evropeis
Уже неплохо)
Еще есть работа "Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "2011г.
http://cyberleninka.ru/article/n/izmene … nie-40-let
Там есть информация и о птицах Полярного Урала, все к Вам перебираются потихоньку)
И есть монография в свободном доступе в интернете: "Птицы Полярного Урала" Головатин, Пасхальный
http://padaread.com/?book=220485
Может, будут какие-то интересные находки
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Ольга14 пишет:
Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.
Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)
Неактивен
innochka пишет:
а то раньше зима и сразу лето
У нас всегда зима и сразу лето, некогда в наших условиях на весну время тратить, только потеплело, бац - и в течение недели уже и деревья полностью зеленые, и травка, и тундра пестрится всевозможными красками.
Ольга14 пишет:
"Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "
Урал-то большой, в Приполярном точно много птиц уже есть, достаточно от Воркуты отъехать 5-6 часов на поезде, уже ощущение, что практически на юге находишься, а мы расположены ЗА Полярным кругом, поэтому, увы... Многие птицы у нас только пролётом, к местам гнездовья. Несколько лет назад впервые замечены лебеди на стоянке. Это чуть ли не сенсация была, все газеты пестрили!
Ольга14 пишет:
Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)
Вот-вот! А хочется же каждый день наблюдать за птицами, а то куропатки одни...
Ну ладно, давайте уже загадки, буду пока по интернету изучать, вдруг когда-нибудь выберусь на Большую Землю, и уже всех птиц вживую в лицо узнаю!
Неактивен
Чем примечательна иволга?
Много чем, и не в последнюю очередь своим экзотическим нарядом.
У нас есть еще птицы-экзоты, например щурки, сизоворонки, стенолазы...
Назовите пожалуйста птицу, в цветовой гамме оперения которой, присутствуют цвета, характерные для щурок и сизоворонок.
Птица из другого семейства, ведет совершенно другой образ жизни.
Но, кроме цветовой гаммы, есть одна общая, с перечисленными видами, экологическая особенность.
Замечательная птица, в Ленинградской области редкость, но мне посчастливилось наблюдать за ней и даже в руках подержать...
Неактивен
Да, Ольга, вы правы.
Интересно, что наш с вами, уважаемый Мальчевский, в своей монографии "Птицы Ленинградской области и сопредельных территорий" допустил ошибку, назвав обыкновенного зимородка, голубым зимородком, которых в России отродясь небыло.
Причем, при всем при этом он указал правильное латинское название вида - Alcedo atthis, тогда как лат. название голубого зимородка - Alcedo hercules.
Скорее всего редакторы просмотрели...
Добавлено спустя 1 минуту :
Ольга14 пишет:
Хотя все три вида родня, по отряду...
Ничего уже искать не надо, они разные по семействам.
Неактивен
Смотрела семейство зимородковых в книге "Птицы России и сопредельных регионов: Совообразные, Козодоеобразные, Стрижеобразные, Ракшеобразные, Удодообразные, Дятлообразные" - там написано, что русские синонимы зимородка обыкновенного -зимородок, голубой зимородок...
http://www.egir.ru/bird/188.html
Может, с этим и связана несостыковка.
Владимир, подскажите, пожалуйста, есть в интернете официально принятая систематика птиц, которой можно было бы руководствоваться?
Неактивен
Есть несколько направлений (школ) систематики.
Кто больше прав я не знаю, поэтому пользуюсь принятой в России систематикой которую получаю из современных, официально признанных определителей птиц, из орнитологического вестника и из научных публикаций.
Но даже и в России идет давняя борьба, чуть ли не насмерть, среди систематических школ.
Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.
В частности там говорится например - "...Морфологически дроздовые нечетко обособлены от близких семейств - славковых, мухоловковых и некоторых др. Поэтому часть систематиков объединяет эти группы в ранге подсемейств в большое семейство мухоловковых..."
Я склонен, например, относить зарянку к мухоловковым, но считаю, что она относится к дроздовым, потому что так считают специалисты, публикующие свои научные работы в России и на постсоветском пространстве.
Когда они изменят свое мнение, тогда это сделаю и я.
Я пожалуй за филогенетическую систематику, но если придерживаться ее, то придется пересмотреть так много, что мне это кажется нереальным, в ближайшие годы.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.
Спасибо, Владимир.
Нашла эту книгу в интернете, хорошая, удобная книга, с описанием семейств, подсемейств.
А каким, например, определителем или классификатором можно пользоваться, до вида?
А то те, что нашла - где зарянка к мухоловковым, где стенолаз - к пищуховым либо стенолазам...
"Птицы России и сопредельных регионов" мне понравились, но есть только три тома в нете, так понимаю что этот труд в работе, отряда воробьинообразных у них еще нет.
Неактивен
В первую очередь я лезу сюда -
Когда возникают спорные вопросы ищу материалы в других источниках.
Но не охотно, так как не считаю это принципиальным.
Неактивен
Касательно ночёвок ласточек и стрижей читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей. А ещё так делают аисты во время миграций.
Касательно общего способа добывания пищи с китом - по синего не знаю, но финвал, как пишет Фарли Моуэтт, может и специально сгонять косяк рыб в кучу или прижимать их к берегу. то есть он не всегда фильтрует наугад.
А летающие тли - тоже "воздушный планктон", или нет?
Неактивен
дима х пишет:
читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей
Впервые слышу.
Но спорить не буду, возможно во время перелетов...
дима х пишет:
Касательно общего способа добывания пищи с китом
Я не случайно указал синего кита, который питается исключительно планктоном. Можно было добавить сюда и китовую акулу.
Стрижи точно так же, широко разинув рот, врезаются в скопления корма, это основной способ добычи, ласточки никогда так не делают, они ловят конкретную жертву.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В первую очередь я лезу сюда
Да, шикарные книги, просто мечта...
Читала, что в этом определителе была ошибка -вместо фотографии певчего дрозда попало фото лесного конька.
Интересно, исправили?
Раз речь снова зашла о стрижах и ласточках, то следующая загадка.
Эта рыба обитает в Африке, её длина может достигать метра, вес - до 30 кг.
Какое отношения могут быть у неё с вышеупомянутыми птицами?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Точнее, с одной из вышеупомянутых птиц.
Неактивен
Тигровая рыба, специализирующаяся, в том числе, на ловле низко летающих ласточек.
Неактивен
Совершенно верно, Владимир.
От Вас ничего не укроется
Спасибо!
В 2013 году, заметив, что над водой пропадают деревенские ласточки, провели исследование.
Тигровых рыб Hydrocynus vittatus снабдили передатчиками и выяснили, что они не только нападают на бедных ласточек, пытающихся попить воды, но и меняют
свой распорядок дня (период активности) и места специально для охоты на них.
Вот две схемы охоты и портрет киллера:
Источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .12278/pdf
Привычно, что птицы ловят рыб, но рыбы охотятся на птиц, летящих на высокой скорости, да еще применяют спецприемы - для меня удивительно!
Неактивен
Интересно там в это время дождь шел?
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали?
А у нас тоже есть "спецы" по ласточкам... например сом.
А еще я лично наблюдал охоту кошки на ласточек, на огороде, с цветущим картофелем.
Неактивен
Да, тут на схемке непонятно нарисовано.
Скорее всего, ласточки взлетали, захватив капельки воды в клюв, и тут эти рыбины...
У ВВС видео есть http://www.bbc.co.uk/nature/25681465
Интересно, что ласточки так и продолжают летать, не понимая, в чем дело.
А коты - да - самый главный всеобщий птичий враг.
Неактивен
Когда-то, очень давно, Карл Линней сначала назвал эту птицу - **** ласточка.
Хотя к ласточкам она никакого отношения не имеет.
Определенное внешнее сходство, правда, есть - клюв короткий, разрез рта длинный, длинные крылья, раздвоенный хвостик.
Однако эти птички - типичные представители своего семейства и подотряда.
Гнездятся на земле, при появлении хищника защищаются от него всей колонией, в случае опасности птица притворяется раненой и отводит хищника от гнезда.
Четверо из семи птиц этого рода встречаются у нас.
Есть у птиц этого рода еще одна экологическая особенность, объединяющая её с ласточками.
Такой особенностью не обладает, пожалуй не один другой представитель... (ээ, сейчас гляну систематику) подотряда этих птиц.
Может, она сначала и сбила с толку Карла Линнея
Назовите род этих птиц и эту особенность, конечно.
Ответ от знающих подсказкой приветствуется!
Неактивен
Много вариантов, но полностью под ваше описание подходит только кто-то из семейства ржанковых. Это так?
Ольга14 пишет:
**** ласточка.
Есть такая птица из отряда ржанкообразных - крачка, или морская ласточка, но это не та птица...
Неактивен
Очень-очень близко к ответу
Её морфологическая особенность (о которой я сказала) и экологическая (о которой умолчала) отличают её от прочих куликовых, вт.ч. и ржанковых...
Семейство, в котором она находится, неоднородно, и состоит из двух весьма отличающихся друг от друга родов.
Любит открытое пространство, гнездится на низменностях около морских заливов, озер, рек.
В Красной книге Украины, кстати, оба наиболее известных вида - в Красной Книге.
Хотя и был опыт выращивания птенцов Донецким университетом и успешный выпуск их в природу на побережье Азовского моря.
Неактивен
Выскажу свою версию шифровкой - один из видов этих НЕласточек чистит кое-кому пасть (по крайней мере, этой птице такое поведение часто приписывается такое поведение)?
Неактивен
Дмитрий, если мы думаем об одной и той же птице (т.к. это качество - чистить пасть- приписывают нескольким, и скорее всего, незаслуженно), то эта птица -"чистильщик" относится с птицей-загадкой к одному семейству, но разным родам...
Неактивен
Я похоже знаю!
т.е. теперь уже знаю...
Очень красивые птицы.
Экологгия сходна с ласточкой потому что питается эта птица насекомыми, в том числе и летающими.
Бывает луговая, бывает степная. Правильно?
Неактивен
Правильно!
Эти птицы любят утром и вечером охотиться на насекомых в полете, как ласточки.
Такое качество среди куликовых - только у них.
В Африке за это их прозвали саранчовыми.
Внешне - как комбинация из ласточек, крачек и куликов
Так что два приза уже есть, третий приз ждет того, кто даст окончательный ответ
И я выложу фотографии этих красавиц.
Неактивен
Луговая тиркушка и Степная тиркушка.
Неактивен
Совершенно верно!
Спасибо, Дмитрий.
Спасибо, Владимир.
Тиркушки (лат. Glareola) — род птиц из семейства тиркушковых.
Луговая тиркушка, в первоначальном определении К.Линнея Hirundo pratincola
Луговая тиркушка Glareola pratincola
В полете:
Степная тиркушка Glareola nordmanni
А это малая тиркушка Glareola lactea, распространена в Азии:
Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась
Неактивен
Ольга14 пишет:
Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась
По моему, это лучшая загадка!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
По моему, это лучшая загадка!
Спасибо!
Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
Чтобы понимать, на какую тему интереснее задавать загадки...
Вот мне нравятся исследовательские загадки, например, загадка об утятах Конрада Лоренца.
А кому какая понравилась, расскажите
Неактивен
Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Аксаков в своей книге, извините, про охоту описывает хищную птицу под названием "белохвостик". Современное название этой птицы он использует только как название самца, которого у этих птиц из отечественных пернатых хищников особенно легко отличить от самки, и с ним связано устойчивое сравнение. Как называется в наше время эта птица?
Неактивен
дима х пишет:
Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.
Правильно, Акимушкин упоминает тиркушку, но он имеет в виду птичку из семейства тиркушковых, но из совсем другого подсемейства, чем наша тиркушка из загадки - из подсемейства бегунков. Египетский бегунок, он же - крокодилов сторож, он же - Pluvianus aegyptius
Дмитрий, так загадка Вам какая понравилась?)
Неважно, своя или чужая?
Неактивен
Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете
Где мы еще узнаем такие пикантные подробности из жизни птиц? Спасибо за тему!
но иногда и запускайте и простенькие, для нас, смертных
Неактивен
Ольга14 пишет:
В Африке за это их прозвали саранчовыми.
А какие еще есть саранчовые птицы?
Ну и более сложный, по моему , вопрос:
То, что одна из "саранчовых" птиц являясь перелетной, зимует в Африке, Европейцы узнали в 1822 году, до того как стали производить массовое мечение птиц кольцеванием, в научных целях.
Каким образом это узнали?
Неактивен
Ольга14 пишет:
---Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
А кому какая понравилась, расскажите
А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале .
Неактивен
innochka пишет:
Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете
Да ладно, Инна, а кто китоглавом всем так красиво голову заморочил?
Владимир Филатов пишет:
А какие еще есть саранчовые птицы?
Ну, первое, что в голову приходит - белый аист
Владимир Филатов пишет:
Каким образом это узнали?
Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...
Зябочка Пуся пишет:
А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале
Спасибо, Оксана.
Присоединяйтесь
Куда-то ещё запропала Наташа (Наталья Рысь) - организатор и идейный вдохновитель этой темы
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ну, первое, что в голову приходит - белый аист
А еще? Есть ведь всем хорошо известный саранчовый *****.
Официальное второе имя вида...
Ольга14 пишет:
Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...
Нет.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Официальное второе имя вида...
Да, майна, говорящая птица.
Еще розовый скворец любит саранчу...
Владимир Филатов пишет:
Нет.
Да, временной разрыв тут.
Не то...
Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Да, майна, говорящая птица.
Да, майна, она же саранчовый скворец.
Ольга14 пишет:
Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами...
Уже близко.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Уже близко.
Тут одно из двух - либо птиц почитали, за то, что они помогают сохранить урожай и спасают от голода.
Ловили их как-то там украшали...
Или охотились на них(
И оставались следы оружия на птицах...
Какое тогда оружие было у аборигенов? Холодное, наверное.
Подождем того, кто знает туземные ритуалы
Неактивен
Ольга14 пишет:
Подождем того, кто знает туземные ритуалы
Ритуалы не причем.
Ольга, я думаю что ответ практически готов, может стоит уже раскрыть эту "тайну" до конца?
Неактивен
А дело было так: "Двадцать первого мая 1822 года в Мекленбурге, в Германии, поймали аиста, шея которого была пронзена длинной стрелой. Стрел таких давно уже никто в Европе не видел. Стрела была экзотическая, знатоки установили — африканская. Никаких сомнений. Это была знаменательная находка. Первое вещественное доказательство общеизвестного теперь факта, что птицы из Европы улетают зимовать в Африку. Позднее охотники добыли еще 18 аистов, проткнутых стрелами."
Ольга, с очередной Вас победой!
Неактивен
Спасибо!
Жуткая, но очень интересная история.
Ольга, с очередной победой.
Неактивен
дима х пишет:
про белохвостика ни у кого версий не появилось?
Полевой лунь, что ли? Или степной.
Неактивен
Бинго! Это лунь! Аксаков не уточнял, какой, просто была фраза типа "лунь - самец белохвостика", сейчас поищу точную цитату.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Точная цитата:
"* (Лунь - чеглик (самец) белохвостика, довольно большой хищной птицы низшего разряда: он весь белый и нисколько не похож на свою темно-красноватую, пеструю самку, превосходящую его величиной почти вдвое"
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Следующая загадка:
При переводе названий этой птицы на русский язык получается следующее:
1. Одно из них связано с типом рельефа местности, не обязательной, однако, для проживания данной птицы;
2. Другое - с титулом правителя;
3. Третье напоминает о металле и персонаже песни, обладавшим незабываемо сияющим взором;
4. Брем приводит ещё одно название этой птицы, которое тоже в связи с металлом упоминается в известной книге (птица и металл фигурируют в названии, конкретное название птицы есть в тексте).
Название металла №4 также фигурирует в названиях некоторых пород одного из видов домашних птиц.
Назовите птицу, названия которой здесь описаны. и птицу. названия пород которой связаны с металлом.
Неактивен
дима х пишет:
Назовите птицу, названия которой здесь описаны
У меня возникла только одна ассоциация, по пункту 3:
"С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый..." ( БГ )
Золотой орёл - английское название беркута.
По другим пунктам не знаю.
Вроде как редко еще названия беркута горный и каменный орел..
дима х пишет:
и птицу. названия пород которой связаны с металлом.
Если беркут - верно, то - золотой фазан, возможно.
Неактивен
Ольга14
Половина загадки разгадана - беркут! (золотой орёл, горный орёл). Но следующая птица - не настолько прямо. Поищите, как иначе называется беркут у Брэма, и вспомните советскую книгу, где птица с таким названием фигурирует в связи с металлом. Фазан - неправильно, но близко.
Неактивен
А, ну да, речь о породах птиц.
Тогда бронзовая порода индеек.
Кстати, бывают еще бронзовые кукушки и бронзовые амадины.
А что с п.2 - титул правителя?
Какой-нибудь королевский орёл?)
А то я сначала подумала в связи с пунктом на цесарок...
Неактивен
У колибри, у кого же еще....
У одного из видов мечеклювых колибри.
Неактивен
Не буду тратить время, просто небольшая справка из сети -
"Для всех колибри характерен длинный клюв. Самый длинный он у мечеклювых колибри.
Но этим достоинства длинноклювого не ограничиваются. Дело в том, что длинен не только его клюв, но и язык, разумеется. Вообще, клюв и язык мечеклювого колибри являются обладателями абсолютного мирового рекорда по относительной величине!
В относительном измерении это самая длинноклювая птица на Земле. Длина ее клюва практически равна длине тела, а иногда превышает ее. Пользуясь этим уникальным инструментом, мечеклювый колибри способен доставать нектар из цветков с самыми высокими венчиками и питает особенное пристрастие к цветкам растений из рода Datura и Passiflora. Каждая особь придерживается постоянного кормового маршрута.
Кончик языка колибри образует трубочку, с помощью которой птицы высасывают нектар из лесных цветов, зависая возле него в воздухе. Несмотря на гигантские размеры, язык явно не отличается неповоротливостью. При лакании нектара, он совершает 13 движений в секунду. Сладкий нектар дает этим крошкам энергию для поддержания самого высокого среди птиц обмена веществ.
Помимо нектара, существенную долю в рационе этих колибри составляют насекомые, которых птицы обычно ловят в воздухе. Сидящий мечеклювый колибри держит клюв вертикально, возможно, потому что при горизонтальном положении клюва птице трудно сохранять равновесие. Голос этого колибри звучит как гортанное трещание.
Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."
Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли?
Неактивен
Спасибо, Владимир!
Да, интересная птичка...
Только недавно узнала, что он питается и насекомыми, широко открывая клюв в полете, как наши ласточки, стрижи и тиркушки.
Забавно, наверное смотрится
Владимир Филатов пишет:
Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли?
Это загадка?
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Интересно, как он за пёрышками ухаживает, с таким-то клювом...
Неактивен
Загадка!
В том числе и для меня...
Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.
Неактивен
Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе...
Неактивен
больше вопросов, чем ответов в вашей загадке
забавная и необычная пичуга
Неактивен
innochka пишет:
больше вопросов, чем ответов в вашей загадке
Это точно!
Вот еще одна загадочная загадка.
Птица эта своеобразна и всегда привлекает внимание - и своим внешним видом, и образом жизни и большой эволюционной историей.
Много о ней не расскажешь - сразу поймете, о ком речь.
Но, раз уж мы говорили сегодня об особенности мечеклюва, укажу, что эта птица тоже имеет дивную особенность в строении клюва.
Её верхняя челюсть подвижна, в отличии от нижней.
Это отличает её от большинства (если не от всех существующих) птиц!
Причем нижняя челюсть больше верхней, что тоже необычно.
Кстати, ученые эту птицу считают дальним родственником птерозавра.
Но загадка, занимающая орнитологов не в этом.
Они ломают голову, кто же ближайшие родственники нашей птице.
Большое сходство с голенастыми - длинные ноги и длинная шея, строение грудины.
Однако такого клюва с фильтрующими свойствами у голенастых нет, но он есть у гусеобразных.
Много других сходных признаков - перепонки, строение языка, похожая линька...
Но где у гусеобразных взять длинные ноги?
Затем выдвинули теорию о принадлежности нашей птицы к ржанкообразным, особенно куликам.
Похоже строение мускулатуры крыла и задних конечностей...
Но когда модные молекулярщики сделали анализ, он дал неожиданный результат -эти птицы схожи с поганками.
Но мало ли что молекулярщики наваяли...
Однако вспомнили о находке палеонтологов - древнем гнезде на предполагаемом мелководье со скорлупой, принадлежащей нашей птице.
Что это её яйцо, определили по особенности скорлупы - внешний меловой слой.
Поганка гнездится на воде, наша современная птичка - нет.
Что тоже вроде как подтверждает, что поганки и наша птица - родственники.
Тут и морфологи подтянулись, обнаружили сходство шейных и туловищных позвонков между этими птицами.
Вот гляжу я сейчас на поганок - ничего общего, по-моему...
О какой птице я говорю?
Отвечаем подсказкой, ладно?
Владимир Филатов пишет:
Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе...
И с систематизацией это птицы тоже пора порядок навести заодно
Неактивен
Ольга14
И вновь правильная часть ответа! Да, королевский орёл, и да бронзовая индейка (амадина и кукушка были бы мимо - это виды, а не породы).
Статья, где приведены названия "королевский " и "золотой" орёл:
"Золотой орел - эффектным латинским именем одарил беркута более двухсот лет тому назад Карл Линней. Имя это сохранили для беркута англичане. Королевским орлом называют его шведы и французы, отдавая дань уважения его величию. Беркут поистине величав! "
http://zooschool.ru/birds/vidy/accipitres/15.shtml
Песню вы тоже назвали правильно.
/Осталось только разгадать книгу, а также название по Брэму.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Ольга14
Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.
Неактивен
дима х пишет:
Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.
Да, это верно.
Она, наверное, во всех зоопарках есть...
Неактивен
дима х пишет:
я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.
Хорошо помню...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Владимир Филатов пишет:
Хорошо помню...
Что за птицы ?&p=1
Неактивен
Это тот случай, когда загадка пишется дольше, чем разгадывается.
Дмитрий.
Владимир
Инна
Спасибо!
Пора раскрывать карты.
Розового фламинго мы знаем, поэтому немного фото красного фламинго, Phoenicopterus ruber
Фламинго обычно питаются на мелководье, фильтруя ил или жидкий грунт.
При этом голова на длинной шее опускается в воду так, что верхнее надклювье полностью погружается в воду.
Получается что голова практически вывернута вниз.
Этим и обусловлено строение их клюва, эволюционно превращенного в фильтрующий насос.
Вот, например, клюв гусеобразных:
А это клюв фламинго:
Птицы колониальные и очень шумные.
Весной гогочут весь день до глубокой ночи.
Очень интересно наблюдать за их групповыми демонстрациями.
Фламинго синхронно, как по команде, выполняют определённые движения практически в одних и тех же позах - кланяются, распушаются, вытягивают шеи, поднимают крылья и т.п.
Часто между самцами происходят брачные поединки, своеобразные рыцарские турниры, наступают, иногда треплют друг клювами, но никогда не используют крылья для ударов, как лебеди.
В поединках, бывает, принимает участие самка, которая стремится "разнять" драчунов.
Победитель никогда не преследует побежденного.
Для фламинго характерна синхронность гнездования - в один благоприятный день яйца в гнездах могут появиться сразу у тысяч пар.
Еще один интересный факт - в десятидневном возрасте птенцы образуют одну или несколько стаек во главе с "няньками-воспитателями", взрослыми фламинго.
Каждый детсад содержит сотни, а то и тысячи малышей и несколько взрослых воспитателей.
Неактивен
новая загадка
Птица отряда журавлеобразых, единственный вид в семействе - все, как вы любите но, на самом деле имеет слабое отношение к журавлиным. Ее ближайшим родственником считается небольшая нелетающая птица, тропическая курица кугу с островов Океании, хотя и та и другая находятся в одном отряде с журавлями, а названа была благодаря ярким пятнам на крыльях, которые особенно хорошо заметны в открытом состоянии.
Обитает в тропиках
В случае опасности, могут распустить крылья и хвост, повернуться в сторону врага и шипеть.
Неактивен
Какая чудесная птица!
Когда распускает крылья - просто большая бабочка.
На журавлиных не похожа, а на пастушковых, по-моему, смахивает.
Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем
Неактивен
Да, Ольга. Вы правы - большая птичка как очаровательная гигантская бабочка
Неактивен
Слева у нас крылышко нашей загадочной птички, а справа - фрагмент крыла бабочки
Эта редкая и скрытная птица предпочитает густые тропические леса, недалеко от воды и по болотам. Она ведет одиночный или парный образ жизни, питается мелкой рыбой, насекомыми и другими прибрежными животными.
В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост. Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.
В названии два слова, причем оба не имеет к ней никакого отношения
ну, возможно, только по строению ноги
Неактивен
И в правду, солнечная птица.
А в полете на цаплю похожа.
Неактивен
Владимир Филатов
Неактивен
innochka пишет:
Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.
Из других источников - "Гнездо строится на дереве или кусте на высоте 1-7 м над землёй, редко на земле; под покровом листвы и представляет собой большое (3-10 см шириной), почти шарообразное образование из тонких веток, листьев, ила и мха. "...
Неактивен
innochka пишет:
В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост.
Интересно, что и самцы и самки так красиво разукрашены.
Что наводит на мысль, что наряд используется для устрашения в основном.
А для брачных демонстраций, наверное, нет?
Инна, фотки красоты будут?
Неактивен
Ну да, пора сдаваться
красоту зовут Солнечная цапля (лат. Eurypyga helias)
Неактивен
Загадка у нас и полдня не держится
Теперь ничего не скажу - вот так гадайте
Кто это?
Неактивен
Ольга14 пишет:
коронованная особа..
Вы правы, Наполеона напоминает
Неактивен
ну ладно, еще одна подсказка - изображение этой пичуги есть на долларе, правда не на американском
Неактивен
Птичка эта относится к отряду воробьинообразных
И самцы и самочки обладают этой "короной", НО у всех самцов корона имеет огненно-рыжий цвет с синими кончиками, а самки разных рас, как настоящие дамы, не любят встречать "такое-же платье на другой", поэтому вместо огненно-рыжего цвета, щеголяют потрясающими желтыми или оранжевыми оттенками
Неактивен
даже коронованным особам нужно кушать
Неактивен
Тогда даю ответ - уж очень хочется фотографиями полюбоваться
Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus), род венценосных мухоедов, семейство тиранновых.
А какая наша птица самая коронованная?
Есть даже притча, как царь Соломон подарил ей корону...
Неактивен
Удод, что ли?
Неактивен
Видел часто, но в Белгородской области.
Неактивен
о, все проспала
ну, даже сложно загаданная загадка не держится и полдня
и Вы правы, Ольга, это Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus)
Поклонники французского императора Наполеона Бонапарта, увидев эту птицу, вздрогнув от несомненного сходства: та же горделивая осанка, тот же пронизывающий взгляд, и даже черно-красно-желтая треуголка на голове та же. Размеры немного разные, но чуточку воображения – и вот он, выдающийся государственный деятель и полководец.
Птичка эта относится к отряду воробьинообразных. Она является одним из самых красивых представителей тиранновых мухоловок.
При обычных условиях в облике этой птахи нет ничего необычного, только при сильном возбуждении венценосный мухоед разворачивает полностью свою роскошную хохлатую прическу, превращаясь при этом в необыкновенно нарядного красавца. Хохол можно принять за уменьшенную копию хвоста павлина, поэтому многие зовут птицу павлином наоборот.
А вот в сложенном состоянии хохол напоминает противоположную проекцию широкого и достаточно длинного клюва. От этого голова птицы по своей форме имеет удивительное сходство с молотком.
Живет венценосный мухоед почти повсеместно в Южной Америке. Птицы держатся парами или поодиночке в сырых равнинных лесах, предпочитая тенистые опушки неподалеку от ручьев
Неактивен
Умопомрачительные фото, Инна!
Спасибо!
Интересно, что семейство тиранновых мухоловок иначе называют - кричащи воробьиные.
У них очень просто устроена гортань и они фактически не поют, а так, покрикивают.
Тут природа на них сэкономила...
Вот так, хочешь, чтобы в одном флаконе и красота, и певческий талант, ан нет...
Неактивен
Птицы действительно красивы... Нет некрасивых птиц!
Есть птицы - искусные строители.
А среди них есть одна птица, которая делает себе не просто дом, а дом из нескольких комнат.
Дело хлопотное, строят основательно, на долго, так как и пары у них на всю жизнь.
Строительство длится несколько месяцев, до полугода!.
Ну а раз есть такой надежный дом, то и детишек они заводят не по расписанию, а в любое время года...
Вопрос очевиден, что это за птица такая?
Неактивен
Молотоглав?
Сейчас комнаты посчитаю...
Прихожая, насиживающая, комната отдыха и детская - трехкомнатная квартира, получается
Судя по тому, что и птичка немаленькая, впечатляющее, наверное, зрелище - такой домик
Неактивен
"кто рано встает", тот и загадку отгадывает
я тоже о них почитала когда Владимир их первый раз упомянул - забавные
"Гнезда у них массивны — это шары или корзины, сплетенные из палок и ветвей, внутри оштукатурены илом. Устанавливаются они в развилках деревьев, растущих у воды. Гнезда эти настолько прочны, что могут выдержать человека. Вход ведет в «холл», где размещается самка молотоглава насиживающая кладку, далее расположена «гостиная» для птенцов и «спальня». На такое архитектурное сооружение птицы затрачивают несколько месяцев труда. На одном дереве могут располагаться несколько таких гнезд, пары терпимо относятся друг к другу."
А вот о том, что они круглый ггод высиживают - не знала
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Нет некрасивых птиц!
полностью согласна. и, кстати, молотоглав тоже имеет очень красивый цвет пера - мне ну прям очень нравится, кофейный какой-то
Неактивен
innochka пишет:
"кто рано встает", тот и загадку отгадывает
Инна, приходится рано вставать - если Ворона Папа не получит в 7 утра порцию муравьиных куколок, то он разбудит весь дом!
Причем, на остальной корм он даже внимания не обращает)
Молотоглавы - интереснейшие птицы и дружат с местными рыбаками.
Их даже можно погладить
Неактивен
У меня уже иссяк словарный запас...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
У меня уже иссяк словарный запас..
Нам бы лишь бы загадки не иссякали...
Несколько лет назад, в ноябре, в верховьях озера в Крыму девушка-фотограф сфотографировала интересную птичку, которая тусовалась вместе с ремезами:
После некоторого переполоха и путаницы определили - кто это.
Кстати, Кайгородцев держал эту птичку и описывал ее в своих очерках "О царстве пернатых..."
Кто же это?
Неактивен
на какую-то синичку похожа
на предпоследней что-то среднее между ополовником и лазоревочкой
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
синичка в любом случае
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
нашла!
Белая Лазоревка или Князек!
Неактивен
innochka пишет:
Белая Лазоревка или Князек!
Вот и девушка-фотограф подумала также
И очень обрадовалась - Крым совсем не ареал обитания князька, даже на зимовку не долетает, его тут последний раз видели более 250 лет назад.
Но оказалось, что это не совсем так...
Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Ольга14 пишет:
его тут последний раз видели более 250 лет назад.
Просчиталась - 150 лет назад, в середине 19 века.
И теперь, благодаря этой встрече, уже большие сомнения, князька ли тогда видели...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное smile
тогда Лазоревочка - частичный альбинос
Неактивен
когда дело в любви - это всегда прекрасно!
вот что нашла:
"Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой - Parus «pleskii»
Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой, или князька распространен в пойменных биотопах юга лесной и лесостепной зон от Приморья до Белоруссии и Украины, а также в горных лесах востока Средней Азии и Казахстана. Это более крупный (до 15 см) и длиннохвостый вид, в окраске сочетаются белые и голубовато-серые тона. Гибриды похожи скорее на князька, но имеют желтую грудь и темный ошейник. Вероятно, гибридизация началась в результате распространения ранее аллопатрических видов на восток (лазоревка) и запад (князек) и образования обширной зоны совместного обитания на востоке Европы. "
Лазоревка Плеске – это гибрид между двумя близкими видами синиц: лазоревкой и князьком.
Неактивен
Инна, блистательный ответ.
Спасибо!
Дмитрий Кайгородов в "Очерках..." писал:
"Среди лазоревок средней полосы Европейской России изредка попадаются экземпляры с беловатым брюшком и серо-голубоватой спинкой. Впервые обратил на них внимание несколько лет тому назад наш орнитолог Ф. Д. Плеске, а известный немецкий ученый-птицевод Кабанис признал их за самостоятельный вид, которому дал научное название Parus Pleskei (в честь г-на Плеске). У меня одно время жила в общем птичьем садке одна такая голубая лазоревка, пойманная в окрестностях Петрограда."
Директор Центра кольцевания птиц, к которому обратились с запросом крымчане, ответил, что это гибрид лазоревки обыкновенной и белой (князька), прилетевший, скорее всего, из Предуралья, где пересекаются их ареалы.
Кстати, Центром кольцевания птиц за 25 лет наблюдений было отмечено 20 таких птиц в районе Киевского моря (водохранилища)
Так что эта встреча не такая уж редкость.
Орнитологический отчет о встрече с птичкой - http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut2 … 22-2-4.pdf
Инна, и в подарок (вместо кубка ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.
Мы с ней уже знакомы, и её фотография уже есть в этой теме, но от этих фото коронованной сороки не смогла оторваться:
Правда же, королевишна?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, и в подарок (вместо кубка smile ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.
Ольга, спасибо!
Великолепная красоточка!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем
Почему-то эта фраза навела меня на мысль о другой птичке, которую таки съедали и никто-то там, хищные звери или птицы, а мы, люди.
«А мы ее съели…»
Трижды (!) ее объявляли полностью истребленной! В 1849 году охотники действительно выловили один экземпляр, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего эту птицу с необыкновенно красивым оперением больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.....
И только в 1949 году в абсолютно непроходимых местах удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших птиц.
К чести правительства той страны надо сказать, что когда стало известно о находке, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения. До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение.
Но найти крохотную колонию этих птиц было всего-лишь полдела, необходимо было еще восстановить популяцию, а в этом и состояла огромная проблема, но орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.
Неактивен
Интересная история и финал обнадеживающий
Только о самой птичке информации совсем мало...
Предположу, что птичка из нелетающих или мало летающих, раз она так уязвима.
Тем более, что такие птицы обычно обладают солидным весом и привлекательны для кулинарии...
Если так, то это скорее всего кто-то из курообразных или пастушковых...
И думаю, что птичка островная, судя по всему...
Направление мыслей правильное?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Только о самой птичке информации совсем мало...
приходится взвешивать каждое слово прежде чем его озвучить и да, ход мысли у Вас совершенно правильный.
Неактивен
Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная
Неактивен
innochka пишет:
...и, судя по всему, очень вкусная
Кого только не едят...
innochka пишет:
Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная
О, другое дело
А то перебирать 70 видов курообразных в МСОП, зная о них только, что оперение красивое...
Можно, конечно, историю в интернете отыскать, но это не так интересно, как отловить птицу по её характеристикам
Тогда это, конечно, Новая Зеландия.
И скорее всего - такахе.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Porphyrio hochstetteri
Неактивен
Ольга14 пишет:
И скорее всего - такахе.
Porphyrio hochstetteri
Абсолютно верно!
История и фото - вечером.
Неактивен
Такахе – необычайно красивая птица. Ее голова и горло – глубокого черного цвета, клюв – ярко-красный, шея и грудь – фиолетовые, а спина – зеленая с изумрудным отливом. Крылья и перья в верхней части хвоста – синие, а внизу – белоснежные. Настоящая жар-птица!
Птицы такахе водились по всей Новой Зеландии, и племена маори, прибывшие на острова в незапамятные времена, охотно их истребляли. В первую очередь – как источник пищи (такахе размером с курицу и к тому же не летает, что до предела упрощает охоту), а во-вторых, ради перьев, которыми воины с удовольствием себя украшали.
Появление в Новой Зеландии европейцев только ускорило уничтожение вида. Цивилизованные европейцы, подобно дикарям, не прочь были обвеситься разноцветными перышками и охотно скупали их у аборигенов. Правда, такахе к тому времени уже практически исчезли, и прибывшим вслед за открывателями новых земель биологам достались только роскошные головные уборы из разноцветных перьев, которыми украшало себя местное население, и обглоданные кости прекрасной жар-птицы.
Опечалившись, биологи поставили на такахе крест и вписали ее в графу исчезнувших видов. Но на островах то тут, то там периодически начинались разговоры, что кто-то где-то совсем недавно видел такахе и даже охотился на нее.
В 1849 году на острове Резолюшн охотники действительно выловили одну такахе, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам вновь достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего такахе больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.
Все – да не все! Особенно упрямый орнитолог Дж.Б. Орбелл поклялся найти живую такахе, и в 1948 году отправился на поиски в древнюю ледниковую долину высоко в горах западнее озера Те-Анау – туда, где когда-то был пойман и уничтожен последний экземпляр. Через год Орбеллу повезло. В абсолютно непроходимых местах ему удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших такахе.
К чести правительства Новой Зеландии надо сказать, что когда стало известно о воскресении такахе, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения.
До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение, – один из редких случаев, когда бюрократия пришла на помощь природе. Но ограничиваться методами «непускания» и оставлять на произвол судьбы три-четыре десятка чудом уцелевших птиц руководство страны не решилось.
Ведь врагами такахе являются не только люди – их яйца с аппетитом поедают завезенные на острова ласки, горностаи и опоссумы, за которыми не так уж просто уследить. А потому было принято решение организовать специальный заповедник, в котором птицы находились бы под полным контролем людей, и перевезти туда часть яиц из основной колонии – горной долины.
В этом и заключалась главная проблема: попасть в долину непросто, а уж выйти из нее, да еще и с «живыми» птичьими яйцами, сохраняя необходимую для них температуру, – практически невозможно. И тогда у орнитологов родился гениальный план: пригласить для участия в транспортировке… карликовых куриц-бентамок, как наиболее близких по размерам к такахе.
На ближайшей ферме были срочно отобраны самые усидчивые, самые флегматичные и просто «упертые» бентамки. Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете… В общем создавали режим «реального боя».
Победила одна курица, которая осталась сидеть на яйцах даже тогда, когда коробка случайно упала с крыши автомобиля на землю и укатилась в глубокую канаву. Когда коробку открыли, курица по-прежнему сидела на яйцах и не собиралась покидать свой пост. После такого подвига ее торжественно включили в состав предстоящей экспедиции.
Короче говоря, все сложилось очень удачно. Яйца под надзором упертой и отважной бентамки благополучно достигли отведенного им заповедника, и из них даже вылупились цыплята. Но тут возникла новая проблема: курица, так и оставшаяся ухаживать за молодыми такахе, учила их добывать пищу, как своих родных цыплят: роясь в земле, искать и клевать добычу
Такахе же кормят выводок по-своему – они держат пищу в клюве, а детишки склевывают то, что торчит с боков, по сторонам клюва. Бентамка подобного делать не умела и не хотела, а потому людям пришлось выкармливать цыплят самим, накалывая мух, червей и прочие вкусности на острие карандаша и поднося вплотную к клювикам цыплят
https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/8 … e43e3_orig
Сейчас такахе вне опасности (разумеется, пока они живут на территории заповедника). Они стали даже одним из символов Новой Зеландии – эта птичка изображена на монете в один новозеландский доллар выпуска 1982 года и на почтовых марках.
Неактивен
Ольга14, нам срочно нужен третий игрок Владимир, HELP! потому как мы начали думать слишком синхронно - я собиралась "эту дамочку" сделать героиней следующей загадки
не хватало времени насобирать красивого фото-материала
Ну, раз уж мы о ней заговорили... это еще одна нелетающая птичка, землячка предыдущей, но является единственным представителем одноименному отряду, семейству и роду. Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете.
Неактивен
После спаривания самка откладывает 1 яйцо (крайне редко 2), масса которого составляет около 500 г (что равняется одной четверти или одной пятой веса самой самки)!
Эти птицы создают постоянные пары. Между собой они общаются с помощью громких криков и свистов.
В рацион входят насекомые, черви, ягоды и плоды, а иногда и мелкие пресмыкающиеся.
Неактивен
innochka пишет:
Такахе – необычайно красивая птица.
Да, красотка, конечно. Любо-дорого посмотреть
Очень интересная история.
Мне только не понравилось вот это:
innochka пишет:
Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете…
Как-то жестоко для орнитологов...
innochka пишет:
потому как мы начали думать слишком синхронно
Я поговорку вспомнила (у кого мысли сходятся ), но это точно не про нас!
Да, чего-то мы зациклились немного.
А птица эта меня поразила, кроме известных морфологических и экологических особенностей - особенностями размножения.
Яйцо в организме птицы занимает четвертую часть тела!
Если соотносительно с организмом человека - это как шестилетний ребенок
Единственное яйцо формируется месяц.
Насиживается - три месяца.
И появляется на свет полностью оперенный (пером) и самостоятельный птенец.
Неактивен
На снимке, если не ошибаюсь, внутри птицы огромное яйцо?
Если да, то это возможно Киви...
А возможно Инна права! И это Какапо?
Неактивен
Я имела ввиду Киви к попугайчикам мы еще не подбирались, хотя была уже такая мысль
Бурый киви, Apteryx australis (англ. Brown Kiwi)
innochka пишет:
Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете.
кости таза у киви не срастаются даже во взрослом состоянии, как у остальных птиц и это помимо того, что язык, как и крылья редуцирован, отсутствует киль, киви среди птиц выделяются сильно развитым обонянием, поскольку попытались занять нишу ночных млекопитающих, для которых обоняние является ведущим анализатором внешней информации и крайне необходимо в поисках добычи. Их сходство с млекопитающими дополняется пристрастием рыть для гнездования норы, причём у некоторых видов эти норы представляют из себя лабиринты ходов и камер для отдыха.
Хвост отсутствует. Ноги четырёхпалые, короткие, но очень сильные, с острыми когтями; их вес составляет примерно ⅓ веса тела. Скелет не пневматический (не имеет полостей с воздухом), кости тяжёлые.
Перья киви напоминают скорее густую шерсть и имеет сильный специфический запах наподобие грибного. Ради этих перьев птицу едва не истребили: из них делали искусственные мушки для ловли форели, а ещё изготавливали плетёные «каху-киви» - боевые плащи-кольчуги, которые успешно работали как бронежилеты и очень хорошо защищали от ударов.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Если да, то это возможно Киви...
innochka пишет:
Я имела ввиду Киви
Так точно!
Это киви.
Инна
Владимир
спасибо!
Раз речь зашла о какапо, смотрела недавно фильм BBC о титанических усилиях по спасению этих птиц.
Если в середине 70х оставалось только 18 птиц, то сейчас их - 124.
На остров, где находятся совиные попугаи, допускают только ученых, и только на вертолетах, чтобы не завезти случайно крыс.
Если кому-нибудь будет интересно - "Последний шанс увидеть какапо"
http://unila.ru/embed/7801
Красавчик, правда? :
Какапо обычно откладывает два яйца.
И такой результат :
Неактивен
Пора, наверное, вернуться к нашим птичкам, они не менее интересны.
Пару дней назад встретила в лесу одну такую.
Уже прилетела к нам, подыскивает пару.
Наряд у нее супермаскирующий, не заметила бы, но услышала голос и случайно увидела при перелете.
По виду и не скажешь, что она в одном семействе с другими нашими птицами - отличается и окраской оперения, и строением хвоста.
Образ жизни и кормовое поведение тоже немного иное.
Перелетная, в отличии от своих собратьев по семейству.
Но есть и много общего.
Если глянуть на ее лапки, сразу можно определить, что к воробьинообразным, она, например, не относится.
Первый и последний палец у нее повернуты назад, два средних - вперед, как и у других представителей этого семейства.
Голос и характер полета тоже схожи.
Есть два вида этих птиц, один водится у нас, другой - в Африке.
У этой птицы очень оригинальное защитное поведение.
Особенно эффектно оно смотрится, когда появляются птенцы.
Кто же это?
Неактивен
Знакомая особа
А уж как муравьев обожает...
Неактивен
Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!
Неактивен
innochka пишет:
Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!
И семейства дятловых, к тому же
Самый необычный дятел...
А заметить сейчас сложно, но можно - по токованию.
А вот начнут гнездиться, тогда еще сложнее.
Раскололи меня, раскололи...
Поздравляю!
У гнезда.
Какая вкуснятинка
глазами Дмитрия Якубовича:
Заморская сестренка - вертишейка красногорлая
Своё необычное название вертишейки получили из-за уникальной способности вертеть длинной шеей в разные стороны.
Когда самка насиживает кладку, при появлении неприглашённых визитёров, она открывает клюв, громко шипит, вытягивает в сторону ошалевшего посетителя голову и делает змеевидные движения шеей.
При этом ещё шевелятся и перья на спине птицы, и все это создает удивительную иллюзию, что в дупле рассерженная змея, готовая к атаке.
Когда подрастают птенцы, они полностью повторяют эту защитную тактику, с той только разницей, что кажется будто в дупле целый выводок гадюк!
Неактивен
Ольга14, спасибо.
Поражаюсь и всегда поражалась наблюдательности и выносливости фотографов. Это к Владимиру Филатову тоже относится который что-то позабыл вот эту тему - Птицы по соседству (фото) а сам недавно в Карелию ездил
Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
о! так там и Владимир вертишейку выкладывал! (пересмотрела тему еще раз) Мое убеждение про "невозможно" пошатнулось
Ольга14 пишет:
Какая вкуснятинка smile
очень аппетитно я так яблоки ем
Неактивен
innochka пишет:
Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала
,
И у меня тоже есть...
Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!
Про талант вообще, молчу.
Неактивен
Ольга14 пишет:
"Последний шанс увидеть какапо" http://unila.ru/embed/7801
Ольга14, огромное спасибо! С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное
Неактивен
innochka пишет:
С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное
Вам спасибо, Инна!
Мне тоже фильм очень понравился, очень трогательный.
И рассуждения Стивена Фрая в нем.
Только перевод не очень.
Владимир Филатов пишет:
И у меня тоже есть...
Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!
Свои фотографии всегда ценнее, независимо от качества.
В них наш опыт, наши открытия.
А иногда в фотографиях могут быть и загадки.
Например, в этой:
С нашими птицами этого подотряда мы хорошо знакомы и обсуждали их в этой теме.
А эти птицы, отличаясь от наших птиц морфологически, имеют и яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.
Какая это особенность?
На фотографиях есть явная подсказка.
Неактивен
Короткий клюв, широкий разрез рта...
Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж?
Он самый
Древесный, он же хохлатый стриж, он же серпокрыл, а еще его называют клехо
Его экологическая особенность, которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото, Вам, конечно, известна?
Только не говорите, секрет
Неактивен
Ольга14 пишет:
которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото
Поскольку увидеть, наверное, может только тот, кто знает ответ...
Ольга14 пишет:
эти птицы... имеют яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.
Какая это особенность?
то можно сказать и так: ответ на вопрос : что делает птица на фотографии? - дает и ответ на загадку)
Неактивен
Аликс пишет:
Уж не яичко ли греет?
Точно!
Владимир,
Елена
спасибо!
Елена, держите приз:
На фотографии самец насиживает единственное яйцо.
Вот такой красавчик:
Вот фото родителей с гнездом покрупнее:
В семействе Hemiprocnidae всего 4 вида, а интересны они тем, что в их морфологии сочетаются особенности, характерные как для настоящих стрижей (Apodidae), так и для колибри (Trochilidae).
Как мы уже говорили, стрижики не любят веточки, они, ввиду строения лапок, не могут перемещаться на них.
Наши стрижики, как оказалось, только иногда ночуют на них, причем чаще подвесившись вниз головой.
А вот хохлатые стрижи, в отличие от других, строят крохотное гнёздышко на сухих ветвях и закрепляют с помощью слюны.
Они присаживаются на них, как это делают колибри.
В гнездо самка откладывает одно единственное яйцо, которое насиживает и самец, и она сама.
Гнёздышко настолько маленькое, что кажется будто насиживающая птица просто присела на веточку отдохнуть.
Похоже гнездятся ещё и некоторые лесные козодои - лягушкороты (Podargidae) и уратао (Nyctibiidae)
Гнездо очень хлипкое, птица сидит даже не на самом гнезде, а на самой ветке, и пальцами придерживает край гнезда.
Поскольку насиживают оба родителя, они практически не оставляют гнездо без присмотра
Птенец, вот такое чудо, когда подрастает, сидит в гнезде до упора, крепко вцепившись когтями.
Вообще, эти птицы, к сожалению, изучены плохо.
Неактивен
дите смешное совершенно!
Спасибо за загадку!
Неактивен
Аликс пишет:
Спасибо, но это случайно
Тут случайностей не бывает, Елена.
Приз Ваш по праву!
Мы уже говорили о птицах с удивительными клювами - колибри, фламинго.
Интересные клювы у птиц носорогов, у пеликанов, у туканов...
Но есть еще одна птица, у клюва которой есть одна удивительная особенность - надклювье намного меньше подклювья.
И это, конечно, не случайно и очень помогает птице в её жизнедеятельности.
Птицы эти составляют целое семейство, состоящее из трех видов, обитающих в Африке, Америке и Индии.
Еще одна ее особенность, тесно связанная с первой - развитое осязание этой интересной птицы.
Кто же она?
Неактивен
Ну это понятно, кто...
Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых.
Неактивен
Дмитрий, совершенно верно, спасибо!
Отдельная благодарность Владимиру за мгновенный ответ.
Это самые распространенный вид, американский - черный водорез (лат. Rynchops niger)
Невысоко пролетая над водой, шея водореза опущена так, что передняя половинка подклювья полностью находится в воде.
Если добыча - мелкая рыбёшка, креветки или какая другое морское беспозвоночное касается клюва, она тут же захватывается смыканием надклювья, при этом птица делает как бы кивающее движение головой.
Птицы действительно как ножом рассекают воду, за что и получили название водореза.
При охоте водорезы ориентируются в первую очередь на осязание, а не на зрение, по этому они часто охотятся в темноте, а по некоторым наблюдениям и ночью
В связи с их особым способом охоты имеют уникальное для птиц устройство глаз — с вертикальными, как у кошек, зрачками.
На выбор партнерши у самца уходит от трех до семи дней. За такой короткий срок он успевает найти себе подругу на всю жизнь: черные водорезы моногамны и очень трепетно относятся к своим половинкам.
В начале знакомства самец угощает самку рыбой, которую она либо принимает в знак согласия либо отказывается.
Прежде чем построить гнездо, самец и самка исследуют территорию. Наиболее понравившиеся участки пляжа они помечают когтями: так легче определиться с выбором и сообщить соседям, что место занято.
Неактивен
Какая интересная птичка, спасибо. Предпоследнее фото ну очень милое
Неактивен
innochka пишет:
Какая интересная птичка
Наши птицы не менее интересны.
Вот, например, есть птица, которая гнездится только в России и еще одной стране постсоветского пространства.
Она удивительна не только тем, что выдерживает и снежные бури, и суровые морозы.
Не только особенностями окраски оперения.
Главная ее особенность, которая меня удивила - наличие большого количества различий между самцами и самками, как морфологических, так и экологических.
Мало того, что самцов и самок рождается на свет далеко не равное количество, но они и очень отличаются внешне, в отличии от других представителей семейства.
Самцы и самки бОльшую часть жизни проводят раздельно.
Зимовки у них в разных местах.
Сроки миграций у самцов и самок - разные, кормовые биотопы - отличаются.
И даже, по некоторым сведениям, у самцов и самок некоторые различия в способах кормодобычи, неодинаковые кормовые предпочтения.
И разное отношение к изменениям человеком культурного ландшафта.
Что за птицы такие?
Очень хотела бы почитать о них подробнее, но пока не могу найти работы профессора-харьковчанина, посвятившего много лет наблюдению за этой птицей...
Неактивен
Исходя из предположения о том, что наиболее сильно половой диморфизм выражен у птиц отряда курообразных, у меня есть кандидат...
Но это пока лишь первое приближение.
Неактивен
Интересная особенность, связанная с оперением этой птицы...
Птички эти, как и многие другие, линяют ближе к концу лета.
За тяжелую зиму наряд поизносился и потёрся, конечно.
Но у самца достаточно яркое демонстративное поведение и ему обязательно надо быть красивым весной перед самочкой!
И он таки приобретает чудесным образом роскошный наряд жениха, довольно-таки отличающийся от осеннего.
Нечто подобное, насколько мне известно, происходит со скворцом и коноплянкой...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Что за птицы такие?
я не знаю но очень любопытно
Жду с нетерпением развязки
Неактивен
innochka пишет:
Жду с нетерпением развязки
Я уж думала, наскучили загадки...
Самцы и самочки различаются окрасом оперения (особенно разительно - весной, когда самец превращается в прекрасного принца ), цветом клюва, окрасом ног.
А если приглядеться к форме клюва, то у самца он немного крупнее и чуть менее загнутый, что связано, скорее всего, с их условиями жизни зимой...
Птица действительно интересная.
Недавно заметили, что самочка ограждает гнездо большими кусками коровьего навоза - так она улучшает условия для птенцов и предохраняет гнездо от затаптывания.
Кстати, самочек зимой хоть и редко, но можно встретить в Украине.
В отличие от самцов...
Неактивен
ну это издевательство... форменное
ладно, еще поищу-подумаю
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ольга14 пишет:
Я уж думала, наскучили загадки...
ни в коем случае - времени просто не хватает, а впереди страда птенцово-слетковая но буду обязательно сюда заглядывать
наконец-то загадка, которая держится долго
Ольга, Кубок за загадку Вы уже получили, осталось нам ее разгадать
Неактивен
дима х пишет:
Какая-нибудь пеночка?
Ой, за пеночек я даже не берусь - такое многообразие видов и все так похожи друг на друга...
Моя птичка покрупнее будет и ,в отличие от своих сородичей, самец ярко выделяется своим видом в степи
Пеночки - хорошие певцы, но звенящая песня птицы из загадки ранней весной тоже очень красива...
Брем, кстати, встречался с ней, восхищался её внешностью и песней, и писал, что её полет напоминает ему полёт летучей мыши...
Неактивен
Бекасовые?
Неактивен
Инночка, прошу прощения, вот тут, я, наверное, невнятно выразилась:
Ольга14 пишет:
А отряд... отряд наш самый любимый
Имела в виду отряд, в котором большинство наших питомцев - зяблики, сороки, вороны, сойки, синицы и даже сорокопуты
Воробьинообразные
Неактивен
Ольга14 пишет:
Воробьинообразные
да, правильно, а то я уже начало загадки забыла
Неактивен
Пуночка
Неактивен
innochka пишет:
а то я уже начало загадки забыла
Неудивительно, бесконечная загадка
Мы скоро с ней поседеем уже...
innochka пишет:
Пуночка
Удивительная птичка - пуночка, заслуживает отдельной загадки...
И правда, много общего - и половой диморфизм, и смена оперение на брачное, и демонстрационное поведение.
Но не получается
Пуночка гнездится во многих странах Европы и Америки.
А наша - чистая постсоветская птичка.
Да и песни петь и красоваться перед самочкой самец начинает не ранней весной.
Да и ареал обитания пуночки степным не назовешь...
У самца из нашей загадки осенью оперение пёстрое, типичное для птиц его семейства.
А зимой-ранней весной самец обретает практически однотонный (бархатный, по словам Брема) наряд.
По характеристике брачного окраса оперения самца этот вид и получил своё название
Интересная штука - половой диморфизм у птиц. Читала где-то версию, что половой диморфизм есть у видов, у которых самцы и самки играют разную роль в гнездовании.
Какие виды вспомнила навскидку, вроде сходится.
Врановые, например, от строительства гнезда до воспитания птенцов все делают вместе. А самцы большаков и зябликов от строительства гнезда отлынивают...
Неактивен
Я поняла, почему эта долгоиграющая загадка не разгадывается.
Та же история, что с загадкой о ночевке стрижей - думаю, если бы не было работы Брезгуновой в открытом доступе, мы бы её не разгадали.
Так и тут - наблюдения над этой птицей проводились (кстати, учителем О. Брезгуновой), а публикаций об экологии этого вида на руском языке в открытом доступе практически нет.
Особенно о главной экологической особенности этого вида - раздельном существовании самок и самцов бОльшую часть жизни.
Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан, где её основной ареал обитания.
Там, в степях Казахстана, и наблюдал эту птицу учитель Брезгуновой.
Там же начинались наблюдения за ночевками различных птиц, которые потом были продолжены в Харьковской области.
Кстати, в Казахстане были обнаружены интересные гнездовья ласточек на ветках (вспомнила нашу загадку о хохлатом стриже), и был сделан вывод, что это не новшество, а возврат к древним способам гнездостроения.
Так, про ареал обитания я проговорилась...
Думаю, что тот, кто разгадает, должен получить орден, как минимум.
Ну, или завтра даю ответ на загадку.
Неактивен
Я уже просверлил дырочку для ордена...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Надо было сразу орден пообещать!
Не скрою, награды от коллег в десять раз дороже всяких там государственных...
Но,
Ольга14 пишет:
Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан
Вот это и стало ключом к разгадке.
Я сразу пошел неверным путем (холодные зимы) и впал в ступпор от того что не мог понять происходящего...
Не может же быть такого, чтобы я не знал птицу из отряда воробьинообразных, обитающую на Постсоветском пространстве, да еще на севере!!!
А оказалось не знал...
И только сегодня я увидел ее фотографию в первый раз, в книге, которую просматривал от корки до корки много, много раз, в том числе и на днях, ища ответ на Вашу загадку
Супер птица! Супер загадка! Спасибо!
Неактивен
Интересно еще и то, что в некоторых местах эту птицу называют - Шпак, что в переводе - Скворец...
Неактивен
Он самый.
Неактивен
Ура!
Владимиру - орден!
Оленьке - медаль.
Попозже подвезут.
Да, это черный жаворонок, черныш, черный степной скворец, шпак (Melanocorypha yeltoniensis)
Одарив жаворонков прекрасным голосом, в другом природа поскупилась: почти все жаворонки неказистой внешности, под цвет бурой, высохшей земли, серенькие, как говорят люди, не отличишь от воробья. И лишь один исключение - черный! Казахи давно приметили его, ласково прозвав караторгаем.
Вот табличка семейства жаворонков, ну и пуночки, для сравнения:
Таблица 37 434 — полевой жаворонок; 436 — юла; 437 — серый жаворонок; 438 — малый жаворонок; • — двупятнистый жаворонок; 439 — хохлатый жаворонок; 440 — степной жаворонок; 441 — белокрылый жаворонок; 442 — монгольский жаворонок; 443 — черный жаворонок (443a — самец летом, 443b — самец зимой, 443c — самка); 444 — рогатый жаворонок (444a — самец, 444b — самка); •• — пустынный жаворонок; 719 — пуночка (719a — летом, 719b — зимой); ••• — солончаковый жаворонок.
Черный жаворонок живет в сухих степях с низким разреженным травостоем, отдавая предпочтение полынным и солончаковым участкам.
Его ареал простирается от низовий Волги на восток, до озера Зайсан.
Ареал этих птиц образует особое кружево, оставляя внутри него своеобразные лакуны, где птицы отсутствуют, несмотря на подходящие условия для жизни.
Черных жаворонков будто магнитом тянет на бывшие пахотные земли, использованные в советское время под зерновые хозяйства, и заброшенные после распада Советского Союза в 1991 году.
Плотность населения черных жаворонков на этих участках в среднем в три раза выше, чем в нетронутой степи.
Пара в осеннем оперении:
Зимой температура в сердце казахской степи опускается до -40 ° С и ниже, а снежные бураны могут длиться в течение нескольких дней!
Самки черного жаворонка благоразумно избегают этот малоприятный период улетая осенью в южные пустыни Казахстана, на берег Каспийского моря, и даже в украинские степи.
Самцы, однако, остаются в степи на всю зиму и собираются в стаи, часто по несколько сотен особей, питаясь в основном семенами степных трав.
При этом жаворонки могут разгребать тонкий слой снега ногами, как куры, а в более глубоком снегу роют норы глубиной до 10-15 см. Мощным клювом могут раздалбливать ледяную корку.
Обратите внимание на более сильный, менее загнутый клюв самца в сравнении с клювом самки, который скорее всего может использоваться для добывания семян из оболочки – возможное приспособление к более «зерноядной» диете, чем у самочек, зимой.
Наблюдения за черными жаворонками также показали, что они имеют барометрическое чувство и незадолго до начала снежных бурь массово перемещаются в более безопасные места.
В течение осени - зимы наряд понемногу обнашивается, края опахал перьев обламываются и светлые участки исчезают.
В результате к весне самцы предстают в великолепном бархатно-черном наряде - как раз для торжественного случая!
Черный жаворонок прилетает на родину очень рано, в конце февраля, а в марте самцы уже вовсю поют, сидя на кочке, опустив крылья и приподняв хвост.
Степь ранней весной бедна цветными красками, все здесь блеклое, седое, белесое, и потому ярко-черная птица кажется невиданной, экзотической.
Альфред Брем писал о черном жаворонке, совершив поездку по востоку Казахстана в 1876 году: «Но особенное внимание обращал на себя черный жаворонок. Он, несомненно составляет самый распространенный здесь вид и при этом настолько доверчив, что многие птички пролетали в нескольких шагах от нашего экипажа. По черно-бархатному цвету своего оперения, светло-желтому цвету клюва (на самом деле клюв светло-черного цвета, - прим.) и значительной величине, эта птичка невольно обращает на себя внимание, чему немало содействуют ее оригинальные повадки. Она любит сидеть на придорожном камне и кустах небрежно распустив крылья, подняв хвост и распевая свою мелодичную песенку, или же невысоко взвивается в воздух и там продолжает пение. Своим полетом она еще более бросается в глаза, так как здесь она еще боле отличается от всех других, известных мне жаворонков. При полета она хлопает крыльям и все ее движения напоминаю полет летучей мыши» (О.Финш, А.Брем. «Путешествие в Западную Сибирь в 1876 году»)
Вот так выглядит дама сердца черного жаворонка:
В отличие от других птиц, у черных жаворонков самцов гораздо больше, чем самок, поэтому в брачный период они группами гоняются за одной самкой и скандалят между собой.
В конце концов в апреле пара занимает отдельный участок и приступает к строительству гнезда. Его размещают на земле, в ямке, мастерят из прошлогодних стебельков полыни и выстилают тонким слоем волосовидных травинок. Диаметр гнезда - около 8 см, а глубина - не более б см. В кладке - 4-5 яиц, реже до 8. Окраска скорлупы бледно-голубоватая со светло-бурыми пятнышками. Размеры яиц - до 26 х 18 мм. Насиживает только самка, в течение 15-16 дней, а выкармливают птенцов оба родителя, исключительно насекомыми.
Самки собирают в степи сухие куски лошадиного или коровьего навоза, и используют их для постройки довольно больших "платформ" вокруг своих гнезд.
Функция этих площадок оставалась загадкой, поэтому были проведены ряд экспериментов для проверки различных гипотез.
Результаты показали, что площадки не используются для отвлечения хищников или камуфляжа, а влияют на микроклимат гнезд и, таким образом, улучшают условия для выведения птенцов.
Кроме того, эти платформы, вероятно, защищают гнезда от затаптывания скотом: домашний скот не наступает в свой же навоз, поэтому его расположение вокруг гнезда – отличный способ чтобы защитить его от скота!
Среди птенцов преобладают самцы, они составляют 68% от всех выводков.
В воспоминаниях о И. А. Кривицком его ученик Михаил Банник писал:
"Но , пожалуй, самой любимой птицей был черный жаворонок, эндемик степей Казахстана. Замечательный своей способностью выживать в снежные бураны и сорокоградусные морозы казахстанских зим, черный жаворонок привлекал необычно высокой численностью, удивительными особенностями окраски, ярким демонстративным поведением . Игорь Александрович описал главную особенность экологии этого вида – раздельное существование самцов и самок на протяжении большей части жизненного цикла. Это разделение подкрепленное необычным для группы в целом половым диморфизмом окраски оперения и ротового аппарата, проявляется в разных местах зимовок, различных сроках миграционных перемещений, разных кормах, способах кормодобывания и кормовых биотопах и даже в неодинаковом отношении самцов и самок к фактору беспокойства со стороны человека."
Вот такая она, таинственная птица степей, любимая птица Игоря Александровича Кривицкого, которой посвящены многие страницы его книг и статей (ни одну из которых я не нашла...)
Неактивен
Ольга14, Спасибо!
Ольга14 пишет:
Вот такая она, таинственная птица степей
это точно
Владимир, Оленька поздравляю с медальками
Неактивен
Птички эти отличаются задорным характером и оптимистичным взглядом на жизнь, что выражается и внешне.
Размером семейство от крошек гораздо меньше воробья до среднего дрозда.
Практически все птицы этого семейства живут на американском континенте, где они освоили почти все пространственные ниши в лесах.
Особенно много (около 30) видов этих птиц обитают в Мексике.
Вот, например, один представитель этого семейства:
Однако вряд ли это фото сильно облегчит задачу в определении семейства...
Как я уже сказала, все птицы - американцы, и только одна отважная птаха из всей группы (почти 80 видов!) смогла перебраться на Евразийский континет и расселиться там.
Многие из нас слышали её прекрасную песенку (поёт она даже громче зяблика)))
Есть у нее и интересная особенность в гнездовании, но об этом, если понадобится, позже.
Кто же она, эта смелая и задорная птица?
Неактивен
Замечательная птичка!
Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото...
Гнездо действительно примечательное, однажды находил.
Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Кстати, семейство названо по имени нашего героя.
Неактивен
Спасибо, Владимир!
Владимир Филатов пишет:
Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото.
Мало того, что сама птичка не похожа на нашу, еще подыскала фотографию, где она не излучает свойственный ей оптимизм.
Владимир Филатов пишет:
нездо действительно примечательное, однажды находил.
Благодаря особенностям гнезда семейство получило своё латинское название.
А наш герой удостоен его дважды!
Владимир Филатов пишет:
Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!
Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!
Сколько за ней бегала, всё - зря!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!
Я фотографировал давным-давно на Смену-3.
А вообще этих птиц я уже больше десяти лет не видел...
Слышать, слышал, но...
Неактивен
Нет, это не иволга...
Неактивен
Иволга тоже наш вид, или вы сойку имели ввиду?
Тогда тоже нет.
Неактивен
Дмитрий, или вы еще знаете наших певчих, способных орать как кошка?
Неактивен
Может уже пора разгадку давать? Скоро сутки пройдут...
Неактивен
Нет-нет! Подождем...
Я же обещала еще немного о гнездовании рассказать.
Самец строит сразу несколько гнезд, самочка их осматривает, выбирает понравившееся и достраивает его.
А остальные гнезда самец использует для ночевок - то одно, то другое...
Неактивен
Неактивен
Я верила, что и эта тайна будет раскрыта!
Елена, с победой Вас!
Совершенно точно, крапивник Тroglodytes troglodytes - задорная птичка с хорошим характером и задорно поднятым хвостиком.
Единственная птичка из всего семейства, решившаяся пересечь Берингов Пролив и освоить Евразию, да и Африку тоже.
Бутурлин о нём писал:
"Пение крапивника вблизи (например в комнате) прямо оглушает, и невольно удивляешься, как может такая маленькая птичка петь громче жаворонка или зяблика. По построению песня крапивника представляет сочетание нескольких частых трелей, быстро переходящих одна в другую и внезапно обрывающихся. Она близко напоминает трели домашней канарейки, но звуки громче, сочнее и, пожалуй, торопливее."
Гнёзда крапивника расположены обычно в густых кустах низко над землёй. Они шаровидные, с боковым входом, напоминают пещеру.
За это семейство и получило своё название.
А на фото в загадке - белобровый (кактусовый) крапивник, Campylorhynchus griseus. Один из самых крупных крапивников.Колумбия.
Неактивен
А вот кому литературную загадку! У птички, названной в стихотворении Бунина "рыбалкой", есть кроме прочих и поэтическое имя: какое? (Ее воспевали как символ супружеской верности - аллюзия на древнюю легенду присутствует и у Бунина).
"Вода за холодные серые дни в октябре
На отмелях спала — прозрачная стала и чистая.
В песке обнаженном оттиснулась лапка лучистая:
Рыбалка сидела на утренней ранней заре.
В болоте лесном, под высоким коричневым шпажником,
Где цепкая тина с листвою купав сплетена,
Все лето жила, тосковала о дружке она,
О дружке, убитой заезжим охотником-бражником.
Зарею она улетела за дальний Дунай —
И горе забудет. Но жизнь дорожит и рыбалкою:
Ей надо помучить кого-нибудь песенкой жалкою —
И Груня жалкует, поет... Вспоминай, вспоминай!"
Неактивен
Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает. Однако нечто подобное, хотя и АБСОЛЮТНО другим способом, делает другая связання с водоёмами птица (по крайней мере об этот писал Акимушкин). Назовите обоих птиц. Что делает одна из них и не делает другая?
Неактивен
дима х пишет:
Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает?
Единственная околоводная птицы, которая у меня как-то ассоциируется с геральдикой, - пеликан. Ну и миф с его экстремальным кормлением птенцов своим мясом. Однако в реальности что-то подобное …
А свою загадку разгадаю сама – речь в этом стихотворении Бунина идет о зимородке, воспетом поэтами еще более 2000 лет назад как Алкиона (Альциона). По легенде, Алкиона, дочь царя ветров Эола, бросилась в море, когда увидела в волнах тело любимого мужа Кеика (Цеика), погибшего при кораблекрушении. Боги превратили супругов в птиц... В римском календаре даже были «зимородковые» дни (две недели спокойного моря в период зимнего солнцестояния): считалось Эол усмиряет море для начала гнездования зимородков… Подозреваю, что и русское название этой красивой птички связано с греческой легендой...
Неактивен
Неактивен
Ольга14 пишет:
Вид птицы надо разгадать?
Ольга, вы-то точно знаете, а знают ли это другие?
Неактивен
Да, метко подметили...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Очень заботливая многодетная мама...
это точно! клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках
Неактивен
innochka пишет:
какой-то кулик
Нет не кулик...
но семейство тоже самое - Ржанкообразные.
Неактивен
innochka пишет:
клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках
По-моему, тайна этого чуда (девятилапого раскрыта, но все таинственно помалкивают.
И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, наверное, имела в виду. По Карташеву.
Может быть.
Надо Инну спросить.
Карташов использовал систематический обзор класса птиц составленный в 1950 году по системе Уэтмора.
Я даже не знаю, используют ли современные орнитологи эту систему...
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Ольга14 пишет:
И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.
И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье... и еще в некоторых местах.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, наверное, имела в виду. smile По Карташеву.
не обзывайтесь
я так глубоко, к сожалению, классификацию видов и школ не знаю, просто на первый взгляд показалось
Ольга14 пишет:
водится на Азовском море
не видела, честно. Впечатлила бы меня эта птичечка не на шутку
Владимир Филатов пишет:
И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье...
ну надо-же
зато я все-таки узнала кто это - шилоклювка
Пы.сы. и, кстати, Википедия ее тоже куликом обзывает
Неактивен
В Википедии написано:
Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Ржанкообразные
Семейство: Шилоклювковые
Род: Настоящие шилоклювки
Вид: Шилоклювка
Неактивен
http://www.avangardism.ru/img/sagal/13sag.jpg
Картина Марка Шагала "Прогулка". Художник утверждал, что в этой картине зашифрован символ полного счастья. Как он это обосновывал?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?
Неактивен
Поздравляю! Киль и синица с журавлём. Даже точнее про картину: птица в руке именно синица, а летящая муза - журавль в небе. Шагал расшифровывал картину так: Я счастлив, у меня есть и синица в руках, и журавль в небе. Не дословно, точно не помню, но по смыслу так. Этот вопрос был на "Что? Где? Когда?".
Неактивен
Продолжу тему изображения птиц в живописи, начатую Дмитрием.
В Эрмитаже находится оригинал картины Франка Снейдерса "Птичий концерт", написанной в 17 веке.
На ней художник-анималист достаточно реалистично изобразил 26 видов птиц, в основном европейских и лишь нескольких - из Африки и Южной Америки.
Картина создана по мотивам басни Эзопа "Сова и другие птицы", речь в которой о мудрости совы.
На картине сова дирижирует оркестром из более чем 30 птиц.
Попыталась себе представить звучание этого оркестра, по-моему, оно очень своеобразное.
Несмотря на то, что с тех пор прошло более четырех тысячелетий, все эти птички продолжают обитать в природе.
Несколько лет назад в Эрмитаже голландский орнитолог "озвучил" для слушателей его лекции эту картину, добавив к видеоряду звуковой ряд из голосов этих птиц.
Многие из этих птиц нам хорошо знакомы и, на мой взгляд неплохо угадываются.
Давайте попробуем определить - какие виды птиц изображены на картине?
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Ольга14 пишет:
с тех пор прошло более четырех тысячелетий
Вот это я загнула.
Столетий, конечно.
Неактивен
Начну тогда с левого верхнего угла -самец и самка павлинов, вальдшнеп, иволга, красный ара макао...
Могу ошибиться, готового ответа, какие тут птицы нет.
Есть три вида из семейства вьюрковых, три - из врановых и даже одну синичка.
По двум видам из 26 есть у меня сомнения.
Неактивен
Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосреованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?
Неактивен
Отвечу тогда уж на свою загадку.
Слева пара павлинов, выше - вальдшнеп.
Над совой - иволга и галка.
Справа от совы - серая цапля, тукан и удод.
В правом верхнем углу - выпь.
Левее - лебедь-кликун и орлан-белохвост.
Хищ, справа от орлана - не знаю кто.
Ниже - пара голубей-дутышей.
В правом нижнем углу - парочка сорок.
Левее голубей - пара поползней, два дубоноса.
Выше -сойка.
Ниже - лазоревка и снегирь.
На дереве - амазонский попугай, куропатка и красный ара макао.
Ниже пара деревенских ласточек, еще один удод, парочка щеглов, еще какая-то маленькая знакомая птичка и дрозд.
Итого 26 птиц, поющих в этом оркестре.
Неактивен
Басню на русском не нашла, есть вольные пересказы, но они перевраны, на мой взгляд.
Вот басня на английском: http://mythfolklore.net/aesopica/oxford/488.htm
Неактивен
дима х пишет:
Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосредованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?
А речь в загадке о хищной птице?
Осоед охотится на насекомых, кобчик - в основном на них...
Не знаю, правда, есть ли у них опыт опосредованного и особенного убийства.
Речь о каком-то морфологическом свойстве птицы?
Неактивен
дима х пишет:
Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.
Кроме кукушонка, ничего в голову не приходит.
Убивать другую птицу даже не за гнездовой участок, а за пищу...
Вообще, для избежания жесткой конкуренции природа распределила кормовые участки между насекомоядами - кто на земле кормится, кто на ветвях, на стволах, в кронах, а кто в воздухе.
Всем насекомых хватает.
Речь ведь о взрослых птицах, не птенцах?
Сорокопут не годится, он именно охотится, на птиц в том числе...
Неактивен
Загадка разгадана!
Это кукушки. Убивала, когда выбросила насмерть птенцов, ещё будучи птенцом сама. Не заклевала/разорвала когтями, а выкинула насмерть, поэтому убила опосредованно (особенно опосредованно если считать выброшенные яйца, если в них был зародыш: единственный случай, когда от конкурента в буквальном смысле избавились в зародыше). Убил, но не ел. В дикой природе питается в основном насекомыми. Не знаю едят ли взрослые кукушки птенцов других птиц хоть иногда, потому и писал "обычно".
Неактивен
Загадка литературная.
Не только мы ошибаемся, классикам тоже свойственно иногда ошибаться!
Вот четыре выдержки из произведений, где классиками литературы допущены биологические ошибки.
Какие?
1.
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло
С. Есенин
2.
Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.
С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!
Дам тебе я зерен,
А ты песню спой,
Что из стран далеких
Принесла с собой...
Алексей Плещеев
3.
В степь, на полдень, откуда дул сладкий ветер, больно было глядеть, — в лужах, в ручьях, в вешних озерах пылало солнце. В прозрачном кубовом небе махали крыльями косяки птиц, с трубными криками плыли клинья журавлей, — провожай их, запрокинув голову, со ступеньки вагона!.. Куда, вольные? На Украину, в Полесье, на Волынь и — дальше — в Германию за Рейн, на старые гнезда… Эй, журавли, кланяйтесь добрым людям, расскажите-ка там, постаивая на красной ноге на крыше, как летели вы над Советской Россией и видели, что льды на ней разломаны, вешние воды идут через край, такой весны нигде и никогда не было, — яростной, грозной беременной…
Алексей Николаевич Толстой / Хмурое утро
4.
Из одной лужи пила курица. Попив немного, она всякий раз закидывала вверх голову, словно каждый глоток заучивала наизусть. Капка присвистнул и вспугнул курицу. Она шарахнулась, растопыря крылья. Капка прошел через пустырь. В стороне остался школьный сад. Галочьи гнезда темнели в еще сквозной путанице недавно обзеленившихся ветвей. За кирпичной оградой сада, чем-то крайне обеспокоенные, галки то и дело срывались стаей с деревьев и, крича, носились над парком...
Лев Кассиль - Дорогие мои мальчишки
Неактивен
Дмитрий, спасибо!
дима х пишет:
Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.
Совершенно верно!
Иволга не дуплогнездник.
дима х пишет:
Путаница журавлей и аистов.
Именно так.
Перепутал Алексей Николаевич аистов с журавлями.
Четвертая часть загадки осталась.
Там тоже путаница произошла.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Четвертая часть загадки осталась.
Галки не вьют гнезда на деревьях!
Очень редко они занимают старые грачиные или вороньи гнезда.
Автор перепутал галок с грачами.
Неактивен
Еще одна казахстанская загадка.
Эта хищная птица распространена и в России, и в странах Европы, в Северной Африке, в Азии.
По своей конституции эта компактная птица превосходит других ночных и дневных птиц своего размера мощностью и приспособлению к охоте (мощные мышцы ног, сгибательные мышцы пальцев и плюсны).
Изучая восточный подвид этой птиц, казахстанские ученые по анализу погадок и костей на месте их гнездования обнаружили, что основой их питания является вид грызунов, достаточно крупный для наших птиц и зачастую превосходящий их весом.
Но не только это удивило учёных - дело в том, что грызуны ведут дневной образ жизни, а наша птица - ночной хищник.
Как же и когда происходит охота?
Наблюдать этого пока не приходилось.
И вторая загадка, занимавшая казахстанских археологов - это оперение нашей птицы, чрезвычайно изношенное летом, до такой степени, что выглядывали стержни, как иголки, лишенные верхних опахал на плечах, голове и спине.
Такого оперения не наблюдали ни у одной другой нашей птицы этого семейства!
Вскоре проведенные наблюдения дали ответ на обе эти загадки.
О каком виде птиц идет речь?
Как и когда происходила охота?
И в чем же причина такого состояния её пера?
Неактивен
Сыч (конкретно вид не помню). Ловил песчанок в их норах, и стирал перья о стенки потолок норы. А вот как конкретно он сражается с более крупной добычей, чем он сам, не знаю.
Неактивен
Дмитрий, ответ верный!
Спасибо.
Домовый сыч Athene noctua приспособился в пустынях посещать ночью тесные, узкие, глубокие и сложно развитые норы больших песчанок.
Вес большой песчанки 200-300 грамм, в то время, как домовый сычик весит всего 180-200 грамм.
Наблюдая осенью за популяцией больших песчанок, ученые неожиданно обнаружили на выпавшем первом снежке следы домового сыча, заходившего в нору песчанки и выходившего из неё.
Позже неоднократно встречали сыча в норах песчанок, где он не только охотится, но и гнездится в расширениях ходов этих нор, если рядом нет более подходящего для них жилища.
Это сближает его с североамериканской норной совой, которая, правда, не трогает своих соседей.
Поэтому у обоих этих видов очень изношенное оперение.
Источник http://cyberleninka.ru/article/n/k-biol … ibalhashie
Неактивен
Интересно, покушаются ли песчанки на яйца/птенцов сыча? Или они их по очереди круглосуточно охраняют? Судя по нашим знаменитым орланам, могут быть варианты.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Какая прица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?
Неактивен
дима х пишет:
Какая птица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?
Предположение такое - канареечный вьюрок Serinus serinus, он же желтозобик, он же европейский вьюрок, принадлежащий к роду Канареечные вьюрки и являющийся близким родственником домашней канарейки (канарского канареечного вьюрка), принадлежащего к этому же роду семейства Вьюрковых.
В Беларуси встречается редко, кроме её западных областей.
Неактивен
Многие птицы сейчас совершают миграции, долгие, многодневные.
Кто в Африку, кто в Азию.
Кто-то летит днём, кто-то ночью, некоторые птицы летят в разное время суток.
Ночной перелет чреват опасностями, однако есть у него и преимущество - ночью практически нет хищников.
Основные враги - соколы, в это время спят...
Но несколько лет назад обнаружилось - есть такие хищники!
Причем нигде нибудь, а в Европе.
Ученые случайно обнаружили в их помете перья и т.д.
Однако эта версия показалась невероятной, образовалось у неё много противников.
Была создана специальная группа ученых, проводились исследования.
У этих животных брали немного крови и отпускали их.
По анализу крови было определено - действительно птицы являлись предметом охоты этих хищников во время осенних миграций.
Ну а потом появились и фотофакты...(((
Кто же они, новоявленные враги перелетных птиц?
Неактивен
Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus).
Неактивен
Верно, Владимир.
Спасибо!
А как же договоренность об ответе подсказкой?
Гигантские вечерницы, как и рыжие, часто мигрируют с перелетными птицами - стрижами, ласточками...
А нападают на мелких птиц - до 20 грамм весом, не больше славок...
Источник
http://www.pnas.org/content/98/17/9700.abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 1/abstract
Своеобразный ответ большакам, что в США зимой атаковали спящих летучих мышей..(((
Куда катится мир, все всех едят...
У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.
Много там краснокнижных видов животных появилось...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Гигантская вечерница
я о мышке, читая вопрос, даже и не подумала
Ольга14 пишет:
У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.
в июле этого года лично держала в руках малую вечерницу
история получилась непонятная, поначалу даже не хотелось писать, ну а сейчас уже все улеглось в душе, осталась только надежда на лучшее.
Как-то вечером, птицы уже были уложены спасть, Гена предложил немного освежиться и съездить на мост поесть мороженного, над рекой движение воздух хоть немного, но есть всегда, да и такой массив воды дает прохладу. И в центре моста остановились на машине, открываем упаковки от лакомства и слышим непонятный звук. Описать невозможно, но сердце разрывалось от тревоги и жалости. Мы, оставив машину, начали идти по направлению, оглядывая дорожки, забор и ограждения.
На мосту у нас обитает странный вид рыбаков. Они усаживаются по центру в зонах безопасности и в технологические отверстия моста спускают леску с крючком в воду, не знаю какое там расстояние, но очень высоко. Возможно по стечению каких-то невероятных обстоятельств, они поймали мышку, она зацепилась за крючок ляшечкой и они, спасая крючок, пытались освободить мышку.... к сожалению двое из них были еще и глухонемые. Ситуация была очень сложная и душераздирающая, потому что мышка плакала
Короче, освободив малышку, мы созвонились с девочкой, позиционировавшей себя как знаток летучих мышей, извинившись за поздный звонок, мы отправились на окраину городу.
Малышку мы завернули в Генину футболку и я прижала ее к груди, она затихла и пригрелась.
К сожалению, когда мы прибыли на место, девочка так долго прицеливалась чтобы ее взять в руки, что мышка-малышка взмыла в небо ...
вот, собственно, и вся история...
Неактивен
Инна, будем надеяться, что все обошлось с мышкой...
Главное, что Вы её освободили.
Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...
Правда, говорят, в руках кусаются сильно...
У меня два случая, связанных с мышкой, оба благополучные.
Одна летучая мышь прошлой весной вечером залетела на балкон через форточку.
Сначала в темноте я подумала, что это лягушка какая-то.
Позвонила знакомому, который в них разбирается, он сказал - не трогать ее, не выталкивать, не садить на палочку, после зимовки они еще слабые, может разбиться.
Пока я с ним разговаривала, прямо надо мной что-то прошуршало, и мышка вылетела в полной темноте через ту же форточку
И второй случай - на работе мы вышли на обед к фонтанчику, и откуда ни возьмись, днем, в фонтан падает мышь.
Мой коллега залез в фонтан, подцепил её на палочку.
Пока она сохла, вися вверх ногами, я её хорошо рассмотрела.
Симпатяга.
Подсохла и улетела.
А в Южной Америке вечерницы охотятся на рыб, почти как скопы.
Неактивен
Ольга14 пишет:
будем надеяться, что все обошлось с мышкой...
только это и остается
Ольга14 пишет:
Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...
да, забавные и правда милые
Ольга14 пишет:
говорят, в руках кусаются сильно...
кусаются... но могу сказать с полной уверенностью, что если ты прошел подростковое становление сорочонка, при этом не особо был готов к такому повороту событий, то... нет в этом мире уже ничего страшного из клююще-кусающегося
меня она пару раз прихватила чувствительно, но не больно, а Гене попала в вавочку и прокусила до крови.. потом узнали о 4% вероятности бешенства - перефразировав "блажен, кто НЕ ведает", но Гена от солнышка не прячется и пена с губ не капает - пронесло
Неактивен
Ольга14 пишет:
А как же договоренность об ответе подсказкой?
Так спешил ответить... забыл, извиняюсь.
У нас тоже в этом году была история...
Дочь привезла двух малюток. Дело было в Комарово (в черте СПб, на Карельском перешейке), в детском лагере.
Она увидела на сосне у столовой двух мышат, они выпали из-под крыши, работники взяли и прицепили их на дерево.
Один висел 4 дня, другой 3... это было 29 июня.
Оба были тощие - кожа да кости.,
,
Один умер в первую же ночь.
Второго выходили, выкормили, сначала козьим молоком и козьими сливками, потом смесями, закончили насекомыми - мучник, мясные мухи, ночные бабочки, львинка (мухи).
Как только малыш научился хорошо летать, выпустили его в том же месте, в сумерках, когда начался лёт. Это произошло 2 августа.
Неактивен
Да, совсем забыл сказать, что мышку определили как Двухцветный кожан (Vespertilio murinus ).
Очень редкий для нашего региона вид.
Неактивен
Какие у вас симпотные мышатки ! У нас под крышами колоннии их живут , но с людьми не пересекаются . Все как-то сами по себе . Воронки по полям тусят , мышки вечерами начинают свои полёты . Если сидим на свежем воздухе - хорошо их и видно , и слышно .
Неактивен
На нашем форуме уже упоминали цаплю, ловившую рыбу на приманку. А какой хищник иногда использует приманку при ловле птиц, в том числе известен случай поимки им таким способом цапли?
Неактивен
В одном из самых знаменитых произведений древнерусской литературы описана следующая ситуация: князь и его друг сбежали из плена и пробирались к своим. Услышав определнных птиц, они поняли, что рядом река. Птицы не водоплавающие, но конкретно в той местности они, по советскому изданию это
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
...этой книги с комментарием, действительно в основном живут по берегам рек. А вот во многих других регионах эти птицы с реками не связаны. Что это за книга, и каких птиц услышали её герои?
Неактивен
Что за произведение, судя по описанию сюжета, понятно - "Слово о полку Игореве."
А вот что за птица, самой интересно. ..
Давно читала, помню, там много птиц упоминается - галки, вороны, соловьи, гоголи...
Князь Игорь превращается в сокола, его друг в волка...
В общем, почти полная орнитофауна птиц Северского Донца.
Дело-то там происходило, в нынешнем Святогорске Донецкой области.
Вот какая древняя там история...
Давайте, Дмитрий, экологические особенности вида.
Неактивен
Книга названа правильно. Птица упоминается в буквальном смысле, не как символ и не в контексте превращений. Живёт в лесу. Несколько видов этих птиц носят названия, связаннные с окраской.
Неактивен
Знаю, о ком загадка!
Это степная зона, и деревья, заросли были только около рек.
Только в середине прошлого века насадили лесополосы, которые привлекли многих насекомоядных птиц.
А в то время эта трудолюбивая птица могла находится только около реки...
Неактивен
Ладно, я отвечу, а Дмитрий даст правильный ответ.
Думаю, что это дятел, какой вид - не знаю.
Сейчас там водится и белоспинный (недавно появился), и сирийский, большой и малый пестрые....
А "Орнитологический вестник" за 1185 год я не нашла.
Неактивен
Да, это правильный ответ! По причине недостатка деревьев в степи в те времена дятлы селились по берегам рек. Местные реки тогда текли в глубоких долинах типа оврага, издалека ни воды, ни деревьев не было видно, но в тишине можно было услышать стук местных дятлов.
Упоминание по ссылке.
http://www.litra.ru/composition/get/coi … 773070763/
Неактивен
Кому в городе гнездиться хорошо...
В одном из сибирских городов проводили наблюдения за тысячами гнёзд некоторых видов птиц, которые гнездились одновременно в своей стации, за городом и в городе.
Среди этих видов были сорока, большая синица и скворец.
Был сделан вывод, что для одного из этих видов гнездование в городе успешнее, чем за городом.
Для второго продуктивность размножения (количество слётков на одно гнездование) в городе оказалась гораздо ниже, чем на лесном участке.
А на третий вид в городе воздействовали сразу два фактора, положительный и отрицательный, и результат гнездования в городе и в лесу оказался одинаков.
Подсказки:
Положительный фактор для первого вида - более тёплый климат в городе.
Отрицательные факторы, сказавшиеся на низкой продуктивности третьего вида - разорение гнёзд, фактор беспокойства и низкое качество пищи.
И два фактора для второго вида - фактор беспокойства, приведший к уменьшению кладки(-), и меньшее хищничество(+), уравнявшие результаты.
Так кому в городе гнездиться лучше, а кому не очень?
Неактивен
Сразу скажу - не читал, поэтому понесу чистую отсебятину...
На мой взгляд руководствуясь подсказками:
- первым видом могут быть скворец и б. синица.
- вторым видом скорее синица нежели скворец.
- третий вид сорока.
Таким образом в городских условиях, из этих трех видов лучше гнездиться б. синице, а хуже всего сороке.
Одно важное замечание:
Успешность гнездования вычисляемая по отношению слётков к числу отложенных яиц, далека от истинной успешности, которая должна считаться из отношения птиц достигших половой зрелости, или хотя бы до зимовки, к отношению снесенных яиц...
Например успешность гнездования вороны в городе часто бывает выше, а до первой весны доживает мало птиц, ввиду плохого питания.
В ближних пригородах дела обстоят не лучше, так как загрязнения сельхозугодий зашкаливает...
Примеров достаточно много...
Неактивен
Владимир, насчет сороки - попадание точно в цель.
Сорока - единственный вид из всех исследованных, размножение которой в городе показывает значимо худший результат, чем в лесу.
На это влияют и разорение гнезд в городе, чаще всего, серыми воронами.
И кормление пищевыми отбросами, вплоть до отравления птенцов, загрязняющие вещества.
И фактор беспокойства.
Кстати, кроме продуктивности и успешности размножения еще анализировали массу факторов, в в т.ч. и пониженный вес слетков и др.
Вид, успешность размножения которого не слишком отличается в городе и на контрольном участке (60 км. от города) - большая синица.
Наши синички в лесу сильно подвержены хищническому прессу со стороны дятлов, куньих, белок и т.д.
У нас, читала, на в лесу около Киевского водохранилища одним летом куницы уничтожили в гнездовой сезон большинство всех самок большой синицы...
Город в этом смысле дает им преимущество.
Но кладка в городе у больших синиц меньше.
Плюс и минус дают тот же результат в целом, что и в лесу.
И самый успешно гнездящийся вид - скворец.
Скворец не так страдает от хищников, как другие дуплогнездники, но первая прилетная волна стремится занять город, который выполнят роль т.н. "теплового острова", где не так сказывается похолодание (Сибирь всё же) и меньше вследствие этого брошенных кладок и погибших птенцов.
Возможно, еще дело и в том, что в первой прилетной волне более физиологически крепкие птицы.
Во вторую группу также входит садовая камышевка (меньшее хищничество(+), больше размер кладки (+), большое уничтожение гнезд вытаптыванием и выкашиванием(-).
А в первую, вместе со скворцом входит горихвостка обыкновенная (меньшее хищничество (+), увеличенный размер кладки(+).
Источник:
http://cyberleninka.ru/article/n/uspesh … landshafte
Неактивен
Когда у моего знакомого зазвонил телефон, я была в шоке от этого звука - запись голоса этой птицы звучит просто потрясающе, особенно в полной тишине.
Знакомый сказал, что у него в офисе все до сих пор содрогаются от этого звука.
Потом я глянула на эту птицу в интернете - она просто расписная красавица, очень красивое, графичное оперение.
И третье мое удивление было, когда я посмотрела ролик, как эта птица ведет себя в толще воды, наблюдать за ней - это просто дзен.
Если эти древние птицы еще 100 лет назад гнездились в Подмосковье, то сейчас, увы, увидеть её воочию могут лишь очень немногие наши форумчане...
Хотя человек на нее не охотится, но виновник её исчезновения, конечно же, он.
П.С. Помните загадку об ошибках классиков относительно птиц?
И по поводу этой птицы, классик, посвятивший ей пару строк, был не совсем прав...
Кто же эта птица?
Неактивен
Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они нигде не пересекаются в дикой природе.
Неактивен
Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они нигде не пересекаются в дикой природе.
Неактивен
Дмитрий, гагара!
Спасибо!
Самый мистический, амплитудный голос у чернозобой гагары.
Гагарам в нынешнем их виде больше 15 миллионов лет.
Сейчас они обитают только на глубоководных озерах в малонаселенных местах тундры, лесотундры и кое-где в северной тайге...
Основная причина резкого сокращения их численности - гагары массово гибнут в сетях...
А поскольку пары у них на всю жизнь, а в год они выводят только по одному-два птенца, вот и результат...
А по поводу классика - Горький в «Песне о буревестнике» писал:
"И гагары тоже стонут,—
им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни..."
Гагары очень отважны, вступают в битву, например, с чайками, защищая свое гнездо...
Прекрасные ныряльщики, лучше их, только, пожалуй, пингвины, но они не летают совсем, а гагары неплохие летуны.
Интересно у них лапы работают при подводном плавании, как винты у лодки:
https://www.youtube.com/watch?v=LfP2rqDQovI
Неактивен
Известно семь видов этих птиц.
Чёрный, Черношейный, Шипун, Трубач, Американский, Малый, Кликун...
Неактивен
Добрый День Всем! Ольга, ну фильм конечно, супер! Все так хрупко в природе...А насчет лебедей я у Это не врач. в свое время читала, замечательный рассказ, до сих пор картинки перед глазами. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Неактивен
Есть такой вид птиц?
Неактивен
В России ареал обитания этих птиц узок, встретить их можно либо в окрестностях озера Ханка или южнее Уссурийска.
А правда ведь, не зря англичане прозвали их попугаеклювами?
Неактивен
Я вот тоже так подумала, искала птиц с попугайскими клювами, но ничего не нашла.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Ух ты, нашла! Правильно, таким клювом только тростник и щелкать!
Неактивен
Браво Ольга!
Некоторые считают, что эти птицы перекусывают стебли тростника, хотя на самом деле они их дробят.
(Я никогда не видел этих птиц вживую, поэтому все мои комментарии с чужих слов... )
Неактивен
В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А птица на фото- кто-то из овсянок (мутно помнится название "тростниковая овсянка", но могу и путать с кем-нибудь)?
Неактивен
дима х пишет:
могу и путать с кем-нибудь)?
Путаете...
Неактивен
Ольга14 пишет:
А похожа на усатую по образу жизни.
Похожа.
О классификации лучше не говорить...
Сейчас уже все так запутали, короче птица эта перекочевала от усатых синиц в семейство славковых...
Неактивен
Оказывается, они все-таки существуют на самом деле. Посмотрев на первое фото я подумала, что к ополовнику зачем-то приделали зерноядный клюв. Живут они далеко от нас и даже там, где они проживают, Монголия и Приморский край, их увидели через 100 лет после их научного описания. Так что ничего удивительного в том, что мы смотрели на это диво-дивное впервые. Почитала, что называются они тростниковыми суторами, а клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.
Для того и дан!
Все молодцы! Всё правильно!
Неактивен
В одном из стихотворений Пушкина хищная птица совершает действие, которое в наше время обычно припысывается только наркоману. (Слово в разных значениях). Что делает эта птица?
Неактивен
Мыслим логически, раз нет вариантов. Больше всего из хищников в произведениях Пушкина упоминаются орел, сокол, ястреб. Все могут быть горные. Вопрос был "Что делает эта птица?" Возможно птица "ширяет", в смысле "парит"?
Неактивен
Горным орлом беркута называют, обсуждали мы как-то...
Запутали Вы нас, Дмитрий!
Ежели Ольга права, может, тогда вот это:
Он видит: окружен волнами,
Над твердой, мшистою скалой
Вознесся памятник. Ширяяся крылами,
Над ним сидит орел младой.
И цепи тяжкие и стрелы громовые
Вкруг грозного столпа трикратно обвились;
Кругом подножия, шумя, валы седые
В блестящей пене улеглись.
"Воспоминания в Царском селе"
Пушкинским птицам, наверное, можно сто загадок посвятить.
Неактивен
Загадка разгадана! Имел в виду именно это стихотворение и слово "ширяяся". Зная слово "ширяться" только в смысле "вкалывать себе дозу наркотика", читать эти строки несколько смешно. А тут имеется в виду всего лишь "распускает крылья во всю ширь".
Неактивен
Ну я прямо в восхищении!Острый какой ум! я ведь про "ширяясь " и не подумала. Ну как же богат русский язык. Значит наркоманы типа крылья распускают после укола...Вот ить, кто так интересно подметил? наверно богема, и определение дала...Я не отгадываю, просто вкушаю и тоже так сказать ширяюсь ..
Неактивен
Все знают как пахнут птицы?
А кто знает птицу, пахнущую апельсинами?
Замечательная птица.
Неактивен
Да, правильно!
Это большая конюга.
Очень интересная птица! Кто хочет узнать о ней побольше, советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom
Есть еще и малая конюга -
Она тоже пахнет апельсинами, но о социальной роли их запаха, пока мало что известно.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
советую почитать вот это
Очень интересная статья, спасибо.
Дмитрий, мы же еще загадку пропустили!
дима х пишет:
В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?
Пока на ум приходят только гуси - те самые, что спасли Рим.
Гуси, как и кобры в музее, использовались для охраны города по ночам, т.к. стая ночью всегда выставляет караульных, обладающих хорошим слухом.
Немного притянуто за уши, но как первая версия сойдёт.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom
очень интересно, спасибо
все-таки нюх птицы используют
Неактивен
Латинское название этих реально существующих птиц переводится примерно как название знаменитых птиц из сказки. Русское их название чисто по звучанию слова для водоплавающей птицы тоже странное. Назовите этих птиц.
Неактивен
Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель.
Неактивен
Загадка на тему, недавно активно обсуждаемую на форуме.
Снегири, как известно, образуют пару на долгие годы и не расстаются круглый год.
У них, в определенное время, как у многих других птиц, существует ритуал кормления - самец кормит самочку.
Но замечено, что в случаях, когда самец заболевает или ранен, самочка начинает кормить самца.
Происходит это и в некоторых других, менее драматичных случаях.
Выглядит это кормление трогательно, как забота самочки о друге.
Но этологи, специалисты по поведению животных, дают и другую интерпретацию.
Как же они объясняют эту смену поведения пары?
И пара фотографий, также демонстрирующих достаточно частое поведение парочки снегирей:
Самочка снегиря шипит на самца:
Самочка кусает самца:
Неактивен
Ольга14 пишет:
Как же они объясняют эту смену поведения пары?
Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна. Наверняка выдумали какое-то объяснение, лишающее птиц сочувствия и взаимопомощи.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Фотографии, кстати, очень красивые. А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна.
Наталья Рысь пишет:
А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.
Это уже часть ответа.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Это уже часть ответа.
Тогда версия такая: самочки начинают воспринимать самца как детеныша и начинают заботится о нем.
Неактивен
Почитала ответ в отрывке книги Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое "зло").
У птиц, в частности у снегирей, заботится о другом, кормить его является честью и привилегией. Это право принадлежит самцам. Когда самец по объективным причинам становится более слабым, чем самка, снегурка с радостью осознает себя главной и начинает заботится о супруге с сознанием того, что это право - кормить других - теперь принадлежит ей и она теперь главная.
А то, что снегири снисходительно терпят тычки своих супруг, говорит о том, что они осознают себя сильнее и эти тычки только потешают их.
Я даже согласилась с такими выводами Ведь быть главой семьи - это действительно честь и радость, а не "лишение свободы и унылое несение бремени забот", как привыкли многие думать.
Неактивен
Совершенно верно, Наташа.
Наблюдения за снегирями проводил ученик Конрада Лоренца Николаи.
Он и заметил непреложное правило: "Кто кормит- тот и главный"
Самочка в случае болезни самца занимает доминирующее положение, которого, впрочем, она часто пытается добиться, что заметно на фотографиях.
Самец же воспринимает её нападки терпеливо, благородно, и даже нежно, как заметила наблюдательная Наташа.
А теперь полный ответ Конрада Лоренца, он очень интересный:
«У голубей, певчих птиц и попугаев существует очень примечательный ритуал, каким-то загадочным образом связанный с иерархическими отношениями супругов, — передача корма.
Это кормление — при поверхностном наблюдении его, как правило, принимают за “поцелуй”, — как и множество других внешне “самоотверженных” и «рыцарственных» действий животных и человека, интересным образом представляет собой не только социальную обязанность, но и привилегию, которая причитается индивиду высшего ранга.
В сущности, каждый из супругов предпочел бы кормить другого, а не получать от него корм, по принципу “Давать — прекраснее, чем брать”, или — когда пища отрыгивается из зоба — кормить прекраснее, чем есть.
У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца.
Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом «поцелуе», содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме.
Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно — только на основании того, кто кого клюет, — можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним.
Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению.
Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот — сексуальной готовности, даже нежности.
Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию.
Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя, — явно «производит впечатление», и не только на человека-наблюдателя».
В благоприятных случаях удается увидеть совершенно недвусмысленную ссору: супруги выясняют вопрос, кто же из них имеет право кормить, а кому придется играть менее желательную роль несовершеннолетнего ребенка, который разевает клюв и позволяет кормить себя.
У снегирей супруги не расстаются круглый год; может случиться, что самец начинает линять раньше, чем его супруга, и уровень его сексуальных и социальных претензий понижается, в то время как самка еще вполне “в форме” в обоих этих смыслах.
В таких случаях — они часто происходят и в естественных условиях, — как и в более редких, когда самец утрачивает главенствующее положение из-за каких-либо патологических причин, нормальное направление передачи корма меняется на противоположное: самка кормит ослабевшего супруга.
Как правило, наблюдателю кажется необычайно трогательным, что супруга так заботится о своем больном муже.
Как уже сказано, такое толкование неверно: она и раньше, всегда с удовольствием кормила бы его, если бы это не запрещалось ей его иерархическим превосходством».
Лоренц проводит тут параллель и с человеком:
Таким образом, очевидно, что социальное первенство самок у снегирей, как и у всех псовых, — это лишь видимость, которая создается «рыцарским» запретом для самца обидеть свою самку.
Совершенно такое же, с формальной точки зрения, поведение мужчины в западной культуре являет замечательную аналогию между обычаем у людей и ритуализацией у животных». (Разница, однако, в том что у человека, в отличии от снегирей, например, нет генетически обусловленного запрета обижать женщину).
Эти объяснения Николаи и Лоренца никак не отменяют заботы и сочувствия среди птиц, просто в природе все целесообразно, и одно следует из другого.
Отредактировано Ольга14 (2016-11-12 19:01:51)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель.
Нет! Мой герой более водоплавающий! А персонаж - птица из русской сказки!
Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.
Неактивен
дима х пишет:
Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.
Клёст. Из-за того что питается семенами еловых, которые содержат большое количество смолы. Есть легенда, что клесты прилетели и повыдергивали гвозди, которыми Иисус был прибит к кресту. За это Бог наградил их нетленными телами и причислил к лику святых.
Неактивен
Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)
Неактивен
Фросяня пишет:
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
Это обсуждение и навеяло загадку.
Непросто все с этим доминированием у птиц, а уж тем более у вранов...
Наблюдаю за своей вороньей парочкой - Ворона Папа никогда не обидит свою супругу, ни разу.
Только ей позволяет садиться рядом с ним и кушать.
Хотя, надо сказать, делает она это очень осторожно, и с оглядкой на него.
А недавно произошло вообще из ряда вон - прилетел, я его вынесла мясо несколько кусочков, положила на лапу, так он не стал есть, позвал Ворону Маму, она прилетела и под его присмотром забрала все (!) кусочки мяса.
А вот кого тыкает сейчас то и дело, и воспитывает, так это деток...
Неактивен
Фросяня пишет:
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)
Я вот тоже заинтересовалась. Читаю сейчас книгу Лоренса "Агрессия". Там и про врановых написано:
...Параллель такому развитию сигнала, тормозящего агрессию у чаек,
существует и у врановых птиц. Пожалуй, все крупные черные и серые врановые в
качестве жеста умиротворения подчеркнуто отворачивают голову от своего
партнера. У многих, как у вороны и у африканского белогрудого ворона,
затылочная область, которую подставляют при этом жесте, чтобы успокоить
партнера, обозначена светлым пятном.
У галок, которым в силу их тесной совместной жизни в колониях,
очевидно, в особенности необходим действенный жест умиротворения, та же
часть оперения заметно отличается от остального черного не только
замечательной шелковисто-серой окраской. Эти перья, кроме того, значительно
длиннее и -- как украшающие перья некоторых цапель -- не имеют крючочков на
бородках, так что образуют бросающийся в глаза пышный и блестящий венец,
когда в максимально распушенном виде подставляются жестом покорности под
клюв сородича. Чтобы тот в такой ситуации клюнул, -- не бывает никогда, даже
если более слабый принял позу покорности в самый момент его атаки. В
большинстве случаев птица, только что яростно нападавшая, реагирует
социальным "поглаживанием":
дружески перебирает и чистит перья на затылке покорившегося сородича.
Поистине трогательная форма заключения мира!..
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Фотографии, кстати, очень красивые.
Посмотрела работы этого фотографа.
Действительно, замечательные.
Вот, например, портрет дубоноса в полете:
А вот эта работа выставляется сейчас в Лондоне на конкурсе Widlife Photographer of the Year, и за нее идет интерактивное голосование:
Что это за птица?
На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.
Если нужна будет подсказка, выложу другое, более "говорящее" фото.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Что это за птица?На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.
Отряд воробьинообразные (12 рулевых и короткое 1-е маховое)
Насекомоядная, судя по клюву.
Неактивен
Я не знаю, что за птица, но будет очень интересно, если окажется, что это кто-то наш хороший знакомый. Например, синичка.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Например, синичка.
Например большая...
Неактивен
Надо же. Необыкновенная загадочная Жар-Птица - это наша знакомая большая синица в полете в лучах заходящего солнца. В таком ракурсе во всей красе мы ее, конечно, не видим.
Ольга14 пишет:
И напоследок - еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей.
У victor-tyakht очень удачные фотографии.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Гуси - лебеди
Сухонос?
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
дима х, крутая вышла загадка. Я, правда, изначально вцепилась в жар-птицу и думала только о тех, у кого на латинице хоть что-то "огненное" было... Вот, что значит -- узко мыслить
Неактивен
Точно в цель! Сухонос и гуси-лебеди!
"Сухонос" смешно в том смысле что как он тогда пьёт, не моча нос, и вообще почёркивание сухости водоплавающих странно. А латинское название дословно переводится как "гусь лебедеобразный". Вот вам и реальные гуси-лебеди.
Неактивен
Как же все здорово! мне вообще ни чего в голову не приходит, но постоянно жду разгадок...А фоты это вообще, пикирующая синица, ведь она такая в жизни постоянно, а мы ее видим только в одном ракурсе, так сказать...открытия сплошные у меня,даже не ожидала...Как говорил Савва Игнатьич- спасибо за сладостные мгновения!
Неактивен
Фросяня пишет:
Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)
Елена, читаю сейчас у Конрада Лоренца про взаимоотношения галок в стае и в семье. Кольцо царя Соломона. Постоянные квартиранты. Это настолько неожиданное и необыкновенно для меня. Вот некоторые отрывки:
"Галки, как и дикие гуси, заключают помолвки весной, на следующий год после своего рождения; у обоих этих видов половая зрелость достигается лишь двенадцать месяцев спустя. Таким образом, обычное время помолвки равняется целому году. Ухаживание самца за самкой у галок в том отношении сходно с подобным же поведением гусака или юноши, что ни один из этих видов не обладает специальными внешними качествами для облегчения своей задачи; они не могут продемонстрировать великолепие своего хвоста, как это делает павлин, не могут, подобно воспетому Шелли жаворонку, излить «переполненное сердце в щедром потоке своего непосредственного искусства». Галочий «жених» способен представить себя в наилучшем свете и без всех этих аксессуаров. И делает он это удивительно по-человечьи. Юный самец галки пыжится, надувается — он демонстрирует избыток бьющей через край энергии (точно так же ведёт себя самец серого гуся). Подчёркнуто замедленные движения, вытянутая шея и горделиво поднятая голова — в таком виде самец демонстрирует себя перед собратьями. Он задирает других галок, если только «она», его суженая, удостоит его взглядом, и ввязывается в конфликты со своими сюзеренами, которым в другое время оказывает всяческое уважение.
И наконец, он пытается прельстить свою возлюбленную тем, что у него уже готово место для будущего гнезда. Это какое-нибудь отверстие, от которого самец прогоняет всех других галок независимо от их положения в обществе, где, не переставая, издаёт свой окологнездовой крик — высокое, резкое «цик, цик, цик». Эта церемония приглашения к гнезду в данный момент абсолютно символична. Сейчас не имеет никакого значения — действительно ли пригодно отверстие для устройства гнезда. … Что же касается галок, то у них для этой церемонии вполне пригоден какой-нибудь тёмный угол или маленькое отверстие, слишком узкое, чтобы в него можно было втиснуться. …
Все эти различные формы саморекламы токующий самец адресует одной совершенно определённой самке. Но откуда она узнает, что эти действия совершаются ради неё? Только при помощи «языка взглядов»…
.
Сделав предложение, самец постоянно бросает взгляды в сторону возлюбленной, но сразу же прекращает свои усилия, если она улетает прочь.
Обмен красноречивыми взглядами необычайно комичен, и в этой игре самец и самка ведут себя по-разному. Если первый старается заглянуть пламенным взором прямо в глаза подруги, то она, как может показаться, смотрит куда угодно, только не на своего пылкого поклонника. На самом деле самка, несомненно, все время наблюдает за ним, и тех мимолётных взглядов, которые она бросает в сторону кавалера, ей вполне достаточно, чтобы понять, что цель всех этих ужимок самца — вызвать её восхищение. Вполне достаточно, чтобы «он» знал, что «она» все знает. Если же она не заинтересована искренне и совсем не смотрит в его сторону, наш юный самец сразу же сознаёт тщету своих усилий и остывает быстро, как сделал бы на его месте всякий молодой парень. Настойчивому обожателю, который теперь уже вышагивает во всем своём великолепии, молодая леди даёт, наконец, своё согласие — она приседает перед ним и особым образом трепещет крыльями и хвостом. Эти движения партнёров символизируют собой ритуальное свадебное соглашение, но не приводят к окончательному соединению — они не более, чем церемония приветствия. Замужняя самочка приветствует супруга точно так же, независимо от того, происходит ли дело в брачный сезон или в другое время. Чисто сексуальный смысл, который эта церемония имела первоначально в эволюции вида, сейчас уже окончательно утрачен. Теперь этот ритуал есть лишь знак преданной покорности жены своему мужу. .. С того момента, когда невеста признала превосходство своего кавалера, она становится самоуверенной и агрессивной по отношению ко всем другим членам колонии. Для самки обручение влечёт за собой повышение. Будучи, как правило, меньше и слабее самца, она вынуждена занимать и гораздо более низкое положение на общественной лестнице до тех пор, пока остаётся в девичестве.
Помолвленная пара формирует надёжный оборонительный союз — каждый партнёр преданнейшим образом поддерживает другого. И это весьма существенно, ибо супруги должны вступить в борьбу с более старыми и высокопоставленными парами, чтобы отвоевать себе подходящую нишу для устройства гнезда и удержать её за собой. Пленительно выглядит эта военная любовь. Неизменно пребывая в позах наивысшего самовосхваления, редко отлучаясь даже на расстояние ярда друг от друга, наша чета совершает свой жизненный путь. Очевидно, что они страшно горды друг другом, когда внушительно выступают бок о бок, взъерошив оперение головы и тем самым подчёркивая контраст между бархатно-чёрной шапочкой и блестящей, серебристо-серой шейкой. Поистине поучительна взаимная привязанность этих детей природы. Когда самец находит какое-либо лакомство, он неизменно приносит его своей невесте, а та принимает подарок в трогательной просительной позе, одновременно произнося заунывные звуки, столь характерные для совсем юного галчонка.
Галки относятся к числу долго живущих птиц, они достигают почти такого же предельного возраста, как человек (даже мелкие пернатые, такие, как славки или канарейки, живут почти до двадцати лет, и даже в возрасте пятнадцати-шестнадцати лет ещё способны размножаться). Как уже упоминалось, галки заключают помолвку на первом году жизни, а в брак вступают на втором, так что их супружеский союз существует длительное время, возможно, даже более длительное, чем у человека. Но и спустя много лет самец продолжает кормить свою самочку все с той же трогательной заботой и обращается к ней с теми же низкими любовными нотками, дрожащими от переполняющих его чувств, с теми самыми, которые он нашёптывал ей в первую весну их жизни, в весну их помолвки…
Неактивен
Эта птичка всегда привлекала внимание и наших, и европейских орнитологов.
Благодаря ей было сделано немало открытий.
Но до сих пор в её поведении есть немало загадочного для орнитологов.
Например, относительно недавно проводилась международная программа по кольцеванию этих птиц.
Целью исследований было определение контуров гнездовых популяций и мест зимовок птиц из разных районов гнездования.
И если с местами зимовок приблизительно определились, то с популяциями оказалось сложно.
Результаты кольцеваний показали, что эти птички с зимовок в подавляющем большинстве не возвращаются ни на места своего рождения, ни на места прошлого гнездования.
То есть птицы каждый год шифруются, меняют места своего гнездования, а их прошлогодние гнездовья занимают другие птички этого же вида.
Где будет гнездиться та или иная птичка на следующий год – никому не известно.
Загадка!
Это тем более удивительно, что верность местам зимовки они сохраняют.
Интересно также, что это та самая птичка, исследования по которой в 70х годах прошлого века доказали существование у птиц системы ориентирования по магнитному компасу, что сейчас уже ни у кого не вызывает сомнений.
Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.
И еще один интересный эксперимент по ориентированию, проведенный недавно – самцов этого вида отвозили в разные стороны от гнездового участка на значительное расстояние, снабжали радиопередатчиками и выпускали.
Все самцы вернулись к гнездам в разное время.
Если местность им была знакома, самцы пользовались, по всей видимости, особенностями ландшафта и магнитным компасом и после определенного периода поискового поведения (сканирования местности) по прямой летели домой.
Если же местность была не знакома, то поисковое поведение осуществлялось либо до тех пор, пока самцы не оказывались в знакомой местности, либо до определенного момента.
Понятно, что в последнем случае одного магнитного компаса для возвращения к гнезду птицам было бы недостаточно.
Вопрос такой - каким еще ориентиром, по всей видимости, птицы пользовались в незнакомой местности?
Какого момента они выжидали?
И, конечно, о какой птице идет речь?
Неактивен
Не подсказка, так, размышления...
Представьте, что Вы- птичка.
И Вас вывезли от гнезда (семьи и маленьких детей, между прочим) в неизвестном направлении.
У Вас, конечно, как у приличной птички, есть магнитный компас.
Но как им воспользоваться, если не знаешь, в какой стороне гнездо?
Значит, сначала надо определиться со своим местонахождением относительно гнезда, а потом включать компас и в путь, домой, к детям.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Люди, конечно, не могут этого сделать определить свое местоположение без специального прибора, а вот птица - запросто.
Неактивен
Оленька пишет:
Скворец?
Нет, но моя птичка тоже очень даже певчая.
Молодые скворцы тоже не возвращаются на места своего рождения, но у старых скворцов есть привязанность к местам своего гнездования.
Они редко выбирают тоже гнездовье (хотя бывает), но часто возвращаются на участки прошлых гнездований, особенно в южных частях ареала.
А у моих птичек во многих местах возврат составил тысячные доли процента.
Отсутствие гнездового консерватизма свойственно, например, некоторым вьюрковым, которые кочуют в поисках корма и меняют участки гнездования.
Но моя птичка не из таковских (не из семейства вьюрковых).
Неактивен
Читала вчера весь вечер про то, как птицы ориентируются в пространстве при миграционных перелетах. Основные ориентиры: компас, место восхода и захода солнца, расположение звезд, поляризованный свет (?), напряжение магнитного поля.
Вычитала еще такую гипотезу:
"Вторая возможность заключается в ориентировании между западным и восточным направлением на основе так называемого временного лэга (задержки). Учеными не так давно было установлено, что супрахаизматичекое ядро головного мозга — небольшая структура, состоящая у человека всего из 10 тысяч нейронов и контролирующая работу внутренних биоритмов организма — состоит у млекопитающих из двух субструктур. Одна из них, внутреннее ядро, переключается под давлением изменившегося светового режима довольно быстро. Внешняя же оболочка, представляющая вторую субструктуру, перестраивается на новое время существенно медленнее.
Если птицы и в самом деле обладают способностью к сравнению хода двух встроенных часов, одни из которых быстро перестраиваются под текущее время, а вторые остаются настроены на один и тот же часовой пояс, это может обеспечить им весьма надежный способ определения долготы.
Впрочем, эта гипотеза, по словам Чернецова, также на данный момент остается лишь гипотезой, так как существование двух «внутренних часов» показано только у млекопитающих — мышей."
То есть птицы сравнивают ту длину светового дня, которая у них заложена в памяти и реальную длину светового дня и таким образом перемещаются по определенной широте до нужной точки.
Неактивен
Наташа, именно у Чернецова, кстати, я прочитала как было доказано существование магнитной компасной системы у моих птиц, из загадки.
А что касается ориентира, он есть в первом абзаце, самый простой, только вместо указанных двух точных времен птица, по результатам наблюдений, ориентировалась на три.
Неактивен
Тогда, может, время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца...
Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения. Из-за перенаселенности. Осенью они подыскивают себе новые места для гнездования и остаются возле них зимовать. Так как воробей имеет право жениться только тогда, когда имеет подходящее место для гнезда.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца
Совершенно верно, Наташа!
Птица ждала ближайшего из этих событий, чаще всего это было время солнцестояния, даже не самого солнцестояния, а минут за 40 до него, когда восход солнца останавливается.
Птичка сканировала положение солнца, определяла изменение его местоположения и в какую сторону надо двигаться, включала компас, и летеда прямиком к жене и детям.
Если погода была совсем облачная, приходилось ждать следующего времени и ясной погоды.
Наталья Рысь пишет:
Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения.
Молодые птицы многих видов не возвращаются на места своего рождения, как раз из-за перенаселенности, осваивают новые участки.
А вот менять места своего гнездования каждый год (отсутствие гнездового консерватизма) свойственно немногим видам.
Я через часик дам полный ответ по моей интересной птичке.
Неактивен
Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:
Уж летят твои сестрицы
К нам из-за моря сюда,
Жди же, жди весны-царицы,
Теплой ночи и гнезда.
Я пущу тебя на волю;
Но послушай: заведешь
Ты мне песенку, что полю
И своим лесам поешь?
Знаешь, ту, что полюбили
Волны, звезды и цветы,
А задумали-сложили
Ночи вешние да ты.
А вот и фотографии милочки, сделанные одним из участников программы кольцевания в Московской области Вадимом Гавриловым:
Молодая зарянка:
Взрослая зарянка:
Есть предположение, что зарянки каждый год гнездятся южнее мест прошлогоднего гнездования, а на их места приходят зарянки, родившиеся или гнездившиеся севернее.
Источники:
Загадка зарянки
http://trv-science.ru/2016/10/04/zagadka-zaryanki/
Ориентирование и навигация мигрирующих птиц. Чернецов Н.С. 2016
http://www.zin.ru/Rybachy/chernetsov-pd … J_2016.pdf
Какие ориентиры используют птицы для пространственной ориентации и навигации при ближнем хоминге?
Гаврилов В.В., Вострецова Е.В., Гаврилов В.М.
http://www.sevin.ru/aviornipro2/reports/report2.rtf
Неактивен
Красавица-красавец, а поет, сейчас послушала, сразу, лето звенит, и жарко и солнце высоко и мошки всякие. Мои стрижи услышали и сразу тоже зазвенели, хоть и спать легли...
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Кстати не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда. И петь она оказывается прекращает уже в мае, начале июня. Так, что ассоциации с летом у меня по видимому просто от звонкого птичьего голоса.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:
Вот тебе и "милочка". Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути. Надо сказать, что определение местонахождения солнца в зените мне бы лично вряд ли помогло при ориентировании. Я еще только недавно сделала для себя открытие, что местонахождение солнца в зените у меня в городе меняется в зависимости от поры года. Вначале я думала, что земля сошла со своего курса А они еще умеют определять движение звезд...
Неактивен
Новая загадка. Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Итак, имеется конфликт между галками. Весна, остро стоит вопрос о поиске места для гнездования. Галка-самец, который уже гнездился в этом дупле прошлой весной, занял его и в этот год. Он охраняет гнездо, оповещая всех сигналами «Цик, цик». Они уже с женой стали строить гнездо, как другой галка-самец, не найдя никакого подходящего укрытия для собственного гнезда, решил выжить семью и занять их место. Сначала два самца сидели в угрожающих позах и издавали звуки «Цик, цик», затем завязалась драка. Пришелец оказался сильнее и начал одерживать верх. Тогда циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип» в убыстряющемся стаккато, которое к концу строфы достигает безумного напряжения. Одновременно со всех сторон к этой нише слетаются возбуждённые галки. Они взъерошивают оперение и, приняв великолепные позы устрашения, присоединяются к общему концерту.
Что все это значит? Что обозначает сигнал «уип, уип»? Зачем собралась стая галок?
Неактивен
С разу как начал читать текст загадки, подумал о зарянке...
Удивительная птица, моя любимица, держал годами, много раз наблюдал гнезда.
У этой птицы действительно много особенностей, не свойственных большинству других наших птиц, это и гнездование, и миграции.
Не думаю, что все вопросы сняты...
Что заставило меня отбросить зарянку, как вариант отгадки?
В первую очередь вот это -
Ольга14 пишет:
Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.
Я видел немало гнезд зарянок, но если бы я сидел в них, то точно не видел бы неба...
Это меня и смутило.
Стал думать об открыто гнездящихся видах, но в голову ничего не пришло, а копаться в литературе, времени не нашлось...
Наталья Рысь пишет:
Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути.
Согласен на 100%!
Наталья Рысь пишет:
Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Неужели на форуме есть еще те, кто не читал?
Неактивен
Ольга14 пишет:
птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития
Наверное, некорректно выразилась, надо было сказать птицы в период развития.
Чернецов пишет так"
"Птицы, лишенные в период роста и развития до начала первой осенней миграции возможности наблюдать вращение небесной сферы, оказывались при тестах в естественном магнитном поле без доступа к астроориентирам или дезориентированы, или проявляли бимодальную ориентацию вдоль оси миграционного направления, т.е. были неспособны выбрать правильный конец оси.
Но я, когда писала, обратила внимание на вот это это:
"Не исключено, однако, что значение имеет не только продолжительность экспозиции под вращающейся небесной сферой в послегнездовой период, но и попадание этой экспозиции на чувствительный период в онтогенезе, как это известно для формирования навигационной карты района “дома”... (Löhrl, 1959; Соколов и др., 1984, 1987)."
Правда, может я неверно поняла, что чувствительный период в онтогенезе - в гнездовое время?
Владимир Филатов пишет:
Это меня и смутило.
Иногда можно немножко подзапутать ситуацию, для интриги
Интересно по зарянкам, что Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике.
Как то была фотография зарянки около скворечника в теме "Необычное поведение птиц", мы засомневались, а значит, все таки, бывает.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Наталья Рысь пишет:
Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Я читала, молчу...
Отредактировано Ольга14 (2016-11-20 23:06:31)
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Неужели на форуме есть еще те, кто не читал?
Я не читала...
Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать, но пришлось задержаться на "выезде".
Неактивен
У птиц с имматуронатным (птенцовым) типом развития онтогенез разделяется на этапы:
1. Эмбриональный онтогенез
2. Постэмбриональный (ранний) онтогенез
В свою очередь, ранний онтогенез разделяется на три этапа:
2.1 Раннегнездовой (от вылупления до появления реакции химической терморегуляции, совпадающей по времени с открытием глаз).
2.2 Позднегнездовой (до вылета из гнезда)
2.3 Послегнездовой, до распада выводка, когда птица переходит к самостоятельному образу жизни).
Так что речь в статье, скорее всего, идет о послегнездовом онтогенезе.
Здесь правда тоже возникает вопрос - А как быть с зарянками, у которых весь послегнездовой период приходится на полярный день???
Ольга14 пишет:
Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике.
Вполне может быть, если скворечник не очень высоко... я видел гнездо зарянок в большом дупле, на высоте около 3-х метров, но не полез... птенцы уже громко пищали...
Неактивен
sokol пишет:
не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда
Тоже не видела зарянку до этого года, а в апреле встретила несколько раз - незабываемая встреча, особенно когда зарянчик поёт.
И у Вас, Наталья, должна заряночка гнездиться.
Какой Пермский Край без зарянки?
Просто забыли, наверное, в перечне указать...
Вот пишут, например, что улетели уже на зимовку из Перми:
http://www.perm.aif.ru/gorod/details/pe … tnye_pticy
Весной Вам надо встретиться обязательно.
Оленька пишет:
Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать
Эх, Ольга, поспешила я с ответом, в следующий раз буду дольше ждать.
Наташа, наверное, все читали Лоренца, потому молчат.
Подождём ответа.
Неактивен
Добрый День всем! Я не читала Лоренца, потому и молчу, уже почти 4 года как мало читаю литературу вообще. Сама поражаюсь, времени нет. Оля, спасибо за ссылку. Буду весной бдить, вдруг и встречу, лес под боком. В мире вообще так много чудесного. Раньше у меня было время, куда-то улетучилось. Хорошо, что хоть здесь дивлюсь...Спасибо всем огромное.Удачи и здоровья.
Неактивен
Так как форум разделился на тех, кто читал Лоренца и молчит, и тех, кто не читал и потому молчит, попробую дать подсказку. Реакция «Уип, уип» у галок не единственная реакция, когда вся стая бросает все дела и принимает участие в общем действии. Известна также реакция скрежетания. Она возникает тогда, когда, например, у человека в руке они видят какой-то черный предмет, по очертаниям отдаленно напоминающим галку, или действительно в руке у человека находится черная птица. Такой человек становится предметом свирепого нападения. Атака сопровождается скрежещущим предупреждающим криком, резкое, металлическое, многоголосое звучание которого даже человеческим ухом воспринимается как выражение чувства озлобления и ярости. Далее следует град молниеносных атак.
Неактивен
Можно конечно поспорить с Лоренцем, в том, что он прав, но лишь отчасти... но надо ли?...
Реакция скрежетания, возникает по любому, мало-мальски существенному поводу, например при появлении нового объекта в зоне гнездования, и не важно, кем или чем является этот объект, и неважно есть или нет у этого объекта, или рядом с ним что-либо черное, или напоминающее птицу...
Неактивен
Я ещё до знакомства с форумом после прочтения Лоренца проверял - махал перед галками чёрным пакетом и чёрными варежками - они либо улетали, либо не реагировали. У меня возникла версия - может быть, городские галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?
Неактивен
дима х пишет:
галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?
И да, и нет...
Если, например человек, неоднократно делает нечто, не устраивающее галок, то они, обладая прекрасной памятью, начнут бить тревогу намного раньше, чем на незнакомого им человека.
Или - они спокойно отнесутся к знакомой кошке, если та никогда не проявляла к ним агрессии, но любую незнакомку примут как врага.
Все не так просто, и наоборот...
Неактивен
Насчёт знакомого понятно. Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.
Неактивен
Есть много причин для атаки, причин для реакции скрежетания в разы больше!
Реакция скрежетания чаще всего остается просто реакцией, реакцией на раздражитель, и не обязательно служит поводом для атаки.
Неактивен
Значит, я неправильно тогда понял книгу, или там было преувеличение. В криках галок я и сейчас не очень разбираюсь, поэтому, возможно, они в какой-то раз из тех опытов и издали именно описанный ЛОоренцем крик, просто я его не опознал. Кстати, кроме той книги, не помню ни одного случая (книги, претендующие на достоаерность, рассказы знакомых), чтобы дикие галки или вороны пытались атаковать человека, кроме ситуации защиты гнезда/птенцов.
Неактивен
Лоренц впервые описал "реакцию скрежетания" в 1931 году!
Позже (1970 г.), он выдвинул предположение о значении этой реакции...
Кроме Лоренца поведение галок, в том числе и оборонительные реакции, изучали: Эйгелис (1958, 1959), Morgan, Howse (1974), Нечаев (1975).
И это конечно не все...
На биофаке МГУ, под руководством В.В.Корбута, в течении семи лет (1972-1978) на трех пунктах в Московской области, удаленных друг от друга не менее чем на 100 км, проводилась работа, результатом которой, стала статья на 11 страницах - "ПОВЕДЕНИЕ, ВОКАЛИЗАЦИЯ И КОММУНИКАЦИЯ В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЯХ ГАЛОК COLOEUS MONEDULA (PASSERIFORMES, CORVIDAE)
Она у меня в твердой копии, попробуйте поискать в инете, или в Зоологическом журнале (1980, том LIX, вып.9)
Неактивен
Что-то никто не выдвигает версий. Попробую я выдвинуть несколько объяснений, что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
1. Сигнал «Уип, уип» означает «Сдаюсь, сдаюсь». На этот сигнал собирается стая галок как на представление по типу корриды или петушиных боев, смотрят и запоминают кто победитель и кто побежденный, чтобы изменить порядок иерархии в стае.
2. Сигнал «Уип, уип» означает «На помощь! На помощь!» Моментально собираются все галки в стае, чтобы увидеть, кто нарушил порядок и выживает законного гнездовладельца, с той целью, чтобы наказать его.
3. Сигнал «Уип, уип» означает «Хищник! Хищник!». К такой хитрости прибегает законный владелец гнезда, чтобы привлечь стаю. Когда собирается стая, готовая дать коллективный отпор хищнику, молодой и сильный галка вместе со всеми готовится к схватке и забывает о том, что он хотел занять чужое гнездо.
4. Сигнал «Уип, уип» означает «Помогите! Помогите!». На этот зов прилетают все галки, находящиеся поблизости. Друзья хозяина начинают коллективно атаковать наглеца, за последнего вступаются друзья соперника, завязывается коллективная драка. Кто победит – того и гнездо.
В аудиофайле – различные крики галок: крики галок
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...
Так достаточно?
В тексте выражение «уип, уип» встречается 19 раз...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...
Да. Хозяин гнезда этим криком призывает общественное мнение для защиты собственных прав. Продолжу цитату:
"И, тем не менее, острая конкуренция из-за удобных мест гнездования порой приводит к тому, что очень сильная птица нападает на одну из самых слабых, нарушая границы её владений и безжалостно третируя собственника территории. Именно в таких случаях вступает в действие та самая «уип-реакция», о которой я уже упоминал, Циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип». Если жена собственника участка не присутствовала при нападении агрессора, она немедленно является и, взъерошив оперение, присоединяется к супругу, чтобы во всем повторять его поступки. Если все это не оказывает должного воздействия на нарушителя спокойствия и он не исчезает немедленно, случается нечто невероятное. Со всех сторон, из всех закоулков, находящихся в пределах слышимости, появляются галки я несутся к атакованному гнезду. Все они громко выкрикивают своё «уип, уип», и наши зачинщики немедленно теряются в сплошной массе своих собратьев, которые в пароксизме ярости исполняют этот неистовый концерт — крещендо и фортиссимо всеобщего гама. Излив таким образом всё своё недовольство, птицы спустя некоторое время успокаиваются и оставляют место происшествия. Лишь собственник гнезда ещё некоторое время тихо цикает в дверях своего освобождённого жилища."
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
дима х пишет:
Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.
В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
Хотя этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали. Зато галчонок в руках так неожиданно неистово закаркал, что я чуть не уронила его.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
..............
Наталья Рысь пишет:
этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали.
Это опровержение гипотезы?
Вообще в зоопсихологии, делать однозначные утверждения, дело не благодарное...
Сегодня опубликовал, а завтра, вдруг, появляются факты, требующие опровержения.
Особенно это касается ранних работ уважаемых ученых.
Неактивен
Наташа, очень хорошая загадка!
Надо же, какие сложные отношения у галок.
Не какой-то там примитивный естественный отбор - кто сильный, тот и прав.
А общественное мнение, порицание, выговор, можно сказать.
Здорово.
А у меня есть загадка снова на кукушкину тему, попозже выложу.
Неактивен
Птенец хохлатой кукушки... Это наводка.
Неактивен
Ну, ворона тоже не дура...
Поняв подвох она не стала ни есть, ни выкидывать яйцо, она знала (на генетическом уровне), что если убьет кукушонка, то лишится своих птенцов...
Так что получается более менее "честная" сделка - Ты не тронешь моего птенца, я не убью твоих. Ты вон какая добытчица, тебе ничего не стоит лишний рот прокормить...
Неактивен
Если хозяева гнезда избавляются от яиц гнездового паразита, то кукушка разоряет гнездо не состоявшихся усыновителей — уничтожает их птенцов или яйца. Предполагается, что это один из стимулов, который заставляет, в частности, сорок принимать подброшенные яйца и высиживать их вместе с собственными.
Не просто подсказали, а разжевали. ))
Неактивен
На сей раз объектом исследования стала хохлатая кукушка Clamator glandarius, обитатель Юго-Западной и Южной Европы и Малой Азии. Она специализируется на гнездах врановых, в основном сороки Pica pica и черной вороны Corvus corone corone. Сороки по мере сил борются с паразитами, а кукушки заметно снижают численность их потомства. Однако вороны от кукушек видимым образом не страдают, хотя более 67% вороньих гнезд заражены яйцами C. glandarius, и вороны их не выкидывают.
Ученых заинтересовало, получают ли вороны какое-то преимущество от присутствия кукушат в своем гнезде. Они проанализировали данные, собранные в течение 16 лет наблюдений, и оценили влияние паразитов на репродуктивный успех ворон. Оказалось, что яйца во всех вороньих гнездах, независимо от того, заражены ли они, проклевываются примерно с одинаковой вероятностью (0,77–0,73). Кладку, в которой хотя бы один хозяйский птенец дожил до оперения, считают успешной. Среди проклюнувшихся зараженных кладок вероятность успеха была немного выше (0,764 и 0,538 соответственно). Однако в успешных зараженных выводках воронят меньше. Так что в итоге присутствие кукушек хоть и дает воронам преимущество, но небольшое.
Усредненные многолетние данные не прояснили ситуацию, и тогда исследователи перешли от наблюдений к активным действиям. Они забирали кукушат из «родных» гнезд и перемещали в другие, изначально не зараженные. Таким образом, в эксперименте участвовало четыре группы гнезд: зараженные, незараженные, зараженные с изъятым кукушонком и незараженные, в которые подложили чужого птенца (см. рисунок). Тут и проявилась связь между гнездовым паразитизмом и успехом кладки. Вероятность успеха в обычной зараженной (контрольной) кладке составляет около 0,7. Если удалить из нее кукушат (обычно их 1–2 в гнезде), вероятность успеха снизится до 0,3, а если подложить кукушкины яйца к незара-женной вороней кладке, вероятность успеха возрастет вдвое, с 0,37 до 0,71. В контрольных экспериментах из кладок удаляли воронят, но эти действия не повлияли на их успешность.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Причина успеха заключается в зловонном секрете, который схваченный кукушонок выделяет из клоаки. Объем секрета значительный, около миллилитра, в его состав входят едкие и дурно пахнущие вещества: кислоты, индолы, фенолы. Они отпугивают хищников, посягающих на беззащитных птенцов, в том числе диких кошек Felis silvestris, генетт Genetta genetta, каменных куниц Martes foina, ястребов-тетеревятников Accipiter gentilis и сарычей Buteo buteo, воронов Corvus corax и соек Garrulus glandarius.
Испанские ученые проверили действие пахучего секрета на трех главных группах хищников, угрожающих вороньим яйцам: одичавших кошках, врановых и хищных птицах. Им предлагали куски курицы, смоченные водой или обработанные секретом кукушат. Кошки не отказывались от мокрой курицы, но лишь одна из десяти попробовала кусок, пропахший кукушонком. Птицы также избегают этого аромата.
Нападению хищников подвергается не меньше половины вороньих гнезд, поэтому кукушки приносят им существенную пользу. Степень их полезности зависит от численности хищников; таким образом, взаимоотношения хохлатой кукушки и черной вороны могут колебаться от паразитизма до комменсализма (взаимовыгодного сотрудничества). Впрочем, ущерб, который паразиты наносят хозяевам, не так уж и велик. Когда кукушка откладывает свои яйца, она никогда не портит яйца вороны. Кукушонок весит примерно в три раза меньше птенца вороны, так что выкормить его легче, чем родное дитя. Вес и состояние воронят, выросших вместе с кукушатами, не хуже, чем у птенцов, которые росли без паразитов.
Неактивен
1. Не выкинул её детей.
2. Отпугнул (запахом) потенциальных хищников.
Неактивен
Испанские ученые, наблюдавшие за гнездами черных ворон с кукушатами отмечают, что, кукушонок, вылупляясь раньше воронят, уже очень скоро принимается и за гнездовых паразитов, уничтожая их.
Это является первым положительным фактором для качества жизни птенцов, не слишком влияющим на успешность размножения ворон.
Второй фактор - верно, это секрет кукушонка, отпугивающий хищников, представляющих большую угрозу для судьбы вороньего потомства.
Как уже было сказано, ряд экспериментов по пересадке и изъятию кукушат из вороньих гнезд показал, что при наличии кукушонка в гнезде успешность размножения ворон повышается почти в два раза (в зависимости от количества потенциальных хищников в районе размножения).
Наглядно результаты эксперимента выглядят следующим образом:
Источник:
Science.From Parasitism to Mutualism: Unexpected Interactions Between a Cuckoo and Its Host.
http://mobot-biodiversity-jc.weebly.com … ._2014.pdf
Оказалось, что кукушок может помогать выжить воронятам и без всяких угроз со стороны злобной кукушки-мамы
Ольга
Владимир
Спасибо за ответы!
Неактивен
Нет, не козодой.
Очень неприхотливая в выборе гнезда птица.
Может гнездиться где попало...
Описан случай когда ее гнездо было в грудной клетке человеческого скелета...
Одним словом - "Урод"
Неактивен
Olga23 пишет:
Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом.
Интересные у птиц механизмы защиты, вроде похожи, но совершенно разные.
У удода секрет из копчиковой железы выделяется, у глупыша - из желудка, у птенца хохлатой кукушки - третий вариант...
дима х пишет:
А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?
Курица, что ль?
Неактивен
Да! Вот он, норный грязнуля! Зимородок!
Птичкино правило - в своём гнезде не гадить. Зимородки не чистят гнездо от помёта птенцов. А ещё они то ли не выбрасывают объедки, то ли специально делают подстилку из костей съеденных рывбок. Пахнуть из их норы, наверное, должно весьма мерзко.
Неактивен
Попугаи тоже не чистят гнезда от помета...
Неактивен
Не знал, спасибо за уточнение. Но всё равно они как отгадка не подходят - не живут в наших краях, а я потом уточнил, что птичка дикая.
И они не приносят в гнездо (как норма, по крайней мере) остатки пищи, которые могут там тухнуть.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
По крайней мере, несколько раз читал, что большинство птиц чистят свои гнёзда от помёта, а зимородки нет, и это их редкая особенность.
Неактивен
дима х пишет:
Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?
Очень общий вопрос, надо бы подсказку.
Например, китоглав, его называют еще ботинкоклювым, "отец башмака" в переводе с арабского, клюв сравнивают с башмаком и т.д.
Или есть птица - черный франт, в переводе с англ. - "обутая птица", у него зимой отрастают перья на лапах, чтобы он мог много двигаться по снегу.
А мне нравятся вот эти ребята в голубых ластах:
которые своими горячими лапками греют яйца.
Но вряд ли они герои этой загадки...
Неактивен
в одеяло завёрнуты
ходим вокруг табурета
наклоняем головы
слышим начинается лето
рассматриваем волоски
друг у друга на лапках
мы болотные кулики
в синих тапка
Денис Осокин. Стих из фильма "Овсянки"
Это просто мои воспоминания про птиц и обувь. Дальше ум не пошел...
Неактивен
Полностью правильный ответ!
Это позывные космонавтов: у Гагарина - кедр, у Титова - орёл, ещё у кого-то вроде были сокол и ястреб, у Терешковой - чайка.
Вопрос взят с программы "Умницы и умники".
Неактивен
Мои предположения насчет попугаев:
1. Многоцветный лорикет.
3. Красный попугай.
5. Жако.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Оленька пишет:
Красный попугай
Ну в смысле красный ара.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
4. Это наверное птица-носорог.
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
2. Может, какой-нибудь страус? Глаз как будто в песке.
Неактивен
Ольга, 100% попадание.
Великолепный ответ.
Спасибо!
1. Многоцветный лорикет
2. Африканский страус
3. Красный ара
4. Кафрский рогатый ворон (из птиц-носорогов, видимо, молодая птица, у взрослых кожа около глаз красная).
5. Жако.
Ни одной промашки.
С меня приз.
Отредактировано Ольга14 (2016-12-03 16:53:48)
Неактивен
Ой, как я люблю призы! Очень понравилась загадка, правда жако смутил поначалу, птиц красивый, а глаз отдельно - страшненький. На мысль о попугаях навело фото 1. Долго рассматривала вариант фламинго.
Неактивен
sokol пишет:
а этот редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает?
Наталья, у меня проживают в основном бриллиантовые вороны и бриллиантовые синички.
Оленька пишет:
А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?
Ольга, вот же ж наблюдательность!
Этот попугайчик, вообще-то, еще из чистого золота, он из коллекции Махараджей в Индии, был продан одному ювелирному дому.
А в клюве он держит, думаю, ключ ко всем загадкам.
kro-kro пишет:
Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось
Мне тоже.
Одна из моих любимых загадок.
Неактивен
Мне тоже понравилась загадка про кукушонка.
Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию
Представила, как "обрадуется" кошка, когда у нее вся пасть будет в этой "ароматной", ядовитой жидкости.
Я как-то прониклась темой кукушек. Почитала, что их численность в Беларуси снижается с каждым годом. Видимо, совсем непросто пристраивать своих будущих детей. Без поддержки самца, в общем негативном отношении со стороны всех птичек.
А по поводу загадки про глаза не знаю, как Оля отгадала, ведь в обычном ракурсе мы не можем видеть такие мельчайшие детали. Тем не менее, интересно.
Неактивен
Цвет перьев помог. В детстве у меня были волнистики, хорошо присмотревшись я обнаружила у них всех достаточно длинные полупрозрачные реснички. Так необычно и красиво! После этого ищу реснички у всей живности.
Неактивен
Оленька пишет:
После этого ищу реснички у всей живности.
Неактивен
Первое знаменитое произведение знаменитого ювелира – фигурка в виде эллипса, покрытая белой эмалью, под ней – золотой шарик, внутри шарика – скульптурка птицы. Какой? И как звали ювелира?
Неактивен
Добрый день всем! Мне кажется это пасхальное яйцо Фаберже с курочкой внутри."Внутри яйца в золотом желтке содержится золотая курочка, внутри курочки — золотая корона с бриллиантами, внутри короны — рубиновая подвеска. Корона и подвеска утеряны." Так? До меня пока дошло что такое эллипс, какой шарик под этим всем, я запуталась и сделала такое предположение...
Неактивен
Дима, большое спасибо вам за такую загадку!
"Курочка" - Первое императорское пасхальное яйцо в серии из пятидесяти двух императорских пасхальных яиц, изготовленных фирмой Карла Фаберже для русской императорской семьи. Оно было создано по заказу императора Александра III в 1885 году. Яйцо настолько сильно понравилось императору и императрице, что Александр III сделал традицией заказ яиц Фаберже для своей супруги каждую Пасху. В настоящий момент оно находится на территории России в частной коллекции Виктора Вексельберга. Внутри яйца находится желток, выполненный из матового золота, содержащий разноцветную золотую курочку с рубиновыми глазами. Курочка имеет шарнирный механизм, открываемый при помощи хвостового оперения, что позволяет получить доступ к ещё двум сюрпризам, которые в настоящий момент утеряны. Первым из них была миниатюрная копия императорской короны, изготовленная из золота и бриллиантов. Вторым сюрпризом была цепочка с рубиновым кулоном Царица была восхищена пасхальным подарком мужа. Яйцо хранилось в Аничковом дворце вплоть до революции 1917 года. В это время революционеры захватили всю коллекцию императорских яиц и отправили её в оружейную палату Кремля. Лондонский торговец Фредерик Берри официально приобрёл яйцо у России, позже оно попало в коллекцию журнала "Forbes". Виктор Вексельберг приобрёл яйцо "Курочка" и восемь других у журнала "Forbes" перед тем, как они должны были быть выставлены на аукционе, и вернул их в Москву.
Неактивен
Ответ правильный! Это первое из знаменитых яиц Карла Фаберже.
А вот что общего, согласно сказкам, легендам и т.п., у благородного металла, тополя дрожащего, овоща рода Лук и крика домашней птицы?
Неактивен
Если в 70е-80е годы прошлого века в московских парках можно было часто полюбоваться красавцами снегирями, кормящимися рябиной на заснеженных ветках, то сейчас в парках их практически не встретишь.
Рябина, шиповник, боярышник - вот они, а снегирей, кормящихся на открытом пространстве - нет.
Причем чем больше птичьих кормушек в парках, тем меньше со временем снегирей.
Куда подевались снегири и почему?
Неактивен
А разве снегири куда-то подевались? К весне снегири всегда проявляются, выходят из лесов, так сказать. На нашем столике снегири в эту пору - почётные столующиеся. Толпа этак человек в 30-40
Неактивен
ясно. про парки я помню, что сейчас считают, что главные злыдни там - белки.
Неактивен
Самый очевидный ответ - снегирь птица лесная, в город их привлекает отсутствие кормов в естественной среде обитания.
Во все времена в урожайные на рябину годы, численность снегирей в городах резко сокращалась.
К этому следует добавить значительные изменения климата в отдельных регионах, в сторону потепления.
Там где раньше зимы были чересчур холодными, снегири массово откочевывали в более южные регионы, сейчас ситуация изменилась и надобность в таких кочевках отпала.
Но это не везде, в некоторых местах ситуация прямо противоположная...
Я бы не стал связывать данное явление с белками, хищниками и экологией, но ученым, особенно Британским, виднее...
Неактивен
Мой ответ таков - уменьшение числа снегирей в парках связано, в том числе, с увеличением численности перепелятников.
Если в 80е годы 20 века ястреба-перепелятника в Москве можно было встретить осенью и весной при его миграциях, то в дальнейшем он все чаще стал оставаться в Москве на зимовку и в Атласе птиц Подмосковья (2006г) уже назван нерегулярно зимующим видом.
Увеличение численности ястребов зимой в Москве было связано как с восстановлением популяции после страшного отравления птиц ДДТ в середине прошлого века, так и с глобальным потеплением и наличием кормушек в парках. Зачем куда-то улетать, если тут есть корм?
Снегири часто становились жертвами нападения этих ястребов.
Яркие, относительно крупные птички, и не такие юркие как многие другие.
Поэтому снегири изменили свое поведение и стали вести себя более скрытно.
И в московских парках и скверах предпочитают кормиться не семенами рябины на открытых пространствах, а в кронах кленов и ясеней, зарослях пузыреплодника, питаться семенами крапивы на пустырях...
P.S. А намёк на британских ученых мне обиден!
Вроде я не грешила ссылками на такие источники?
Неактивен
Ольга14 пишет:
А намёк на британских ученых мне обиден!
Ольга, неужели Вы приняли это на свой счет???
Я просто предполагал такой ответ, и уверен, что не Вы лично сделали такой вывод.
Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.
Число гнездящихся в городах снегирей было и есть относительно не велико, в силу малого числа пригодных для гнездования мест и с ограниченной, по сравнению с естественной средой, пищевой базой.
Снегиря никак нельзя назвать синантропным видом, он является урбофилом только в определенные моменты жизни.
Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет. Такое возможно только в отдельных популяциях и носит кратковременный характер, так как не запечатлевается в генной памяти. Ну и конечно, такое поведение не является массовым, так как во многих местах перепелятник сам по себе - редкость.
Неактивен
P.S.
Из личных наблюдений - я всего дважды видел снегиря, как жертву перепелятника, причем оба раза в лесу. В нас. пунктах основной их добычей являются б. синицы и воробьи, но они почему-то не изменили свое поведение...
Неактивен
Да, я ссылку не сделала.
Квартальнов П.В., зоолог, н.с. МГУ, к.б.н.
https://istina.msu.ru/publications/article/38748692/
http://elementy.ru/email/5021767/Kuda_ischezli_snegiri
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.
Нашла только в Красной книге Московской области, что количество гнездящихся перепелятников в последние годы выросло.
Но нас-то интересует динамика зимующих в Москве перепелятников.
Этой информации пока не нашла.
Но мне кажется вполне вероятным, что число перепелятников, делающих осенние остановки во время миграций и принимающих решение остаться в Москве на зимовку, растет в последние годы.
Владимир Филатов пишет:
Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет.
Это да, тут автор, возможно, погорячился.
Загадка о коварстве.
Что это за "монстрик" на фото:
И какая тут связь с птичками?
Вопрос Дмитрию, наверное, понравится.)
Неактивен
Если быть до конца точным, то, как мне кажется, это ложнорогатая гадюка.
семейство - Гадюковые
Род - Ложнорогатые гадюки
Вид - Pseudocerastes urarachnoides
Неактивен
МД
Владимир Филатов
Совершенно правильный ответ.
Спасибо!
Ложнорогатая гадюка, водится только в горах Ирана.
Обнаружили её недавно.
Затаивается в расселинах скал, выпустив только хвост, который постоянно двигается и принимается птичками за паука.
https://www.youtube.com/watch?v=BmW334PwwfA
Фильм смотреть необязательно, птичку жалко...
Неактивен
Лавры победителя по праву принадлежат Дмитрию!
Если честно, то без подсказки МД, я бы даже и не пытался отгадывать...
Неактивен
Вообще классная получилась тема, для тех конечно, кто страдает дефицитом знаний, с одной стороны, и избытком, с другой...
Спасибо Наталье!
Неактивен
Да, тема, классная, особенно для тех, кто страдает избытком незнаний... Я с этой вашей загадкой вся заждалась отгадки, два дня по несколько раз заходила в тему, а ответ по садистки не давался...Фильм смотреть не стала. Про гадюку прочитаю завтра, хвост конечно как нарисован из фильма кошмаров. Спасибочки!
Неактивен
Птичку эту, очень красивую в своем летнем наряде, сложно увидеть, поскольку гнездится она у нас в труднодоступных местах, а зимует в открытом океане, редко появляясь у побережья.
Кроме того, она не привязана к месту своего рождения, что неудивительно, зная в каких сложных условиях и в какой короткий срок ей приходится гнездиться.
Но удивительно другое - у птиц этого отряда есть, конечно, самые разные варианты распределения семейных обязанностей, но у птиц этого рода - совсем уж...
Роль самки заключается только в кладке яиц, а насиживанием и выкармливанием детей занимается исключительно папа!
А самка отбывает себе на юга, сделав кладку, а то и не одному самцу.
Еще одна особенность этих птиц, что они не защищают территорию, только самки рьяно отгоняют от партнера своих конкуренток.
Что за птица такая?
Отредактировано Ольга14 (2017-03-03 22:11:05)
Неактивен
Ольга, предположила-бы Плавунчика Плосконосого, но смущает вот это:
Ольга14 пишет:
гнездится она у нас
Неактивен
Инна, совершенно верно - плавунчики.
Спасибо!
У нас - в широком смысле слова - на постсоветском пространстве, а именно: на болотах Северной Тундры.
Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло, улетают раньше.
А молодежь летит на зимовку в Африку по побережьям позже, одна.
Вот откуда они знают маршрут, удивительно?
Кстати нашла еще птичку с таким же распределением обязанностей - трёхперстку, которую вроде как тоже стали относить к ржанкообразным, хотя по виду перепёлка перепёлкой.
Неактивен
У страусов тоже папы воспитывают детей. Сами насиживают, сами выкармливают.
Неактивен
Ольга14 пишет:
плавунчики
самый смешной - плосконосый, с "курносым" клювиком
Ольга14 пишет:
Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло,
да, спартанское такое воспитание
Ольга14 пишет:
Вот откуда они знают маршрут, удивительно?
люблю я такие загадки: очевидное - невероятное!
Ольга14 пишет:
трёхперстку
Посмотрела... согласна - перепелка
Неактивен
Оленька пишет:
Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!
Вот у кого - "у нас"!
Оля, видели этих птах?
У Вас в тундре такие птицы, которых мы и не увидим никогда.
Оля, интересно, а Вы не слышали чернозобую гагару?
По-моему, это должно быть незабываемое впечатление!
Отредактировано Ольга14 (2017-03-04 19:08:31)
Неактивен
Нашла табличку по птицам Воркуты, кто зимует, кто гнездится, кто кочует.
Вот тут, Приложение 1:
http://gis.rkomi.ru/ir/br-10/current/vorkuta.htm
И круглоносый плавунчик, конечно.
Неактивен
Да, плавунчики у нас есть, надо только подальше в тундру уехать, хотя бы километров на 100. И бинокль прихватить желательно. Увидеть можно практически только на воде, на суше они с тундрой сливаются. А вот гагар не видела, не слышала. Болота у нас рядом, а вот озера довольно далеко, надо на вездеходе ехать. Вообще, когда так называемые "газовики" к нам пришли, то очень много тундры попортили, даже зайцы и те далеко ушли, а раньше в сильные морозы в город заходили. Грустно...
Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
К сожалению, не совсем Воркута, а округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!). Большую часть республики занимает лесотундра и тайга, а нам досталась тундра и горная тундра (Полярный и Приполярный Урал). Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма! За грибами у нас только в противомоскитках ходят (от мошкары правда мало спасает), иначе сожрут.
Неактивен
Оленька пишет:
округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!)
Да, я посмотрела карту - ух далеко Вы забрались!
Правильно в песне поется - не Крайний Север, а бескрайний.
Оленька пишет:
Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма!
Да, лето у Вас потрясающее, жаль, что короткое.
И столько интереснейших птиц - хрустанчики, песочники, галстучники, кулики-воробьи...
Дутыши!
И другие длинноногие и длинноносые.)
А пуночка, подорожник, дубровник?
Читала об этих птицах у Волкова очень интересные рассказы.
Ждем лета, Оля, вместе с Вами.
Неактивен
Птица эта очень любит кустики - в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.
И хотя предпочитает она тайгу, но и против кустарников тундры, расположенных вдоль рек и проток, она не возражает.
Интересно, что эта отважная птичка только недавно заселила Европу, в основном в прошлом веке, героически перемахнув через Урал и добравшись даже до Скандинавии.
При этом она стала менять и миграционные маршруты, прокладывая новые пути, которые орнитологам пока до конца неизвестны.
Кто эта пластичная замечательная птица?
P.S. В списке птиц Округа "Воркута" она есть, конечно.
Неактивен
Едва ли это чечевица...
Скорее урагус.
Или ни та, и не другая.
Уточнения наводящие будут?
Неактивен
Тогда чечётка (я про кого=то из них читал, что они гнездятся в зарослях кустиков в тундре, и за пределами тундры только в зарослях похожего типа). Читал про них давно, название похожее, могу и путать.
Неактивен
Уточнения будут!
Основной ареал обитания этой птички - северная тайга, лесотундра и южная кустарниковая тундра.
Однако в конце 19го-начале 20 века она стала активно продвигаться на Запад.
В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!
А.С. Мальчевский, после некоторых находок, даже предложил считать эту птичку изредка гнездящейся в Ленинградской области.)
Птице этой свойственен низкий уровень гнездового консерватизма - даже на основной своей территории они редко возвращаются на места своего рождения и гнездования. Нынче здесь, завтра - там.)
Что усложняет наблюдения за ней.
Название этой птички честно отражает её положение в родном семействе...
Неактивен
Ольга14 пишет:
В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!
захватчица не знаю кто это
Неактивен
innochka пишет:
захватчица
Точно маленькая захватчица, которая, кроме захвата новых территорий, прокладывает новые маршруты.
Кроме обычных перелетов через Китай в свою прародину - Юго-Восточную Азию, стала летать через Европу, центр России и Казахстан неизвестно куда.
Тут я неточно выразилась, запутала, наверное:
Ольга14 пишет:
в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.
Гнездится она в основном на земле, под защитой кустиков, и, изредка на пнях, кустиках, валежинах на небольшой высоте.
Оленька пишет:
Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.
Неактивен
Неактивен
Не профи, конечно, но очень стараюсь!
Ольга14 пишет:
В тундре, под Варандеем
Вот это нам знакомо, в отличие от Сибири. Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки. Даже некуда спрятаться от такой пушистой попы, чтоб подсмотреть! Песенка ее мне тоже нравится.
Неактивен
Оленька пишет:
Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки.
Да, бедная птаха даже попой в ветках запуталась.
Очень приятная песенка у овсянки-крошки.
Есть у меня на примете еще намётки загадок о птицах тундры, как-нибудь задам.
Неактивен
Браво!
Отличная загадка, Ольга - вперед!
Неактивен
Эта мелкая полярная птичка в тёплое время года никак не связана с морем в отношении добывания пищи, но зимой некоторые из них ищут пищу возле полыней, но в воду всё равно не лезут. Они ищут рачков, мелких рыбок и тому подобную живность, выброшенную волнами на лёд. Кто это?
Неактивен
Не пуночка ли?
У Успенского читала, что пуночки на северных участках Арктики вынуждены питаться рачками и т.д.
Правда, весной, а не зимой, они перелётные.
Отредактировано Ольга14 (2017-03-08 20:19:31)
Неактивен
Еще одна птичка с говорящим названием.
Если овсянка-крошка - самая маленькая в своем семействе, то название этой птицы отражает одну особенность её поведения...
Птицу эту мы часто во время зимовок можем встретить во время отдыха на южных побережьях.
Но в зимней одежде она не так красива, как в летней.
Это настоящее украшение тундры!
И хотя она очень любит побережья, часто гнездится и в сухой тундре - личинок комаров и там хватает!
Часто эти птицы гнездятся разреженными колониями по несколько пар.
Птичка моногамная, родители вместе выращивают потомство.
Правда, самочка на недельку раньше самца улетает на зимовку.
Главная особенность этой птицы - она настоящий боец!
Как истребитель атакует любого хищника - будь то песец, чайка, человек или белый медведь!
Поморник может получить от нее и хороший, увесистый удар.
Поэтому мелкие птички иногда предпочитают гнездиться рядом с этими птицами, для безопасности.
Кто же это?
Отредактировано Ольга14 (2017-03-10 11:22:54)
Неактивен
Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев?
Неактивен
Неактивен
Полярная крачка?
Неактивен
Ой, спасибо, красота какая! Да, видимо надо давать отгадку, все заняты и в тундру не хотят.
Эту замечательную птичку зовут камнешарка. Она ищет корм на песчаных и илистых мелководьях и на скалистом побережье, пробегая значительное расстояние и сдвигая с места мелкую гальку, под которой часто прячутся мелкие улитки и рачки, а также переворачивает раковины. За такие повадки ее и назвали камнешаркой.
Неактивен
Оля, спасибо!
И еще парочка фото этой красоты с апельсиновыми лапами, в фас и профиль:
Наталья Рысь пишет:
Полярная крачка?
О да, вот у кого боевой характер, тут и двум белым медведям не позавидуешь.
Потрясающие у полярных крачек миграции - с Крайнего Севера на Крайний Юг, да еще и не самым прямым путём.)
Неактивен
Моя загадка, похоже, потерялась среди других, поэтому повторю её ещё раз.
Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев (или точнее будет сказать - стимулирует внеочередную линьку - не уверен)?
Неактивен
Зоб, что ли?
Неактивен
Да!
Есть ещё и болезнь щитовидной железы (или её симптом?) с таким названием. А кормление щитовидкой действует на соколов именно так, как сказано в вопросе (по данным с Майбёрдс). Но, наверное, играет роль доза (или, возможно, сочетание с другой пищей), ведь сокол ест свою добычу вместе с этой железой? И действует ли это на всех могущих такое есть птиц, или нет - не знаю. Потому и в загадке уточнил про соколов.
Неактивен
А размеры есть?
Судя по тому, что летки широкие, это могут быть домики для сычиков или для уток...
Для белок уже поздно.
Неактивен
Для пчел, что ли?
Неактивен
Все ясно.
Сами и ответили.
Неактивен
Мне даже и в голову не приходило...
Наверное потому, что впервые вижу.
Неактивен
Сразу вопросик: Ольга эти фотографии ваши?
Неактивен
На первый взгляд - седой дятел.
На второй гибрид с зеленым.
Либо ни то, ни другое, цветовая морфа, одного из двух.
Либо заморская птица из того же рода.
Неактивен
Этот дятел - местная достопримечательность.
Изучали, изучали его, выбирали между морфой зеленого дятла и гибридом седого с зеленым.
Решили, что скорее всего гибрид - у зеленого хоть и бывают такие усы, но при переходе шапочки из красного в зеленый черного нет или очень мало.
И по голосу определяли, конечно.
Но загадка в следующем.
Проводили наблюдения в ряде мест над смешанными парами - будущими родителями гибридов.
И выяснили, что это пары одного типа.
Кто же родители этого дятла?
1.
2.
Или, может, какой третий вариант?))
Сделали выводы также, с какой самкой у этого дятла-гибрида (он самец) будут более успешные отношения (образование пар, насиживание...)
И возможно ли у него потомство...
Я потом скажу, в чем неразгаданность загадки.
Неактивен
Думаю, что без генетических исследований, все останется только лишь предположениями...
Неактивен
МД пишет:
А вот откуда тогда берутся гибриды?
Ответ вероятно в геноме...
Возможно у обоих видов один предок, вот и появляются время от времени "недоразумения"
Неактивен
МД пишет:
поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого
Совершенно верно!
Пары по наблюдениям образовывали самец зеленого дятла - самка седого, и никогда наоборот.
МД пишет:
Гибрид, как водится, бесплоден.
Да.
Более успешная пара у гибрида с самкой седого дятла (в мамочку ) - доходит до кладки яиц, увы, всегда неоплодотворенных...
МД пишет:
Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?
Вот!
Это пока неразгаданная загадка!
Все наблюдаемые в брачный период смешанные пары распадались, дело до яйцекладки доходило редко и ни разу не дошло до птенца.
Высказываются две версии, завтра о них расскажу.
И пару слов о петергофском дятле.
МД
Спасибо!
Неактивен
МД пишет:
будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного
Поскольку гибриды все же появлялись на тех же территориях и в то же время, как наблюдались смешанные пары, похоже, их родителями все же являлись самец зеленого и самка седого дятлов.
Только гибридизировались они, наверное, позже, уже после распада пар, но когда брачная активность еще высока - в конце мая- начале июня, мимоходом- мимолётом…
Две версии, как появлялись гибриды, Зюдбека и Фридмана:
1 – Самка седого дятла откладывает одно или несколько яиц в дупло зеленого. Насиживают и выкармливают птенцов чета зелёных дятлов.
2 – Один из членов смешанной пары после её распада остаётся около дупла и встречается с кочующей птицей другого вида. Насиживает и выкармливает птенцов один родитель, хозяин гнезда – либо самец зеленого, либо самка седого дятла.
Так что пока эта загадка неразгаданна…
Источник – В.С. Фридман «Загадка зеленого дятла, как появляются гибриды с седым?»
http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut20/ethology20.pdf
В этой статье интересно почитать про брачные демонстрации, агрессивные позы и брачные крики у этих видов дятлов, они очень отличаются.
А наш петергофский дятел тоже хотел создать семью и выдолбил шикарное дупло:
Нашел подругу – самку седого дятла, которая сделала яйцекладку, ну и этим все закончилось…
Наш герой стал прилетать к дуплу все реже, а самочка познакомилась с самцом своего вида и в этом же дупле они вывели птенцов…
Неактивен
В съемках фильма, занявшего в советском кинопрокате 1967 года тринадцатое место, были задействованы девять кошек, около пятидесяти ворон, ручной филин, летучие мыши, а также пес, умевший выть по-волчьи. Сцена с их участием благополучно заканчивается появлением еще одного "артиста". Назовите его видовую принадлежность. И как назывался фильм?
Неактивен
Первый советский ужастик - "Вий". Но, насколько я знаю, его снимали в 1967 году, а тринадцатое место он занял в прокате 1968 года.
Появившийся артист - это петух. Петушиный крик является признаком рассвета, и, соответственно, влечет за собой исчезновение всей нечисти.
Неактивен
Поздравляю с правильным ответом!
Фильм не смотрел, вопрос нашёл, когда готовил викторину в школе. За правильность даты не ручаюсь, так было сказано на сайте вопросов ЧГК.
Неактивен
Не знала, в какую тему написать, решила в эту.
Тем более, что Наташа (Наталья Рысь) в этой теме задавала загадку по этой проблеме.
А вот и грустное подтверждение на эту же тему, недавно опубликованное нашими специалистами.
В Московской области на Звенигородской биологической станции наблюдения за птицами проводят уже больше 100 лет.
В последние 18 лет специалистами МГУ проводится мониторинг видового разнообразия и численности птиц путем кольцевания.
В основном это мелкие воробьинообразные - от королька до сойки и дятлы.
Численность популяций и количество видов, конечно, колеблется каждый год.
Однако последние четыре года - с 2013 по 2016гг отмечено резкое снижение и видов и численности птиц.
Задумались - почему?
Сначала решили, что связано с глобальным потеплением.
Однако за последние 100 лет не отмечено изменений сроков сезонных явлений (размножения, линьки и т.д).
Значит, дело не в этом.
Разгадка оказалось проста.
В последние 4 года очень выросло количество дачников около станции.
Где появились дачники, там появились и кошки.
Вот кто явился причиной гибели как птиц в гнездовое время, так и их птенцов.
Причем, нередко бывало, что дачники потом съезжали с дач осенью, а появившиеся котята были брошены и превратились в бродячих хищников...
Скоро дачный сезон, это еще один повод задуматься людям, переезжающим на дачи летом с домашними животными и оставляющими их без надзора...
Источник - новая статья Вадима Гаврилова "Дачи-кошки-птицы"
http://trv-science.ru/2017/04/11/dachi-koshki-pticy/
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Тут, кстати, очень красивые фотографии птичек.
Неактивен
Если к этой проблеме отнестись как к загадке, требующей решения, то есть хорошее, проверенное решение.
Сохраняет жизнь кошек, не приводит к появлению брошенных, не нужных животных, и, как выясняется, сохраняет жизнь птиц.
Стерилизация домашних животных.
Это такая насущная проблема.
Практически каждый хозяин может ее провести, и препятствует этому только какие-то странные психологические убеждения или какие-то поверья, народные мнения.
Сколько бы проблем сразу было бы решено.
Еще, как оказалось, и птицы бы сохранялись.
Это так, наболело...
Неактивен
Брошенных кошек быть не должно, это понятно.
А вот как быть с домашними?
Не держать же их взаперти...
Колокольчик - очень хорошее решение, но не всегда помогает.
Подруга в загородном доме на всех своих кошек нацепила колокольчики.
Одна кошка у нее особенная хищница, ухитряется с двумя (!) колокольчиками прыгать бесшумно.
А другая зацепилась за что-то веревочкой, на которой колокольчик, пришлось выручать её...
Неактивен
На территории одной австралийской школы загнездились сороки.
Сначала все было тихо, мирно, но потом появились птенцы, и сороки стали вести себя агрессивно - нападать на детей.
Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?
Подсказка - аналогичное решение приняли в отношении индийских крестьян и совсем других животных...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?
Ясен перец...
Администрация взяла под охрану гнездо, отгородив часть территории.
А как иначе?
Неактивен
А если этот эвкалипт у входа в школу?
Можно еще детей на каникулы на пару неделек отправить.
Австралийцы, кстати, очень любят своих сорок, которые охраняются законом.
Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.
Тогда контакт с хозяевами будет налажен.
А в нашем случае решение было основано на том, что сороки почти никогда не нападают со стороны лица, как и бенгальские тигры )))
Кстати, нападают именно самцы, понятно, и, большей частью, на мужчин.
А если женщин, то рослых и мужеподобных.)))
А вот и сама красотка:
Неактивен
Всем надели маски на затылок?
Ольга14 пишет:
Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.
Наверное читают наш форум...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Всем надели маски на затылок?
Совершенно верно.
Спасибо!
Иногда помогают даже обычные солнцезащитные очки, одетые наоборот.
Владимир Филатов пишет:
Наверное читают наш форум..
Про полосочки - точно у нас подсмотрели.))
Тогда такая рационализаторская загадка.
Как известно, некоторые врановые птицы, и не только, гнездятся на опорах ЛЭП, особенно в степях, где мало деревьев.
Для обустройства гнезд птицы таскают и проволоку, сетку.
Короткие замыкания - не редкость.
Птицы гибнут.
Нет ни одного километра линии, где бы в 80е годы в степи Южной Россиии не находили погибших птиц...
Как можно их уберечь?
Неактивен
А я впечатлилась таким видео: нападение сороки
Еще в другом месте было сказано, что иногда глаза, нарисованные на затылке, не помогают. И рекомендуют либо пластиковые ленточки прикреплать к шлему, либо иметь густые волосы Больше всего сороки не любят велосипедистов
Неактивен
Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке...
Короче, инопланетянин...
Неактивен
Ольга14 пишет:
человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке..
"такое" даже я бы испугалась
австралийская сорока - чудо, обожаю! такие прикольные!!!
Ольга14 пишет:
Как можно их уберечь?
или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Короче, инопланетянин...
innochka пишет:
или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились
Не в бровь, а в глаз.
Спасибо, Инна!
Сотрудники МГУ предложили использовать голубые изоляторы, считая, что голубой цвет отпугнет врановых.
Но это предложение не прошло.
На нескольких подстанциях в Москве установили пластиковые шары, на них гнездо не держится.
В Калмыкии в конце 80-х стали устанавливать специальные трубчатые изоляторы.
А какие-то еще варианты есть?
Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?
Неактивен
Справедливости ради, следует сказать, что эта сорока является сорокой только от части...
На самом деле это - ворона-свистун.
Но и вороной её тоже трудно назвать, поскольку эта птица относится к семейству - Ласточковые сорокопуты
Но одно сходство неоспоримо, все они являются представителями отряда - Воробьинообразные
Неактивен
Ольга14 пишет:
Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?
если только крестовая опора будет как минимум. В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили, как детвора подросла, то развалили они гнездышко, как последняя парочка слетала там уже только пару веток (проволока?) и осталось....
тревоги они нам доставили тогда.....
Вон орлан-детка лежебока, может для хищей и можно, а воронячие отпрыски чересчур активны
Неактивен
Знаете, послушала я эту ворону-свистуна. Так вот, у нее, действительно, какие-то инопланетные звуки. Дошутились...
Ворона-свистун (австралийская сорока)
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
На самом деле это - ворона-свистун.
Точно.
А я думаю - где я её видела.
А мы её немножко, оказывается, уже обсуждали раньше.
innochka пишет:
В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили
Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?
Наталья Рысь пишет:
Знаете, послушала я эту ворону-свистуна.
Ух ты.
Не зря австралийцы её обожают за пение.
Класс.
Прикольная птица - ворона-сорока-ласточковый сорокопут...
Такая загадка.
Все мы знаем, что паук плетёт паутину, чтобы заманить в неё насекомых, мошек.
Чем паутина незаметнее, тем лучше.
Однако на паутине бывают утолщения разной формы - звездочки, круги, линии...
Иногда даже вплетаются шарики белого цвета.
Зачем это надо пауку?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?
именно что поблизости - в пролеске между полями, очевидно все-таки на дереве т.к. в том направлении, куда летает вОрон ЛЭП и столбы отсутствуют.
Специально не ходили и не искали их. Летают - живы, и Слава Богу.
Неактивен
Версий много: декоративная штопка порванных мест, отпугивание птиц от сети, сигналы для партнёров, а согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету. Но мне кажется, что все эти версии слишком просты для разгадки действий существа с невероятно большим мозгом
А вот загадка про паутину из реальной жизни, оставшаяся для меня неразгаданной. Лет 12 назад в июне довелось две недели жить в Гатчине под Санкт-Петербургом. Поразило большое количество деревьев, крона которых была буквально опутана серой паутиной. Создавалось впечатление, что находишься на какой-то другой планете, где деревья покрыты пеплом. В эти места вернуться не довелось, а нигде больше такого не встречала, хотя путешествую много. Вот что это было?
Неактивен
Пауков, конечно, не спрашивали.
Но мне кажется более логичной версией - защита паутины от птиц.
Увидев узоры, птица паутину облетит.
Плетение сети - огромные трудозатраты для паучка.
Демаскировав паутину частично, паук потеряет, конечно, какое-то количество насекомых, но зато сохранит сеть.
МД пишет:
а согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету
Ого.
Кстати, по узору паутину определяют и какие яды в крови человека, есть даже специальные каталоги.
МД пишет:
Вот что это было?
Скорее всего, пауки тут ни при чём.
Это гусеницы, личинки черёмуховой моли.
Они питаются молодыми побегами черёмухи и некоторых других растений.
Создают такие серебристые коконы.
Когда их очень много, а еды мало, они начинают обволакивать куколки своих сородичей, даже переходить на предметы рядом с деревьями.
А вот птички их почему-то не любят, вот в чём проблема.
Неактивен
МД
Это такой вид вредителей деревьев. В моем детстве бабушка, если видела ветку, оплетенную такой "паутиной", сразу сжигала. Так как эта зараза быстро распространялась и заражала все деревья вокруг.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ой, не заметила Олиного сообщения, где она все объяснила
Неактивен
Всем известно, что окраска птенцов обычно более невзрачная, чем у их родителей.
Это и понятно, они должны выглядеть неприметно, чтобы их не заметили хищники.
Однако есть и исключения.
Вот это взрослая птичка, проживающая в Южной Америке:
А это её птенец:
Как видим, он гораздо ярче своего родителя.
А почему?
Неактивен
Они прикидываются оооочень ядовитыми волосатыми гусеницами, чтобы их не съели хищники. При этом еще и ползают в гнезде, извиваясь. А когда вылетают из гнезда, оранжевый пух выпадает.
Неактивен
Оля, совершенно точно!!!
Спасибо!
Это птенец серой аулины Laniocera hypopyrra, притворяется волосатой гусеницей, обитающей на этом же дереве, где аулины свили гнездо.
Эволюция выработала такой вид мимикрии у этих птиц, у птенцов даже на кончиках перьев такие нити, похожие на волоски гусеницы.
Такая же история у родственного вида, сорокопутовой котанги.
Видео с птенцами серой аулины, притворяющимися гусеницами:
https://www.youtube.com/watch?v=mkRmMQ-xBuo
Неактивен
Мы знаем, что в гнездовой период размножающиеся птицы ночуют на гнездовой территории.
Однако известны случаи, когда самцы могут покидать гнездовую территорию на ночь.
Например, скворец, белая трясогузка, галка.
Они могут ночевать вне гнездовой территории вместе с другими самцами и неразмножающимися птицами, образуя такой себе "мальчишник".
У этих птиц трудно сказать, что есть свой индивидуальный гнездовой участок.
Однако есть и наша птица, имеющая индивидуальный участок, самцы которой (как оказалось) отмечаются подобным поведением.
Наблюдения показали, что они отсутствуют на своей гнездовой территории ночью, в тот период, когда самочка насиживает и выкармливает птенцов.
При первом гнездовании это происходит только в том случае, когда место общей ночевки самцов не дальше 400 метров от гнезда.
А при повторном - независимо от расстояния.
Более того, и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.
Когда же птенцы вылетают из гнезда, они тоже на ночь зачастую остаются одни, в укрытии, куда их провожают родители перед отлетом на общую ночевку.
Это странно, поскольку 20% птенцов как раз гибнет в первые две недели после вылета, а ночь - не самое безопасное время для малышей.
По всей видимости, социальная связь между этими птицами имеет очень важное значение, раз ради нее они могут покидать свою территорию и детей на ночь.
О какой птице идет речь?
Знающим - отвечать подсказкой.
Неактивен
Раз пока версий нет, немного поправлю себя:
Ольга14 пишет:
и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.
Наверное, нельзя сказать, что это происходит часто.
Но такие случаи наблюдались, когда пара покидала на ночь гнездовой участок, оставляя в гнезде 10-15 дневных птенцов одних.
Возможно, у птиц-соседей были более взрослые птенцы, и соседи, раньше покидавшие свои участки и отправлявшиеся на совместную ночёвку, повлияли этим на пары с малышами, вовлекли их в ночевки раньше положенного времени.
Неактивен
Ольга14, их разводят в домашних условиях?
Неактивен
innochka пишет:
их разводят в домашних условиях?
Нет, это дикая птица.
Инна, Вы очень удивитесь ответу, даже больше, чем удивилась я.
Подскажу, что птенцы в возрасте около трех недель могут покидать гнездо на некоторое время, а на ночь возвращаются в него.
Окончательно птенцы вылетают из гнезда в возрасте около 27 дней, плюс - минус 3 дня.
Неактивен
Инна точно должна знать...
Иначе её любимец может обидеться.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Иначе её любимец может обидеться.
не буду обижать любимочку мою https://branta.org.ua/branta-pdf/09/branta9_11.pdf
Неактивен
Ну я же говорил...
Неактивен
Оль, ну чего так сразу, я вот сначала на амадинок подумала))))
Неактивен
Чтобы заполнить паузу, задам свою загадку-вопрос, пока Оля отдыхает.
Люди, которые занимаются разведением домашней птицы, наверное, все знают. Но для меня это было неожиданным.
Самка серого гуся, когда сидит на яйцах, периодически делает перерывы в насиживании, от нескольких минут до часа с лишним. Гусыня в это время купается, кушает, а яйца предоставлены сами себе. В это время они легко могут стать добычей наземного хищника или вороны. Что это? Беспечность? Или гусыне необходимо искать пропитание, чтобы не умереть с голода, когда она сидит на яйцах? Или в этом имеется какой-то смысл? Яйца ведь остывают, и зародыши могут погибнуть? Вопрос такой: хорошо это или плохо, что яйца периодически остаются одни в гнезде, без защиты и обогрева? И почему?
Неактивен
Может у серых гусей есть какие-то особенности(?), но для всех гусей характерна непереносимость перегрева эмбриона в яйце. Чтобы температура снаружи яйца не превышала сорока градусов, в жаркие дни домашним гусям делают профилактическое охлаждение, отправляя гусыню погулять и искупаться. Что же до безопасности, то дикие гусыни припрятывают яйца под пухом и травой, а домашним безопасность обеспечивает, видимо, владелец гусыни
Неактивен
О, какая загадка хорошая.
Так, будем думать.
Серый гусь - птица очень умная и ничего глупого, думаю, делать не будет.
Наталья Рысь пишет:
Яйца ведь остывают, и зародыши могут погибнуть?
Яйца и перегреваться сильно не должны, поэтому тут определённые перерывы оправданы.
Яйца за это время и остынут немного и получат доступ к воздуху, провентилируются.
И
Наталья Рысь пишет:
Гусыня в это время купается
увлажнятся яйца, по видимому, когда мамочка вернётся, что тоже немаловажно.
Если с обогревом понятно, то вот с безопасностью...
Наталья Рысь пишет:
яйца предоставлены сами себе.
Серые гуси гнездятся колониями, что опасность для кладок снижает.
Плюс гусак, наверняка присматривает за кладкой, чуть что, самочку позовёт.
Риск есть, конечно, он всегда есть в этот момент у птиц.
Думаю еще, что гусыня кладку маскирует как-то, заодно, может, и утепляет.
Так что, предположу,
Наталья Рысь пишет:
Вопрос такой: хорошо это или плохо
что скорее всего, это хорошо.
Неактивен
По поводу профилактического охлаждения мысль верна, но это нужно не только в жару, но и в обычную погоду, когда гуси сидят на яйцах.
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Ой, пока писала, не заметила Олиного поста.
Да, девочки, все верно - это хорошо.
Оказывается, это необходимо яйцам. Им необходимо периодически остывать для того, чтобы воздух проникал внутрь яйца при сжатии оболочки при остывании. Также яйцам нужно увлажняться. И еще их необходимо переворачивать в гнезде, чтобы оболочка не прилипала к скорлупе. Все это дикие гусыни откуда-то знаю и точно выполняют. А домашние гуси часто не имеют врожденных инстинктов и им приходится помогать.
А для того, чтобы яйца не достались хищникам, гусыня тщательно их укрывает пухом для маскировки.
Так что гусыня совмещает приятное с полезным.
Ольга14, МД Вы - победители.
Неактивен
...все это дикие гусыни откуда-то знают...
Неактивен
Не только гусыни, Наташа, любая дикая птица, даже первый раз гнездящаяся...
Когда перевернуть яйцо, когда провентилировать, и с птенцами также - насколько оставить, когда покормить...
Великая вещь - инстинкты.
Диву даёшься.
Неактивен
Сегодня 2 часа просидела в очереди. Там особенно продуктивно думается, замечаю уже не впервые. Там и придумала следующие загадки.
Как известно, человек первый раз в жизни кричит при рождении. При этом делает первый вдох, легкие расправляются и ребенок переходит на новую систему дыхания и кровообращения.
А в какой момент издает первый писк гусенок?
Неактивен
Не знаю, в какой момент точно, но думаю, что задолго до вылупления.
Многие птенцы еще в скорлупе общаются с мамой, причём общение уже конструктивное, наполненное смыслом.
Думаю, что серый гусёнок не исключение.
Неактивен
За несколько дней до вылупления, если скорлупа яйца сильно охладилась или пересохла, гусёнок сообщает об этом из яйца писком. А при возвращении комфортных условий, гусёнок издаёт гогочущий звук. Перед самым вылуплением гусёнок постукивает изнутри по скорлупе.
Неактивен
Внимание: правильный ответ.
За несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.
Вот наш герой, который хорошо потрудился и благополучно вышел на свет:
Ольга14
Оленька
МД
Все верно, гусята начинают пищать за несколько дней до вылупления.
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Вот здесь хорошо видно как расположен гусенок в яйце. Здесь скорлупу, по всей видимости, убрали люди.
Неактивен
Прекрасные фотографии.
Спасибо, Наташа.
Выводковые птицы - удивительные, конечно.
Раз - и готовый уже гусёнок, с открытыми глазками и оперением.
Наталья Рысь пишет:
Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.
Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
а несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.
Наташа, спасибо, я тонкостей не знала - очень интересно и трогательно
Ольга14 пишет:
Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"
Да, похоже именно так
Неактивен
Я еще забыла сказать, что после того, как гусенок начинает дышать воздухом, ему нужно сделать дырочку в скорлупе, через которую он сможет дышать, чтобы были силы на работу по выходу из скорлупы.
Неактивен
Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. Ястреб отлично летает, хорошо плавает и бегает. Шанс имеют только ласточки.Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят. Водоплавающие птицы пытаются нырять, но ястреб доводит их до изнеможения своими атаками, а затем хватает ослабевшую птицу.
Однако, маленькие гусята, плавающие в озере, умеют спасаться от хищника.
Каким образом?
Неактивен
Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?
Самая маленькая нырковая утка - чирок свистунок, размером с голубя, весит в среднем 300 гр.
Ястреб перепелятник тоже...
Речь вероятно идет о птенцах и молоди...
Единственное, что приходит на ум это то, что гусята сбиваются в кучу, становясь одним большим объектом, сбивая охотника с толку.
Кстати, скворцы поступают именно так, быстро собираясь в очень плотную стаю.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. .... Шанс имеют только ласточки. Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят.
Как известно, большинство атак перепелятника (и других хищников) остаются безрезультатными...
Неактивен
БОльшую опасность для гусей, мне кажется, тетеревятник представляет.
Тоже думаю, что гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится.
Неактивен
По крайней мере трижды видела утонувших в нашем парковом озере перепелятников (или их размера хищников) и всегда поздней осенью. В это время там только одни кряквы, лысухи и гоголи. Думаю, бедняги бьются о сук над водой, пытаясь достать голубя на берегу - места общекормушечные. Трудно этим ястребам живется )).
Неактивен
Да, правильно, в этой загадке нет ничего особенно загадочного: гусят защищают родители и именно так, как описала Ольга:
Ольга14 пишет:
гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится.
Семьи гусей, особенно связанные кровным родством или дружбой, растят гусят совместно в своего рода детском саду. Разумеется, выводки никогда не перепутываются окончательно и малыш, которому надо согреться, побежит прятаться только под крыло своей матери. Однако семьи поддерживают тесный контакт, и при возникновении опасности можно наблюдать любопытную форму коллективной защиты. Если на гусей пикирует хищная птица, гусята всех семей стремительно сбиваются в тесную кучку, а родители раскрывают крылья и смыкаются вокруг них в оборонительное кольцо. Возбужденные крики и шипение объединившихся родителей отпугивают даже крупного хищника.
Под крупным хищником подразумевался ястреб-тетеревятник.
Владимир Филатов пишет:
Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?
Это имелся в виду беркут , читала недавно про ястребов, немного их попутала
fusca пишет:
Трудно этим ястребам живется )).
Мы как-то обсуждали как трудно живется матерям-кукушкам. Так я прямо прониклась сочувствием к ним: родители бросили, муж бросил, хочет хоть детей вырастить, так за это ее все не любят. А ястребам, оказывается, тоже не сладко. Но мне их не жалко, пожирателей маленьких птичек
Неактивен
Тогда такая загадка, в тему.
В прошлом веке в Норвегии, чтобы сберечь белых куропаток, стали уничтожать филинов, ястребов, соколов.
Однако поголовье белых куропаток стало катастрофически уменьшаться.
Та же история в начале прошлого века происходила в Беларуси.
Решили избавиться от хищников, дабы преумножить популяцию глухаря.
За три года всеми способами были истреблены около тысячи хищных птиц.
Глухаря, однако, стало намного меньше...
Почему?
Неактивен
Возможно, жизнь глухарей, в частности, зависит от массы условий: место для гнездования, пища, погодные условия. А роль хощника в изменении численности глухарей, возможно, не так выражена.
Неактивен
Что касается Норвегии, то было доказано, что куропатки гибли от болезней: кокцидиоза, поражения кишечника паразитами. Хищники, уничтожали в основном больных куропаток и препятствовали распространению болезней. И в Беловежской Пуще уничтожение хищных птиц с 1899 по 1901 годы привело к уменьшению популяции глухаря, наверняка, из-за вспышек болезней. Хотя здесь исследований никто не проводил, просто констатировали факт.
Неактивен
в природе все продумано до мельчайших деталей и вмешивать туда со своей "регулировкой" не стоит.
Точно не знаю какая связь, но возможно связано либо с грызунами, либо с мелкими млекопитающими
Аналогичная ситуация была в Американском заповеднике. Стаю волков сократили на 2/3 для того, чтобы увеличить поголовье бизонов, если я не ошибаюсь, но за считанные годы весь заповедник начал хиреть, простите. Бизоны выедали растительность из-за этого исчезали другие виды животных, да и сами бизоны начали голодать и болеть. Короче после вмешательства человека заповедник прошлось спасать натуральным образом. Поищу фильм - очень интересный.
А про гусяток спасибо, очень интересно.
Неактивен
Все верно.
Хищные птицы нередко спасают от эпидемий, поскольку нападают чаще всего на больную птицу.
И это доказано.
Несколько выдержек из Акимушкина:
"Вывод может быть только один: соколы явно предпочитают нападать на больных птиц!
Почему? В последнее время зоологи, наблюдавшие за другими хищниками – четвероногими и морскими, заметили, что и у тех тоже такая склонность – охотиться на больных и раненых животных. Проявляется ли в этом своего рода биоценологический инстинкт, то есть инстинкт, возвышающийся над видовыми интересами и обеспечивающий выживание всего сообщества видов – биоценоза? Или, может быть, просто больных добыть легче?"
"Понятно, что пернатые пираты предпочитают нападать на больных животных: те не так внимательны, не так быстры. Часто и держатся особняком, в одиночестве. Здоровые собратья, повинуясь инстинкту, обычно изгоняют их из стаи. А известно, это тоже экспериментально доказано, что многие животные, птицы и рыбы в стаях несут меньше потерь от хищников, чем разбитые на пары или одиночки. И дело здесь не только в умноженной бдительности соединенных в стаи животных, но еще и в каком-то особом психологическом свойстве коллектива, которое приводит атакующего врага в замешательство. Это свойство назвали эффектом замешательства.
У большого вопроса – истреблять или охранять хищных птиц? – есть еще один очень важный для нас аспект. Уничтожая больных птиц и грызунов, хищники и нас тем самым спасают от страшных недугов и эпидемий.
Многие дикие животные носят в крови и в чреве своем возбудителей чумы, туляремии, энцефалита, лептоспироза, орнитоза и других трудноизлечимых или неизлечимых заболеваний. Известно их уже около 50! Немало у нас и общих паразитов.
Так правы ли мы, объявляя хищных птиц своими врагами? Разумно ли мы поступали до сих пор, безжалостно их истребляя?
Нет, неразумно."
МД
Спасибо!
Отредактировано Ольга14 (2017-05-25 17:52:35)
Неактивен
Такая загадка.
Один фотограф сравнил эту птичку с новогодней игрушкой. И правда, очень похоже – расписной шарик, подвешенный за еловую ветку. Тем более, что зимовать они остаются у нас и вполне себе реально встретить на Новый Год такой шарик. Пишут про них, что птички эти очень доверчивы и подпускают к себе на расстояние вытянутой руки, словно убеждены, что обидеть таких малышей невозможно. Правда, я не проверяла. Что это за птички?
Неактивен
Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)
Добавлено спустя 56 секунд:
Или желтоголовый королек?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)
Или желтоголовый королек?
Вообще-то я подразумевала вот такую птичку:
Но сейчас думаю, что и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь, и еще, наверное, какая-нибудь ярка птичка...
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
...яркая...
Неактивен
Значит все-таки королек...
Есть еще претенденты - клест еловик и щур.
Неактивен
Красавчик королёк.
Наталья Рысь пишет:
и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь
Владимир Филатов пишет:
Есть еще претенденты - клест еловик и щур.
Если судить по небоязни человека, больше всего, наверное, королёк подходит и щур.
Неактивен
Снегиря очень редко можно увидеть зимой на ели...
Мне вот корольки всегда попадались пугливые , всегда в кронах.
Из перечисленных ближе всего подпускали снегири, щуры и клесты.
Неактивен
Огнестрельное оружие. Сладость. Устройство для приготовления напитка. Месторождение железной руды. Знаменитая битва. Птица, по данным Шамова, переставшая соответствовать своей громкой славе. Какой город часто упоминается в связи со всем вышеперечисленным?
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В вопросе ошибка. Певые три пункта убрать, они не про тот город. Тот - месторождение, битва и птица.
Неактивен
Да. Курская аномалия, битва на Курской дуге, курский соловей. По книге Шамова "Наши певчие птицы", лучшие певцы среди них то ли выловлены, то ли исчезли из-за вырубки лесов.
Первые три пункта - это я перепутал с Тулой, потому и не при чём (оружие, самовар и пряник).
Неактивен
Удивительные это животные, чем больше их изучают, тем больше узнают интересного и больше возникает загадок.
Они замечательно занимаются сельским хозяйством, не только ухаживают за растениями, но и распределяют (считай, сажают) семена.
Они собирают семена и хранят, очищают их от кожуры и скармливают потомству.
Сушат семена после дождя.
Создают специальный грунт и выращивают на нем микроорганизмы.
Уничтожают растения-вредителей, используя специальные антибиотики, вырабатывая новые штаммы.
Животноводство - тоже знакомая им сфера деятельности.
Они разводят насекомых, на зиму уносят в теплое место, а весной раскладывают по веточкам.
Делают навесы от солнца.
Они внимательно следят за влажностью и температурой своего жилья.
После зимы нагревают свое жилище, предварительно прогревшись на солнышке.
Похоже, они способны узнавать себя в зеркале!
Еще много интересного можно о них написать, причем о главной загадке я и не написала.
О ком это я?
Неактивен
sokol пишет:
первой мыслью были муравьи
Все верно, Наталья!
Это муравьи.
Много интересного о них узнаешь - они выращивают грибные сады, заботятся о раненных сородичах, умеют считать, складывать и вычитать...
Но самая удивительная загадка, на которую пока нет ответа - как управляется их сообщество, где центр управление их слаженной, гибко меняющейся деятельностью?
Нервная система отдельного муравья для этого слишком мала.
Одна из версий - электромагнитное поле.
Вот интересная статья об этом - http://scorcher.ru/journal/art/art208.php
lada876 пишет:
Конечно это муравьи!
Точно.
lada876 пишет:
на зеркальные стенки муравьи тоже реагируют , как бы прихорашиваются.
Снимают краску, которой были помечены, как и сороки, к примеру.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43288 … _v_zerkale
sokol
lada876
Спасибо!
Неактивен
Акимушкин писал, что эта птица - самая тяжёлая из обитающих в СССР. От себя добавлю - если не считать обитателей зоопарков/цирков и т.п., а также тех, кто содержались в неволе/были акклиматизированы в качестве эксперимента, и при том таких птиц в СССР было много (да и сейчас на постсоветском пространстве не мало). Кто это?
Неактивен
Дрофа?
Неактивен
Тяжелее.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Подсказываю - не считаем именно экспериментальное содержание в неволе и подобные редкие случаи, там имелась в виду самая тяжёлая из одомашненных и диких вместе взятых.
Неактивен
Да!
Дрофа, про которую написал Владимир Филатов, самая тяжёлая из летающих (те индюки, что летают, меньше дрофы, те, что тяжелее её, не летают), хотя она этот титул делит с лебедем шипуном (при условии, что сильно растолстевших птиц тоже считать).
Неактивен
Индейка???
Они ж ведь родом из Америки и Мексики...
А так, у нас и страусы живут...
Неактивен
Стараусы - либо зоопарк, либо эксперимент по акклиматизации. Конкретно в той книге имелись в виду однозначно дикие + полностью одомашненные, не экспериментальные.
Данные из книги "Мини-энциклопедия "Пангея". Самые-самые" Игоря Акимушкина. Конкретная цитата: "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки. Весят они (хорошо откормленные) до пуда и более" Ссылку не даю - книга у меня в бумажном виде, не знаю, есть ли она в сети.
Неактивен
Насколько мне известно опыты по акклиматизации диких индеек закончились провалом...
Или есть иные сведения?
Дмитрий, Вы же сами привели цитату - "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки."
Ключевое слово - домашние! А это, извините, уже не вид, а порода!
Страусиных ферм и в средней полосе сейчас полно, есть даже в Заполярье, на Кольском полуострове.
Так что сейчас страусов, содержащихся в личных хозяйствах, на открытом воздухе, можно легко перевести в эту же самую категорию.
Неактивен
Сейчас страусы уже могут считаться домашними. Насколько я знаю, в СССР они как домашние птицы если и были, то это ещё было на грани эксперимента. (В вопросе уточнялось, что речь идёт про СССР). Я потом уточнил, что домашних неэкспериментальных тоже считать. В книге учитывались все неэкспериментальные незоопарковские/цирковые - и домашние и дикие, насколько я понял книгу.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Кстати, нигде не уточнялось, что вид (тогда и про пеликанов надо бы уточнить), подробнее и в книге не было, и сам я точно не знаю (в смысле, у какой конкретно породы индюков рекорд по массе был в СССР, и у какой - ныне).
А про эксперименты с акклиматизацией индеек, пусть и неудачные, можно подробнее (не слышал про такое)?
Неактивен
Речь ведь о диких птицах, коих и сейчас на постсоветском пространстве немало?
К диким индейкам это не имеет отношения!
Диких к нам привозили для охоты и для одомашивания, но они не выживали у нас в естественной среде, а значит вопрос был задан некорректно.
Неактивен
В связи с тем, что в теме всё же упоминаются птицы, рискну загадать...
Лишь ручьи зажурчат по оврагам,
Прилетает из дальней страны
Птица цвета российского флага,
Яркий вестник российской весны!
Если даже в природе ты не был,
Ты узнаешь ее без труда –
Птицу цвета российского неба
И весеннего хрупкого льда.
Подойди не спеша, осторожно
И получше ее рассмотри.
Перепутать ни с кем невозможно,
Птицу цвета апрельской зари.
Нам зимой половодье приснится,
Будут пением чащи полны,
Нас разбудит волшебная птица,
Птица цвета российской весны!
О какой птице идёт речь? Только чур, не смотреть в интернете!
Хорошо бы тот, кто ответит, прикрепил бы ещё и фото
Неактивен
Честно, не подсматривала в интернете. Пересмотрела атлас. И точно - подходит.
А загадка красивая... Мне бы и в голову не пришло провести параллель между цветом оперения варакушки и цветами российского флага.
Кстати, варакушка была выбрана птицей года России в 2012 году.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Честно, не подсматривала в интернете.
Нифига себе, какой быстрый ответ ))) И правильный))
Неактивен
Эти гнезда принадлежат одному виду птиц.
Как мы видим, они отличаются и внешне, и количество яиц, в общем-то, не совсем случайно.
О каких наших птицах идет речь, и чем отличаются между собой хозяева этих трёх гнезд?
Неактивен
Подсказка.
Птица эта привлекает внимание тем, что она из немногих представителей своего отряда сумела адаптироваться к сосуществованию с человеком.
В то время, когда многие улетали оттуда, где появлялся человек, эти птицы, благодаря своей пластичности и особенностям интеллекта остались гнездиться в антропогенном ландшафте и изменили характер гнездового поведения.
Зачастую гнездятся колониями, на небольшом расстоянии друг от друга, охраняя фактически только окологнездовое пространство.
Лояльно относятся к некоторым видам других гнездящихся рядом хищных и врановых птиц.
Является неспециализированным хищником - его добычей могут являться представители всех классов позвоночных и многие беспозвоночные.
Очень эффективно использует преимущества жизни рядом с человеком, обследует его стоянки.
Есть даже случаи, когда эти птицы вырывали мороженое из рук людей.
Неактивен
Птица наша, или заморская?
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Если наша, то скорее всего - коршун, скорее черный, нежели красный...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Птица наша, или заморская?
Наша.
Ольга14 пишет:
О каких наших птицах идет речь
Владимир Филатов пишет:
коршун, скорее черный, нежели красный.
Совершенно точно!
Это чёрный коршун.
Спасибо, Владимир!
Остаётся ответить -
Почему гнезда так различаются между собой?
Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Почему гнезда так различаются между собой?Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?
Известно, что черный коршун любит украшать свои гнезда.
Причем чем сильнее и опытнее птица, тем больше украшений он выставляет на показ.
Это сигнал для его конкурентов-соперников.
Обычно кладка ч. коршуна состоит из 2-4 яиц.
Смею предположить, что у более сильных и опытных пар кладка больше, что мы и наблюдаем на предложенных снимках.
Думаю не стоит давать более развернутый ответ, Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями...
Неактивен
Совершенно точный ответ!
Спасибо, Владимир.
Ярко украшенное гнездо сигнализирует сородичам, что пара сильна, опытна и способна за себя постоять.
На первом фото - гнездо молодой птицы 3х лет.
На втором - гнездо 22хлетнего черного коршуна.
На третьем - гнездо 11летнего коршуна, птицы в расцвете лет.
Подробнее об эксперименте испанских орнитологов можно прочитать здесь:
http://elementy.ru/novosti_nauki/431502 … i_paketami
http://www.dicyt.com/noticias/el-milano … -su-fuerza
Либо в книге Маркова " Обезьяны, кости и гены"
О коршуне и человеке тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-eko … ropizatsii
Владимир Филатов пишет:
Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями.
Иллюстрации уже были.
Разве что портрет главного героя загадки с ребёнком:
Неактивен
Мы знаем, что птицы-родители способны на многое, чтобы спасти своё потомство от хищников, используют все возможные приёмы - поднимают шум, отвлекают, пытаются нападать.
Недавно наблюдали за поведением синиц-родителей, защищающих своих птенцов, находящихся в гнезде и вылетевших из гнезда, от разных врагов.
Как думаете, в каком случае синицы способны особенно отважно защищать своих птенцов, даже идя на риск для собственной жизни?
1 - птенцам 10 дней, они находятся в гнезде,
2 - птенцам 20 дней, они совсем недавно вылетели из гнезда,
3 - птенцам 25 дней, они очень скоро станут самостоятельными.
Неактивен
О, а я вчера тоже 3 написала (пальцем в небо), и даже планшет подвис как обычно при отправке сообщения, но видимо он просто спать уже хотел))))
Ответила бы 1, но пишу 3
Неактивен
sokol пишет:
Мне кажется во всех случаях, но особо в первых двух, опять же, вроде это очевидно, значит не так просто...неужели в третьем случае?
Да? А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам, кроме того, они столько сил вложили в них, столько опасных моментов пережили, соответственно, им и терять их было бы больнее.
Неактивен
Просто здорово!
Наталья и Инна верно проинтуичили, а Наташа дала совершенно точный ответ.
Спасибо!!
Дополню только немного.
Почему верен третий вариант.
В природе ведь всё очень разумно.
Родители готовы пожертвовать собой в том случае, когда птенцы достаточно взрослые, чтобы они могли выжить и без них.
В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...
И конечно, как верно заметила Наташа, чем старше птенцы, тем большую ценность они представляют для родителей, в них вложено много времени, энергозатрат, эмоций, здоровья.
Тем более, когда мало времени для второй кладки, или для видов, у которых одна кладка в году.
Оказывается, чем старше дети, и уже мало, казалось бы, требуют внимания и ресурсов, тем более они важны, ценны для родителей и тем бОльшим они готовы рисковать для их спасения.
Совершенно была права Наталья (kro-kro), когда писала о переживаниях Паулины и Генри, потерявших уже достаточно взрослых, но еще привязанных к родителям вОронят на территории колледжа.
kro-kro пишет:
А разве не кошмар - потерять троих уже больших детей, когда они еще при тебе и материнские чувства еще не угасли...
Это так и есть.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам
так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда...
Загадка конечно интригующая, чувствуется какой-то подвох.
Наиболее уязвимы птенцы находящиеся в гнезде и первые часы (дни) после вылета.
В это же время неоднократно замечалось взаимодействие больших синиц с соседними парами, при угрозе (коллективная защита).
Более того, позже было установлено, что помощь оказывают не все близ живущие пары, а только друзья!
Все не так просто, я не отважусь утверждать, но логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.
Пока получены результаты в пользу варианта 3.
Более активно и рискованно для родителей защищаются выводки более позднего возраста.
Эксперимент проводился Институтом этологии им. К.Лоренца.
Наблюдения проводились за семьями лазоревок, но не думаю, что родительское поведение большаков сильно отличается.
Результаты опубликованы в "Proceedings of the Royal Society B".
В качестве объектов опасности для выводков разного возраста использовались змея, дятел, перепелятник.
Родители использовали разные методы защиты - тревожные крики, атака, пикирование (на змею).
Более активно и рискованно для собственной защищались старшие выводки.
Предполагается, что причина этого в том, что
Ольга14 пишет:
В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...
Защитное поведение родителей, по всей видимости, не является скоропалительным, а является результатом анализа группы факторов.
Источники:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 8/20141670
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 080926.htm
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Наталья Рысь пишет:
А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам
так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда...
Интересную сценку наблюдала сегодня утром.
Прилетели два младших синичонка.
Один взял кусочек арахиса, стал кушать.
Второй подлетел к первому, цапнул его за лапку и арахис отобрал.
Цапнул больно, синичонок запищал и лапку поджал.
А на моей руке их мама ела творожок.
Обычно она сторонится уже синичат, летает от них отдельно, держится особняком, но тут она была на балконе и видела, что происходит.
Услышав писк, она моментально схватила кусочек творожка, подлетела к пострадавшему синичонку и покормила его.
При том, что синичата давно самостоятельные, им больше полутора месяцев, и они уже месяц как вылетели из гнезда.
Неактивен
Да я помню твою, Оля, синичонка, которая год летала с мамой, пока по весне "не вышла замуж". Это же благодаря ей возникла тема на форуме "Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой? "
Неактивен
Более того, уже выйдя замуж, синичонок зимой тоже летал с мамой.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Они зимовали в одной стайке.)
А в этой истории меня удивило даже не то, что мама покормила птенца в таком возрасте
Все-таки вторые выводки, похоже, родители курируют куда дольше двух недель.
А то, что она покормила малыша, как мне показалось, из сопереживания.
Неактивен
Неактивен
Да, вопрос был скорее шуточный...
Конечно Ольга, Вы правы.
Что еще, кроме деликатесов, может заставить ворон топтать прибрежный ил.
Деликатесы в таких местах предлагаются на любой вкус.
Вот этой вороне, например, достался такой -
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Вот этой вороне, например, достался такой
Повезло вороне.
А какая еще птица (с двойной благородной фамилией) очень, очень внимательно следит за отливами?
У нее есть еще удивительная особенность - она способна носить корм в клюве, в отличие от большинства своих родственников по подотряду.
Неактивен
Кто-нибудь из бекасовых?
Или кто-нибудь из тех у кого название вида совпадает с названием семейства и рода?
Неактивен
Не бекасовые, но очень близко.
Их маленькое семейство назвать не могу, поскольку:
Владимир Филатов пишет:
название вида совпадает с названием семейства и рода
Еще и с названием совсем другого вида перекликается.
Неактивен
Кулик-сорока?
Неактивен
Добрый День всем! А мы сейчас тоже на финский ездим,КРАСОТА! в эти выходные гуляли в компании ворон, много, тоже ходят по бережку, копаются. Мы их угостили бутербродами, так вот, кидала чайке в воду, подальше от берега, вороны не хуже чайки в воду кидаются, только естественно не садятся на волну, но свой кусочек вылавливают лихо. Надо было (слово не существует) не догадалась...
Неактивен
В летний августовский день наблюдалось не совсем обычное поведение птиц.
Было безоблачно, до заката оставалось еще больше двух часов.
В течении 10 минут пара сотен голубей снялась с места кормежки и улетела на крышу жилого массива.
Стрижи стали летать ниже, а потом большинство из них укрылось в зданиях.
Черноухие коршуны пролетели также на более низкой высоте, чем обычно, по направлению к местам своего гнездования, а затем уселись на деревья.
Степной лунь пролетел в западном направлении, направлении своей ночевки.
Серые вороны и грачи стали тревожно кричать и полетели в западном направлении, периодически присаживаясь на антенны и крыши.
Полевые воробьи собрались группкой на ветках деревьев и стали внимательно смотреть на запад, затем скрылись в кустарнике.
Некоторые стрижи, деревенские ласточки начали проявлять миграционное беспокойство.
С чем было связано такое поведение?
Неактивен
Солнечное затмение?
Неактивен
Совершенно верно, Владимир.
Спасибо!
Это было солнечное затмение, на которое птицы реагировали как на закат и демонстрировали предночёвочное поведение.
А некоторые птицы в это время года воспринимали затмение как резкое укорочение дня и демонстрировали явное миграционное беспокойства.
Владимир, хорошо бы отвечать подсказкой, или какую другую фору давать, а то так неинтересно!
Неактивен
Ольга, вот опять... тут же вспомнила рассказ Чехова -" Из записок вспыльчивого человека"(наблюдали солнечное затмение).Опять спасибо, что напомнили, с радостью перечитала. Так редко читаю...
Неактивен
Есть местности, где очень любят подкармливать птиц.
Кормушки есть в каждом садике, каждом дворе.
Не меньше, чем подкармливать, там любят наблюдать за птицами на кормушках.
И недавно с большим удивлением выяснили интересный факт.
У птиц, которые подкармливались длительное время, десятилетия, произошли некоторые изменения по сравнению с этими же птицами полсотни лет назад в этой же стране, и с птицами соседней страны, где массовая подкормка не принята.
Это изменение, похоже, связано с кормушками и благоприятно влияет на птиц, делает их более успешными по сравнению с другими популяциями, не посещающими кормушки.
Что это за птицы и какое изменение было обнаружено:
1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.
2. У таких птиц более яркое оперение.
3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.
4. У птиц этих популяций удлинился клюв.
5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду (молодые птицы помогают старшим выращивать потомство.
Неактивен
Птица из Северной Америки?
Неактивен
Германия. Синицы
Неактивен
А я недавно смотрела фильм "Неестественная эволюция", не могу вставить ссылку с планшета, там в том числе были описаны ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра, предположительно для лучшей маневренности на проезжей части среди машин... как с миграцией не уточнялось.
Неактивен
innochka пишет:
Синицы
Да, семейство верно - Синицевые
А какая птица конкретно?
И, главное, какое изменение произошло из пяти предлагаемых?
Ольга14 пишет:
1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.
2. У таких птиц более яркое оперение.
3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.
4. У птиц этих популяций удлинился клюв.
5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду
innochka пишет:
ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра
Удивительно, какими бешеными темпами может идти эволюция - я так понимаю, не за сотни же лет, за пару-тройку десятилетий?
Ласточки, похоже, очень гибкий, адаптивный вид.
Неактивен
Оль, не помню кто именно и синичек, загадка продолжается
Изменения - 4, удлинился клюв
По ласточкам да, всего за 30 или 40 лет наблюдений зафиксировали эти изменения.
Неактивен
Инна, когда Вы привели аналогию с ласточками, я поняла, что разгадка очень близко.
Так что, думаю, нет смысла ждать уточнений, ответ на главный вопрос Вы дали совершенно правильно!
Эта птица - наша хорошая знакомая, большая синица.
Исследование проводилось в Великобритании, родине британских ученых и автора естественного отбора, Чарльза Дарвина.
Однако исследование достаточно серьёзное, его результаты опубликованы в свежем номере "Science" за 20 октября 2017г.
Клюв британских синиц удлинился по сравнению с голландскими синицами за 50 лет более чем на 0,2 мм (1,6 % длины клюва).
Это в среднем 4 микрона в год.
Так же изменение длины клюва произошло и по сравнению с длиной клювов британских синиц 50-70 летней давности, когда кормушек не было.
Отмечено, что такие длинноклювые синички пользуются большей популярностью у противоположного пола, по сравнению с остальными.
Успешность размножения больших синиц в Великобритании также выше, чем в Голландии.
Так же были выявлены у английских и голландских больших синиц серьезные генетические различия в гене, отвечающем за синтез коллагена и размер клюва.
Похоже, что на наших глазах происходит Дарвиновский отбор у такой замечательной и пластичной птички.
Так не успеешь оглянуться, как лет этак через 300-400 синицы будут летать с клювами, как у поползней.
Источники.
http://science.sciencemag.org/content/358/6361/365.full
http://www.sciencealert.com/birds-evolv … ntal-urban
Инна, готовьте место на полочке, под приз.
Неактивен
Ольга14, зарделась от удовольствия, загордилась от похвалы
Полочку протерла
Неактивен
Это просто чудесная скульптура! Знаете Вы, Ольга, как угодить. я невозможно счастлива
Неактивен
Читала загадку в дороге и не совсем поняла суть вопроса. Я думала, что подкармливая синичек, мы способствуем тому, что у них и оперение ярче, и песни заливестей, и живут они более дружно. А, оказывается, у них просто удлиняется клюв,... на 4 микрона в год, даже как-то расстроилась...
Неактивен
Подкармливая птиц, мы прежде всего помогаем им выжить.
А потом всё будет - и песни, и дети и красивое оперение.
А вообще, длинноклювые синички - видные женихи и невесты.
И эффективность размножения в Англии выше.
Но к нам это пока не особо относится.
Неактивен
Добрый День всем! Ольга, как всегда вкусная загадка и для меня совсем не отгаданная. А с такой сорокой я прожила все детство, у нее был отломан и приклеен хвост, жаль куда -то все подевалось хорошее из детства, пропало...так приятно -глянула и вспомнила. Спасибочки девочки!
Неактивен
Нашла на русском статью РОСИП о длинноклювых синичках - http://www.birdsrussia.ru/news/novosti- … ee-klyuvy/
Вопрос, пока не загадка.
Как вы думаете, что это за птица?
Неактивен
Судя по морфологическим признакам: отряд - воробьинообразные, семейство - врановые, род - вороны.
По виду - - скорее ворОна, нежели вОрон.
Форма крыльев несколько смущает, но возможно ракурс такой...
Чувствую, есть какой-то подвох.
Неактивен
Нет, Владимир, пока никакого подвоха нет.
Это обычная наша серая ворона, только с необычным окрасом оперения.
Многие, наверное, видели такой окрас с "белыми узорами" на крыльях, голове.
Узоры бывают разно, но нередко встречаются птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.
Причины тут могут быть две - частичный альбинизм или недостаток питательных веществ в питании.
Ну, альбинизм - дело темное, связанное с генами, и мы его обсуждать не будем.
А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?
Например, есть ли у нее пара?
Владимир, если знаете ответ, просьба подождать до вечера.
Добавлено спустя 6 минут :
Или ответить подсказкой.
Неактивен
Ольга, я не знаю точный ответ по конкретной вороне.
У меня есть собственное (особое ) мнение по этому вопросу, которое я трансформирую в текст ближе к вечеру, когда окажусь дома.
Не исключаю, что возможны совпадения с правильным ответом, поэтому предлагаю Вам не открывать тайну , пока я не отпишусь, даже если кто-то даст совершенно верный ответ...
Неактивен
Хорошо, Владимир.
Я уточню только.
Речь идет не о конкретной вороне, а о воронах со следующими признаками:
Ольга14 пишет:
птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.
Ответ у меня тоже не 100%, а так, больше логический.
Неактивен
Вопрос интересный но ответ не может быть однозначным, ИМХО.
Хотелось бы рассмотреть и случай частичного альбинизма, при котором окрас сохранится на всю жизнь...
Несмотря на это пара вполне может состояться, но шансы очень небольшие, по нескольким причинам.
1. Даже если принять во внимание тот факт, что цветовые отклонения от нормы для врановых мало существенны, в отличии от птиц имеющих ярко выраженный половой диморфизм и особенный брачный наряд, необычный вид может стать препятствием, для потенциальных партнеров, что снижает шансы.
2. Репродуктивный период у серой вороны начинается не ранее, чем на третьем году жизни, а до этого надо ещё дожить.
Нестандартный окрас привлекает внимание хищников.
По этой же причине ворона, скорее всего, имеет низкий статус, что сказывается на качестве жизни.
3. Как говорится -"Беда не приходит одна."
Очень часто вместе с альбинизмом приходят и другие проблемы - плохое качество перьев, плохое зрение, патологии внутренних органов...
В общем, вороне лучше родиться меланистом, чем альбиносом
Если дело в неправильном питании в детстве, то картина несколько иная.
Если питание было совсем плохо, то ворона может и не дожить до репродуктивной зрелости.
Если последствия неправильного питания не слишком серьезны, то при условии дальнейшего правильного образа жизни, гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.
Это как раз ко времени и тогда проблем с партнером будет не больше. чем у других.
Ну и последний мой вариант.
Если узор выражен, и строго симметричен и это не альбинизм, то остается один вариант - гибрид.
Например с вороной из первого варианта...
На этом пожалуй остановлюсь.
Хотелось бы ошибиться!
Испытываю жадность к новым знаниям...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Испытываю жадность к новым знаниям...
В этой загадке, думаю, нет ничего для Вас нового.
На вопрос:
Ольга14 пишет:
А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?
Например, есть ли у нее пара?
я подразумевала ответ: "Нет. Пока нет. Потому, что эта ворона слишком юна."
Почему?
Неправильное питание, ведущее к меланизму, возможно в любом возрасте.
Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!
Если бы сбой происходил у взрослой вороны, при линьке, то узор был бы более куда более сложный.
Поскольку взрослая ворона перья заменяет постепенно.
Иначе бы она не смогла летать.
Кроме того, если такие полосы только на маховых и кроющих (если точнее, кроющих первостепенных маховых) это означает, эта юная особа прошла постювенальную линьку, поскольку маховые и кроющие первостепенных маховых при ней не меняются.
И если других пятен у этой вороны нет, значит, она успешно заменила свое оперение на нормальное перо.
И у неё есть все шансы, что
Владимир Филатов пишет:
гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.
Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны
Я искала вариант с окрасом оперения, похожим на вот этот:
Это крапчатокрылый бюльбюль, который и дал мне наводку на эту загадку.
У него интересная история, описанная на Элементах.ру
Это редкий вид птицы, встречаемый несколько раз в 80-х годах прошлого века.
С тех пор ее никто не видел.
И только теперь выяснилось, что эта птица другой, совершенно обычный вид малого бурого бюльбюля, только или альбинос, или молодая птица, неправильно питавшаяся в гнезде.
В этой же статья приводится и аналогия с молодыми серыми воронами-меланистами, у которых похожий окрас оперения.
kro-kro пишет:
Присоединяюсь - гибрид.
Гибрид кого с кем?
Гибрид получается от скрещивания разных близкородственных видов или географических рас.
А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид, возможно, тоже с генетическими аномалиями.
kro-kro пишет:
Уж больно аккуратненькая воронка.
Да.
Красиво перышки в гнезде отрастали.
Кстати, много таких ворон, с полосами, наблюдали в Москве.
Почему? Не знаю. Загадка.
В основном при первой годовой линьке они восстанавливают свое оперение и все хорошо.
Неактивен
Мне вот это понравилось -
Ольга14 пишет:
Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!
Можно было бы и самому догадаться...
И про гибрид тоже маху дал...
В общем, ни два ни полтора.
А вопрос очень понравился! Заставляет шевелить извилинами.
Неактивен
Шикарная загадка! Я тоже в восторге от выделенного Владимиром фрагмента!
Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?
Неактивен
Ольга14 пишет:
А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид,
Конечно дитя, потомство беленькой и черненькой. Не стоит придираться к словам. Старик Мендель рулит.
"Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных организмов, относящихся к разным чистым линиям и отличающихся друг от друга по одной паре альтернативных проявлений признака, всё первое поколение гибридов (F1) окажется единообразным и будет нести проявление признака одного из родителей"
Вот одно из определений слова гибрид: "ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации." Про разные виды ни слова. Так что вопрос скорее к филологам Как назовешь, так и поплывет
Возможно, значение термина со временем менялось, как это иногда бывает.
Ольга14 пишет:
Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны
Остальные на (слово не существует) выглядят нездоровыми. А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...
Ольга14 пишет:
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?
Неактивен
kro-kro пишет:
У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?
Наталья, окрас птиц передается генетически и это не дефект.
В рассматриваемом случае - дефект.
Неактивен
А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах? Желательно с вариантами окраса. Я к тому, что белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах, но нам ее не видно, без УФ-зрения. Просто как гипотеза.
Неактивен
innochka пишет:
Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?
Инна, подарки все любят - и отгадывающие, и загадывающие.
kro-kro пишет:
"ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации."
Чересчур как-то. Генотип у каждого индивидуума свой, кроме однояйцевых близнецов.
По этому определению мы все - гибриды.
Что-то линия разговора отклоняется в генетику.
Я говорила выше, что эта загадка не имеет никакого отношения к генетическим отклонениям.
kro-kro пишет:
У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?
А причем здесь это?
Речь в загадке шла об аномальной окраске оперения, связанной с недостатком питательных веществ в рационе питания.
Неактивен
Неактивен
kro-kro пишет:
А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах?
Нет УФ зрения - нет картинки...
Посмотрите на ворону при ярком солнечном свете, или при свете лампы с УФ спектром.
Все будет также, только чуточку насыщенней.
Птицы видят в УФ спектре, мы нет, поэтому мы можем лишь фантазировать на тему "Как прекрасен этот мир глазами птиц"...
Считается, что в УФ диапазоне самки вОронов отличаются от самцов по цвету... но это утверждение основано на косвенных доказательствах.
Неактивен
чудесная дЕвица за замечательную загадку
Неактивен
kro-kro пишет:
А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...
Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:
http://prokhozhyj.livejournal.com/927673.html
Вот еще похожая фотография в сети, не знаю, этой же вороны или нет:
А это малыш с таким оперением:
Надеюсь, у него сейчас уже все хорошо.
kro-kro пишет:
белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах
Посмотрела фотографии внимательно, почитала мнения о этих пятнах-полосах, присмотрелась к своим альбиносам (хотя это не альбинизм вроде, а другая мутация, без "красных глаз).
Пишут, что перо при дефекте оперения и генной мутации выглядит по разному.
При дефекте оперения, вызванном недостатком питательных веществ, когда организм вынужден "отправлять" меланин на более нужные функции, чем окрас пера, перо выглядит следующим образом - стержень остается темным, часть опахала высветляется, концы перьев обычно нормального окраса.
Похоже, что узоры на всех трех фото (в начале загадки и эти два) - это вороны без генной мутации, с дефектами оперения из-за недостатка питательных веществ.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:
Серьезные люди собрались +++
Orsana6 пишет 28 августа 2011г: "Я не ветеринар, так что "за что купила, за то и продаю"
Просто в свое время таких птиц было много, и я стала искать информацию, что это и откуда, вот вышла на эту тему. А сейчас таких почти и нет, если бы это было что-то наследственное, то они бы никуда не делись, вороны живут долго. И потомкам бы это передалось. А тут в один год был всплеск численности таких птиц, у нас в районе чуть ли не каждая вторая ворона была такая, а потом все они почти куда-то подевались. Получается, перелиняли в нормальное оперение?" - это про ту же Москву речь.
И еще там же: "Где-то читала, что это не генетические изменения, а результат нарушений в питании птенцов. При следующей линьке восстанавливается нормальная окраска. Косвенно это подтверждается и тем, что еще лет 5 назад таких ворон было много, а сейчас их практически нет."
Ответ очень грустный. Московская популяция практически погибла в результате адской жары 2010 года. Жара держалась два месяца, шло без отдыха по нарастающей, горели окружающие леса и торфяники, под занавес аккордом - пять суток при температуре 40 по Цельсию, из них не менее трех суток - полный штиль, дым хоть топор вешай, мало О2, много СО-СО2. Люди-то с трудом пережили... Больные-очумевшие долго потом ходили. В эти последние адские дни все и произошло. У меня осталось впечатление, что взрослое воронье население оставило молодняк при водоемах и пище, а сами снялись все разом и полетели искать выход из адской ловушки. Понятно, что никто никуда не долетел... И не вернулся. Не надо было им лететь, не надо... Дети тогда остались как раз живы, но их одиночество и безнадзорность бросались в глаза, скорее всего зима их потом забрала, ослабленные к тому же. Через год-два-три город переполнился пришлыми грачами и галками в огромном количестве, и пришлыми же воронами. Место пусто не бывает.
Orsana6, там же: "Кстати, в этом году как-то вообще мало птенцов ворон, не знаете, с чем это связано?"
Вот с этим.
Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...
Неактивен
Да, помню лето 2010 го...
У нас была сильная жара, а из Москвы передавали эти ужасы о смоге...
Наталья, может, есть смысл обратить в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.
И, конечно
kro-kro пишет:
Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...
Подождем тех, кто что-то видел.
А пока загадка, точнее, предисловие к ней.
Загадка будет о птице, которая всем нам известна.
Умна, по мнению биологов, обладает высокой рассудительной деятельностью.
Характер - агрессивный.
В брачной паре доминирует самка.
Заботы об охране участка, гнездостроении, насиживании, выкармливании птенцов ложатся на плечи самца не в меньшей (а в чем-то и в большей) мере, чем на самку.
Зимуют эти птицы поодиночке.
А весной пары соединяются, чаще всего, в том же составе.
Неактивен
Воробьинообразные?
В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?
Насиживают оба, но ночью только самка?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Воробьинообразные?
Нет.
Владимир Филатов пишет:
В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?
Считаются моногамными, по крайней мере в гнездовое время...
Владимир Филатов пишет:
Насиживают оба, но ночью только самка?
Оба, ночью насиживает самец.
Неактивен
Если самка доминирует, то она заметно крупнее самца?
Неактивен
Нет.
Если самка и немного крупнее самца, то это не заметно.
Но агрессивнее.
Уточню, что понимается тут под брачным доминированием.
Если самец и самка рядом кормятся или отдыхают, самка очень часто сгоняет самца, стимулируя тем самым его патрулирование участка и агрессивные выпады против соседей.
Неактивен
Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ..
Да, он самый.
Интересные птицы, в одном семействе разные виды отличаются по брачному доминированию - у одних доминирует самка, у других - самец, у третьих то один, то другой, у четвертых - доминирование отсутствует.
После ответа выложу саму загадку... на логику.
Думаю, что сама загадка будет проще, чем предисловие.
Неактивен
Это дятел.
Ольга14 пишет:
Загадка будет о птице, которая всем нам известна.
Скорее всего большой пестрый, как самый известный.
Неактивен
Совершенно верно, Владимир!
Спасибо.
Это большой пестрый дятел, и не только потому, что он самый известный, но и потому, что у малого пестрого дятла доминируют то самец, то самка, а у среднего - доминирования нет вообще, как и гнездовой территории, в общем-то.
Так что только у большого пестрого такой вот матриархат.
А загадка такая.
Как мы знаем, большой пестрый дятел делает кузницы под шишки, несколько кузниц.
Искусно подгоняет размер, причем кузница делается специализированно под сосновую или под еловую шишку.
Затем он с шишкой в кузнице работает, выбирая из нее семечки, поворачивая шишку то одной, то другой стороной.
Когда семена в шишке заканчиваются, он, оставляя пустую шишку в кузнице, летит за свеженькой.
Прилетает с ней.
И вот теперь вопрос - как же он вставит новую шишку, если в кузнице старая?
А клюв-то занят новой шишкой!
Ее ронять не хочется!
Если кто-то знает (а не подразумевает) точный ответ, просьба пока не отвечать.
Неактивен
Я как-то даже снимал этот процесс...
Сколько ждать?
Неактивен
Правда, он красиво придумал?
Не он, конечно, инстинкт...
Я вот думаю - а почему сразу старую шишку не выбросить, а уж потом отправиться за новой?
Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?
Владимир, давайте до завтра подождем!
Неактивен
Я не знаю точно, но если опираться на метод добивания пищи дятлом вообще, то по логике должен выбить старую шишку возможно с помощью новой
Неактивен
Здравствуйте!
Ольга, спасибо Вам за интересные загадки (и не только)!
Судя по тишине в теме, все знают правильный ответ.
Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост. Я думаю, доставать и ставить шишку удобнее клювом. Держать вторую шишку можно лапкой. Другая лапа, крылья и хвост не дают потерять равновесие. Возможно, удерживая новую шишку лапкой, вытаскивает и выбрасывает старую, а затем снова берет новую шишку в клюв и устанавливает её в кузницу?
Это я со своей колокольни придумала, если бы была дятлом
Неактивен
Инна, ответ не верный.
Шишка крепко сидит в наковальне.
Ольга14 пишет:
Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?
А ведь вполне может быть.
Сколько кузниц не видел, во всех была шишка...
А если учесть, что дятлы ревниво охраняют свои участки, то возможно и метят их таким образом...
Но это всего лишь догадки.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...
Владимир Филатов
Да, чтобы грамотно предполагать, мне нужно больше знаний. Это были предположения, просто глядя на фото. Буду ждать правильный ответ и, возможно, видео. Заинтриговали
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Но это всего лишь догадки.
Да, это только догадка...
На самом деле известны случаи использования одной кузницы разными дятлами, а бывает, что и поползни посещают кузницу и выбирают из шишки не добытые дятлом семена.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наталья, может, есть смысл обратиться в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.
Имела в виду Союз охраны птиц России, контакты - http://www.rbcu.ru/rbcu/11805/
AlenkaT пишет:
Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост.
и не только...
AlenkaT пишет:
...доставать и ставить шишку удобнее клювом.
Елена, Вы мыслите в верном направлении, по-дятловому.
Очень близко к разгадке!
Владимир Филатов пишет:
...известны случаи использования одной кузницы разными дятлами...
Тогда, возможно, шишка в дереве - визуальный сигнал для дятла, что здесь кузница, она в рабочем состоянии и используется для этого вида шишки.
Неактивен
Когда давать ответ?
Неактивен
Привожу совершенно точный ответ Владимира:
Владимир Филатов пишет:
Дятел, прилетев на кузницу зажимает новую шишку между стволом и грудью, вытаскивает старую клювом и бросает вниз, затем вставляет новую шишку и начинает ее разделывать.
Я много раз наблюдал этот процесс, иногда старая шишка сама вываливалась из "гнезда" от прикосновения, но очень редко.
А вот специально обращать внимание на процесс замены старой на новую, стал позже, лет тридцать назад, после того как прочитал где-то... уже и не помню где.
Владимир, спасибо!
И пару слов о рассудочной деятельности дятлов:
Ещё Л.В.Крушинским показано, что дятлы — умные птицы, с высокоразвитой рассудочной деятельностью (что подтверждается сейчас и нейроанатомией).
«Если щель в стволе дерева не подходит для закрепления в ней шишки, дятел соответствующим образом обрабатывает ее и подгоняет по размеру, причем для сосновых шишек он делает станок одной формы, а для еловых — другой.
В одном дереве бывает два станка для разных шишек.
Станки пробовали забивать фанерой.
В этой новой поверхности дятел продалбливает точно такое же отверстие, как первоначальное.
Описано похожее поведение дятлов при раздалбливании летков в скворечниках, которые они используют для ночлега.
Дятел точно подгоняет размеры летка по своему росту, несколько раз делая «примерку».
Вся эта сложная и разнообразная деятельность, несомненно, оставляет место и для проявления элементарного рассудка».
Л.В.Крушинский, 1986. Биологические основы рассудочной деятельности. 2е изд. М.: изд-во МГУ, 1986
Неактивен
Этот инстинкт дятлов настолько отработан, что нем в советское время основывали "ловушки" для дятлов, чтобы их окольцевать или снять кольцо.
Ловушка срабатывала в тот момент, когда дятел вытаскивал старую шишку и плотно прижимал шишку грудью к дереву.
Елена (AlenkaT) была очень близка к правильному ответу.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Если вдруг сохранилось видео, было бы супер.
Видео было сделано давно, в формате VHS и не оцифровано, даже если найду, возни много...
Постараюсь сделать видео этой зимой.
Если удастся, выложу сюда.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Правда, он красиво придумал?
Не он, конечно, инстинкт...
Да не осудят меня Ольга и Владимир! Нашла видео на youtube
https://youtu.be/1gCOGxbAI-M
И еще раз благодарю за загадку и обсуждение! Она сделала мои беспросветные будни яркими
Неактивен
AlenkaT пишет:
Да не осудят меня Ольга и Владимир!
За что осуждать?
Это здорово!
Замечательное видео, наглядно демонстрирующее доказательства!
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом.
Неактивен
Отвлеку вас немного шуточной загадкой.
Читала я значит об изменении сроков миграции птиц за последние 40-50 лет и на глаза попалась инфографика.
Оказывается птица-феникс сушествует на самом деле! Не та, что раз в 500 лет, а реальная и живая - кушает и обильно какает
Вопрос - что это за чудо-то такое?
пы.сы Сроки миграции с этой птицей совсем-совсем никак не связаны
Неактивен
Неактивен
Браво, Владимир!
Оказывается в норме, по стандарту, длина хвоста должна составлять не менее 3,5 метров! Есть экземпляры с лиловым цветом оперения на хвосте и длиной до 7!!! Метров! Отдельные экземпляры, прям королевские, имеют хвостик длиною до 11 метров! Тут никаких восклицательных знаков не хватит.
Йокогамская порода
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А, ну и почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом
Неактивен
innochka пишет:
почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом
Возможно какая-нибудь схема или график похожи на график изменения сроков миграции?
Или так - возможно график или схема изменения сроков миграции похожи на хвост Феникса?
Неактивен
Владимир, не ищите логики в вечернем посте уставшей женщины
статья была развлекательного характера, ну почти...:
"Оказалось, что у многих птиц, как ближних, так и дальних мигрантов, осенние миграции проходят раньше в годы с теплой весной, когда птицы начинают размножаться раньше, чем в годы с холодной весной"
...
это начало, а потом кто как мигрирует, кто самый быстрый и понеслось.... вплоть до курочек))
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом.
Может быть и хозяин кузницы.
Дятел всегда прилетает пустой, внимательно осматривает шишку на предмет неотогнутых чешуек, убеждается, что шишка пустая и незамедлительно летит за новой.
Как бы старая шишка служит стимулятором (или раздражителем) дятлу для её замены.
Елена, хорошее, наглядное видео, спасибо!
Неактивен
Петух с хиппи на попе.Они такие замечательные все. Прямо восторгаюсь человеческой выдумке и упорству по выведению. Раньше частенько смотрела передачу " Усадьба" такие замечательные фильмы о курах, породах, глаз не оторвать.
Неактивен
Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.
Бывает, она ведет следующим образом.
Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.
И... что делает птица?
И как её зовут?
Неактивен
Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.
Неактивен
угу-гу или другими словами - уру-ру
Неактивен
innochka пишет:
угу-гу или другими словами - уру-ру
Точный перевод.
Еще точнее, ура-ура.
Ответ верный!
Хотела еще запутать подсказкой, что так, помимо нашей птицы, делают иногда африканский страус, степной тетерев, гага, попугай какапо, но не успела.
Мгновенный ответ знатоков клуба.
Спасибо, Владимир и Инна!
Неактивен
Неактивен
Подойти к решению этой загадки можно двумя путями.
Первый путь литературный - узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.
И второй путь, биологический, куда сложнее.
Попытаться узнать эту птицу, которую мы никогда не видели и не увидим, даже побывав на острове Маврикий.
А птица эта, судя по всему, родственница птичке из прошлой загадки.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.
Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.
И как её зовут?
Владимир Филатов пишет:
Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.
Ольга14 пишет:
Мгновенный ответ знатоков клуба.
Я так и не поняла
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Ольга14 пишет:
...узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.
Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.Он ничем, кроме своей фантазии, не ограничен, он волен делать все что заблагорассудится, все что нравится и что хочется, придумывать самые нелепые нелепости, самые фантастические ситуации, самые абсурдные поступки. Все что хочет. Полная свобода.
Он вставил в "Алису в стране чудес" одного персонажа, как свой автограф. Это неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо. В ней сказочник изобразил себя (*Додо - кличка от его фамилии - Дадсон, как сам он ее произносил*).
Правильно?
Неактивен
Точно, я же не дала ответ на прошлую загадку.
Ольга14 пишет:
Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.
...раздувает пищевод и произносит звук.
Это самец голубя.
Так он воркует.
Неактивен
The Hope пишет:
неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо.
Верно.
Спасибо, Надежда!
На иллюстрации изображен сюжет "бег по кругу"
А птица Додо - это также название маврикийского дронта Raphus cucullatus, вымершей птицы, эндемика о-ва Маврикий, представителя семейства голубиных.
Так птица Додо и изображается во всех иллюстрациях к книге Кэролла.
The Hope пишет:
Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.
Кроме того профессор математики, философ,гениальнейший человек и автор многих загадок и парадоксов.
Многие его интеллектуальные загадки, с подсказками и намеками по тексту, до сих пор не имеют ответа.
К примеру, есть загадка Шляпника о вОроне и конторке, которая объединяет Кэролла и автора Ворона Эдгара По - https://snob.ru/profile/29947/blog/111572
Правда, не совсем птичья, больше лингвистическая.
.
Неактивен
Неактивен
Поскольку эта тема у нас загадочным образом находится в разделе "Обо всем, кроме птичек", загадка для разнообразия будет не о них.
Мы знаем, что практически все стайные животные в случае опасности прячут за собой самок, детей, подростков, а огонь на себя принимают взрослые особи.
К примеру, если лев нападает на буйволов, все загоняются внутрь стада, а взрослые самцы становятся вокруг стада рогами к противнику.
Так поступают кабаны, свиньи ...
Но есть животные, у которых, в случае опасности, высокоранговые самцы прячутся внутрь, и уже оттуда командуют молодыми.
О ком речь?
Неактивен
ух ты! а я не знаю
kro-kro пишет:
Небось, приматы
не исключено
Неактивен
Наталья, совершенно точно, приматы!
А то кто ж?
Вчера читала Дольника, того самого, который хронометрировал самца серой вороны.
Орнитолог, не убивший ни одной птицы.
Долгие годы был директором станции на Куршской косе.
Этолог, почти одновременно с Лоренцом сделавший некоторые этологические открытия.
Написал книгу об этологии человека "Непослушное дитя биосферы".
Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах, почему только человеческие детеныши любят качаться на качелях.
Сколько у нас ритуалов от обезьян.
Если два стада обезьян встречаются на нейтральной территории, они выстраиваются почетным караулом, вожаки подходят друг другу, пожимают руки (лапы?) и обнимаются.
Войска египтяне и персы строили по обезьяньему принципу.
Любимой птицей Дольника (кто бы сомневался?) была серая ворона.
У него их было много, умнейшие птицы.
Одна была белая и бестолковая.
Дольник называл её Блондинка.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах
Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже. И почему же?
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Есть приматы-приматы, а есть приматы-приматологи.
Чего нам всем и желаю изо всех сил
Неактивен
kro-kro пишет:
Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже
Я думала, я одна такая.
kro-kro пишет:
И почему же?
Цитирую:
" Далеко не все знают, что животные очень консервативны. У них какая-то идиотическая потребность жить в бесконечно повторяющемся мире, где царит раз и навсегда заведенный порядок, подчас неудобный и даже нелепый.
Мой говорящий попугай жако не терпит никаких перемен в комнате. Если на полу клетки вместо газеты постелить оберточную бумагу, он приходит в крайнее негодование. Когда его отправляют в клетку, он требует, чтобы сначала сказали: «Рома, в клетку!» Пройдя часть пути, в строго определенном месте он ожидает слов «Давай, давай быстрей!», перед входом в клетку ему следует напомнить, зачем он туда идет: днем — «купаться», вечером — «спать». После того как он вошел в клетку, нужно сказать: «Ай, молодец, Рома, ай, молодец!» Стоит что-нибудь упустить, и он подсказывает, говоря это за вас. Если что-то напутали — возвращается к исходной точке и повторяет всю процедуру сначала. Это не результат жизни в домашних условиях. Зоологи знают, что в естественной обстановке поведение животных столь же консервативно. Они ходят по одной и той же дороге, осматривают одни и те же кормные места, отдыхают в одном и том же месте, останавливаются у одних и тех же предметов.
Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку и строгому соблюдению ритуала проявляется у дебилов. И у детей. Вспомните, как в возрасте 2-4 лет ребенок требует, чтобы все лежало на определенных местах, чтобы кормление и одевание происходили по неизменному порядку, чтобы вы держали книгу определенным образом, по сто раз читали одну и ту же сказку, проигрывали одну и ту же пластинку, включали один и тот же мультфильм и т.п.
В том, что это какая-то врожденная способность поведения, я никогда не сомневался, но смысл ее был темен.
Блестящую разгадку дал Конрад Лоренц. Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять. Если под этим деревом вчера росли ягоды, поищи их там и сегодня. Если на этой поляне вчера поймал зайца, поищи его там и сегодня. Если по дороге к норе эту ветку перепрыгнул, а под эту подлез и все обошлось, поступай так и впредь. Кто в детстве не связывал себя уймой подобных табу? Шагая по плитам, не наступай на стыки. Проходя по темному коридору, не оглядывайся. Благополучно миновав его, подпрыгни и т.п."
А любовь к качелям и полеты во сне, по мнению Дольника, результат врожденной программы брахиации (перепрыгивания приматов с ветки на ветку)
Вообще, у Дольника, как-то всё-всё животные инстинкты - личная неприкосновенность, любовь к родине и родителям, стремление к власти, влюбленность, первый поцелуй и т.д.
А вот расизм и национализм - это сбои в генетической программе.
kro-kro пишет:
Чего нам всем и желаю изо всех сил
Присоединяюсь.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку ....... проявляется у дебилов.
Извините, конечно, но я категорически не согласна!!!
Неактивен
The Hope, Надежда, Ольга тут ни при чем, все вопросы к Дольнику.
Неактивен
Мы и так тут уже ушли далековато от темы птиц.
Не хотелось бы тут еще углубляться в специальную педагогику, психиатрию или психологию.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Эта работа В. Дольника, кстати, небезупречна.
У неё есть много критиков.
Кому интересно, можно найти в интернете и почитать.
Неактивен
Оль, ну причем здесь ритуалы и табу? Это яркие ощущения в ногах, в подошвах, ожидания таковых и бессознательное избегание. Избегание чего? А вот чего: в природе нет стыков и швов, а есть трещины в камнях, которые визуально на них очень похожи. Треснутый камень может либо плохо лежать - и тогда ты навернешься и покалечишься., либо иметь бритвенно острый край, тогда ты порежешь ноги. В любом случае древний инстинкт велит наступать в центр камня или плиты, подальше от нехороших трещин, ближе к центру тяжести - так стократ надежнее и безопаснее.
Неактивен
Да, у меня тоже вначале было предположение, что трещины на асфальте - ассоциация с змеями, ветками, трещинами на земле, на льду.
Дольник ответил так, и этот вопрос к нему.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Но сама по себе мысль Лоренца о том, что:
Ольга14 пишет:
Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять.
по-моему, очень интересна и многое объясняет.
Неактивен
А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...
Плохо дело...
Добавлено спустя 38 секунд:
К Дольнику действительно много вопросов.
Неактивен
Змея - синусоида, совсем другой паттерн...
А вот лед - в точку, а мне и в голову не пришло
Владимир Филатов пишет:
А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...
А по льду по трещинам? Адренали-и-ин...
Неактивен
kro-kro пишет:
А по льду по трещинам? Адренали-и-ин...
Да уж... Хотите расскажу историю?
Неактивен
Мне тогда было пять лет, с небольшим, но помню все, как будто это было вчера.
Мы жили тогда на берегу озера Сестрорецкий Разлив.
Это было в середине ноября, на озере уже был лед, достаточно толстый, чтобы держать взрослого человека и без снега.
К нам приехали мои двоюродные сестры, намного старше меня. Они пошли кататься на коньках и взяли меня с собой.
Выйдя на лед они тут же умотали куда-то, оставив меня одного.
Недалеко от берега была вырублена прорубь, где женщины полоскали белье.
Я подошел к краю... Вся прорубь была заполнена плавающими кусками льда (видимо только-только рубили).
Мне стало очень интересно, я решил постоять на этих льдинках и шагнул......
На мне была шуба, которая меня и спасла, не давая мне утонуть.
На мое счастье рядом проезжала девушка на коньках. Она вытащила меня отвезла к берегу и, увидев приближающихся людей укатила в неизвестном направлении.
Вобщем все обошлось, даже не заболел, мороз был 5-10 градусов, в воде я был пару минут, а потом еще минут десять на берегу...
Ну точно говорю - плохо дело у меня с инстинктами...
Неактивен
Это бомбакс капоковый Bombax ceiba.
Он растет, к примеру, в Индии.
Это анагирис Anagyris foetid.
Он растет, среди прочих мест, на Кипре.
Он лишен колючек, но защишен ядом от поедания скотом.
А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.
Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?
Какое воздействие (положительное, отрицательное, нейтральное) оказывают птицы на эти растения?
Или, наоборот, растения на птиц?
И если при этом можно соотнести каждый вид этих птичек к конкретному растению, будет замечательно.
Неактивен
Учитывая то, что птицы все наши родные, а растения экзотические, встретиться птицы с цветами могут только на зимовке. Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней. До Индии может долететь как скворец, так и пеночка-теньковка. Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.
В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Дальше размышления не продвигаются...
Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.
Неактивен
Наташа, ход размышлений совершенно верный!
Наталья Рысь пишет:
Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней.
Английская лазоревка действительно не раз была замечена в компании императорского рябчика.
Наталья Рысь пишет:
Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.
Поскольку скворцы в большом количестве зимуют в Индии, а пеночки-теньковки предпочитают Средиземноморье, тут ситуация обратная, но это не принципиально.
Наталья Рысь пишет:
В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...
Тут я пока намекну только, что замеченное необычное поведение наших птичек приносит безусловную пользу и птицам, и растениям.
И ... обратите внимание на форму цветков.
Добавлено спустя 52 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.
Связано.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Связано.
Значит с пользой для цветов вроде как определились?
Какая польза для птиц?
Может они находят там еду... например насекомых?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Может они находят там еду... например насекомых?
В бутонах роз, например, бывает много тли...
Или, раз это что-то необычное, принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата
Скорее для опыления.
Орнитофилия - опыление птицами!
На зимовке нет брачных отношений, зачем красота и аромат?...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
зачем красота и аромат?.
чисто мужской подход к делу
красота и аромат нужны всегда, даже не в период брачных отношений
это я пофлудила, простите
Очень интригующая загадка, у меня идей нет совсем
Неактивен
О, еще одна версия (если это что-то необычное):
Лазоревка (теньковка) прячутся в цветке и ждут пока прилетит пчела или оса или шмель. И съедают ничего не подозревающее насекомое.
Неактивен
Или просто распробовали цветочную пыльцу и благодаря крупным цветкам, пополняют ею свой рацион.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Попугаи Кеа, кстати, тоже добывают цветочную пыльцу, если все правильно помню.
Неактивен
Кстати, нашла даже научную работу в подтверждение данной версии:
В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут ис-
пользовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916;
Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973). Гораздо чаще описы-
ваются случаи кормления синиц на соцветиях (например, ив Salix spp.
и клёнов Acer spp.) без уточнения, что именно они там едят. Распро-
странена точка зрения, что птицы только охотятся на привлечённых
цветами насекомых. Однако, как подчёркивает Перринс (Perrins 1979),
роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. Действи-
тельно, вскоре было продемонстрировано, что нектар бредины Salix
caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок
Parus caeruleus в Англии (Kay 1985). Для удовлетворения суточных
потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёж-
ках 3-4 ч. Регулярное и интенсивное посещение цветов с частыми пе-
релётами с дерева на дерево делает лазоревок важными опылителями
этих видов ив, возможно, даже более эффективными, чем шмели, осо-
бенно в холодную погоду. Это первый и пока единственный пример
факультативной орнитофилии среди европейских растений (Фегри,
Ван дер Пэйл 1982)
Неактивен
Наталья, таким птицам не наесться пыльцой!
А вот опылять другие цветы они могут, либо перенося пыльцу на себе, либо раздувая её...
Этим они приносят пользу цветам.
Чем могут отблагодарить их цветы?
Например анагирис Anagyris foetid - сем. мотыльковых (Papilionaceae), кустарник, растущий по побережью Средиземного моря. Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием; смерть от анагирина наступает вследствие паралича дыхания, сердце не поражается. Листья А. применяются в народной медицине как слабительное
Может здесь кроется ответ?
Неактивен
Дорогие мои знатоки, вот я спрошу, ответа сама не знаю...а то потом забуду...Слушаю сейчас моего любимейшего академика Александра Михайловича Панченко-вечная ему память. И вот в одной из передач он рассказывает о своем Петербурге и о голубятнях, до Хрущева. Что там были за удивительные голуби? говорит почтовые,уникальные, которые летали не садясь весь день и называет он их сизари( вдруг просто путает),а потом при Хрущеве заселили все нынешними голубями, а у них болезнь, их всех выкосило в свое время, Нет- не те голуби, говорит, что были раньше. Что ж это за чудо такое, глянуть бы...
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
для красоты и аромата
Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём.
Владимир Филатов пишет:
Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием
Да, я тоже писала в загадке:
Ольга14 пишет:
Он лишен колючек, но защищен ядом от поедания скотом.
Это правда, но писала я исключительно с коварной целью - отвлечь обсуждение от правильного ответа.
Но правильный ответ, тем не менее, получен!
И дала его Наташа (Наталья Рысь).
Я попозже, во второй половине дня его объясню и дополню.
Сейчас просто не успеваю.
Спасибо всем за обсуждение, оно получается очень интересным!
Надеюсь, и полный ответ не разочарует.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём.
А зря. Я вот нахожусь сейчас в санатории. И здесь есть такие процедуры, как ароматерапия, молочно-медовые ванны. Птички могли бы взять себе на вооружение
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут использовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916; Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973)....роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. ... нектар бредины Salix caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок Parus caeruleus в Англии... Для удовлетворения суточных потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёжках 3-4 ч.
Вот.
МД пишет:
Форма цветков чашевидная. Из таких удобно пить...
Вот.
Спасибо!
Наши перелётные птицы питаются нектаром таких цветков аки колибри.
И при этом являются активными опылителями этих растений, перенося пыльцу на своих перьях иногда на сотни километров.
А началось все с того, что наши биологи на Кипре зимой заметили птичек с черной маской.
По всему, пеночка-теньковка, но черная маска...
Провели наблюдения.
Оказалось таки, что это пеночка-теньковка чумазая.
Мордочка которой была испачкана в нектаре, который она пила с цветков анигириса и ферулы.
Причем наша пеночка зависала перед цветком как колибри.
На самом деле, все началось куда раньше.
Вот это древняя индийская фреска:
На ней изображены цветки бомбакса и лирохвостый дронго, пьющий нектар цветков.
Дронго - большой любитель нектара, предпочитает сидеть на дереве часами и пить нектар, чем ловить летающих насекомых.
А есть, к примеру, еще один местный житель - блестящий ворон, чьи фотографии недавно выкладывала Анастасия.
Он тоже промышляет нектаром.
Блестящему ворону, при его громоздскости пить нектар крайне неудобно, но он ухитряется, срывая лепестки цветка.
Гораздо же интереснее, что нектар пьют и наши перелётные птицы на зимовках.
Вот фотография наших всем знакомым скворцов на цветках бомбакса:
Выглядят нащи птицы один к одному как специализированные медососы, забираясь своими длинными клювами глубоко внутрь цветка.
В таком же поведении замечены в Индии славки-завирушки, тусклые зарнички.
Не все птицы, пьющие нектар, переносят пыльцу растения.
Есть даже колибри - грабители.
Но наши птички (доказано) являются эффективными опылителями орнитофильных растений на зимовке, когда насекомые спят.
Есть даже такие местные растения, где наши перелетные птицы (пеночки, славки, скворцы,...) являются их основными опылителями.
Так что, наши птички и на зимовке трудятся, обогащая по мере сил флору чужеземных стран.
Неактивен
Посмотришь на эту тропическую красоту и подумаешь, ради чего им возвращаться из таких благодатных краев, где купаешься в цветах, пьешь нектар, порхаешь под солнцем в тепле, в наши края, где в мае снег, холод, ветра, скудость плодов, сплошные опасности. Они там аки в раю.
Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.
Неактивен
Вот, попалось фото еще одного экзотического цветка
На мой взгляд, не хуже, чем императорский рябчик
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
пыльцу не едят?
Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.
Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
попалось фото еще одного экзотического цветка
На розового фламинго похож.
Но вряд ли птичкам понравится.
Орнитофильные цветки обычно с крупным, вытянутым в трубочку венчиком с торчащими из него пестиком и тычинками.
Наталья Рысь пишет:
Да, и кстати, а пыльцу не едят?
Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.
дима х пишет:
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.
Нектар, практически, одни углеводы.
А в пыльце есть и хорошее количество белка.
Неактивен
дима х пишет:
Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.
Здорово!
Извиняюсь за вопрос - а как попробовать пыльцу? или нектар? особенно в одуванчике?
Ольга14 пишет:
На розового фламинго похож.
Так это же и есть розовый фламинго!
Я думала, сразу видно.
Ольга14 пишет:
Наташа, приз твой
О, спасибо.
Забираю, накрою волшебной тканью, произнесу магические слова, и пусть фарфоровая птичка превращается в девочку-зяблицу.
Неактивен
Наталья Рысь
Конкретно у сансевьеры нектар выделяется и висит каплями у основания цветка. Только она цветёт дома редко. А пыльцу можно просто вытрясти из сорванного цветка на ладонь или попробовать высосать (во втором случае важно, чтобы в цветке не было мошек, а то можно внезапно стать насекомоядным). А у шток-розы цветок крупный, можно пальцем по тычинкам поводить.
Неактивен
Ясно, спасибо
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Наталья Рысь пишет:
пыльцу не едят?
Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.
Очень интересно!
Любую пыльцу можно?
Ольга14 пишет:
Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.
А в каких пропорциях?
Неактивен
The Hope пишет:
Любую пыльцу можно?
Есть растения, у которых даже пыльца ядовита.
Но мы же не собираемся сами собирать пыльцу...
Пыльцу (обножку), можно приобретать у пчеловодов и в магазинах по цене от 100 до 200 руб. за 100 г.
Если человеку рекомендуют 1 чайную ложку в день, то птице потребуется совсем немного.
Прекрасная БАД для любых птиц.
Неактивен
The Hope пишет:
А в каких пропорциях?
Я покупаю пыльцу у пчеловодов свежую, в период массового цветения медоносов, в июне.
И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку.
И оставляю на усмотрение птиц.
Продукт естественный, сезонный, вреда не принесет
Цветочную пыльцу, в случае необходимости, используют и для лечения ослабленных птиц весной или в период линьки.
Для этого применяют аптечные капсулы цветочной пыльцы.
Но это уже вопрос к ветам.
Неактивен
Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год, благо был знакомый пчеловод... потому, что тогда пыльца была менее доступна и стоила дорого (для меня ).
Неактивен
Ольга14 пишет:
И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку. И оставляю на усмотрение птиц.
А воду сколько раз в день нужно менять, если класть цветочную пыльцу? Или она не портится в воде?
Просто с витаминами в поилке рекомендуют менять воду 2-3 раза в день, так как витамины разлагаются.
Вы извините, что я в сторонней теме такие вопросы задаю
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Владимир Филатов пишет:
Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год,
То есть, можно не сезонно? Всё время?
Неактивен
The Hope пишет:
То есть, можно не сезонно? Всё время?
Почему нет?
Это естественный природный комплекс полезностей.
Почему скворцам, пеночкам и лазоревкам, на зимовках можно, а другим нельзя?
Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть .
Считаю, что в профилактических целях можно давать круглый год.
Неактивен
Спасибо большое!
На днях куплю пыльцу.
Ещё раз извините, что не по теме, но так много интересного и важного - боюсь пропустить что-нибудь.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть
Отлично. Угощу-ка я синичек медом в сотах.
Неактивен
Главная добыча синиц - пчелы!
Неактивен
The Hope пишет:
То есть, можно не сезонно? Всё время?
Вам-то уж, безусловно, можно.
Певчие дрозды зимуют куда южнее наших широт, на югах Европы, а бывает, и в Северной Африке.
Уж там-то пыльцы...
The Hope пишет:
Или она не портится в воде?
Не портится.
Цветочная водичка должна понравиться.
Наталья Рысь пишет:
Угощу-ка я синичек медом в сотах.
Только следи, Наташа, чтобы они не могли оперение испачкать и нарушить его теплоизоляцию.
Зима как-никак.
Неактивен
Я бы мед не давал...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Главная добыча синиц - пчелы!
Вот вопрос, кстати.
Пчеловоды продают пчелиный подмор, относительно недорого.
Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?
Как дела при заморозке обстоят с жалом?
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Я бы мед не давал...
Да, мед богат глюкозой и сильно грузит поджелудочную.
Чеширски пишет, что можно только в особых случаях ослабленным птицам и разово.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?
Можно конечно.
И жало здесь ни причем!
Синицы и другие птицы прекрасно справляются и с активными живыми пчелами летом.
Зимой пчелы в ульях заторможены и представляют из себя легкую добычу.
Кстати, проникновение в улей, это последний способ добыть еду и особенно часто он стал практиковаться синицами с тех пор, как стенки ульев стали делать из пенопласта...
Обычно же, испокон веков , синицы поздней осенью и зимой выманивают пчел из летка.
Мне это рассказывал знакомый пчеловод, а я видел раздолбленные синицами и дятлами летки ульев. Про пенопласт только слышал и где-то читал...
Неактивен
Я имела в виду, что в жале яд и как он поведет себя при заморозке, непонятно. Но почитала, что подмор сохраняет все свойства при заморозке. Хранить его можно год. Повторно замораживать нельзя. Это понятно.)
Неактивен
Одна птичка, австралийская родственница хорошо известной нам птицы, имеет вот такое строение перьев крыла:
Как мы видим, одно из первостепенных маховых, восьмое, имеет совсем другое строение, чем остальные.
К какому семейству принадлежит эта птица?
И ваше предположение - зачем ей такое, особенное перо?
Неактивен
Птичка хохлатая.
Неактивен
Ольга14 пишет:
К какому семейству принадлежит эта птица?
С семейством все ясно, эта птица из того же семейства, что и живущая у нас, но из другого подсемейства...
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Сам узнал о назначении этого пера только вчера, примерно в 16:00
Неактивен
не поняла почему хохлатая, крыло на голубиное похоже... а вот 8-е перо, если это природная форма, удивило.
Неактивен
innochka пишет:
крыло на голубиное похоже...
Инна, совершенно точно!
Это крыло голубя, родственника нашего сизаря.
Просто он хохлатый.
Вот тут Владимир подсказывает: Навигатор по базе знаний о птицах
kro-kro пишет:
Может, вибрировать, звук издавать?
Наталья, верно!
Дело именно в особом звуке.
Услышав этот звук, ученые заинтересовались строением крыла, и выяснили, что именно восьмое перо позволяет издавать такой звук.
А вот зачем?
Провели наблюдения в стае голубей, проиграли записи звука, и выяснили...
Инна, Наталья - вы молодцы!
Уже совсем близко к разгадке.
Неактивен
Ольга14 пишет:
проиграли записи звука, и выяснили...
ну если речь о звуке, то для птиц это либо "брачное поведение", либо "сигнал опасности"
Как голуби ведут себя в брачных играх я видела, крылья там не играют особую роль, голосую за сигнал опасности при резком взлете, наверное он всех остальных должен пугать?
Неактивен
Инна, это абсолютно верный ответ.
Спасибо!
Голубь быстрым взлетом, и возникающим при этом высоким звуком, предупреждает об опасности всю стаю.
Видео эксперимента
Неактивен
Оль, это Вам спасибо - интересно, а пичуги какие красивенные!
Мне Владимир подсказал своей статьей - при взлете два резких взмаха
Неактивен
Эта симпатичная гусеничка тоже станет бражником.
Но она вкусная, нравится многим местным насекомоядным птичкам, например, вот этой красавице:
Однако хитрая гусеничка придумала эффективный способ защиты.
И к этому способу имеет косвенное отношение, например, такая вот синичка:
Итак, как оригинально защищается эта гусеница, Ваши предположения:
1. Притворяется перед птичкой кем-то (чем-то) другим;
2. Издаёт необычные звуки;
3. Совершает движения, дезориентирующие птиц;
4. Необычно тактильно воздействует на схватившую её птичку;
5. Может, есть другой вариант...?
Просьба давать предположения, знающим ответ - пока не отвечать.
Неактивен
Птичка сверху североамериканская?
И гусеничка наверное тоже?
Да, есть косвенная связь с нашей московкой.
Неактивен
Да, птичка из Северной Америки.
И гусеничка оттуда же.
И синичка, похожая на московку, местная.
Одна из видов местных гаичек.
Может, просто фотография не слишком наглядная.
Тогда, Владимир, раз Вам известен ответ, Вы пока его не давайте.
Ждём ставок, предположений по верному варианту.
А потом, может, будет и вторая часть загадки.
Неактивен
Ольга14 пишет:
5. Может, есть другой вариант...?
Да, есть еще один вариант возможной защиты, не указанный Вами...
№5 - Покровительственная окраска.
Но, это не ответ...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
№5 - Покровительственная окраска.
Да, и у этой гусенички есть этот вариант защиты.
Но от глазастых пернатых хищников он не всегда спасает, вот и пришлось гусеничке пойти на другие ухищрения.
Неактивен
Вибрирует он в клюве, что ли? Или громко пищит?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Или громко пищит?
Наташа, абсолютно верно!
Спасибо!
Герой и прошлой, и этой загадки - звук.
Гусеница в клюве у птицы резко сокращает меха и выпускает воздух через дыхальца.
Раздается громкий свист.
И птичка гусеницу из клюва выпускает.
И вот теперь главный вопрос загадки.
Почему птичка выпускает гусеницу из клюва?
1) Звук очень громкий, оглушает птичку и она бросает гусеничку от неожиданности, затем продолжает заниматься своими делами. Гусеница тем временем прячется в листиках.
2) Дело происходит в гнездовой период. Звук гусеницы очень напоминает писк птенца в гнезде и птичка теряется, летит проверять гнездо и птенцов.
3) Звук очень похож на сигнал тревоги у птиц, к которому прислушиваются многие другие птицы в стайке. Птичка бросает гусеницу и прячется.
Ваш вариант?
Проверено наблюдениями.
Неактивен
Мне все варианты кажутся рабочими, единственно, гусеница, тем более в клюве, громко свиснуть, как при тревоге, не сможет. А вот тихонько писнуть вполне. Тогда непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.
Неактивен
если защита эффективная, тогда сигнал тревоги должен быть
хотя у разных птиц он не всегда похож, но вроде понятен всем...
голосую за тревогу
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.
У бражников "гусеничный" период не такой большой.
Через пару неделек гусеница окуклится, а потом превратится в прекрасную бабочку-колибри.
Но, это не ответ.
innochka пишет:
голосую за тревогу
Инна, я пока не отвечу, правильный это ответ, или нет, потяну немного интригу.
Может, ещё будут ответы.
Если еще кто-нибудь отвечать, напомню про эту местную птичку:
которая имеет отношение к ответу.
Неактивен
Почему-то вспомнился один рассказ из русской классической литературы. Там попугай спасся от смерти молитвой
В одной каюте жил матрос. Этот матрос держал у себя крупного попугая. Постепенно попугай обучился разным фразам и словам. Причем, приличным. И вот, во время посещения каюты капитаном, попугаю тот чем-то не понравился, и он заорал во всю мощь: "Капитан - дурак!". Капитан решил, что матрос ежедневно обучает попугая этой фразе и решил уволить своего подчиненного. В сердцах матрос схватил топор и стал гоняться за попугаем. Ловко увертываясь от топора, попугай забился под кровать. Держа топор наготове, матрос залез под кровать и, когда смерть была неминуема, попугай произнес: "Молитвами святых, Господи, помилуй раба твоего". От неожиданности, матрос выронил топор, встал, мгновенно отрезвел и решил не наказывать глупую птицу и предаться воле Божией.
Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.
Тоже пример того, как звуки спасают от смерти.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.
Интересный рассказ.
Не читала его, Наташа.
Ответ на загадку.
Наташа совершенно правильно ответила на первую её часть, а Инна - на вторую.
Спасибо!
Гусеничка в клюве у птички резко сокращается и издает громкий свист, выпуская воздух из дыхалец.
Звук это очень громкий, доходит до 80 ДБ.
И дело да, происходит в гнездовой период птиц.
Но птичка выпускает гусеничку из клюва именно из-за того, что гусеница имитирует сигнал тревоги у птиц.
Это доказали наблюдения ученых за гусеничкой и стайкой птиц.
А при чём тут маленькая синичка, спросите Вы?
А при том, что именно её сигнал, черношапочной гаички Poecile atricapillus (американцы её называют Black capped Chickadee) имитирует гусеница бражника Amorpha juglandis.
Черношапочная гаичка - известный звоночек леса, на её тревожный сигнал реагируют птицы многих видов.
Видеонаблюдения показали, что на тревожный сигнал этой гаички и на свист гусеницы птицы реагировали одинаково - бросали все свои дела и прятались.
Вот такой хитрой оказалась эта гусеничка, будущая бабочка-колибри.
Источник.
Спасибо всем, кто принял участие в разгадывании загадки.
Неактивен
Эти бражники не перестают удивлять. То собирают нектар в наших широтах, как колибри в тропиках. То гусеницы их сдуваются, как аккордеон, и не просто так, а повторяя сигнал тревоги у гаичек. То летают со скоростью 50 км/час. Хотя на вид совсем невзрачные. Какие-то они необычные.
Неактивен
Простенькие загадки для субботнего вечера.
1. Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.
Что это?
2. Зачем дятел в последний момент, перед касанием клювом дерева, закрывает веки?
Неактивен
Первое - это язык дятла.
А закрывает он глаза затем, чтобы щепки в глаз не летели
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Первое - это язык дятла.
Да, конечно.
Чуточку усложню вопрос.
В этом вопросе (в приведенной формулировке) есть существенная ошибка. Какая?
Наталья Рысь пишет:
А закрывает он глаза затем, чтобы щепки в глаз не летели
Не полный ответ.
Неактивен
Насколько помню, то, что выходит из ноздри и охватывает голову, не совсем язык-это особый вид ткани, способствующий амортизации при ударах. И закрывание век тоже является частью механизма амортизации для глазных яблок.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А закрывает он глаза затем, чтобы щепки в глаз не летели
и удерживает глаза во время нагрузки на своем месте.
Владимир Филатов пишет:
Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.
Наверное, правильнее, сказать, что не язык растет (и, тем более, не выходит) из правой ноздри, а его основание при помощи гиодных рожек (и за счет их удлинения у дятлов) крепится в области правой ноздри.
Оттуда гиодный апппарат и язык проходят через лоб на макушку, дальше, на затылке уже, он разделяется на две части, идет вниз черепа и во рту соединяется снова.
Как-то так.
Неактивен
Ольга практически, процентов на 95, правильно ответила на первый вопрос! И совершенно верно, на второй!
Во время соприкосновением с деревом, скорость кончика клюва вдвое превышает скорсть пули!
При этом перегрузка достигает 1000 g! Человек умер бы мгновенно.
Если не закрыть глаза веками, то они гарантированно выскочили бы из орбит!
Попадание щепки в глаз менее вероятно, поэтому для дятлов, главным назначением век при долблении дерева, является защита гпаз от выпадения.
В чем ошибка в формулировке первого вопроса(
В том, что язык не растет из ноздри!
Подробнее об этом вечером...
Неактивен
Вот, оказывается, почему не болит голова у дятла.
Неактивен
Голова не болит благодоря нескольким амортизирующим приспособлениям, включая например то, что клюв не соединен напрямую с костями черепа.
Неактивен
... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат, так как если вспомнить рассказ Оли, то для желны желание подолбить выше желания выжить. Может, у них есть еще один аппарат, когда при долбежке выделяются гормоны счастья ?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат...
Думаю, что да.
Видов дятлов очень много, среди них есть короткоязычные, есть длинноязычные, есть такие, котоые почти не занимаются долбежкой...
Поэтому набор амортизирующих приспособлений меняется от вида к виду крлмчественно и качественно.
Думаю, что можно будет развить эту тему здесь - Навигатор по базе знаний о птицах
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат
У желны не такой длинный язычок, как у зеленого дятла, к примеру.
Ей и не надо, немного другой образ жизни.
Зато у нее есть зубчики на языке, облегчающие доставание корма.
Наталья Рысь пишет:
желание подолбить выше желания выжить
Ну, не просто подолбить, от нечего делать.
Желание отведать червячков, которые в бревнах завелись.
Вкусные, видно, вот птичка и увлеклась.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ей и не надо, немного другой образ жизни.
Наталья имела ввиду амортизирующий аппарат.
Неактивен
Подсказка.
У людей что-то подобное происходит в 40-50% случаев (США, Россия).
А вот у большой синицы эта цифра очень колеблется: от 0 до почти 50% и очень зависит от обстоятельств, особенно, зимовки.
Отредактировано Ольга14 (2017-12-13 17:18:16)
Неактивен
Неактивен
Orsana
Совершенно правильный ответ!
Спасибо!
Это частота разводов, под которым у птиц понимается разделение или не воссоединение пары птиц на следующий год после того, как они вместе вывели птенцов или еще до того.
У наших воронов эта цифра близка к нулю.
У больших синиц развод происходит в тех случаях, когда пары зимуют не вместе, и самочка находит на зимовке более крутого холостого самца.
Её же бывшему супругу остаётся квартира (домик, дупло).
Неактивен
Наталья, как интересно. У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда. Как мои стрижики.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Оленька, пардон, имя свое с Вашим попутала, сама с собой частенько...
Неактивен
sokol пишет:
У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда.
Наталья, все как раз наоборот, ласточки относятся к числу самых непостоянных партнеров.
Но, в случае парного содержания, и если бы они создали пару, то это было бы исключением из правила.
Неактивен
Ольга14 пишет:
А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.
Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?
Смотрела семена цветов и черенки для продажи, наткнулась на информацию о том, что императорский рябчик предлагают к продаже по весне для наших широт. Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?
Наташа, так лазоревки как раз эти фокусы с императорским рябчиком проделывают почти на наших широтах, в Англии.
Тут дело было, похоже, так.
Колибри водились в Европе 30 млн.лет назад - и в Германии, и в Польше, во Франции были самые продвинутые, какие сейчас в Америке летают.
А потом, после похолодания, в Европе не стало ни орнитофильных цветов, ни колибри.
А сейчас, с развитием цветоводства, стали в европейские сады завозить экзотические цветы (в том числе императорский рябчик), которые заинтересовали, само собой, европейских птичек.
Европейские лазоревки еще любят пить нектар с серёжек ив, цветков клена, боярышника, завезенной ферулы.
Так что вполне можно попробовать вырастить императорский рябчик для наших европейских птичек-колибри.
Неактивен
А вот литературная загадка. Персонаж одного знаменитого романа, нахально взявшись за редактирование журнала о животных, лихо начинял его зоологической отсебятиной (его примеру успешно следуют герои к/ф «День радио»). Уморив своими «полезными» рекомендациями массу окрестных пчел и домашней птицы, он (под напором угроз разгневанных селян) решил, что безопаснее писать о диких животных, и поместил в журнале изображение некоей птицы, сидящей на ветке орешника, поименовав ее ЖЕЛУДНИЧКОЙ из отряда крокодиловидных. Редактор конкурирующего журнала возмутился нелепостью этого буквального перевода из немецкого Брема и инициировал скандал в прессе. Пока горе-зоолог бодро отругивался, его издатель от позора и огорчения скончался. Какая птичка была изображена на странице журнала?
Неактивен
Гашек написал эту книгу.
А птичка была - сойка.
Неактивен
Львиное Ваше слово !!! Для забывших "Швейка" приведу фрагмент обличительного письма.
Депутат Кадлачак ответил мне передовицей в "Сельском обозрении":
"Многоуважаемая редакция! … Я уже указывал, что вместо общепринятого и с незапамятных времен употребляемого названия "сойка" ваш редактор вводит название "желудничка", что является дословным переводом немецкого термина "Eichelhaher" ( Eichel -- желудь.) сойка. В ответ на это я получил от редактора вашего журнала
"Мир животных" письмо, написанное в крайне грубом, вызывающем тоне… Так, например, этот грубиян пишет, что сойка, согласно Брему, страница 452, относится к отряду крокодиловидных, в то время как на этой странице говорится о жулане или сорокопуте обыкновенном. Мало того, этот, мягко выражаясь, невежда ссылается опять на Брема, заявляя, что сойка относится к отряду пятнадцатому, между тем как Брем относит вороновых к отряду семнадцатому, к которому принадлежат и вороны, семейства галок, причем автор письма настолько нагл, что и меня назвал галкой (соlaeus) из семейства сорок, ворон синих, из подотряда болванов неотесанных".
Неактивен
Неактивен
Стройматериал для гнезд собирают.
Неактивен
Да? Так ведь это не глина, песок обыкновенный...
Неактивен
Глину они используют только при случае, в основном же материалом служат комочки мокрой грязи.
Неактивен
Ясно зачем прилетают. Теперь непонятно как можно из грязи построить гнездо, которое сохраняется годами.
Неактивен
В качестве стройматериалов ласточки редко используют чистую глину!
Обычно, материалом для постройки служит мокрая земля, придорожная грязь, ил...
Все обязательно мокрое!
Высыхая эти материалы цементируются, поэтому строительство гнезда иногда длится 2 недели.
На берегу ласточки либо собирали комочки грязи (ила), либо мочили принесенную сухую землю.
Неактивен
Если этого зверька держат дома или в зоопарке, ему чаще всего делают операцию даже если он здоров.
Один из его главных врагов - виргинскй филин, у которого плохое обоняние.
Что это за зверёк?
Неактивен
Скунс.
Неактивен
Дополню ответ:
При содержании в неволе скунсам удаляют железы, выделяющие вонючий секрет.
Всего насчитывается 12 видов скунсов, в 4 родах.
Десять из них обитают в Новом Свете, два (вонючие барсуки), на островах Индонезии.
Неактивен
Ответ правильный. Этот вопрос я использовал в школе на занятиях кружка.
Кстати, в Петербурге в зоопарке комплекса "Дом великана" как раз живут такие обезвреженные скунсы. Вроде и Ленинградском тоже есть скунс, по крайней мере, был, но про его железы не спрашивал, думаю, он тоже обезоружен.
Неактивен
Аксаков писал, что у его отца, страстного охотника, жили 2 птицы в одной большой клетке, загороженной из частокола на родниковом ключе, и что в жаркое время они сидели, погрузив ноги в холодную воду. Охотники объясняли ему, что эта птица сибирская, что он чувствует такой жар и зуд в ногах, что в летнее время без холодной воды жить не может; что станет щипать и рвать носом свои пальцы и так их изранит, что, наконец, околеет. Но сам Аксаков писал, что не уверен, правда ли это, про воду и расклёв ног. Что это были за птицы?
Неактивен
Это были два кречета.
Неактивен
Да. Кстати, интересно, правда ли, что они так плохо переносят жару? Я читал версию, что дело может быть не в самой температуре, а в том, что в северных краях меньше болезней (в смысле от микробов, а не именно от травмы/погодных условий), и у северных птиц по сравнению с более южными слабее иммунитет. Но и вариант про холод и жару видел не только в книге Аксакова.
Неактивен
дима х пишет:
правда ли, что они так плохо переносят жару?
Да, кречет птица капризная, северная...
Неактивен
Это особенность именно кречета или большинства северных/полярных птиц? Например, стерхи, розовые чайки, буревестники, полярные виды пингвинов...
Многих таких птиц держат ведь в зоопарках/питомниках - всегда ставят кондиционер, и на улицу летом не пускают? Вроде не всегда...
Неактивен
1. Дикарь.
2. Чеканный.
3. Меланист.
4. Аберрант.
Что это значит и к какой птице относится?
Неактивен
Добрый День всем! Ну, Владимир...Последнее время смотрю-слушаю детективы, так очень похоже на клички бандитские. А так глянула, все равно не знаю к чему можно пристроить. Ну дикарь, мы часто пользуемся, из дикой природы. Чеканный, мне кажется по цвету золотой-желтый(так прозвучало у меня).Меланист, тоже показалось- белый, меланин. Аберрант- это из ряда вон, посмотрела, сбившийся с пути...Может это масти, кур. У них там так много-много интересного. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Наталья, добрый вечер.
Меланист - стремится к черному, в отличии от "альбиниста".
Чеканный - если просто, то это слово связано с чеканкой по металлу.
Возможно часть приведенных мною определений можно отнести и к курицам, но это не курица.
Но, если бы судьей была Commando, то она точно присудила бы Вам победу!
Неактивен
Дмитрий, слишком общо.
Всего насчитывается 35 видов голубей, плюс более 800 пород домашних голубей...
Commando я упомянул в связи с этим -
Commando пишет:
Голуби - это обычная курица. Только летающая.
Шутка конечно.
Неактивен
fusca, почти в точку!
Подождем до вечера, может кто-нибудь ещё чего-нибудь добавит.
Неактивен
А я вопроса чего-то не поняла. Перечислены вроде типы окраски оперения сизарей. Смущает "Дикарь". Окрасочные морфы разделяют на 2: основные (сизые и черночеканные) и абберанты (все остальные). Но в статьях о фенетике окраски оперения часто встречается разделение на 6 морф (иногда 5), которые в свою очередь представлены многочисленными морфемами (всего более 60). Владимир, уточните, что угадывать?
Неактивен
Вопросики у Вас , однако ...
1. Птичка на монетке ?
2. Черноголовый чекан ?
Можно гадать упорно и долго ....
Неактивен
Ближе всего, почти в точку, ответили fusca и Оленька.
А ввиду того, что даже среди ученых существуют известные разногласия в ответе на эту "загадку", эти ответы засчитываются как правильные
Начну со второй части загадки - к какой птице относятся перечисленные свойства?
То, что это голубь не должно вызывать сомнений, а если такие сомнения есть, то пожалуйста назовите другой вид, отвечающий этим свойствам.
Более того, ни одному из диких видов голубей нельзя приписать перечисленные свойства.
Так кто же это?
Известно, что подавляющее большинство пород голубей произошло в результате одомашивания одного вида - Columba Livia (Сизый голубь).
Казалось бы что всех живущих в городах голубей можно было бы называть просто - Сизый голубь.
Можно конечно, но это будет не совсем правильно, и генетики легко это докажут.
Columba Livia (Сизый голубь) еще встречается в центральных и южных районах Евразии от Атлантики до долины Енисея, горного Алтая, Тянь-Шаня, восточной Индии и Мьянмы, а также в Африке, севернее Сенегала, Дарфура и побережья Аденского залива. В пределах бывшего СССР северные границы природного ареала — юг России и Украины, приблизительно до 48—49° с. ш. и южнее. В Европе поднимается до 54° с. ш., на Енисее до 55° с. ш., вблизи жилища человека обитает и много севернее, например, в Дудинке (69° с. ш.). За пределами материка распространён на островах Средиземного моря, Британских, Фарерских и Канарских островах, Лакшадвипе и Шри-Ланке. В Европейской части России изначально встречался лишь на побережье Азовского моря, по правому берегу Дона, Северном Кавказе и в Поволжье.
А как называть других Сизых голубей, населяющих сейчас все континенты (кроме Антарктиды), включая большинство городов мира и численность которых по некоторым данным превышает 400 000 000?
Орнитологи решили выделить синантропных голубей и дали им расширенные названия:
Columba Livia var. domestica - Сизый голубь в одомашенном варианте.
Columba Livia f. urbana - Сизый голубь городская форма, или городской голубь.
Считается, что городской голубь произошел от одомашенных.
Все эти голуби относятся к одному биологическому виду, но городской стоит последним в ряду дикий - одомашенный - городской.
Поэтому правильный ответ на вопрос "К какой птице относится?" будет - Городской голубь.
У городских голубей ученые насчитывают до 100 вариантов окраски оперения, это очень неудобно для учета и анализа, поэтому их разделили на 4 группы:
1. Дикий - голуби с правильной окраской.
2. Чеканный - голуби у которых крылья покрыты темными крапинами разного размера, черного, темно-серого или темно-коричневого цвета.
3. Меланист (от слова меланин) - голуби у которых отметин на крыльях так много, что они сливаются в почти ровный чёрный или темно-сизый цвет.
4. Аберранты (уклонисты) - все остальные, которые не вписываются ни в один из первых трех типов.
Это был ответ на первую часть загадки.
Сама загадка была "вычитана" из замечательной книги "НАШИ СИЗОКРЫЛЫЕ СОСЕДИ", которую написала зоолог Юлия Дунаева, в популярной форме на основе научных данных.
К сожалению, в электронном виде книгу я не нашел, но ее можно купить.
Я специально не приводил точных цитат чтобы не нарушать авторских прав.
Неактивен
Городские голуби до сих пор скрещиваются с домашними, а домашние не всегда чистопородные. Но при этом городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … bo_002.JPG
Изначальная окраска, наиболее часто бывающая у именно диких сизарей (не домашних и не городских) - именно такая?
Неактивен
дима х пишет:
городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?
Мнения систематиков расходятся.
Я не знакомился со всеми официальными классификаторами (а их несколько и все имеют порой существенные различия), но по одной из официальных версий Сизый голубь имеет один подвид - Columba livia neglecta (Туркестанский сизый голубь)
А вот например в справочнике «Путеводитель по голубям мира» Дэвида Гиббса, приводится список 12 подвидов сизого голубя, некоторые из которых могли унаследовать свои характеристики от городских и сельских птиц:
Columba livia livia (Gmelin, 1789) — номинативный подвид. Область распространения — Западная и Южная Европа, Северная Африка, Азия до западных областей Казахстана, Северного Кавказа, Грузии, Кипра, Турции и Ирака.
Columba livia atlantis (Bannerman, 1931). Мадейра, Азорские острова и острова Зелёного мыса. С большой долей вероятности потомок одичавших голубей. Морфологические особенности варьируют, выделяясь изменчивым окрасом верхней части тела с заметными чёрными полосами на надкрыльях.
Columba livia canariensis (Bannerman, 1914). Канарские острова. По сравнению с номинативным подвидом более мелкий и в среднем более тёмный.
Columba livia gymnocyclus (Gray, 1856). Западная Африка от Сенегала и Гвинеи до Ганы и Нигерии. Меньше и гораздо темнее C. l. livia. Голова почти чёрная, поясница и подхвостье белые.
Columba livia targia (Geyr von Schweppenburg, 1916). Возвышенности Сахары на восток до Судана. Похож на номинативный подвид, но несколько меньше его и имеет монотонную окраску спины.
Columba livia dakhlae (Meinertzhagen, 1928). Ареал ограничен двумя оазисами в центральном Египте. Меньше номинативного подвида и гораздо светлее.
Columba livia schimperi (Bonaparte, 1854). Долина Нила в Судане. По окрасу близок к подвиду C. l. targia, но имеет заметно более светлую мантию.
Columba livia palaestinae (Zedlitz, 1912). Ареал — Ближний Восток от Сирии до Синайского и Аравийского полуостровов. Слегка крупнее подвида C. l. schimperi и в целом более тёмный.
Columba livia gaddi (Zarodney & Looudoni, 1906). Центральная Азия от Азербайджана и Ирана до Узбекистана. По сравнению с подвидом C. l. palaestinae, более крупный и светлый. На западе встречаются промежуточные формы с C. l. palaestinae, на востоке с подвидом C. l. neglecta.
Columba livia neglecta, туркестанский сизый голубь (Hume, 1873) — горные районы Центральной Азии. По размерам схож с номинативным подвидом, однако более тёмный и имеет более яркий металлический блеск на шее. На юге скрещивается с подвидом C. l. intermedia.
Columba livia intermedia (Strickland, 1844) — Индия к югу от Гималайских гор, Шри-Ланка. Похож на предыдущий подвид, но несколько темнее и имеет менее контрастную окраску спины.
Columba livia nigricans (Buturlin, 1908). Монголия и Северный Китай. Скорее всего, потомок домашних голубей.
По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.
Неактивен
Спасибо за комментарий.
Владимир Филатов пишет:
По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.
Насколько я помню, просто тремя словами обозначается именно подвид, если форма - перед третьим словом буква f.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Есть морская птица, названная в честь сухопутной, и при этом та же сухопутная (в более узком смысле) названа в честь той же морской (в более широком смысле). Кто это?
Неактивен
Да, Дмитрий, перед третьим словом в обозначении подвида "f." означает "форма", "var." означает "вариант".
Так как мнения систематиков в отношении Сизого голубя расходятся, я предпочитаю именно "f."
Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.
И это объяснимо.
Неактивен
Еще как заковыристо... Есть такая птица кулик-сорока, но она не морская, а околоводная... А олушу иногда называют морским гусем. А крачку - морской ласточкой. Дима, прям название должно быть от другой птицы?
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Сухопутная - это одна и та же птица, в честь которой назвали морскую и ее же в честь другой морской?
Неактивен
Дмитрий, есть еще вариант - Фрегат.
Фрегаты морские птицы.
Полинезийцы используют их в наши дни для передачи сообщений, как почтовых голубей.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.
Правильный ответ! Есть чайка под названием морской голубок и есть порода домашних голубей китайская чайка (в некоторых статьях её называют и просто чайка).
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Оленька пишет:
А крачку - морской ласточкой.
Кстати, не подумал. Но при этом ласточку не называют крачкой.
Неактивен
Три соловья и ворон.
Итого четыре птицы двух видов, все певчие.
Неактивен
дима х пишет:
Потому что голубка не певчая
И еще потому, что голубки в саду не было. Она вероятно прилетит, но чуть позже...
Неактивен
Кстати, да, но в песне упомянута.
Тут прикол в том, что на обычном бытовом уровне мало кто посчитает ворона за певчую птицу, хотя по классификации это так и петь он может (вы вроде тут выкладывали, на помню, в какой теме).
Неактивен
Отряд: Птицы-носороги
Семейство: Bucorvidae
Род: Рогатые вороны
Вид: Кафрский рогатый ворон или южный рогатый ворон
Международное научное название
Bucorvus leadbeateri Vigors, 1825
Неактивен
Сообщаю тот старинный вариант отгадки: ворон, который ворону не родственник - ибис под названием лесной ворон.
Горный ибис - Geronticus eremita. В европейской литературе под названием "Corvus silvaticus" (лесной ворон) он упоминался орнитологом из Цюриха К. Геснером в 1555 г. К. Линней в 1758 г. считал горного ибиса родственным удодам, но позднее, в 1766 г., отнес его к врановым. Во Франции в середине XVIII в. его считали близким к кроншнепам, а в Германии - к воронам, уже это указывает на довольно обширный в прошлом ареал горного ибиса в Европе. Действительно, в конце XVI в. он гнездился в горах Югославии, в долинах Верхней Роны, в Северо-Восточной Швейцарии (гнездовья были на башне замка в Брайзахе на Рейне) и прилежащих горных областях нынешней ФРГ. В начале XVII в. горный ибис еще гнездился в Австрии, но к 1638 г. исчез там. К этому же периоду исчезли его колонии в Итальянских Альпах и Швейцарской Юре. Причиной этого было, вероятнее всего, преследование ибиса человеком (охота и разорение колоний) в сочетании с неблагоприятными климатическими условиями. В настоящее время разрозненные гнездовья горного ибиса сохранились только в Южной Турции (возможно также в Сирии, Иране и Иордании) и в Марокко.
Из этой статьи:
http://apus.ru/site.xp/049050052049124052056050052.html
В сказке Андерсена "Снежная королева" персонажа называли не просто "ворон" или, например, "чёрный ворон", а именно "лесной ворон".
Поэтому после упоминания этой сказки в другой теме мне вспомнился этот ибис.
Отредактировано дима х (2019-01-16 19:44:09)
Неактивен
Надо иметь богатое воображение, чтобы сравнивать ибисов с воронами.
Но, тем не менее, загадка интересная!
Неактивен
Когда определённых домашних птиц используют и использовали для того, для чего изначально вывели такие породы, их обязательно выпускают в свободный полёт. Каких птиц использовали для той же цели, что и этих домашних, на островах Полинезии?
Неактивен
Не совсем понятен вопрос...
Как почтальонов, кроме голубей Полинезийцы использовали ласточек и фрегатов.
А таких птиц как кукушка, белая цапля и зимородок использовали для навигации.
Неактивен
Не совсем поняв вопрос, вы дали правильный ответ. Домашняя птица в этом вопросе - почтовый голубь. (Я не знаю других именно искусственно выведенных птиц, использование которых завязано на свободный полёт. Ловчие птицы могут быть разводными, но вроде нет искусственных пород. Птицы-питомцы и птицы на мясо/перья/яйца не обязательно гуляют на свободе, а вот почтовую птицу без возможности свободного полёта использовать не получится.) Полинезийская почтовая птица, которую я имел в виду - фрегат.
Про почтового фрегата узнал отсюда:
https://www.litmir.me/br/?b=175247&p=18
Конкретная цитата:
За резвые игры любят фрегатов на островах Полинезии, приручают, обучают разным трюкам. Поят изо рта, кормят отборной рыбой. Состязания фрегатов – любимое народное развлечение на островах Тихого океана. Дети здесь учатся тренировать фрегатов, дрессируя стрекоз.
Фрегаты очень привязаны к островам, на которых родились, далеко в море не улетают. Неплохие получаются из них письмоносцы: в Полинезии их обучают, как почтовых голубей.
Интересно, правда, было бы про это почитать подробнее, смутно представляю себе дрессировку так сильно завязанной на полёт и живущей на улице птицы. И ещё интересно, про стрекоз - это правда?
Неактивен
Фотоаппарат.
Неактивен
Один из вариантов, да, но я задумал другой.
Дополню:
Указано название птицы.
Предмет бывал из того материала (но не всегда), в честь которого у одного из видов этих птиц есть название.
Неактивен
Птица наша, или заморская?
Неактивен
Даю отгадку - предмет - монета. Когда бросают монеты, стороны называют "орёл и решка", причём это название - "орёл" - порой применяется к таким монетам, на которых нет изображения орла или кого-нибудь похожего на орла, например, так бывало с советскими монетами.
Суть второй подсказки перекличка старинных золотых монет (не знаю, бывают ли сейчас такие не как коллекционные/юбилейные, а как просто деньги) и того, что другое название беркута - золотой орёл.
Неактивен
Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения.
Неактивен
Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?
Видео вопрос
Неактивен
Наталья, ну как же без закавыки-то...
Неактивен
Надеюсь , его не съедят ... Помятуя прошлую жуткую загадку ...
Неактивен
Надо Ольгу дождаться, она должна знать точный ответ.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?
А я помню из какого то докфильма, что утки могут яйца подбрасывать, не помню специально или случайно, а утёнок уплывёт своей жизнью жить или с другим его молодняком (если встретится с ними).
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Утёнок не останется в гнезде это точно, они ж покидают его и сразу в плаванье с мамашками утками. А этому одному придётся уплывать.
Отредактировано Анета (2019-02-24 13:03:53)
Неактивен
Браво! Анна!
Это птенец Черноголовой утки, или черноголовой древесной утки, или утки кукушки (лат. Heteronetta atricapilla)
Является единственным видом гусеобразных (Anseriformes) — облигатным гнездовым паразитом. Подкладывает яйца в гнёзда 14 видам птиц из 10 отрядов.
В данном случае наседкой была коричневоголовая чайка (так ее назвали в фильме, но в систематике такого вида нет, надо поискать...).
Да, птенец покидает гнездо сразу после рождения, не причинив вреда гнезду наседки!
К сожалению, такая ранняя самостоятельность, становится причиной гибели до 75% малышей
Виде ответ выложу вечером.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения.
Согласен, не знал эти тонкости, просто слышал и читал, что сторону с гербом называли "орёл", хотя конкретно на этой монете орёл не был нарисован.
Неактивен
Очень хорошая загадка, жаль, что не успела поучаствовать.
Что утёнок вылупился в гнезде чайки, у меня сомнений не было.
Знаю, что чайки с удовольствием высиживают чужие яйца.
А вот насчёт утки-кукушки - догадалась бы вряд ли.
Скорее подумала бы, что люди подбросили, или яйцо оказалось на гнездовой территории этой пары.
Читала где-то, что чайки закатывают яйца в гнездо.
И даже другие круглые разноцветные предметы и насиживают их.
Аня, ты молодец.
Неактивен
Фильм из серии "Жизнь птиц", называется "Проблемы отцовства".
Видео ответ
Неактивен
Чтобы освежить память, может еще пару загадок такого типа?
Неактивен
Пока мы не перешли к новой загадке, предлагаю продолжить загадку о чайках и гнездах.
Мы уже знаем, что чайки без проблем насиживают чужие яйца.
А вот как поступит пара чаек, если:
1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?
2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?
3. Как поведет себя пара соседей, обнаружив на своем участке два гнезда - свое и чужое?
а) разрушит чужое гнездо;
б) отнесётся к новому гнезду равнодушно;
в) бросит свое и станет насиживать чужое гнездо;
г) самка станет насиживать одно гнездо, самец - другое.
4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:
а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.
5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:
а) синий;
б) красный;
в) зеленый.
6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.
Тут не буду давать вариантов ответов, надеюсь на Вашу фантазию.
Неактивен
Можно отвечать, или дать время другим форумчанам?
На всякий случай ответы вышлю в личку.
Неактивен
Ой, ну так интерсно , интересно! с разноцветными яйцами обманками -будут пасху отмечать, только это и пришло сразу на ум...А так думаю, что надо выбрать самые неожиданные варианты. Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое. А про деревянные шарики пришло тут же , хоть и не к месту, анекдот- попали (как всегда) русский,немец и француз в туземное племя, вождь говорит- съедим если не выполните условия- вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить. Ну конечно двух съел, а русского отпустил, и долго хохотал, потому, что русский однин шарик сломал, а второй потерял... вот так мозг работает на загадки...что уж тут
Неактивен
sokol пишет:
Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.
Наталья, а это верный ответ на третий вопрос загадки, Вы молодец!
Владимир дал ещё более точный ответ - если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.
sokol пишет:
вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить
Вы не представляете себе, как удивили наблюдателей чайки при комбинации двух гнёзд на своём участке - с яйцами и шариками.
Я попозже расскажу.
А пока подождём версии по остальным вопросам.
Интересно, что Аня ответит?
Неактивен
Ольга14 пишет:
1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?
Найдут
Ольга14 пишет:
2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?
Найдут, но им могут дать по голове соседи Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.
Ольга14 пишет:
4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:
а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.
Не знаю как чайки,но помню эксперимент проводили с гусем, она кубики закатывала обратно в гнездо, если их вынуть и положить рядом с гнездом, кстате из серии фильмов Дэвида Аттенборо, вроде.
Камешки вряд ли. Только если инстинкт не заставит высиживать пустое гнездо, якобы яйца на месте ещё.Но исходя из вопроса №5 - значит вариант б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно
Ольга14 пишет:
6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.
Ага, значит ответ 3 г) + 4 б) = "если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём."
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ольга14 пишет:
5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:
а) синий;
б) красный;
в) зеленый.
Думаю нет. Но у гусихи были зелёные кубики, не разноцветные)
Отредактировано Анета (2019-02-27 11:25:04)
Неактивен
Ответ на загадку.
1.
Анета пишет:
Найдут
Верно.
2.
Анета пишет:
Найдут, но им могут дать по голове соседи. Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.
Не найдут.
Даже если передвинуть на 2 м в пределах участка (бывают большие участки) - то найдут, а на 30-40 см. на соседний - не найдут.
3.
sokol пишет:
Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.
с уточнением Владимира:
Ольга14 пишет:
если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.
Верно.
4.
Анета пишет:
б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно
И чайка не откажется.
Будет насиживать и круглые камешки, и даже некруглые предметы (но с большим сомнением, переворачивая и разглядывая).
Но это в том случае, если свое гнездо с яйцами убрать, или оставить пустым.
Иначе -см. ответ 6.
5.
Анета пишет:
Думаю нет.
Владимир ответил верно - красные шарики чайке не понравятся.
6.
Анета пишет:
если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём.
Даю ответ Тинбергена:
Чтобы решить этот вопрос, мы сделали следующий опыт: рядом с чаечьим гнездом, в котором находились яйца, мы подложили другое, искусственное гнездо и в него поместили разноцветные деревянные шарики.
Как только мы отошли в сторону, птица сейчас же подлетела к обоим гнездам, заглянула в них и уселась в то, где лежали настоящие яйца. Мы переменили местами в гнездах яйца и разноцветные шары. Чайка села на другое, подложенное нами, гнездо, где теперь находились яйца.
...
Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!
Какова чайка?
Спасибо всем за ответы!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!
Какая интересная умная птица
Неактивен
Загадка из разряда "И в шутку и всерьез".
Птенцы каких птиц, до тех пор пока не научатся летать, сосут грудь своих родителей, причем в основном грудь отца?
Неактивен
Ольга, Анна, ни минуты не сомневался в том, что вы первыми и правильно ответите на загадку!
Вот видео ответ - Видео ответ
Неактивен
Эта птичка - родственница хорошо знакомого нам обыкновенного поползня.
Водится в Америке повсеместно.
Любит свой район и на дальние расстояния не летает.
Совсем недавно с этими птицами в одном из штатов провели довольно масштабный эксперимент.
В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.
Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.
Что изменилось в поведении птиц и популяции в целом?
Варианты:
1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;
2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;
3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;
4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;
5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;
6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.
Отредактировано Ольга14 (2019-03-27 13:32:36)
Неактивен
Ответ можно прямо сейчас дать?
Неактивен
Ольга14 пишет:
В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.
Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.
Вообще не пойму, как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы, большинство чтоб, как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет??? Это ж не рептилии, где можно так сделать
Отредактировано Анета (2019-03-28 17:57:39)
Неактивен
Анета пишет:
как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???
В принципе это возможно, например проведя у птенцов цитогенетический анализ (100% точность, но дорого), или с помощью овоскопа (не очень надежно), или другим образом (например в определенном возрасте у птенцов вОрона можно с большой точностью установить пол по внешним признакам)...
Наверное этим исследователям был известен надежный метод.
Неактивен
Ну допустим)
Ольга14 пишет:
1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;
А далее:
Ольга14 пишет:
2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;
Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период.
Ольга14 пишет:
3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;
А как далеко тот район находился? Зависит от этого.
Ольга14 пишет:
4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;
Да какое там, это у попугая одного вида распространено,но они и то не холостяки Прошлый выводок помогать может (у воробьёв например), вряд ли такое и у поползней.
Ольга14 пишет:
5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;
Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть
Ольга14 пишет:
6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.
Вполне возможно, инстинкт то есть ещё гнездовой если, то драки не исключены...
Отредактировано Анета (2019-03-28 21:01:47)
Неактивен
Анета пишет:
как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы
Не только, соотношение было где-то 70 к 30.
На участках ведь гнездились и взрослые пары, которые никто не разлучал.
Анета пишет:
как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???
Не яйца, птенцов.
Не вникала, возможно, у оперившихся птенцов по анализу ДНК пера.
Это не проблема при наличии денег.
Ольга14 пишет:
1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;
Немногие, большей частью молодые самочки.
Не любят поползни покидать территорию.
Ольга14 пишет:
2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;
Тут, Аня, ты полностью права:
Анета пишет:
Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период.
Ольга14 пишет:
3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;
Нет, это фантастика, конечно.
По причине пункта 1.
Ольга14 пишет:
5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;
Анета пишет:
Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть
Это предположение было проверено.
Нет, такого не произошло.
Слишком мало времени, наверное, для таких серьёзных сдвигов.
Ольга14 пишет:
6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.
Этого не было.
Потому что холостякам было не до этого.
Так как:
Ольга14 пишет:
4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;
Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.
Удивили нас американские поползни.
Источник.
Владимир дал верный ответ.
Спасибо всем!
Неактивен
Наталья, лучше, конечно бы, участвовать.
Веселее было бы.
Хорошо бы всё же эту тему перенести в раздел Размер не имеет значения.
Загадки у нас в основном о птичках, а раздел - "Обо всём, кроме птичек".
Неправильно как-то.
Неактивен
Аня, правильный ответ 4:
Ольга14 пишет:
4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;
Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.
Удивили нас американские поползни.
Неактивен
Аня, а что тебя так удивляет?
Читала у Прокофьевой, как не раз замечали, что пара наших поползней, помимо своих детей, подкармливали ещё скворчат в соседнем гнезде.
И помощничество у скалистых поползней тоже наблюдали.
Не так, конечно, развито, как в Америке, условия жизни немного другие.
Но тоже не исключается.
Наши поползни не хуже американских.
Неактивен
Сразу отвечать?
Неактивен
Такие чудесные птицы! Ольга спасибочки, напомнили. Пруд еще во льду, нет никого, разведчики пролетали. Будут ли в этом году лысухи...Зато уже шашлычники повылазили на берега. Сегодня закон вроде приняли о разрешении делать шашлыки только в определенных-отведенных местах, но нам ...законы не писаны. Заранее всех птиц дорогих отпугнут.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Отвечать можно сразу.
Значит не все так очевидно...
Глаза закатила горловые перья топорщатся... может поёт?
Может готовится сбросить погадку?
Может просто затаилась?
Неактивен
Добрый День всем! Сплюшка восхитителен, кргда поет свою песню, в такого невозможно не влюбиться. А насчет стаи ворон, смею предположить, что они прилетели на место ночлега. Спать собираются. А у нас вороши делают гнездо на вышке леп. Прямо на солнцепеке. Один плюс, совсем рядом пруд. И пить и купаться и насекомых искать.
Неактивен
Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.
Да, это молодой ястреб-тетеревятник.
Если внимательно присмотреться, то в середине кадра можно даже увидеть его силуэт.
sokol пишет:
А у нас вороши делают гнездо на вышке леп.
А Карлушу не гоняют?
Она же на их территории?
Неактивен
Если еще будут загадки, то я не смогу на них отвечать до воскресенья.
Через час уезжаю в Карелию...
Неактивен
Добрый День всем! Леп за двором, Карла туда не добирается. А я хочу поделиться. наш Мартыновский пруд не большой, но утки там гнездятся. Потоянно шашлыки . шум и мусор в пруд. Зарастает-жуть. Вылавливают всю рыбу чуть ди не на стадии икры...И вот я написала нашему питерскому депутату Анохину Анрею Юрьевичу, ну и (губеру конечно) второму не до пруда, дел выше крыши, а первый отписал мне что отправил мое письмо по эко инстанциям. Сегодня пришел ответ. Рыбу ловить можно всем. Закон. УВЫ.А вот пруд они взяли на контроль и обязуются его чистить 4 раза в месяц. С 16.04 по 15.11. Ура, хоть гадость от шашлычников будут вылавливать. Для меня маленькая-большая победа! посмотрим как будет выполняться.Всем удачи приудачи и на сей раз особенно нашему депутату Анохину А.В.
Неактивен
Представим себя на минуточку дроздом-рябинником.
И не просто дроздом, а отцом семейства, выкармливающим ораву голодных детей, сидящих в гнезде и их маму.
Дрозд, как известно, в поисках дождевого червя тщательно зондирует травянистую поверхность.
Бац - нашел, вытащил червячка!
Что с ним делать дальше?
Нести кормить семейство - маловато будет, и энергозатратно...
Собирать в клюв - мешает отбрасывать дерн в поисках следующих объектов.
Что делать дрозду?
Неактивен
Я много раз наблюдал как дрозды и скворцы собирают корм.
Дрозды собирая корм руководствуются прежде всего зрением и слухом, скворцы зрением и осязанием.
По моим наблюдениям и те и другие схватив червяка (если только это не 20-ти сантиметровый...) удерживают его в клюве, у основания и продолжают поиск до тех пор, пока еды не будет достаточно.
Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии... Возможно есть нюансы не заметные простому взгляду...
Ольга не задаст легкую загадку, чувствую подвох.
Неактивен
Добрый День всем! А я сама видела дроздов с целым пучком корма-червяками торчащими в разные стороны. А вот как они их собирают, это конечно вопросик, как всегда. Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.
Неактивен
sokol пишет:
Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.
Нет, только не это...
Вытащив червя из земли дрозд/скворец перехватывает его клювом так, чтобы удобно было удерживать, может даже сложить пополам, если червь длинный, и идет искать дальше...
Пришел к такому выводу рассматривая видео и фото. На видео видно как дрозды поймав червя производят с ним какие-то манипуляции, а на фото или стоп-кадрах видим что некоторые черви в клюве сложены пополам...
Возможно есть еще нюансы.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии...
Этот вопрос заинтересовал А.Г. Резанова, который провел наблюдения за дроздами, выкармливающими птенцов, с использованием замедленной видеосъемки:
В период выкармливания птенцов кормящиеся рябинники, как и большинство насекомоядных воробьиных, собирают в клюв «пищевой комок». Смысл такого поведения очевиден — значительная экономия энергетических затрат на полёты к гнезду и обратно к месту добычи корма. Если бы птица с каждой, особенно мелкой добычей летала бы к гнезду и возвращалась обратно, временные затраты на перелёты и поиск нового корма существенно бы сократили эффективность кормления птенцов.
В то же время очевидно, что собранный корм, удерживаемый в клюве, мешает активной охоте. С полным пищей клювом затруднительны отбрасывающие движения, характерные для целого ряда птиц, в том числе и для дроздов, разыскивающих корм на захламлённом субстрате (Резанов 1997).
Добывание дождевых червей методом зондирования травянистой дернины процесс энергозатратный, довольно продолжительный и состоящий нередко из целой серии предварительных долбящих клевков.
Выполнить такие действия практически невозможно, если клюв и ротовая полость заполнены уже собранными сравнительно крупными пищевыми объектами.
В результате всех этих неудобств у фуражира возникает проблема: «Как поступить с уже собранным кормом?».
...
По моим наблюдениям, проведённым в 2013-2016 годах в музее-заповеднике «Коломенское» (Москва) и в его окрестностях, рябинники в период выкармливания птенцов активно добывают дождевых червей (рис. 1). В сухую погоду кормящиеся дрозды использовали долбление и последующее зондирование травянистой дернины, а в дождливую погоду собирали червей, поднимающихся к поверхности.
Заинтересовавшись явлением временного «складирования» пищевых объектов, предназначенных для выкармливания птенцов, я выборочно просмотрел некоторые видеозаписи, сделанные за указанный период времени. Метод «пошагового» (опция «step»), а также замедленного просмотра видеозаписей кормящихся рябинников дал положительные результаты.
Выявлено, что дрозды «складировали» добытых червей в определённом месте, затем подбирали их и улетали уже с окончательно сформированным пищевым комком.
Ниже приведено несколько характерных случаев, иллюстрирующих поведение рябинника при взятии дождевых червей из мест их временного складирования.
1) 25 мая 2014 (Коломенское) рябинник сделал 13 поверхностных клевков из одного места; при этом отмечено несколько глотательных движений, тем не менее, в клюве оказалось не меньше 3 мелких дождевых червей. Собрав пищевой комок, дрозд сразу же улетел.
2) 3 мая 2016 одиночный рябинник кормился на лужайке пришкольного участка лицея по улице Садовники (ЮАО Москвы). Неожиданно дрозд слетел на асфальтированную дорожку, быстро перебежал её (в манере семенящей пробежки), склюнул у бордюра несколько пищевых объектов (один из которых определён как дождевой червь) и с пищевым комком в клюве перелетел на другую лужайку.
3) 5 мая 2016 (Коломенское) дрозд в одном месте сделал несколько быстрых клевков из травы и в его клюве оказалось сразу несколько дождевых червей.
Во всех указанных случаях погода была сухая и выхода червей на поверхность, как в дождь, не было. Добывание червей осуществлялось методом зондирования.
Также в мае 2016 года на нескольких видеозаписях, сделанных в Коломенском, чётко видно, что рябинник с несколькими червями в клюве буквально на 1-2 с опускал клюв в траву, а когда поднимал голову, червей в клюве уже не было. Глотательных движений у дроздов на этих видеозаписях не было зафиксировано. Логично предположить, что дрозд «складировал» добытых червей, делая своеобразные временные хранилища открытого типа. Но возвращения к временным кладовым на этих видеозаписях не зафиксировано.
По-видимому, такое поведение рябинника при добывании дождевых червей для птенцов, несмотря на его недостаточную освещённость в орнитологической литературе, не относится к разряду необычных или каких-то узколокальных, географически обусловленных. По крайней мере, выборочный анализ видеозаписей, а также прямых целенаправленных наблюдений за разными гнездовыми парами дроздов дают основание считать данное поведение не таким уж и редким при сборе дроздами крупных пищевых объектов.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … ptentsov-1
Подобные наблюдения подтверждает и В,С, Жуков в 2013г.:
Наблюдения проведены на окраине наукограда Кольцово, расположенного в 15 км восточнее Новосибирска и в 4 км от левого берега реки Иня (правый приток Оби).
31 мая 2013 на одном из газонов наукограда мы увидели взрослого рябинника Turdus pilaris, собирающего дождевых червей, видимо, для птенцов. Он находился в 10 м от нас. Некоторых дождевых червей дрозд доставал из грунта, с силой опираясь на ноги и вытягивая вверх клюв с зажатым кончиком червя. Добыв очередного червя, он клал его здесь же и переходил на другое место.
Найдя нескольких червей (6-7) и оставив их лежать каждого на своём микроучастке, он вскоре обошёл эти микроучастки поочерёдно, собрал в клюв всех червей вместе и улетел, видимо, к гнезду. Микроучастки находились друг от друга на ломаной линии, на расстоянии около 20-30 см друг от друга. Возможно, оставляя очередного добытого червя лежать на земле, он каким-то образом его частично обездвиживал, но этого не было заметно.
Мы увидели рябинника, когда он вытягивал дождевого червя из грунта и это был примерно третий или четвёртый собранный им червь.
Нас поразили две особенности в поведении рябинника.
Во-первых, обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв, чего не было в наблюдаемом случае.
Во-вторых, дрозд, собирая ранее положенных им червей, уверенно переходил от одного места к другому, запомнив все 67 микроучастков, где он временно оставлял лежать свою добычу.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … a-ptentsov
Очень непросты дрозды!
Владимир,
Елена,
Наталья
спасибо!
Неактивен
Эта статья лежит у меня со дня опубликования...
Но я напрочь забыл содержимое.
Ближе всех к правильному ответу была Наталья!
Справедливости ради должен сказать, что подобное наблюдать не приходилось, скорее всего по причине невнимательности.
Видео которые я смотрел показывали другую схему добывания корма для птенцов...
Я руководствовался этим - "... обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв..."
Придется посвятить один из дней съемке собирающих корм рябинников.
Очень интересная загадка, спасибо Ольга!
Неактивен
Вот типичная стратегия добывания червей рябинником - https://youtu.be/_7N9OvzRkJ8
Полностью совпадает с моими представлениями об этом... теперь уже скорректированными
Неактивен
Ольга, я думаю, что дело в различной стратегии добывания корма.
На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.
Но, как известно, даже в одной популяции птицы не редко прибегают к различным стратегиям кормодобычи.
Вот очень теперь хочу засечь рябинников за другим способом добычи.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.
Я бы хотела посмотреть видео, как дрозд использует эту стратегию в сухую погоду.
Т.е зондирует почву, долбит дернину и вытаскивает с силой червя, с помощью клюва и лап, имея в клюве другие крупные объекты.
Неактивен
Я знаю, что в очень сухую погоду дрозды и скворцы переключаются на другие виды кормов, так как черви уходят в глубину.
Неактивен
Первое, что приходит в голову - галки, использовали эти документы при строительстве гнезд.
Неактивен
Неактивен
Дрозд у чьей-то норки.
Судя по тому, что норка на открытой площадке, можно предположить, что это кротовая норка, причем это норка не является входом в кротовые лабиринты, это выход.
Кроты питаются почвенными беспозвоночными, дрозды тоже...
Значит есть какая-то связь... Какая?
У меня ответа нет...
Очевидно, что дрозд ждет добычу в виде беспозвоночного, на что-то надеясь, только вот не понятно на что... Ведь так можно и с голоду помереть...
Может этот дрозд собирается раскопать эту норку?
Неактивен
Половина ответа дана.
Да, есть связь между поведением крота и певчего дрозда.
Владимир Филатов пишет:
этот дрозд собирается раскопать эту норку?
Нет, не собирается.
У дрозда впервые замечена тактика, которая успешно применяется другими птицами.
И по поводу этой тактики была загадка, и не одна.
Жду предположений.
Неактивен
Крот, что ли выгоняет беспозвоночных из норы?
Читал, что черви сами залезают в кротовьи ходы, на запах.
Значит червяк навряд ли полезет назад. Возможно это другие насекомые.
По поводу тактики - тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.
Неактивен
Я нашел ответ.
Давать?
Неактивен
Давайте, я уже его дам.
Владимир Филатов пишет:
тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.
Скорее, тактика следования за животными, вспугивающими насекомых.
Владимир Филатов пишет:
Возможно это другие насекомые.
Да, это так.
Итак, ответ:
... Сама птица не искала насекомых, не прыгала и не разгребала листовой опад, то есть не проявляла типичного для певчего дрозда кормового поведения (Барановский и др. 2007).
Дрозд стоял на месте и внимательно следил за движением крота (рис. 1 и 2). Когда крот через несколько минут выбрался наружу, дрозд не улетел. Крот быстро вернулся обратно, и дрозд продолжил вылавливать насекомых на пути зверька. Когда крот проходил прямо под дроздом, птица отпрыгивала, но не покидала место кормёжки.
Пятнадцать минут спустя, когда крот ушёл под землю, она всё ещё оставалась на том месте.
По-видимому, дрозд не в первый раз использовал описанную тактику. Он терпеливо дожидался, пока крот не вспугнёт какое-нибудь насекомое, не проявлял никакого беспокойства.
Широко распространены кормовые ассоциации птиц с копытными и с движущимися транспортом и сельскохозяйственной техникой (Кокшайский 2010; Резанов, Резанов 2009; Резанов 2010; Нанкинов 2013).
Однако для дроздов следование за другими животными и за техникой в целях визуализации добычи в целом не характерно. Обычно дрозды пользуются такими методами визуализации, как разгребание листового опада и переворачивание листьев (Барановский и др. 2007).
Следование за кротом не было описано ни для певчего, ни для какого-либо другого вида дроздов. Вероятно, данное поведение является сугубо индивидуальным, привычкой одной особи.
https://cyberleninka.ru/article/n/kormo … a-europaea
Неактивен
Еще есть видео этого - https://vk.com/video38289621_456239034
Неактивен
Все больше интересного мы узнаем о дроздах.
А теперь загадка о дятлах.
Как-то американский фотограф долгое время наблюдал за семейством таких желн в гнездовое время:
И вдруг неожиданно поднялся сильный ветер и сломал гнездовое дерево.
Дятлы повели себя совершенно неожиданно.
Как?
В таком поведении позже были замечены и такие дятлы:
и такие:
Ваши предположения?
Если известен точный ответ, просьба пока не давать.
Неактивен
Ольга14 пишет:
оказалось в опасности (без крыши)
Значит сделали крышу.
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Значит сделали крышу.
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?
Как много версий сразу.
Точного ответа здесь нет, но одно предположение - "тепло, тепло".
Посмотрите в лица этих дятлов!
На какие действия они способны, когда их гнезду с кладкой угрожает опасность?
Стихийное бедствие, или, например, нашествие нахальных скворцов?
Есть фотофакты, подтверждающие их действия, есть и научные наблюдения.
Неактивен
Ответ на загадку Василия Пескова - Окно в природу. Глава "Эти странные птицы". Стр.131.
И только здесь я нашла эту уникальную фотографию.
И научные подтверждения - Каролинский меланерпес переносит яйцо в клюве.
Да, все эти дятлы в случае опасности переносят свои яйца в другое гнездо.
Неактивен
Спасибо, интересная загадка и неожиданный, для меня, ответ.
Интересно, наши на такое способны?
Неактивен
Думаю, наши желны не глупее хохлатых.
И если дятлы в наших реалиях будут поставлены в такие условия, найдут решение не хуже американских сородичей.
Просто или условия не те у нас, или наблюдений пока мало.
Неактивен
Неактивен
Похожие гнезда в пнях или на изломах деревьев делают для привлечения серых мухоловок.
Неактивен
Зарянка?
Неактивен
Ну кто еще любит гнездиться в пнях? Дрозды, например певчий.
В подобных биотопах гнездятся пеночки...
Неактивен
Эта скрытная птичка селится на верхнем этаже полудупла.
Основа для её гнезда и стенки выстланы живыми ветвями ели.
Ветви ели маскируют и вход.
А зарянка выстилку не любит и селится внизу, на первом этаже.
Неактивен
Я знаю точно.
Ответить?
Неактивен
Думаю, что лучше всего, интересующимся, дать ссылку на эту работу:
"ISSN 0869-4362 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1755: 1633-1640
О гнездовании зарянки Erithacus rubecula в искусственных укрытиях
В.Б.Зимин
Второе издание. Первая публикация в 1988*"
Неактивен
Тогда лучше так - https://cyberleninka.ru/article/n/o-gne … -ukrytiyah
Соседка зарянки по верхнему этажу, чаще всего, лесная завирушка.
Неактивен
Добрый День всем! Опять все пропустила, детки у нас...Но все равно- в игрищах титанов принимаю только наблюдательно-читательно-познавательную позицию. Тут с детками поехали опять в зоологический музей. Оказалось, что я кое-что знаю, и даже один дедушка сказал- Севе, а твоя ... откуда все знает ? вот так вот! Спасибо вам!
Неактивен
Добрый День всем! Ольга вот для меня тоже загадка, у нас как весна половина ворон так ходит, важные, надутые и агрессивные Я думала из за гнезд, но у нас только 2 гнезда во дворе, а этих хиппи волосатых много. Карлуша стала очень осторожной, чуть, что убегает от них. Недавно покормила ее, на остатки еды чайки налетели и вдруг прибегает ОН, именно прибегает откуда-то как схватит одну чайку, сам на спину упал, ее держит клювом и лапами пинает, только перья белые разлетаются, я конечно шуганула...
Неактивен
Неактивен
Отвечать?
Неактивен
Подробный ответ в книге Берндта Хейниха «Ворон зимой».
Неактивен
Я думаю, что интересующемуся подобными вопросами человеку необходимо читать!
Я могу дать развернутый ответ на эту загадку и на
Ольга14 пишет:
У меня ещё есть.
, если из той же "оперы".
Это займет много времени и текст будет длинным, кроме того, с некоторыми вещами я не на 100% согласен, из-за собственных наблюдений...
Неактивен
Совершенно незачем цитировать Хейнриха.
Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).
Меня же по этой, и другим картинкам (что я планировала выложить), интересовало мнение форумчан, исходя из их наблюдений.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).
Совершенно верно.
Найду пол-часа, напишу свое мнение.
Неактивен
Неактивен
На первом рисунке вОрон (вверху) демнстрируют ритуал самоутверждения, это свойственно как самцам, так и самкам.
Внизу вОрон распушил перья на голове (поза крупной головы), это тоже поза самоутверждения, претендующая на позу доминирования с элементами агрессии - "Какой я большой и сильный".
Мое мнение полностью совпадает с мнением Лоренца и Гвиннера.
В такие моменты лучше не подставлять руку вОрону - будет больно.
На втором рисунке демонстрация поклона. По мнению автора (и не только) это поза перехода от агрессии (предыдущий рисунок) к сексуальной заинтересованности.
Есть еще позы, но не буду о них, Ольга начала, пусть продолжает.
Моё мнение - правы и те, и другие, и лорец с Гвиннером и Хейнрих с Готе.
Неактивен
О, уже есть новые рисунки...
Я пока помолчу, мне тоже интересно мнение форумчан.
Неактивен
Добрый День всем! В посте 1501- Мотенька всегда так перед Гариком делает, походит-походит и раз- набычится, он морду к верху, "убегает". И пристает она к нему тоже, как на последних картинках. Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает, он опять морду вверх и уже в этом случае не убегает а огрызается. А когда убираю вечером, они на кровати сидят, вот тут Гарик как шарик надувается, все свои жалкие волосья распушит и на Мотю кидается. Вот почему в "гнезде"он от нее "убегает", а на не своем месте более уверенный агрессивный, я не знаю...
Неактивен
Ольга,даже не знаю, по ощущениям, девка, наглая. Но вот недавно Гарик свалился с подоконника, я его в гнездо подняла, пеленку поправляю, он неожиданно запокаркивал, Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...Так- то она меня не переносит,близко не подпускает.
Неактивен
sokol пишет:
Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...
Это воронья солидарность, от пола не зависит, думаю.
Предположений нет, даю свои варианты по картинкам.
Рисунок 5. Есть разные варианты трактовки.
Вне пары, по Хайнриху, это поза максимального поклона трактуется как поза подчинения, покорности.
Тогда рисунок 3 можно прочитать так: "Я большой, сильный, крутой. Я доминирую над всеми. Но тобой я покорён, ты завоевала моё сердце..."
А рисунок 4 - "Я согласна. Я Ваша навеки."
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
[/img][/url]
Похоже, что тут были и скворцовые, и помареи, и хохлатая сойка
Неактивен
Если не ошибаюсь, на суммарное по времени количество фаз быстрого сна в сутки? Это у взрослых, у малышей это количество гораздо больше. ))
Где-то я этот пример слышала, что у птиц меньше всех времени на сны уходит из теплокровных...
Неактивен
Елена, абсолютно верно!
Проще говоря, это время, которое тратится на просмотр сновидений.
И Вы совершенно правы - птенцы видят сны гораздо большее количество времени.
Спасибо!
Интересная статья на эту тему - Необычайные приключения в мире сна и сновидений.
Отрывок из романа М. Жуве "Замок снов".
Неактивен
Загадка.
Американцы недавно провели интересное исследование.
Вырастили и подготовили к реинтродукции несколько десятков врановых - американскую ворону, вОрона и сороку.
Задачей их было в дальнейшем подготовить к реинтродукции другие, редкие виды врановых.
Тестировали разные режимы кормления птенцов, работу с манекенами, лучший возраст для выпуска, социальную адаптацию при помощи внедрения в среду выкормышей взрослой дикой птицы.
В общем, исследование на редкость интересное, однако полностью прочитать его не удается, платное.
Но кое-какие результаты все же есть.
Как вы думаете,
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
Отредактировано Ольга14 (2019-06-14 16:06:40)
Неактивен
Очень интересная работа! Говорю заранее, не читая.
Интересные вопросы...
Конечно, правильные ответы можно дать либо случайно, тыкая пальцем в небо, либо прочитав статью, которая наверное единственная в своем роде...
Можно взять известные работы по выкармливанию птенцов дикими птицами в природе и сделать логические выводы.
Можно просто предположить, основываясь на экологии указанных видов.
В любом случае это будут всего лишь предположения.
Вся прелесть в том, что в природе такой эксперимент поставить очень сложно.
Пункт №6 вообще стоит как бы особняком, но в принципе ответ на него тоже может быть известен только из статьи или из многочисленных личных опытов с правильной интерпретацией результатов, так как не понятно, что конкретно имеется под определением "развитие", которое имеет широкое толкование.
В общем задали Вы задачку Ольга...
За неимением времени смогу дать свои предположения, с аргументацией, только завтра вечером.
Было бы хорошо, если и другие "ответчики" аргументировали бы свои ответы.
Неактивен
Как раз и интересно, когда точный ответ неизвестен, а только предполагается, исходя из знания экологии вида, опыта выкармливания, чтения других статей на подобную тематику...
Поэтому принимаются все ответы, и без аргументации тоже.
Ответы на эту загадку, на мой взгляд, как неожиданны, так и логичны, одновременно.
Тем больше ответов, тем лучше.
Смелость города берёт.
Неактивен
мои предположения
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи
Считаю так, потому что для развития и равномерного распределения пищи между всеми птенцами кладки нужно иметь стабильный-обильный источник пищи
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.
предположила, потому что они дольше развиваются
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
б) получавший корм в 25% веса,
потому что в природе, где птенцов не пичкают под завязку, они примерно это количество и съедают, гармонично развиваясь
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
выкармливаемые вручную часто растут как бройлеры, этот вопрос проистекает из третьего, и мой ответ также связан логически с третьим вопросом.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
частое кормление дробно, маленькими порциями- природный способ
6. Какие птенцы развивались быстрее:
хотела бы сказать, что марионетки дают более хороший старт в плане запечатления на себе подобных особей, отчего и легче обучить подростка дикой жизни, но в то же время, близкий контакт и замена родителей человеком... Пока не уверена насчёт пункта 6
Неактивен
Дарья, спасибо за ответ!
Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.
Скажу пока только, что у Вас есть правильные ответы.
И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку.
Неактивен
Ох, тоже предположение только.)) Пальцем в небо и из логики. По врановым не особо знаток, но интересно.
1. б)
2. а)
3. в)
4. дикий сородич
5. 45 минут
6. Развитие лучше с человеком, адаптация, возможно марионетка...
Неактивен
Елена, ну вот жаль, что не могу Вам сейчас ответить.
Не хочется Владимиру жизнь облегчать.
Подождём, сохраним пока интригу.
Ваш ответ принят, посмотрим, кто окажется ближе всех к истине...
Вам я еще за прошлую загадку, о снах, приз должна.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.
Подождём. Нетерпение прям)
Ольга14 пишет:
И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку.
ууух...какой, интересно?
Неактивен
Неактивен
Неактивен
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
Малышам нужно много, чтобы развивались правильно, иначе будут рахиты .
Но и б) тоже важно. Частота и в раннем возрасте нужна, и позже, хотя позже они могут немного поголодать.
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
Не знаю, тоже самое что и п.1 .
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе. В неволи всем одинаково дают.
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
Не поняла. В неволе? - там не учитывают кто старший,кто младший, кормят всех одинаково и все расти будут одинаково.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.
____________
Непонятная загадка, в неволе все выживут и будут хорошо развиваться, в природе много нюансов зависит от пищи, погоды и пр.моментов.
Скажу одно точно,в неволе они развиваются медленней, это по своему опыту выкорму птенцов мелких птиц.
Неактивен
Neola пишет:
Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))
Очень похож.
Анета пишет:
Не поняла. В неволе?
[4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. (в при ручном выкармливании) или их дикий сородич (в природе)?
Ты свой ответ дала на этот вопрос.
Есть очень дельные замечания, Аня, но пока не скажу, какие.
Анета пишет:
Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе.
Не совсем так.
Хотела как-нибудь загадку на эту тему задать, но руки не дошли.
Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.
Когда недостаток пищи - то более сильных птенцов.
Это понятно, чтобы в условиях дефицита питания выжили бы хотя бы они.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.
замечательно. Птицы бывают очень и очень разумны. За приз спасибо) Коконе показала, разглядывал
Неактивен
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
по лучшему варианту п.3.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в час.
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
Неактивен
уточню ответ на 5 пункт:
а) с частотой кормления раз в 30 минут
вот так - и часто, и сытно, тогда ребенок будет расти быстрее
хорошо что ты на форуме в полночь один, можно корректировать и уточнять ответы))))
Неактивен
Neola пишет:
Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))
ко мне в лесу такой же гордый генерал Гуль подошёл, не поверил, что еды нет, обошёл и проверил) по Вашему видно, что тоже серьёзный
Неактивен
Дашулька пишет:
Neola пишет:
Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))
по Вашему видно, что тоже серьёзный
Серый серьезный мужчина, ему почти три года, у него семья, темно серая гуля с желтыми глазами и двое подросших малышей в этом году. Живет давно отдельно, но навещает каждый день и сильно ругается, если уехала в командировку и не встречала несколько дней. До сих пор может нагло залететь в квартиру и плюхнуться на диван, стол или голову, если открыт балкон. Другие члены его семьи себе такого не позволяют. ))
Вот перестала прилетать одна голубка из выпуска этого года. Больше двух месяцев прилетала, сначала сама, потом с мужем и вдруг резко перестали оба. Грущу... ( Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...
Неактивен
Neola пишет:
Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...
тоже надеюсь) У нас Петрович привёл в позапрошлом году голубку и рябого подростка, сейчас этот белый с сизыми, серыми и чёрными пестринами и рябой головкой голубь, такой толстый, большой)
Неактивен
Предложу свой вариант ответов:
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
дикий сородич
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно.
Неактивен
Добрый День всем! Я по пунктам не буду отвечать, несколько раз начинала, меня отрывают постоянно...Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек. У нас во дворе было 2 гнезда и еды весной у воронях благодаря и нашей поддержке было не плохо. Все привели своих малышей, Ходит толпа-дет.сад. Глазки голубые, пугаются и за родителями бегают. Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды( в том числе и для ума, спасибо Ольге!)
Неактивен
AlenkaT пишет:
Предложу свой вариант ответов:
Елена, Ваша версия принята, спасибо большое.
sokol пишет:
Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек.
Личный опыт, безусловно, не менее важен, чем разные научные выкладки.
Малыши, выращиваемые на форуме, вырастают красивыми и здоровыми, что радует.
sokol пишет:
Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды
Спасибо, Наталья.
Неактивен
Обещаю, сегодня, ближе к ночи, выложу свои версии ответов.
Спасибо за выдержку!
Неактивен
Ольга14 пишет:
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.
Для дикарей:
Если речь идет о первых днях жизни, то напрашивается ответ - а)
Дело в том, что максимальный удельный прирост веса воробьинообразных и врановых в частности, приходится на первые 2-6 суток после вылупления.
Учитывая, что в это время птенцов и мать кормит один только самец, а количество корма и частота подлетов примерно одинакова на всем протяжении первого этапа выкармливания (до вступления в процесс самки, т.е. первые 7-12 дней), можно предположить, что именно в этот период птенцы получают максимум корма, по отношению к собственному весу.
Кроме этого, насытившись сразу, птенец попадает в состояние покоя, не расходуя силы на выпрашивание корма.
Но, если речь идет о выкормышах ситуация может быть иной, при которой частое кормление мелкими порциями, дает преимущество, не перегружая организм лошадиными порциями и не давая птенцу сильно проголодаться.
Ольга14 пишет:
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.
По логике напрашивается ответ б), иначе зачем дублировать вопросы.
Но я бы предпочел ответ а)...
Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.
Аргументы точно такие как и в предыдущем ответе.
Ольга14 пишет:
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
Истина, как мне кажется, между в) и г), но ближе к г)
В природе это именно так...
Ольга14 пишет:
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
Мне думается, что лучший вариант придуман природой, поэтому я за дикого сородича.
Ольга14 пишет:
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.
Выбираю ответ а)
Но, так как все варианты даны как а), остановлюсь на первом.
Ольга14 пишет:
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
Хотелось бы верить, что правильный ответ а).
Потому, что игры в марионетки, на практике моих знакомых, никаких плюсов не давали никогда!
А если птенец воспитывался в одиночестве, то марионетки давали отрицательный результат, вводя птицу в заблуждение.
С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево...
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное иобщение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части.
Интересная работа, хоть и не дающая однозначных ответов...
Много вопросов по постановке самих экспериментов.
Буду удовлетворен даже нулевым результатом, оставаясь при своем, возможно ошибочном мнении.
Неактивен
Владимир, спасибо за ответ.
Итак, открываем карты!
1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.
Верный ответ - б) частота кормления.
2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления
Верный ответ - а) достаточное начальное количество пищи
Поскольку к прочтению доступна лишь аннотация, аргументы мне неизвестны.
Возможно, это связано с разным весом птенцов, для вОронов достаточное количество первоначального корма важнее, чем для птенцов ворон и сорок.
Может, и потому, что
Владимир Филатов пишет:
Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.
Правильный ответ на эти два вопроса дала только Елена (Neola), и это круто.
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
Верный ответ - г) получавший неограниченное количество пищи
Инна и Алена ответили правильно на этот вопрос.
Аня и Владимир с оговоркой про 40%.
4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
Верный ответ - дикий сородич.
Многие поставили на дикого сородича - Дарья, Елена, Аня, Алена, Владимир - и оказались совершенно правы.
Лучше всего развиваются птенцы у родных родителей, и никакая наука не способна это изменить.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.
Верный ответ - а) с частотой кормления раз в 30 минут
Да, частое кормление - это правильно.
Дарья, Аня, Инна, Алена, Наталья, Владимир, Ваши предположения подтвердились.
6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
А этот вопрос оказался с подвохом.
Потому, что правильный ответ тут не предусмотрен.
Оказалось, что птенцы, выкармливаемые человеком или марионетками, развивались одинаково.
Правильно Дарья засомневалась в ответе.
И очень круто ответила Аня:
Анета пишет:
Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.
Согласна с Владимиром:
Владимир Филатов пишет:
С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево...
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное общение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части.
Никто и ничто не заменит птенцу заботливых, теплых и обученных самой природой родителей.
Все ответили на загадку в большей части правильно, хотя она сложная и непредсказуемая.
Спасибо!
Лидерами, давшими большее количество правильных ответов оказались...
Анна и Владимир!
Здорово, с меня призы.
Источник.
К сожалению, сам текст диссертации Марзлуффа платный,
Если кто-то найдет полный текст, буду благодарна и обязуюсь перевести вместе с Гуглом.
Неактивен
о, Ура. Я уже и забыла о загадке ))))))) Все молодцы! Поздравляю!
Ольга, как обычно, СПАСИБО, это Вам призы нужно выписывать за интересности и полезности.
Неактивен
Неактивен
Не совсем понятно, что подразумевается под начальным количеством пищи - первая кормёжка каждого дня после ночного перерыва или первая кормёжка в жизни птенца после вылупления?
И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?
Неактивен
Аня, тебе приз за отличные ответы - замечательная умная синичка, в компанию к твоим:
Большая синица на ветке, Goebel, Германия
дима х пишет:
И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?
Исследований не знаю, но мое мнение такое - птицы не сачкуют, хоть приемные, хоть в неволе.
Выкладываются на полную катушку.
Немного не в тему, но читала исследование по родителям-большакам.
Проводили эксперимент в природе.
Записали звуки птенцовых позывок.
И когда к гнезду подлетал один из родителей, звук усиливали, вынуждая этого родителя более активно искать корм.
И наблюдали за вторым родителем, самкой.
Хотя при ее подлете птенцы не пищали громко, она тоже активизировала свои действия, помогая самцу.
Не сачкуют родители.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Не сачкуют родители.
Это точно. Зарегестрированы случаи, например, когда к концу "рабочего" дня скворцы-самцы недолетали до скворечника...
Конечно у птиц замечена разница в интенсивности кормления в разное время и в разных условиях.
Наибольшая интенсивность наблюдается утром, после ночного отдыха, наименьшая днем. Существенные поправки в процесс вносит погода.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка от Элементов.ру.
круто, у меня никаких идей, я об этом задумывалась раньше не раз, но информацию не искала, поэтому жду 28
Неактивен
А.С. Мальчевский серьезно занимался этим вопросом.
Книгу читала, но могу ответить только поверхностно.
Насколько я помню, все кукушки делятся на группы - расы.
Кукушка каждой расы откладывает яйцо определенной окраски и рисунка.
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.
Интересно, что эта хромосома есть только у самок (поэтому и подсказка 2, об определении пола у птиц).
Так что расы есть только у самок.
А самец может быть любой, он за цвет яйца не отвечает.
Ответ приблизительный, может, будут уточнения.
Подсказки, кстати, неплохие, наводят на мысль.
И да, ждём 28го.
Неактивен
Ольга14 пишет:
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.
я только это и знаю
Неактивен
Вопрос звучит так - "Как кукушке найти правильных хозяев для своих яиц? Откуда она знает, какого цвета яйца у нее получатся?"
Первое что приходит на ум - кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.
Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.
Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.
Судя по подсказкам, этот ответ неполный.
Подсказка 1
Эта задача о том, как состыковать поведенческие механизмы поиска подходящего гнезда и закономерности наследования окраски яиц.
Как обеспечить поиск правильного хозяина, если в формировании окраски яиц участвуют гены обоих родителей? А если не обоих, а какого-то одного? Какой вариант предпочтительней?[
Если бы в окрасе яиц участвовали гены обоих родителей, было бы сложно обеспечить один и тот же окрас, и, соответственно, одного и того же хозяина.
Поэтому у кукушек и устроено так - хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки.
Самец же генетически обеспечивает единство вида и не влияет на цвет и рисунок яиц.
Подсказка 2
Как определяется пол у птиц?
Тут намек, видимо, что пол у птиц определяется на основе генетического анализа.
А хромосома, отвечающая за пол самки, связана с хромосомой, отвечающей за окрас яиц.
Эти хромосомы, разделяющие самок кукушек на расы и, соответственно, привязывающие их к определенным, подходящим хозяевам, были выработаны в ходе эволюции за большой период времени.
Хотя вот зарянке, к примеру, подкладывают яйца кукушки нескольких рас.
Неактивен
Некогда искать мудреные ответы.
Остановился на первом, пришедшем в голову.
Мне он кажется самым логичным.
Если кукушка снесла яйцо в неподходящее гнездо, то никакой памяти ни у кого не останется.
Если зарянки терпят яйца от кукушек разных расс, то это только на руку кукушкам, а принцип остается прежним - птенец (самка) запомнил, став взрослой самка повторила. Самцы здесь совершенно ни при чем, тем более, что их геном не влияет на окраску яиц.
Неактивен
Верно, ген или группа генов, спасибо!
Правильнее, наверное, сказать будет - гены, прицепленные к хромосоме, отвечающей за пол.
Благодаря этой мутации и формируются расы самок кукушек с одинаковым окрасом и узором скорлупы яйца, передающиеся по материнской линии.
На Элементах уже есть и ответ, и послесловие, и обсуждение.
Наш ответ был правильный - генетически передающийся окрас яйца от матери к дочери (без участия самца) плюс импринтинг птенца самки на хозяина гнезда (по некоторым предположениям иногда и на месторасположение гнезда) позволяют кукушке в большинстве случаев делать правильный выбор родителей для своего потомства.
Неактивен
" К сентябрю шумная толпа глупеньких воронят, по-видимому, уже научилась уму-разуму.
Нежный голубой цвет глаз, присущий птенцам, заменился темно-коричневым цветом глаз взрослых ворон.
Они перестали быть птенцами, узнали все, что надо знать взрослой вороне, и научились правилам осторожности.
Они узнали про ружье и западни и научились отличать ядовитых насекомых от съедобных.
Узнали, что толстуха-жена старого фермера несравненно менее опасна для них, нежели ее пятнадцатилетний сын, хотя она гораздо крупнее его.
Они научились также отличать брата от сестры. Они узнали, что зонтик — это не ружье.
Они научились уже считать до шести, что очень хорошо для таких юных ворон, хотя Серебряное Пятнышко мог сосчитать почти до тридцати."
Сетон-Томпсон. "Серебряное пятнышко".
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Наши, серые?
Проводили эксперимент на эту тему двумя способами:
1. Прямой способ. В две кормушки клали разное количество насекомых, и наблюдали, до какой величины ворона выберет правильное (большее, конечно) количество.
2. Сравнительный способ. Воронам предлагались две кормушки, накрытые карточками с разным количеством нарисованных элементов. Вороны были в курсе - где больше элементов, там спрятана вкусняшка. И анализировали, до какого количества элементов решение птиц будет верным.
Итак, как вы думаете, до скольки вороны считали безошибочно в первом случае, и во втором случае?:
а) до трех;
б) до пяти;
в) до семи;
г) до двенадцати;
д) до пятнадцати;
е) до двадцати;
ж) до двадцати пяти.
Если кто знает точный ответ, не отвечайте пока.
Неактивен
)) при прямом меньше, ну пусть пять будет, вряд ли больше семи...
А в сравнении больше-меньше, думаю около 20. Может, меньше... Это я с оптимизмом. ))
Хотя уверена, умные они, птицы. Другие просто, логика своя. И считать умеют, когда нужно... Просто в школе не учились ))
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек. Получилось, что 11 от 12 я навряд ли отличу. Ставлю на 12.
Неактивен
Наташа, спасибо за ответ!
Наталья Рысь пишет:
Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек.
Хороший вариант - прикинуть по себе.
Наталья Рысь пишет:
Ставлю на 12.
Как я поняла, это ответ на второй вопрос - сравнение карточек с элементами?
А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.
Неактивен
Ольга14 пишет:
А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.
Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше. Но вороны, наверное, долго думать не будут. Червяки шевелятся, расползаются, определить в какой куче их больше, наверное, легче, чем по карточке. Ставлю на 15. (Сама я 15 от 16 не определю на глаз).
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше.
Наталья Рысь пишет:
Но вороны, наверное, долго думать не будут.
Это точно.
Наталья Рысь пишет:
Ставлю на 15.
Отлично, Ваша ставка принята.
Различаются ответы.
Не так просто оказалось определить математические способности ворон.
Получается, пока так - у Елены первый ответ - б), второй - е).
У Наташи первый ответ д), второй - г).
Ждём еще варианты и завтра открываем карты!
Наклёвывается у меня ещё загадка о дружбе вОронов.
Неактивен
Даю ответ на загадку о математике для ворон.
Эксперимент проводился Зоей Зориной с коллегами в лабораториях МГУ.
Результаты получились довольно высокими - вороны уверенно выбирали кормушку с большим количеством червячков, если их было до 12 шт.
Результаты по карточкам были ещё выше - правильное решение ворон было тогда, когда на карточках было не более 20 элементов.
Таким образом, правильные ответы - г) и е)
Елена, применив оптимизм, дала совершенно правильный ответ на второй вопрос.
А Наташа была очень близка к первому ответу.
Вас пока нельзя назвать учёными воронами, но вы на верном пути.
Спасибо за ответы и за смелость!
Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.
Добавлено спустя 44 секунды:
Источник - Умеют ли вороны считать.
Неактивен
Добрый день всем! Как всегда, опоздала с разгадками...На днях был фильм про математику по "Культуре" очень, очень интересный, (совсем для меня не понятный), так вот птицам, галкам, предлагали заняться математикой, карточки с разноцветными фигурами, не помню точно, но, когда исключили цвет,форму, выяснили что математика птицам не чужда очень даже. Птицы же...я в этом деле проигрываю.всем удачи и здоровья
Неактивен
Ольга14 пишет:
Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.
Я не побоялся.
Я знал ответ, причем ещё очень давно...
Но, в тоже время, я уверен, что это ответ не на вопрос, а на конкретный эксперимент.
Никто пока не может достоверно ответить на вопрос
Ольга14 пишет:
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Вороны, как и мы, имеют разные IQ.
Поэтому аналогичные эксперименты с различными группами птиц, в разных условиях, при разной подготовке птиц, будут иметь значительные расхождения в результатах.
Не спорю, подобные эксперименты нужны и важны, но лично для меня важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.
Неактивен
Загадка выходного дня.
Мы знаем, что у воронов долгий путь взросления и сложная социальная структура.
Прежде чем создать семью на всю жизнь, они не один год проходят курс молодого бойца в молодежной группировке.
Исследователи озадачились интереснейшим вопросом - как формируются союзы у молодых воронов, особенности взаимоотношений внутри союзов и группировки в целом.
Для этого в течение двух лет проводилось пристальное наблюдение за кормовой площадкой, на которую прилетали кормиться как местная группировка, так и приезжие (прилетные) птицы со стороны.
Вороны были помечены, у них был определен возраст и пол.
По возрасту птицы были поделены на три группы:
- Юные (первогодки),
- Молодые неполовозрелые птицы (до трех лет),
- Взрослые неженатые птицы.
В результате близких наблюдений делан ряд интересных выводов.
Как вы думаете,
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.
4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.
5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.
6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.
7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.
8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.
9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).
10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.
11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.
И бонусный вопрос - Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?
Владимира прошу пока не отвечать, дать фору другим форумчанам.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.
Причем не только конкретикой, еще и понимают, что такое абстрактный счет!!! Умняшки, просто другие, не похожие на нас. ))
Неактивен
Neola пишет:
еще и понимают, что такое абстрактный счет!!!
Если бы только это...
Наши серые молодых вороны умеют мыслить по аналогии.
У Зориной им предлагали три карточки, в середине - контрольная.
Например, если карточка-образец была с двумя одинаковыми квадратами, то воронам нужно было выбрать карточку с двумя одинаковыми кругами!
Альтернатива – карточка с двумя разными по размеру кругами – была неверной.
То есть тут нужно было вычленить признак (одинаковость размера) и аналогично применить его к другим геометрическим фигурам.
Видео
Отгадываем загадку из сложной жизни молодых воронов!
Неактивен
Желающих ответить на загадку нет?
Странно, мне она показалась очень интересной.
В этой наблюдаемой молодежной группировке, кстати, были и молодые вОроны, выпущенные после выкармливания и реинтродукции.
Неактивен
Есть даже фильм, где эта группировка показана.
Я где-то давал ссылку.
Неактивен
Ольга, простите, что не заметила сразу - интереснейшая загадка!
Ужасно хочется ответов)))
Мои предположения:
Как вы думаете,
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
2. Какая пара не встретилась ни разу:
в. Две самки.
3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
б. Самка старше самца,
4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
б. Самка.
6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
б. Одиночкой.
8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
9. Распадались ли союзы:
в. Практически не распадались (10%).
10. Союзы распадались чаще:
в. У взрослых птиц.
11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
Отредактировано Фросяня (2019-07-10 14:59:45)
Неактивен
Елена, спасибо большое!
Ваши ответы приняты!
Ждём ответов Владимира, и, может быть, ответят Инна, Наталья (sokol), Наташа (Наталья Рысь), все, кто читал К. Лоренца и все, кого интересуют отношения в молодежных группировках врановых.
Можно отвечать на отдельные вопросы, которые заинтересовали.
Жду!
Завтра открываю карты.
Неактивен
Добрался до дому...
Ольга, 10 минут подождите.
Строчу ответ.
Неактивен
Пишу по наитию, не заглядывая в литературу...
Ольга14 пишет:
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.
В тоже время они, в особенности самцы, начинают борьбу за статус. Поэтому союзы самцов маловероятны. Союз самок возможен. Союз самца и самки напрашивается сам собой.
Ольга14 пишет:
2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
Ответ вытекает из предыдущего - (а) Два самца.
Ольга14 пишет:
3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.
По логике ответ (в). Одновозрастные.
Так как старшие пары уже сформированы или на стадии сближения.
Ольга14 пишет:
4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.
По Б.Хейнриху, вроде как - ворон-одиночка (б).
Тоже логично, особенно при решении сторонних конфликтов.
Пара занята собой...
Ольга14 пишет:
5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.
Не знаю (не помню), но предположу, что самка.
Вобще-то смотря какой конфликт...
Ольга14 пишет:
6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.
Предположу ответ (б), так больше нравится.
Ольга14 пишет:
7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.
Думаю, что правильный ответ - (б).
Ольга14 пишет:
8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.
Опять же по Хейнриху - ответ (а).
Ольга14 пишет:
9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).
Вопрос не очень корректный...
Мне кажется что союзы юных птиц могут легко распадаться.
Поэтому выберу золотую середину - (б).
Ольга14 пишет:
10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.
Этот вопрос можно было ставить под №9...
Уверен, почти, что у юных особ (а).
Ольга14 пишет:
11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.
Не уверен, не знаю, но думаю, что нет - (б)
Прим.
Моя логика может не совпадать с любой другой.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Интересно получается, из 11 вопрос одинаковые, с Еленой ответы даны в 4-х случаях...
Желаю, чтобы Елена победила!
Против женской логики не попрешь .
Неактивен
Владимир, спасибо за ответы!
Владимир Филатов пишет:
Желаю, чтобы Елена победила!
Она и победила.
Позже выложу ответы.
А что с бонусным вопросом:
Ольга14 пишет:
Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?
Есть предположения?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Она и победила.
Этож замечательно, когда желания сбываются.
Ольга14 пишет:
А что с бонусным вопросом:
Ответ в фильме "Долина воронов", да?
Неактивен
Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.
Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.
Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.
В эту же группировку были реинтродуцированы 15 выращенных в неволе воронов согласно спецпрограмме Коха - 8 самцов, 7 самок.
Птицы были выращены при помощи взрослых воронов-воспитателей.
Отредактировано Ольга14 (2019-07-12 10:11:14)
Неактивен
О, неужели у меня больше правильных ответов? Невероятно интригующе)
Но я готова подождать, может, будут еще участники?
Попробую поискать про кабана-волка-медведя, даже не догадываюсь, каким боком они здесь...
Владимир Филатов пишет:
Против женской логики не попрешь
Не, женская логика здесь ни при чем, ни в одном вопросе не пришлось догадку подключать.
К меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.
Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено,
да жизнь вОронов и галок, вероятно, имеет различия)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.
Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.
Не помнюю... Русский перевод есть?
Ольга14 пишет:
Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.
Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ольга14 пишет:
Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?
А ну вот, про волка знала, но забыла) Партнерствуют с ним вОроны.
Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей, всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.
Кабан помогает доставать пропитание из-под снега, значит, тоже является пунктом сбора крылатых.
Про медведя не знаю...
Неактивен
Фросяня пишет:
О, неужели у меня больше правильных ответов?
Больше.
Фросяня пишет:
у меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.
Уверена, что именно поэтому много правильных ответов.
Вы живете в молодежной группировке.
Фросяня пишет:
Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено
Цель этого исследования и была - сравнить наблюдения в неволе с природными.
Владимир Филатов пишет:
Русский перевод есть?
Нет, не видела.
Владимир Филатов пишет:
Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.
Забыла об этом фильме.
Нет, он тут не при чем, фильм 1997г., а исследования новые.
Фросяня пишет:
Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей, всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.
В верном направлении мыслите.
ВОроны любят кормиться вместе с волками, медведями, поэтому наблюдение удобно организовать...?
По-моему, гениальное решение исследователей.
Неактивен
Про взаимодействия волков и вОронов хорошо известно и много написано.
Возможно именно эта группа исследователей использовала этих животных, а точнее их муляжи или шкуры, как прикрытие во время съемок. Так делали, это точно, но они или нет, не знаю.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
А что делать с многолетними исследованиями Хейнриха?
Там достаточно много различий...
Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.
Неактивен
Владимир, все было ещё проще.
Если гора не идёт к Магомету...
Подкормку сделали в гостях у волка, медведя и кабана... в местном зоопарке, в их вольерах.
Вороны прилетали в 9 утра, на завтрак и с удовольствием проводили время в вольерах.
Они очень быстро привыкли к наблюдателям и подпускали на расстояние около 25м., давай возможность изучать их социальные отношения.
Владимир Филатов пишет:
Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.
Конечно, когда дам ответы, по традиции, укажу источник.
Неактивен
Фросяня пишет:
Где обедал воробей?)))
Похоже, авторы эксперимента подсмотрели эту гениальную идею у Маршака.
Начинаю, по возможности, отвечать на загадку.
Наблюдения проводились за более, чем 300ми птицами, половина из которых была окольцована.
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
Верен ответ Владимира и его аргументация:
Владимир Филатов пишет:
Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.
Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.
2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
Права Елена:
Фросяня пишет:
в. Две самки.
Оставшиеся 8% - это наблюдаемая пара самцов.
3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.
И тут Елена ответила абсолютно правильно:
Фросяня пишет:
б. Самка старше самца,
Действительно, в двух третьих пар самка была старше самца.
Вообще, все птицы стремились выбрать партнера постарше.
Но это невозможно, поэтому, ситуация сложилась таким вот образом.
Неактивен
4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.
Фросяня пишет:
а. Птица из пары,
Да, птица из пары показала себя успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов.
Причем, если это был самец, то он выигрывал только, если находился в тесной паре, а вот самка - даже, если пара была ситуативной.
5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.
Фросяня пишет:
б. Самка.
Владимир Филатов пишет:
предположу, что самка.
Тут правы и Елена, и Владимир.
Причем для более успешного решения самкой конфликта достаточно было, чтобы самец просто находился на территории, не участвуя в конфликте.
6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.
Фросяня пишет:
а. Доминировала одна и та же птица,
И тут Елена права!
Во всех наблюдаемых парах при конфликтах доминировал один и тот же член пары.
Неактивен
Вот это да! Не подвели галочки)
А вот в этом вопросе есть нюанс:
Ольга14 пишет:
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
Верен ответ Владимира и его аргументация:
Владимир Филатов пишет:
Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.
Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.
В случае исследования это была молодежь и одиночки из разных мест,
в моем случае - неизменный состав участников с признанным лидером/ами.
Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)
Процесс этот длительный, напоминает ухаживание)
Неактивен
7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.
Верный ответ - а. Членом другого союза
Наблюдения показали, что рефери всегда была птица из другой пары, и ни разу - одиночка.
8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.
Правильный ответ - в. Одинаково успешны.
Оказалось, что местные жители не были успешнее приезжих ни в кормодобывании, ни в решении конфликтов.
И вообще, местная группировка не была особо дискретной, сплоченной группой, прилетали, улетали местные жители в разное время, разными группами.
Хотя да, пары формировались в основном внутри группировки.
Сделан вывод, что территориальный фактор (местожительство) не так важен, как статус или возраст птицы.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Фросяня пишет:
Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)
Тут, наверное, во-первых особенность иерархии галочек, описанная К.Лоренцом.
А во-вторых, поведение вольных врановых, думаю, все же здорово отличается.
Возможностей выбора куда больше.
Тем и интересно это исследование, что оно чуть ли не первое на эту тему - по вольным птицам.
Неактивен
9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).
Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.
Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).
10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.
Правильный ответ - б. У молодых воронов.
И это понятно - вОроны тщательно отбирают себе пару на всю жизнь, у молодых воронов это последняя возможность.
11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.
Завершу правильным ответом Елены:
Фросяня пишет:
а. Да,
Да, статус менялся, особенно, конечно, у самок.
Источник
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
P.S. Буду рада обсудить эту статью подробнее и благодарна, если будут мне указаны неточности или ошибки.
Статья научная, а гугл-перевод, сами понимаете...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Буду рада обсудить эту статью подробнее
Да, согласен, и давайте сделаем это до публикации следующей загадки.
Неактивен
Добрый день всем! не принимала участия, потому, что только бы гадала...а так опять все узнала! спасибо всем за мои знания, благодаря вам, я в своем маленьком окружении-ОГромный спец по птицам!
Неактивен
sokol пишет:
не принимала участия, потому, что только бы гадала
Наталья, на самом деле любое гадание основано на некоторых знаниях, не стесняйтесь никогда своих предположений, это не признак невежества!
Это признак любознательности!
Желаю всем форумчанам принимать участие в подобного рода "развлечениях"....
Неактивен
Конечно можно!
Неактивен
Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Конечно можно!
Тогда, вот такая фото-загадка:
1) птичка-невеличка, так похожая на певчего? Кто это? Карликовая островная форма/нанизм? Мутация? Варианты ответа любые и в любой форме!
2) А кто этот симпатичный дружок в маске?
Неактивен
На втором фото землескребущий дрозд (Psophocichla litsitsirupa).
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
На первом фото Лесной дрозд (Hylocichla mustelina)
Оба дрозда заморские.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек
Ответ правильный! Я, правда, именно про неё не думал, но тоже правильно! а более-менее массово так размножают кораллы для аквариума.
Неактивен
Дашулька пишет:
эту простую загадку
))) Ну это кому как, я понятия не имею, что за пичуги, на дроздов, верно, похожи клювиками и положением тела, ну а вид лучше Владимира вряд ли кто-то назовет ))
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Красотки!!! ))
Неактивен
Ольга14 пишет:
А есть птицы, которые размножаются без зачатия.
Да, есть.
Знаю только про некоторых куриных, причем такое возможно не только у домашних пород но и у диких видов.
Яркий пример - индейка.
Неактивен
Насколько хорошо мы знаем наших любимых врановых?
Перед нами четыре представителя этого семейства - серая ворона, грач, сорока и галка.
1. У кого самая большая скорость полета?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
5. У кого самый маневренный полёт?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
6. А самый экономичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
7. А самый аэродинамичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.
У кого самый длинный хвост, я спрашивать не буду.
Неактивен
1. Галка.
2. Сорока.
3. Грач.
4. Галка.
5. Сорока.
6. Ворона или грач.
7. Грач или ворона.
8. Галка или грач.
Неактивен
Пусть остаются первые в списках.
6. Ворона.
7. Грач.
8. Галка.
Неактивен
А можно я наугад, как мне кажется:
1. Галка
2. Серая ворона
3. Галка
4. Сорока
5. Сорока
6. Грач
7. Грач
8. Грач
Угадайка. )) Вот про хвост вопрос хороший, понятный!
Неактивен
Neola пишет:
А можно я наугад
Конечно.
Нужно.
Любое "наугад" основывается на наших знаниях и наблюдениях
Спасибо, Елена!
Ответ принят.
Neola пишет:
Вот про хвост вопрос хороший, понятный!
В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.
Неактивен
Ольга14 пишет:
очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост
Вот это класс! Курьез дня, я запомню)))
Спасибо Ольга, подняли настроение)
Загадка любопытная, буду ждать ответа,
поскольку кроме 4 вопроса про частые взмахи крыльев, даже приблизительно не догадываюсь.
А эти взмахи крыльев меня всегда веселят - видишь в небе стаю - красиво идут, слажено....
видишь воронью стаю - не слажено, но красиво.
галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)
Неактивен
Ольга14 пишет:
у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.
Из перечисленных птиц безоговорочным лидером является сорока, у неё хвост длиннее корпуса почти в 2,5 раза!
Далее идут ворона, грач и галка.
А вообще за сорокой следуют - альпийская галка, сойка, клушица, кедровка, вОрон, ворона, грач, галка.
Вот куда поместить кукшу, не знаю... Наверное перед или за сойкой...
Неактивен
дима х пишет:
Тогда уж и голубую сороку в список добавить бы, раз кукшу вспомнили.
Я голубую сороку в глаза не видел...
Взял только птиц обитающих в Европейской части России...
А вообще, в семействе врановых более 120 видов...
Неактивен
дима х пишет:
думал, они обитают примерно в одних местах, могу ошибаться.
Очень сильно ошиблись.
Неактивен
Фросяня пишет:
галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)
Очень хорошее сравнение.
Начинаем серию отгадок!
Ольга14 пишет:
1. У кого самая большая скорость полета?
Владимир Филатов пишет:
1. Галка.
Neola пишет:
1. Галка
Абсолютно точно.
Самая самая большая скорость у самой маленькой, из расмотренных, врановой красавицы.
Крылья у галки уже, короче и острее, чем у остальных птиц, что обеспечивает ей хорошую аэродинамичность, и вкупе с еще одним качеством (о котором позже) дает высокую скорость полёта.
Скорость полёта галки выше 60 км./в час, у серой вороны к примеру, она около 50 км./час.
Ольга14 пишет:
2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?
Весовая нагрузка на крылья определяется как соотношение веса птицы к площади её крыльев.
И тут правильный ответ дала Елена (Neola):
Neola пишет:
2. Серая ворона
Серая ворона - лидер по весовой нагрузке.
Эта величина меняется так же, как и вес наших птиц, уменьшается в ряду: серая ворона - грач-сорока-галка.
Интересно, как Елене интуитивно удается отгадывать самые сложные вопросы?
Ольга14 пишет:
3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?
Тут прав Владимир, это:
Владимир Филатов пишет:
3. Грач.
У всех птиц весовая нагрузка весной ниже, чем осенью, но у грача особенно - почти 5%.
По всей видимости, это связано с тем, что грач - единственная по-настоящему перелётная птица, и у него сильнее колеблется сезонная летная активность и масса.
Продолжение следует...
Отредактировано Ольга14 (2019-07-31 14:29:31)
Неактивен
Ольга14 пишет:
4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?
Владимир Филатов пишет:
4. Галка.
Фросяня пишет:
галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня!
Верно, самые машущие - это галочки!
Взмахи крыльями повышают галочкам маневренность и помогают регулировать скорость машущего полёта.
Ольга14 пишет:
5. У кого самый маневренный полёт?
Конечно же, это
Владимир Филатов пишет:
5. Сорока.
Neola пишет:
5. Сорока
Как мы уже в курсе у сороки самый длинный и заострённый хвост.
Он не просто хвост, он - руль.
Он увеличивает несущую поверхность и помогает сороке шикарно маневрировать среди различных кустарно-древесных зарослей.
Неактивен
почитала ваши загадки - обалденные!
Ольга14 пишет:
9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).
Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.
Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).
Имея на практике смену партнеров в моем домашнем грачином прайде))), я бы, отвечая на викторину, сказала бы "нет" ))) честно, и только прочитав в следующих сообщениях пояснения Ольги, сама себе удивилась)))) это что, хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям?
А вот за хвост отдельное спасибо
Неактивен
innochka пишет:
почитала ваши загадки - обалденные!
Спасибо, Инна!
Жаль, что Вы не поучаствовали, было бы интересно.
innochka пишет:
хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям?
Так у них действительно один избранник до конца жизни.
Но только после штампа в паспорте.
Людям бы научиться так тщательно и безошибочно подбирать спутника жизни, как это делают врановые.
innochka пишет:
А вот за хвост отдельное спасибо
Этот Хвост того стоит.
Попозже дам оставшиеся ответы.
Неактивен
Ольга14 пишет:
6. А самый экономичный?
Владимир Филатов пишет:
6. Ворона
Верно.
Ворона не только в экономике разбирается, но и в экономии.
Её полет хоть и не самый быстрый, но самый энергоэкономный.
Ольга14 пишет:
7. А самый аэродинамичный?
Владимир Филатов пишет:
7. Грач
Neola пишет:
7. Грач
Грач - лидер по аэродинамике среди рассматриваемых птиц!
Более длинные и узкие крылья, чем у вороны, короткий и сильно закругленный хвост и меньшая весовая нагрузка на крылья и расправленный хвост превращают грача в самолет отличную перелётную птицу.
Ольга14 пишет:
8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?
Владимир Филатов пишет:
8. Галка.
Да, у галки наиболее развитая грудная мышца.
Это еще одна причина, делающая ее самой скоростной из рассматриваемых врановых.
Ну а лидером в ответах становится, конечно же, Владимир Филатов
Спасибо!
Неактивен
innochka пишет:
хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям?
Инна, избранники бывают разными...
В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы...
У всех наших врановых брачные узы настолько прочны, что прочнее пожалуй и не найти...
А вот верность некоторых гусеобразных, воспетая в стихах и песнях, действительно, скорее легенда, нежели действительность.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В вашем случае была смена друзей
Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.
Врановые даже после создания семьи хорошо помнят своих друзей-союзников много лет.
Источник загадки "Хорошо ли мы знаем врановых"
Неактивен
Вернёмся к увлекательной теме помёта в гнездах.
С попугаями понятно, с большинством наших птиц, которые оберегают гнездо от загрязнения и выносят капсулки с помётом - тоже.
А вот как быть с удодом с их необычным поведением?
Гнезда их чистыми не назовешь, помет оседает то там, то тут.
Запах еще тот, в том числе из копчиковой железы, выделениями из которой, как и жидкими пометом, птенцы и самка отпугивают хищников.
Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?
Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.
Ваше предположение?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы...
О, Спасибо, успокоили.
Ольга14 пишет:
Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.
вот это уже лучше)))
Ольга14 пишет:
Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.
очевидно экскременты каким-то образом стали заменять это у удодиковых яиц, но я не знаю почему бактерии из помета не являются угрозой, может от температуры и количества оно все перегнивает-перебраживает, добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).
Вообще это наобум, из прочитанного в самом вопросе, ничего не знаю об удодах кроме, пожалуй, что они дуплогнездники и имеют реально маленькие гнезда - сама наблюдала в очень тонкой макушки осины действующее гнездо.
У голубей с пометом, особенно птенцовым, в гнезде не лучше дела обстоят. Только хищника (меня) этот факт ПРИвлекает
приходится перестилать.
Ольга14 пишет:
Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?
Идей у меня нет кроме философского - они так тысячилетиями выводились
Один только тезис - от помета очень тепло, в связи с чем он также быстро подсыхает (я все еще о голубином успокоиться не могу))). Возможно удоды что-то добавляют в выстилку чтобы во-первых не плавать в помете и во-вторых обеззараживать его. Были же выводи орнитологов об окурках в городских гнездах не помню кого (воробьи?) что табак дезинфицирует гнездо.
Неактивен
Да, удод удивительная птца!
Ольга14 пишет:
Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?
Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.
Копчиковая железа самок удодов выделяет, во время гнездования, помимо ужасно пахнущего секрета, множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!
Вот эти бактерии и заполняют ямочки на яйцах, не допуская внутрь патогенные, опасные для жизни птенцов, микроорганизмы.
Поэтому и кутикула не нужна!
Яйца удодов знамениты еще и тем, что помимо отсутствия кутикулы, их скорлуп усеяна микроскопическкими ямочками, которых нет на скорлупе других птиц и которые удерживают в себе секрет копчиковой железы.
Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!
ух ты)))) круто
Владимир Филатов пишет:
Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?
Вы о моем больном мозоле? потому что они засранцы, вот почему
Неактивен
innochka пишет:
добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).
Нравятся мне такие ответы-рассуждения, где благодаря знаниию птиц и интуиции появляется правильный ответ, как искорка в рассуждениях.
Спасибо, Инна!
... Тот факт, что выделения копчиковой железы самцов удода ничем не примечательны, а у самки и птенцов отвратительны, сразу же позволяет предположить, что здесь имеет место нечто любопытное.
И в самом деле так!
Зловонные бурые и маслянистые выделения копчиковой железы у самки и птенца удода, открытые и описанные Христианом Людвигом Ничем в 1840 г., считали исключительно средством отпугивания разоряющих гнезда хищников.
Однако спустя столетие испанский исследователь Хуан Солер и его коллеги обнаружили, что в этих выделениях содержатся симбиотические бактерии, которые защищают оперение птиц от специфических бактерий, разрушающих перья.
Антимикробные бактерии в копчиковой железе удода — «хорошие бактерии», немного похожие на так называемые хорошие бактерии в некоторых йогуртах, только гораздо менее приятные для нас.
Когда испанские исследователи инактивировали воздействие таких бактерий в гнездах удодов, они обнаружили, что в результате уменьшилась доля яиц, давших жизнеспособных птенцов.
Это указывает на существование взаимовыгодного сотрудничества между птицами и этими бактериями, в дополнение к положительному воздействию бактерий на оперение птиц.
Далее ученые исследовали влияние выделений копчиковой железы на успех размножения удодов.
Неожиданным открытием стало то, что их яйца лишены наружного покрова: никакого дополнительного материала на поверхности скорлупы нет.
Это удивительно, поскольку, как мы видели у других птиц, самый наружный покров яйца — первая линия обороны от патогенов.
В действительности необычная поверхность яйца удода была описана в середине 1800-х гг. Вильгельмом фон Натузиусом (с ним мы встречались ранее), который, оставив комментарий по поводу отсутствия кутикулы, заметил, что «открытые ямки, заглубленные в поверхность [яичной скорлупы], расположены настолько тесно... [что] напоминают дырки в решете».
Интерес Натузиуса к яичной скорлупе был почти исключительно описательным, и он редко отваживался размышлять о том, почему яичная скорлупа у того или иного вида птиц, в частности удода, выглядит так, а не иначе.
Но именно это сделали испанские исследователи после того, как увидели, что через несколько дней инкубации крошечные ямки на поверхности яиц заполнились материалом, в том числе хорошими бактериями, из копчиковой железы.
Заинтересовавшись вопросом о том, не контролировали ли бактерии из копчиковой железы присутствие патогенных микробов на яичной скорлупе, исследователи провели хитроумный эксперимент, в котором, временно закрыв железу, они не позволили некоторым самкам удода нанести на яйца выделения из нее.
У самок, обработанных таким образом, проклюнулось меньше яиц, чем у тех, которым позволили обмазать яйца выделениями копчиковой железы, — что и требовалось доказать.
Очень интересная новая книга вышла, в русском переводе - Тим Беркхед
Самая совершенная вещь на свете.
Это о птичьем яйце.
Главу из нее можно почитать здесь:
Глава 6. Много шума вокруг белка.Война с микробами.
Зачем нужен белок, как вороны относятся к яйцам гаги, почему некоторые птицы насиживают яйца сразу, и еще много -много интересного.
Инна, Владимир,
Спасибо!
Неактивен
innochka пишет:
потому что они засранцы, вот почему
Все они (птицы) засранцы.
Установлено, что чем больше помета тем меньше блох и клещей.
По величине валиков помета вокруг гнезда, можно примерно вычислить как давно пара поженилась, так как пара предпочитает выводить потомство на одном и том же месте.
Неактивен
Неактивен
Ольга14 пишет:
В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.
Эта статья?
"Особенности лётных качеств вороновых птиц Corvidae"
ISSN 0869-4362
Русский орнитологический журнал 2008, Том 17, Экспресс-выпуск 420: 791-810
Неактивен
Какие задорные загадки получаются, когда речь заходит о какахах)
Прямо поднимают настроение) Да и вообще, в хорошем здоровом г... есть что-то жизнеутверждающее!)
Спасибо Ольге за ссылки на книги, мне кажется, жутко интересно!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
чем больше помета тем меньше блох и клещей.
Раз речь зашла о клещах, выложу тут информацию, что не все птичьи клещи плохи, есть и дружественные птицам - Среди перьевых клещей нашлись и полезные для птиц.
Владимир Филатов пишет:
Эта статья?
Нет, у меня свеженькая!
Я выложила источник тут - Загадка
Фросяня
Спасибо, Елена!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Нет, у меня свеженькая!
Понятно, но в ней только по 4 видам врановых...
Неактивен
У меня загадка и была по четырем видам.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Эту статью, 2008г. я тоже читала, и о вОроне, и о сойке.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Просто эти статьи не складывались для загадки в одну.
Неактивен
Майнтфель пишет, что однажды сотрудники киногруппы хотели поймать птенца бородача для зоопарка. Местные жители отказались участвовать в ловле, они утверждали, что человек, прикоснувшийся к гнезду этой птицы, скоро умрёт. Майнтфель высказал версию, почему это так, получается, что дело и правда опасное, но с мистикой никак не связанное. Почему опасно трогать гнездо бородача?
Неактивен
дима х пишет:
Почему опасно трогать гнездо бородача?
Бородочи делают несколько иногда до пяти гнезд и не гнездятся в одном гнезде два года подряд. Зачем?
Затем, чтобы избавить гнезда от паразитов и прочей нечести, которая скапливается там в огромных количествах, во время гнездования.
Таким образом происходит санация гнезда.
Понятно, что и человеку небезопасно контактировать с таким гнездом без средств защиты.
Неактивен
Я немного дополню.
дима х пишет:
Почему опасно трогать гнездо бородача?
1. Бородачи - падальщики и приносят в гнездо туши животных, которые, к примеру, могут быть заражены сибирской язвой, опасной для человека.
2. Эти птицы строят гнезда в ущельях скал, недоступных для человека.
Можно сорваться по пути к гнезду, без всякой мистики.
3. Бородачи любят разбивать крупные кости и тушки, сбрасывая вниз, с гнезда.
При этом они обычно не смотрят, нет ли под гнездом человека.
4. Забирать у родителей единственного ребёнка для киносъемки - это просто нехорошо.
Неактивен
Ольга14
Вы правы!
В принципе согласен со всеми версиями. Конкретно в той книге была версия №1. При этом там уточнялось, что сами бородачи устойчивы к этому заболеванию.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования? Конкретно эта функция при этом непосредственно с токованием не связана, но никак ему и не противоречит.
Неактивен
Именно так!
Правда, я сомневаюсь, что это единственная или даже главная роль бровей.
УФ нужен и самцу и самке, а у самки брови не набухают.
Автор той книги сомневаются в том, что брови самцу тетерева нужны, чтобы нравиться самкам. Он считает саму эту идею слишком сильным очеловечиванием птиц, но тут я не согласен. Читал про эксперимент с петухами, когда им надевали что-то типа шапки, куры отдавались всем петухам подряд, я когда они были с непокрытой головой, куры выбирали петухов с самым большим гребнем (если не путаю, могу путать, тогда они выбирали по форме гребня, в любом случае, им было не всё равно, петуху с каким гребнем отдаваться).
Если куры выбирают по гребню, подобное запросто может быть и у тетёрок.
В любом случае, 2 роли бровей - чтобы нравиться тетёркам и чтобы получать ультрафиолет - никак не мешают друг другу.
Неактивен
Дмитрий, а что это за книга такая, и кто автор?
Я очень сильно сомневаюсь, в справедливости гипотезы о УФ по ряду причин.
1. Как Вы правильно заметили - а что, самки и молодняк меньше нуждаются в УФ?
2. "Брови" тетерева сильно набухают во время токования, в момент, когда птица возбуждена... Но, токование начинается в глубоких предрассветных сумерках и заканчивается вскоре после рассвета. Вечерние токование, если и происходит, то тоже в сумерках. То есть тогда, когда УФ практически нет.
Следует заметить, что все птицы имеющие оголенные участки кожи и редуцированную копчиковую железу получают УФ именно через кожу. Тетерева не исключение.
Версия о том, что "брови" служат для привлечения самок тоже не очень хороша, мягко выражаясь.
Известно, что самки выбирают не столько самца, сколько центральное место (места) на токовище, где и происходит спаривание.
Вот за эти-то места тетерева и воюют. Побеждают, т.е. отстаивают лучшие места, лучшие самцы, 3-4 летки, молодым и старичкам трудно с ними бороться.
Самцы прилетают на ток намного раньше самок, а покидают его намного позже.
Иногда самки вообще не появляются на току.
Одна самка посещает ток один-два раза...
дима х пишет:
А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования?
Не знаю как в той книге, знаю, что внешняя атрибутика - брови, хвост, белые пятна и т.д. предназначены, главным образом, для выяснения отношений между самцами...
Мне посчастливилось побывать и на тетеревиных и на глухариных токах...
У меня где-то была книга о тетеревах, довольно таки старая, завтра поищу.
Не исключаю, что современная наука имеет аргументы, не совпадающие с приведенными мной...
Неактивен
дима х пишет:
Книга Петра Мантейфеля "Записки натуралиста".
Ну, это можно сказать древняя книга, написанная Мантейфелем где-то в 1937 году.
Я нашел книгу. Называется "Тетеревиные птицы", автор Р.Л.Потапов, издана в 1990 г.
Этой книге можно доверять.
Смысл того, что я написал выше, совпадает с текстом Потапова.
Неактивен
Про Майтенфеля я был весьма наслышан в контексте Московского зоопарка и Веры Чаплиной. Поэтому и взял его книгу, когда она попалась в библиотеке. Не совсем то, что я ожидал. Очень много фрагментарного, и много неоднозначного (но это уже не только тут так).
И ещё одна загадка по этой же книге. Что установили сотрудники зоопарка в вольере, чтобы снегири начали гнездиться?
Неактивен
Я бы установил елку...
Неактивен
Так и было! Разным птицам, не размножавшимся до этого в зоопарке, были предоставлены места, подобные тем, где гнездятся их сородичи на свободе, например, то-то типа скал для горных обитателей, болотные кочки для крякв, а для снегирей - именно ёлка!
Неактивен
Давно известно, что пение птиц благотворно влияет на человеческий организм.
Проведенные исследования показали, что прослушивание птичьих трелей ускоряет сроки выздоровления в среднем в два раза!
Лечение пением проводят во многих клиниках Европы, и в России.
Вашему вниманию предоставляются пять докторов:
1. Зяблик,
2. Большая синица,
3. Соловей,
4. Чёрный дрозд,
5. Зарянка.
Какую патологию лечит каждый из докторов?
а) аритмия,
б) бессоница,
в) гипертония,
г) различные спазмы,
д) депрессия.
Отредактировано Ольга14 (2019-08-08 08:00:17)
Неактивен
Отвечу, пока, только за зарянку - её песня лечит от всех болезней!
Вообще, тема серьезная.
Чисто интуитивно предположу:
1. Песня зяблика лечит от спазмов (г), но есть противопоказания - его песня может спровоцировать спазмы головного мозга.
2. Песня большой синицы, именно песня а, не позывки и не сигналы тревоги, действует успокаивающе (в).
3. Соловей вылечит от депрессии (д), но вызовет бессонницу и праведный гнев соседей-фонофобов.
4. Черный дрозд спасет от аритмии (а).
5. Под негромкие, как весенние ручейки, песни зарянки хорошо засыпать (б) и легко просыпаться.
Будет время поищу реальную информацию, а если не успею, узнаю здесь.
Неактивен
Владимир, спасибо, Ваш ответ принят!
Владимир Филатов пишет:
...за зарянку - её песня лечит от всех болезней!
Все птицы лечат от всех болезней.
Не скажу только за песню иволги.
А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит.
Голубиное воркование - умиротворяет.
Жду ещё варианты!
Неактивен
я не сильна в мелкокалиберных певцах, но очень их люблю
Соловей и синичка от депрессии, Зяблик по логике от аритмии, наверное. Зарянка, соглашусь с Владимиром, от бессонницы. Все, больше нет вариантов
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Камышовка от бессоницы должна помочь, помню в позапрошлом году (или когда я с мамой ездила на Азовье?) мне очень нравилось спать по её пение
Ольга14 пишет:
А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит.
если именно карканье, то да, а вот если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать
Ольга14 пишет:
Голубиное воркование - умиротворяет.
ну, тут со всей любовью, но честно - это самый основной раздражитель в моей жизни. Ни грачи, ни машки меня так не донимают, не истощают мою нервную систему как голуби. Так что тут бы добавить ИМХО
Неактивен
Инна, приняла ответ, в нем есть интересные мысли.
С ответом на загадку подождем еще немного.
innochka пишет:
если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать
Мне нравится слушать, как они переговариваются между собой.
Еще классно слушать подпесню молодого самца.
innochka пишет:
это самый основной раздражитель в моей жизни.
А у меня - хлопанье крыльев голубя.
Это значит, что он прилетел на балкон и за секунду съел и перевернул все синичье пропитание.
Еще одна, между делом, маленькая загадка.
Почитываю то, сё про реинтродукцию.
В конце прошлого века в большой национальный парк в США выпустили большую стаю реинтродуцированных серых волков.
Как это повлияло на зимнюю популяцию воронов в тех местах через некоторое время после адаптации волков?
а) в целом,
б) в суровые зимы,
в) в теплые зимы,
г) многоснежные зимы.
Неактивен
На последнюю загадку:
а) в целом положительно, воронов несомненно прибавилось. Волки благоприятно влияют на экосистему в целом.
б) В суровые зимы их, воронов, было больше. Волки охотились активнее.
в) Численность оставалась на прежнем уровне.
г) Возможно популяция сокращалась. Волкам и вОронам было сложнее добывать пищу.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
На последнюю загадку:
полагаюсь на знания Владимира, не отвечаю так как во всем согласна.
Владимир Филатов пишет:
Волки благоприятно влияют на экосистему в целом
ага, есть короткий док.фильм об Йелоустонском парке (вроде) или каком-то другом западном парке, не помню. И популяция парнокопытных здоровее стали после выпуска волков, а извлекали их оттуда именно чтобы сберечь стадо (бизонов или буйволов), и зеленые насаждения восстановились от травы до деревьев, и птицы вернулись и т.д. и т.п. Давно смотрела, но помню до сих пор, как "таблетка от всего и сразу", но правда в случае с парком постепенно, но действительно благоприятно на ВСЮ экосистему.
Неактивен
innochka пишет:
полагаюсь на знания Владимира
У меня нет знаний по национальному парку США, отвечал скорее по интуиции и руководствуясь логикой, а эти оба понятия, в совокупности, могут дать непредсказуемый результат...
Неактивен
у меня сейчас голова раскалывается, я не в состоянии вообще думать
Неактивен
Добрый День всем! Как всегда с интересом узнала все, о чем даже и не думала...конечно совсем не сильна в пении птиц, мне все в радость, надо себе ставить, а то постоянно то одно, то другое...Долго привыкала к пению сквори. Сережа его обзывал "ржавым". Не смазанная телега. Потом конечно привыкла и перестала обращать внимание, но в этом году скворя замолчал, почти на 2 месяца, просто пустота. Бурная радость, стал распеваться, сейчас опять скрипит-такая радость! Вообще все конечно поднимает настроение, а значит и здоровью плюс. Про волков, конечно знаю, но вот про параллель с воронами узнала только что, Здорово! Спасибочки!
Неактивен
Последняя загадка с небольшим подвохом.
Ответ оказался неожиданным - популяция воронов с появлением и адаптацией волков, конечно, значительно увеличилась и стабилизировалась.
ВОроны отказались покидать своих друзей и в снежные, и в суровые зимы, их численность не менялась в зависимости от климата.
Однако в многоснежные и суровые зимы численность воронов рядом с человеком, в антропогенных зонах увеличилась, но за счет чужих, пришлых издалека воронов.
Наша же стая воронов оставалась с волками в любой ситуации.
В период же адаптации волков, в первые годы после их выпуска, ситуация была именно такой, как описал Владимир.
Дело происходило именно в чудесном
innochka пишет:
Йелоустонском парке
Неактивен
Ольга14 пишет:
с небольшим подвохом.
Подвох не большой, но пришлось выбирать из трех возможных вариантов...
Логика подсказывала, что численность вОронов в дикой популяции стабильна, а интуиция говорила, что надо выбирать из трех зол...
Это я для Инны.
Неактивен
Написала своей сестре про пение птиц. Как раз сейчас они обустраивают реабилитационный центр при больнице. Она заведующая, все на ней. Я ей и сказала, что бы там всегда "птички пели". Может возрождаться в период реабилитации будет легче.
Неактивен
sokol пишет:
Может возрождаться в период реабилитации будет легче.
не может, а точно будет легче, для этого парк нужен хороший рядом
Неактивен
В Перми, в детской больнице был обустроен большой вольер с попугаями, по умному, сетка мелкая, много домиков, присады, и всегда чистота. Написано- кормить нельзя, если хотите, можете оставить денежку на корм. Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.
Неактивен
sokol пишет:
Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.
круто, конечно забудешь обо всех неприятностях когда чирикалки рядом прыгают
Неактивен
Не обязательно даже парк, наши биоакустики проводили эксперименты, давая пациентам прослушивать специально подготовленные аудиозаписи, в соответствии с диагнозом.
Наталья, почитайте, например, вот это. и это.
По поводу загадки.
1. Инна была права относительно зяблика.
У него ритмичная песня, прекрасно лечит аритмию.
2. Прослушивание песни большой синицы перед сном действует успокаивающе и лечит бессонницу.
3. Невозможно прослушивать песню соловья и находиться в депрессии.
4. Песня черного дрозда прекрасно поможет хроническим гипертоникам.
5. Пение зарянки поможет в снятии спазмов и болей.
Давненько я где-то видела большую таблицу - исследование по многим видам птиц, но пока не нахожу.
Всем спасибо!
Неактивен
Интересно, пение птиц дается в записи или это живой звук?
Представляю как в палате, в сумерках или ночью, или даже днем, в полный голос запоет соловей...
Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и повысит давление.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и повысит давление. smile
это точно!
Очевидно в записи, да. Я раньше практиковала, а потом вернулась к классической музыке, но помню в записи птичье пение прекрасно
Неактивен
Ольга14 пишет:
Тест на внимание.
В списке не нашел птицу, чья песня стимулирует мозговую деятельность...
Откуда ж ему взяться, вниманию?
Неактивен
Владимир ,
класс!
Неактивен
Загадка о синичках.
Это один вид птички, обитающей в США:
А это другой:
Одна из них уже была героем нашей загадки.
Похожи эти птички, очень, некоторые отличия, конечно, есть, но незначительные.
Ареалы обитания разные, но есть и общая зона, на северо-востоке США.
Почему же они очень редко гибридизируются?
Как они раскусывают, что они разного вида, помимо тонких отличий во внешности?
Приведу несколько вариантов, по большей части бредовых:
1. У них различаются ритуалы ухаживания, и самка понимает, что тут что-то не так и покидает "странного" партнера;
2. Несмотря на такую похожесть, они не близкородственные и у них не может быть потомства;
3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару;
4. Синички различают "чужой" вид по запаху;
5. У них разная громкость тревожных позывок, и это их выдает для другого вида;
6. Один из видов чуть бледнее, и самки другого вида принимают его за своего, но не половозрелого, и отвергают его.
7. В гибридной зоне тусят только юные представители видов, а позже откочевывают для гнездования в свой ареал. Взрослым же птицам в гибридную зону залёт - ни-ни.
Какой из вариантов верен, Ваши предположения?
Неактивен
1. Черношапочная гаичка.
2. Каролинская гаичка.
Правильный ответ №4.
Неактивен
Да, я читал про этот эксперимент.
Для меня это было неожиданно.
Уж от кого, от кого, а от синиц я такого не ожидал.
Сколько еще тайн скрыто под перьями...
Неактивен
Выговор Вам, Владимир, на первый раз.
У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.
Запах, уточню, секрета копчиковой железы.
По нем определяется и вид, и пол, и возраст.
А чем Вас не устроило предположение
Ольга14 пишет:
3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару
?
Неактивен
Ольга14 пишет:
меня интересует пока не знание, а логика и интуиция.
Если знать виды, то первым логичным вариантом была бы, хоть и незначительная, но разница в окраске.
На второе место можно было бы поставить голосовые различия.
Запах я бы вообще не рассматривал...
Такая вот логика и интуиция.
Неактивен
Ольга14 пишет:
У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.
Вспомнила про гибридов большой и восточной синицы.
У них тоже уровень гибридизации низкий и понижается в долговременных ареалах соприкосновения.
То есть при встрече видов сначала "вспышка", потом снижается уровень.
Предполагается, что влияет разница в поведении.
А может, тоже дело и в запахах.
Уточню вопрос, и пусть это тоже будет загадка.
У каролинских и черношапочных гаичек песни самцов различаются. Почему это не является препятствием к гибридизации?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Почему это не является препятствием к гибридизации?
У разных видов разные "стратегии привлечения партнеров", вероятно песня, в данном случае, не самый важный атрибут.
Возможно у этих видов совпадают сроки гнездования, биотопы, ритуалы ухаживания...
Неактивен
Смелый города берет?
Неактивен
Шикарно! Я конечно зная, что ответ совсем из ряда вон, не логичный, так и хотела сказать-запах, но логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Я голубую сороку в глаза не видел...
А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?
Неактивен
Дашулька пишет:
А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?
Нет, а это к чему?
На март 2019 года науке известно 10 738 видов ныне живущих птиц...
В живую я видел примерно 300 видов, возможно больше, что составляет около 3%.
Вам какой список, тех что видел, или тех, что не видел?
Неактивен
sokol пишет:
но логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!
я тоже 6 подумала и выбрала бы, наверное. Запах даже не рассматривала, автоматом записала этот вариант в раздел бредовых
Ольга14 пишет:
Скорее, хитрый и талантливый.
как пересмешник? подделывает песню другого?
Неактивен
sokol пишет:
так и хотела сказать-запах
Вот что значит - женская интуиция.
Эх, жалко, не вышло.
sokol пишет:
логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7.
innochka пишет:
я тоже 6 подумала и выбрала бы
Вариант №6, кстати, не выдуманный, реальный.
Так происходит у заморских бюльбюлей - самка принимает чужого самца за своего, но неполовозрелого и отвергает его.
Зато в обратной паре: самец этого вида и самка другого - идёт гибридизация.
innochka пишет:
подделывает песню другого?
Инна, в десятку!
Вот что значит, человек внимательно следит за характером и поведением синичек, этих умных и хитрых созданий.
Доказано, что каждый из этих видов гаичек отлично и безошибочно исполняет песню другого вида.
Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала.
Источник этой загадки.
Источник загадки о запахах.
Инна, отличный ответ!
Пошла за призом.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала.
Неактивен
Спасибо, с удовольствием забираю оба
В первой картине у нижней сороки жопка удачно получилась хорошая малышня
А на второй картине точно моя Шурка изображена: глазастая и лохматая
Неактивен
Похожи на желтоклювых дроздовых тимелий.
По логике главным является тот, за кем ухаживают.
Но в брачный период возможно всё с точностью до наоборот.
Остановлюсь на первом варианте - главный тот, что справа.
Неактивен
поддержу Владимира: главный справа
У нас круглый год чистят друг друга, но вот ворона Серафима чешет Ворония, он её иногда только за хвостик придерживает, а у грачей обоюдно и он ей, и она ему
Мы с Кайтом, опять же , он сидит вот такой недовольной и слегка распушенной букой, но потом бежит целовать и "чистит" мне виски и затылок - то, что я не в состоянии
Короче справа главный, причем не важно он это или она
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
о, пока писала, Ольга добавила информации остаюсь при своем
Неактивен
И я тоже остаюсь на прежних позициях.
Это справедливо для многих животных, не только для птиц.
Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз.
Похоже, что как раз в этот.
Это, конечно, невозможно отгадать.
Дроздовые тимелии, или говорушки (Turdoides), — птицы величиной примерно со скворца.
Многие их виды живут коммунальными группами, состоящими из размножающейся пары и ее потомков.
Отношения в группе построены по принципу линейной иерархии, связанной с возрастом.
Доминирует наиболее старый размножающийся самец, затем размножающаяся самка, а далее, по старшинству, их помощники.
У говорушек аллопрининг служит демонстрацией доминирования.
Высокоранговые особи чистят оперение низкоранговых, но никогда не наоборот.
А попытка почистить оперение тимелии, имеющей более высокий социальный статус, грозит нарушителю этикета серьезной взбучкой.
Чистка оперения у говорушек.
Неактивен
Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила...
Спасибо Ольга!
Неактивен
супер
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила...
На это и был расчёт.
В Москве по переписи 2012 года живёт почти 12 млн. человек.
А сколько же "прописано" в пределах МКАД (по проведенному учёту в приблизительно то же время) пернатых москвичей каждого из трех самых массовых видов и кто они?
А. 50 000 птиц;
Б. 250 000 птиц;
В. 500 000 птиц;
Г. 750 000 птиц.
P.S. Один из вариантов - лишний.
С тех пор численность двух из трех этих видов значительно уменьшилась, причины у каждого вида свои.
Какие?
Неактивен
Лишним я бы назвал вариант Г.
Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах - серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?
Но даже и их численность сильно колеблется в пределах одного года.
Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов, а некоторые и совсем исчезли.
Я думаю, что значительно меньше стало воробьев и голубей, численность серой вороны постоянно колеблется и имеет вид синусоиды.
Я понятия не имею о численности птиц в Москве, а отвечать наугад, в данном случае, нет желания
Мой ответ - Сдаюсь!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах
Да, именно птицах, постоянно проживающих в городе.
Численность стрижей, к примеру, во время гнездования тоже исчисляется в сотнях тысяч, но мы их в расчёт не берём.
Как и скворцов на пролёте.
Владимир Филатов пишет:
Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов
Но стало больше крякв и дятлов.
Владимир Филатов пишет:
серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?
Абсолютно верно - речь идёт о серой вороне, голубе и воробье - главных городских пернатых жителях.
Владимир Филатов пишет:
Я понятия не имею о численности птиц в Москве
И не требуется.
Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.
Можно прикинуть, кого больше, а кого меньше живёт с нами в городах - ворон, голубей, воробьёв?
Как Вы говорили?
Владимир Филатов пишет:
Смелый города берет?
Неактивен
Ольга14 пишет:
с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.
Б. 250 000 птиц; - Вороны
В. 500 000 птиц; - Воробьи
Г. 750 000 птиц. - Голуби
Точно знаю что воробьи уменьшились катастрофически, думаю и голуби пошли на уменьшение. Вороны "сами с усами" думаю их численность колеблется естественным путем... надеюсь, хотя нет, наивно это, думаю вороны тоже уменьшаются в численности, может не так стремительно
Неактивен
Ну что ж, рискну, на перекор судьбе.
А. - вороны.
Б. - голуби.
В. - воробьи
Неактивен
Ну раз так
Ольга14 пишет:
Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.
то я согласна с innochka
innochka пишет:
Б. 250 000 птиц; - Вороны
В. 500 000 птиц; - Воробьи
Г. 750 000 птиц. - Голуби
Неактивен
lupin пишет:
Ну раз так
я тоже только по этому принципу взяла с Б по Г , хотя это могло быть "образом речи", а могла быть и подсказка
Неактивен
innochka пишет:
а могла быть и подсказка
Ой, нет, это не подсказка, а моё неудачное "округление".
Вариант А имеет полное право на существование в этой загадке.
Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение.
Владимир был прав, когда говорил:
Владимир Филатов пишет:
Лишним я бы назвал вариант Г.
Осталось только расставить птиц по своим местам.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Осталось только расставить птиц по своим местам.
Выглянул в окно и решил ничего не менять.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение.
ага, вот значит как
Значит сдвину своих птиц:
А. 50 000 - вороны
Б. 250 000 - воробьи
В. 500 000 - голуби
Неактивен
... Точный подсчет числа голубей, конечно, сделать достаточно сложно, но наши учеты, которые мы делали для «Атласа птиц города Москвы» показывают, что в столице в 2010 году обитало примерно полмиллиона голубей.
... Голуби — абсолютные рекордсмены по численности. И серые вороны, и воробьи им сильно уступают. По нашим оценкам (правда, очень приблизительным), в 2010 году в Москве в пределах МКАД жили 40-60 тысяч особей серых ворон и 200-350 тысяч домовых воробьев.
При этом в последние годы и тех, и других стало существенно меньше, а голуби чувствуют себя великолепно.
... Воробьи и вороны, в отличие от голубей, намного более уязвимы. Первые выкармливают птенцов насекомыми, поэтому не могут размножаться круглый год. Кроме того, в последнее время из-за новой практики обращения с газонами насекомых стало существенно меньше, и вслед за ними меньше стало и воробьев.
Вороны тоже более уязвимы, поскольку строят гнезда на деревьях — в последние годы в Москве их стало примерно на 30 процентов меньше. Вообще, это не городские птицы — в сельской местности, за пределами МКАД ворон намного больше, чем в городе.
Ольга Волцит, научный сотрудник Зоомузея Московского университета, составитель "Атласа птиц города Москвы"
lupin
innochka
Браво!
Абсолютно точный ответ!
Спасибо!
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Выглянул в окно и решил ничего не менять.
Вышла на балкон (на котором висит огромный подсолнух) и определила, что самый массовый вид у нас - это синички.
Неактивен
Москва - голубиная столица!
Питер - воробьиная.
Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.
Наверное, у вас меньше газономании, чем в Москве.
lupin пишет:
А у нас на районе синичек мало, зимой побольше, а сейчас редкость
На подсолнух уже и парочка поползней появилась, разведчиков.
Скоро осень, запасы будут делать.
Приз за отличное знание московских пернатых обитателей!
Неактивен
Неактивен
Дятел?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Дятел пьёт воду.
Не только воду, но и соки.
Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте.
Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?
Из всех перечисленных особенный язык у колибри.
Неактивен
я о колибри тоже подумала, но колибри пьет нектар, да и видео в интернете есть как поят сиропом птиц из стакана, наверное отпадает
Я в затруднении. Если честно, к своему стыду, не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить....
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
да еще и насекомоядная к тому же, колибри явно отпадает)))
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте.
Да, это не воробьинообразные.
Владимир Филатов пишет:
Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?
В этой списке птицы из загадки нет.
innochka пишет:
не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить...
Это только предположение, что дело в языке.
У нашей птицы короткий язык, поэтому ей иногда приходится "жонглировать", ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.
Кстати, Инна, Вы с этой птичкой знакомы лично, в отличии от меня.
дима х пишет:
Ястреб тювик отчасти насекомоядный.
Нет, это не он.
Остапенко писал про эту птицу, что в неволе содержать её очень тяжело.
Неактивен
Ольга14 пишет:
ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.
на ум пришелся удод
Неактивен
Инна, как всегда, попала в точку!
ISSN 1026-5627 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1780: 2620-2623
"Об отношении удода Upupa epops к воде"
В.Н.Дворянов
Владимир Николаевич Дворянов. Общество любителей птиц «Ремез». Алматы, Казахстан. E-mail: dvorianov36052@mail.ru
Поступила в редакцию 9 апреля 2019
Неактивен
Владимир, ну вот, опять нечестно!
Загадка моя и ответ и источник даю я, тем более хотела его обсудить.
innochka пишет:
на ум пришелся удод
Абсолютно верно.
У удода короткий, редуцированный язык и длинный клюв.
Поэтому проглотить добычу с земли у него получается не всегда, приходится её подбрасывать в воздух и ловить.
Что касается непьющего удода, приведу отрывок из не бесспорной статьи автора, оставляющей вопросы:
... Гнездо я обнаружил рядом с горами на 27-м километре автотрассы: Алма-Ата — посёлок Джандосово.
Его месторасположение выдал удод, вылетевший при моём приближении из-под камней, заваленных строительным мусором. Тускловатые насиженные яйца лежали на холодной земле без всякой подстилки.
В середине августа пошли дожди и заметно похолодало, синоптики предупредили о возможных заморозках. Я решил, что если у удодов вывелись птенцы, забрать их домой.
Птенцов оказалось не три, а два, и они только-только начали оперяться. Изъятие птенцов и первые дни содержания их в клетке сопровождалось весьма заметным неприятным запахом. Но дня через 3-4 этот запах исчез. Привыкнув к новой обстановке и новому кормильцу, птенцы перестали пугаться и выделять из копчиковой железы тёмно-коричневое весьма «душистое» средство газовой защиты от врагов.
Рацион новых питомцев состоял из мучных червей, кусочков сырого мяса, измельчённого на тёрке яйца с различными добавками и белого хлеба, размоченного в молоке. Несмотря на некоторую искусственность такого корма, птенцы быстро росли, хорошо оперялись, были достаточно активны. Недели через три они уже охотно вылетали из клетки в комнату и первым делом старались сесть на мою голову или плечи. В этом отношении удоды были очень похожи на ручных, выкормленных человеком цирковых голубей, для которых любимая присада — их кормилец и дрессировщик.
После того как удоды научились есть самостоятельно, я начал ставить им в клетку баночку с водой высотой около 5 см. Вскоре я заметил, что вода в поилке убывает подозрительно медленно.
Тогда для удобства длинноклювых птиц им была поставлена вода в большом гранёном стакане.
Удоды сразу заинтересовались новым предметом. Каждый из них подошёл к стакану, опустил в воду клюв, и, как бы ощупав содержимое поилки, отходил в сторону.
Через несколько дней стало ясно, что и в стакане уровень воды за день почти не изменяется, хотя удоды неоднократно подходили к нему и опускали в воду клюв; но пили ли они или проверяли своим клювом-щупом, нет ли там чего съестного, было непонятно.
Для чистоты эксперимента я поставил воду удодам в маленьком узком стакане-стопочке и уже через пару дней окончательно убедился — удоды не пьют, а уровень воды в поилке если и уменьшается за день на полсантиметра, то только за счёт испарения. А когда вода в стаканчике не менялась несколько дней, на её поверхности образовывалась плёнка, припорошённая пылью, и уровень воды практически сохранялся.
В дальнейшем я оставлял удодов совсем без воды сначала на два дня, потом на неделю, потом на месяц и т.д. Каждый раз, когда после длительного перерыва удоды получали воду, они подходили к поилке ощупывали клювом её содержимое и через несколько секунд равнодушно отходили прочь.
Так продолжалось около полугода.
К весне удоды заметно ослабели. Они похудели, перья несколько потускнели и пообтрепались, поведение их стало не столь бойким, как прежде.
Наверное, если бы у меня была возможность кормить удодов только насекомыми и притом разными, они чувствовали бы себя гораздо лучше. Но, как я впоследствии узнал из литературных источников, эти красивые доверчивые птицы, к сожалению, не живут долго и у опытных любителей, и в зоопарках (Остапенко 1996).
Скорее всего, проблемы при длительном содержания удодов в неволе возникают в связи с каким-то особым обменом веществ в организме этих птиц, совсем не пьющих воду.
Ведь назвать их особо привередливыми насекомоядными птицами нельзя.
Весной первые удоды нередко прилетают в окрестности Алматы уже в марте, когда местами ещё лежит снег. Зарегистрированы даже случаи зимовок одиночных удодов в южных городах Казахстана, в том числе в Алма-Ате (Долгушин 1970).
Своих удодов я отвёз в начале апреля за город и выпустил на волю возле одной из молочно-товарных ферм с довольно слабой надеждой, что они поправятся и приспособятся в новой для них, но достаточно благоприятной для удодов обстановке.
О необычном отношении удодов к воде у нас практически ничего не пишут ни в научных, ни в научно-популярных изданиях. Только однажды в какой-то книге мне попалось краткое, в несколько слов, упоминание на эту тему: «Есть сведения, что удоды могут обходиться без воды».
Подолгу обходиться без воды могут, видимо, многие насекомоядные птицы, живущие в безводной пустынной местности. Им достаточно влаги, получаемой вместе с кормом. Но если у них появляется возможность, все они с удовольствием пьют воду. И только удоды, похоже, совсем не пьют.
Возможно, это взаимосвязано с рудиментарностью их языка.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ob-ot … ops-k-vode
Инна, спасибо!
Неактивен
ох, ничего себе... вот для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?
Ольга14, спасибо вам! Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)
А удод - просто чудо)
Неактивен
Фросяня пишет:
по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?
Елена, живут.
Их держали в Киевском, Рижском и Московском зоопарках.
В Европе они даже гнездились в неволе.
Содержание удодов сопряжено с большими трудностями, но возможно, в принципе.
Неактивен
Владимир, спасибо за ответ!
А где можно почитать, что это за большие трудности?
В чем та самая хитрость функционирования удодьего организма, из-за которой удодики начали болеть у автора статьи?
Дело в неверном рационе, или что-то еще?
Неактивен
Елена, я тонкостей не знаю.
Говорю исключительно по прочитанному...
Перевод отрывка из статьи Любомира Палковича из журнала «Novа EXOTA» №12, 2005.
"Осенью 2004 года, приобрел семь особей удода. По происхождению, птицы были отловлены из природы, без определения пола (прибегать к эндоскопии не хотелось, для ДНК анализа не было сравнительных образцов, а половой диморфизм не был описан ни в одной литературе). Ничего не оставалось, как ждать весны, и надеяться, что образуется хотя бы одна пара. Все семь птиц поместил в зимний вольер, размером 4 Х 2 Х 2 м, с возможностью вылета в наружную часть вольера размерами 8 Х 2 Х 2 м. На протяжении зимы, в помещении поддерживалась температура около +15оС, и был установлен световой режим: 12 часов – день, и 12 часов – ночь. В наружную часть вольера удоды получили доступ только тогда, когда температура установилась без угрозы заморозка.
Кормовой рацион состоял из промышленных готовых смесей для насекомоядных птиц, варенного куриного мяса, вареных яиц, мучных червей и зофобаса. Удоды предпочитали мучных червей, к которым они привыкли за долгий период содержания на карантине и остальной корм принимали в ограниченном количестве. Имели доступ к емкости с мелким песком для купания, который активно использовали и воду, которую не воспринимали для этих целей вообще.
В начале апреля, начали подавать голос самцы, и после установки одной гнездовой будки в вольере, начались бои за ее захват. Из семи особей образовались три пары, которые высадил в три наружных вольера, размерами 5 Х 2 Х 2 м. В каждом вольере разместил по 2-3 будки из пустотелых стволов деревьев. В течение одной недели, начали гнездиться все три пары. Самки снесли по 3-5 яиц, из которых вылупились по 2-4 птенца. И хотя родители заботились о птенцах, все постепенно погибли. Некоторые на третий день, другие на 24-й день после вылупления, как раз перед покиданием гнездовой будки. После удаления умерших птенцов из гнезд, самки сразу переместились в соседние будки, где отложили новые кладки. У каждой пары подобная ситуация повторилась еще дважды. Только с одной парой удалось получить одного здорового птенца. В день, когда птенец покинул гнездо, самка опять спаривалась самцом и перешла в соседнюю будку. Вылетевшего птенца кормил только самец, который подкармливал и самку в новом гнезде.
В начале августа, все три пары гнездилась вновь (в четвертый раз). Это было последнее гнездование в текущем году. С вольеров удалил будки, а птиц переместил на совместную зимовку. Пока птицы зимовали, была возможность поразмышлять, где была допущена ошибка. Один полученный птенец от трех пар и 12-ти кладок – нельзя считать успехом, которым я мог бы похвастать на страницах этого журнала. Вскрытие погибших птенцов удода, не показало явных причин смерти, птенцы не были истощенными, не имели паразитов и других инфекционных заболеваний. Кости и перьевой покров были нормально сформированы. Между тем, думаю, что причиной смерти (недокармливания птенцов) может быть некая нехватка в рационе. И хотя птицам было предоставлено разнообразное питание, замечал, что родители в будку носили исключительно мучных червей. Мучных червей предварительно содержал в течение двух недель на смеси обогащенной витаминами и минералами, но это не помогло. Думаю, решением будет научить удодов принимать разнообразный корм, до гнездового периода, особенно качественных смесей для насекомоядных птиц с большим количеством насекомых, мороженых сверчков и т.п. Птицы, происходящие из природы, порой с трудностью переходят на новые корма и для исключительно насекомоядных это порой рискованно. Не просто бывает, когда например, птица «ждет нечто лучшее» или не принимает незнакомую пищу вообще. Учитывая хорошее состояние здоровья семи взрослых птиц и одной молодой – при однообразном питании, следует рассмотреть еще и другие возможные причины «неудачного разведения».
Добавлено спустя 2 минуты :
Очевидно, что причина смерти птенцов в неправильном рационе, но речь ведь о принципиальной возможности содержать этих птиц.
Неактивен
Ага, значит, все-таки в рационе загвоздка...
Наверняка автор прав, предполагая, что причина гибели птенцов в монорационе фактически из одного мучника.
На такой диете у многих птиц были бы проблемы.
Неактивен
Фросяня пишет:
Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)
Елена, спасибо!
И не проходите мимо, по возможности!
Фросяня пишет:
вот для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?
Эта статья о непьющих удодах, тоже пока, на мой взгляд, неразгаданная загадка.
1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.
Может, короткий язык подразумевает какой-то другой способ питья, как и питания?
Да и метод эксперимента, как по мне, негуманный.
Не имея точных данных, оставлять птиц на месяц без воды, наверное, неправильно.
2. Автор предполагает, что у удодов особый обмен веществ и именно он, по его мнению, даже при правильном рационе не позволяет удодов длительно держать в неволе здоровыми и красивыми.
Но это только предположение, и требует дальнейших исследований.
Хорошо бы найти факты содержания удодов в неволе лет пять или более, на правильном рационе, конечно.
Но сама тема очень интересная, конечно.
И загадочная.
Неактивен
Да, и ещё предположение.
Удоды премущественно питаются насекомыми на почвенном субстрате, т.е. априори влажными, в т.ч. и дождевыми червями.
Возможно, дело в правильном водном балансе их естественного рациона и важности его соблюдения в неволе.
Неактивен
Удоды точно посещают водопои, это зафиксировано, но вот пьют ли они там воду, вопрос...
Я не исключаю, что при необходимости удод пьет воду.
Малопьющих птиц достаточно много. У меня два года жил мохноногий сыч, который пил очень мало и очень редко, примерно раз в неделю.
Больше всего пьют зернояды, пока нет свежей зелени и ягод, это и понятно. Гораздо меньше пьют насекомоядные птицы если питаются не только насекомыми но и другими беспозвоночными, например червями, в которых воды до 85% и ягодами.
Неактивен
Ольга14 пишет:
1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.
интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?
Неактивен
вот у меня этого года съемка удодика
https://youtu.be/RFbRez4oNW0
https://youtu.be/tS-wvLGUOzU
Неактивен
Добрый День всем! Все наконец-то прочитала... Дроздовые Тимелии прямо порадовали. Такая благотворительность. Про количество птиц я бы на основании своих столовок дала ответ. Больше всего ко мне прилетают голуби, потом вороши, а воробышев всегда меньше.Хотя это наверно из-за размеров так кажется. Про удода вообще ни чего не знала, жаль птенчиков. Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют? У нас в этом году уолжай ягод. Во дворе три дерева рядом, переплелись ветвями. Рябина, гроздья до земли, яблоня с яблоками и дуб. На рябине-яблоне, сидят уже во всю дрозды и я удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки. Ольга, как всегда, спасибочки за интересные загадки и всем другим за интересные отгадки.Всем удачи и здоровья!
Неактивен
sokol пишет:
Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют?
да, это въезд к нашему драматическому театру, рядом собор Свято-Николаевский а между ними много-много клумб, аллея, небольшой парк. Так что если не учитывать что это центр города, почти естественная среда
sokol пишет:
удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки.
класс, не видела такого, зато в прошлом году видела грачей облепивших рябину, тоже кушали с аппетитом.
Неактивен
innochka пишет:
интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?
Не Киберленинка, Русский Орнитологический журнал, последний экспресс- выпуск.
Ну, наверное, многие научные открытия начинались с визуальных наблюдений.
Удивительно, что автор ждал около 40 лет, чтобы их опубликовать.
Помните загадку о дружбе волков и воронов в Йеллостоуне?
А вот видеофакт их дружбы.
Неактивен
Данилов сравнивал поведение трёх хорошо известных нам птиц, когда их ловит ястреб. Птицы первого вида только слабо дёргаются и кричат, если клюв свободен, второго - хватают ястреба куда получится (обычно за ногу) и давят до конца, третьего - долбят врага что есть мочи и могут быть для ястреба опасным противником, в некоторых случаях, возможно, способны даже не просто освободиться, но и опасно ранить врага или, во всяком случая, надолго или навсегда отбить у него охоту нападать на своих сородичей. О каких птицах писал Данилов?
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот видеофакт их дружбы.
выдержка у волка однако.....
ворона большеклювая? или профиль так на фоне белого снега выражен?
Неактивен
innochka пишет:
ворона большеклювая?
Большеклювая.
Красавица.
Обожаю их за характер.
Загадка.
Ворона и команда "Голос".
1, Как вы думаете, можно ли ворону приучить каркать?
а) на определенный звуковой сигнал из компьютера;
б) на определенный цветовой компьютерный сигнал.
2, А молчать?
а) по звуковому сигналу;
в) по цветовому.
Неактивен
На звуковые сигналы можно, это точно.
На цветовой тоже, скорее всего, после длительных тренировок.
Только один вопрос - а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье?
Неактивен
если у человека и птицы доверительные отношения, то научить можно всему что угодно, я уверена в этом. Причем не важно по цвету или звуку команда произойдет из компьютера или в живую. Сороки, грачи и вороны видят, смотрят иногда любят телевизор. Кайт отличает процесс съемки на телефон от просмотра видео на телефоне, а тем более компе.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье?
Заставлять не надо, отменять - тоже.
Вот представьте себя вороной.
Правила игры такие - на один сигнал (звук, цветной квадрат) надо закаркать, а на другой - многозначительно помолчать.
Справитесь?
Неактивен
Теперь понятно.
Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.
В принципе годятся оба варианта, и цветовой и звуковой.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Дело пойдет быстрее если, на этапе обучения, звуковой раздражитель подкреплять цветом и наоборот.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.
Сигналы были нейтральными по звуку и цвету, а давать надо было за звук (молчание) вкусняшку.
Справились вороны с четырьмя испытаниями, или как?
Неактивен
Должны были справиться!
За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять...
Не зря же мы считаем их самыми умными.
Не терпится узнать результаты эксперимента.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять...
Жестокий Вы.
Ни одна ворона в результате эксперимента не похудела.
Дело происходило в Германии.
Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.
Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.
С ответом подожду, какие будут версии.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.
Я своих никогда не стимулировал пищей через голод.
И задачи, подобны приведенным, перед ними не ставил...
Поэтому плохой из меня отгадчик.
Остаюсь при своем - решили все варианты.
Неактивен
Конечно, и Владимир, и Инна не зря верят в способности ворон.
Вороны умеют по сигналу (хоть звуковому, хоть цветовому) не только покаркать, но и помолчать!
Это просто удивительно.
Свежее исследование на эту тему здесь.
Ну и заодно:
Ольга14 пишет:
Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.
Неактивен
Думаю, каркать научить можно и на звук и на цвет, а вот молчать лучше будут на звук. Но вороны умные птицы, может и на цвет можно, если им интересно это будет. ))
Неактивен
Да, вороны очень умны, раз научились и говорить, и молчать и по цветовому, и по звуковому сигналу.
Но меня еще удивили исследователи - тоже неглупы, раз, не зная вороньего языка, смогли объяснить птицам, что они от них хотят, по четырем разным критериям.
Неактивен
Ну да, вы правы, еще придумать надо - как это сделать. ))
Неактивен
Добрый день всем! У меня всю жизнь были собаки и в процессе общения я поняла, что собы все понимают, только не показывают нам, людям. Представляете, до чего бы додумались бы человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...Так же и птичи, иногда я с удивлением ловлю такой взгляд! или вдруг понимаю, что меня просто дурят...
Неактивен
sokol пишет:
Представляете, до чего бы додумались бы человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...
Уже.
Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.
Молодцы Французы!
Но, грачи-выкормыши без привязи и вообще без амуниции......... Ужас какой!
Неактивен
Можно отвечать?
Неактивен
Хорошо известно, что главная стратегия добывания корма черной цаплей заключается в создании тени над участком воды.
Но, дальше мнения разделяются.
Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.
Вполне допустимо, что обе версии имеют право на существование.
Что касается цвета пальцев, то я знаю лишь то, что они имеют желтый цвет и краснеют во время брачного периода.
Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки, а ноги могут мутить воду и т.д., но это из области предположений...
Эти цапли могут охотиться не только на воде, но и на прибрежных участках, где тень как бы и не нужна, тогда возможно применяется иная стратегия охоты, какая именно, не знаю...
На этом мои познания о способах добывания пищи черной цаплей заканчиваются.
Надеюсь узнать что-то новенькое.
Неактивен
Добрый День всем! Ну шикарно все в природе! Прямо балет. Тоже думаю, что так увидеть лучше. А лапы просто для красоты, мы у природы подсмотрели как украшаться, на первый взгляд не и не функционально. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Ольга14 пишет:
Какие два способа привлечения добычи использует эта замечательная цапля?
на яркой лапе может есть черная отметинка, будто муха на цветке, а крылья-это зонтик для укрытия. Рыбка сама плывет к своей смерти
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
иногда в природе не все так красиво. Шея птички, будто она сдохла в воде и чуть-чуть вспучилась)))) картинка с запахом
Неактивен
А чем Вам не нравится Шлемоносная птица-носорог?
Очень симпатичный самец (у самок кожа на шее синяя).
Питаются фруктами...
Неактивен
lupin пишет:
Мое предположение - тень и яркая лапа.
Браво, Наталья!
Вот что значит проницательный наблюдатель!
дима х пишет:
Согласен с Натальей
Верно, спасибо!
Дашулька пишет:
а крылья-это зонтик для укрытия.
Черную цаплю иначе еще называют зонтичной.
Владимир Филатов пишет:
Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.
Есть такая цапля - рыжеватая, близкая родственница нашей черной.
Вот она действительно активная охотница, так быстро перемещается с места на место, что её перемещения сравнивают с танцом пьяной бабочки.
Ей тень однозначно нужна для устранения бликов.
Гляньте на её танец - https://youtu.be/TvfVUOyBt3Q
Вот это -
sokol пишет:
Прямо балет.
А наша черная красавица менее активна, подолгу задерживается на месте, создав зонтик как затененное место для заплыва рыбок.
И время от времени (каждую минуту-две) цапля проверяет, не заплыл ли кто.
Владимир Филатов пишет:
Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки
Они очень напоминают червячков...
Спасибо всем, все - отличные отгадчики!
Неактивен
Ольга14 пишет:
(каждую минуту-две)
Каждые несколько секунд.
Видео очень много, причем часто птица выхватывает рыбку через 1-3 секунды после того, как сделает зонтик.
Справедливы оба предположения.
Неактивен
Куда может лететь наклейка на стекло?
Неактивен
Загадка.
Представьте, что Вы - молодая самочка попугайчика.
И кавалер у Вас уже есть, Вы предпочитаете находиться в его обществе, но пока только присматриваетесь и обещаний ему не давали.
И вот Вас знакомят сразу с несколькими потрясающими самцами, один удивительнее другого.
Первый необычайно красив, оперение яркое и блестящее, хвостик длинненький.
Второй оченьмузыкален, красиво поёт и увлекательно разговаривает.
Третий демонстрирует Вам умение решить сложные задачи.
А четвертый имеет неограниченный доступ к самому вкусному корму.
Кого выберет наша самочка?
Или, может, останется верна первоначальному выбору?
Неактивен
Я читал статью из журнала Science.
Отвечать?
Неактивен
я в попугаях не сильна, знаю точно что там есть нюансы, но "интуиция" сузила варианты до двух позиций: либо красиво поет, либо много корма))))
Я думаю самочка обратит внимание на других кавалеров.
Неактивен
Добрый День всем! Как всегда, в таких делах без логики...Как в народе говорят- все мы бабы дуры, не потому что дуры, а потому, что бабы... Останется самка со своим первым кавалером, потом будет его всю жизнь кусать.
Неактивен
Я за третьих - умных, всегда приятно видеть рядом умного мужчину. И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут. )) Но я не попугай и не птичка, кто их знает, попугаев. ))
Неактивен
sokol пишет:
Как в народе говорят- все мы бабы дуры...
Не все, не все.
Самочки волнистых попугайчиков не такие.
Действительно,
innochka пишет:
самочка обратит внимание на других кавалеров.
но не потому, что он:
lupin пишет:
красиво поет, да еще и разговаривает
или:
innochka пишет:
много корма
а потому, что:
Neola пишет:
всегда приятно видеть рядом умного мужчину
Верен третий вариант!
Дело было так.
Самцов волнистых попугайчиков обучали сложной головоломке с доставанием корма из пробирки.
После такого обучения самочка нередко выбирала такого учёного самца.
Хотя до обучения именно он был ей отвергнут.
Удивительно и другое.
Самочка выбирала этого самца, не потому, что была поражена фокусом с пробиркой, который он ей демонстрировал.
Она видела весь процесс обучения.
А потому, видимо, что самец стремился к обучению.
С таким мужем не пропадёшь.
Neola пишет:
И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут.
Так что не только вороны радуются своему уму, волнистые самочки выходят за него замуж.
Владимир Филатов
innochka
sokol
Neola
lupin
Спасибо!
А Елене будет приз!
Неактивен
Следует наверное добавить комментарии к этой работе...
"В комментарии к работе Георг Штридтер (Georg Striedter) и Нэнси Берли (Nancy Burley) отмечают, что интерпретировать этот, казалось бы, очевидный результат на деле можно по-разному. В частности, они указывают на то, что самка, которую не учили открывать емкости, может не рассматривать это упражнение именно как задачу, требующую решения, и просто приписывать обученным самцам большую физическую силу. Кроме того, само обучение могло незаметно для экспериментаторов повлиять на последующее поведение самцов, сделав их более привлекательными для самок независимо от способностей решать задачу. Тем не менее, Штридтер и Берли хвалят метод, предложенный авторами статьи, и считают, что его можно использовать в подобных исследованиях с другими животными."
Неактивен
Ольга14
Владимир Филатов
Спасибо, очень интересно
Неактивен
Ой , какие! Ми-ми-ми!!! Спасибо Вам, Ольга, и за загадку, и за приз, и за интересную информацию.
Неактивен
я не игнорирую, я загадку прочитала раз шесть, но пока идей нет кроме крупного носа у слона и птицы-носорога))))
Неактивен
Ольга14 пишет:
Показатель этот выражается в цифрах.
это понятно, но пока ни скорость передвижения, ни температура тела, ни зоркость не совпала ни у одной из пар
Ольга14 пишет:
По какой паре дать числовую подсказку?
если других предложений не будет, то
Ольга14 пишет:
Г. Лев и воробей;
Неактивен
Ольга14 пишет:
Г. Лев и воробей
Это главные герои моей загадки.
Этот загадочный показатель у них находится в одном диапазоне:
Лев: 27-29;
Воробей: 23.
Ещё одна парочка, которая меня удивила:
Бурый медведь: 31-40
Сизый голубь: 35
Неактивен
Дмитрий, браво!
Да, это максимальная продолжительность жизни.
Добавлю оставшиеся пары:
Лошадь: 50-62 лет.
Орёл: 55-80
Слон: 69-86
Птица-носорог: 70
Белка: 15-16
Зяблик: 16
Человек: 122
Гриф-индейка: 118
Источник- Как долго могут прожить птицы?
Меня удивила и обрадовала такая максимальная продолжительность жизни у птиц, сравнимая с крупными млекопитающими.
При том, что у птиц более высокий метаболизм и куда меньший вес.
Инна, спасибо за участие!
Дмитрий, с меня приз.
Неактивен
Загадка.
Это парочка зебровых амадин.
Исследователи надели на лапки самца красные колечки.
Как изменилось после этого поведение самочки?
а) самочка бросила такого окольцованного самца, стала обращать внимание на других самцов в стае;
б) самочкино оперение после линьки стало более ярким, чем было (надо же соответствовать такому красавцу);
в) оперение самочки после линьки побледнело (и так яркости в семье хватает);
г) самочка еще более рьяно и ответственно стала выполнять материнские обязанности;
д) самочка стала больше внимания и времени уделять мужу;
е) а никак не изменилось.
Отредактировано Ольга14 (2019-10-23 19:08:38)
Неактивен
Либо вариант "д (последний)", либо "г".
Вариант "а" я бы исключил, потому что амадины моногамны и в принципе им не важны изменения во внешность после того как выбор сделан.
Варианты "б" и "в" тоже маловероятны, так как качество оперения зависит от других причин.
Между вариантами "г" и "д (первое)" я бы отдал предпочтение варианту "г", так как это лучше согласуется с основной целью брачного союза - продолжение рода.
Так, что у меня два варианта - "г" и "д" (последнее).
Неактивен
Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г".
Неактивен
-е)
Неактивен
Можно я, можно я тоже? Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г"
Вот, другое дело.
Это правильный ответ.
Но самый блестящий ответ у Ольги:
Оленька пишет:
Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...
По самцам с красными кольцами дело до изучения увеличения плодовитости не дошло, но их жены явно стали более трудолюбивыми мамами.
Известно, что яркий цвет клюва у самцов стимулирует самочек лучше ухаживать за выводком и даже откладывать больше яиц.
Красные кольца на лапках самца явились для них дополнительным стимулом.
По всей видимости, дополнительный красный цвет повышает у самочек уровень женских половых гормонов, что, в свою очередь, влияет на их поведение.
Так что, если дать всем самцам по красному кольцу, возможно, в мире появится больше амадят.
Источник - Чем ярче перья, тем лучше всем.
Владимир,
Оксана,
Ольга
Спасибо!
Неактивен
Добрый День всем! Ольга, ну как интересно! Я опоздала, но все равно бы ответила не верно, хотя, по моему разумению, вариант "г", был самым невероятным...а значит и верным. Шикарно! Ольга спасибо и всем за интересную информацию. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Наталья, спасибо!
Загадка.
Птицы, как известно, помимо того что пасутся, добывая корм, используют разные активные стратегии добычи корма, к примеру:
- зависание;
- дотягивание до ветки;
- подвешивание снизу;
- бросок на ветку;
- бросок в воздух;
- извлечение из-под коры (долбление и отдирание коры).
А вот какая птица из тех, что часто кормятся стайкой летом в тайге:
- желтоголовый королёк;
- зяблик;
- пеночка-трещотка;
- пеночка-весничка;
- серая мухоловка
является самым крутым мастером маневров, использующим все стратегии?
Неактивен
Пусть будет желтоголовый королек.
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.
Неактивен
Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов. Наблюдаю через окно, как Свиря и зависает, и дотягивается до нужной ветки из букета, и бросается и в воздух и на окна за мошками, и теребит палочки с лакомствами.
Неактивен
Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи, даже большим, чем Вы указали...
Королька я назвал из-за того, что они мне симпатичны.
Неактивен
Ответ на загадку.
Владимир Филатов пишет:
Пусть будет желтоголовый королек.
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.
Да, наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".
Не он наш герой.
Владимир Филатов пишет:
Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи
Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".
Это не она.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов.
Абсолютно верно.
Наш герой - зяблик!
Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".
Исследователи предполагают, что именно благодаря пластичности кормового поведения и эффективного сочетания разных стратегий добычи корма, зяблик является одним из самых массовых видов лесного населения летней тайги.
Зяблик и пухляк (еще один мастер, использующий все стратегии) составляют от 30% до 60% всего таежного птичьего населения летом.
Гип-гип-ура зяблику!
И его внимательной хозяйке.
Наташа, приз (зарисовки из младенчества Свирельки):
Джонатан Малори. Кормление птенцов.
Спасибо!
Неактивен
А, зяблики всех победили! Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными. Лично меня радует во всей этой истории, что при содержании птиц на свежем воздухе, практически в вольере - огороженной сеткой лоджии, Свиря и Даринка у меня используют все навыки, которыми пользовались бы в природе. И мошек ловят, и территорию защищают, Даринка гнездо вила и птенцов высиживала, к ней женихи прилетали, Свиря тренирует летные навыки, уже умеет, как мухоловка, на лету мошек ловить, песни поют. За приз спасибо, люблю, когда птички живут семьей и не ссорятся
Неактивен
Ольга14 пишет:
наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".
Наблюдатели бывают разные...
Корольки и на земле корм добывают, и из под коры достают, и много еще тактик используют.
Иначе им было бы не выжить с таким маленьким весом.
Ольга14 пишет:
Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".
"Манёвр — первая часть акта кормодобывания. Это набор движений, который птица использует для того, чтобы найти корм. У мухоловок выделены следующие основные манёвры.
- Пастьба, когда птица передвигается по субстрату, собирая корм с ближайших поверхностей.
- Дотягивание до соседнего субстрата вбок, вниз или вверх.
- Подвешивание к ветке вверх или вниз головой, вбок спиной вдоль ветки, вниз спиной под веткой.
- Броски — короткие перелеты за добычей, которую птица схватывает не садясь.
- Зависание в воздухе — трепещущий полет.
- Преследование в воздухе — отличается от броска большей длиной и маневренностью полета и используется для того, чтобы догнать летящее насекомое.
- Прыжок на субстрат — короткий полет, после которого, в отличие от броска, птица на короткое время присаживается на неудобный для ее передвижения субстрат и склевывает с него корм."
Против зябликов ничего не имею.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А, зяблики всех победили!
Наталья Рысь пишет:
Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными.
Да, и меня это в первую очередь заинтересовало.
Стратегии добывания корма у одних и тех же птиц различаются даже в южной и северной тайге, не говоря уже о других регионах.
Источник загадки - "Разнообразие кормового поведения видов лесных воробьиных птиц с разным уровнем численности".
Н.С.Лазарева, Т.Ю.Фролова
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1830: 4656-4657
Неактивен
Добрый День всем! Да я тоже несколько раз видела как осенью, воробышки зачем-то тянут травинки куда-то...А я могу сделать предположение, что ночуют они в своих домиках, вот и утепляют его. Я уже повесила кормушку для воробышей-синичек. Пока еще не всю за день съедают, стою любуюсь, на душе радостно. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Наталья, браво!
Воробьи утепляют свои зимовочные домики.
Помимо травы, зеленой и сухой, они тащат в домики пух, перья, волокна коры, луб.
Поэтому хорошо бы сейчас нашим воробьям-синичкам, помимо корма, предложить собачью-кошачью шерсть.
Тогда еще загадка о гнездах.
Горихвостка-чернушка сейчас активно осваивает новые территории и выбирает для гнезд самые разные, весьма неожиданные места.
Вот она гнездится в углу сарая:
А вот на коробке кабельного ТВ;
А здесь, в этом дворике, какое место для гнезда выбрала бы горихвостка-чернушка?
Ваши версии?
Неактивен
В черном чайнике мне кажется что-то есть, может там? Но у них вроде открытые гнезда, может и на сухом дереве рядом?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Воробьи и у нас утеплчются, только носят в гнездышко непотребство одно- слюду от сигаретной пачки и фантик, а при том во дворе 4 шикарных псины- ошипывай никто и слова не скажет
Неактивен
С человеческой точки зрения, я бы здесь не селилась нигде - все эти места доступны для кошек. Но у птиц парадоксальное мышление, возможно, черный чайник им кажется дуплом, тем более, что тоже заметила внутри чайника траву.
Неактивен
Горихвостка-чернушка совсем не дуплогнездник, в природных условиях гнездится в скалах, открытых или полуоткрытых нишах.
А вот, заселяя наши города и села, гнездится в самых неожиданных местах, причем зачастую эффективно.
В этом чайнике выросли и благополучно из него вылетели четверо чернушат, а ручка чайника служила присадой для их родителей.
Смотрю на такие гнезда и вспоминаю историю, как в имении Пушкина, в Михайловском, стояло чучело для отпугивания птиц, в модной куртке, в штанах с заплатами, а в кармане куртки... загнездилась большая синица и благополучно вывела там птенцов.
Инна, Наташа,
из вас получатся хорошие следопыты.
Спасибо!
Неактивен
Ольга, конечно, самое невероятное это черный чайник. Значит так оно и есть. А подсказка насчет шерсти для малявок, это спасибо, завтра навешу чего ни будь. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Шикарная ворона! лапы! дорогая наверно...из чего интересно сделана.
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
нашла цену- 9 400. ну так, приемлемо, при свободных средствах...надо самой начать изготавливать из подручных материалов...
Неактивен
Спасибо, Ольга, приз великолепный
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
sokol пишет:
надо самой начать изготавливать из подручных материалов...
дерзайте, Наталья, творчество всегда увлекательно
Неактивен
Ой, как мне повезло с призом! Ворона очень похожа получилась. Интересный светильник. Только вот куда бы его приспособить? Думаю, в беседку при частном доме будет в самый раз.
Неактивен
Добрый День всем! самочка зовет самца, что бы он принес ей угощение для ухаживания и конечно прихорашивается перед встречей. Хотя это наверно очень просто...без закавыки не бывает у птиц.
Неактивен
Мда, как у поползней все "несправедливо" устроено - самец, как стрекоза, поет, а самочка делом занимается. Хотя, может, у нее это лучше получается. Самец же, охраняет ее и защищает такое удобное "дупло".
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
как у поползней все "несправедливо" устроено
Наташа, всё справедливо, самец ещё намотается, кормя самочку в гнезде, а потом ещё и выводок.
А самочка, напротив, отдохнет физически на кладке.
Все целесообразно.
Что интересно - самец за все время наблюдения пел, чистился, охранял гнездо и самочку, но практически не искал корм и не ел.
Ни он, ни она.
Неактивен
Пение птиц впервую очередь несёт 2 основные функции:
1) самовосхваление для привлечения самки;
2) предупреждение для других охотчиков, что тут занято, лучше не приближайтесь.
Так что в данном случае, можно смело утверждать, что его пение, это защита места гнездования от других таких же желающих, что в природе встречается не так уж и редко, когда отбирается уже готовое или просто хорошее место гнездования своим же собратом.
Плюсом надо добавить, что это, еще несёт функцию канализации агрессии, иначе самец может направить ее против самки.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Чистка оперения, это тоже подготовка к возможному вторжению, когда надо будет либо «раздуваться» показывая что он большой и сильный, и лучше дела с ним не иметь, либо уже биться за гнездо совсем не на шутку, и тогда его возможности к полету и маневрированию будут иметь решающее значение.
К красоте, тут аппелировать просто неуместно.
Неактивен
Добрый День всем! А к чему поет скворец дома живущий? Живет без других скворцов. Рядом 2 голубя и ласточка, стрижули в домике. Просто так поет, потому, что хорошо(очень надеюсь)? Первый раз, с начала этого лета, скворя не пел наверно больше месяца. Такая дома глухота. Потом стал распеваться, по чуть-чуть, такая радость! Всем удачи и здоровья
Неактивен
sokol, это безусловный инстинкт. Певчий птиц будет петь вне зависимости, есть рядом его соотечественники или нет. Во первых, он таким образом «надеется» что к нему прилетит самка, ну и на всякий случай. Плюс разряжается накопленный но нереализованный инстинкт.
Хорошо и плохо, в данном случае слишком человеческие понятия, что бы их применять к птице - он банально не может не петь!
Остальные птицы ему безынтересны, так как ему они не пара и не конкуренты - что ему до них. Вот если бы рядом был близкий по ареолу или кормовой базе, например, дрозд, он запросто мог провоцировать агрессивность. Тогда бы и пение было бы совсем иным.
При этом, в его одиночестве нет ни чего страшного, особенно если он выкормыш. Он не мучается и не страдает, не нужно вкладывать в его голову человеческие категории.
Неактивен
sokol пишет:
Просто так поет, потому, что хорошо
Конечно, хорошо.
Активная вокализация птиц - показатель, в том числе, и нормального физического здоровья.
А вот подпесня - и хорошего душевного состояния.
По традиции, источники загадок:
О воробышках, утепляющих гнездо:
В.А.Андреев. Утепление гнёзд домовым Passer domesticus и полевым P. montanus воробьями осенью.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5207-5209
О гнезде горихвостки в чайнике:
Н.П.Кныш. Гнездо в чайнике и другие интересные случаи гнездования горихвостки-чернушки Phoenicurus ochruros.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5203-5206
О чете поползней:
М.А.Диатроптова, М.Е.Диатроптов. Некоторые закономерности строительства гнезда у поползня Sitta europaea
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1801: 3489-3500
Неактивен
Загадка о молодых зябликах.
Мы знаем, что жизнь молодых зябликов активна и богата на события.
После вылета из гнезда выводок еще некоторое время, около пары недель держится с родителями.
Затем сеголетки объединяются в молодежные стайки и начинают активно перемещаться, покидая район своего рождения.
Летние перемещения продолжаются все лето, а уже в сентябре зяблики довольно большими группами начинают осенний перелёт на места зимовок.
Утром и вечером они летят, а днем отдыхают и кормятся на кормовых стациях.
После зимовок зяблики летят домой уже небольшими группками - сначала передовые самцы, потом прочие, ну а затем и самочки.
А вопрос такой - В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования (в выводке с родителями, при летних перемещения, при осенних миграциях или весенних миграциях)?
И какое событие в их жизни этому сопутствует?
Неактивен
Думаю, что молодые зяблики думают о чем угодно, только не о будущих проблемах, связанных с созданием семьи. Поэтому ни с родителями, ни в молодежной групировке, ни осенью их не интересуют местные пейзажи с точки зрения гнездостроения. Весной- другое дело, бушует кровь, песня рвется из груди, самочки вдруг начинают занимать слишком много места в голове, тогда и о семье, и о гнезде можно подумать. А какое событие этому способствует - вторая половина, если она появилась, тогда уже мысли и переключаются на построение гнезда. Благо, зябликам для этого не нужно биться за дупло, занимай подходящую ветку и строй своими силами.
Неактивен
Наташа, вроде не очень сходится.
По поводу второй половины.
Самцы в район гнездования прилетают первыми, осваивают территорию, распеваются, рекламируют себя и свой район, приглашают самочку.
Так что у первогодок второй половины ещё нет.
И по поводу выбора места гнездования.
Значит, самец летит с зимовки на родину без мысли об определенном месте гнездования и останавливается там, где особенно забьется его сердце и романтические мысли появятся в голове.
Без разведки заранее, какова тут кормовая база, насколько удобно будет здесь гнездиться ему и его семье...
Да и любая ветка не подойдет, у зябликов большой район гнездования и на соседнем дереве не должно быть другого самца.
Как здесь обеспечить эффективное расселение зябликов?
А ведь зяблики - предприимчивые ребята.
Неактивен
Ольга14 пишет:
что может заставить юного, активного зяблика остановиться на какое-то время и оглядеться по сторонам?
Линька.
Постювенальная линька у молодых зябликов проходит довольно тяжело, особенно её первая половина.
Во время линьки тратится много энергии и требуется повышенное количество пищи.
Поэтому зяблики приостанавливают активные летние перемещения и и ищут местечко, богатое обильными кормами, где они задерживаются на продолжительное время.
Именно в этом месте у молодых зябликов происходит запечатление (импринтинг) территории для будущего гнездования.
Именно сюда зяблики вернутся следующей весной для строительства гнезда.
Это показали эксперименты, проведенные на Куршской косе и в Карелии.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Ольга14 пишет:
В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования
Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь.
Мда,... И так до этого можно было додуматься? Мне всегда казалось, глядя на Свирю или молодого Цвирика, что у них еще детство на уме, Свиря все к Даринке в гнездо устраивался посидеть, когда сам линял, изучал все с интересом, кто ж думал, что зяблики в его возрасте запоминают окрестности, чтобы вернуться сюда весной?
Неактивен
Добрый День всем! Ну кто бы подумал! Удивительно прямо. Конечно, откуда же бы я знала, вот теперь узнала, умнее-интересней стала! Я подумала, что возвращаются туда, где хорошо ели, но что бы это случалось во время тяжелой линьки...я знаю, что на зимние кормушки птички прилетают из года в год, ну и детки их, вместе с ними. Так важно, что бы кормушки не прекращались. У нас каждый год улетают в октябре скворцы, в декабре прилетают опять, Наверно это северная стая. Сегодня одинокого скворца увидала на дереве, осматривается, не поет...наверно разведчик. Надо уже кормушку ладить. Ольга, спасибочки за интересную инфу. Всем удачи и здоровья
Неактивен
sokol пишет:
Надо уже кормушку ладить.
По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.
Неактивен
Ольга, верно, вот ведь, я голова садовая...Воронам ношу воду каждый день, а про малявок и не подумала. У нас пруд замерз, я вижу птицы ходят, лед клюют. Я своим все дала, нашла кирпич, пошла лед разбивать. Со стороны конечно наверно дико смотрелось, с размаху кирпичем об лед, кое- как три лунки сделала. Но птицы конечно от такой буйности улетели...я стояла, ждала, что хоть кто ни будь напьется. Одна ворона, провалилась лапой, и потом долго пила. Я конечно промокла и перчатки и брызги все штаны намочили, пошла обтекая домой.Завтра малышкам принесу баночку. Спасибо за подсказку. Удачи и здоровья
Неактивен
Да, и у нас сухая морозная зима началась (завтра потепление и дождь обещают), выношу утром теплую воду чтобы хоть сколько времени было попить, тут такая очередь из ворон, грачей, голубей, собак и уж потом мелким воробьям да синицам. Срйки и сороки на воду прилетают из соседнего двара, еда своя там есть, дятлики уже лед колошматят, вода замерзает к тому времени.
Неактивен
спасибо
Неактивен
Ольга14 пишет:
По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.
Весь прошлый год все пыталась приладить поилку на балконе - не получалось. В этом году благодаря новой конструкции кормушки получилось привязать крепление для поилки к основанию кронштейна. Завтра попробую поставить поилку с теплой водой, понаблюдаю как птичкам понравится.
Неактивен
Птичкам обязательно понравится поилка.
Лучше её установить с той стороны, где нет ветра.
Помню из курса физики парадокс, что горячая вода замерзает быстрее холодной.
Так что можно не париться, наливать холодную воду.
Неактивен
Добрый День всем! Вчера сделала баночку-поилку...сегодня пошел мокрый снег. Все равно повесила в кусту, где кормушка для малявок. Стояла смотрела, синички самые любопытные, первые начали воду пить, по долгу, но тут притопала ворона увидела ведь... Я воронам в такие баночки раскладываю макароны с мясом, чайки с земли все пылесосят за минуту. Вот ворона и стала в эту банку залезать, а не получается, она на стволе без веток примотана. Плюнула, ушла. Я физику в школе не помню,поэтому в прошлом году, пока не было снега, носила кипяток термосе. За ночь вода в баночках замерзает, я кипяток лила-топила, что бы хоть раз Карлуша попила. про веточку, Ольга, тоже спасибо! сделаю. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Раз у нас в теме "Загадка" речь зашла о подкормке, то и загадка будет о подкормке.
Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.
Загадка 1. Какая птица первой освоила такую кормушку?
Мелкие птицы активно ей пользуются в зимнее время.
Как и кормушками, сооруженными из литровых бутылок и коробок из под сока или молока.
Но и более крупные птицы, не удосужившись возможностью изредка подбирать брошенный корм под кормушками, тоже, в течение всего нескольких лет научились эффективно добывать корм из таких кормушек.
Наблюдая за поведением этих птиц на кормушках:
- голубь,
- сорока,
- сойка,
- ворона,
- галка,
было отмечено, что все они эффективно добывают корм из таких кормушек, все птицы, кроме одной - одним способом.
А одна птица - совсем другим.
Загадка 2. Какие это способы, и кто эта птица, использующая совсем другой способ?
Неактивен
Добрый День всем! Всех наблюдала на кормушке...кто же другим способом-то...что-то я не припомню сойка как и сорока... но замечала, что вороны по причине большого веса(относительно других) частенько эту банку просто раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали.Голуби повисают, лапами за край вцепятся, крыльями машут и пока могут, лопают.По этой причине вешаю кормушки в кусту, куда голубь, ворона-галка не могут забраться из-за переплетения веток. Вот сороку не помню вообще- были рядом, а как добывали корм не знаю.Кстати, у нас тут как -то был завоз крупных семечек, я покупала и для маленьких давила, угостила Карлушу, смотрю, она смечку лапой зажала и ядрышко достала, лопает. Остальные вороши полный рот набирали, отлетали в сторонке или ели или прятали. Всем удачи и здоровья
Неактивен
дима х пишет:
Первая освоила, наверное, большая синица. Если не она - воробей.
Безусловно, это большая синица!
Затем уже воробьи и прочие мелкие птицы.
Большая синица - первооткрыватель.
Как научилась в Англии крышечки бутылок от молока открывать и сливки дегустировать, так и не может остановиться в своем новаторстве.
Спасибо, Дмитрий.
Наталья, Вы абсолютно верно ответили на эту загадку!
Все птицы, кроме вороны, цепляются за нижний проем входа в комушку, стараются держать равновесие при помощи крыльев, и достают корм из кормушки.
И голубь, и сорока, и сойка, и галка:
Считается, что такое поведение они переняли, наблюдая за синицами.
Голубь замечен в таком поведении чаще, так как у него более длительная история подкормки.
Ворона же птица более крупная, поэтому ей приходится использовать другой способ, более альтруистический, т.к. его плодами чаще пользуются другие птицы, чем сама ворона-новатор.
sokol пишет:
частенько эту банку просто раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали
Абсолютно правильный ответ, спасибо, Наталья!
Как ворона это делает, есть много видео, например, вот это.
Источник - Инновационное поведение врановых птиц и сизого голубя при добывании корма из подвешенных кормушек-пакетов и пластиковых бутылей.
ИННОВАЦИОННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ВРАНОВЫХ ПТИЦ CORVIDAE И СИЗОГО ГОЛУБЯ COLUMBA LIVIA F. DOMESTICA ПРИ ДОБЫВАНИИ КОРМА ИЗ ПОДВЕШЕННЫХ КОРМУШЕК-ПАКЕТОВ И ПЛАСТИКОВЫХ БУТЫЛЕЙ
Неактивен
Загадка.
Московский парк Победы был заложен еще до Великой Отечественной войны, открыт сразу после войны, в 1946г.
И уже с 1953 года там ведутся наблюдения за птицами.
В апреле - июне 2018 года также проводился маршрутный учёт птиц, зарегистрировано 46 видов.
Определена плотность гнездящегося птичьего населения в это время ( на 1 км.кв.):
1 место. Лидер .... - 739 птиц,
2 место. Сизый голубь - 725 птиц,
3 место. Кряква - 458 птиц,
4. ??? - 172 птицы,
5. Скворец - 145 птиц.
Шестое место занимают в одинаковом количестве (92 и 91) домовой воробей, большая синица и серая ворона.
Плотность остальных птиц значительно меньше.
Кто же лидер гнездового населения?
И какая птица заняла четвертое место?
Подсказка 1. Птицы отряда воробьинообразные.
Подсказка 2. Доминирование этих видов не уникальная особенность Московского парка Победы.
У нас в парках плотность в весенне-летнее время распределилась похожим образом.
Попрошу Наталью (sokol) дать свою версию первой.
А потом, конечно, принимаются ответы от всех желающих.
Неактивен
Первое место , как мне кажется все таки ворона.Их чаще всего кормили мы. Не ужели там так много кого-то, что я даже не обратила на это внимание, ну,Ольга, заинтриговали...четвертое это дрозд рябинник. Мне так кажется по воспоминаниям. Рябинников много в парках, а просто в городе не встретишь, к нам одиночные во двор залетают, на моих яблоках остаются до тепла. Сейчас еще повспоминаю...
Неактивен
Добрый вечер всем участникам. Я не знаток московских парков, но пожалуй бы согласилась с Натальей, первая - черная ворона, а четвертый дрозд, вот только какой ... Возможно, и рябинник ...))
Неактивен
Елена, спасибо.
Нет, чёрная ворона нам не подойдёт, нет её в Питере.
Кроме вот этого уникального случая - Необычное поведение птиц
Пока необъяснимого.
Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.
)) Вот уж умнички - птицы. Сколько узнаю, столько удивляюсь!
Неактивен
Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?
Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.
Неактивен
дима х пишет:
Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?
Грачевника на территории парка нет, сорока тоже там не гнездится, галок заметили только в 2017 году, и только парочку.
дима х пишет:
Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.
Верно подмечено, Дмитрий.
Голуби гнездятся на чердаках помещений парка и домов вокруг парка.
Ответ на загадку.
Лидер гнездования в парке - дрозд-рябинник!
И Наталья и Елена предположили, что герой загадки - дрозд-рябинник, но отвели ему более скромное четвертое место.
Ну а на четвертом месте - зяблик!
Наш зяблик, герой многих наших загадок.
Вот какая это многочисленная птица в наших краях, от тайги до юга.
Наталья, рассказываю, почему эта загадка для Вас.
Не только потому, что Вы знакомы с Московским парком Победы.
Но и потому, что Вы писали:
sokol пишет:
А как зяблики поют, я только по рассказам знаю...
Вот.
172 зяблика на 1 кв.км.!
Целый оркестр.
Есть где послушать мажорное пение зябликов, с их прилета весной и до середины лета.
Наталья,
Елена,
Дмитрий,
Спасибо!
Неактивен
Вам спасибо, Ольга, за интересные загадки. Была мысль про зяблика, но не могла поверить, что их в черте города (даже в больших парках!) так много. Тоже ни разу не слышала, как зяблики поют вживую. Здорово, что в городах есть места, где урбанизация уступает место живой природе! ))
Неактивен
Елена, стоит один раз услышать зяблика вживую, придя для этого в парк, специально, Вы будете слышать зяблика всюду.
Я пару лет назад мечтала увидеть зарянку.
И увидела, и услышала её пение в апреле.
С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Да, эту тему читают меньше, а, между тем, тут тоже загадка - Гнездование большой синицы - обсуждение
Участвуйте, буду рада.
Неактивен
А где находится этот парк, именно в Москве или просто так называется?
По-моему, формулировка получается не точная, если исследовали гнездование в парке и его окрестностях, а не только именно конкретно в самом парке, надо было так и указать, правда, в самой статье это, наверное, расписано. Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?
Неактивен
Дима, это в Питере, просто парк в Московском районе, Московский парк Победы, сразу в 46 году так назвали. Я о нем читала конечно, а когда очутилась, да еще так получилось, что первый раз именно 8 сентября, начало блокады. Не специально, но вся уревелась...такая земля, бывший кирпичный завод, в дни блокады-крематорий. Вот зябликов я там не увидела, по причине того, что их не подкармливали, а рябинники мне сразу в глаза кидаются и слышатся кстати тоже. Только стрекот родной слышу, так сердце замирает. Послушаю в записи, время все нет. Хорошая загадка, пойду в следующем году, деткам покажу. Ольга, спасибочки! всем удачи и здоровья
Неактивен
дима х пишет:
Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?
Нет, это упоминалось в этой же статье.
Маршрутный учет птиц проводился по специальной методике и по специальным маршрутам парка.
Думаю, что птицы регистрировались и визуально, и по пению.
Наверное, учитывалось, что весной многие птицы в гнезде, а летом появляются слетки.
Кстати, источник:
"Население птиц Московского парка Победы в Санкт-Петербурге"
П.Н.Амосов, С.Р.Шабаева
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1850: 5395-5399
14 ноября 2019г.
Неактивен
Загадка.
Сойки, как известно, очень любят запасать всякие вкусности.
Запоминают в точности сотни тайников.
Представьте, что Вы - сойка!
Вы нашли целый клад склад вкусного арахиса.
Его надо срочно спрятать в тайники.
Есть два варианта - спрятать в гальке или в песке.
1. Где Вы будете прятать орех, если за Вами наблюдают два конкурента:
- в гальке;
- в песке;
- все равно.
2. А если конкурентов нет в поле зрения?
- в гальке;
- в песке;
- все равно.
Неактивен
Добрый День всем! Я думаю, в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...Всем удачи и здоровья
Неактивен
sokol пишет:
в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...
Хитрая Вы.
Сойки оказались супершпионами, Джеймс Бонд отдыхает.
Расскажу, как проходил эксперимент, это подскажет ход мыслей соек-шпионов.
Одну сойку запускали в вольер с кучей ведер- заначек, заполненных галькой или песком.
И угощали её арахисом.
Из соседнего вольера за ее действиями наблюдали другие сойки.
Затем просмотр закрывали стенкой и выдавали новую порцию арахиса.
И сойка могла заняться заначками без чужих глаз...
Неактивен
Ответ.
Когда за сойкой наблюдали конкуренты, она, понимая, что все равно засекут, особо не морочилась - прятала арахис и в песок, и в гальку, в равном количестве.
Но вот когда просмотр был закрыт, поведение сойки-шпиона кардинально изменилось...
"Да, за мной не подсматривают"- подумала она.
"Но ведь могут подслушивать!".
И сойка стала прятать арахис исключительно в песок, т.к это можно делать почти бесшумно, в отличие от манипуляций с галькой.
Видео.
Этот эксперимент имел важное значение.
Он показал способность соек ставить себя на место другой сойки - потенциального вора.
Это важное умение, называемое в психологии "моделирование психического состояния человека" до сих пор было доказано, помимо человека, только у приматов и собак.
Интересно еще, что когда закрывался просмотр, сойки в соседнем вольере, обычно очень шумные птицы, вели себя тихо-тихо.
Так, что и невозможно было понять, есть ли кто в соседнем вольере.
lupin
sokol
Спасибо!
Неактивен
Ну реально умны! Я бы не додумалась до этого! И другие тихо сидели - слушали куда прячет! Ну чтоб птицам умными не быть, они же древнее нас, прямые потомки динозавров!
Неактивен
цель экспериментов по доказыванию тех или иных способностей пернатых- зафиксировать это по всем канонам, наверное. Я такого не видела у крыс, но пес хитрил и просчитывал варианты. Врановых ученые заметили, а дроздов- нет) у моего хоть бывает часто внимание рассеивается, или эмоции зашкаливают, все-таки хитрость и способность просчитать мои действия присутствуют.
Неактивен
Спасибо всем за интерес к загадкам.
Дарья, и про дроздов у нас были загадки.
О том, что дрозды тоже припрятывают корм, на короткое время, узнали только недавно.
Была загадка и про хитрого дрозда, следующего за кротом.
А сейчас загадка про сон.
Многие мелкие насекомоядные птички перелётные.
Чтобы добраться до своих зимовок, приходится преодолевать сотни, а то и тысячи километров.
Дело для маленьких птиц очень тяжелое, энергозатратное.
Полет у них в основном машущий, не парящий.
Приходится много отдыхать - до 80% всего времени перелета.
Многие птички летят ночью, когда меньше хищников, а отдыхают и кормятся днем.
Вот таких птичек на отдыхе и наблюдали ученые - как они на своей постоянной (из года в год) остановке отдыхают, кормятся, спят.
Оказалось, что часть птиц одного и тоже вида спит, спрятав голову под крыло, а другая - держа голову перед собой.
Ваше мнение - в чем преимущество и недостаток каждого из этих способов сна?
И, как следствие, чем отличаются эти две группы?
Неактивен
Могу только логически предположить, но птицы такие непредсказуемы для нас, людей, всегда удивят!
Под крылом - преимущество - крепче сон, лучше качество отдыха, нужно меньше времени на сон, больше на корм и полет. Как следствие эта группа долетает быстрее и менее истощенной. НО! В меньшем количестве, т.к. и для хищников дневных крепко спящая птица более уязвима. Думаю, еще тут больше молодых птиц.
Вторая группа спит хуже и чутче. Высыпается хуже, времени на отдых нужно больше, на еду и полет его, как и сил, меньше. Птица долетает более уставшая и истощенная дорогой. Но меньше таких птиц съедят по дороге. Думаю, тут больше взрослых птиц.
Неактивен
Добрый День всем! Наблюдаю за своими птичками, всегда спят и так и так, причем все, кроме стрижей, не видела, что бы они прятали голову под крыло, они всегда под одеялками спят. А вдруг так- на одной стоянке часть птиц спит под крыло, отдыхает, вторая чутко-настороже, на следующей стоянке меняются. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Neola
Елена, я в восхищении от Вашего ответа!
Вы абсолютно правильно указали достоинства и недостатки обоих способов сна у перелётных птиц.
Немного не те выводы по второму вопросу - из-за неверной предпосылки.
Я позже объясню.
Дело было так.
Ученые изучили физическое состояние птиц, спящих под крылом и держащих голову прямо, и выяснили, что птицы, держащие голову под крылышком, более истощены, устали и у них меньше жировые резервы.
Короче говоря, они были более вымотаны перелётом.
Предположили, что большая часть тепла уходит через голову птиц и более слабые птицы избегают теплопотерь, накрыв голову крылом.
Проверка инфракрасным излучением подтвердила это предположение.
Выяснилось также, что птицы (садовые славки), накрывающие голову, потребляют меньше кислорода, у них меньший метаболизм, и, соответственно, более медленный и глубокий сон.
За один промежуток времени эти птицы высыпаются лучше, чем их соратницы, держащие голову прямо.
Однако, как абсолютно верно заметила Елена, эти птицы подвергают себя большему риску нападения хищника.
Время их реакции на шумовые раздражители больше чем у птиц, не прячущих голову.
То есть более слабые птицы, для того, чтобы восстановиться перед дальнейшим перелетом, вынуждены, рискуя своей безопасностью, спать, спрятав голову под крыло.
Для здоровой птицы всегда в приоритете безопасность ("Недаром милосердным Богом пугливой птичка рождена...").
Поэтому она всегда выберет чуткий сон.
Если не будет вынуждена экономить свои силы для продолжения путешествия.
Ну а дома-то здоровой птичке любой сон хорош:
sokol пишет:
всегда спят и так и так
Держит голову под крылышком - чувствует себя в безопасности.
Держит голову прямо - нет необходимости экономить силы.
Елена,
Наталья
Спасибо!
Елена, готовлю Вам приз за отличный ответ.
Неактивен
Какая хорошенькая!!! Огромное спасибо, Ольга!
Ну не совсем верно ответила )). Птиц не перемудришь ))
Неактивен
Neola пишет:
Птиц не перемудришь ))
Это точно.
У Натальи тоже была интересная версия - о бдительных часовых.
Наверняка пользуются таким приемом какие-то стайные птицы.
lupin пишет:
Тест провалили, не умеем мы думать по-соечьи
Не все потеряно.
Продолжим загадку от умной сойки.
1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.
2. Мы знаем, что если есть долгое время одно и тоже, оно приедается.
Рацион самца сойки в брачный период на протяжении недели состоял из 95% арахиса и 5% мучника.
А самки, находящейся в соседнем вольере, из 95% мучника и 5% арахиса.
Чем самец будет угощать самочку - арахисом или мучником?
3. Какое общее дело есть у сойки, галки, поползня и рыжей полевки?
4. Соек угощали мучником и арахисом.
Конечно, запасливые птицы сделали тайники, спрятав в одни мучник, в другие - арахис.
Через неделю соек снова выпустили в места заначек.
Куда они направятся - к тайникам с мучником или арахисом?
Или все равно?
Неактивен
предполагаю что:
1. два
2. мучник
3.
4. все равно
Неактивен
1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.
2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.
3. Общее дело - припасы, заначки.
4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.
Неактивен
4. Зависит от условий. Возможно, сойка может это ценить, не знаю, в каких условиях проводился эксперимент. На морозе мучнику ничего не будет. Возможно, в каком-нибудь очень сухом месте он мог высохнуть, не оставаться съедобным для сойки. В таком случае она может выбирать чисто по настроению, чего больше хочет в момент проверки.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
К загадке про сон в тему. У попугаев (не ручаюсь за все виды, но похоже, что это закономерность) поза более глубокого сна - голова повёрнута назад и клюв уткнут в спину между крыльев, поза менее глубокого - голову держа перед собой, как бы втянув в плечи. При этом под крыло ничего не спрятано.
Неактивен
Мне на загадку и отвечать не надо - Елена (Аликс) на все вопросы ответила абсолютно правильно.
Немножко только дополню.
Аликс пишет:
1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.
Инна, Ксения, Вы сойку недооценивали.
У нее нет подъязычного мешочка, как у вороны, к примеру.
Но у нее очень гибкий пищевод, в который помещается до 6 желудей.
И плюс седьмой - во рту.
Елена совершенно права - 7 желудей, это зафиксированный максимум.
Сойка глотает желуди и таким образом переносит их до места хранения.
Там выталкивает их из пищевода и прячет.
На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь.
Как сойка глотает желуди, можно увидеть на этом видео.
Я насчитала на видео максимум пять проглоченных желудей.
Аликс пишет:
2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.
Точно. Если уж сойки могут себя ставить на место другой птицы - потенциального вора, то уж почувствовать, что хочет любимая - тем более.
Аликс пишет:
3. Общее дело - припасы, заначки.
Да. А если точнее - расселение дубов, благодаря заначкам.
Лидер здесь - безусловно, сойка, которая прячет желуди на значительном расстоянии от места обнаружения.
Аликс пишет:
4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.
Так и есть. Ни одна из соек даже не подошла к тайникам с мучником.
Прекрасно понимая, что это скоропортящийся продукт, и через неделю там делать нечего.
дима х пишет:
На морозе мучнику ничего не будет.
Мучник и заморозку плохо переносит, чернеет.
Не любит перепада температур.
Для того, чтобы он оставался съедобным, единственный вариант - держать мучник живым при комфортной температуре, подкармливая его.Это же не куколки, их кормить нужно.
Вряд ли сойки этим занимались.
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.
Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда?
Инна,
Ксения,
Елена.
Дмитрий,
спасибо за ответы!
Елена, Вам приз:
Karl Ens, Германия. 1940-1950гг.
Неактивен
Вот 4 хорошо известные нам птицы - сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба. Первая птица сразу сдаётся без боя, будучи схваченной, и максимум кричит, если может. Вторая - впивается куда достанет как бульдог и жмёт до конца. Третья - не сдаётся до последнего, клюёт, кусает и бьёт противника крыльями и может даже победить ястреба, причём не просто вырваться из его когтей, а даже опасно ранить (на тему убить - не помню) противника или, по крайней мере, отбить у него охоту нападать на себе подобных, особенно, если это молодой, только начавший охотиться самостоятельно ястреб. Поведение четвёртой птицы при обороне Данилов не описал.
Как расставить этих птиц по боевым способностям?
Неактивен
Ольга14 пишет:
1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.
Жалко, увидела загадку несколько поздно. А у меня есть видео, сама снимала, где сойка за раз унесла 20 орешков арахиса. Правды ради, некоторые из них были расколоты. Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.
Сойка заглатывает 20 орешков за раз
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Жалко, увидела загадку несколько поздно.
Да, и мне жаль.
Ты же любишь загадки про соек.
Помнишь загадку про сойку и прутик?
Наталья Рысь пишет:
Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.
Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.
Хорошее видео, Наташа.
Собственное наблюдение всегда ценнее всех прочитанных, рассказанных.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.
Не знаю, не знаю, осталось ли в сойке хоть немного свободного места еще.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка.
Какой показатель объединяет каждую из этих пар млекопитающих и птиц?
А. Слон и птица-носорог;
хоть и старая загадка, и ответы выложены давно, скажу то, что и у слона, и у птицы-носорога калао, есть ценный для браконьеров материал.
черепа калао, шлемоносной птицы-носорога, с т.н. красной слоновой костью и две птички, слева самец, справа-самочка.
Браконьерам нужен самец, но часто палят и по самкам, а если гнездовой период, то замурованная в дупле самка умирает также...
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Ольга14 пишет:
Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".
и выпрашивание гусеничек с акробатическими прыжками по вертикальным секциям забора) А сегодгя- второй день, когда я наблюдаю длиннохвостых синичек у окна, вот что они творят на самых тоненьких конца веток)))
Неактивен
Ольга14 пишет:
Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.
и лучше бы не использовались... ужасные они, будто мусор развесили по веткам, а внутри- счаще гнилое месиво, когда-то "заботливо" положенное изготовителем и благополучно им забытое. Ну и как слоёный пирог- другие доыпают)))
Неактивен
Ольга14 пишет:
С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам.
у меня так с певчими дроздами, хоть они и как мышки бегают) но на пение самцов грех не полезть куда-то в кусты, чтобы верхушку дерева поснимать
Неактивен
Ольга14 пишет:
На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь.
она уже набила шею почти под завязку, штук 5))
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Ольга14 пишет:
Вряд ли сойки этим занимались.
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.
Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда?
логично, и да, понимаем лучше)) но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?
Неактивен
дима х пишет:
сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба.
это не может быть систематикой, это предположение вышеуказанного автора? Даже если вдруг он лично наблюдал нападения ястреба на всех врановых, нельзя объединять реакцию одной птицы на стандарт поведения для всего вида, это очень смело, я бы сказала.
Неактивен
Возможно, он был и не прав, на тему закономерности. Я лично своих данных не имею, ту статью я нашёл при поиске информации про ястреба-гусятника. Ссылку не даю потому, что она про охоту с ловчими птицами (не считаю правильным охоту не ради необходимости типа добывания пищи/обороны, но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой, потому и прочитал, та информация, по которой я написал эту загадку, показалась мне интересной). Так что случай был явно не один. Но не факт, что общая закономерность, а не региональная особенность или что-то подобное.
Неактивен
Дашулька пишет:
но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?
Нет, конечно.
Это был эксперимент и люди выпускали соек к тайникам, когда считали нужным.
Первый раз выпустили через 4 часа после закладки тайников.
И все сойки направились к мучнику, который они больше любят.
А через недели в сторону тайника с мучником никто и не посмотрел.
Так доказали, что сойки помнят множество тайников длительное время, но и то, что они способны прогнозировать, что с кормом произойдет через определенное время.
дима х пишет:
но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой
Не люблю загадки, связанные с получением информации таким кровожадным путём.
Автор, по всем видимости, науськивал ястреба на врановых и наблюдал, изучал, систематизировал поведение жертв?
Ужасно.
дима х пишет:
Как расставить этих птиц по боевым способностям?
Среди врановых трусливых птиц нет.
Они все способны сопротивляться ястребу - и ворона, и сорока, и грач, и даже маленькая галка.
Другое дело, что грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.
Неактивен
дима х пишет:
потому, что она про охоту с ловчими птицами
даже так? я не подумала об этом. Понятно
Неактивен
Ольга14 пишет:
грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.
Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.
Неактивен
дима х пишет:
Ольга14 пишет:
грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.
эта галка стала жертвой однолапого перепелятника, поэтому и вырвалась. Скорее всего, они оба не жилцы. Она могла повредить ему висок или ухо, а сам ястреб не смог оседлать ее и затоптать-заколоть. Это видео обрезано по краям, в рогигинале там целая толпа людей собралась и смотрела. Плюс снимающий. Жесть, в общем
Неактивен
Загадка.
Что делают рыбаки, увидев, что над одной из прорубей кружат и каркают вороны?
1. Они бегут к проруби, захватив с собой лопаты;
2. Они берут с собой фотоаппарат;
3. Рыбацкие снасти - это то, что рыбакам надо взять с собой;
4. Рыбаки захватывают с собой ломики;
5, Никуда никто не бежит. Рыбаки ложатся спать.
Неактивен
я не рыбак, если у них там все по такой схеме работает, то нужно срочно начинать
Выбираю вариант 4. Рыбаки захватывают с собой ломики
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ломики?
то, что пробивает или расширяет лунки во льду.- это же ломики?
Неактивен
Ольга14 пишет:
а чего вороны каркают?
1. увидели подо льдом рыбу? и надеются что рыбаки ее поймают, а они потом украдут
2. троллят рыбаков
3. хотят спереть улов, когда рыбаки побегут кто с фотоаппаратами, кто с лопатами подальше от своих сумок
4. хотят спереть фотоаппарат
5. хотят спереть рыбацкие снасти
возможно еще пару десятков причин, которые я не упомянула
Неактивен
Ольга14 пишет:
"Зимний танец с сорокой" - это Вам приз!
спасибо
Неактивен
третий вариант- кто-то уже пользовался лункой до них, надо захватить снасти. А если подмерзло, коловоротом поработать
Неактивен
Ольга, а ведь возможно! Тащите лом! снасти примеррррзли! У нас пруд подрастаял, на поверхности льда слой воды, не большой, вороны и чайки шлепают по мелкой воде, что-то в ней копаются. Тепло...
Неактивен
Ответ на загадку.
"... Давно замечено, что нельзя доверить козлу капусту, а коту сметану.
Но рыбаки рыбу воронам доверили. Дошлые эти рыбаки.
В подлёдном мире сейчас темно − чёрная там зима. Холодно и душно.
Сонные рыбы лениво шевелятся и разевают рты.
Им нечем дышать.
Запас кислорода подходит к концу; свежему воздуху не просочиться под лёд. Того и гляди, начнётся рыбий замор.
Гляди... а кто же будет глядеть?
Сторожа-рыбака, что ли, к каждой проруби сажать?
А сажать надо. Прозеваешь начало замора − останешься летом без рыбы.
Выручают рыбаков вороны.
Рыбы, когда начнут задыхаться, собираются к прорубям и высовывают из воды губы.
Вороны сейчас же всё замечают, поднимают крик и слетаются к прорубям со всех сторон.
Знают рыбаки: коли кружит над прорубью вороньё − значит, пришла беда.
Хватают они ломы, топоры, пешни и спешат спасать рыбу.
Рубят большие проруби, чтобы в них, как в широко раскрытые окна, ворвался свежий и чистый воздух.
По первому вороньему сигналу все спешат, как один.
Зорок вороний глаз. Сторожа это надёжные и бесплатные. Им можно рыбу доверить.
Они не проворонят!"
Николай Сладков. Вороний сигнал.
innochka
sokol
Дашулька
lupin
Спасибо!
В "Что? Где? Когда?" соревнуются зрители и знатоки.
А у нас - люди и птицы.
И что-то птицы часто побеждают.
Неактивен
Неактивен
innochka пишет:
https://www.facebook.com/thepozitiv.ru/videos/586326078638719/UzpfSTEwMDAwNjcyNDExMjIwMDo1MDk2NTI0NDYzMjIxOTk/
Да, это из той же оперы.
Вот видео на эту тему побольше - Необычное поведение птиц
Обсуждали мы там и ловлю снулых рыб воронами, начиная отсюда - Необычное поведение птиц
lupin пишет:
Вот вроде и знаешь, что ответ не так прост, а все равно не можешь догадаться)
Для этого надо быть вороной.
Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!
Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.
За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.
Интересно, какая команда победит?
Как, готовы участвовать?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!
Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.
За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.
Ольга, Вы на чьей стороне будете?
С удовольствием поучаствую, в меру сил, знаний и времени.
Неактивен
innochka пишет:
Ольга, Вы на чьей стороне будете?
Если буду загадывать - то на стороне птиц.
А если отвечать - на стороне людей.
Любой может загадать загадку от имени клуба птиц, но только достаточно сложную, чтобы нельзя было найти ответ по поиску в интернете.
Интуитивные ответы тоже приветствуются, но очко клубу людей за них не присуждается, только значок ответившему.
Неактивен
Многие виды куликов и цапель умеют делать это, но поступают так редко и обычно не во время охоты. Фламинго чаще всего тоже не поступают так, однако известен случай, когда, делая это, охотилась целая их стая. Что именно они делали?
Неактивен
Загадка о скворцах.
1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;
2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;
3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;
4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;
5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;
6. Скворцы охотятся на мышей;
7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;
8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.
Какие утверждения верные, а какие - нет?
Неактивен
Ольга14 пишет:
дима х пишет:
Что именно они делали?
Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.
Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.
Неактивен
дима х пишет:
Ольга14 пишет:
дима х пишет:
Что именно они делали?
Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.
Источник:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1013/ … go_na_vode
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка о скворцах.
1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;
2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;
3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;
4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;
5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;
6. Скворцы охотятся на мышей;
7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;
8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.
Какие утверждения верные, а какие - нет?
1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.
2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей
3. да, читал про такое
4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету
5.думаю, да
6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек
7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары
8. да
Неактивен
Добрый День всем! А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами. Всем удачи и здоровья. Жду уточнений.
Неактивен
Ответ на загадку о скворцах.
Ольга14 пишет:
1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;
дима х пишет:
1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.
Абсолютно верно, Дмитрий.
Ольга14 пишет:
2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;
дима х пишет:
2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей
Верно, и уточнения в точку.
Ольга14 пишет:
3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;
дима х пишет:
3. да, читал про такое
Да, это правильный ответ.
Ольга14 пишет:
4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;
дима х пишет:
4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету
Дмитрий, не только зависают, но и бросаются в воду с боевым кличем.
И из воды появляется мокрый скворец с рыбкой в клюве.
Правильный ответ - да.
У скворцов есть еще третий, совсем нетипичный способ охоты на рыб.
Он сидит себе на ветке и ждет появления рыбки в поле зрения.
Ольга14 пишет:
5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;
дима х пишет:
5.думаю, да
Да.
Ольга14 пишет:
6. Скворцы охотятся на мышей;
дима х пишет:
6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек
Охотятся, группой охотников.
Или бегут рядом или летят над мышью.
Ольга14 пишет:
7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;
Вот это утверждение - единственно неверное.
И не потому, что:
дима х пишет:
7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары
Добытая мышь -вполне крупная добыча.
Однако скворцы-охотники не позволяют всяким другим скворцам, не принимавшим участия в охоте, отведать добычи, дают им достойный отпор.
дима х пишет:
8. да
Да.
Дмитрий, всего один ответ неверный.
Очень достойный ответ на сложную загадку!
Вам приз - украинская коллекционная монета "злотник" 2019г. с изображением скворца, правда, розового, краснокнижного:
sokol пишет:
А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.
Наталья, и я не знала о таких удивительных качествах скворца.
Увидела в Киберленинке в нескольких научных статьях ссылку на очень давнюю, 1970г. публикацию "Необыкновенное поведение обыкновенного скворца" в журнале "Природа".
Заинтересовало, что же там?
Нашла архив журнала и скачала эту статью.
Она очень интересная и раскрывает нашего скворца совсем с другой стороны.
Вот, почитайте - Необычное поведение птиц
sokol пишет:
Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.
Вот-вот.
С уважением.
Неактивен
Неактивен
Добрый День всем! Даже не могу простыми человским умом сообразить. В книжках с фантастикой ни чего подобного, только разве, что все возможно...1 вариант, зеленая штука на крыше из далека привлекает птиц, им интересно и они подлетаю и находят корм. 2 вариант,зеленая штука на крыше отпугивает их от сидения на крыше, что бы не пачкали и вид был бы презентабельным. З вариант,- относительно 4 ячеек -там разный корм, для разных птиц. Все что пришло в голову. Ни сколько не стыдно проиграть птичам. Всем удачи и здоровья.
Неактивен
я тоже поддерживаю версию Наташи, что зеленая штука против сидения на крыше кормушки.
Мне кажется, когда на крыше сидят представители одного из видов, они могут отпугивать другой вид птиц.
А так - все слетаются непосредственно к корму и успевают что-то ухватить, несмотря на недовольство некоторых товарищей.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Какова цель этого эксперимента?
в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны, возможно.
зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает, теперь не могу "развидеть", нет идей для чего он.
Неактивен
innochka пишет:
зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает
Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.
innochka пишет:
теперь не могу "развидеть"
А вот Наталья и Елена мыслят в сторону удобства птиц, комфортности кормушек.
А ведь вряд ли ради этого затевался эксперимент, скорее наблюдения нужны для изучения поведения птиц, каких-то их качеств...
innochka пишет:
в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны
Просто птички на кормушке разные - и зернояды, и насекомояды.
Вот и корм разный, каждому по вкусу.
Наблюдались частые посетители кормушек - воробьи, зеленушки, разные виды синиц, поползни.
А большие синицы - самые массовые посетители даже исследовались отдельно.
Очень интересно, что Наталья очень близка к правильному ответу!
Если сложить как пазл её слова:
sokol пишет:
В книжках с фантастикой ни чего подобного
sokol пишет:
привлекает птиц
sokol пишет:
отпугивает их
и ещё добавить:
Ольга14 пишет:
В 15 польских городах и 15 селах
то это будет бОльшая часть ответа.
Неактивен
Может быть, как-то важно то, что эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ольга14 пишет:
дима х пишет:
Что именно они делали?
Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.
https://master-klass-po-risovaniju.ru/_ … view_0.jpg
Вот вам приз - картина про фламинго!
Неактивен
Возможно, чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые и на присутствие на них уже хоть одной птицы.
Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит, они кушают рядом с сельскими дворовыми птицами. Наоборот их гоняют частенько. А вот в городах кормушки частое явление и птички к ним привыкли. Но вот сильно это простой ответ был бы...
Неактивен
ну да, поддерживаю Елену - проверить реакцию птиц сельской местности и городской на раздражитель на кормушке
Neola пишет:
Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит
если сравнивать с нашими зарубежными форумчанами, то в Европе в деревнях, равно как и в парках города кормят птиц люди очень тщательно, не знаю только относится это к Польше или нет, но больше склоняюсь что кормят.
Ольга14 пишет:
Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.
я не специально, простите
Неактивен
дима х пишет:
Вот вам приз - картина про фламинго!
Спасибо, Дмитрий!
Красивая.
дима х пишет:
эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?
Так буквально - точно нет.
Птички, думаю, прекрасно видят, что это не птица.
Neola пишет:
чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые
Да, но не на кормушки, а
innochka пишет:
на раздражитель на кормушке
Это точно.
Вы уже в шаге от разгадки...
Давайте, я попозже дам ответ и вместе решим, кто выиграл - птицы или люди.
Но думаю, что Наталья точно должна получить значок за интуицию.
Неактивен
Ответ на загадку 1.
Птицы от природы очень пугливы и осторожны.
Они настороженно реагируют на новый объект.
Есть даже такое понятие - неофобия - боязнь всего нового.
Она в разной степени присуща разным животным.
Вот ученые и озаботились - как меняет птиц город?
Будут ли они также осторожны, как их сельские сородичи или их поведение изменится?
Для этого надо было придумать какой-то объект, который был для птиц новым, не встречался им раньше, но и не напоминал какую-то опасность.
То есть:
sokol пишет:
В книжках с фантастикой ни чего подобного
И проверить, как ведут себя птицы - сельские и городские
sokol пишет:
зеленая штука на крыше... привлекает птиц
или
sokol пишет:
отпугивает
или же они относятся к ней нейтрально.
В эксперименте приняли участие сельские птицы, посещающие кормушки и городские тех же видов.
По большим синицам, как самому массовому клиенту, провели отдельное исследование.
Но это уже загадка 2.
sokol
Фросяня
innochka
дима х
Neola
Спасибо!
Наталья,
Вам за интуицию
и
Инне, подошедшей к разгадке ближе всех
- по значку с воробушком (и семкой, чтобы не скучал):
А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте.
Неактивен
Ольга, а что же за результат получился интересно? Моих синичек сильно не пугают новые предметы, но они их рассматривают с интересом. Как, впрочем, и кормушку новую... Любопытные птичи ))
Неактивен
О новых предметах.
Когда я выходил кормить голубей с миской крупы, или с коробкой от торта, и кидал им пищу, держа посуду в руках, они ели, а когда я ставил миску или коробку в руках и отходил в сторону, ходили рядом, смотрели, но пищу не брали. Я же ожидал, что они воспримут эту штуку как подобие кормушки и станут есть. Видимо, для них имеет значение, в каких обстоятельствах перед ними появился сосуд, или что было раньше - посудина, пища или одновременно и то и другое.
Дело было в городе, в Витебске.
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте.
задач в исследовании птиц еще так много, что о поставленной цели польских орнитологов в данном конкретном случае можно только догадываться, что мы всем миром (форумом) и делали, подошли практически вплотную, считаю что очко мы таки заработали
а облажаться мы и на других вопросах сможем
Неактивен
дима х пишет:
ходили рядом, смотрели, но пищу не брали.
Да, вот это и есть неофобия.
Neola пишет:
а что же за результат получился интересно?
Чтобы это выяснить, будет загадка 2.
innochka пишет:
считаю что очко мы таки заработали
Согласна.
Результат: Люди 1 - Птицы 0
Загадка 2.
Для того, чтобы определить, как городские и сельские птицы относятся к новому, сначала были установлены обычные кормушки, на значительном расстоянии друг от друга, чтобы одни и те же птицы не могли одновременно посещать сразу две.
Производилось наблюдение и подсчет посещающих каждую кормушку птиц, по видам.
Учитывалась и температура воздуха, погода, наличие проходивших рядом людей, собак, кошек.
Затем установили на кормушки эти зеленые штуковины - "датчики новизны".
И снова проводили наблюдение.
Если птиц на кормушках стабильно становилось меньше, значит, штуковина птиц отпугивала.
Если птиц оставалось столько же - птицы относились к ней нейтрально.
Если птиц становилось больше - зелёный "Карлсон" на крыше птиц привлекал.
Итак, четыре вопроса:
1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:
а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.
2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:
а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.
3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:
а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.
4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:
а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.
Неактивен
Ольга14 пишет:
а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.
Ольга14 пишет:
1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:
а.
Ольга14 пишет:
2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:
в.
Ольга14 пишет:
3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:
б.
Ольга14 пишет:
4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:
в.
Неактивен
1 б
2 в
3 в
4 в
Неактивен
Ольга_sos пишет:
А можно исправить, пока ответа нет? (признаюсь честно, я подглядела)
1. а
2. а
3. а
4. а
если это верные ответы, тогда я не доверяю эксперименту и/или выводам
Неактивен
Инна, не спешите делать выводы.
Эксперимент достаточно подготовленный и серьезный.
Единственное, что хочу уточнить - в данные эксперимента, конечно, не берутся ранние результаты наблюдений - те несколько дней, когда птицы присматривались к зеленому "Карлсону".
Жду еще вариантов, исходя из Ваших наблюдений за птицами.
Всего две версии из клуба людей - маловато будет.
Неактивен
Ответ на загадку 2.
Как-то с этой загадкой не сложилось, и отношение к ней какое-то скептическое.
Даю на неё ответ.
Ответ хорошо виден на этом графике:
График для всех видов птиц.
Как мы видим, количество птиц в сельских районах после установления игрушки значительно упало, а в городах был противоположный эффект - игрушка птиц привлекла!
While the presence of the toy increased the abundance of birds in urban habitats, there was an opposite effect in rural sites.
Т.е. в городе и тех и других птиц в присутствии нового обьекта стало больше, а в селе меньше.
Та же ситуация сложилась и для больших синиц - сельские синицы игрушку испугались, а городские, напротив, стали прилетать в бОльшем количестве.
Даже в бОльшем, чем другие птицы.
There was an interaction between presence of the novel object and habitat: There were more great tits in rural habitats in the absence than in the presence of the object, while in urban habitats there were more great tits in the presence than in the absence of the object.
Вывод - город меняет птиц, они из неофобов превращаются в неофилов - интересующимся чем-то новым.
И это касается всех птиц, а не только наших любознательных синичек!
Наблюдатели даже делают вывод, что в город, в котором зимует все больше птиц (особенно больших синиц), летят на зимовку птицы, у которых более развито чувство новизны и присущ исследовательский талант.
Источник
Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:
1. а;
2. а;
3. в;
4. в.
Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.
я бы тоже приняла, так как городские большие синицы все-таки неофилы в большей степени, чем прочие посетители кормушек.
innochka
Ольга_sos
Спасибо!
Если не будет возражений по сути загадки, то, думаю, будет правильно присудить второе очко птицам.
Люди 1 : Птицы 1
Неактивен
Ольга14 пишет:
Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:
1. а;
2. а;
3. в;
4. в.
Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.
Забавные результаты, странные.
Ольга14 пишет:
очко птицам
без сомнения
Неактивен
innochka пишет:
Забавные результаты, странные.
Скорее, удивительные.
Удивительно, как отличается характер городских и сельских птиц, одних и тех же видов.
А вот маленькая загадка о неофобии галок.
Как отдых между раундами.
Елене (Фросяне) должно быть интересно.
Наблюдали за стаей галок, чтобы определить статус каждой в группе.
Определили статус каждой птицы по её поведению и поделили,условно, на высокоранговых и низкоранговых.
Затем открыли для галок окошко в совсем новое помещение, в котором они никогда не были.
Как вы думаете, какие галки быстрее насмелятся обследовать новый объект - высокоранговые или низкоранговые?
Или ранг не имеет значения?
Неактивен
Добрый День всем! не успела поучаствовать, хотя про любопытство городских очень интересно! Вот ведь...Ну впрочем это и не удивительно, в городе больше всяких не понятных штук появляется. Всех не перебоишься. Карлуша бывает сидит на дереве с надувными шариками, такими огромными, прилетели, зацепились, теперь сдулись и висят тряпкой противной. Ни чего, я больше за нее испугалась, думала не пойдет на это дерево, а оно удобное. Сидит не вдалеке от этого разноцветного безобразия и не обращает внимания. А насчет галок- мне кажется пойдут в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового. Всем удачи и здоровья.
Неактивен
sokol пишет:
пойдут в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового.
Наталья, конечно же!
1. Gadi Katzir (1983) исследовал освоение нового пространства и неофобию в группе галок с естественно сложившейся иерархией. Ранги особей оценивали по наблюдениям из специального укрытия, так что птицы исследователей не видели. После складывания иерархии птицы получали доступ в неосвоенное пространство через специальное окно; поскольку они его не видели ранее, оно воспринималось как новое и вызывало неофобию. Также как в опытах Н.Н.Мешковой и Е.Ю.Федорович (1996) с синантропными грызунами в «жилой комнате», лидерами освоения нового пространства были средне- и низкоранговые особи. Высокоранговые галки никогда не выступали инициаторами подлётов к окну и освоения новой области, и характеризовались наиболее консервативным поведением.
Источник.
По всей видимости это принято у многих видов птиц.
Были у нас загадки и про лазоревок, и про больших синиц, где именно низкоранговые птицы первыми обучались, первыми решали головоломки, исследовали новое.
Хотя бывает и обратная ситуация - когда особа самого высокого ранга (помните сведения о вОронах и ворОнах) демонстративно гоняет хища, не позволяя этого делать другим или находится близко от волка, когда в этом нет такой уж необходимости.
Но это, видимо, не имеет отношения к неофобии - предмет не новый, а конкретно опасный.
И такое поведение необходимо для поддержания высокого ранга.
Ольга_sos пишет:
первыми насмелятся молодые, потому что безбашенные и еще ничего не боятся, в таком случае ранг не имеет значения, они могут быть на разных ступенях иерархии.
Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...
sokol
Ольга_sos
Спасибо!
Наталья, Вам значок!
Галку я не нашла, поэтому значок будет от хитрой сойки из прошлых загадок:
Ольга_sos пишет:
Может не надо этого соревнования люди-птицы?
Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.
А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.
И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.
Как думаете?
Отредактировано Ольга14 (2019-12-27 14:36:20)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.
А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.smile
Как думаете?
Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.
Подумалось об этом, когда вчера своим "подсмотрела" испортила всю малину. В итоге взяла неверную информацию из одного и того же с Вами источника, короче облажалась. Если бы играла только за себя - ну и ладно, а так людей подвела
Ольга14 пишет:
И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.
Здесь, при всем уважении, я с Вами не соглашусь и наверное должна пояснить.
Во-первых, источник я не искала целенаправленно. Задала в поиске "поведение птиц в городе" и, переходя по ссылкам, натолкнулась на него случайно (он же на английском). Не могла же я не прочитать эту статью
Но зато, когда я читала про поведение птиц, узнала для себя очень много нового, гораздо больше, чем в кратком ответе на загадку. Лично мне смысл данной игры в загадки больше видится в том, чтобы побудить нас узнать лучше мир птиц, ну а для этого - гугл в помощь. И к тому же мало кто из присутствующих на форуме может знать абсолютно все о птицах, основываясь только на своих знаниях, наблюдениях и опыте, вернее даже будет - никто.
Ольга14 пишет:
Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...
Но вот именно про галок я как раз встретила вчера очень интересную информацию, которая была для меня новой, хотя до этого много читала про них (у меня галка).
В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта. Молодая галка спокойно будет сидеть на месте, когда к ней подкрадывается кошка, а то и сама подлетит к носу сидящего дворового пса. Не удивительно, что стая молодых галок, выросших у К. Лоренца и получивших возможность свободно летать, сильно поредела в первую же неделю. https://zooeco.com/0-dom/0-dom-pt13-251-3.html
Исходя из этого, я и предположила, что у них и перед другой опасностью может отсутствовать страх.
И еще новое и важное узнала из этой статьи. "Выявилась и такая очень интересная врожденная реакция галок, как преследование любого, кто держит в руках движущийся черный предмет.... Если человек провинился перед галками раз или два — держал в руках их "сородича",— они будут считать его за хищника и перестанут доверять ему."
Жаль, что я этого раньше не знала. Когда я ловлю ворону для стрижки или чтобы в клюв что-то дать, галка всегда поднимает жуткий крик. Я думала, что она так солидарность с ней проявляет, потому что та тоже орет, как будто я ее саму резать собираюсь, а не только когти. Теперь я понимаю смысл этого крика галки, ведь ворона поймана, замотана и в руках у меня - маленький черный предмет (одна голова торчит). Если бы могла летать, то накинулась бы на меня, как описано в статье. И я поняла, почему она раньше давала себя гладить, даже несмотря на все экзекуции, которые я проводила лично с ней, а в последнее время - нет. Я потеряла ее доверие.
А если бы не желание ответить на загадку, вряд ли я натолкнулась бы вчера на эту статью. Как-то так.
Неактивен
Ольга_sos пишет:
В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта.
Не совсем так.
Если бы только в процессе личного опыта, галок бы уже не осталось...
Да, галки, как и прочие врановые не обладают врожденной реакцией на некоторых хищников.
В этом и главная проблема, например, реинтродукции - выпуска молодых выкормышей на волю.
Однако молодых врановых защищают и одновременно научают родители, путем научения и подражания.
Галчонок видит, что его родители, либо (позже) другие взрослые в колонии считают кошку хищником, избегая её и издавая предупреждающий тревожный сигнал.
Галчонок начинает понимать, что перед ним - враг.
Просто у Лоренца были галки-выкормыши, их некому было научить.
Наблюдала как Ворона Папа, поставив воронят рядом, но в безопасное место (через забор) показывал им демонстративно ходя и каркая вокруг кошки, что она совсем не друг.
То же он демонстрировал и с собакой.
Спустя некоторое время вижу - - вороненок один без родителей, сидит на нижней ветке, кушает шелковицу.
Увидел издалека кошку, испуганно заорал и полетел на самую высокую ветку.
Хотя кошка была далеко, угрозы от неё не было.
Кстати, издавать определенные сигналы, "на кошку" родители-вороны начинают, еще когда воронята в гнезде.
Ольга_sos пишет:
Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.
В общем, решайте - будем проводить состязание или остаемся на прежнем варианте : загадка-ответ.
Я за соревнование, хочется что-то поменять.
Но если соревнование, нужно определиться с правилами - на сколько времени выкладывается загадка, принимаются ли интуитивные ответы, будут ли разные номинации, или нет.
И, главное - будут ли участники.
Жду предложений.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Я за соревнование, хочется что-то поменять
поддерживаю, но предложений у меня нет насчет формы оценки и вида соревнования.
Добавлено спустя 20 секунд:
меня все устроит что будет
Неактивен
)) Почитала ответы. Интересно. Логика тут у птиц явная, похожа на человеческую. В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым - шарики, фонарики, салюты (вот их они точно боятся!). Правильно сказала Наталья, всего не перебоишься, а выяснить, что это - нужно. Это плавный переход ко второму ответу. Высокоранговые - чаще взрослые птицы, так сказать хранители опыта. Если они будут первые лезть в каждую непонятную дырку, то кто же будет опыт передавать? Тоже в этом логика есть. Умницы птички, и не удивительно, они-то древнее нас, если вдруг верить Дарвину. Их гены получены еще от динозавров.
Неактивен
Neola пишет:
В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым...
Да, похоже.
Птицы сначала были все лесные, боящиеся всего нового.
А потом из некоторых видов (особенно это касается больших синиц) стали выделяться птицы-исследователи, птицы-новаторы.
Они стали осваивать города, идти следом за человеком
Они настолько изменили свой образ жизни из-за человека, что в своей большей части перестали быть перелётными, оставаясь на зиму рядом с человеком, полагаясь на его поддержку.
И новаторский, исследовательский характер больших синиц то и дело вызывает удивление и восхищение этими птицами.
innochka пишет:
меня все устроит что будет
Не будем ничего менять, раз уж все такие высокоранговые галки консерваторы.
Пусть все остается по-прежнему.
Простая загадка.
Сейчас только-только закончились дни зимнего солнцестояния.
А что начинает происходить с большинством наших птиц (и зимующих, и перелетных) начиная со следующего дня после зимнего солнцестояния?
Неактивен
По поводу загадки о городских и сельских птицах - отличная статья Как жизнь в городе научила птиц решать проблемы.
Неактивен
Если в смысле процессов организме - изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду. Если в смысле какого-то занятия - подбор места для гнезда?
Неактивен
Добрый День всем! На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день. Я за своими дворовыми никаких изменений не наблюдаю (может просто, не знаю, на что обращать внимание)...Даже такая "простая" загадка, для меня загадка. Всем удачи и здоровья
Неактивен
у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше, Кайт не танцует в этом сезоне пока
мой ответ: начинают искать себе пару, если не семейные. Если семейные, то я не знаю
Неактивен
дима х пишет:
изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду.
sokol пишет:
На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день.
innochka пишет:
у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше
Все верно.
Ответ такой - на следующий день после зимнего солнцестояния начинает увеличиваться световой день.
Увеличение светового дня дает четкий сигнал - развитие и рост гонад (половых желез).
Одновременно постепенно происходит рост половых гормонов, изменения в эндокринной системе.
Гонады у самцов под воздействием света начиная с первого дня после зимнего излома начинают расти - от просяного зернышка до размера горошка.
Когда это происходит, мозг включает биологические часы размножения.
После размножения (у кого как - одна, две, три кладки) гонады начинают регрессировать, опять превращаясь постепенно в просяное зернышко.
Затем - линька.
Интересно, что практически у всех наших птиц гонады включаются в рост одновременно - на следующий день после солнцестояния.
Однако часики у всех тикают по-разному, и половая активность у разных птиц возникает в разное время.
У клестов - уже в феврале, у чечеток в марте, у большаков - в апреле.
У перелетных птиц тоже все по-разному, даже у одного вида - у одних чечевиц, к примеру , сразу после прилета на место гнездования, у других - только через месяц, в зависимости от ареала.
Вот какая важная штука - правильный световой день, у птиц - всему голова.
дима х пишет:
подбор места для гнезда?
Такой вариант не годится.
Перелетные птицы еще на зимовке, какой тут поиск гнезда, разве что по географической карте?
Да и, как мы уже знаем, у большинства мелких перелетных птиц-первогодок поиск гнезда происходит еще в нежном возрасте, еще в первое лето жизни.
Дмитрий был ближе всех к правильному ответу.
Но и Иннин вариант с танцами мне понравился.
дима х
sokol
innochka
Спасибо!
Неактивен
Загадка отсюда.
Все мы знаем, что кошки как хищники враги птичек, нападают на птиц и птенцов.
А вот косвенное воздействие кошек, как думаете, снижает эффективность гнездования маленьких птиц или нет?
К примеру, если:
а) на тропинке неподалеку стоит макет кошки;
б) если кот метит территорию рядом в местах гнездования.
Ответ на загадку.
Сначала предыстория.
Все началось в Йеллоустоунском парке, куда в результате реинтродукции в 1995 году стали возвращаться волки.
До этого они были много лет назад уничтожены, в результате чересчур расплодились олени, которые уничтожали ценные породы деревьев.
Результат эксперимента оказался отличным - популяция волков восстановилась, оленей- уменьшилась, снова стали расти ценные породы деревьев.
Да и для воронов, которые вернулись вместе с волками, все сложилось наилучшим образом.
Ученых мучила только одна загадка - почему оленей стало меньше, чем предполагалось всеми расчетами, зная функцию волков как санитаров леса?
Наводку на ответ стало одно наблюдение американского ученого спустя два года от начала эксперимента, когда волки освоили только часть территории парка.
Там, где волки еще не освоились, наблюдалась идиллическая картина - олени паслись безмятежно, вокруг них весело прыгали оленята.
В других же уголках парка, ситуация была другой - телята жались к испуганным, беспокойным мамам.
Хотя на горизонте никаких волков не было.
Два уголка парка как две страны - в одной мир, в другой - война...
Американский эколог сделал вывод - хищники меняют поведение своих жертв, не пошевелив для этого и лапой.
Само наличие волков (запах, след) порождает у жертвы страх.
Олени хуже едят, меньше рождается детенышей, они рождаются более слабыми и хуже выкармливаются.
Этот эффект ученый назвал "пейзаж страха".
И это открытие на рубеже 20-21 века перевернуло экологию.
До сих пор считалось, что животные испытывают страх только короткое время - во время нападения хищника.
Что испытывать долгий стресс - это удел людей и приматов.
Что страх вследствие не события, а ожидания его - чисто антропоморфическое понятие.
И никакого отношения к животным, а тем более, птицам, не имеет.
И тогда были проведены несколько масштабных экспериментов с птицами.
Продолжение позже.
Неактивен
Ольга, как интересно и как верно. Ведь не задумываешься, а все на самом деле очень взаимосвязано. Наблюдаю свою Карлу, поведение совсем не то, что было во дворе.Птица в себе уверена. Утром первая к миске с едой. Бывало утром не допросишься спуститься с дерева. Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает. Сейчас даже меня клюет, если я близко подхожу, по необходимости.Вот для Моти я постоянная опасность, ногти, клюв стригу...все прямо наглядно.
Неактивен
sokol пишет:
а все на самом деле очень взаимосвязано.
Насколько все взаимосвязано, порой даже представить сложно...
sokol пишет:
Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает.
Да, если птица попала в такую атмосферу постоянного страха, она может переждать гнездование и улететь, стараясь больше не попадать в такую ситуацию, взвешивая все факторы при выборе места жительства.
Ну а что делать птице, которая не может улететь, как Карла?
Только жить в постоянном страхе.
Вернемся к загадке.
Для проверки, что же происходит с птицами в подобной ситуации, надо было провести такой эксперимент, который заставил бы птиц почувствовать потенциальную угрозу, но при этом не позволить хищникам никого убить.
Для этого досконально изучили звуковые сигналы певчего воробья, а затем защитили их гнезда ограждениями от енотов, сов и ворон.
При этом одним птицам иногда включали запись звуков, производимых хищниками, а другим - разные безобидные звуки.
Результаты были опубликованы в 2011г. и превзошли все ожидания.
Птицы, слышавшие звуки опасности, выращивали на 40% меньше птенцов, чем птицы, слышавшие прочие звуки леса.
Они откладывали меньше яиц, яйца были легче обычных, из них реже вылуплялись птенцы, потому что пугливые самки хуже их насиживали.
И кормили этих птенцов хуже, потому что родителям было страшно.
Та же птицы в другом эксперименте реагировали на макет кошки, всего лишь неподвижно сидящей неподалеку, и на интенсивные кошачьи метки на своей территории.
Более того, у самок таких птиц из-за страха снижался прогестерон - главный гормон беременности.
Так что если раньше считали, что взаимоотношения между хищником и жертвой трофические (пищевые) - тебя не съели -отлично, ты нашел свою кормовую базу и поел - прекрасно.
А оказалось все гораздо сложнее - трофические связи в природе тесно переплетены с психологическими и информационными...
Так что ответ на загадку - Да.
И запаховые, и визуальные (макет), и акустические (мяуканье) метки хищника отрицательно влияют на эффективность размножения у мелких, прежде всего открыто-гнездящихся видов птиц.
А теперь следующая загадка.
Многие из нас собирали грибы.
Есть и отъявленные грибники.
Как вы думаете, как действия грибников влияют на жизнь:
а) хищников-млекопитающих (лис, к примеру):
б) певчих птиц;
в) хищных птиц.
Неактивен
Добрый День всем! Да уходят все из зон грибных. Я грибник-фанатик, была. Такая радость, но ни когда в хороших лесах не встречала зверье. Один раз уж совсем в диком от людей месте мы встретили, то ли норку, то ли хорька, высоко на дереве. И совсем необычно, что когда мы приехали жить в район близкий от настоящего леса, много людей, было много мышей и тоже один раз всего видела такого же хищника. Зимой правда. И белки зимой. Летом ни кого не видела, даже белок. Птицы есть, поют. Но уже давно не ездила по грибы. Как-то мировоззрение поменялось и всегда думаю, вдруг кому ни будь понадобятся, бурундукам, слизнякам...В позатом году ехали далеко, зашли в лес,-елки, грибов, не смогла остановиться, нарвала. Плохо зверям в грибных местах. А птицы у нас в лесу на помоечных места, после двуногих шашлычников, очень даже собираются. Один дед мне сказал- там энергетически место хорошее, там птиц много, я ему ответила, что там помойка, вот и много, ладно понял...Вот мое как -то мнение.
Неактивен
Могу предположить, что запах не приятный для лис и канюков, может мыши(корм)уходят от шума, запаха. А зяблики по моему не уходят, по верхам и свой корм у них, для людей не представляет интереса. Может так?
Неактивен
Все гораздо хуже, Наталья.
Грибники, переворачивая лесную подстилку, практически каждый листик, напрочь уничтожают разнообразные следы и запаховые метки - систему информационных сообщений обитателей леса.
Птицам и зверям в результате действий грибников приходится действовать "вслепую" - без навигационной системы меток и следов...
Ольга14 пишет:
... лисам?
Мочевые метки лис и куниц показывают соседям их районы гнездования и охоты, позволяют ориентироваться на местности и избегать опасности.
Уничтожение этой информационный системы благодаря грибникам, как показали исследования, привело к печальным последствиям.
Лисы и куницы с исследовательским характером - подвижные, хитрые, агрессивные и умные уходят из этих мест, а взамен приходят лисы с "эмоционально тупым" характером - ничем не интересующиеся и не боящиеся человека.
Но позже, не выдержав, уходят и они, особенно самцы, неестественно изменяя пропорции полов среди этих хищников.
Ольга14 пишет:
Канюкам?
Канюки выбирают свои места гнездования и охоты ориентируясь в том числе на мочевые метки грызунов.
Метки уничтожены - грызуны уходят, канюки тоже.
Плохо и для средних млекопитающих - грибники нарушают их сигнальное поле, которое давало им информацию о всех опасностях (люди, кошки, собаки) и позволяло избегать опасностей.
Ольга14 пишет:
Зябликам?
Певчих птиц в таких местах гнездится куда меньше, чем в других, и им тоже не позавидуешь.
Это раньше считалось, что птицы выбирают места гнездования только по подходящему биотопу и кормовой базе.
Ан нет - птицы перед гнездованием тщательно исследуют всю территорию и на предмет опасностей и социальных взаимодействий, в чем в первую очередь им помогают запаховые, акустические и визуальные метки.
Нет запахов - птицы - дезориентированы, они не знают, что ждать от этой странной зоны им и их потомству...
Вот такие дела, граждане грибники.
Наталья, спасибо!
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А как кстати птицы определяют мочевые метки?
По запаху?
Или еще есть варианты?
Неактивен
Добрый День всем! Я минус один грибник. Как же много плохого делает человек...Птицы по запаху определяют метки, была ведь загадка про птиц и запах, мы были очень удивлены, что птицы ориентируются по запаху. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Да, птицы могут и ориентироваться по запаху, и свой вид определять.
Однако птицы - как люди - больше все же используют зрение и слух, чем обоняние.
А мочевые метки они определяют не только по запаху, но и видят их в ультрафиолете.
Для пустельги и канюка это доказано, но, думаю, это верно для большинства птиц.
Неактивен
Загадка.
Помните "Распорядок дня самца серой вороны", где самец развлекался тем, что выдергивал только что посаженную бабушкой рассаду?
Оказывается, и скворцы замечены в том, что выдергивают недавно посаженную рассаду помидоров и молодые побеги картофеля.
А зачем это скворцам?
Неактивен
Добрый День всем! Мне рассказывала женщина, живет под Сочи, свой огород, в феврале они уже копают огород и сажают кукурузу. Только первые росточки, ка вороны тут как тут, выдергивают и зернышко кукурузы съедают. Евдокия Трофимовна, говорит,- пока не наедятся, (за несколько посадок) и появится другой корм в изобилии, вороны кукурузу не оставляют.Наверно еще переворачивая землю, с помощью ростка. выкапывают червей земляных,личинок. Скворцы наверное этой же целью. Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно. Всем удачи и здоровья
Неактивен
sokol пишет:
Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно.
Неактивен
Ольга14 пишет:
А зачем это скворцам?
может чтобы строить гнездо?
Неактивен
sokol пишет:
Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...
Для ворон, наверное, и сажают добрые люди.
Знаем, как Хрущев кукурузу любил?
Так он очень радовался, когда на его кукурузное поле рядом с дачей грачики прилетали, кукурузой полакомиться.
sokol пишет:
Скворцы наверное этой же целью.
Нет, скворцы весной-летом исключительные насекомояды, побеги не едят.
innochka пишет:
может чтобы строить гнездо?
Инна, это уже ближе к разгадке.
Но почему именно рассада помидоров им приглянулась?
Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?
полынь известный антисептик, о муравьях спорное мнение, но о таких свойствах не слышала, знаю только что они могут уничтожать паразитов, а о помидорах ничего подобного не слышала, ни как антисептик, ни как противопаразитарное
Неактивен
А кто знает про мимулюс, не опасен ли он для птичек?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ой, простите, не туда написала.
Неактивен
Добрый День всем! Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет. В муравьях купаются птицы, муравьи своим ядом полезны. Если бы муравьи пахли, я бы подумала об каких-отпугивающих свойствах запаха кого-то...(врага). Всем удачи и здоровья
Неактивен
Когда заметили, что скворцы вырывают рассаду помидоров и побеги картофеля, установили за ними наблюдение.
Оказалось, что скворцы тянут эти растения в себе в гнездо и укладывают там.
sokol пишет:
Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет.
Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.
Умные скворцы защищают свои гнезда этой рассадой и побегами картофеля от эктопаразитов.
Так же как умные воробьи используют для этой цели стебли и листья.
А умные синички второй раз используют свои гнезда, когда замечают, что в них поселились муравьи, истребляющие некоторых эктопаразитов и спасающие второй выводок птенцов от блох.
Вертишейки же, особенно любящие питаться муравьями, тоже с удовольствием запускают их живыми в свое жилище с целью защиты от гнездовых паразитов.
Источник - Н.Ф. Коваль. "О приспособлениях некоторых видов дуплогнездных птиц к защите потомства от эктопаразитов"
Русский орнитологический журнал 2020. Том 29. Экспресс-выпуск 1874.
Инна, Наталья, спасибо!
Можно сказать, что вы разгадали тайну скворцов.
Добавлено спустя 49 секунд:
Наталья Рысь пишет:
Ой, простите, не туда написала.
Наташа, скучно без тебя в твоей теме.
Вроде и загадка про растения.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.
надо же, прикольно
Ольга14 пишет:
Наташа, скучно без тебя в твоей теме.
это точно
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, скучно без тебя в твоей теме.
Вроде и загадка про растения.
Спасибо. А я вся в цветах на параллельном форуме. Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку. Уже отправили посылку, жду. Кому интересно, еего можно посмотреть на youtube.com . Вот ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=VXC-LB7vcyA
Неактивен
Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .
Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ?
Неактивен
Зябочка Пуся пишет:
Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .
Да, удивляют нас птички. Устроился под бочком "к маме".
Зябочка Пуся пишет:
Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ?
Так как конкурс цветочный и проводила его цветочная фирма, заказала у них семена разных флористических новинок.
Неактивен
Добрый День всем! Наталья, хорошая фильма, не зря приз Ваш! Да удивительная история. В свое время я выпустила Вжика. Открыла окно, пошла к дверям, думала понаблюдаю, как Вжик вылетит. Обернулась, а его и нет, сразу увидал и сразу вылетел. Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется. Тем более появился такой замечательный друг. Им вдвоем будет хорошо. С яйцами конечно проблема, здесь уж только следить, что бы питание было разнообразное и минералы, у нас голубишка сидит, недельку походит свободная и опять. Ест минералы без остановки. канареечка тоже так же сидела, но она была многоядная, поэтому рацион не составляло труда разнообразить. Очень любила шишечные семечки еловые. В первую очередь их съедала.Всем удачи и здоровья
Неактивен
sokol пишет:
Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется.
Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону. Но то, что Даринка не улетела, когда ей была предоставлена такая возможность, меня, конечно, впечатлило.
sokol пишет:
Тем более появился такой замечательный друг.
А вот с этим проблемы. Этого замечательного друга Даринка постоянно одергивает, клюет и не дает ему петь. Хорошо, хоть зимой успокоилась.
А после кладки Дарику восстановил Нектон-Био. Она на нем переоперилась и восстановилась.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Ольга14 пишет:
Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.
Я с некоторых пор стала заглядывать в огородные темы. Так вот, там по этому вопросу тишина. Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно, надо будет задать там этот вопрос. А так, конечно, интересно, до чего додумываются птички.
Я, между прочим, хоть и не участвую в обсуждениях, зато читаю и применяю на практике полученные знания. Например, купила семена космеи. Посажу ее на клумбе, буду собирать с нее семена для Даринки.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно,
Не знаю как насчет вытяжки, но от опытных огородников слышала, что ботву помидор и картофеля нужно сжигать, а не использовать для перегноя, т.к. от нее яд. Раз вредители от этого либо дохнут либо уходят, то и для человека наверно не совсем безвредно. Птички же ее сами не едят.
Наталья Рысь пишет:
Например, купила семена космеи.
О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?
Неактивен
Ольга_sos пишет:
О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?
У Оли в одной из загадок было показано, что эти семена любят зеленушки.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку.
Фильм прекрасный, Наташа, и с нужной долей интриги.
Наталья Рысь пишет:
Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону.
Вариантов только два - или отдать хорошему кавалеру на волю, при условии надлежащего состояния здоровья Даринки.
Или искать ей зеленуха в неволе.
Правда, не факт, что они подойдут друг другу.
Наталья Рысь пишет:
Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля.
Может, за рубежом.
В работе идет ссылку на методику Эберга, 1966 год.
Наталья Рысь пишет:
читаю и применяю на практике полученные знания.
Да, загадки тем и хороши, что их можно и нужно применять на практике.
Например, несколько листочков или веточка полыни, либо листик рассады не помешает весной в помещении, где находится птица.
Ольга_sos пишет:
Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?
Не вредны, раз зеленушки и щеглы едят.
А галки (у Вас же галка?) любят семена гречихи, сосны, еловые хвоинки, плоды лоха серебристого, овес, пшеницу, горох, почки, желуди...
Много чего.
Но особенно они обожают жуков - щелкунов, долгоносиков, двухкрылых - журчалки (куколки и личинки), чешуекрылых (особенно гусениц), пауков, моллюсков...
Неактивен
Ольга14, спасибо за полезную информацию.
Вот уж не думала, что проволочник - это личинка жука-щелкуна, которого у меня в огороде завались. Когда копаем картошку, я больше проволочников высматриваю, чем клубни, и радуюсь им больше, чем урожаю картошки Очень галка и ворона их любят. Самих жуков никогда не давала, потому что не знала - можно нет давать. Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут. А то, что она "одобрит" уже и вороне давать, та малышом попала ко мне, может не знать. Если каких-то неизвестных личинок или гусениц нахожу, я их всегда сперва галке предлагаю.
Шишки сосновые, еловые веточки, по весне веточки яблони и др. плодовых деревьев с почками предлагала - почему-то равнодушны.
Неактивен
А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться.
Добавлено спустя 1 минуту :
*пригодится* птичий народный рецепт ))
Неактивен
Neola пишет:
А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться
Конечно, пригодится. Я в подобном случае подстилку антигнусом обрабатывала, про полынь даже мысли не возникло, надо будет, действительно, перенимать опыт у птиц.
Неактивен
Ольга_sos пишет:
Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут.
Конечно.
Кроме тех растений и насекомых, которые не водятся на территории обитания птицы.
Экзотика разная.
Вот этим могут и отравиться.
Ольга_sos пишет:
... та малышом попала ко мне, может не знать.
Да, это у разных птиц по-разному.
Многим выкормышам помогает инстинкт, но есть и птицы, которых "различению" насекомых учат родители.
Читала как-то про эксперимент с выкормышами больших синиц и московок, оказалось, что одни птицы, несмотря на то, что их не обучали родители, знают, какие насекомые - вредные, а другие - нет.
Хотя и те, и другие птицы из одного семейства, синички.
Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.
Нашла статью, выложу в тему "Работа над статьями", раз уж здесь и большая синица.
Выложу позже, а пока задам загадку, раз уж обсуждение в этой теме.
Ответ, наверное, можно найти только интуитивно.
Предположения - почему так, есть, но верные, нет - неизвестно...
Итак, загадка.
Четырем видам синиц - выкормышей (т.е не обучаемых родителями):
1) большая синица;
2) лазоревка;
3) московка;
4) хохлатая синица.
предлагали красных солдатиков, которых в природе всем эти птицы избегают.
Два из этих видов избегали солдатиков инстинктивно, а два - нет.
Каким двум видам птиц требовалось обучение?
Неактивен
Предположу интуитивно: московка и хохлатая не брали солдатиков, а решительные городские исследователи по натуре большая и лазоревка - любопытничали.
Неактивен
Елена, Наталья, ответы приняты.
Спасибо!
Хочу только уточнить - некоторые из этих птиц не избегали солдатиков не потому, что они более любознательны или более приспособлены к городской изменяющейся среде.
А потому, что не знали законов предостерегающей окраски, с которым в природе знакомы все эти синицы.
Именно поэтому в природе все они, и исследователи, и консерваторы, избегают клопов-солдатиков.
На них в природе табу.
Тут любопытство исключено, слишком дорого может обойтись.
А вот выкормыши, как оказалось, не все знакомы с этим законом, потому, что для некоторых из них жизненно важно обучение родителей.
Неактивен
Инстинктивно избегали - лазаревка и московка.
Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.
Неактивен
Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей)), возможно и ошибочно...
Неактивен
Neola пишет:
Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей))
Лазоревка - замечательный исследователь.
У нас была загадка, как лазоревки решали головоломки - открывали разными способами крышечки и доставали червячков.
Особенно отличились, конечно, молодые и низкоранговые птички.
Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой.
Елена, Наталья, насчет большой синицы Вы оказались правы - это одна из тех птиц, которую надо учить правилу покровительственной окраски.
А Ольга совершенно верно угадала пару:
Ольга_sos пишет:
Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы
Что касается гипотезы докармливания:
Ольга_sos пишет:
большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.
то докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.
Я предполагаю, что больше других нуждаются в обучении более крупные синички - большая и хохлатая (гренадерка).
У воробьинообразных вообще так - чем крупнее птица, тем больше времени и внимания уделяется обучению и воспитанию.
Недаром больше всего сил и времени вкладывают в птенцов вОрона - самой крупной птицы отряда.
Чем мельче птица, тем, вероятно, больше у нее инстинктивного, чем выученного.
Аргументация ответа здесь - Особенности поведения больших синиц - обсуждение
Ольга, не ожидала точного ответа на эту загадку.
Вам приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц, требующих внимания и обучения:
Karl Ens, Германия. 1950е гг.
Неактивен
Какие красивые хохлатки! ))
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ольга14 пишет:
Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой.
Еще какой, вчера прогнали при мне от кормушки девочку черного дрозда и небольшого дятлика. И так верещали возле сойки, что та тоже не выдержла и сдалась. )) Чем бы подкормить этих птиц? Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит, тем более, что ореха у меня на всех не хватит точно ))
Неактивен
Neola пишет:
Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит
Подходит.
Лазоревки едят практически то же, что и большаки.
Семена подсолнуха, тыквы, ели, сосны.
Любые орехи колотые - кедровый, грецкий, земляной.
Мои лазоревки с удовольствием едят колотый сырой арахис.
Куриный желток - замечательно.
Можно еще исследователям предложить некислый отжатый творог 5-7% жирности (и дятлу понравится).
В морозы несоленое сало или жировые шарики.
Лазоревки, в отличии от большаков, любят неподалеку нычки делать.
У меня прошлой зимой лазоревка на балконе припрятывала семечки под подушки.
А я ей подкладывала вечером туда и пару кусочков грецкого ореха.
То-то было радости утром, когда она обнаруживала такие ценности утром в секретном месте.
Неактивен
Ольга14 пишет:
приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц
Спасибо. Для меня хохлатые синицы - диковинка, они у нас не водятся. У той, что сверху, даже не сразу поняла где что
Ольга14 пишет:
докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.
Я к такому выводу пришла, проанализировав информацию из вики:
Обыкновенная лазоревка - период оперения занимает 16—23 дня, после чего птенцы покидают гнездо и начинают самостоятельно добывать себе корм.
Хохлатая синица -Потомство выкармливается обоими родителями в течение 16—22 дней Научившись летать, птенцы покидают гнездо не сразу и ещё в течение 23—25 дней подкармливаются родителями.
Большая синица - Птенцы находятся в гнезде 16—22 дней, после чего приобретают способность к полёту, однако ещё в течение примерно недели полностью зависимы от родителей. Даже спустя это время молодые птицы часто держатся недалеко от гнезда и время от времени подкармливаются родителями. Второй выводок держится вместе с родителями до 50 дней, когда с приходом осени птицы сбиваются в стайки.
Московка - Первые слётки обычно появляются через 18—22 дней, в начале июня. В отличие от других синиц, лётные птенцы ещё в течение нескольких дней ночуют в гнезде, прежде чем рассеиваются.
На основании этой информации получается, что только хохлатая и большая подкармливают и имеют возможность обучить.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Любые орехи колотые - кедровый...
Немного не в тему напишу. Очень была удивлена, увидев такую картину -
Стихийный рынок на улице, лоток с кедровыми орешками нечищеными, продавец отошел. Прямо в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки, прилетает еще один, но ему не повезло - пришел продавец. Ни разу не встречала, чтоб голубям рекомендовали давать кедровые орешки, да еще в скорлупе. А они их похоже любят. Вот только думаю все, а не вредно ли это им?
Рядом женщина ягодами замороженными торговала, спросила у нее, что из ее ассортимента голуби едят. Говорит, клюкву больше всего любят, тоже норовят украсть. Хотя у нее и брусника, облепиха, черника, малина, клубника и еще что-то было, уже не вспомню. А любят почему-то клюкву. Никогда бы не подумала.
Неактивен
Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки, сидящих на кустиках, вокруг которых суетились и подкармливали родители?
Википедию лучше не читать, это неполный и не всегда достоверный источник информации.
Лучше руководствоваться здравым смыслом.
Неужели родители отпустят от себя только вылетевшего, еще ничего не умеющего и не понимающего слетка?
У синиц очень сложное кормовое поведение - надо найти, поймать кормовой объект, зажать его под лапкой, разделать и съесть.
Этому не научишься ни за день, ни за два.
Видела я, как неумело синичонок разделывает предложенную ему гусеницу через две недели после вылета.
На все нужно время.
А что касается литературу, её много.
Например:
Московка:
При подготовке ко второй кладке докармливание птенцов после их вылета из гнезда чаще берет на себя самец, а самка в это время уже строит новое гнездо. Докармливание длится 8-10 дней. Самец иногда оставляет птенцов и вновь начинает активно петь перед второй кладкой. После очередного сеанса пения он возвращается к выводку и продолжает кормить слетков.
Источник
Лазоревка:
Вылет птенцов у лазоревки в Поозерье происходит уже с первых чисел июня, однако массовые встречи выводков отмечались со второй декады июня. К концу июля слетки встречаются достаточно редко.
Еще 8–10 дней родители докармливают слетков вне гнезда.
В первый день после вылета выводок держится вблизи гнезда, после чего широко кочует. Через 1-2 недели семейные группы распадаются.
Источник
Посмотрим Русский орнитологический журнал:
Московка:
... В сходном месте на территории Веригинского лесничества в июле 1995 года обнаружен выводок из 8-10 птиц. Слётки, которых интенсивно докармливали родители, перелетали в кронах двадцатилетних сосен у лесной дороги.
https://cyberleninka.ru/article/n/mosko … oy-oblasti
Ольга_sos пишет:
в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки
Может, как гастролит? У них скорлупа такая твердая, что вряд ли переваривается.
Ольга_sos пишет:
А любят почему-то клюкву.
Природный антибиотик, голуби в курсе.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки
Нет, не видела
Ольга14 пишет:
Википедию лучше не читать
Лучше руководствоваться здравым смыслом.
Ну значит я просто угадала. Приз могу вернуть.
Неактивен
Зачем же?
Приз получен по делу.
Я сразу сказала, что эту загадку можно отгадать только интуитивно.
А интуиция - это не просто так, это редкое свойство понять смысл на основе подсознания, внутренних знаний и прошлого опыта.
Это на самом деле круче, чем найти ответ в книжке.
Неактивен
?! Надеюсь, не в теме загадки, а в теме призов, Ольга?! )) Как мы это без Вас?! Загадки чудесные, приз шиканый, получен заслуженно. Все здорово просто ))
Гульки умные, но вот зачем кедровые орешки кушают, тоже ума не приложу. Но им виднее, видимо. ))
Неактивен
Добрый День всем! Опять не до понимание у нас... Ольга 14, я так поняла, что Ольга SOS, подумала, что ответ должен быть не по интуиции, а единственно верный по знанию...По этому честно и решила вернуть приз, за свое не точное знание,мне так сразу и показалось. Ольга SOS, а я вообще точно мало, что знаю, постоянно только догадки, искать в инете точные ответы- нет времени. Благодаря таким ответчикам как Вы, я узнаю много, а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо! Девочки, жду новых загадок-правильных и интуитивных отгадок. Всегда с вами!
Неактивен
Ого, какие тут страсти, пока мы с собаками гуляли и в курятнике мыли
В "Что Где Когда" за такой ответ, как у меня, очко бы присудили телезрителям Нужно или давать краткий ответ, если больше не спрашивают, а если пояснять, то правильно. Козлов очень любит в таких случаях спорить, я же за честность.
Neola пишет:
Надеюсь, не в теме загадки
sokol пишет:
а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо!
присоединяюсь.
Неактивен
Загадки в основном возникают после прочтения какой-то научной статьи - в "Русском орнитологическом журнале", на "Элементах", на разных научных сайтах.
Часто это новинки.
Можно было бы просто выкладывать интересные статьи в какую-то тему, но преподносить информацию в виде загадки мне казалось интереснее.
Есть интрига, можно поломать голову, использовать свой опыт, наблюдения, интуицию...
В последнее время же эта тема все больше превращается не в "Отгадай загадку", а в "Кто скорее найдет ответ в интернете".
Можно и так, конечно, только вот мне неинтересно тратить время не на общение с людьми, пытающимися найти ответ, а спорить с Википедией или другими, более достоверными ссылками.
Нет на это ни времени, ни желания.
Я пыталась об этом писать не раз:
Ольга14 пишет:
И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.
Но убедить не получилось.
Пыталась как-то изменить формат загадки, предлагала соревнование, тоже интереса нет.
Подумаю, можно ли как-то изменить формат, чтобы это было интересно всем, или нет.
Неактивен
Ольга, да вы что?! Очень интересно. Я вот иногда тоже смотрю, читаю, параллельно расширяю кругозор, но часто мои личные наблюдения не совпадают с различными источниками, поэтому пишу свое. Ваши загадки просто чудесные и очень оживляют и разбавляют форум, где в основном читаешь о печальных случаях болезней и травм птиц. А это просто тема развития и отдыха. Радуйте нас и дальше такими интересными загадками, продолжайте восхищать поведением птиц!!! Очень Вам признательна за них. А прекрасные статуэтки птичек - ну это же чудо просто! ))
Неактивен
Пока я думала как сформулировать свои мысли, Неола все сказала за меня. Да, тема "Загадка" превратилась в гостинную, где собираются все участники форума, общаются и знакомятся между собой. А так -да, в основном, на форуме решают свои задачи по лечению и спасению птиц. Раньше многие вели свои темы по своим домашним питомцам- птичкам, теперь, почему-то, эти темы закончились. Я еще их читала.
Неактивен
Елена, Наташа
спасибо!
Для разнообразия загадка не о птичках, но тоже о летающих созданиях - осах.
Представьте, что Вы в летнем домике на даче варите варенье.
Об этом проведали осы и немалым таким коллективом ринулись это варенье отведать.
А оно варится, кипит и рискует превратиться в варенье из ос.
Дверь Вы закрыть не можете - душно.
Занавески нет.
А решение нужно принять за считанные минуты.
Как спасти варенье?
Неактивен
например где-то в сторонку положить кусочек мяса))))
я с осами при варке варенья не сталкивалась даже когда родители жили в деревне, а вот когда в лесу жарили шашлыки, особенно в конце лета, от ос отбоя просто небыло приходилось делиться - откладывать на расстоянии кусочек мяса, иногда с соусом чтобы не обидеть
Неактивен
Инна, верно!
Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться.
Можно вареньем, можно с рук.
... на этой кухоньке мама затеяла варить варенье.
Идея вызвала горячее одобрение у обитателей висевшего где-то под крышей дома осиного гнезда, и они дружными рядами потянулись прожужжать "браво!" и продегустировать готовящийся продукт.
Беда в том, что продукт как раз кипел в тазу на плите, температура его явно была несовместима с дегустацией, и варенье имело все шансы превратиться в варенье из ос.
Кроме того, на крохотной кухоньке и без ос было тесно. А попытка закрыть дверь превратила бы её в такую парилку, что любая баня позавидует. (Что занятно, вопрос укусов при этом не возникал: у мамы со всеми были лучшие отношения, и осы её не кусали. Она и мне в своё время объяснила простую истину, что не маши руками – и не тяпнут, и вообще их можно с рук кормить... И ведь действительно можно, я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)
Ну вот, такой расклад, и что делать с эскалацией осиной экспансии, было не очень понятно.
Всем, кроме мамы .
Она решила, что никакая оса не полетит далеко, если можно лететь поближе, зачерпнула ложку варенья и плеснула по всей ширине порога кухоньки.
Порог мгновенно покрылся осами, сосредоточенно двигающими челюстями, а мама осталась наедине с кипящим тазом. И так они и проводили время.
Иногда вокруг вновь начинало жужжать, и мама, глянув, что да, на пороге всё выскребли, плескала туда ещё ложку. И в итоге остались мы с тазом варенья без ос и с до белизны отдраенным порожком, яркой полосой лежащим поперёк потемневшего уже было пола сараюшки...
По-моему, изящное решение, во всех смыслах.
Неактивен
Добрый День всем! Я так всегда поступаю на пляже, на взморье. Дюны и стелющийся красивый шиповник, почти до осени, много пчел. Прилетают прямо ко всем, попрошайничают. Детки боятся. Всегда в стороне ставлю мелкую миску с соком. Все пчелы в ней. Мамочки всегда догадистее. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Какая добрая и догадливая мама. Осы ей еще и порожек вычистили. А я бы пылесосом их собирала...
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
А ведь у меня под обшивкой балкона тоже осы свили гнездо. Надо будет намотать на ус такой способ.
Неактивен
Ольга14 пишет:
я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)
вот так даааа! я бы побоялась)))
Ольга14 пишет:
Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться.
ну да
Неактивен
Загадка.
Это мохнатые гусеницы - сосновый шелкопряд, ивовая волнянка и медведица-кайя.
Уничтожают листья многих плодовых деревьев и кустов.
Мы знаем, птицы их не едят, кроме кукушки, спасибо ей за это.
Однако.
Провели наблюдения за гнездами множества птиц в течение 10 лет, высматривали, чем кормят своих птенцов самые разные птицы.
Оказалось, что некоторые птицы, пусть и в небольшом количестве, но кормят своих птенцов этими мохнатыми гусеницами, особенно, когда их много.
В этом списке:
1.Сорока
2. Большой пестрый дятел
3. Певчий дрозд
4. Галка
5. Большая синица.
6. Зяблик
7. Полевой воробей
- пять птиц, которые ни разу не замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, и две - кормящие птенцов ими довольно активно.
Кто же это две птицы?
Неактивен
Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж. Поэтому первы - воробушек, а второй... Только наугад )) Пусть будет певчий дрозд, тоже видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт. Уж не знаю, съела ли потом ))
Неактивен
дима х пишет:
Синица вроде кормит...
Ваш ответ - большая синица, правильно я поняла?
Дмитрий, а вторая птица?
Neola пишет:
Только наугад ))
Елена, если Вы не присутствовали при наблюдениях гнездовой жизни 46 видов птиц в течении 10 лет, то только наугад.
Neola пишет:
Поэтому первый - воробушек, а второй... Пусть будет певчий дрозд
Принято.
Неактивен
не видела ни разу, но за воробья поддержу, те еще монстры, поразила когда-то самочка поймав, разорвав и съев целого майского жука у меня на глазах пока я ждала когда от перерыва откроется канцелярский магазин в жаркий полдень
второго кандидата выдумывать не буду, не знаю.
Неактивен
Большая синица и зяблик, моё предположение)
Сорока не кормит ими, так как клюв велик, что бы её разделать, дятел все таки ищет корм в коре, или где требуется такое устройство клюва) а гусениц там быть не должно, остальные аналогично, либо что-то близкое по смыслу, а вот воробей... Я думаю он ищет насекомых по мельче. Наверное.
Конечно в заповеднике Запата на Кубе наблюдали гнездящихся дятлов, они носили и боголов, и гусениц, но те по фото были гладкими.
Неактивен
Neola пишет:
Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж.
innochka пишет:
за воробья поддержу, те еще монстры...
Да воробьи еще те товарищи, особенно, городские.
От них можно ждать чего угодно.
Полевые воробушки более скромные и не были ни разу замечены с подобной гусеницей в клюве.
zyablik пишет:
зяблик
Зяблики, кормить своих родных детей подобной мохнатой штуковиной?
Нет, они категорически не согласны.
zyablik пишет:
дятел все таки ищет корм в коре
Ох, где только дятел не ищет корм, когда дети под ухом вопят.
Но в этом исследовании дятлы не были замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, а вот в работе Мальчевского по кукушке немного другие сведения - круг птиц более широк - там и большие пестрые дятлы, и рябинники, и черные дрозды, зарянки, горихвостки, лазоревки...
Но воробьев и зябликов и там нет.
Так, кто же наши герои?
Герой первый -
дима х пишет:
Синица вроде кормит. она как-то разрывает гусеницу и достаёт мясо, а волосатую шкуру не ест.
zyablik пишет:
Большая синица
Совершенно верно, это большая синица, отдельные пары даже специализируются на добывании этих гусениц.
А герой второй...
Neola пишет:
певчий дрозд
Абсолютно верно!
Neola пишет:
видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт.
У дрозда и других, более мелких птиц (типа горихвостки и зарянки) это такая метода превращения мохнатой гусеницы в достаточно приятный корм - они ее долго отбивают о землю и сучок и она превращается во вкусную пилюлю для птенцов.
Источник - И.В.Прокофьева. Мохнатые гусеницы в пище птенцов насекомоядных птиц.
Русский орнитологический журнал 2020, Том 29, Экспресс-выпуск 1878
Дата публикации - 19 января 2020 года.
Приведу оттуда весь список:
Оказалось, что совсем не приносили мохнатых гусениц своим птенцам большой Dendrocopos major и малый D. minor
пёстрые дятлы, сизоворонка Coracias garrulus, сорока Pica pica, галка Corvus monedula, все мухоловки, овсянки и воробьи, юла Lullula arborea, зяблик Fringilla coelebs, крапивник Troglodytes troglodytes, пищуха Certhia familiaris, болотная гаичка Parus palustris, чёрный дрозд Turdus merula, рябинник Turdus pilaris, белобровик Turdus iliacus, соловей Luscinia luscinia, обыкновенная каменка Oenanthe oenanthe, серая славка Sylvia communis, славка-мельничек Sylvia curruca, зелёная пересмешка Hippolais icterina, теньковка Phylloscopus collybita, трещотка Phylloscopus sibilatrix, садовая камышевка Acrocephalus dumetorum, камышевка-барсучок Acrocephalus schoenobaenus и белая трясогузка Motacilla alba.
Мохнатые гусеницы обнаружены в пище птенцов 15 видов. При работе со 136 гнёздами этих птиц получено 9805 объектов (от 95 до 1980 у разных видов). У 12 видов под наблюдение было взято от двух до 24 гнёзд, у 3 – по одному гнезду. Таким образом, в указанных условиях птицы только некоторых видов кормили птенцов мохнатыми гусеницами и при этом лишь от случая к случаю и только в 18.4% гнёзд.
Специализировались на их добывании только большие синицы Parus major, да и то всего одна пара из 12. В рационе их птенцов мохнатые гусеницы составляли 58.2% от всех объектов питания. Никто из других птиц, гнездившихся там же и в то же самое время, этих гусениц птенцам не давал.
Изредка мохнатыми гусеницами питались также птенцы некоторых дроздовых и славковых. Так, у певчего дрозда Turdus philomelos на их долю приходилось в разных гнёздах от 0.7% до 12.5% от всех экземпляров животного корма, у дерябы Turdus viscivorus 4.0%, у горихвостки Phoenicurus phoenicurus 2.6%, у зарянки Erithacus rubecula 0.5%, у садовой славки Sylvia borin 0.8-2.4%, у славки-черноголовки Sylvia atricapilla 1.2-1.3%, у ястребиной славки Sylvia nisoria 0.4%, у
веснички Phylloscopus trochilus 0.1-1.7%. Кроме того, в рационе птенцов скворца Sturnus vilgaris эти гусеницы составляли 0/8-2.8%, у лесного конька Anthus trivialis 1.7%, у сорокопута-жулана Lanius collurio и дубоноса Coccothraustes сoccothraustes 0.8%, у лесной завирушки Prunella modularis и лазоревки Parus caeruleus 0.6%.
Таким образом, мохнатые гусеницы вполне съедобны, хотя в обычных условиях добываются для птенцов редко и немногими птицами.
Но даже в этом случае в пищу используются гусеницы серьёзных вредителей леса – ивовой волнянки Leucoma salicis, соснового шелкопряда Dendrolimus pini и др., что очень важно (ведь бабочек, куколок и коконы этих и вообще всех чешуекрылых птицы уничтожают значительно реже, нежели гусениц).
Очевидно, что при невысокой численности мохнатых гусениц изъятие птицами даже очень небольшого количества вполне достаточно для удержания их на определённом уровне.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Ну, а теперь призы.
Дмитрию и Ксении по большой синице:
СИНИЦА НА ВЕТКЕ, HUTSCHENREUTHER, ГЕРМАНИЯ, 1955-68 ГГ
А Елене, благодаря своей наблюдательности круто отгадавшей певчего дрозда - его самого:
ПЕВЧИЙ ДРОЗД, АНГЛИЯ, ВТ. ПОЛ. 20 В.
дима х
Neola
innochka
zyablik
Спасибо!
Разбирайте призы, а следующая загадка будет про синицу-капитана.
Неактивен
Спасибо вам, Ольга, красивые пичуги )). Очень интересно. Конечно же, полевые воробушки - это не городские, что-то я не подумала. Городская птица вообще сильно отличается от птицы в природной среде. ))
Неактивен
Елена, думаю, тут дело не только в изменении характера городских воробьев.
Просто воробьи, как и зяблики, зернояды большую часть года.
Они не так наловчились в поиске и определении всякой движущейся живности как большаки или дрозды.
Загадка о капитане больших синиц.
Мы знаем, что у синичьей стаи строгая иерархия.
Возглавляет стаю самец с непререкаемым авторитетом.
Лидер - яркий, взрослый самец с внешним рангом - большим черным пятном на брюшке.
Любые споры с новичком он решает быстро, показав свой ранг.
Однако управление в стае гибкое, и в зимнее время, особенно сложное для птиц, вынужденных искать корм на кормушках, зачастую бывает так, что место лидера занимает другой самец.
Не такой, может быть взрослый, не такой крупный и поменьше рангом.
Однако именно ему подчиняются все синицы, включая бывшего вожака с высоким рангом.
Чем же этот самец отличается от всех других?
Неактивен
Ну отчасти соглашусь, с небольшой поправкой. Более решительный птиц. Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь. И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста. И это точно мальчик, но не самый крупный и яркий. Может так?
Неактивен
дима х пишет:
Лучше умеет опознавать как съедобное не природную пищу?
Это не происходит моментально, эволюционный процесс.
И первые синички-исследователи, как мы знаем, это низкоранговые птички - первогодки, зачастую самочки.
И первая сливки научилась вскрывать, думаю, очень молодая синичка, может, и самочка.
Они и более обучаемые.
Не барское дело вожака использовать новые приемы, рисковать.
Neola пишет:
Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь.
Вожак не летает в одиночку, но в стайке, прилетающей кормиться - он первый.
Доминанты обычно не прилетают первее всех, рано утром, и не задерживаются допоздна.
Как показали исследования, жировых резервов у них даже поменьше, чем у низкоранговых птиц.
Первые, в одиночку, прилетают ослабленные птицы и улетают позже других.
Им критически важно восстановить жировые резервы зимой.
Или новички.
Neola пишет:
И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста.
Самый коммуникабельный, или синичка-разведчик.
У вожака другие функции - не наесться первым, а уберечь свою стайку.
Стайка разномастная, в ней и перелетные птички и перелетевшие из соседних лесов поближе к человеку, кормным местам.
За всех них он несёт ответственность.
Вожак показывает, где корм, где потенциальные хищники, как и где спрятаться, чтобы уберечься во время воздушной атаки, где погреться, где переночевать..
Пока мы не приблизились к разгадке тайны синичьего капитана.
Неактивен
Я не знаю, как в природе, но летом, сидя на балконе со своими птичками, я не раз наблюдала, как молодые родители приводили своих детей к нашему балкону. Дети резвились перед балконом, прилетали повисеть на решетке, поглазеть на Даринку со Свирей, но не кушали - кормушки не было. Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.
Наташа, очень тепло.
Это 90% верного ответа.
Можно только выразиться более конкретно - кто же командир зимней синичьей стаи.
Точно, что это взрослый самец, не первогодок, и что он местный.
Немного подожду, будет ли конкретизированный ответ и дам свой.
Неактивен
Ну, если более конкретно, можно предположить, что это капитан местной команды синичек
Неактивен
Наташа, это твой ближайший сосед весной и летом.
Точнее, это владелец гнездового района, на котором расположена основная зимняя кормушка.
Мы помним, что взрослые самцы чаще всего не покидают зимой свою гнездовую территорию, а охраняют её от возможных посягательств.
А уж территорию, на которой расположена кормушка...
Само по себе занятие в свое время территории, где зимой постоянно действует кормушка - дело непростое и круто поднимает рейтинг такого хозяина гнезда.
Плюс, кто как не он знает здесь каждую веточку, каждый закоулочек, каждую кошку?
Поэтому такому самцу беспрекословно отдаёт зимой пальму первенства Супердоминант.
Именно этот самец
Наталья Рысь пишет:
способен более эффективно водить за собой стаю синичек.
Источник - Г.Н. Симкин. Певчие птицы. 1990г.
дима х
sokol
Neola
Наталья Рысь
Спасибо!
Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:
Элайн Джойс. Все ещё голоден.
Неактивен
Вот интересно! Значит после переезда я неожиданно подняла авторитет местного синя! Забавно! ))
Неактивен
Neola пишет:
я неожиданно подняла авторитет местного синя!
Не только авторитет, Елена, но и ответственность.
Причем ответственность на вас двоих: на Вас - за качество, ассортимент и своевременность подачи корма и гигиену кормушки, а на синичьем капитане всё остальное - маршруты, ночёвки, решение конфликтов, защита от хищников, информация и т.д.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:
О, спасибо. Значит, если тебя немного подтянут за уши, можно иногда додуматься до решения загадки. Не перестаю удивляться насколько сложно все устроено в жизни, в частности, синиц. Получается, моя Бусинка, гнездящаяся весной возле моего балкона, возможно, жена местного авторитета.
Неактивен
Ого!!! Вот это я озадачила синичку!!! У него-то все сложнее выходит, чем у меня! Мне попроще, раз в неделю намешал и сыпь, а вот у него теперь дел невпроворот!!! Бедняга.
Спасибо, Ольга, за загадку и пояснения!
Неактивен
Одна известная хищная птица на самом деле делает это довольно редко или даже не делает вовсе. Часто это делают только немногие из них. Получается, её название не соответствует сути. Что эта птица редко делает?
Неактивен
Угадалки )) Не знаю, может речь о сипе, и он не сипит? Или это банальный ВОРон, который не ворует вовсе? ))
Неактивен
Нет.
Подскажу - связано с тем, чем птица питается (или не питается).
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.
Неактивен
Какие виды помню...
Рыбный филин питается рыбой, осоед поедает личинки пчёл, змееяд кормит птенцов змеями.
Обезъяноед, он же филиппинский орёл, бывает, нападает на молодых обезъян.
Ягнятник (бородач) не нападает на ягнят и овец, но
дима х пишет:
И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.
бородач - единственная птица своего рода.
Ток что тоже не годится...
Неактивен
Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц.. И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...
Неактивен
Neola пишет:
Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц.. И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...
Первая догадка - правильная! Тетеревятник, конечно, бывает, и тетеревов ловит, но это далеко не основная его добыча. Очень многие тетеревятники живут там, где конкретно тетеревов нет или мало. А даже и те, кто часто пересекаются с ними, чаще охотятся на менее сильных и быстрых животных. Хотя бывает, и более сильную дичь атакуют (например, зайца или цаплю). Но всё равно выходит, что хищника назвали по сути за его второстепенное занятие.
Неактивен
Понятно, спасибо, Дима. Буду знать ))
Неактивен
Загадка-блиц об инструментах и приманках.
1. Мы знаем, что врановые отлично умеют пользоваться инструментами, чтобы достать еду.
Также они умеют сами сделать как простой инструмент, так и собрать его из деталей.
А что они не умеют? (выберите один вариант):
а) создать инструмент по памяти;
б) оценивать массу предмета по его движению;
в) планировать свои действия инструментами на несколько дней вперед;;
г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;
д) переносить предметы при помощи палочек.
2. Умело обращаются с инструментами не только врановые, но и другие птицы.
Какие? (выберите один вариант):
а) Альбатросы научились действовать щупальцами каракатиц как удочкой, чтобы достать рыбу;
б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;
в) недавние наблюдения показали, что воробьи ворошат палочками землю, чтобы достать семена и крошки.
3. О палочках. Мы знаем, что они могут использоваться птицами как инструмент для добычи еды.
Помним загадку о сойках, которые используют палочку как рапиру.
А ещё вот провели еще эксперимент с палочками - предложили их морским птицам из чистиковых.
Как использовали палочки эти птицы?
а) они ограждали ими свои гнезда-норы;
б) они нанизывали на палочек моллюсков и креветки;
в) они ими почёсывались;
г) делили территорию при помощи палочек;
д) дарили своим подругам при брачном ухаживании.
4. О приманках. Мы знаем, что вороны не прочь приманить рыбу хлебушком.
Другие птицы тоже используют разные приманки.
Какой вариант неверный?
а) серебристые чайки тоже приманивают рыбок хлебом;
б) совы раскладывают помёт зверей около своей норы, чтобы привлечь жуков;
в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.
Неактивен
1. г если и умеют, не факт что есть свидетели, это будет скорее игра,чем для выгоды, потому имхо меньше вероятность наблюдений. Хотя я думаю, что их можно этому научить.
2.а слабо представляю это технически
3.в читал такое про попугаев, тут может быть то же самое
4.а (на форуме упоминалось подобное, вид чайки не помню) или в (цапли могут ловить на хлеб и насекомых, почему бы им на водоросли тоже не половить)
Неактивен
1. г (честно говоря не уверена что и "в" они могут)
2. б
3. д, (теоретически и "в")
4. а
Неактивен
дима х пишет:
Neola
Ваш приз!
Спасибо, Дима!!
Очень красивая птица. Всегда поражаюсь тому, какие у хищников ноги мощные!!! Динозавр в перьях, велоцераптор!
Неактивен
1 - г, хотя мне кажется , что они все умеют )).
2 - б.
3 - г, хотя птицы джентельмены могли и подарить птицам девочкам палочку))
4 - б, потому что не было такого ответа, а еще знаю, что сова вроде так маскирует свое гнездо, а не охотится. Может оно?
Неактивен
Ого, столько ответов!
ЗдОрово.
Вопрос 1. Чего не умеют врановые?
Ответ:
Ольга14 пишет:
г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;
Врановые (пока что) не умеют барабанить.
Зато прирождёнными барабанщиками оказались какаду.
А враны прекрасно планируют, оценивают массу предмета, воссоздают предметы по памяти и переносят их с помощью палочек.
Вопрос оказался лёгкий - Дмитрий, Инна и Елена верно на него ответили.
Вопрос 2. Какие ещё птицы умело обращаются с инструментами?
Конечно же, это:
Ольга14 пишет:
б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;
которые, кроме того, умеют и ключи вставлять в скважины, и изготавливать инструменты из картона и многое другое.
Альбатросы и воробьи - увы, выдуманные варианты.
Инна и Елена правильно сделали, что поверили в какаду.
Вопрос 3. Как использовали палочки морские птицы?
Это были симпатяги атлантические тупики.
Ответ есть на этом видео.
Хотя большинство из нас за романтический вариант, но оказалось, что:
Ольга14 пишет:
в) они ими почёсывались;
При ухаживаниях тупики мило трутся носами друг с другом, и самец совсем не против преподнести даме вкусную рыбку.
На этот вопрос, конечно, верно ответил мужчина - Дмитрий.
Но и засомневалась Инна.
Вопрос 4. Неверный вариант приманки.
Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.
Пещерные совы тоже не глупы - они собирают помёт млекопитающих, раскладывают его около норы и привлекают жуков-навозников.
А выдуманный вариант:
Ольга14 пишет:
в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.
Верный ответ дала только Ксения.
По совокупности правильных ответов победила Инна!
Ура!
Попозже будет приз.
Неактивен
Неактивен
Добрый день всем! Ольга,да...все чудесатее и чудесатие, а приз просто шикарный! все таки в СССР было много хорошего. Про север я вообще с ходу, даже вариантов не имею. Буду соображать. Спасибочки за интерсныные знания.
Неактивен
Ой, а я знаю ответ, смотрела передачу - помолчу пока ))
Неактивен
Ольга14 пишет:
Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.
не просто верю, я даже смотрела видео, просто на ответ отвечала "верный вариант", а не как было задано
Спасибо за приз, очаровательный
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот такая загадка:
На Севере Сибири говорят -
ни информации, ни идей
вернее идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна
Неактивен
innochka пишет:
идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна
В этом выражении мало фольклора.
Для народа Севера и вОрон, и собака - важные спутники человека.
Только вОрон сопровождает человека на охоте, а собака охраняет дом.
Не знаю, поможет такая подсказка?
Может, Елена тоже подскажет.
Не зная ответа, непросто догадаться.
Знатоки не смогли.
Неактивен
Подскажу, у нас в селах аналогичная есть пословица, только с другими животными: женщина и кошка хозяйки в хате, мужчина и собака хозяева на улице. Как-то так. Но если бы не видела эту серию : "Что? Где? Когда" не догадалась бы сама точно
Неактивен
Ольга14 пишет:
Когда происходит это
Ольга14 пишет:
А когда это
"это" и "это" не просто антагонисты, а разные события или факторы, которые объединены только "радостью" животных по мнению аборигенов севера?
Неактивен
а, ну ок
например.
если северное сияние (я с географией не дружу, если там его нет - не смейтесь) сияет, простите, то радуется вОрон так как идут с хозяином на охоту, если нет, то (там полярная ночь?) радуется собака и жена что мужик дома
Очевидно любой повод как то мороз (наличие и отсутствие), полнолуние, зима и лето и т.д. могут иметь аналогичные последствия
короче, я ответила, у меня не хватает фантазии и знаний
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
ага, из моего-же ответа: если человек на охоте, не зависимо по каким причинам, то ворону может быть еда, а если дома, то собаке
всё))))
Неактивен
Ну я бы сказала приз в студию, хоть и не северное сияние, но логика вполне верна ))
Неактивен
Инна, да, очень близко.
Кто идёт на охоту и делится с вороном добычей? Мужчина.
А кто дома занимается хозяйством и общается с собакой? Женщина.
Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".
Неактивен
Ольга14 пишет:
Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".
Неактивен
Загадка.
У разных видов птиц разные приемы кормления птенцов.
Одни виды (к примеру, славка) кормят птенцов исходя из яркости окраса ротовой полости, другие (тетеревятник) ориентируются по писку птенцов, третьи - исходя из их размера (кто побольше, или поменьше).
На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.
1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?
Были проведены масштабные наблюдения за более чем 100 видами птиц в гнездовой период.
Задача была понять, меняется ли эта стратегия у птиц в разных кормовых условиях - когда корма мало, нормально или в избытке.
Результат оказался практически для всех птиц одинаков,
2. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было мало:
а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.
3. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было нормальное количество:
а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.
4. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было в избытке:
а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.
Неактивен
Ольга14 пишет:
На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.
1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?
а) ласточка: писк
b) удод; предположу писк
c) олуша; размер птенца
d) амадина. очевидно окрас зева
2. а
3. г
4. б
Неактивен
Инна, настолько верный ответ, что нет смысла ждать других.
Подправлю только чуть-чуть:
innochka пишет:
b) удод; предположу писк
Удод тоже кормит птенцов исходя из их размеров.
Что касается второго, главного вопроса, Ваша логика совершенно верна.
При недостатке корма родители пытаются в первую очередь накормить самых здоровых (крупных, с яркой окраской зева) птенцов.
Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.
И только в условиях изобилия корма в первую очередь бывают накормлены самые голодные, самые слабые.
Это понятно - в стесненных или нестабильных условиях вкладываются силы в тех, кто выживет с большей вероятностью.
А при изобилии корма задача ставится иначе - постараться поднять весь выводок.
В который раз убеждаюсь, что изобилие правильного корма для птенцов - исключительное благо.
Источник.
Инна, приз за отличный ответ:
ДРОЗД РЯБИННИК С ПТЕНЦАМИ, MULLER & CO, ГЕРМАНИЯ, ПЕР. ПОЛ. 20 В.
Неактивен
Спасибо, Ольга, очень красивая статуэтка
Ольга14 пишет:
Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.
ежегодно в теме онлайн наблюдений гнездования орланов наблюдаем такое, думала у мелкокалиберных иначе то есть у них всегда много птенцов, все (многие) выживают, значит и им перепадает еда
более-менее регулярно
Ольга14 пишет:
что нет смысла ждать других.
а вдруг бы кто совсем правильно ответил? надо ждать, мы же команда
Неактивен
innochka пишет:
выживают, значит и им перепадает еда
Конечно, перепадает.
Тут вопрос не о том, что не кормят, а о приоритетах (очередности) кормления.
innochka пишет:
надо ждать, мы же команда
Тогда надо договориться, сколько времени принимаются ответы на заданную загадку.
Предлагаю, например, сутки.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Предлагаю, например, сутки.
по мне так оптимально, если дольше ждать, то будет нудно, а если быстрее, то кто-то просто не увидит и, соответственно, не поучаствует
Неактивен
Добрый День всем! Я как всегда увидела,прочитала, ответить просто нет времени, а уж что бы подумать, другого нет...Дня наверно хватит на ожидания ответа. Жалко малявок, которые выбывают...Тут смотрела фильм про белоголовых орланов. Птенца вытолкали, люди его в приют(Америка). Пол весь в подстилках, гнездо мягкое, только сук для сидения приделан. Замечательно все. Но живут дикие бедолаги рядом с городом, питаются как чайки на помойке, да еще моль белая из какой-то мерзкой организации забулькала, что надо приучать людей относиться уважительно к естественному отбору, не спасать. А Дядька сказал- радует то, что мы, от презрительной точки зрения пришли к восхищению, это обнадеживает... ох ох. От фильма плохое впечатление, как раз по причине отношению с высока. Спасибо за загадки-отгадки. Опять буду знать. Удачи и здоровья
Неактивен
Загадка.
Для нас не секрет, что птицы с высоким интеллектом любят играть.
Нескольким видам попугаев и нескольких видам врановых дали дали наборы детских деревянных игрушек разной формы, цвета, наполнения и предоставили игровую площадку, где они бы могли играть и взаимодействовать с самыми разными предметами.
1. 2.
3.
4. 5.
6.
7. 8.
9.
На 4х фото есть те игрушки, что заинтересовали какаду Гоффина и попугая кеа.
Игры, изображенные на 3х фото, заинтересовали новокаледонских воронов.
Игрушки, изображенные на 2х фото, не особо привлекли ни врановых, ни попугаев.
Ваши предположения, какие игры и предметы заинтересовали новокаледонских воронов, а какие попугаев?
Отредактировано Ольга14 (2020-02-03 17:24:05)
Неактивен
Оля, я вечером буду думать внимательно, пока не торопитесь с ответами. только вопрос: 1 и 4 - это конструктор имеется ввиду или вот такие "домики" сами по себе? или по №1 это вообще кубики?
Неактивен
Сейчас поподробнее расскажу.
Врановым и попугаям предлагались одинаковые наборы деревянных игрушек:
- разной формы (кольца, шары, палочки, кубики);
- разного цвета (синий, красный, желтый, зеленый);
и позволялось делать разные манипуляции, действия с ними - комбинировать, ставить друг на друга, насаживать кольца в пирамидках, засовывать палочки, катать, и т.д, и т.п.
Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).
А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).
Было и такое действие, которое объединяло группы - нравилось и врановым, и попугаям.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).
ну вот, я вопрос с цветом уже который год открытым держу.
Допустим (!) врановые предпочитают зеленый всем другим, как вы понимаете это только из личного наблюдения моей минифермы которая на Украине, а не в Новой Каледонии, и непреодолимо любят делать нычки, поэтому игрушку изображенную на картинке 3 никогда не куплю, там постоянно будут нычки тухнуть
Лично для Кайта картинка №7 - замозабвенного крику будет на неделю, особенно если убирать и выставлять периодически
2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам (возможно)
Если 5, показали как разобрать, что там кольца снимаются, то 2,5,6 и 7 понравятся попугаям.... эм, наверное, я тут "пальцем в небо" (по гифкам из интернета) а из действий, очнвидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)
Пирамидки могут объединить и ворон и попугаев, однозначно. Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а для разнообразия
ерундовина на 8 картинки потенциально полезная
её утянут "на всякий случай"
А вот на 1 и 4 рисунке, на мой взгляд, совсем не перспективные игрушки, подозреваю это они и есть, которые не привлекли никого.
Неактивен
Инна, Вы настоящий эксперт по интеллектуальным играм птиц.
Много интересных мыслей у Вас, принято.
Но ответ пока не дам, подожду других версий.
Какие любимые игрушки у интеллектуальных видов птиц, интересно же?
Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов!
Чтобы окончательно всех запутать, скажу -
Почему одна группа птиц выбирала предметы определенной формы - неизвестно...
А почему другая - игрушки определенного цвета: есть предположение, что это может быть связано с брачным поведением этих птиц.
Да, и по поводу рисунка 1, я же так и не ответила толком.
Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...
Отредактировано Ольга14 (2020-02-04 17:07:04)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...
это попугаи делают, видела в интернете
Ольга14 пишет:
Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов!
палочки и кольца врановые любят (кубики и шарики тоже, но хуже)
кубики и кольца используют в игре попугаи (повторю что не имею опыта наблюдения за попугаями)
Неактивен
Ответ на загадку.
Ольга14 пишет:
Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).
Попугаи предпочитали играть с предметами одного цвета, и цвет этот был - жёлтый.
Возможно это связано с желтым оперением какаду Гоффина и кеа с внутренней стороны крыльев, которое они с удовольствием показывают во время социальных демонстраций.
innochka пишет:
а из действий, очевидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)
Верно, любимое занятие попугаев - насаживать кольца на пирамидки, причем они виртуозно помогают себе клювом и одной лапой.
Только они так могут делать.
Ольга14 пишет:
А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).
innochka пишет:
Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а для разнообразия
Новокаледонские вороны предпочитали шарики!
Почему - неизвестно, но шарики у них было не отобрать.
А насчет любимого действия Инна, Вы опять правы:
innochka пишет:
2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам
Не в бровь, а в глаз - абсолютно точно!
Любимое занятие этих воронов - вставлять палочки в разнообразные отверстия.
Что неудивительно, т.к. именно они славятся изысканной работой с подобными инструментами в природе.
А общее занятие -
Ольга14 пишет:
вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...
Только какаду Гоффина и молодые новокаледонские вороны комбинировали по три предмета сразу.
Источник - "Эти гениальные птицы" Дженнифер Аккерман.
Жаль, что не получилось обсуждения.
Хотя, думаю, самый бОльший процент верных ответов все-равно был бы у Вас, Инна.
Спасибо!
Неактивен
Спасибо
Неактивен
А вот такая, наверное, простая загадка.
Птицы эти моногамны.
У каждой самочки с детства есть своя индивидуальная контактная позывка.
Самец, для того, чтобы понравиться конкретной самочке, тщательно учит её позывку.
От того, насколько точно он научился её копировать, зависит благосклонность самочки.
В дальнейшем, когда они составляют пару, самец и самочка общаются при помощи этой позывки.
О каких птицах идёт речь?
1. Зарянка.
2. Большая синица.
3. Поползень.
4. Озёрная чайка.
5. Волнистый попугайчик.
6. Сойка.
7. Фламинго.
8. Белый аист.
Неактивен
zyablik пишет:
Пусть будет белый аист)
Ксения, это оригинальный ответ.
Аисты - один из редких птиц, не имеющих голосовых сигналов.
Только птенцы в гнезде могут пищать, а вырастут - ни-ни.
Но аисты прекрасно клацают клювом во время брачного поведения.
Самец - зазывая самку, а самка - позже, в гнезде в унисон с самцом.
Так что вряд ли самец перенимает это щелканье клювом...
дима х пишет:
Может, сойка? Очень уж как имитатор в целом знаменита, вдруг и в личной жизни эта способность проигрывается.
Дмитрий, это уже ближе к истине.
Действительно, для птицы из загадки важны певческие способности, способность подражать новым звукам и быстро учиться новому.
Но это не сойка.
Неактивен
Синички?))))
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Все, я поняла, я видимо неправильно прочла вопрос, у меня в голове он сформулировал я в другой:какие птицы по позывкам с гнезда выбирают себе партнера"
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
И тут в голову вклеилась картинка с аистов в гнездах на соседних столбах)
Видимо надо меньше работать, хорошо, что скоро отпуск)
Неактивен
Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.
П.С. Не ждал от них таких сложностей. Думал, они уже давно слишком одомашнились и слишком часто партнёров подбирают люди, думал, они из-за этого сильно уменьшили вообще способность выбирать себе пару. Вряд ли опыты ставили с дикарями или с первым поколением от дикарей.
Неактивен
дима х пишет:
Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.
Верно, Дмитрий.
Намекала я на вот эту загадку.
Приведу выдержку-ответ на эту загадку Дженнифер Аккерман:
... природа заставила птиц разделить бремя заботы о потомстве между самкой и самцом. Но совместная деятельность по высиживанию яиц, выкармливанию и защите птенцов требует тщательной координации и синхронизации действий. А для этого нужно уметь чутко отслеживать настроение партнера, его желания, потребности и изменения в поведении.
Когнитивный биолог Натан Эмери считает, что такие отношения с партнером опираются на особую форму когниции. Эта способность называется межличностным интеллектом и заключается в умении воспринимать едва заметные социальные сигналы, подаваемые партнером, адекватно реагировать на них, а также использовать эту информацию для прогнозирования его поведения. А это требует значительной проницательности.
...
Самец волнистого попугайчика (Melopsittacus undulatus) показывает свою преданность партнерше с помощью имитации ее «контактного» крика — специального звука, используемого самкой для поддержания связи с партнером, когда она летает, кормится и занимается другими делами. Эти небольшие австралийские попугайчики моногамны, но при этом очень общительны и любят собираться большими стаями. Уже через несколько дней новая пара начинает использовать одинаковые контактные крики, причем именно самец перенимает крик самки. По тому, насколько точно самцу удается сымитировать ее крик, самка судит о серьезности его намерений и о его пригодности в качестве брачного партнера.
zyablik пишет:
Синички?))))
Подозреваю, что и самочки синичек и, наверное, некоторые другие пернатые дамы предпочтут умного мужчину.
Ну вот как на такого образованного парня не обратить внимание?
А ведь это уличная синичка.
Ксения,
Дмитрий
Спасибо!
Неактивен
Загадка из личной жизни амадин.
Амадины - замечательные стайные птички, образующие пары на всю жизнь.
Самец и самочка всё делают вместе - и строят гнездо, и высиживают яйца, и кормят птенцов.
Интересно, что время самец и самочка распределяют справедливо и абсолютно поровну - когда самочка сидит в гнезде, самец отправляется за кормом, затем они меняются на ровно такое же время.
Учёных заинтересовало - что будет, если кто-то из пары не будет соблюдать это правило?
Для этого экспериментаторы несколько раз задержали самца на большее время, чем ему было положено.
Что произошло потом?
1. Самочка по прилету самца созвала собрание птичьего коллектива для разбора поведения самца;
2. Самочка обиделась и стала игнорировать самца, не допуская его к кладке;
3. Самочка обиделась и потребовала подарка;
4. Самочка и самец поругались, потом помирились и отношения восстановились в прежнем виде;
5. Самочка и самец бурно выяснили отношения, после чего самочка в отместку улетела на большее время, чем было ей положено;
6. Самочка привела помощника, в назидание нерадивому мужу.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка из личной жизни амадин.
А дело происходит в природе или в клетке?
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
А дело происходит в природе или в клетке?
Наташа, наблюдали за птицами в больших вольерах.
Где задерживался самец, самочка не видела.
Наблюдалось много супружеских пар (более десяти).
И поведение птиц при нарушении самцом договоренностей было практически одинаковым.
Думаю, и в природе происходило бы тоже самое.
Неактивен
Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары более сильным самцом. И так самочка может сохранить свое хорошее отношение к самцу, не отталкивая его.
Неактивен
Добрый День всем! А я думаю номер 6. Вообще -то я думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как этого варианта нет в перечне, то думаю, что номер 6. Просто посторонний самец постоянно крутится рядом, хозяйственных самочек не много, а наадежда есть. А тут - девочке пора отдохнуть, а свой где-то задержался, неоднократно...назойливый свои услуги предлагает, ладно, пусть пока постережет кладку. Вот как -то так мне думается. Всем удачи и здоровья
Неактивен
3) - попросила ее покормить, раз вовремя не отпустил на кормежку. Бедный мальчик, опаздывал, волновался, еще и девочка наругала его, надеюсь, они объяснились и самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел! Ох эти люди!!!
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары более сильным самцом.
Хорошая стратегия для решения межсемейных конфликтов.
Но в нашем случае дело касалось внутренних обязанностей родителей.
И наши амадины свои семейные проблемы решали вдвоем.
sokol пишет:
Вообще -то я думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как этого варианта нет в перечне...
Да, такой вариант мне в голову не пришёл.
Вижу, как рьяно маленькие птички относятся к исполнению родительских обязанностей - и своих, и партнера.
Рассказывала как-то, как на балкон прилетел синиц и ел творожок, вместо того, чтобы набрать с собой, птенцам в гнездо.
И тут прилетела разъяренная самочка, с зеленой гусеницей в клюве.
И сердито погнала самца в гнездо, патрулируя его и не выпуская гусенички.
sokol пишет:
... то думаю, что номер 6.
Несмотря на то, что амадины - стайные птички, помощничество как-то не особо у них принято.
Верным оказался самый краткий ответ Ксении:
zyablik пишет:
5)
... Что происходило при возвращении, можно увидеть в записи.. Вместо нормального общения птичья пара начинает «разговаривать» в ускоренном режиме, на повышенных тонах, меняя звуки чаще, чем обычно.
Интересно, что когда после такой дискуссии приходила очередь самки отправляться за пищей, она могла в отместку тоже вернуться позже положенного срока: «А что он»…
Более того, время опоздания зависело не только от времени опоздания ее партнера, но и от времени, которое они провели за ссорой после его возвращения.
Если спор пары длился несколько минут (самец успевал издать около 40 «оправдывающихся» писков), то самка проводила в отлучке 20-60 минут. Если дольше, то она старалась возвращаться пораньше.
Елена тоже, конечно, права:
Neola пишет:
Ох эти люди!!!
Стрессово для всей пары задерживать самца в такой ситуации.
Но теперь мы знаем, что:
Neola пишет:
надеюсь, они объяснились и самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел!
Так и есть - амадины не просто механически распределяют обязанности, но и конструктивно обсуждают происшедшее и делают выводы.
Что не всегда и о людях скажешь.
Источник.
Наталья Рысь
zyablik
sokol
Neola
Спасибо!
И Ксении - заслуженный приз:
Две амадины. Karl Ens. Германия.
Неактивен
А амадины правильно себя ведут. Действительно, зачем собирать собрание по таким пустякам. Высказать все, что думаешь по этому поводу и погулять назло мужу подольше. Сразу легче станет. Я так тоже делаю иногда...
Неактивен
Ольга14 пишет:
Значит, слышат друг друга, понимают, договариваются и прощают.
надо же
Неактивен
Знаменитый дрессировщик Дуров делал с одной из своих птиц трюк наподобие того, который обычно исполняют с хищниками типа льва или тигра. Что это был за трюк и какая птица в нём участвовала?
Неактивен
Я ждал версий. То был пеликан, а трюк - сование головы укротителя ему в рот (точнее, надевание его мешка на голову, но это технически близко). Обычно голову в пасть суют льву или тигру, но Дуров делал этот трюк в том числе с пеликаном и слоном.
Описание этого трюка из книги самого Дурова:
Пеликашка стоял на тумбе, а я брал его за нижнюю часть клюва и натягивал ее себе на голову. При этом я говорил публике: — Вот вам новый фасон шляпки.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009028622/
ссылка на книгу
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 … r/?page=46
Конкретно на этот эпизод
Неактивен
Ой, поздно заметила вопрос )), так и подумала, что пеликан! Очень серьезная птица. Пару раз сталкивалась с ней, оочень уважаю, пасть просто огромная, да и крылья, что надр!
Неактивен
Ещё одна загадка про Дурова и его животных есть в конце этой темы:
Загадки не только о птичках
Неактивен
Загадка.
Нужна ли подкормка большим синицам в репродуктивный период?
Европейские орнитологи недавно произвели эксперимент.
Они организовали подкормку насекомыми больших синиц в гнездовое время.
Наблюдали полсотни семейных пар в городе и лесу - на подкормочных местах и вне их.
Каковы были результаты эксперимента?
1. Подкормка городских синичек:
а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.
2. Подкормка лесных синичек:
а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.
Неактивен
У меня висит синичник возле балкона. Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода? Поэтому я родителей подкармливаю личинками трутней. Берет их только синичка-мама. Прямо набрасывается как ястреб на них и носит технично от кормушки до синичника и наоборот. Я за детей хоть спокойна. Любит она еще желток, а творог не ест и белок от яйца тоже не любит. Но это все съедает сорока, галка и голуби, которые наблюдают за кормушкой. Так что независимо от ответа, я своих синичат и дальше буду подкармливать через родителей.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка.
1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода?
Этот май был аномально холодным, в некоторых регионах биологи объявили экстремальную подкормку гнездящихся птиц.
Я тоже подкармливала родителей, и тоже личинками трутня, оставшимися после зимы.
Оставляла синичкам соты, и они быстро и умело с ними расправлялись.
В загадке же речь о подкормке больших синиц в стандартных климатических условиях гнездового сезона.
innochka пишет:
1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда
Ответ абсолютно верный!
Люди, конечно, не мешали птицам, они достаточно опытные.
Задача орнитологов была помочь синичкам вырастить здоровое потомство.
Оказалось, что подкормка больших синиц в условиях города повышает эффективность размножения синичек - потомства больше и оно более здоровое.
Подкормка лесных синиц никак не повлияла на эффективность размножения.
Удивительно, что вы дали правильные ответы, ведь в нашей теме подкормки четко сказано, что подкармливать насекомоядов в гнездовой сезон не надо, даже в городе.
На самом деле, в последние десятилетия во всех городах исчезают зеленые насаждения и бедным синичкам очень туго приходится с прокормом немалого количества своих детёнышей - нет нужного количества насекомых...
И вопрос 2 этой же загадки, на засыпку:
Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:
1. 20%
2. 30%
3. 50%.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:
это значительно сложнее, я не изучала данное исследование, поэтому "пальцем в небо"
20% весьма незначительный показатель, 1/5 рациона важна, но не для выращивания здоровых детей. 50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще. Остается 30%, как видите рассуждаю без привязки к птицам вполне возможно другое объяснение
Неактивен
Добрый День всем! ну вот, так ждала загадок и все пропустила, но информация очень полезная. Я уже в мае жила не рядом с двором.Жаль, не помогла синичанам деток выкормить. Помогла трем парам ворош с детками, все вылетели, спасибо птичьему Богу! А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.Ольга, спасибочки! ждем. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Вот и я первую часть пропустила )). Ну на вторую - пусть 50%, птенцы не переедят, родители могут облениться, но перекормить не получится. ))
Неактивен
innochka пишет:
50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще.
Тоже удивилась, но, увы
Правы и Наталья, и Елена:
sokol пишет:
А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.
Neola пишет:
пусть 50%
Для того, чтобы городские синицы могли вырастить птенцов на уровне лесных, нужно высадить около их мест гнездования в 2-2,5 раза больше насаждений!
Или подкормка насекомыми должна составлять около 50%.
Понятно, что города в Европе озеленены по-разному, и чтобы делать выводы, нужно больше исследований.
Но эта загадка заставляет задуматься - насколько, возможно, сложным и даже катастрофическим является положение больших синиц, вынужденных гнездиться в городе...
дима х пишет:
А лесные синицы в том эксперименте вообще пользовались кормушкой или нет? И были ли они знакомы с кормушкой как явлением до этого?
Пользовались, конечно, для чистоты эксперимента.
Чему там обучаться - ставили контейнер с мучником недалеко от гнезда, в зоне видимости.
Синичкам долго объяснять не надо.
Дайджест и первоисточник этой загадки здесь.
Всем спасибо!
Неактивен
Спросил по аналогии с сизарями. Пробовал несколько раз не кидать еду им на землю, а поставить в миске/коробке от торта. Ходили рядом, но не ели. Взял эту миску, кинул еду на землю из неё - съели. Думал, они либо ели из кормушек, либо видели, как это делают другие птицы, и потому возьмут из посуды по аналогии с кормушкой. Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.
Неактивен
Ольга14 пишет:
подкормка насекомыми должна составлять около 50%.
ужас, это уже не дикие (вольные) птицы, это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.
Неактивен
Очень интересная загадка! Я тут недавно натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо.... И написал не просто какой-то человек с тремя классами образования... В общем, прочитала и расстроилась, а тут по исследованиям во оно как! В этом году с достаточно холодным и дождливым маем тоже оставила одну кормушку небольшую, там грецкие орешки и иногда бражник)
На эту кормушку прилетал скворец, лазоревки, воробей, зеленушка и большаки. Скворец вот уже недели полторы не появляется, но мне кажется мы видели его и семейство уже вне скворечника, бегали по траве) лазоревки брали только орешки, бражника боялись как огня, воробей и зеленушка появлялись редко, брали орешки, а вот большаки прям бражника в этих орешках выискивали, причем орешки сами ели, а птенцам таскали бражника, так забавно, какие они умные! Сегодня после ливня и ветра кормушка вечером пуста, значит были гости) в солнечную погоду прилетают редко. И прилетают пока только взрослые, птенцы видимо до 5 этажа ещё не могут взлететь. Правда один раз была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке. Стандартное поведение у меня так девочки попугаи перед гнездование проверяли своих ухажёров)
Неактивен
дима х пишет:
Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.
Дмитрий, синички не голуби, это первооткрыватели в птичьем мире, наравне с врановыми.
Никогда не пройдут мимо чего-нибудь интересного в лесу.
Если разбросать в лесу бумажки, первые, кто появятся посмотреть, что это тут - большие синицы и врановые.
А уж червячков то...
innochka пишет:
это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.
Нет ни одной дикой птицы, которая изначально нуждается в подкормке.
Во всем виноваты исключительно люди.
Взяли диких горных сизарей, одомашнили, вывели разные породы, а потом выкинули на улицу.
Вот так и было создано сообщество городских сизарей.
Тоже касается и насекомоядов, живущих в городах.
Деревья вырубаются - особенно это касается старых деревьев, которые для птиц и дом, и ресторан.
Трава косится, газоны насаждаются, дома строятся.
Люди - типичные завоеватели, рушат все вокруг, не думая о соседях.
zyablik пишет:
натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо...
Можно и не кормить, только петь будет некому весной.
zyablik пишет:
так забавно, какие они умные!
очень.
zyablik пишет:
была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке.
тоже люблю такие сценки.
Неактивен
Ольга, да вот и я прочла статью и сильно удивилась, написал Козлитин. Я не особо знаю его регалий или напротив негатива о нем, но там прям целая тирада, о том, что через кормушки все птицы перезаряжаются и гнездаванию приступают не сильнейшие, а даже слабые, и дают такое же слабое потомство.... Поэтому ваша загадка, как бальзам на душу.
После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать! Хорошо, что прочитала, спасибо!
Неактивен
Спасибо, Ксения.
zyablik пишет:
После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать!
Но только насекомыми, или творожок-желток.
Животные корма.
Не надо растительных совсем - орешков там, хоть синички их и любят.
Их в природе у нас в это время нет, значит им не надо.
А для господина Козлитина - по поводу распространения инфекции на кормушках зимой - следующее исследование:
Подкормка для уличных птиц. Это подходит?.
Очень интересное исследование американцев, доказывающее, что негативный эффект от облегченного разнесения инфекции на кормушках, преодолевается усилением иммунитета от правильной подкормки.
Неактивен
Да, вроде бы простые правила гигиенической чистоты кормушек) а результат крепкие сильные птички.
Ольга, вы очень много читаете и очень интересно пишете, это наверное будет наглостью, но может самую важную информацию систематизировать и вынести закреплёнными постами?
Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц. Если хотите, могу помочь, если что-то поручите. У вас есть бесценный опыт например по кормлению ворон и не только.
Неактивен
zyablik пишет:
Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц.
Ксения, у нас есть закрепленная тема Подкормка птиц под авторством Владимира Филатова по подкормке птиц, там ничего лишнего, к сожалению, не завершенная.((
И тема по обсуждению подкормок Подкормка птиц - Спрашиваем, предлагаем, обсуждаем, спорим... как вспомогательная к первой.
Вот что мне нужно еще сделать, но никак не найду времени, дописать в цикл статей Большая синица (Parus major) подраздел "Большая синица - спутник человека".
Тема интересная, там будет и о помощи синичкам при гнездовании (вода, гнездовой материал, защита от хищников), и особенности зимних подкормок и чертежи синичников, конечно.
И о сложностях жизни городских синичек...
Если у Вас есть возможность и желание, Ксения, можете написать какую-то из подтем.
Неактивен
Хорошие чертежи синичника и дуплянки где-то есть в моей теме, надо поискать.
Вопрос в том, что надо систематизировать всю информацию и сделать подробное описание -как делать, материал, где развешивать, сторона света, наклон, расстояние между синичниками, защита от хищников, жары, воды и т.д.
В общем, надо подумать, настроиться на это дело, составить план и т.д.
Неактивен
Загадка из гнездовой жизни синичек.
Несколько лет назад проводились масштабные наблюдения за несколькими сотнями пар гнездящихся синичек.
Самое пристальное внимание было уделено анализу бактериальной флоры в гнезде и её влиянию на выживаемость яиц и птенцов.
Часть из синичек селились в естественных дуплах, часть в искусственных дуплянках.
1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.
3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.
4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.
7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.
8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.
9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.
10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.
11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.
В загадке есть несколько небольших подвохов.
Но выводы интересные.
Неактивен
Здравствуйте!
Тут бы без подвохов хоть что-то угадать )). Ну рискну предположить, что так:
1) б, 2) б, 3) а, 4) а, 5) б, 6) в, 7) в, 8) в, 9) а, 10) а или б, 11) а, б, д.
Неактивен
Попробую угадать
1-б, 2-б, 3-а, 4-б, 5-б, 6-в, 7-в, 8-в, 9-а, 10-б, 11-а, б, г
Неактивен
Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать", ибо есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться. Вот если бы ответы предыдущих угадывателей были скрыты, тогда б было интереснее рискнуть!
Неактивен
Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно
Неактивен
Neola пишет:
Ну рискну предположить, что так
Елена, ответы приняты, спасибо!
Parallel пишет:
Попробую угадать
Принято.
Спасибо, Сергей.
Elizaveta пишет:
Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать"
Думаю, что ещё сложнее.
Посторонние ответы сбивают с собственных мыслей.
Elizaveta пишет:
есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться.
Neola пишет:
Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно
Действительно, правильные ответы-то неизвестны.
Что толку сравнивать?
А с соблазнами надо бороться.
Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).
Сергею, тоже дополнительный бал - за первое участие в теме.
И Вам будет, Елизавета.
В этой гонке пока счёт равный - у Елены и Сергея равное количество правильных ответов.
Не скажу пока, какое.
Хоть ответы и разные...
Жду ещё ответов.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).
Вот у меня интуиция мне и "мешает", - я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Если бы их не было, пришлось бы гадать как на кофейной гуще).
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Естественно, я имею в виду ответы других участников .
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Но в следующий раз поучаствую непременно!
Неактивен
Elizaveta пишет:
я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).
Елизавета, так давайте попробуем, проведём такой эксперимент.
Зачем ждать следующего раза?
Неактивен
Наталья, спасибо за ответ!
И рада Вашему появлению!
Вы нас мало балуете рассказами о своем семействе в последнее время.
Ответ принят.
Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.
Вечером выложу разгадку.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.
Ольга14, постараюсь успеть до вечера!!! Надо попробовать!!!
Неактивен
Попытка - не пытка. Вот мои ответы:
1-б, 2- б, 3-б, 4-б, 5-б, 6-в, 7-в, 8-в, 9-а, 10-а, 11-а, г, д.
Если ошибочные, все свалю на плохую интуицию)).
Неактивен
Елизавета, спасибо.
Итак, разгадка.
Ольга14 пишет:
1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
Все ответили правильно - в дуплянках!
Даже при наличии рядом подходящих дупел синички выбирали искусственные дуплянки.
И не зря, т.к:
Ольга14 пишет:
2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.
Верен ответ б)- дуплянки лучше защищают от хищников.
Правильный ответ дали все.
Ольга14 пишет:
3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.
Тут мнения разошлись.
Правы Наталья и Елизавета - правильно изготовленные и установленные дуплянки лучше защитят от непогоды.
Но...
Ольга14 пишет:
4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
Наблюдения на 5 видах дуплогнездников показали, что дуплянки содержат гораздо больше эктопаразитов (клещей, пухоедов и др.), чем естественные дупла.
Это касалось даже новых дуплянок.
Правильно ответила только Елена.
Ольга14 пишет:
5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.
Это вопрос был с небольшим подвохом.
Больше патогенных бактерий оказалось в дуплянках.
Однако, как показали наблюдения, эти бактерии более губительны для яиц, чем птенцов.
А процесс проникновения в яйца сильно зависит от влажности.
Дуплянка же более влагоустойчива, соответственно, бактерии там приносят меньше вреда.
То, что в дуплянке больше патогенных бактерий, не поверил никто.
Ольга14 пишет:
6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.
Да, налёт защищает фекальные капсулы от бактерий чуть больше 20 минут.
За это время синички должны его вынести из гнезда или съесть.
Правильный ответ у Елены, Сергея и Елизаветы.
Ольга14 пишет:
7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.
Да, Елена, Сергей и Елизавета правы - наибольшое количество патогенных бактерий обнаружено после вылета птенцов.
К примеру, кишечная палочка обнаружена в 47% гнезд при строительстве, в 18% при инкубации, и в 81% - после вылета птенцов.
Но самое интересные выводы были сделаны дальше...
Попозже продолжу.
Неактивен
7-й вопрос логически вычисляется легко пока гнездо строится, особо там никто не сидит и перед кладкой должно быть вычищено. Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума
Неактивен
Parallel пишет:
Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума
По всей видимости, максимум бактерий был прямо перед вылетом птенцов, просто замеряли сразу после вылета, чтобы не беспокоить.
Птенцы вылупляются стерильными, но чем старше они становятся, тем больше приносится в гнездо еды, а с ней и бактерий.
И самочке с большим количеством подрастающих птенцов становится появляется столько забот, что обеспечить полную чистоту просто не хватает времени.
Поехали дальше.
Ольга14 пишет:
8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.
Этот вопрос тоже с подвохом.
Когда провели исследование, обнаружили неожиданное - чем больше была численность бактерий, тем меньше мертвых яиц.
Дело в том, что общая численность бактерий - это не только патогенные бактерии, но и симбионты, которые содержатся у самочки.
Эти симбиотические (полезные) бактерии как контролируют патогенные бактерии, так и поддерживают иммунную систему птенцов.
Похоже, чем образуются патогенных бактерий, тем больше выделяется симбионтов.
Откуда они берутся - это к 10 вопросу.
На этот вопрос никто не ответил правильно.
Ольга14 пишет:
9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.
Оказалось, что никак.
Правильно ответила Наталья.
Ольга14 пишет:
10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.
Конечно, и клюв необходим, чтобы выносить капсулы.
Но главный помощник самочки - перья!
Замечательные симбиотические бактерии содержит копчиковая железа.
Самочка в гнезде чистит оперение и симбионты попадают на подстилку гнезда и птенцов.
Кроме того, у самочки есть наседное пятно.
Выпавшие перья тоже с секретом копчиковой железы используются при строительстве гнездовой ниши.
Елена и Сергей ответили верно.
Ольга14 пишет:
11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.
Главные причины - а) недостаток питания, б)переохлаждение, г) эктопаразиты.
Доказано, что перегревание, даже значительное, не приводит к гибели птенцов, но замедляет их развитие.
А с бактериями мы уже разобрались.
Только Сергей назвал все три причины верно.
Победителя в этой загадке у нас два - это Елена и Сергей.
Они набрали по 8 баллов (плюс по 1 бонусу) - 9 баллов каждый!
Елизавета, у Вас очень неплохой результат - 7 баллов (плюс бонус за первое участие) - 8 баллов из 13.
Но все-таки - не почти стопроцентно.
Интуиция - дело хорошее, но, похоже, она одна не дает отличный результат - немного больше половины правильных ответов.
Думаю, мы ей ещё дадим шанс.
Источники загадки выложу в раздел "Работа над статьями".
Neola,
Parallel,
sokol,
Elizaveta
Спасибо!
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Да, призы победителям обязательно будут.
Неактивен
Ольга14, я очень довольна своим результатом, - интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копироать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась. Конечно, если б я стала искать сведения в Интернете, то что-нибудь нашлось бы наверняка, но это ведь все-таки игра, и поэтому больше удовольствия доставило угадывание!!! В следующий раз я подойду к процессу серьезнее, но сейчас я просто радуюсь тому, что получилось интересно!
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Neola заслуженно получила чудесный приз, - кстати, очень заинтриговало, какой породы этот голубь!!! Чем-то он мне напоминает берлинского короткоклювого турмана...
Неактивен
Здравствуйте друзья! Ольга14, спасибо огромное! Такой красавец гулечек! Замечательный приз! На выходных заходила к знакомому голубятнику, так он хвастался похожими птахами, только не серые перья крыльев и хвостика, а коричневые у него. Хорошенькие! Ну а мне все они красивые, и породные и нет. ))
Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан. Разве что кормлю их и наблюдаю. )) За все время у меня на счету всего два птенца (и слава Богу) и то слеткового возраста. Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )). Только если уж совсем все худо..
Неактивен
Ольга14, спасибо, красивые воронки
Умеют же люди такую красоту делать. Надо модельку вороны найти и Карре напечатать
Неактивен
Neola пишет:
Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан.
Neola, уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!! Очень редко вижу этих птичек, хотя однажды ко мне на карниз окна синичка все-таки прилетела!
Neola пишет:
Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )).
Я тоже стараюсь придерживаться этого правила!
Неактивен
Elizaveta пишет:
интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копировать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась.
Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче.
Elizaveta пишет:
Уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!!
Продолжим загадки о больших синицах.
Загадка о терморегуляции больших синиц.
Большие синицы - одни из немногих насекомоядов, в большом количестве остающихся зимовать на родных просторах.
Им приходится достаточно сложно зимой.
Подкормка синиц зимой увеличивает их шансы на выживание.
[i]Но как она влияет на их энергозатраты?
[/i]
Для выяснения этого вопроса зимой наблюдались большие синицы:
- в неволе дома;
- в неволе в уличном вольере;
- дикие синицы в лесу на участках без подкормки;
- дикие синицы в лесу на участках с подкормкой.
Всем синичкам измерялась температура днем и ночью в дуплянках.
1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.
Затем изучили ситуацию на участках с подкормкой по сравнению с участками без подкормки.
5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.
6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.
7. Исходя из этих результатов были сделаны выводы, какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.
8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации.
Первому ответившему - бонус.
Неактивен
1б, 2а, 3в, 4в, 5в, 6а, 7б, 8а
Да здравствует Великий Наугад!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче.
Невозможно не согласиться!
Ольга14 пишет:
Продолжим загадки о больших синицах.
Попробую завтра ответить, на свежую голову!
Неактивен
Elizaveta пишет:
Попробую завтра ответить, на свежую голову!
Хорошо.
Мы никуда не спешим.
В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.
Синички, конечно, не стрижи, но некоторые адаптационные механизмы у них общие...
Неактивен
Ольга14 пишет:
В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.
Спасибо!!!
Надеюсь, получилось лучше. Мои ответы:
1в, 2в, 3б, 4в, 5а, 6а, 7б, 8а.
Вообще же, подвохов много и в вопросе надо хорошо ориентироваться.
Неактивен
Мои ответы: 1в, 2а, 3б,4а, 5а, 6а, 7в, 8а
Неактивен
Елизавета,
Наташа,
Спасибо большое за ответы!
Принято.
Подождем, наверное, до завтра ещё ответов, для интриги.
Кому ещё интересны наши любимые синички и их адаптация к зиме?
На самом деле, загадка эта вполне поддается логике.
Тем и интересна.
Неактивен
Добрый День всем! 1-б, 2-б, 3-б, 4-б, 5-в, 6-г,7-г, 8-г. Первые три вопроса про температуру ночью, мне кажется, как спят наши птички дома, распушатся, и нос в перья прячут, даже если тепло.Всем удачи и здоровья.
Неактивен
Здравствуйте. Я думаю:
1-в, 2-в, 3-б, 4-б, 5-а, 6-б, 7-г,в, 8-г. Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))
Неактивен
Neola пишет:
Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))
Если иметь в виду мой собственный опыт с голубями, то самые уязвимые категории - это птенцы, вообще молодняк, и самки. Но ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать, поэтому нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать, чтоб накормить самок и молодняк!!!
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Так что у меня тоже были колебания в связи с восьмым вопросом.
Неактивен
Наталья,
Елена,
спасибо за ответы, здорово.
Разгадка близится, отвечу уже скоро.
Elizaveta пишет:
нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать
Это и не удастся, у синиц строгая иерархия.
Самцы - всегда первые.
Elizaveta пишет:
ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать
Это точно.
После загадки о синичьем капитане мы все очень зауважали самцов, особенно гнездящихся рядом с нами.
Неактивен
Итак, разгадка.
Ольга14 пишет:
1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
У домашних синичек температура ночью не отличалась от дневной.
Дома тепло и сытно.
Нет необходимости экономить свои ресурсы.
Правы Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена.
Ольга14 пишет:
2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
У вольерных синиц ночная температура также была равна дней.
Не так тепло, но сыто.
Сытым синичкам также нет необходимости экономить свою энергию ночью.
Елизавета и Елена правы.
Ольга14 пишет:
3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.
А вот тут-то уже приходилось включать механизм терморегуляции.
Синички временно снижали температуру своего тела на один-два градуса ночью.
Такая стратегия, однако, вынужденная и хоть оправданная (главное - выжить), но имеет свою цену.
Она повышает уязвимость спящих птиц, снижает качество сна и даже может нарушить обменные процессы.
Правильно ответили Елизавета, Наташа (Рысь), Наталья и Елена.
Неактивен
Ольга14 пишет:
4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.
Самая низкая температура была у самочек, у самца -повыше.
Это понятно - самец -доминант, ему проще найти большее количество пищи, чем самке.
Самая высокая температура оказалось у молодых птиц.
Почему же, если они стоят в самом низу иерархии?
Ответ оказался неожиданным - молодежь еще не умеют выбирать оптимальную стратегию траты ресурсов.
Правильно ответили Сергей и Елизавета.
Ольга14 пишет:
5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.
Температура у спящих птиц повысилась.
Подкормка сделала свое хорошее дело.
Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена оказались правы.
Ольга14 пишет:
6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.
Температура не зависела от подкормки у молодых птиц.
По вышеупомянутой причине - из-за их неопытности и неумения экономить ресурсы.
На этот вопрос никто не ответил правильно.
Неактивен
Ольга14 пишет:
какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.
Вывод ясен - в подкормке больше всех нуждаются молодые птицы-первогодки.
Мало того, что им достается меньше корма, так они еще не научились оптимально тратить свои ресурсы.
На этот вопрос однозначно правильно ответила только Наташа (Рысь).
Ольга14 пишет:
8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации.
Да, это самцы.
Но
Neola пишет:
Кормите, кормите всех зимой
Это так, конечно.
Верный ответ у Сергея, Елизаветы, Наташи (Рысь) и Елены.
Добавлено спустя 7 минут :
Итак, блеснули знаниями о синичках Наташа (Рысь) и Елена.
Но победу одержала Елизавета - 6 правильных ответов из 8.
Ура!
Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.
Победителю - приз!
Владимир Гусев. Девочка кормит голубей. Чистые пруды.
Большое спасибо всем за участие в жизни синичек!
Неактивен
Синички могут сами регулировать температуру?
Неактивен
Похоже, что так, Сергей.
И это касается, видимо, всех зимующих мелких воробьинообразных.
Первоисточник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение
Неактивен
Ольга14 пишет:
Победителю - приз!
Ольга14, спасибо!!! Вы для меня открыли прекраснейшего художника - Владимира Гусева, я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!
Ольга14 пишет:
Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.
Я обещала не руководствоваться исключительно интуицией!
Неактивен
Elizaveta пишет:
я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!
Я рада, Елизавета.
Загадка.
Выберите из этих утверждений неверные:
1. Голубей используют в спасательных операциях;
2. Голуби помогают определять качество воздуха;
3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;
4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;
5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;
6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;
7. Голуби суеверны, как люди;
8. Голуби запоминают лица людей;
9. Голуби не прощают обид;
10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;
11. Голуби читают рентгеновские снимки;
12. Голуби видят отпечатки пальцев;
13. Голуби различают разные школы живописи;
14. Голуби бывают быстрее интернета;
15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;
16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;
17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Конечно, бонус первому ответившему.
Попробую рискнуть!
Из приведенных утверждений, как мне кажется, всего два неверны - это утверждение №1 и №4. В случае первого из них смущает, что такое, вроде бы, планировалось.
Неактивен
Елизавета, спасибо!
Ответ принят.
Я, наверное, добавлю, что в этом списке три неверные утверждения.
Неверных, или пока недоказанных.
Мы ещё многого не знаем о голубях.
Так что, Елизавета, можете добавить ещё один вариант.
И жду других версий.
Неактивен
Ё-моё, сколько странных утверждений. Попробую угадать: 8, 11, 13
Будем ждать неожиданных ответов
Неактивен
Здравствуйте!
4 - правой, как и люди )), и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться. Про остальные случаи все слышала, многому можно этих птиц научить, умнички они. ))
Неактивен
Neola пишет:
4 - правой, как и люди )), и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться.
У меня впечатление, что они общаются также телепатически. Но тут и я могу заблуждаться.
Неактивен
И не только они. Видела несколько раз странные сходки животных: 17 котов молча сидят на 9 кв.м где-то. Собаки лежат свернувшись клубками рядом штук 25, про птиц не говорю стайных, но однажды видела соколов много, около 20-ти. Они молча сидели на одном сухом дереве. Вот удивительно, хищники-одиночки...
Неактивен
Да, много мы ещё не знаем о животных.
Тема загадок неисчерпаема.
Елена, спасибо за ответ.
Можете добавить еще один вариант, просто по интуиции.
Подожду ещё ответов на загадку о необычных способностях голубей.
И вечером дам ответ.
Неактивен
Итак, ответы на загадку о голубях.
Ольга14 пишет:
1. Голубей используют в спасательных операциях;
Верно.
Голубей спасатели берут с собой на поисковые операции в вертолеты.
Птицы с их отличным зрением видят в воде оранжевые спасательные жилеты и сигнализируют об этом.
Ольга14 пишет:
2. Голуби помогают определять качество воздуха;
Верно.
В Лондоне при помощи датчиков, прикрепленных к голубям, определяют качество воздуха.
Ольга14 пишет:
3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;
Да, акустика помогает голубям в навигации.
Ольга14 пишет:
4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;
Неверно.
Голуби, как и люди, лучше чувствуют запахи правой ноздрей.
И Елизавета, и Елена правильно ответили.
Ольга14 пишет:
5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;
Верно.
Пометом голубей удобряли бахчевые культуры.
Ольга14 пишет:
6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;
Это так.
Доказано в ходе эксперимента.
Особенно голуби показывают свое превосходство перед людьми после паузы между задачами.
Ольга14 пишет:
7. Голуби суеверны, как люди;
Да, это доказал знаменитый эксперимент Скиннера.
Ольга14 пишет:
8. Голуби запоминают лица людей;
Верно.
Прекрасно запоминают лица, и даже узнают их на фотографиях.
Ольга14 пишет:
9. Голуби не прощают обид;
Не прощают
Вредные и злопамятные.
Ольга14 пишет:
10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;
Не зря вы сомневались.
Это второе неверное утверждение.
Пока это утверждение доказано только относительно ворон.
Ольга14 пишет:
11. Голуби читают рентгеновские снимки;
Верно.
Голуби прекрасно читают рентгеновские снимки и видят в них отклонения от нормы.
Ольга14 пишет:
12. Голуби видят отпечатки пальцев;
Да, по крайней мере, на блестящих поверхностях.
Когда голуби участвовали в эксперименте по определению дефектов на шарикоподшипниках, то отпечатки пальцев воспринимались ими как дефекты.
Приходилась шарики протирать перед техконтролем голубей.
Ольга14 пишет:
13. Голуби различают разные школы живописи;
Да, классицизм от импрессионизма голуби отличают легко.
Ольга14 пишет:
14. Голуби бывают быстрее интернета;
Да.
В эксперименте по передаче информации в объеме 4 ГБ через сеть и картой памяти через голубя победили голуби.
Они доставили карту, когда сеть скачала только 4% информации.
Ольга14 пишет:
15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;
Это третий неверный ответ.
Голуби азартны и готовы рисковать, что было доказано экспериментом.
Ольга14 пишет:
16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;
Верно.
Они куда чаще дают правильный ответ, чем люди.
Ольга14 пишет:
17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.
Да, если вожак ведет стаю в неверном направлении, голуби смещают его с должности и снижают в системе иерархии.
Голубиная демократия.
В этой загадке победила Елена, блестяще дав два правильных ответа!
С меня приз.
Спасибо всем участникам!
Неактивен
Пожалуй, загадка про голубей самая лучшая!!!
Очень радует, что я ошиблась насчет азартности голубей в поисках корма!!!
В остальном были сомнения /кроме, пожалуй, правой ноздри, которой лучше улавливаются запахи/.
Получается, что голуби во многом похожи на людей и во многом, кроме того, их превосходят, - отсюда этот "оценивающий взгляд", каким они смотрят на человека!
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Что касается самого лучшего приза для Елены /Neola/, то очень хотелось бы, чтобы телепатически передалась моя мысль на этот счет! И чтобы наконец это стало возможным.
Неактивен
Елизавета, с приемом телепатических сигналов у меня, наверное, не очень.
Давайте договоримся так - если мой приз для Елены не будет соответствовать Вашим мыслям, Вы добавите ещё свой, телепатический.
Неактивен
Неактивен
Спасибо, Ольга! Очень нравится приз. И голуби в работах художников. И за загадки интересные спасибо. Вот и до гулек добрались, после синичек. ))
Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят. Вот люди это не всегда понимают... Милые птахи.
Неактивен
Neola пишет:
Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят.
О да.
Это точно.
Неактивен
Неактивен
Parallel пишет:
Ждём ещё загадок
Пожалуйста.
Загадка.
Эти два вида птиц практически близнецы.
Хоть они и разделены на виды, но о том, можно ли их считать видами, постоянно идут жаркие споры.
У этих птиц разные ареалы обитания, но есть места, где эти ареалы сближаются, и их отделяет граница от 2 до 100км.
Например, это долина реки Эльбы на территории Дании, Чехии, Словакии.
Это долина Енисея в Сибири.
Это Алтай, район Усть- Каменогорска в Казахстане.
Доказано, что один из видов более древний, а второй образовался позже, под влиянием климатических условий.
Конечно, на указанных территориях встречаются гибриды этих птиц, и они достаточно жизнеспособные.
Однако, несмотря на свое сходство, они не спешат гибридизироваться и переселяться на территории друг друга.
Птицы создают гибридные пары в редких случаях, только особы с низким статусом, когда им не удается найти партнера среди своих.
Итак, вопросы:
1. Какие это два вида птиц?
2. Какой из этих видов моложе?
3. Ваше предположение - почему у них произошло разделение?
4. Что мешает им повсеместно создавать общие пары:
а) у них разные видовые сигналы;
б) у них различается брачное поведение;
в) у них мизерные отличия в ДНК, отвечающие за внешность и социальное поведение;
г) у них разный запах секрета из копчиковой железы
д) они идентифицируют своего по тонкому отличию формы клюва.
Неактивен
Может, мухоловки пеструшка и (не помню какая)?
Или там есть клуша и серебристая чайки? У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске и звуковых сигналах, но друг друга они всё же чаще всего понимают. Не знаю только, живут ли они там (серебристая вроде может жить вдали от моря, про клушу не знаю).
Неактивен
Дмитрий, спасибо за ответ!
Пока холодно - не мухоловки и не чайки с клушами.
дима х пишет:
У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске..., но друг друга они всё же чаще всего понимают.
У птиц из загадки тоже так.
Даю наводки:
1. Отряд - воробьинообразные;
2. Почти каждый из нас видел один вид, но второй воочию не встречал.
И это неудивительно, т.к. ареал строго поделен.
3. Одну из этих птиц не с кем не перепутаешь, а вот вторую даже орнитологи издалека путают с другой молодой птицей того же семейства.
Дмитрий, Вас ответ удивит.
Неактивен
Действительно, отгадка на поверхности И ведь не так давно читал про них, а сразу не догадался. Даже не знаю, отвечать или нет.
2. Одноцветный вид древнее
3. Тут теорий может быть много, достоверно же не известно? скажем климатические изменения
4. А вот тут не знаю, думаю в)
Неактивен
дима х пишет:
Серая и чёрная вороны
Дмитрий, браво!
Это они, близняшки.
Вот как они поделили мир:
Сверху - ареал серой вороны, снизу - чёрной.
Сергей, принято!
Жду ещё вариантов.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
дима х пишет:
чёрную можно перепутать с грачом
Да, черную ворону от молодого грача можно различить только вблизи, по форме клюва.
У нас как-то орнитологи рапортовали, что встретили чёрную ворону то ли во Львовской, то ли в Черновицкой области.
А оказалось - молодой грач.
Неактивен
А остальные вопросы?
Неактивен
Parallel пишет:
А остальные вопросы?
Так:
Ольга14 пишет:
Жду ещё вариантов.
Может, Дмитрий ответит.
И Елизавете я обещала до завтра подождать.
Завтра дам разгадку.
Сергей, по поводу стрижей.
Мы как-то обсуждали в этой теме.
У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой.
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.
Неактивен
Ольга14 пишет:
У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой.
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.
Какие интересные летуны, их вообще не остановить
Неактивен
Рискну и на этот раз ответить на вопросы!!!
На вопрос №1 не отвечаю, потому что правильный ответ уже есть.
2. Нет точных сведений, от какого общего предка произошли эти два вида, но логично предположить, что таким предком, скорее, была ворона, по цвету черная.
3. Разделение произошло в результате перемещений, вызванных ледниковыми периодами и отступлением льдов.
4. в).
Неактивен
Разгадка.
Загадка сложная, а все ответили правильно!
Действительно, в доледниковый период ворона была черной.
Частая история возникновения новых видов - ледники разделяют ареалы, за это время в одном виде в разных ареалах за счет местных условий и генетического дрейфа накапливаются генетические изменения.
В послеледниковое время ареалы воссоединяются и образуются гибридные зоны между разными уже видами.
Полному слиянию видов мешают разные барьеры - экологические, географические, и, главное, генетические.
Но в случае с серой и черной вороной этого не произошло!
Барьеров между ними практически не существует, генетические различия стремятся к нулю.
Гибриды редки и вполне жизнеспособны.
То есть раздельное существование не привело к существенным генетическим изменениям.
Однако при этом и черная, и серая ворона жестко удерживают свою обособленность, свое своеобразие.
Оказалось, в этом "виновен" малюсенький участок хромосомы, который как раз и отвечает за окрас, зрительное восприятие и выработку гормонов, участвующих в социальном поведении.
И самое главное - этот участок, этот набор генов инверсирован.
Он не смешивается, а передается потомству в неделимом виде.
Получается как.
Черная и серая ворона по какой-то причине создали пару.
Один из гибридных птенцов унаследовал конкретный набор, видовое наследие, например от черной вороны.
Он будет способен разглядеть и выбрать себе подобного, четко понимать иерархию стаи.
И в дальнейшем он создаст пару именно с черной вороной, следующий птенец получит опять такой же набор.
И через два, три четыре поколения в роду будут только черные вороны.
Так ворона серая и ворона черная, несмотря на почти полную идентичность, обеспечили себе полную уникальность и чистоту своего вороньего рода.
Всем будут подарки!
дима х
Parallel
Elizaveta
Спасибо!
Неактивен
Какие смелые ворошки
Неактивен
Ждём с нетерпением
Неактивен
Загадка.
Мы знаем, что врановые - самые умные среди птиц.
Да что там среди птиц, врановые - самые умные среди животных, за исключением, разве что, приматов.
Нельзя сказать, что какой-то вид врановых умнее, а какой-то глупее.
Умные все.
Много наблюдений проводят над новокаледонскими воронами, которые отлично умеют обращаться с инструментом, сами изготавливать их.
Много чего умеют.
Такая их особенность не результат особого ума, а определенных климатических условий жизни.
Тем не менее, среди врановых именно у новокаледонского ворона самый большой мозг по сравнению с массой тела.
Но недавно ученых заинтересовала еще одна вещь.
У новокаледонских воронов среди врановых самая высокая выживаемость в дикой природе.
Высокая выживаемость также оказалась у кукш.
Провели масштабное наблюдение за новокаледонскими воронами на островах в Тихом Океане:
А также наблюдение за кукшами в Швеции:
Сравнили результаты с имеющимися данными по более, чем сотне других врановых.
И сделали вывод, почему у этих двух видов высокая выживаемость.
Ваши предположения - почему у новокаледонских воронов и кукш выживаемость и верояность дожить до солидного возраста гораздо выше, чем, например, у наших врановых?
Неактивен
Ольга14 пишет:
и Елизавете с лисёнком:
Какая трогательная встреча птички и лисички!!! Да, кстати: уменьшительное имя от Елизаветы - это и Лиза, и Лисси)).
Новая загадка очень интересная, попробую поучаствовать.
Неактивен
Мне вот тоже кажется, что у них практически нет естественных врагов.
Неактивен
Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди
Неактивен
Ольга14, спасибо за подсказку!!!
Выживаемость новокаледонских ворон и кукш высока за счет того, что у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов. Когнитивные навыки в результате развиваются практически так же, как это происходит в случае обезьян и... людей. Новокаледонские вороны, предположительно, обладают способностью виртуально моделировать свои действия, определяя, что приводит к правильному решению проблемы, а также предвидеть наличие у объекта тех или иных неявных свойств. Но и в их случае, как и в случае кукш, самую существенную роль играет то, что взрослые птицы /родители/ передают птенцам свой опыт, позволяя им очень долгое время наблюдать за своими действиями. Новокаледонские вороны позволяют своим взрослым уже птенцам даже красть у них "инструменты", способствующие добыванию еды.
Неактивен
Parallel пишет:
Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди
Наши врановые так работают.
Дружат парами внутри молодежной группировки и во всех спецоперациях участвуют тоже парами - один бдит, другой действует.
Потом меняются.
А на всех фото одна птица молодая, вторая - родитель.
Это заснят процесс воспитания и обучения детей родителями.
Elizaveta пишет:
у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов.
Верно, у новокадедонских воронов и кукш дети находятся с родителями 3-4 года.
Все это время старшее поколение передает младшему свой опыт, терпеливо и ответственно.
Результат - больший объем мозга и хорошая выживаемость.
Эта стратегия оказалась лучше нашей, уличной, когда после 2-3 месяцев обучения молодые птицы собираются в молодежные группировки.
Загадка актуальная, на мой взгляд потому, что заставляет задуматься - насколько вероятна успешная реинтродукция гнездового птенца/раннего слётка в природу без прохождения даже этого минимального процесса обучения.
дима х
Parallel
Elizaveta
Спасибо!
Следующая загадка будет о жизни воронёнка в гнезде...
Неактивен
А ведь была же подобная мысля в голове Да только мне сложновато ещё возраст определять
Неактивен
Parallel пишет:
Да только мне сложновато ещё возраст определять
Ну, если "воспитаннику" 2-3 года, то уже по фото особо не определишь возраст.
А если сеголеток - легко.
На втором фото в клюве прутик держит ребёнок - сеголеток.
Видите, голова пропорционально маленькая по сравнению с взрослой птицей?
А уже осенью их не отличишь.
Неактивен
Если присмотреться, то заметно. Но у Вас ещё и глаз намётан, а я ещё только учусь
Неактивен
Ольга14, спасибо!!! Кукша - необычайно красивая птица, особенно нравится ее огненный хвостик!!! В исполнении же шведского художника птичка эта - вообще чудо!!!
Неактивен
Сибирские кукши тоже очень интересные.
Они держат детей рядом год, пока не вылупятся новые птенцы.
Затем они детей выгоняют на волю, но одного, старшего оставляют.
Он помогает родителям управляться с младшими братиками-сестричками до тех пор, пока сам не заведет пару.
И, конечно, учится всем кукшиным премудростям потихоньку.
Где-то я выкладывала прикольный рассказ Квартальнова про кукшу-жадинку.
Неактивен
Добрый День всем! Ну как интересно!!!! Первая загадка конечно мимо, а на вторую я почти сама ответ знала, вот со временем совсем засада. А то бы приз был бы МОЙ!!!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!!! Ну красота конечно, птицы вообще такую радость в жизнь несут. Спасибо всем, спасибо Ольга, в который раз. Всем удачи и здоровья
Неактивен
Наталья, спасибо большое!
А вот участвуйте в загадках, обещаю Вас самый красивый приз.
Сегодня выложу загадку о тайнах вороньего гнезда и его обитателей.
Загадку выложу блоками, тремя, наверное, по мере появления времени.
Отвечать попрошу, когда выложу полностью.
Правила - как обычно.
Победитель тот, кто набрал больше правильных ответов.
Первому ответившему - плюс балл.
Неактивен
Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.
Исходные данные нам известны - ворона насиживает яйца 3 недели, птенцы после вылупления проводят в гнезде в среднем 31 день.
1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?
а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.
2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?
а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.
3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?
а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.
4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?
а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.
5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?
а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.
6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:
а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.
7. Кто вылупляется первым чаще всего?
а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.
8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?
а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.
9. Когда происходит первое кормление?
а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.
10. Кто кормит птенцов первую неделю?
а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.
Неактивен
Поехали дальше.
Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.
11. Когда птенцы начинают держать голову?
а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.
12. Когда воронята встают на пальчики?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.
13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.
14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?
а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.
15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?
а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.
16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:
а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.
17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?
а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.
18. Когда глаза у воронят откроются полностью?
а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.
Это ещё не все...
Неактивен
Закругляемся.
19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?
а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.
20. Когда воронята начинают купаться?
а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.
21. Когда воронята начинают пить?
а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.
22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?
а. Да.
б. Нет.
23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?
а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.
24. Когда вороненок начинает прятать корм?
а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.
25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?
а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.
Думаю, мы гораздо лучше узнаем воронят после этой загадки.
Победитель получит приз и почётное звание "Друг ворон".
Жду ответов!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Елизавета, вот этот рассказик - Игра в жадинку.
Спасибо за ссылку!!! Очень люблю такие рассказики!!!
Ольга14 пишет:
Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.
Попробую поучаствовать, но уже на свежую голову, т.е., завтра!!!
Неактивен
Прогнали
1.г 2.б 3.б 4.а 5.а 6.в 7.а 8.а 9.б 10.в (или а
11.а 12.а 13.б 14.а 15.а 16.а 17.б 18.б
19.в 20.б 21.б 22.а 23.б 24.а 25.в
Надеюсь хоть что - то правильно можно ещё подсмотреть в той книжке, но она дома, а я на работе
Неактивен
Ольга14 пишет:
Кто ещё готов понаблюдать за воронятами в гнезде?
Здравствуйте!
У меня такие варианты ответов:
1г, 2в, 3а, 4а, 5в, 6б, 7а, 8а, 9в, 10в,
11а, 12б, 13а, 14б, 15в, 16а, 17а, 18а, 19г, 20а,
21а, 22б, 23в, 24в, 25в.
Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.
Неактивен
Елена, спасибо большое!
Ваши ответы приняты.
AlenkaT пишет:
Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.
Ну да, тоже мне воронья мамам - не знает, когда мы глазки открыли, когда на пальчики стали.
Ничего, мы это скоро исправим.
Я вот и хотела, чтобы ответили на загадку члены вороньих банд.
А это призы Победителю:
Тони Аандреа. Маленький Кра-Кра.
Андреа Гакова. Девушка с вороной.
Кому призы?
Пока не знаю, ответы дам завтра.
Подожду, может ответит Наталья (sokol) и другие члены вороньих семейств.
Понимаю, что на 25 вопросов ответить непросто, можно выбрать те, на которые хочется ответить.
Всем спасибо!
Жду до завтра!
Неактивен
Начинаю отвечать на загадку, а потом объявлю Победителя.
Правильные ответы выделены жирным шрифтом.
1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?
а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.
2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?
а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.
3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?
а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.
4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?
а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.
5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?
а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.
6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:
а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.
7. Кто вылупляется первым чаще всего?
а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.
8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?
а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.
9. Когда происходит первое кормление?
а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.
10. Кто кормит птенцов первую неделю?
а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.
Неактивен
11. Когда птенцы начинают держать голову?
а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.
12. Когда воронята встают на пальчики?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.
13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.
14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?
а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.
15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?
а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.
16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:
а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.
17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?
а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.
18. Когда глаза у воронят откроются полностью?
а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.
Неактивен
19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?
а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.
20. Когда воронята начинают купаться?
а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.
21. Когда воронята начинают пить?
а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.
22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?
а. Да.
б. Нет.
23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?
а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.
24. Когда вороненок начинает прятать корм?
а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.
25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?
а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.
Победителем объявляется Елизавета!
21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!
Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы.
Призы - Ваши!
Нравятся?
Parallel,
Elizaveta,
AlenkaT
Спасибо!
Неактивен
Я, наверное, большую часть не угадал Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось
Неактивен
Ольга14 пишет:
20. Когда воронята начинают купаться?
а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.
Parallel пишет:
22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?
а. Да.
б. Нет.
Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как? В смысле специально подставляются под струи дождя, или в смысле делают купательные движения без купания?
Неактивен
Parallel пишет:
Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось
Да, не так и быстро.
Если веки у воронят начинают расходиться в 7 дней, в 12 - раскрываются наполовину, в 15 - на 3/4, а в 18 дней полностью.
Не быстрый процесс.
дима х пишет:
Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как?
Дмитрий, Вы внимательны.
Это был вопрос с подвохом.
А ответ простой:
Ольга14 пишет:
Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.
Воронята в неволе начинали купаться в возрасте 27-28 дней, т.е. когда в природе они бы были ещё гнездовыми птенцами.
Когда воронята лицезрели поверхность воды, они начинали делать купательные движения.
Инстинкт.
Неактивен
А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте? И что они чаще начинают делать раньше - купаться, как-то играть с водой или с предметами в воде или пытаться ловить мелкую живность из воды?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Под купанием я имел в виду именно купание с залезанием в воду, а не купательные движения на суше.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Победителем объявляется Елизавета!
21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!
Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы. smile
Призы - Ваши!
Нравятся?
Ольга14, спасибо!!! Очень!!!
Даже не ожидала, что такой впечатляющий результат получится!
А вообще, мне очень нравятся Ваши загадки, очень интересные и очень познавательные!
И еще: неожиданно выяснилось, что я - азартный человек!!!
Хочется, чтобы у как можно большего количества участников форума проснулся такой азарт, будет еще интереснее!!!
Неактивен
Ольга14 пишет:
дима х пишет:
А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте?
в 27-28 дней - именно купаться.
Ольга, благодарю Вас за интересную загадку!
Поскольку зашел разговор о купании воронят, скажу, что правильно ответила на этот вопрос только благодаря тому, что лично видела купающуюся голубоглазую лялечку у себя дома.
Вот подтверждение - https://youtu.be/CUxJBqCf0So
Видео снято 18 июня 2018, вороненка Грея подобрала 15 июня. Явно выпадашка раньше времени.
Здесь https://youtu.be/ICFI-YXLtww запись, сделанная двумя днями ранее. Вороненок сам ест и пьет водичку.
Записи не редактировала, если что, ползунок всегда можно подвинуть))
Неактивен
Загадка о врагах синичек.
Основные гнездовые конкуренты у больших синиц - мухоловки-пеструшки и полевые воробьи.
Но оказывалось, у синичек в гнездовое время есть еще опасные конкуренты!
Наблюдения за этими синичками в гнездовое время, начиная со строительства гнезда и до вылупления птенцов:
показало, что есть у синичек враги, которые успешно занимают их гнезда.
Причем они не занимают пустые гнезда, а только, когда самочка гнездо уже обустроит - на продвинутой стадии строительства или даже на стадии откладки яиц.
Наблюдения за десятками синичников показали, что эти конкуренты заняли 13-16% домиков, уже обустроенных или с яйцами.
Еще интересный факт - синички в большинстве случаев настораживались и покидали гнездо, даже не увидев своего врага, а услышав его звуковые сигналы.
1. Что это за синички?
2. Кто их таинственные враги?
3. Как поступали, услышав сигналы этих конкурентов, синички-выкормыши, не прошедшие обучения у родителей?
Также как опытные синицы или по-другому?
Т.е. реакция на звуковые сигналы этого конкурента - врожденный инстинкт или результат научения?
Неактивен
Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.
Неактивен
дима х пишет:
Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.
Мне тоже это пришло в голову, но как версию не предлагаю, потому что подозреваю, что все выглядит еще сложнее... И пока что пытаюсь найти другой ответ!
Неактивен
дима х пишет:
Возможно, синицы-гаечки...
Нет, синички не гаечки.
На первом фото - еще более настоящие синицы, чем гаечки.
Самец и самочка.
А на втором фото, правильно:
Elizaveta пишет:
тиссовая синица /Sittiparus varius/
дима х пишет:
а враги-дятлы?... А яйца дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.
Это дупло используется врагами не для поедания яиц, и часто занимается без яиц.
А для размножения.
Дятлы же, как известно, напротив, снабжают половину лесных птиц дуплами собственного изготовления.
Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.
Elizaveta пишет:
все выглядит еще сложнее...
Может, не сложнее, но необычнее.
Неактивен
На первых двух снимках изображены восточные синицы, которые, как известно, часто предупреждают сородичей о приближении естественных врагов - змей, поедающих из гнезд яйца. Не вертишейка ли имеется в виду, - она умеет изображать змею?
Неактивен
Elizaveta пишет:
На первых двух снимках изображены восточные синицы
Правильно, Елизавета.
Я надеялась, что Вы перепутаете с большой синицей, очень они похожи.
Большая и восточная синица так схожи генетически , как серая и черная вороны.
Elizaveta пишет:
Не вертишейка ли имеется в виду
Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.
Неактивен
Так, пока что есть три подсказки.
Ольга14 пишет:
Это дупло используется врагами не для поедания яиц,
Ольга14 пишет:
А для размножения.
Ольга14 пишет:
Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.
Ольга14 пишет:
Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.
Буду ломать голову дальше!
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Первая подсказка - это две верхние цитаты.
Неактивен
Осы? Пчёлы? В качестве врага, в смысле.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Дятел вроде и снабжает птиц дуплами, но порой и ест птенцов (про яйца не уверен) тоже. Могу путать, но вроде читал про подобное. По крайней мере, точно читал, что они порой раздалбливают вход в скворечник.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Но пчёл и ос синички едят.
Идём дальше Шмели или шершни?
Неактивен
Parallel пишет:
Шмели или шершни?
Абсолютно верно - шмели!
Звук роя шмелей заставляет нервничать синичек и покидать свои гнезда.
Вот что значит коллективная мозговая атака!
Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.
Является ли избегание шмелей для синиц врожденным или требует научения?
Неактивен
Мне кажется, это приобретённый навык.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Вот что значит коллективная мозговая атака!
Это точно!
Ольга14 пишет:
Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.
Думаю, что реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.
Неактивен
Parallel пишет:
это приобретённый навык.
Elizaveta пишет:
реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.
Абсолютно верно!
Синички-выкормыши вообще никак не реагировали на шмелей, их этому не выучили родители.
Еще один повод задуматься о сложности реинтродукции мелких насекомоядов...
Спасибо, команда.
Все - победители!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Источник загадки.
Неактивен
Ничего себе, они целое исследование провели на эту тему
Неактивен
Ольга14 пишет:
Все - победители!
И это прекрасно!
Кстати, я подозревала, что источник - на английском языке!
Такие загадки мне очень нравятся!!!
Неактивен
Моя полевая загадка здесь - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?.
Неактивен
Elizaveta
Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали?
Неактивен
Parallel пишет:
Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали? smile
Parallel, скажу честно, не про поползней, поэтому чувствовала, что это - неправильный ответ и хотела найти другой, но Вы меня опередили!!!
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Ольга14 пишет:
Тут, как говорится по-нашему, по-птичьи - клювом не щёлкай.
Ой, не хотелось, чтобы подумали, что я такую интересную загадку проигнорировала!!!
Неактивен
Загадка о дружбе синиц.
В Великобритании есть большой лес, где за взаимосвязями, отношениями различных птичек - лазоревок, больших синиц, поползней, гаичек наблюдают десятки лет.
Для этого там установлены электронные кормушки, которые реагируют на радиочастотные метки, которые есть у каждой птички.
Наблюдения эти увлекательны и дали много интересной информации исследователям.
Поговорим о больших синицах и их дружеских отношениях зимой.
1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%
2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15
3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.
4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.
5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50
Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.
6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.
11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидатьсяЮ пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.
12. Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.
13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третих, совсем новых друзей.
Неактивен
1 - б, 2 - в, 3 - б, 4 - б, 5 - б, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - в, 10 - в, 11 - б, 12 - в, 13 - б
Ох уж эти загадочные синички
Неактивен
Ольга14, попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня. Я попутно, в поисках ответов, наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей /!!!/, и поэтому немножко отвлеклась))
Неактивен
Elizaveta пишет:
попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня.
Отлично, жду.
Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных.
А если предположения, то милости просим, ждем.
Elizaveta пишет:
наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей
У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?
Фросяня пишет:
Большое вам спасибо за загадку, вопросы такие увлекательные, что скорее хочется прочитать ответы)
Елена, спасибо большое!
То вороны у нас такие загадочные, то синички.
Мы еще разгадываем загадки в теме реинтродукции врановых, работа там идёт полным ходом.
Вам, думаю, тоже интересно, присоединяйтесь.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных. smile
А если предположения, то милости просим, ждем.
Ольга14, договорились!!!
Ольга14 пишет:
У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?
Да: пробел есть, поэтому с огромным удовольствием возьмусь, по мере сил и возможностей!!!
Неактивен
Привожу свои ответы:
1 - а, 2 - б, 3 - г, 4 - в, 5 - в, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - б, 10 - в, 11 - б, 12 - б, 13 - а.
Полной уверенности насчет правильности ответов нет!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Дмитрий, мы ещё с синичками не разобрались.
дима х пишет:
общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?
птичье молоко.
Правильно. И вот вам приз
https://120.su/wp-content/uploads/2020/ … ngos-1.jpg
Буквальная иллюстрация к понятию "Кровь с молоком".
https://120.su/2020/02/21/%D0%BA%D0%BE% … %B3%D0%BE/
https://ru.sputnik.kg/world/20200223/10 … sseti.html
Неактивен
дима х
Действительно, смотрится жесть
Неактивен
Дмитрий, спасибо за приз.
Ответ на загадку.
1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%
Да, синички не любят одиночества.
2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15
От 4 до 8 синичек - оптимальный дружеский коллектив.
3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.
4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.
Надо успеть и с другими закадычными друзьями пообщаться.
5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50
Не умей 100 друзей, а имей 50.
Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.
6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
Скромный имеет меньше друзей, но зато более надежных.
7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
Волка ноги кормят, а синичку - информация.
8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.
Ему быстрее доложат.
10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.
Вот как эффективно работают синичьи соцсети!
11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидаться, пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.
Это оптимальное решение.
12. Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.
Да, это трата времени, но любовь для синиц дороже еды.
13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третьих, совсем новых друзей.
Синички знают, что старый друг лучше новых двух.
Источник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение
Сергей,
Елизавета,
Спасибо!
Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.
Неактивен
Неактивен
Ольга14 пишет:
P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?
Затылок у лазоревки не так разукрашен?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.
Честно говоря, я была уверена, что неправильных ответов может быть больше!
Ольга14 пишет:
P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?
Мне приз очень нравится, поэтому на этот вопрос я отвечать не буду!!!))
Ольга14 пишет:
Надо подумать, как загадки организовать, мало участников, мало...
Ольга14, руку на сердце положа: у меня впечатление, что Вы придумываете как раз очень интересные загадки, и интересно то, что ответы не лежат на поверхности!!! Загадки очень познавательные!!! Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?
Неактивен
Parallel пишет:
Затылок у лазоревки не так разукрашен?
Затылок у лазоревки упрощенно, но нормально разукрашен.
Мне другое бросилось в глаза.
Elizaveta пишет:
Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?
На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест...
Неактивен
Ольга14 пишет:
P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?
плечи надо темнее, крылья синее, размер птицы меньше)))))
Ольга14 пишет:
Остальным надоело, видать.
или заняты очень, нагрузка большая пока птенцы еще есть
у нас вторая волна воробьенышей, синиц и трясогузок, стрижи опять-же
Неактивен
Ольга14 пишет:
На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест...
Ольга14, если мне что-то по-настоящему нравится, то точно не надоедает, - проверено!!!
Скорее, тут права innochka: заняты сейчас многие.
Неактивен
Добрый день всем! Опять я выпадаю из общения. У нас карантин сняли и мы скорее в хорошую погоду везде ездим-гуляем, вот с сентября вообще у меня-дочь идет на работу, детки на нас...а по поводу всех ответов, я конечно для себя неправильно много ответила.- Я ведь несколько зим наблюдала стаи всех этих птичек на кормушке, но ответов верных не много.- Летом постоянно встречаю синичек одиночек, а осенью, зимой всегда только стаями.- А у статуэток мне показалось размер не верный, лазоревка гораздо миниатюрнее.- Хотя, допустить, что большак не дорос, а лазоревка переросла... Ольга, опять спасибо, приспасибо за интересную информацию! Всем удачи и здоровья
Неактивен
Придираетесь вы к птичкам.
Замечательные статуэтки.
Я всего-навсего имела в виду язык у большой синички.
Он розовый, и это хорошо видно, когда она клювик открывает.
А тут все черное, как у половозрелой вороны.
Кто видел синичкин язычок?
Неактивен
Ольга14 пишет:
Кто видел синичкин язычок?
Я видел гифку, где попугай язык вытягивал, прямо фильм ужасов. Куча иголок, которые расправляются в разные стороны
Неактивен
Ольга, мне Ваши загадки очень нравятся. Интересно, познавательно и позитивно, что очень нужно нам. А еще есть возможность познакомиться с участниками.
Ого! У дятла мощный язык! Видимо, чтоб вынать насекомых из дыр. ))
У птиц забавные треугольные язычки, и облизываются они забавно.
Неактивен
Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку
Неактивен
Parallel пишет:
Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку
Полностью согласна и присоединяюсь!
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ольга14, как я уже писала, кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!
Неактивен
Сергей, Елизавета, спасибо.
После написания статьи о большой синице вся информация усваивается легко и на ура.
А вот писать статью, перелопачивать сотни статей было ужасно тяжело.
Все остальное после этого - детский лепет.
Elizaveta пишет:
кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!
Елизавета, открывайте тему и будем обсуждать.
Если это не загадка, а популярные статьи - то в разделе про голубей или в этом разделе.
Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".
Ждем.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".
Ольга14, это - научные статьи, нашлось несколько и пока что хочется на чем-то остановиться)
Неактивен
Ольга14, для начала я выложу в этом разделе список тех статей, что привлекли внимание, - они в основном на английском языке, есть также на польском.
Неактивен
Загадка Инниной синички.
Ольга14 пишет:
Если очень нужно попытаться узнать пол синички раньше линьки, то есть секретный, но не 100% вариант.
Инна, если надо, скажете.
innochka пишет:
если это не вредно и не опасно ребенку, то конечно же любопытно!
Ольга14 пишет:
Нет, для ребенка не опасно, а Вам желательна художественная школа за плечами.
Parallel пишет:
Тут явно что-то интересное назревает
Мы знаем, что у большинства птенцов в гнездовом наряде невозможно определить пол, даже если их родители отличаются половым диформизмом, т.е внешне их папа отличается от мамы.
Птенцы похожи на маму и пока не перелиняют постювенальной, молодежной линькой - кто мальчик, а кто девочка не поймешь.
Однако для некоторых видов птиц (немногих) орнитологи могут с определенной достоверностью определить пол уже у слетков, а иногда и гнездовых птенцов старше 15 дней.
Проще пол определить сравнением, изучая целый выводок, чем одну птицу.
Так можно определить пол у большой синицы, дубоноса, зеленушки, но самый показательный вид для этого - черный дрозд.
Как Вы думаете, исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?
Интересует не сама методика, она разная, а подход, исходя из знания экологии птиц.
Принимаются все версии.
Неактивен
Может по поведению или активности?
Неактивен
Вот уж действительно загадка Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?
Неактивен
Parallel пишет:
Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?
Это у черных дроздов так определяется - разница между молодыми и взрослыми.
А у нас детки в гнездовом оперении - и не только черные дрозды, но и другие.
Принцип определения пола у них один, нюансы немного разные.
Неактивен
Может небольшие отличия в окраске маховых и рулевых перьев?
Неактивен
Сергей, это правильный ответ!
Определение пола у этих видов возможно по окрасу перьев - у кого маховых, у кого рулевых, а у кого и кроющих маховых...
Ну а как основной вопрос -
Ольга14 пишет:
исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?
Неактивен
Не зря же в загадке говорилось, что определить можно с 15 дня Я начал искать по развитию птенцов, но нашёл информацию только по синичкам, так что почти на угад ответил
Неактивен
Постювенальная линька?
Неактивен
Да, она самая.
Линька у молодых частичная, все перья не заменяются.
Как правило остаются маховые, рулевые, кроющие первостепенных маховых.
А если у взрослой птицы признаки пола в окрасе именно этих перьев?
А они не заменяются?
Значит, они должны изначально, уже в гнезде иметь окрас представителя этого пола.
Это рулевые и кроющие (которые должны быть черными) у черного дрозда, рулевые у зеленушки, второстепенные маховые у дубоноса, кроющие первостепенных маховых у синички.
Неактивен
Загадка об энергии у птиц.
Какие утверждения верные, а какие - нет?
1. Птицы-собиратели (например, синицы, зяблики) тратят больше энергии и времени на добычу корма, чем охотники (мухоловки, горихвостки).
2. Самцы и самки за период размножения тратят одинаковое количество энергии.
3. Многолетающие виды птиц тратят в разы больше энергии, чем малолетающие.
4. Птицы, живущие в клетках, тратят столько же энергии, сколько их сородичи в природе.
5. Расход энергии у северных птиц зимой практически такой же, как у тех же видов в умеренных широтах летом.
6. На подготовку к периоду размножения (гормональные процессы) птица тратит энергии в разы больше, чем на кладку яиц.
Дам разгадку после, например... 5 ответов.
Первому ответившему, по традиции - бонус.
Неактивен
А вот и я
1 - нет, 2 - да, 3 - нет, 4 - нет, 5 - нет, 6 - да
Можно без бонуса, я частенько мониторю форум, и в загадки заглядываю, как только появляется что-то новое
Неактивен
Здравствуйте!
1- нет, 2- вот тут сильно сомневаюсь, между кормильцем и несушкой, но уж раз везде так отвечаю, то и тут пусть тоже будет - нет )), 3-нет, 4-нет, 5-нет, 6-нет.
Всем здоровья!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Мы никуда не спешим.
Это хорошо, и все равно на этот раз придется по наитию!!! В конце концов, так даже интереснее - время от времени!!!
1 - нет, 2 - нет, 3 - да, 4 - нет, 5 - да, 6 - нет.
Неактивен
Здравствуйте!
Предложу свой вариант: нет, нет, да, нет, нет, да.
Неактивен
Елена,
Наталья,
спасибо!
Круто - у нас шесть ответов!
Объявляю победителя, значительно опередившего всех - четыре правильных ответа из шести.
Это Сергей, Parallel
Приз победителю -
Черная ворона. Германия. 1920г.
Ответы на эту парадоксальную загадку дам попозже.
Отредактировано Ольга14 (2020-08-05 16:05:42)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Черная ворона. Германия. 1920г.
Села на пенёк съесть пирожок
Ольга14, честно говоря не ожидал
Неактивен
lupin пишет:
Здравствуйте!
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)
Вот и я так ответила ))
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Поздравляю, Сергей. Какую красотку выйграли!
Спасибо, Ольга, за загадки!
Неактивен
lupin пишет:
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)
Спасибо, Наталья.
В этой загадке четыре "да" и всего два "нет".
Сначала я хотела задать загадку так, чтобы правильные ответы были только "да".
Уверена, никто бы не ответил на большинство утверждений положительно.
Дмитрий прав, большинство утверждений стали неожиданности в ходе масштабных исследований, проводимых большой группой орнитологов во главе с Виктором Дольником в советское время.
В результате была написана книга "Ресурсы энергии и времени у птиц в природе".
В этой книге полно формул и графиков, я пока осилила только предисловие, в котором и шла речь о ряде неожиданных открытий.
Вот, собственно, ответ из книги на нашу загадку:
Самый сложным и, думаю, неожиданным, оказался вопрос об энергии птиц в природе и в клетке.
Один Сергей ответил правильно.
Parallel,
Neola,
Elizaveta,
дима х,
AlenkaT,
sokol,
lupin,
Спасибо!
Вот это понимаю, вот это - команда!
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Да, и правильные ответы: 1 и 3 - "нет", остальные -" да".
Неактивен
Ольга14 пишет:
я пока осилила только предисловие
Какие же нас ждут загадки, когда вы её прочитаете?
Неактивен
Не, если я буду выкладывать графики из этой книги, все убегут из этой темы.
Самое лучшее, что есть в этой книге, выложено здесь - Распорядок дня самца серой вороны
Если кто не читал.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Распорядок дня самца серой вороны
Помню, читал очень занятая ворона
Неактивен
Загадка о хитрости.
Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на поверхность, топоча лапами и имитируя дождь.
А какая ещё птица умеет выманивать дождевых червей и как она это делает?
1. Чибис.
2. Сорока.
3. Кулик-сорока.
4. Серая ворона.
5. Певчий дрозд.
6. Желна.
7. Иволга.
8. Полевой жаворонок.
а) топчется (танцует),
б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.
Неактивен
Я видела, как серая вороно топотала тоже, возможно она? А в интернете ходило видео с топающими чайками )).
Неактивен
Я тоже где - то встречал упоминание, про ворону топотыгу, выманивающую червей, поэтому присоединяюсь к Neola
Неактивен
Ольга14 пишет:
Скучные вы.
Я думала, в ответах будут стучащие клювом желны, мяукающие на дождь иволги, брызгающие кулики-сороки.
Для разнообразия предположу, что это стучащие по земле клювами певчие дрозды
Неактивен
Какая хорошая загадка! Очень понравилась версия про стучащих по земле клювами певчих дроздов, по-моему, оригинальная и поэтическая, поэтому - не претендуя на приз - присоединяюсь к ней!!!
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Кроме того, певчих дроздов я часто слышу. И вижу. Хорошие птички !!!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на
А я этого не знаю
Могу, как запасной вариант, предположить сороку-кулика, стучащую клювом
Неактивен
На самом деле Елена и Сергей сразу ответили правильно - это ворона топчется по земле, имитируя дождь и вызывая дождевых червей.
А эти методы:
Ольга14 пишет:
б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.
, кроме "стучит хвостом" используют некоторые народы, участвуя в действе, которое называется "заклинание червей".
Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень
Elizaveta пишет:
поэтическая
версия.
И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.
Поэтому Елена Neola и Сергей получают приз - прекрасную ворону:
А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду:
Neola
Parallel
AlenkaT
Elizaveta
Спасибо!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень
Elizaveta пишет:
поэтическая
версия.
И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.
А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду
Ольга, благодарю за интересную загадку и прекрасный подарок!
Ответ мой, конечно, да... Не претендовала ни на что
Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец. Жизнь закручивает гайки...
Неактивен
Ольга14, какой симпатичный приз за участие!!! Спасибо!!! Мне было очень приятно!!!
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
AlenkaT пишет:
Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец.
Бывают же такие совпадения хорошие!!!
Неактивен
Ольга14 пишет:
прекрасную ворону:
Взгляд прямо так и говорит : "ну что там у тебя есть клюнуть?"
А дрозд прямо гордый покоритель рябины (черноплодка же?)
Неактивен
AlenkaT пишет:
недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Да, грустно.
Елена, не пробовали вешать на Мусьен колокольчик или надевать воротник?
Удачи дрозденышу.
Неактивен
Elizaveta пишет:
Бывают же такие совпадения хорошие!!!
Новый питомец - это радость, в смысле уникальной возможности общения с птицей. Естественно, я не имела в виду причин появления такого питомца, которые, как правило, ни с каким "позитивом" не связаны. И, конечно, надо предпринимать меры, чтобы любимые собачка или кошечка не приносили птичек в качестве добычи.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
В общем, "хорошие" - это совсем лишнее слово, если учесть причины... Хочется его вычеркнуть, да нельзя.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Общий контекст прекрасной загадки, призов настроил на такое восприятие факта. Увы.
Неактивен
Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.
Загадка о голубях.
Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?
1. Перекраситься в черный цвет.
2. Перекраситься в белый цвет.
3. Изменить рисунок на перьях.
5. Заиметь на грудке серую манишку, похожую на воронью.
6. Привести в стаю большее, чем у других, количество детей.
7. Увеличить свой вес.
8. Визуально увеличить свои размеры.
9. Увеличить громкость своего воркования.
10. Надеть на лапку синее кольцо.
11. Взять в жену самую взрослую самку в стае.
Неактивен
Ольга14 пишет:
9. Увеличить громкость своего воркования.
Я за этот вариант Уж больно они стараются погромче курлыкнуть перед самочками (не с проста это
)
Неактивен
Ольга14 пишет:
Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.
Ольга14, вот и слава Богу!!!
Попробую ответить, что надо сделать сизому голубю...
На мой взгляд, ему надо привести в стаю большее, чем у других, количество детей, - во всяком случае, такой вывод я могу сделать на основании собственных наблюдений. Плтом это приводит к формированию собственных кланов, менее крупных. В общем, интересный процесс)).
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Эти новые кланы могут снова объединяться в большую стаю, - но их вожаки остаются лидерами.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Правильный ли это ответ - не знаю!!!
Неактивен
Ольга14 пишет:
Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?
Гули они такие гули
Когда у меня дома была стайка голубей, то главным был Шон. У него была подруга Джейн, четверо детишек. Потом он выбрал себе в подруги голубку Машеньку и стал папой еще двоим малышам. Ворковал громче всех. Выглядел крупнее и мощнее всех. Было видно, Шон - главный.
Времена изменились. Обе подруги и четверо детей Шона и еще одна голубочка обрели свободу. Выросли средние дети Шона (мои выкормыши). И вот уже Шон бывает побит сыном. Сын Аурум главный. У него подруга. Шон как-будто сдулся. Правда, стайка совсем маленькая - некорректно сравнивать.
Другими словами, надо изучать матчасть...
Предположу, что сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае, нужно увеличить свой вес
Ольга14 пишет:
Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.
Да
Неактивен
Ольга, спасибо за прекрасный подарок! Какие они все красивые. Вот нет некрасивого в созданном природой или Богом. ))
Не сразу ответила, замоталась на выходных. Ну про моих любимых гуль могк бесконечно говорить.
Просто уверена, что все определяет вес, в гульном обществе. Есть у меня полуслепой и малолетающий сизарь Кеша, он малышом уже был увесистым. Дочка его зовет "танчиком". Так он когда идет, топает лапами и гурчит все просто тикают в разные стороны. )) Причем и более крупный полукровка Пятнышко - он больше, но легче. ))
Знакомый голубятник говорит, что на земле и в воздухе лидеры разные, заводила в полете один, как правило самый быстрый и маневренный, но он чаще легкий и у кормушки его гоняют )).
Неактивен