Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2016-01-10 21:40:28

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Загадка

Так как я немного запуталась в темах на форуме, решила открыть новую тему.
Итак, загадка: какие птицы  из тех, кто обитают в наших широтах, являются ближайшими родственниками этих тропических красавиц?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SEROGOLOVAYKANARSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SUNDSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/10/VERDITEROVAMUKOLOVKALAZURNYEMUKOLOVKI.jpg

Неактивен

 

#2 2016-01-10 22:20:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я сам чего-то подзапутался... smile
Тему позже перенесем.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#3 2016-01-10 22:30:17

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Загадка

Малиновки?


Вложения
  • Erithacus_rubecula.jpg

Неактивен

 

#4 2016-01-10 22:38:29

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Нет, но очень горячо.

Неактивен

 

#5 2016-01-10 22:44:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Скорее славковые, чем дроздовые.
счас пойду искать...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#6 2016-01-10 23:38:37

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я извиняюсь, фото второе по счету надо удалить. Оно не в тему. Оставить первое (верхнее) и два нижних. Только что уточнила.

Неактивен

 

#7 2016-01-10 23:43:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Так?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#8 2016-01-11 00:28:54

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Да, все правильно.

Неактивен

 

#9 2016-01-12 19:53:58

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вопрос оказался сложноватым. Сама и отвечу на него.
Первая птица – сероголовая канареечная мухоловка. Обитает в Южной Азии, считается обычным видом на равнинных лесах.
Вторая – сундская мухоловка. Относят к лазурным мухоловкам. Встречается на острове Сунда и других островах Индонезии, Малайзии.
Третья – вердитерова мухоловка. Также относится к лазурным мухоловкам. Живет в Юго-Восточной Азии.
Соответственно, ближайшие родственники этих птиц – наша малая мухоловка
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/134.jpg
и мухоловка-пеструшка
http://static2.keep4u.ru/2016/01/11/D09CD183D185D0BED0BBD0BED0B2D0BAD0B0-D0BFD0B5D181D182D180D183D188D0BAD0B0.jpg
Кстати, есть у мухоловок совсем экзотическая родственница – райская мухоловка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/Terpsiphone_paradisi_-near_Amaya_Lake2C_Dambulla2C_Sri_Lanka-8.jpg

Малая мухоловка очень похожа на зарянку (малиновку), почему я и сказала, что ответ очень близко.

Неактивен

 

#10 2016-01-12 20:10:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Хороший был вопрос! smile

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#11 2016-01-12 20:33:14

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.

Привожу выдержку с сайта ecosystema.ru (http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/168s.php)
Семейство Мухоловковые — Muscicapidae

Мухоловки — в основном очень мелкие насекомоядные птицы с широким клювом и короткими ногами. Хвост прямой или немного вырезанный. Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.
Райские мухоловки крупнее и легко узнаются по яркой окраске и длинному, особенно у самцов, хвосту.
Гнездятся в лесах, садах и парках.

В России встречаются Мухоловковые четырех родов: Серые мухоловки, Пестрые мухоловки, Синие мухоловки, Райские мухоловки, все перелетные.

Неактивен

 

#12 2016-01-12 20:59:03

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Мнения расходятся, что и не удивительно...
Сейчас в систематике творится чет знает что, одним словом - передел.
В более старых справочниках указано семейство - мухоловковые, в других - Семейство мухоловковые, подсемейство монархи, в третьих - семейство монархи и веерохвостые мухоловки, в четвертых, самых последних - просто семейство монархи... smile
В Европе не обитают, в России, на Дальнем Востоке, да и экология райских мухоловок значительно отличается от настоящих мухоловок.
И морфология другая и физиология тоже, например самцы свой окончательный, брачный наряд приобретают в трехлетнем возрасте, соответственно и размножаются!
Ну и т.д.

Будь моя воля, давно выделил бы в отдельное семейство smile

Так что, спорить не буду, все правы отчасти! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#13 2016-01-12 21:14:34

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Да, я тоже обратила внимание, что на разных сайтах по-разному классифицируют птиц. Просто давно доверяю сайту "Экосистема", поэтому опиралась на него.

Неактивен

 

#14 2016-01-13 20:17:37

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.

одна эта подсказка уже была бы против зарянок: они любители по земле попрыгать. Тут у нас их зимой много. Людей не боятся, садятся на одежду и даже можно их тихонечко погладить, на что возмущённо пищат и упрыгивают прочь.

Спасибо за загадку.

Неактивен

 

#15 2016-01-13 20:30:34

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вот вам повезло. А я только один раз и видела ее в лесу.

Неактивен

 

#16 2016-01-13 20:52:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А я вообще зарянок ни разу не видела... Хотя и читала, что у нас в области они спорадически зимуют. Такие милые красавицы.

Неактивен

 

#17 2016-01-13 21:17:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья, Ольга, да вы что... smile  Зарянка, самая обычная птица для всей Европы.
Весной и летом малозаметна, а к осени часто посещает загородные поселки, дачи и т.д.
Очень любит бузину.
Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#18 2016-01-13 21:27:50

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать...

Загадаю желание, чтобы когда-нибудь в лесу пообщаться с зарянкой...

Неактивен

 

#19 2016-01-13 23:15:03

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/BALIISKIISKVORET.md.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/GOLUBAYKUSTARNIKOVAYSOIKA.md.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/ZLATOGRUDYISKVORET.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/SOROCYSOIKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/IVOLGA.md.jpg

Неактивен

 

#20 2016-01-13 23:18:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Последняя. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#21 2016-01-14 01:57:57

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Первая - невеста , остальные-гости на её свадьбе .  lol  Какие красавицы все !


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#22 2016-01-14 11:21:41

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Первый – балийский скворец. Вид, которому грозит исчезновение. Встречается только на острове Бали (Индонезия)
Вторая – голубая кустарниковая сойка. Местообитание – Флорида.
Третий – златогрудый скворец. Восточная Африка.
Третья – сорочья сойка. Обитает в Коста-Рике, Никарагуа, Сальвадоре, Гватемале, Гондурасе, Мексике.
Третья – наша родная иволга. Распространена в Европе и Азии на гнездовье. Мигрирует на дальние расстояния, зимует в тропиках Азии и Африки к югу от Сахары.
Вся информация из Википедии.

А по поводу невесты - балийский скворец действительно белоснежный, вот здесь это лучше видно:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/14/20100608-b_1409.jpg

Неактивен

 

#23 2016-01-14 11:30:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Третья – наша родная иволга.

Так я так и сказал... smile, а значит правильно ответил. smile
Только на фото какой-то подвид!
У номинального вида уздечка более узкая, особенно за глазом.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#24 2016-01-14 11:43:56

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Так я так и сказал...

Так я и не спорю, просто дополнила ответ. По поводу уздечки не знаю. Только встретила я иволгу, кроме описанных в Википедии территорий и на фотографиях общества любителей птиц Южной Америки.

Неактивен

 

#25 2016-01-14 11:53:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На фотографии подвид - Индийская иволга (Oriolus Kundoo).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#26 2016-01-16 15:30:50

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Специально для Phoenix
В некоторых классификациях птиц выделяют отдельное семейство: австралийские зарянки (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %BA%D0%B8, http://www.apus.ru/site.xp/050052051054056.html)
Некоторые причисляют их к мухоловкам. Обитают они в Австралии. Австралийские зарянки, как и говорит их название, обликом и экологическими предпочтениями напоминают скорее мелких лесных дроздовых, а не мухоловковых. Это насекомоядные птицы нижнего яруса леса, большинство хорошо передвигается по лесной подстилке на довольно сильных ногах. Клюв у них короткий и заостренный, практически не уплощен. Хвост средней длины, часто с небольшой вилочкой на вершине. Окраска самцов яркая, сочетает черные и белые, иногда черные, белые и красные тона. Самки буровато-оливковые или сероватые. Они неплохо поют.
Они очень напоминают наших зарянок, вот некоторые фото:
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/pacific_robin_129917.jpg
Золотобрюхая зарянковая мухоловка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/2010-09-30_MG_2685_Kennett_River_VIC.jpg
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/2009-07-13_IMG_0296_Red-capped_Robin_WEB.jpg
Огненногрудая петроика:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/800px-Flame_Robin2C_Eaglehawk_Neck..md.jpg
Розовая петроика
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/petroicarosea.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
Еще забыла вставить фото розовой петроики:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/JJds_mp_34c.jpg

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
Третье фото - правильно: краснолобая петроика

Неактивен

 

#27 2016-01-18 22:16:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Новая порция красоты. Какие из наших птиц являются родственниками этих тропических птичек?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/18/Chimmaovang.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1124.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/sinitsa-3.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/150145_900.md.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
И еще такая:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1126.jpg

Неактивен

 

#28 2016-01-18 22:56:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Первую затрудняюсь определить.
2, 3 - очень напоминают гренадерок (хохлатые синицы).
4. Тиссовая, или японская синица (Parus varius).
5. Острохохлая  синица (Parus bicolor).
Ещё поищу... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#29 2016-01-19 14:38:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов
все верно, это все - синички, разные роды синичек.
1 – золотохохлая синица. Обитает в Индии, Непале, Таиланде.
2 – королевская, или индийская синица. Такие синицы живут, соответственно, в Индии
3 – тайваньская синица. Тайвань, эндемик.
4 – восточная (японская, тиссовая) синица, подвид. Япония, Сахалин, Курильские острова.
5 – острохохлая синица. Обитает в США, Канаде.
Если этих синиц мы никогда не увидим, то следующие виды синиц есть шанс когда-нибудь увидеть:
Гренадерка, или хохлатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2932430.jpg
желтогрудый князек, лазоревка, можно увидеть в Казахстане:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/01770102601.md.jpg
Черноголовая гаичка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/gaichka.jpg
Сероголовая гаичка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1136.jpg
Белая лазоревка, или князек:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2407708_original.jpg
Московка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/moskovka.jpg

У нас еще есть синицы, которые хоть и синицы, но относят к другому семейству: суторовые.
Это усатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/Usatayasiniza.jpg
И ополовник, или длиннохвостая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/OPOLOVNIK.jpg
На Руси были не согласны с таким гастрономическим  научным названием синицы, и называли ее аполлоновка.
Про ополовников мне понравилась небольшая заметка из лайвжурнала:
ополовники

Неактивен

 

#30 2016-01-19 14:50:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#31 2016-01-19 17:25:04

МаринКа62
Старейшина клуба
Зарегистрирован: 2012-09-04
Сообщений: 5611
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... smile

А я еще сероголовую гаечку не видела.

Неактивен

 

#32 2016-01-19 20:32:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот они какие, тропические сородичи наших синичек...
Очень интересная статья об ополовниках, они - как мушкетеры - один за всех и все за одного  smile

Неактивен

 

#33 2016-01-19 20:59:15

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А у меня предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
А, и гренадерку конечно...

Неактивен

 

#34 2016-01-19 21:12:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья

Наталья Рысь пишет:

предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.


Первых двух и гренадерку, можете отыскать без труда, обычные для Белоруссии птицы. smile
Князька надо искать чуть южнее...
У нас под Питером они тоже не встречаются, видел только в неволе.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#35 2016-01-24 17:13:00

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Следующая загадка очень легкая. Кто из наших птиц является родственником этих представителей  тропиков?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/83575943.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/CUBATYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/FAZANOVYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSEINYIZELENYI2.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSAPOCNYIPESTRYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ORANZEVYIPESTRYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/NOVOZELANDSKII.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/VEERONOSNYIVENTENOSNYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/AFRIKANSKIIZELENYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/Yellow-footedGreen-PigeonBird.png
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/PiedImperialPigeonBird.png
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/JambuFruitDoveBird.png

Неактивен

 

#36 2016-01-24 17:28:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Голубеобразные.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#37 2016-01-24 22:04:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Голубеобразные.

Даже проще - голуби, или семейство голубиные.
1.     красношейный пестрый голубь. Юго-Восточная Азия.
2.     чубатый голубь, Австралия.
3.     фазановый голубь. Новая Гвинея.
4.    розовошейный зеленый голубь, Юго-Восточная Азия.
5.    розовошапочный пестрый голубь. Австралия.
6.    оранжевый пестрый голубь. Острова Тихого океана, эндемик Фижди.
7.    новозеландский голубь, Новая Зеландия.
8.    веероносный венценосный голубь. Новая Гвинея.
9.    африканский зеленый голубь. Африка к югу от Сахары.
10.     желтоногий зеленый голубь, Южная и Юго-Восточная Азия.
11.     двухцветный фруктовый голубь (императорский). Юго-восточная Азия.
12.     розовоголовый пестрый голубь (фруктовая горлица). Таиланд, эндемик.
Несколько интересных фактов о голубях:
Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.
Всего, с 1943 года по 2015 год,  было награждено 32 голубя, 26 собак, 5 лошадей и 1 кот.
В Библии голубь участвует в важных событиях: после потопа Ной выпускает голубя для того, чтобы узнать, сошла ли вода, и именно голубь приносит важную весть о том, что вода ушла, когда прилетает обратно с оливковой ветвью в клюве. Также Дух Святой сошел на Господа в виде голубя. Сам Господь учит людей быть похожими на голубя  в своей простоте ( а также мудрыми, как змии).

Неактивен

 

#38 2016-01-24 22:41:09

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вот что нашла на сайте Министерства обороны РФ (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle)
"Имели место случаи использования голубей и для оперативной связи. (во время Великой отечественной войны) Например, в ходе битвы за Москву на базе питомника Центральной школы связи собаководства и голубеводства была специально создана стационарная голубиная станции связи в системе обороны Москвы. Здесь голуби дрессировались на 7 основных и несколько вспомогательных подмосковных направлениях. Известно, что за участие в обороне столицы около 30 голубеводов были награждены орденами и медалями."

Неактивен

 

#39 2016-01-24 23:12:30

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.

Догадайтесь, кто такой Коммандо и в честь кого у Commando такой ник.

Неактивен

 

#40 2016-01-24 23:17:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Некий Сид Мун из Западного Сассекса, Англия, выращивал домашних голубей. Он сотрудничал с Военной голубиной службой еще в период Первой Мировой войны. Одного из своих голубей Коммандо он тренировал для доставки сообщений домой. Коммандо стал одним из голубей, призванных на военную службу. За время своей военной карьеры Коммандо совершил более 19 полетов на территорию оккупированной Франции и обратно, перенося конфиденциальную информацию. Голуби доставлялись в зону боевых действий британскими партизанами, а затем выпускались в небо с важными сообщениями. Коммандо особенно отличился в трех миссиях – в июне, в августе и сентябре 1942 года – которые касались доставки секретной информации о расположении немецких войск, промышленных городах и раненых британских солдатах. Коммандо был награжден медалью Марии Дикин.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#41 2016-01-25 00:05:59

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Почитала про Коммандо такое дополнение: это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев. Немцы прикрепляли к Коммандо важные сообщения, которые голубь успешно передавал Британскому коммандованию.  То есть это был голубь-разведчик.

Неактивен

 

#42 2016-01-25 16:36:15

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев.

Из чего вывод: своих подчинённых знай в лицо. smile
Был период. когда я прикормил стайку голубей и многих в ней, в том числе и с примерно одинаковой окраской, узнавал в лицо.
И ещё получается, что чётко не отслеживалось, сколько голубей всего в фашистской голубятне. Не могли или не подуммали - сказать не берусь.

Неактивен

 

#43 2016-01-25 16:58:47

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Загадка

По поводу голубей-разведчиков - все, наверное  встречали этот снимок?

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-10/1382787335_bundesarchiv_bild_183-r019962c_brieftaube_mit_fotokamera_cropped.jpg

Brieftaube mit fotokamera, т.е. почтовый голубь с фотокамерой. Но вот наберите эту картинку в гугле в поиск картинок, и она открывается в текстах самых разных


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#44 2016-02-12 19:03:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давно не было загадок...
Вот моя:
В 70х годах прошлого века была принята международная программа СССР - США. Разработка программы заняла несколько лет, затем экспедиция из советских и американских орнитологов отправилась на места гнездовки птиц, где из каждого гнезда определенного вида птиц было отобрано по одному яйцу, 5 яиц были помещены в инкубатор и отправлены в США.

http://savepic.ru/8614742.jpg

Эксперимент можно было признать успешным, он положил начало дальнейшей многолетней программе в СССР (и в России) по приросту численности определенного вида птиц.
Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь? smile
Скажу сразу - изъятие яиц из гнезд в данном случае было правильным с точки зрения роста популяции птиц (да и с точки зрения гуманности).

Неактивен

 

#45 2016-02-12 21:26:36

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь?

Скорее всего, речь идет о спасении западносибирской популяции стерхов - белого журавля. Их популяция стала уменьшаться по той причине, что их путь миграции пролегал через Афганистан и Индию, где происходили военные действия или революции и птиц отстреливали. Стерхи откладывают два яйца, но выживает только один птенец. Поэтому решено было похищать одно яйцо и транспортировать его в Америку для создания резервной популяции стерхов. В рамках международной программы по спасению журавлей. Стерхи гнездятся на открытых труднодоступных болотистых местах и это соответствует фотографии. В настоящее время эта программа стала известна благодаря участию в ней президента России Владимира Путина, который лично на дельтаплане прокладывал молодым птицам безопасный миграционный путь в Узбекистан.

Неактивен

 

#46 2016-02-12 21:47:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно, Наташа!
Вот они, красавцы:
http://savepic.ru/8619903.jpg
Уточню только насчет США.
Это операция, разработанная в 1974г., называлась операция "Стерх"
Её целью было создание новой популяции стерхов в Окском заповеднике, чтобы, как Вы правильно заметили,  изменить место их зимовки на более безопасное. Для этого яйца, отобранные из гнезд в Якутии надо было подложить в гнезда серых журавлей, в заповеднике, которые их примут и вырастят. 
Но была проблема: в сроках гнездования серых журавлей и стерхов разрыв - месяц. Эту проблему и решала транспортировка в США - вырастить там стерхов и путём изменения светового дня изменить время яйцекладки стерхов на нужное. А через 3 - 4 года яйца у выращенных в Америке птиц самолетом передать приемным родителям - окским серым журавлям.
Первых стерхов назвали Владимир и Кита))
Эту интересную историю можно прочитать здесь:
Флинт В.Е., Черкасова М.В. 'Редкие и исчезающие животные'  1985г.
глава "Операция "Стерх"
http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … t018.shtml

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Поэтому решено было похищать одно яйцо...

smile

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:
Похищать - точно сказано. smile

Неактивен

 

#47 2016-02-12 22:33:21

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Девушки , спасибо Вам за интереснейший ликбез ! Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#48 2016-02-13 17:22:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Зябочка Пуся пишет:

Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .

Правда, очень захватывающе))) Читала эту историю на одном дыхании smile

Неактивен

 

#49 2016-02-13 22:12:56

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Дочитала и я эту захватывающую историю. Сколько сил и трудов и материальных затрат люди понесли ради спасения стерха! Это не просто в лес выйти с биноклем, это просчет плана экспедиции, расчет времени командировок из Америки в Москву, из Москвы в Якутию, заказы самолетов, вертолета, оплата горючего, работы пилота, конструкция инкубатора, теоретическая подготовка, бессонные ночи, ночевки на земле в тундре и масса личных переживаний. Почитала и вспомнила загадку:
Два раза родился, ни разу не крестился smile

Неактивен

 

#50 2016-02-14 13:20:31

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Неактивен

 

#51 2016-02-14 13:33:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Спасибо! Почитаю.

Неактивен

 

#52 2016-02-20 12:04:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Статья о стерхах очень интересная. О титанических усилиях человека по выращиванию, воспитанию и возвращению в природу. Стершата - очень боевые ребята)))
Только я не согласна с названием статьи - не злые они, а такие, какими их создала природа, среда обитания.
( "Я почему злой был? Потому, что у меня велосипеда не было" - почтальон Печкин)

Загадка:

Вспомнила я строки стихотворения Высоцкого:

Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?

Слава им не нужна и величие.
Вот под крыльями кончится лед,
И найдут они счастие птичее,
Как награду за дерзкий полет.

и задумалась - о какой птице пишет Владимир Семёнович?
Птицы эти очень красивы, считаются самыми красивыми в своем семействе. Удивительный оттенок оперения, ожерелье...
Голос их выше и нежнее других представителей семейства. Грациозный полет.
Единственный представитель своего рода.
Родина этих загадочных птиц была выяснена только 100 лет назад
А вот относительно их зимовок - мнения разошлись.
Но появилась недавно информация, что тайна эта раскрыта. Будем надеяться!
Итак - что это за птица?
Действительно ли она зимует значительно севернее мест гнездования? Интересно, почему?
Разберемся вместе?)))

Подсказка - места гнездования этих удивительных птиц там же, где гнездятся герои нашей прошлой загадки - стерхи!

Неактивен

 

#53 2016-02-20 13:09:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#54 2016-02-20 13:34:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?

Направление - верное  smile Отряд у птиц один. Ожерелье у моей птицы чёрное, весеннее, брачное.
Для того, чтобы увидеть эту птицу, неоднократно, со времен Нансена, экспедиции создавались.
Флинт наблюдал этих птиц, когда яйца у стерхов похищал)) Они подпускают близко. И очень молчаливы весной.

Неактивен

 

#55 2016-02-20 13:37:01

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3882
Профиль

Re: Загадка

Думаю, это полярная крачка, совершающая самый длинный перелёт - с полюса на полюс
Спасибо за загадку и что напомнили о прекрасной песне, с удовольствием вспомнила о ней и послушала.

Добавлено спустя   5 минут  2 секунды:

capitoshka пишет:

Отряд у птиц один

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
А если с поморником - то, может быть и нет smile


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#56 2016-02-20 13:52:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

capitoshka пишет:

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...
А если с поморником - то, может быть и нет smile

Нет-нет, отряд один - с поморником ... и полярной крачкой  smile
Близко, близко..
Только крачка зимует в Антарктике, пролетая на юг половину земного шара, а моя птица, предположительно, на Северном полюсе, Арктике.

Неактивен

 

#57 2016-02-20 13:53:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Стерх из отряда журавлеобразных.
Искомая птица из другого отряда, скорее всего, как мне кажется, из отряда ржанкообразных, т.е. из того же, что и полярная крачка.
Возможно именно она и есть ответ на загадку?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#58 2016-02-20 14:04:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Еще подскажу - первым её наблюдал Нансен. Родину (место гнездования) открыл Бутурлин. Видели её путешественник Амундсен и орнитологи Воробьев, Дементьев, Флинт.
Главное - у нее особенный, неперадаваемый оттенок оперения...

Неактивен

 

#59 2016-02-20 14:07:33

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3882
Профиль

Re: Загадка

"Тишина... Только чайки - как молнии..."
Розовая чайка?


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#60 2016-02-20 14:12:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Точно!
А я искал в птицах Европы... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#61 2016-02-20 14:21:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Точно!
А я искал в птицах Европы... sad

А я вчера в своей теме писала, что загадка будет о птицах России!))

Алёне - приз!!!
http://savepic.ru/8725924m.jpg

Вот она, красавица:
http://savepic.ru/8723865.jpg
Вот что о них пишет Успенский:
«Сказать, что меня обрадовала эта встреча, было бы неверно, она ошеломила. Птицы действительно необыкновенны и походят на какие-то сказочные цветы, повисшие в воздухе, то раскрывающие, то вновь сжимающие свои чудесно окрашенные лепестки...»
С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

По поводу тайны зимовок:

вот что пишет Красная книга Тихонова:
Долгое время никто не знал, где зимуют розовые чайки. Достоверные и полные сведения о местах их зимовок отсутствуют и по сей день. Первоначально русские орнитологи, в частности С. А. Бутурлин и Г. П. Дементьев, высказали гипотезу о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане. Дело в том, что у Новосибирских островов находится Великая Сибирская полынья — огромный участок открытой воды среди льдов. Именно за Сибирской полыньей, как считали раньше, находятся неизвестные острова.
Не подтвердилась и гипотеза об арктических зимовках розовых чаек. Появились сведения о встречах зимой розовых чаек в Беринговом и Охотском морях, на Сахалине, Командорских и Курильских островах. Зимние залеты розовых чаек в Западную Европу дают основания предполагать возможность зимовок этих редких птиц вдоль кромки льдов Гренландского моря.   
http://www.zoodrug.ru/topic1285.html
Красная книга Тихонова
https://books.google.com.ua/books?id=Fu … gQ6AEIEzAA

Вот энцилопедия "Птицы России"
О местах зимовок розовых чаек до сих пор приходится говорить в достаточной степени предположительно, хотя работы последних лет внесли некоторую ясность в этот вопрос (Богословская, Вотрогов, 1981; Meltofte et al., 1981; Андреев. 1985; Герасимов, 1985; Косыгин, 1985; Bledsoe, Sibley, 1985; Трухин, Косыгин, 1986). Можно определённо утверждать, что гипотеза о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане севернее мест гнездования (Бутурлин, 1934; Дементьев, 1951), в частности в Великой Сибирской полынье в районе Новосибирских островов (Успенский, 1973), не подтвердилась.
Птицы России
http://www.egir.ru/bird/99.html

А вот очень интересная статья на эту тему, выдержка:
«Редкий таинственный обитатель неизведанного Севера, которого видели лишь случайно и о котором никто не знает, откуда он появляется или куда исчезает, который всецело принадлежит миру, доступному лишь воображению»...такими словами характеризовал эту птицу великий Нансен. Постепенно конечно с тех далёких времён тайные стороны личной жизни розовой чайки были изучены, впрочем не так уж подробно и детально, как хотелось бы, но одна тайна продержалась буквально до наших дней. Никто не знал где эти чайки зимуют. Я не шучу! После гнездования птицы просто пропадали, и никто нигде зимой их не встречал.

По этому поводу было выдвинуто масса гипотез, в зависимости от образованности авторов более или менее фантастичных (вплоть до предположения, что они на зиму впадают в спячку на дне Ледовитого океана), но фактами никто не обладал. И вот в августе минувшего года вышла статья, которая наконец-то закрыла и это белое пятно. Для разгадки понадобилось повесить спутниковые передатчики на нескольких птиц в дельте Колымы, и выяснилось, что в отличии от остальных нормальных птиц, розовые чайки, что бы соответствовать высоким требованиям легендарности летят зимовать не на юг, а на север...практически к Северному полюсу.
http://volkov-serge.livejournal.com/142734.html

Гипотеза Бутурлина сначала была опровергнута, а теперь подтвердилась! Если, конечно, это достоверная информация.

Неактивен

 

#62 2016-02-20 23:28:29

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3882
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Алёне - приз!!!

Ура! smile

Ольга14 пишет:

Вот она, красавица

Действительно, красавица!


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#63 2016-02-20 23:38:42

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова. И о птицах, которые там зимуют. Оказывается, была такая версия: что розовые чайки зимуют на земле Санникова. Почитала только что, что оказывается, земли Санникова не существует. Возможно, и скорее всего, она была и исчезла, так как состояла из арктического льда с наносным грунтом.

Вот, что написано в Википедии:

Впервые о Земле Санникова как об отдельном массиве суши сообщил в 1810 году добывавший песцов и мамонтовую кость на северных берегах Новосибирских островов купец-зверопромышленник Яков Санников[1], опытный полярный путешественник, ранее открывший острова Столбовой и Фаддеевский. Он высказал мнение о существовании «обширной земли» к северу от острова Котельного. По словам охотника, над морем поднимались «высокие каменные горы»[2].

Другим свидетельством в пользу существования обширных земель на севере стали многочисленные наблюдения за перелётными птицами — полярными гусями и прочими, весной улетающими дальше на север, а осенью возвращающимися с потомством. Так как птицы не могли обитать в ледяной пустыне, то высказывались предположения, что расположенная на севере Земля Санникова относительно тепла и плодородна, и птицы летят именно туда. Однако возникал очевидный вопрос: как севернее пустынного побережья Евразии могут располагаться плодородные земли?

Подтверждение или опровержение существования Земли Санникова было сопряжено со значительными трудностями. Новосибирские острова находятся возле самой границы постоянной северной ледяной шапки: даже в тёплые годы океан в окрестностях островов доступен для навигации два-три месяца в году, поздним летом и ранней осенью; в холодные годы острова могут оставаться скованными льдами всё лето. Гипотетическая новая земля на расстоянии нескольких сотен километров от Новосибирских островов могла быть скована льдами непрерывно на протяжении десятилетий. Полярная ночь, продолжающаяся в этих широтах около четырёх месяцев, исключала всякие возможности исследований с ноября по март.

На одном из выпусков Морского корпуса император Александр III сказал, что: «Кто откроет эту землю-невидимку, тому и принадлежать будет. Дерзайте, мичмана!»[3]

Большая часть экспедиций, исследовавших регион в XIX веке, совершалась на собачьих упряжках в весенние месяцы; попытки добраться до Земли Санникова на собачьих упряжках (в том числе Санниковым в 1810—1811 и Анжу в 1824 году) зачастую прерывались торосами и полыньями.

Именно на поиски Земли Санникова были нацелены арктические экспедиции барона Э. В. Толля, убеждённого в существовании Арктиды — северного полярного континента, побережье которого, по его мнению, и наблюдал Яков Санников. 13 августа 1886 года Толль зафиксировал в своем дневнике:

Горизонт совершенно ясный. В направлении на северо-восток ясно увидели контуры четырёх столовых гор, которые на востоке соединились с низменной землей. Таким образом, сообщение Санникова подтвердилось полностью. Мы вправе, следовательно, нанести в соответствующем месте на карту пунктирную линию и написать на ней: «Земля Санникова»…

В 1893 году Толль вновь визуально фиксировал на горизонте полоску гор, которые он отождествил с Землёй Санникова.

В том же году Фритьоф Нансен прошёл на своем судне «Фрам» мимо Новосибирских островов и достиг 79 градуса северной широты, но не нашёл никаких следов Земли Санникова. В своём двухтомном описании похода на «Фраме» Нансен записал:

[20 сентября 1893 г.] Мы находились значительно севернее того места, где, по мнению Толля, должен был лежать южный берег Земли Санникова, но примерно на той же долготе. По всей вероятности, эта земля — лишь небольшой остров, и во всяком случае она не может заходить далеко к северу.

В 1902 году в ходе Русской полярной экспедиции на шхуне «Заря», одной из целей которой был поиск Земли Санникова, Толль погиб.

В СССР интерес к поискам неизвестной земли возродил известный ученый-геолог и палеонтолог, академик В. А. Обручев в научно-фантастическом романе «Земля Санникова» (1926).

В 1937 году советский ледокол «Садко» во время своего дрейфа прошёл возле предполагаемого острова и с юга, и с востока, и с севера, — но ничего, кроме океанских льдов, не обнаружил. По просьбе В. А. Обручева в тот же район были посланы самолёты арктической авиации. Однако, несмотря на все усилия, и эти поиски дали отрицательный результат: было установлено, что Земли Санникова не существует.

По мнению ряда исследователей, Земля Санникова, как и многие арктические острова, в том числе и большая часть Новосибирских, была сложена не из скал, а из ископаемого льда (вечной мерзлоты), поверх которого был нанесён слой грунта. Со временем лёд растаял, и Земля Санникова исчезла подобно некоторым другим островам, сложенным ископаемым льдом — Меркурию, Диомида, Васильевскому и Семёновскому. Исследователями была обнаружена только подводная банка, которую назвали банкой Санникова.

Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась — оказалось, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[

Неактивен

 

#64 2016-02-20 23:51:53

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

Поразили слова Успенского:  "В Америки на розовых чаек охотятся. Чайки летят на звук выстрела, думая, что это ломается лед". Все в этих чайках необычно: и то, что зимуют в Ледовитом океане, и то, что звука выстрела не боятся, а летят на него.

Я рассматривала фотографии наших птиц, зимующих в Индии и удивлялась: в Индии птицы живут в идеальных условиях и многие виды никуда не улетают, гнездятся там же. А такие, как, например, чечевица, камышевка претерпевают колоссальные трудности, чтобы прибыть к нам, в нашу неустойчивую погоду, малосолнечные дни, жизнь, полную опасностей, чтобы вывести птенцов и лететь с ними обратно. А розовые чайки возвращаются в совершенно невыносимые условия. И не жалуется никто.

Неактивен

 

#65 2016-02-20 23:55:12

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3882
Профиль

Re: Загадка

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

В мандариновых рощах лиловый закат.
Океанский прибой навевает им сны.
Почему ж эти птицы на север летят?
Что им надо в снегах необъятной страны?

Где стреляют на взлете. Где рубят с плеча.
Где не верят святым. Где пророков казнят.
И не каждой дано долететь до земли.
Почему ж эти птицы на север летят?

Почему, лишь весной зашевелится лед,
Затрещит, покачнув четверть суши земной,
Юных птиц вожаки направляют в полет,
Неокрепшие души зовут за собой.

Им лететь сотни верст на такой высоте,
Где разреженный воздух смертелен и чист.
И последней молитвою станет для тех,
Кто погибнет, сородичей клекот и свист.

И не зная законов людских и границ,
По тому лишь, как сильно он легкие рвет,
Воздух с привкусом крови, пьянящий всех птиц,
Им подскажет, куда направлять свой полет.

И когда исхудавших, израненных птиц
Поредевшую стаю вожак перечтет,
В гордом блеске сухих опаленных глазниц
Он уже своих бывших птенцов не найдет.

Ну а в этом краю леденящих ветров
И израненных душ выживают лишь те,
Кто дышать горьким привкусом крови готов
На смертельно опасной для птиц высоте.


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#66 2016-02-21 00:11:55

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Ничего себе. Как будто автор сам побывал в роли птицы.

Неактивен

 

#67 2016-02-21 09:32:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь  пишет:

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова.

Наташа, Вас интуиция не подвела. Эта песня писалась именно к фильму "Земля Санникова", где Высоцкий должен был играть одну из главных ролей. Но отказали и песне, и актёру. А прозвучала она позже в другом фильме.

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Очень сильное стихотворение по накалу эмоций.

Неактивен

 

#68 2016-02-21 12:13:43

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Какое стихотворение... Красота. И слезы высекает. Да, законы природы суровы.

Неактивен

 

#69 2016-02-21 18:37:49

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

Неактивен

 

#70 2016-02-22 22:06:58

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

http://www.arkive.org/media/71/71FC5C59 … -finch.jpg
Лайсанская вьюрковая цветочница - Telespiza cantans
А у какой птицы наших краёв примерно такой же клюв?

Неактивен

 

#71 2016-02-22 22:16:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если это загадка, то ответ - щур. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#72 2016-02-22 22:24:28

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3882
Профиль

Re: Загадка

big_smile


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#73 2016-02-23 20:21:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Отгадка принимается наполовину. У щура клюв тоже похож, но в европейской России встречается ещё одна птица. пожалуй, с ещё более массивным клювом. За свой клюв она и получила название. Кто это?

Неактивен

 

#74 2016-02-23 20:29:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#75 2016-02-24 17:49:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

Нашла этот фильм "Идущие за горизонт" (Беларусьфильм) по повести Куваева "Тройной полярный сюжет ("Птица капитана Росса"). Правда, фильм, похоже не столько о розовой чайке, сколько о силе человеческого духа"

Дмитрий натолкнул меня на идею следующей загадки.

Вот фото из нескольких художественных фильмов, где одну из главных, или важных ролей играют птицы:


Фильм 1:

http://savepic.ru/8756936.jpg

http://savepic.ru/8737414.jpg

http://savepic.ru/8721030.jpg


Фильм 2:

http://savepic.ru/8757912.jpg

http://savepic.ru/8753816.jpg

http://savepic.ru/8748696.jpg


Фильм 3:

http://savepic.ru/8776347.jpg

http://savepic.ru/8768155.jpg

http://savepic.ru/8770203.jpg


Фильм 4:

http://savepic.ru/8755866.jpg

http://savepic.ru/8733338.jpg

http://savepic.ru/8775325.jpg


Фильм 5:

http://savepic.ru/8762013.jpg

http://savepic.ru/8751773.jpg

http://savepic.ru/8753821.jpg


Назовите эти фильмы, добавляйте другие  smile

Если будет надо, дам описание фильмов, или подсказки))

Неактивен

 

#76 2016-02-24 18:35:51

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Неактивен

 

#77 2016-02-24 18:41:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Верно, Наташа! Неплохой фильм, красивые съемки, хорошая музыка. Конец интересный  smile  И еще известен тем, что там сыграл Кустурица. Ему так понравилась природа и съемки, что недавно он в тех местах виллу купил)))

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:
Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...
А в фильме №3 есть что-то похожее на историю со стерхами из Вашей статьи.

Добавлено спустя   6 минут  33 секунды:
Фильм №5 снят по одноименной очень известной философской повести- притче...

Неактивен

 

#78 2016-02-24 19:14:46

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Мне вопрос понравился. Сейчас, когда общими усилиями разгадаем загадку, можно будет посмотреть несколько интересных, я надеюсь, фильмов.
Фильм "Пеликан" я смотрела здесь: фильм "Пеликан"

Неактивен

 

#79 2016-02-24 20:37:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Наташа.
Художественных фильмов о птицах мало, в основном детские.
Все хочу посмотреть документальный фильм "Птицы - странствующий народ" 2001г., говорят, настолько завораживающие съемки миграций с помощью специальных летательных аппаратов. Стоит у меня в планах просмотр...

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:

Ольга14 пишет:

Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...

Разобралась я с этим фильмом. Сюжет биографический, герой уж очень неоднозначный. Человек, приговоренный к пожизненному заключению, убийца, ставший в заключении неплохим орнитологом, и практиком и теоретиком. Написал книги о болезнях птиц...

Неактивен

 

#80 2016-02-24 23:07:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит.

Я загадал именно дубоноса. Когда я увидел фото этой тропической птицы, сразу вспомнил дубоноса. Признаю, что сам ошибся в своей загадке. Постараюсь в следующий раз, если буду сочинять загадки. лучше проверять данные.

Неактивен

 

#81 2016-02-24 23:12:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да все нормально. smile
Просто вопрос надо было поставить так -"А у какой каких птицы наших краёв примерно такой же клюв?"


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#82 2016-02-25 15:19:46

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Назовите эти фильмы, добавляйте другие

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их:
№2 – «Крик совы». США. 2006 г. Фильм о том, как школьники спасают местную популяцию сов от бизнесменов, полицейских и политиков.
№3 – «Летите домой». США, Канада. 1996 г. Отец и дочь выхаживают стайку канадских гусей и даже показывают им путь на зимовку.
№4 – «Любитель птиц из Алькатраса». 1962 г. США. Как уже написала Оля, фильм про человека, отбывающего пожизненное заключение. К нему в камеру случайно залетает больная птица, Роберт Страуд  выхаживает ее и навсегда увлекается птицами.
№5 – Чайка по имени Джонатан Ливингстон. 1973 г. США. Рассказ от имени чайки.
Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.
Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Неактивен

 

#83 2016-02-25 18:03:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их

Наташа, Вы - увлеченный человек )))

Наталья Рысь пишет:

Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию
Давненько также просматривала "Чайку". Интересно было посмотреть после прочтения книги. Хорошая "полётная" музыка Нила Даймонда, красивые птицы, хорошая операторская работа... Но фильм, как по мне, очень затянут и, конечно, не так глубок, как повесть Баха.
Ричард Бах, кстати, был пилотом на бомбардировщике, и воздушным гимнастом. Так что знал о полётах не понаслышке. И почти все его произведения - о полётах.
Мне вообще иногда кажется, что некоторые истины доступны только летающим людям ...и птицам.
Считаю "Чайку..." и "Иллюзии" величайшими произведениями. Так же как и  "Маленький принц" (эпизод с Лисом - вообще литературная высота)  и "Планету людей" еще одного лётчика и настоящего человека...

Наталья Рысь пишет:

Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.

Выкладывайте фото, будем отгадывать smile

Неактивен

 

#84 2016-02-25 18:12:28

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Сколько полезной информации! Все копирую, и на досуге посмотрю и почитаю. Спасибо за загадку. Соберусь, выложу фото из этих фильмов.

Неактивен

 

#85 2016-03-03 23:04:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

http://www.birdforum.net/opus/images/th … ited-4.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_Wang.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7009/650 … e8f1_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3690/1281 … 0f38_b.jpg
Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Неактивен

 

#86 2016-03-04 00:02:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если отталкиваться от гнезда, то возможно это птица из семейства Ракшевых, а у нас из него только один вид - Сизоворнка.
Но, опять же если сравнивать гнезда, то самым пожалуй близким к гнезду птицы носорога я бы назвал гнездо удода.
Впрочем и те и другие относятся отряду Ракшеобразных.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#87 2016-03-04 06:01:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Очень похожи птички на нашего родного поползня обыкновенного - и телосложением, и клювом, и способностью висеть вниз головой)))
А общее у гнезд... поползень замазывает вход в слишком широкое дупло глиной, чтобы враги не проникали.
А птица носорог вообще почти замуровывает свою подругу, оставляя только отверстие для ее кормления.

Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
На третьем фото, с красным клювом - чернолобый поползень (Индия)
На втором - похож на Пржевальского (Тибет)...

Неактивен

 

#88 2016-03-04 07:54:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
И это правильный ответ! Точнее виды напишу завтра, но это поползни!Общее в гнезде то, что поползень тоже замуровывает вход, хотя и не полностью (потому я и написал, что у носорога эта особенность выражена сильнее).

Неактивен

 

#89 2016-03-04 09:07:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Не тем путем я пошел, хоть первым порывом и было искать поползней... smile
А я стал искать среди ракшеобразных.... sad

Вариант с поползнями я отмел по тому, что они не замуровывают гнезда!
Они используют глину для отделки входа, а это большая разница - замуровать или подогнать размер.
А главное - цели преследуются разные.
Не стоило сравнивать гнезда птиц носорогов и поползней...

И, тем не менее, вопрос хороший, а Ольга - молодец! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#90 2016-03-04 11:04:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Владимир!
Немного подзапутал нас Дмитрий, с гнездами...

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами, моя загадка, тоже связанная с кино:

http://savepic.ru/8830030.jpg
Это американский орнитолог, посвятивший себя изучению птиц и выпустивший определитель птиц, который пользовался большой популярностью и более 60 лет был единственным для птиц определенного региона.
Сейчас этот труд пережил уже 5-е издание.

http://savepic.ru/8832065.jpg
А это английский писатель и военный журналист, написавший свою первую книгу и задумавшийся над именем главного героя.

Как-то его взгляд упал на тот самый определитель:
http://savepic.ru/8811584.jpg
Надо сказать, что Писатель очень интересовался птицами, наблюдал за ними и пользовался этим трудом с удовольствием.
Имя Орнитолога показалось ему самым подходящим для своего героя.

В следующие годы Писателем было написано целая книг с этим героем, книги были экранизированы, имели огромный успех.
Киноэпопея с этим героем продолжается и в наше время.
Его имя знают все.

Орнитолог, однако, был возмущен тем, что его имя использовали для этого героя - в отличие от него, он не пил, не курил и был законопослушным гражданином.

Но спустя некоторое время после написания первой книги состоялась встреча Орнитолога и Писателя. Писатель подарил Орнитологу свою новую книгу с надписью " ... от похитителя имени"

А Орнитолог похвалил Писателя за правильное описание этой красивой птицы:
http://savepic.ru/8798279.jpg
в своем сборнике рассказов.

Вышеупомянутая книга-определитель и герой тоже встретились, через много лет - в двадцатом фильме герой с книгой и биноклем говорил красавице : "- Меня интересуют только птички".
Хотя, конечно, это было совсем не так)))

Как же звали Орнитолога?  smile

Неактивен

 

#91 2016-03-04 19:36:03

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

дима х пишет:

Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Я когда посмотрела на первое фото, сразу, что пришло в голову: "Серенькая спинка, рыженький бочок" (из стихотворения Павла Барто про поползней), посмотрела, какие бывают поползни - точно, их есть большое разнообразие, один красивее другого. Вот и про гнездо просветились.

Ольга14 пишет:

Как же звали Орнитолога? 

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке smile

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:

Ольга14 пишет:

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами,

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Неактивен

 

#92 2016-03-04 19:48:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке smile

Верно, Наташа!
Бонд. Джеймс Бонд.)))
http://savepic.ru/8877309m.jpg

История о шпионах и орнитологах здесь:
http://www.pravda.ru/science/useful/26- … es_bond-0/

Та самая книга:
http://savepic.ru/8857623.jpg

Вот птицы, которых наблюдал настоящий Бонд:
http://www.flickriver.com/photos/pazzan … 049670228/

Вот выдержка из рассказа Флеминга о вымпелохвостом колибри (на фотографии):
Самая красивая птица на Ямайке, а по мнению некоторых и во всем мире, - это лентохвост или доктор-колибри. Самец достигает почти девяти дюймов в длину, и семь из них приходятся на хвост, представляющий собой два переплетающихся продолговатых черных пера с зубчатой каемкой с внутренней стороны. Черные головка и хохолок, темно-зеленые крылья, длинный алый клюв и черные, светящиеся притягательным блеском глаза. Тело - изумрудно-зеленое, настолько сочной окраски, что при прямом солнечном свете перед вашими глазами предстает самое пронзительно зеленое существо в природе. На Ямайке любимым птицам дают клички. “Trochilus Polytmus” прозвали “Птицей-доктором” из-за того, что два ее черных хвостовых пера напоминают фалды черного сюртука, который раньше носили врачи.
Миссис Хэвлок особенно привязалась к двум семействам этих птиц: еще с тех пор, как она вышла замуж и поселилась на ферме Контент, она наблюдала за тем, как они пьют нектар, дерутся, строят гнезда и выводят птенцов. На ее глазах, а ей было уже за пятьдесят, сменилось несколько поколений двух птичьих семейств, основателей которых ее свекровь прозвала Пирамом, Фисбой, Дафнисом и Хлоей. Клички закрепились и за последующими парами, и сейчас миссис Хэвлок, сидя за столиком на широкой веранде перед элегантным чайным сервизом, наблюдала за тем, как Пирам с пронзительным писком пикировал на Дафниса, поскольку тот, насытившись нектаром на облюбованном им огромном кусте, имеющим форму японской конусообразной шляпы, примостился на ветке, находящейся по соседству араукарии - вотчины Пирама. Две крошечные черно-зеленые кометы описали круг над огромной ухоженной лужайкой с яркими вкраплениями гибискуса и бугенвиллеи, а затем затерялись среди апельсиновых деревьев. Но ненадолго. Постоянные стычки между двумя семействами были всего лишь игрой. В большом, хорошо ухоженном саду нектара хватало на всех.
...Она снова бросила взгляд на высокие конусообразные кусты и араукарию. Два самца были на своем месте и, изящно изогнув хвосты, перепрыгивали с цветка на цветок. В свете лучей заходящего солнца они то и дело вспыхивали пронзительными ярко-зелеными точками. Еще одна колибри, устроившись на макушке куста красного жасмина, приступила к исполнению вечернего репертуара. Древесная лягушка звонким кваканьем возвестила о наступлении быстротечных лиловых сумерек.
Рассказ "Только для Ваших глаз" 1960г.
http://jamesbondmi6.narod.ru/text/fyeo.html

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Наталья Рысь пишет:

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Ничего, подождем)))
У меня на уме еще одна загадка, более птичья.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

Интересно. Завтра повнимательнее посмотрю на неё. smile

Неактивен

 

#93 2016-03-05 21:24:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Обещанный список видов поползней, про которых была загадка:
Белобровый (Sitta victoriae) - краснокнижный эндемик Бирмы;
Поползень Пржевальского  (Sitta (leucopsis) przewalskii) - горы юго-запада Китая, в том числе Тибет;
Чернолобый (Sitta frontalis) - от Индии и Шри-Ланки до Индонезии;
Sitta oenochlamys - эндемик Филиппин.

Владимир Филатов пишет:

А главное - цели преследуются разные.

Частично цели общие - повысить безопасность гнездовья (если я правильно понимаю, зачем поползень сужает вход). А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной (уже не загадка. на которую я знаю ответ, а именно вопрос)?

Неактивен

 

#94 2016-03-05 21:51:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птицы носороги, кроме пары видов, замуровывают гнездо (точнее самец замуровывает самку) всегда, в обязательном порядке!
Поползни лишь сужают отверстие, причем такие хищники как ласка, без труда туда заберуться, и делают они это только по необходимости, причем в большинстве случаев, такой необходимости не возникает...
А повысить безопасность гнездовья, это цель любой птицы.

дима х пишет:

А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной

Иногда это делают ласточки при реставрации старых гнезд, причем, как и у поползней глина не единственный материал для этого, годится и жирная земля и даже навоз.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#95 2016-03-05 23:28:18

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за подробное объяснение. Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Неактивен

 

#96 2016-03-05 23:49:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Конечно это случайный, материал, но то что используется - факт, причем поползнями чаще, вроде как...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#97 2016-03-06 00:28:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий? И если, то пользуются ли этим хозяева дупла? Хотя таких наблюдений может и не быть.

Неактивен

 

#98 2016-03-06 00:54:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий?

Не знаю, но знаю, что и люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#99 2016-03-06 01:03:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... smile

я вот неоднократно задумывалась на подобные темы и мое личное мнение - люди переняли опыт у окружающей их природы. Ту же солому с навозом - у нас это называлась "мазанка" - откуда люди узнали этот рецепт, полагаю у птиц. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#100 2016-03-06 02:29:20

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Про мазанки слышал и читал, но сам не видел. Наверное, строить такое - весьма вонючее дело... Хотя, может быть, навоз как-то обрабатывается для удаления запаха. В любом случае, тут это не совсем по теме, поэтому активно приставать с расспросами не буду.

Неактивен

 

#101 2016-03-06 02:39:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Загадка.
Какая из птиц ближе всего к человеку, в смысле физиологии жизненно важных процессов?
Вопрос легкий, но для тех кто не знает, ответ будет маленькой сенсацией...

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
Просьба к тем, кто знает, указать только вид птицы, сохранив интригу, хотя бы на день... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#102 2016-03-06 19:24:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ну ничего себе "лёгкий вопрос"  smile
Сходство у птицы именно с человеком, не млекопитающими?
Владимир, если сегодня не ответят, можно подсказочку завтра - в какой области физиологии сходство -  дыхательная, пищеварительная, кровеносная, выделительная система...?
Я сначала подумала на курицу - вроде аминокислоты в белках схожи у человека и курицы, но курица, наверное, не тянет на сенсацию, даже маленькую smile

Неактивен

 

#103 2016-03-06 19:33:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, по функционированию внутренние органы, человека в принципе не отличается от таких же млеков.
Легкие - для дыхания, желудок для переваривания...
По строению да, есть серьезные отличия, например ЖКТ коровы и человека, это две большие разницы, но функция одна.
В общем, все млеки в этом плане, пусть не совсем, но схожи...
У птиц, принципиальных отличий гораздо больше.
Но среди птиц есть один вид, который на шажок ближе к млекам, чем остальные.
Если я назову систему организма, то все сразу все поймут...
Я уверен, вы точно знаете эту птицу. smile
P.S.
В дебри обменных процессов не влезаем!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#104 2016-03-06 19:40:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Есть у меня еще версия.
Правда смущает, что птичка малоизвестная...
Киви.
Температура ниже, чем у остальных птиц.
Ноздри на кончике клюва.
Два яичника у самки.
Не летает...(((

Неактивен

 

#105 2016-03-06 19:44:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Подождем Диму... Он точно знает. smile
Да и вы тоже догадаетесь...
Речь идет о том, что есть у млеков, но нет у птиц, кроме одного вида.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#106 2016-03-06 19:45:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не страус ли? Имеет мочевой пузырь))

Неактивен

 

#107 2016-03-06 19:48:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вот ведь говорил же - Не называйте вид! smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#108 2016-03-06 19:51:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ааа! smile Так я думала, это касается тех, кто знает точно, а не гадает, как я!
Я больше не буду! smile

Добавлено спустя   4 минуты  33 секунды:
Тогда я задам вопрос взамен, попозже.
Но условие - ответ давать тоже подсказкой, не напрямую)))

Неактивен

 

#109 2016-03-06 20:29:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:
http://savepic.ru/8882887m.jpg
В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?
Не знаю, получится ли ответить подсказкой.
Можно просто ответить smile

Добавлено спустя   4 минуты  14 секунд:
Наташа, этот вопрос задавали в "Что. Где. Когда", только там он по-другому сформулирован  smile

Неактивен

 

#110 2016-03-06 20:34:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#111 2016-03-06 20:37:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?

Да! Я была уверена, что Вы ответите в первую минуту smile

Неактивен

 

#112 2016-03-07 01:31:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Как можно ответить на загадку про яйца не прямо, не знаю. укажу латынь семейства, на русском больше человек ответит, а такая формулировка хоть для кого-то останется загадкой с подсказкой: Cuculidae.

Неактивен

 

#113 2016-03-07 09:55:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно! Спасибо, Дмитрий! smile

Думаю, это вопрос не столь интересный, чтобы интригу долго держать.
Кукушка, конечно.
Размер и цвет яиц предопределяет выбор кукушками птиц-воспитателей. Имитация, мимикрия.

Вот расшифровка яиц:
http://savepic.ru/8901149.jpg
Во втором ряду - яйца птиц-воспитателей.

А в "Что. Где. Когда" 6 апреля 2015 года вопрос звучал так:
"Недавно на одной орнитологической выставке в Англии были представлены 919 яиц, которые снесли птицы одного семейства. Что это за птицы?"
Блиц. Знатоки дали правильный ответ.

Пока читала о кукушках, начиталась, какая нешуточная идет борьба между кукушками (как яйца подложить) и птицами-воспитателями (как распознать эти яйца и сохранить свое потомство)
Малюры, например,
http://savepic.ru/8848923m.jpg
используют специальный пароль:
"Обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки.
Так, каждый птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до тех пор, пока тот не вылупился (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными тоном и продолжительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню.
Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо. Таким образом этот «звуковой пароль» пусть и не помогает птицам сохранить их птенцов, зато позволяет сберечь свои силы и время для следующей попытки вырастить потомство."
http://www.nat-geo.ru/fact/42077-ptichiy-parol/

Дмитрий, а ответ на загадку о страусах Вы знали? smile

Неактивен

 

#114 2016-03-07 11:59:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я пожалуй сосредоточусь на наших птицах, т.е. на птицах России и Европы.
Заодно это будет подсказкой №1. smile

Хорошо известно, что одним из основных факторов побуждающим птиц, обитающих на вышеуказанных территориях, к началу гнездования, является резкое увеличение продолжительности дня. Причем даже в случаях, когда эти птицы зимуют в близи от экватора. По этой причине период гнездования ограничен примерно полу-годом.

Но, есть птица, гнезда которой (с птенцами), можно найти в любой месяц года, кто она?

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#115 2016-03-07 12:52:17

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.

первое, что подумала - о наболевшем, так сказать smile

но, если не они, то клест может и зимой гнездиться - зависит от урожая хвойных семян


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#116 2016-03-07 16:32:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна, почти в точку, но я просил указать конкретный вид птицы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#117 2016-03-07 17:09:31

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

А я на пингвинов подумала ...  sad


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#118 2016-03-07 17:14:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тоже подумал про клеста, у которого самые знаменитые именно зимние гнёзда, но, с другой стороны, семена в шишках есть не круглый год, так что по идее и у них есть перерыв. Слышал, что был случай, когда нашли зимой гнездо совы (вид не помню, кажется, ушастой) с птенцом.                                                             Про страуса слышал, но не вспомнил.

Неактивен

 

#119 2016-03-07 17:25:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В вопросе прямо написано "...в любой месяц года..." smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#120 2016-03-07 23:01:50

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

но я просил указать конкретный вид птицы.

клест-еловик


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#121 2016-03-07 23:05:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka, теперь точно в цель! Пять баллов!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#122 2016-03-07 23:12:18

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо - принимаю с радостью smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#123 2016-03-07 23:46:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Чтобы не было сомнений, информация взята из монографии Мальчевского, Пукинского.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7kbb7l-an9.jpg
Как видим из таблицы, пропусков по месяцам нет.
Конечно, такое возможно не везде и не всегда, но тем не менее...
Сам я дважды, всего, видел гнезда еловиков с птенцами, оба раза в конце марта, в разные годы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#124 2016-03-08 00:31:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А чем они выкармливают птенцов в начале-середине лета, когда старые шишки осыпались/съедены, а новые ещё не созрели? Незрелыми шишками? Или и птенцы могут питаться какими-нибудь другими семенами и/или насекомыми?

Неактивен

 

#125 2016-03-08 00:55:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Основной корм клеста еловика семена ели, сосны, пихты.
Следует обратить внимание на то, что семена этих деревьев созревают два года! Поэтому они доступны всегда!
Клесты могут выбирать семена как из закрытых, так и из открытых шишек, а так же с земли.
Попутно с семенами им достается немало насекомых, живущих в шишках.
Насекомые как зимующие, так и летом, тоже входят в состав корма.
Кроме вышеупомянутых семян клесты поедают семена березы, осины, рябины, сирени.
Также они едят почки и молодые листья липы и клена...
Зимой, при выкармливании птенцов, часто едят снег смоченный мочей животных, восполняя недостаток минералов.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#126 2016-03-08 01:13:42

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за ответ. не знал, что семена этих деревьев есть круглый год. И спасибо за указание других растений, которыми питаются клесты. А то часто пишут только про шишки или с формулировкой "и др." без уточнения.

Неактивен

 

#127 2016-03-08 21:29:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ювенал в "Сатирах" впервые упоминает редкое животное, в существование которого вряд ли верил сам. Изредка оно попадается и в наших широтах. Впрочем, смысл, который вложил Ювенал в название животного, характеризует не его внешние качества, а нетривиальное состояние души, характер поведения человека. Что это за птица? Подскажу - такая птица живёт в Ленинградском зоопарке.

Неактивен

 

#128 2016-03-08 22:19:42

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Белая ворона?

Добавлено спустя   5 минут  45 секунд:
Эта правда не из зоопарка, та какая-то более потрепанная, что ли...


Вложения
  • white_crow.jpg

Неактивен

 

#129 2016-03-08 22:27:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Такое чудо живет в Ленинградском зоопарке  smile
http://savepic.ru/8968554.jpg
Здесь, правда, молоденький совсем)))

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
альбинос серой вороны

Неактивен

 

#130 2016-03-08 22:30:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#131 2016-03-08 22:34:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?

Это Димина загадка.

Неактивен

 

#132 2016-03-08 22:36:52

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Это что, загадка?

Нет, это ответ на загадку, только на моем фото полностью белая ворона, а в зоопарке, видно на фото от Ольги, с серыми и желтоватыми перышками.

Неактивен

 

#133 2016-03-09 01:14:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Поздравляю всех давших на мою загадку ответ "Белая ворона"! Это правильный ответ. А вопрос я нашёл, когда искал вопросы для школьного турнира по "Что?Где?Когда?".

Неактивен

 

#134 2016-03-09 21:07:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не загадка, а весеннее отвлечение, в связи с прошедшим праздником)))

О самых галантных ухажёрах среди птиц...

Есть такие птицы - шалашники, лучшие птички-дизайнеры, обитают на Новой Гвинее и в Австралии.

Они строят для привлечения своих подруг дивные шалашики, потом несколько месяцев их украшают ягодами, цветами, раковинами, перьями.

http://savepic.ru/8975604.jpg

Иногда даже раскрашивают шалашик кусочком коры, смоченным мякотью фруктов.
Каждый день самцы перекладывают соломинки, убирают увядшие цветочки и пожелтевшие листья..
Когда первый раз австралийцы увидели эти сооружения, не могли поверить, что их строят птицы!

http://savepic.ru/8927476.jpg

Особенно любят синие украшения, в т.ч. пробки от бутылок, наверное, под цвет своих глаз)))

http://savepic.ru/8963317.jpg

Самочка прилетает на инспекцию три раза. Первым делом самка посещает стройплощадку в отсутствие самца, чтобы спокойно осмотреться. Когда фундамент шалаша уже заложен, самка наносит второй визит. В третий раз самка появляется, когда шалашик уже готов, и делает свой окончательный выбор.

http://savepic.ru/8932596.jpg

Если же усилия шалашника увенчались успехом, и самка зашла в его великолепный дворец, он будет еще долго вертеться и приседать перед нею, хватая то один, то другой предмет  и поднося его к ней, как бы демонстрируя, что самка не ошиблась и сделала правильный выбор.

http://savepic.ru/8947957.jpg

Интересно, что шалашик используют только как токовище, гнездо самка вьет в дупле.
И одна уже, без помощи самца, выращивает потомство(((

https://www.youtube.com/watch?v=GPbWJPsBPdA

Неактивен

 

#135 2016-03-09 21:27:52

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#136 2016-03-09 23:44:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, у нас тоже есть мастера по строительству. smile
http://ptic.ru/forum/img/phshare/64srtr-n4a.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/64ssyc-hoz.jpg
Пусть простенькая, но загадка, кто это?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#137 2016-03-10 00:10:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Когда смотрела разные гнезда, видела эту удивительную варежку, сплетенную из тростника, камыша и пуха  smile
Чтобы не отвечать прямо, спрошу - не маленькая ли это птичка, меньше гаечки, род и семейство которой - производная от названия вида?  smile

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
гаИчки, конечно

Неактивен

 

#138 2016-03-10 00:17:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Конечно Вы правы! smile
Размерами схожа с черноголовой и буроголовой гаичками, но меньше сероголовой.
Я, когда впервые увидел гнездо этих замечательных птиц, в Новгородской области, долго оставался под впечатлением.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#139 2016-03-10 10:11:27

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Что-то я не поняла. Я была уверена, что на фото - ремез. Разве это - гаичка???

Неактивен

 

#140 2016-03-10 10:31:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ремез и есть. smile
Просто Ольга написала

Ольга14 пишет:

не маленькая ли это птичка, меньше гаички


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#141 2016-03-10 11:03:09

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Тут так стремительно развиваются события, что я не поспеваю. У меня еще остались вопросы по Олиной загадке:

Ольга14 пишет:

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:

В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?

Я видела фильм, где показано, какое противостояние происходит между кукушкой, собравшейся подложить яйца в чужое гнездо, и хозяевами гнезда. На какие только ухищрения не идут кукушки ради своей цели. Но данная загадка оставила после себя еще одну загадку. Каким образом кукушка может изменить цвет своего яйца и даже его размер в соответствии с теми яйцами, которые она увидела? Она же не старик Хоттабыч, который мог увидеть предмет и с помощью волшебной бороды создать его точную копию?

Неактивен

 

#142 2016-03-10 11:20:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#143 2016-03-10 13:19:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

О, Мальчевский  smile
Я тоже почитаю.
Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml
Текст совпадает, проверила, плохо только, что без книжных иллюстраций.

Неактивен

 

#144 2016-03-10 16:56:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, книга замечательная, конечно.
Мне понравились слова Алексея Сергеевича:
"...разыскивание чужих гнёзд и подходящих воспитателей - занятие не из лёгких. Постройка гнезда и воспитание собственного потомства занимают подчас меньше времени. Самка кукушки вынуждена искать гнёзда всё лето. Иногда она тратит много дней на поиски нужного гнезда, причем не всегда его находит. Однако природа распорядилась так, что другого пути у кукушки уже нет."

Неактивен

 

#145 2016-03-12 17:48:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наблюдала сегодня онлайн еще за одной парой птиц, которая, похоже, тоже готовится к гнездованию))

Эта птица распространена повсеместно, на всех континентах  и на многих островах. Её нет только в Новой Зеландии.
Однако во многих странах, в т.ч. в России, она занесена в Красную Книгу.
Если в 50х эти красивые птицы заселили крыши всех семи сталинских высоток в Москве, то в 70х годах они исчезли почти из всех мест своего обычного обитания.
Причина - применение пестицидов в сельском хозяйстве. Листочки с ядами съедали гусеницы, гусениц - мелкая птица, которая травилась, слабела и становилась добычей нашей птицы.
Её яйцекладки становились непригодными для воспроизводства.
В результе птицы исчезли из многих мест своего обитания как в СССР, так и в Европе.
В 70х ученые забили тревогу и стали думать о восстановлении популяции. Была разработана программа под руководством ученика и последователя Флинта.
Из немецкого питомника завезли птенцов, организовали питомник, в котором птенцов доращивали двумя способами - подкладывали приемным родителям - перепелятникам и выкармливали изолированно с помощью муляжа и фонограммы вокализации.
Затем - выпуск!
На крыше здания МГУ был установлен выпускной бокс, присады и парапет.  Через отверстие (рукав) подавались перепела для птенцов. Установлена телекамера, организован наблюдательный пункт. Первую неделю птенцы наблюдали за окружающей средой через решетку.Затем решетку подняли, птенцы стали осваиваться. Через неделю - первый полёт))) Птенцы окрепли и вылетели в жизнь. Сейчас там загнездилась пара.
И несколько лет назад произошло еще одно  радостное событие - на здании МИДа самостоятельно поселилась еще одна пара этих птиц, что обрадовало и специалистов и главу МИДа)))

Вопрос - что это за птица, и по какой характеристике она превосходит все живые существа в мире?  smile

Неактивен

 

#146 2016-03-12 18:05:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Сапсан.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:
Кроме того не встречается в Антарктиде, в тропических лесах Южной Америки и Центральной Африки.
В России сейчас около 700 пар (+/-).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#147 2016-03-12 18:19:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Сапсан.

Верно.

Сапсан с недавно вылупившимися птенцами:
http://savepic.ru/8947454.jpg

Он-лайн наблюдение за гнездом сапсанов в Ноттингеме:
http://www.glaz.tv/online-webcams/sapsany-v-nottingeme


сегодняшние кадры:

http://savepic.ru/8932061m.png

http://savepic.ru/8978171m.jpg

Неактивен

 

#148 2016-03-12 18:20:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Забыл про характеристику ответить... Скорость!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#149 2016-03-12 18:23:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Забыл про характеристику ответить... Скорость!

Да, но - пикирующая скорость! smile
На горизонтальной черный стриж побеждает.

Добавлено спустя   7 минут :
Интересно, как сапсан во время брачных ухаживаний кормит самку прямо в полёте))) Для этого она в воздухе переворачивается на спину и принимает корм из лап в лапы. Прям дозаправка в воздухе СУ-24  smile

Неактивен

 

#150 2016-03-12 21:44:31

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Сколько нового и интересного в ваших загадках-отгадках прочитываю! Спасибо большое.

Неактивен

 

#151 2016-03-13 20:44:58

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений.

Ольга14 пишет:

Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.
Обратилась к современному всезнающему источнику. Википедия
Прочитала много интересного:
-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо
-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.
-с самого раннего детства кукушонок запоминает вид и голос своих приемных родителей. Повзрослев, самка ищет гнезда птиц  этого же рода по голосу и виду.
-весь гнездовой сезон кукушка проводит в поисках подходящих гнезд. Наилучший вариант - заметить пару птиц в период постройки гнезда. Кукушка наблюдает за ними, неподвижно сидя неподалеку, часами. Ее задача - отложить яйцо после первой кладки. Так у птенца больше шансов на выживание. Заметив, что гнездо построено, она удаляется (чтобы спариться с самцом?), затем возвращается и, дождавшись первого яйца, прилетает в гнездо, откладывает свое яйцо, а "хозяйское" проглатывает или уносит в клюве. Это занимает 10-15  секунд.
-кукушки разоряют гнезда своих приемных родителей, если видят, что яйца уже насижены и скоро из них вылупятся птенцы. Это значит, что кукушка опоздала. Она разоряет гнездо и наблюдает, где птицы строят новое гнездо, чтобы не упустить свой шанс подложить яйцо.
То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Неактивен

 

#152 2016-03-13 20:59:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Материалы в Википедии основаны в основном на работе Мальчевского, у него - самая обобщающая монография по гнездовому паразитизму и биологии кукушки. Все это - расы, взаимоотношения с воспитателем, изменчивость яиц - есть в его работе. Другое дело, что в Википедии более коротко, выжимки.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:

Наталья Рысь пишет:

То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Согласна. Честно говоря, даже жалко этих птиц.

Неактивен

 

#153 2016-03-13 21:01:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.

Видимо объем напугал... smile

Наталья Рысь пишет:

Обратилась к современному всезнающему источнику. ВикипедияПрочитала много интересного:-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.

Википедия хороша конечно, но далеко не всегда...
Конкретно, данное утверждение считается абсурдным!

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное, как в приведенном примере... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#154 2016-03-13 21:08:13

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное,

а иногда и в "извращенной форме"
Оффтоп
Мы долго спорили с племянницей по поводу экономических теорий и главное как эти теории повлияли на финансовые системы и их трансформацию. smile Я все никак не могла понять откуда у нее такая странная "логика", ведь читаем одни и те-же книжки (я ей отдала всю литературу, которой располагала), а оказалась Википедия... smile smile smile Дети, современные дети. smile Заставила прочитать первоисточники smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#155 2016-03-13 21:27:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником? Прочитала, нашла лишь, что окраска кукушки и перепелятника имеет поверхностное сходство. Читала, что, наоборот, мелкие птицы нападают на нее, клюют, а она лишь отмахивается, стряхивает их.

Неактивен

 

#156 2016-03-13 21:30:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вот ответ на вопрос о том пугает или нет - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7km8fb-48d.jpg
Правда чуть-чуть не с начала и чуть-чуть не до конца, но смысл ясен.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#157 2016-03-13 21:44:15

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником?

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Неактивен

 

#158 2016-03-13 23:00:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Почитала.
Видимо, это просто гипотеза, основанная на т.н. "птичьем зрении")), не подтвержденная наблюдениями.
Ведь это легко проверить поведением птиц?
Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Добавлено спустя   3 минуты  2 секунды:
Вот у Мальчевского:
"По нашим наблюдениям, в местах постоянного выплода кукушат в гнездах, например, горихвосток или зарянок многие особи довольно спокойно относились к появлению кукушки на их гнездовом участке. Можно было предполагать, что они уже знакомы с нею, воспитывали ранее кукушат или вырастали вместе с ними в одном гнезде, что иногда бывает в гнездах горихвосток и зарянок. "

Добавлено спустя   4 минуты  57 секунд:
Ещё:
"Всякий зверь, человек или незнакомая птица покрупнее вызывают у них чувство тревоги. Всех их они воспринимают как врагов. Именно так они и относятся к кукушке, появившейся вблизи их гнезда.

Заметив кукушку, птицы обычно начинают ее преследовать, причем представители разных видов часто делают это сообща. Так же ведут они себя, обнаружив сову или ястреба. Некоторое сходство окраски кукушки с ястребом-перепелятником вряд ли имеет при этом принципиальное значение. Как уже говорилось, их сходство весьма относительное, особенно если учитывать различие в повадках. Частые перелеты с ветки на ветку и с дерева на дерево, частые слеты на землю, стремление постоянно возвращаться и присаживаться на одно и то же место - эти и другие повадки кукушки позволяют отличить ее от перепелятника даже на расстоянии. Да и на перепелятника мелкие птицы не нападают так смело, как на кукушку. "

Неактивен

 

#159 2016-03-13 23:08:38

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Логично. Я тоже смотрела фильм о противостоянии кукушки и певчих птиц, там птицы охраняли свои гнезда от кукушки и защищались от нее. Значит, версия о бейтсовской мимикрии кукушки не подтверждается  smile

Неактивен

 

#160 2016-03-14 10:00:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Просмотрела еще раз Википедию. Что касается вопроса о мимикрии яиц, она ссылается на труд Мальчевского. Посмотрела еще раз Олину ссылку на этот труд. Там так раз и есть раздел: Отбор яиц или подбор вида-хозяина? Вот здесь: http://zooschool.ru/birds/vidy/9_14.shtml. Мальчевский пишет, что главное для кукушки - не подобрать гнездо с подходящим цветом яиц, а подобрать "добрых хозяев", как то лесная завирушка, зарянка, белая трясогузка. Эти птицы принимают яйца любой окраски, даже не похожие на свои и воспитывают кукушат. А есть птицы, которые пристально оценивают яйца и непохожие выбрасывают. А есть, как Оля говорила, те, которые потом оценивают птенцов - их это дети или нет.

Неактивен

 

#161 2016-03-14 13:16:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, благодаря А.С. Мальчевскому и направившему нас Владимиру мы узнали много новых фактов из жизни кукушек  smile

Загадка.
Известно, что птицы которые соединяются на всю жизнь, серьезно относятся к выбору своего партнера.
Есть птицы, которые заключают помолвку задолго до вступления в брак.
Одна мелкая птица, например, нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду. В ходе церемонии юный самец демонстрирует самочке свой наряд, несмотря на то, что ярким и броским он станет только через пару месяцев, после ювенальной линьки))). 
А к размножению они будут готовы только месяцев через девять.
О какой птице идёт речь?  smile
Знающим - просьба отвечать подсказкой)))

Неактивен

 

#162 2016-03-14 21:43:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, еще подскажу - по крайней мере, один форумчанин близко знаком с этими очень красивыми птицами  smile

Неактивен

 

#163 2016-03-14 21:49:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птичка из наших краев?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#164 2016-03-14 22:07:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Птичка из наших краев?

Из наших краев  smile
И в России, и на Украине, в Беларуси водится.
Среду обитания и гнездования не скажу, сразу догадаетесь.
Из птенцов всех европейских птиц, у птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев. smile

Неактивен

 

#165 2016-03-14 22:40:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев.

Я понял...
Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#166 2016-03-14 22:46:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?

Да. Подержим интригу  smile

Неактивен

 

#167 2016-03-14 22:54:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ответить станет проще если знать, что название вида этой птицы не соответствует названию ее семейства.
То есть это как бы и ***** но к ***** никакого отношения не имеет.
Ольга. я плохо знаю этих птиц, если можно, скиньте потом ссылочку на их экологию, самому лень искать. smile
И вообще, может я не там ищу???


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#168 2016-03-14 23:01:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

И вообще, может я не там ищу???

Там!  smile
Ответ верный!
Эту историю прочитала у очень авторитетного зоолога, одного из основоположников этологии))
Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

Неактивен

 

#169 2016-03-15 00:45:24

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не знаю точно, поэтому высказываю тут версию - ремез (отдельное семейство, не синица)?

Неактивен

 

#170 2016-03-15 00:48:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, ещё поднапрягитесь. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#171 2016-03-15 00:50:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, очень-очень тепло... smile

Неактивен

 

#172 2016-03-15 11:53:08

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Места обитания: водно-болотный вид ?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#173 2016-03-15 12:02:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отряд воробьинообразных, да, данный вид сильно привязан к воде.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#174 2016-03-15 12:05:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

предположу - усатая синица


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#175 2016-03-15 12:09:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Правильно предположили! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#176 2016-03-15 12:16:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов, спасибо smile
Везде написано создают пары в раннем возрасте, но такого факта, как Ольга описала, не нашла:

Ольга14 пишет:

нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду.

Ольга14 пишет:

Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

теперь я тоже жду smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#177 2016-03-15 12:20:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инночка, поздравляю!

Вам - приз!

http://savepic.ru/9008367m.jpg

Ссылочки выложу через пару часиков. Мое расследование  smile

Неактивен

 

#178 2016-03-15 12:23:47

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Вам - приз!

ой, какой красивый! Спасибо smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#179 2016-03-15 12:36:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Коль речь зашла о яркости зева, то:
Хорошо известно, что у птенцов врановых птиц зев красный.
Но, при ближайшем, внимательном рассмотрении можно заметить, что у разных птенцов из одного гнезда цвет зева может различаться...
Вопрос:Что бы это значило? Может быть по разнице окраса зева можно определить возраст птенца? Или его пол? Или что-то другое?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#180 2016-03-15 12:54:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

классный вопрос, но я не видела птенцов в гнезде smile
поэтому, как "озабоченная мамочка", сразу же озаботилась бы кормлением, т.е. зев светлее - голоднее ребенок


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#181 2016-03-15 13:01:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В принципе ответ правильный, только с точностью до наоборот - у голодного птенца кровь приливает к зеву, делая его более ярким...
На Вас Инна, подарков не напастись... smile
В виду материальных трудностей, ценный приз заменяю на устную БАГОДАРНОСТЬ! smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#182 2016-03-15 13:46:41

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир, спасибо smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#183 2016-03-15 15:56:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Усатая синица, красавица:

http://savepic.ru/9034752.jpg

http://savepic.ru/8987648.jpg

http://savepic.ru/8983552.jpg

http://savepic.ru/9032707.jpg

Зев птенцов напоминает цветок:

http://savepic.ru/8989709m.jpg

Вот как выглядят молодые птицы:

http://savepic.ru/9014275.jpg

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".
Огромное спасибо Владимиру за рекомендацию этой книги. Я под большим впечатлением. Научная литература, написанная увлекательнейшим языком.
Очень нравится позиция Лоренца о том, что животных можно изучать, только предоставляя им полную свободу. У него по дому гуляли гуси, галки, вороны, обезъяны, попугаи, вылетая на свободу и возвращаясь в дом.
Как он писал, приходилось для безопасности ребенка делать клетку, куда ставить...коляску. smile

Итак, вот эта история:
"... Среди мелких птиц рекорд по длительности времени помолвки принадлежит усатым синицам, которым мои друзья Отто и Лили Кениг посвятили годы наблюдений и одну из своих замечательных книг. Эти существа - я имею в виду синиц, а не Кенигов - заключают помолвку, как это ни странно, еще тогда, когда одеты в свой детский наряд, до первой линьки - в возрасте одного-двух месяцев, то есть за девять месяцев до того, как они достигнут половой зрелости и смогут впервые вступить в брак. Для знатока в этом есть нечто совершенно замечательное. Уникальные церемонии, особенно брачное поведение самца, имеют целью продемонстрировать перед партнером замечательные особенности окончательного наряда*, прежде всего - черные бакенбарды и нижние кроющие перья хвоста цвета черного дерева. Маленький кавалер выставляет напоказ эти участки оперения, невзирая на то, что последние приобретут свою бросающуюся в глаза окраску не ранее, чем два месяца спустя. Конечно, он не знает, каков его вид - его врожденные, инстинктивные движения рассчитаны только на окончательный наряд половозрелой птицы. Иное дело - осенние помолвки благородных уток. Селезень в это время также не способен к размножению, как и юная усатая синица, но уже щеголяет в парадном платье, которое не снимет до весны, когда наступит время любви. "
Глава 11. Постоянные квартиранты.

Поискала информацию о Кёниге и его книге.
В наших источниках упоминается только, что Отто Кёниг - этолог, ученик Конрада Лоренца, наблюдавший в т.ч. и за усатыми синицами в тростниках.
Книгу не нашла, видимо, не переведена на русский язык. Биография Отто Кёнига есть в немецком варианте Википедии
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Koen … orscher%29
Там же - перечень его работ. На немецком языке, если кому-нибудь интересно почитать, можно попробовать найти этот источник.

В книге еще одного ученика Конрада Лоренца - этолога И. Эйбл-Эйбесфельдта  "Зачарованные острова Галапагосы"  нашла такую интересную историю о Кёниге:
"... мне вспоминается один, казалось бы неприметный, но памятный случай, происшедший на биологической станции Вильхельминенберг около Вены. Отто Кениг, основатель и руководитель станции, привез с озера Нейзидлер-Зе серых цапель. До тех пор мы имели дело только с птенцами, взятыми прямо из гнезда, которые легко позволяли себя кормить. На этот раз цапли, уже, очевидно, взрослые, отказывались от пищи и бросались на нас, норовя клюнуть. И тут Кенига осенила мысль. Он принес камышинку и протянул цаплям. Одна кинулась было на Кенига, но вдруг, словно споткнувшись обо что-то, остановилась, бережно взяла камышовую метелку и опустила ее перед собой. С тех нор она стала ручной. Значит, птица правильно восприняла благожелательный жест, который Кениг подсмотрел у цапель на воле: ухаживая за самкой, самец обязательно приносит ей стебель камыша".   smile

Инна права, у нас эти скрытные птички не очень хорошо изучены, тем более их этология.
В наших работах по биологии усатой синицы написано только, что усатые синицы (бородатки)  формируются в пары очень молодыми, сохраняют пары всю жизнь, весной, осенью и летом парами, зимой кочуют стайками.
Спокойны, милы, любят чистить пёрышки друг у друга))

Обещанные публикации по экологии усатой синицы, что нашла:
Северный Кавказ
http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1970/6/ … inikov.pdf

Молочный Лиман (Приазовье)
https://branta.org.ua/ru/branta-issues/ … /2-18.html

Беларусь (Минская обл.)
http://cyberleninka.ru/article/n/pervay … belorussii

Монография по воробьинообразным птицам Юго-Запада Беларуси (стр.80 - усатики)
http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … inoobr.pdf

Харьковская обл
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … oy-oblasti

Юго-Западная Сибирь
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … noy-sibiri
Там же - материалы по Воронежу, Белгороду, Семипалатинску

Неактивен

 

#184 2016-03-15 17:14:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".

Ага, так значит... smile
А я думал, что наизусть знаю все написанное Лоренцом и переведенное на русский язык...
Пора принимать Гинко... дальше забыл. smile
Придется перечитать...

Спасибо за ссылки, у меня это есть, я кому-то даже пересылал, в формате "pdf".
В нашей литературе ничего так и не нашел, кроме сухих отчетов, вроде тех, что по ссылкам...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#185 2016-03-15 18:01:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тогда, пока все не бросились перечитывать Лоренца, задам еще одну загадку.
Не знаю, может, уже задавали.
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Неактивен

 

#186 2016-03-15 18:26:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Нет, ну тут все ясно и без Лоренца.
На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.
Как-то так.
Но, это надо смотреть.
У вранов полно неопределенностей в табели о рангах, у них идет вечная борьба с постоянными дворцовыми переворотами.
В основном это касается стайных и колониальных видов, таких как ворОны грачи и галки.

Наверное речь идет о галках, галки предмет особого внимания К.Лоренца, в смысле этологии, социологии и зоопсихологии.
А ещё он очень хорошо и точно описывает социальную жизнь серых гусей.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#187 2016-03-15 18:37:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Неактивен

 

#188 2016-03-15 19:01:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.

Почему же тогда первая птица, завидев третью, улетела?  smile
Все-таки хочется послушать разные версии, по порядку 1, 2, 3.
Тут Лоренц говорит об одном правиле иерархии, у галок, да, кторое бы я назвала - волк, коза, капуста... smile

Добавлено спустя   1 минуту :

дима х пишет:

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Эта история просто там описана невзначай, без продолжения, поэтому  и не запоминается  smile

Неактивен

 

#189 2016-03-15 19:48:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Неактивен

 

#190 2016-03-15 20:36:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов.

История об усатых синицах, что приводит Лоренц, взята из опыта Кёнига, его ученика, который всерьез занимался усатиками.
Привел он её в контексте темы любовных отношений между галками, их помолвок за год до брака.

дима х пишет:

Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Землеройками  smile  Пора перечитывать книгу  smile

дима х пишет:

Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки  smile

Неактивен

 

#191 2016-03-15 20:42:20

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я не спорю, что это было упомянуто в разных местах книги, просто вспомнил, что ещё написал Лоренц про этих птиц.

Ольга14 пишет:

Землеройками

Но про хомяков и снегирей там тоже было. значит. они не в связи с синицами.
П.С. Не рискнул бы устроить дома такой зоопарк. разве что если бы имел столько денег, чтобы в качестве основной работы ловить дичь для землеройки/. и то не факт, что справился бы.

Неактивен

 

#192 2016-03-15 21:57:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, я вам отправил, что обещал.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#193 2016-03-15 22:10:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#194 2016-03-15 22:19:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?

Проверила, нет письма.
Е-мейл правильный, уведомления о новых сообщениях в моей теме постоянно получаю, сегодня тоже...

Неактивен

 

#195 2016-03-15 22:21:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Видимо ограничение по размеру файлов...
Буду слать более короткие .


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#196 2016-03-15 22:27:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо большое! Все в порядке.  smile

Неактивен

 

#197 2016-03-16 08:36:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Дмитрий, нашла то еще одно упоминание усатой синицы, на которое Вы ссылаетесь. Вы правы, в контексте с хомячками)))
Глава "Приобретение питомца"
"Интересы истинного исследователя должны определяться другим - много ли может дать то или иное животное в качестве объекта для наблюдений. В этом отношении скромнейшие золотистые хомячки значительно превосходят многие дорогостоящие и капризные виды. И действительно, мой взгляд гораздо чаще останавливается на маленьком террариуме с этими зверюшками, нежели на стоящей над ним вольере, содержащей наиболее редкий и ценный объект моей живой коллекции - парочку усатых синиц*, насиживающих свои три яичка. При желании я и сам могу держать у себя наиболее требовательных и деликатных питомцев, и при этом весь их жизненный цикл будет разворачиваться перед моими глазами. Если бы вы смогли заставить усатых синиц размножаться в комнатной вольере или добились чего-либо, равного по трудности этому предприятию, только тогда вы были бы вправе насмехаться над моими скромными хомячками и над тем удовольствием, которое они доставляют мне. "

Запомнили почти дословно.
Как интересно все-таки устроена наша память... smile

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

Ольга14 пишет:

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки

Вот тут Лоренц объясняет, почему, например, голубь или косуля могут в ходе стычек убить друг друга (особенно в замкнутом пространстве),  а галки, или волки - нет.
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=9718
глава 12 "Мораль и оружие"

И его труд об агрессии:
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Сканированная, но ее в интернете можно скачать.

Неактивен

 

#198 2016-03-16 21:03:48

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Кто о чем, а я о кукушках. Беспокоит меня еще один вопрос. Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии. Если там о этом говорится, просветите, пожалуйста. Допустим, кукушонок родился в гнезде зарянки. По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу. Соответственно, себя он будет считать зарянкой. И пытаться создать пару с зарянкой. А кукушек он и видит в своей жизни мельком. Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Неактивен

 

#199 2016-03-16 21:19:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии.

Вообще-то страниц - 264. smile

Наталья Рысь пишет:

По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу.

Слишком примитивные рассуждения об импринтинге... smile
Тоже от Лоренца?
Не стоит забывать, что Лоренц ввел этот термин в оборот, и то, что многое в понимании этого и других качеств, со временем, претерпело ряд существенных изменений.

Наталья Рысь пишет:

Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Генетический код - величайшее изобретение природы! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#200 2016-03-16 21:53:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Существует же термин - переадресованный импринтинг? Достаточно современное понятие. Когда образ воспитателя настолько запечатлевается в сознании у птенца, что он, вырастая, стремится создать пару с видом воспитателя.
Читала у Нумерова.
Считается основной причиной появления гибридов, как при внутривидовом, так и межвидовом паразитизме, правда, у гусеобразных и ржанкообразных, по-моему.
Видимо, эти птицы более близки по генетическому коду?
Все-таки кукушковые и воробьинообразные - уж совсем разные птицы, совсем разные отряды.

Неактивен

 

#201 2016-03-16 22:12:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

при внутривидовом - вычеркиваем, глупость сказала)))

Неактивен

 

#202 2016-03-16 22:20:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

переадресованный импринтинг

Реимпринтинг.
Вообще импринтинг - основа развития личности.
У кого больше всего импринтингов? Правильно - у человека! smile
Но, чтобы импринтинги происходили, необходимы условия, главным из которых является генетический код, включающий этот механизм.
Чем примитивнее животное, тем меньше ему надо импринтингов.
Врановые имеют заложенных природой импринтингов немного меньше чем человек, но достаточно. чтобы быть выдающимися интеллектуалами в животном мире.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#203 2016-03-16 22:31:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#204 2016-03-16 22:42:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/

Да, это читала  smile
В этой работе у Нумерова профессор Флинт выступил оппонентом  smile
Нумеров дело Мальчевского продолжил - составил список всех воспитателей кукушки - 295 (!!!)

Неактивен

 

#205 2016-03-17 15:58:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  smile

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Неактивен

 

#206 2016-03-17 16:02:17

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Загадка

Добрый день.
Огромное спасибо Вам всем за эту тему загадок.
Не разгадываем - некогда (честно), зато читаем и узнаем много нового.
Очень интересно и познавательно.
Вот про усатых синиц сама еще полезла посмотреть - вообще не знала, что такие бывают!
СПАСИБО!

Неактивен

 

#207 2016-03-17 19:42:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена (Аликс)
Лариса
Это Вам спасибо большое, что читаете наши загадки!  smile

Неактивен

 

#208 2016-03-18 00:34:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Коль скоро в этой теме неоднократно упоминалось имя К.Лоренца, задам загадку от его имени... smile
Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#209 2016-03-18 01:57:44

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников? Может им надо один/несколько раз увидеть, как ухаживать за собой, жир из железы переносить на тело?

Неактивен

 

#210 2016-03-18 09:59:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников?

Нет их рядом... Учиться не у кого...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#211 2016-03-18 10:15:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.
Может, в этом причина?

Неактивен

 

#212 2016-03-18 10:24:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Очень близко! Больше половины ответа! smile
Не забудьте еще указать как устранить этот нежелательный эффект быстрого намокания.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#213 2016-03-18 10:50:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Что-то из курса школьной физики, знакомое ... 
Будем вспоминать  smile

Неактивен

 

#214 2016-03-18 11:04:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.
В школе, вспомнила, мы опыты проводили - натирали эбонитовую палочку кусочком меха,
Может, гусят натирали мехом?

Неактивен

 

#215 2016-03-18 11:21:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Натирали шелком. smile
Ответ верный!
Сначала думали, что гусята прячась под крыльями матери, смазываются жиром (я тоже так думал до 1984 г.).
Поэтому ученые стали выдаивать из копчиковых желез гусей их секрет, и им смазывать гусят.
Но оказалось, что смазанный таким образом пух (на то он и пух) намокает еще быстрее....
И вот тогда кто-то (Ольга не Вы случайно? smile ) догадался, что гусята наэлектролизовывают свой пух, трясь об оперение матери.

А вот оперенные птицы действительно смазывают свои перья, для придания им водоотталкивающих свойств, секретом копчиковой железы.

Взято из книги К.Лоренца "Год серого гуся".

P.S. Пора ехать в магазин, за подарками... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#216 2016-03-18 11:32:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Владимир!  smile
Только подарки - рановато)))

Поправлю сама себя:

Ольга14 пишет:

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.

Ольга14 пишет:

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.

Не пёрышки, а пух, конечно  smile

Неактивен

 

#217 2016-03-18 11:35:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Не пёрышки, а пух, конечно 

Простительно, пух это вид пера.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#218 2016-03-18 12:00:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

очень интересно - Спасибо!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#219 2016-03-18 22:21:36

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Надо же, статическое электричество! Хитра природа... Все подсмотреть надо - иначе фиг догадаешься  smile

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
Хорошая загадка.

Неактивен

 

#220 2016-03-18 23:28:19

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Да , и мне понравилась загадка . На "Что? Где? Когда? " отправить !


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#221 2016-03-19 18:58:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка из двух частей - сначала разберёмся, о какой птице идёт речь, а потом попробуем раскрыть одну её тайну. smile
Первая часть.
Пары формирутся на зимовках в 1.5 - 3.5 года и на всю жизнь. У молодых птиц задолго до брака происходит помолвка, с демонстрацией самцом перед избранницей гордых и красивых поз.
После того, как они впервые прогоняют вдвоём противника и издают триумфальный крик, они больше не расстаются.
Привязанность птиц поразительна. Если охотник убивает самку, самец, несмотря на явную опасность, несколько дней может кружить над местом гибели подруги, звать её, охранять.
Известен даже случай, когда самец через год, пролетая в составе стаи, отделился от неё и стал кружить над местом гибели супруги.
С зимовок на этот российский остров птицы возвращаются в мае уже парами, молодые - с родителями.
Интересно, что самка приводит своего мужа к себе на родину, в свой район гнездования.
Начинается для этих птиц сложная пора, надо много успеть.
Прилетев, самка через несколько дней начинает строить гнездо. Гнездиться стараются рядом с гнездами хищных птиц либо большими колониями, для безопасности. В лунке она откладывает яйцо, вокруг строит гнездо. Самец охраняет территорию, часто бывают конфликты и драки с соседями, но без трагедий.
Иногда птицам не хватает мест для гнездования, тогда самка пытается подложить яйцо в гнездо другой)))
Тут уж начинается серьезная борьба.
Если чужой самке яйцо подбросить не удаётся, она может снести его рядом с чужим гнездом. Многие самки не могут смотреть на чужое яйцо спокойно и закатывают его в свое гнездо.  smile
Иногда, кроме своих 3-4 яиц, в гнезде оказывается полтора десятка чужих.
Условия высиживания и воспитания птенцов очень тяжелые - и погода бывает суровая, а главное, враги.
Главный - песец. Первое опасное время - первое яйцо, когда самка иногда ещё отлучается. Другое опасное время, когда появляются птенцы. Первый птенец начинает бегать уже через пару часов. Уже через сутки-другие птицы вместе с птенцами отправляются поближе к воде и корму. Путь этот очень опасен. Песцы, чайки- бургомистры - главные враги.
Но родители - бесстрашные защитники, самка прячет детей под крыльями, а самец отважно борется с хищником.
Казалось бы, что тяжелое время позади, но нет. Птенцы растут, а родители линяют, теряют перья и не могут взлетать(((
Нужно быть поближе к воде для безопасности, но там олени, подальше от воды - песцы!
Птицы объединяются, организуют вахты и выставляют дозорных, которые подают сигналы тревоги, чтобы успеть добежать до воды.
Проходит месяц,  в один прекрасный день и родители, и птенцы встают на крыло. И в скором времени летят на зимовку, им предстоит преодолеть огромное расстояние.

О каком виде птиц мы говорим?

P.S.Евгений Носов посвятил родительской самотверженности этой птицы трогательный рассказ.

Владимир, к Вам просьба - отвечать подсказкой.  smile

Неактивен

 

#222 2016-03-19 23:32:57

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Какие-нибудь казарки?

Неактивен

 

#223 2016-03-19 23:49:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Какие-нибудь казарки?

Очень близко!  smile
Черные казарки тоже гнездятся на этом острове, но парами или совсем небольшими колониями.
Интересно, что в 60х годах эту птицу привезли в Украину, в зоопарк заповедника, и она там прижилась. До сих пор сохранилась группа этих птиц, которая и гнездиться стала "по нашим меркам", в апреле)))
И несмотря на то, что крылья ей не подрезают, не улетела никуда.

Неактивен

 

#224 2016-03-20 01:11:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, честно говоря я в легком замешательстве... smile
Под ваше описание подпадают (имхо) сразу три вида принадлежащие одному отряду из семейства "Утиные", правда на уток они мало похожи...
Смущает "остров"...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#225 2016-03-20 08:56:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

На этом острове, насколько мне известно, гнездится многотысячная постоянная колония этих птиц, практически единственная не только в России, но и в Старом Свете.
На материке России она тоже гнездится, в гораздо меньшем количестве, в отдельных районах Якутии и Чукотки.
Хотя в последние 20 лет ситуация с численностью меняется к лучшему, раз вид этой птицы перенесли из Красной Книги России на её зеленые страницы как спасенный.  smile
Хотела попробовать дать описание вида птицы через рассказ о её гнездовой и социальной жизни (без географии распространения и внешнего вида), но, видимо, жизнь утиных очень похожа  smile

Неактивен

 

#226 2016-03-20 14:07:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#227 2016-03-20 14:58:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?

Вполне!  smile
Спасибо, Владимир!
Ждём окончательного ответа и выложу основную загадку этих птиц.  smile
Интересно, на какие другие виды Вы подумали?
Хочу проинспектировать на соответствие моему описанию, я то думала, оно подходит только одному виду... smile

Неактивен

 

#228 2016-03-20 15:49:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, так как практически у всех гусеобразных пары формируются на зимовках, и брачные церемонии у них примерно схожи, то выбор отряда был предопределен - Гусеобразные.
Так как уток я в принципе не рассматривал, то и подсемейство было выбрано - Гусиные.

Дальше пришлось выделить группу гусиных гнездящихся в Арктике, затем по принципу устройства гнезда и числу яиц в кладке, пришлось отсеять всех лебедей, серого гуся, гуменника, пискульку.
Из казарок подходила только краснозобая, она к тому же явно склонна гнездиться под прикрытием пар сапсанов.
Сильно смущал "остров".
Вобщем после часа чтения по диагонали. наткнулся на Белого гуся.
Сейчас просматриваю статьи про него... Меня, на данную минуту, устраивает Белый гусь. smile

Вот смеху-то будет, если мои фантазии завели меня не в ту степь... smile
тогда придется мониторить всю орнитофауну о-ва Врангеля... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#229 2016-03-20 16:08:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Принцип отбора понятен, спасибо!  smile
Поглядела на краснозобую казарку, много общего, конечно, но гнездится чуть-попозже, в начале лета, под прикрытием хищных птиц и небольшими колониями.
Белый гусь, это он, наш герой.  smile
Основной опекун из хищных птиц - снежная сова, либо гнездится большими колониями.

Остров Врангеля -остров белых гусей, белых сов и белых медведей...

Несколько фотографий...

пара на всю жизнь
http://savepic.ru/9018994.jpg

с добычей
http://savepic.ru/9006709.jpg

борьба
http://savepic.ru/8992373.jpg

малыш под защитой
http://savepic.ru/9023093.jpg

первый полет
http://savepic.ru/8980082.jpg

И пару фотографий еще одного обитателя острова:

снежная сова - основной опекун белого гуся на острове
http://savepic.ru/9030260.jpg

совенок попал в воду, но благополучно выплыл)))
http://savepic.ru/9027188.jpg

Основной источник -  Успенский "Родина белых медведей" и статьи администрации заповедника "Остров Врангеля"

Рассказ Носова, наверное, о домашнем гусе, просто называется "Белый гусь", тем не менее очень трогательный.
http://www.soroka-tm.com.ua/page-menu_i … d-405.html
Вычитала, что Евгений Носов просил сделать надпись на своем памятнике "Покормите птиц"...


Итак, загадка:
На острове Врангеля уже много десятилетий ученые наблюдают два типа белых гусей - один, как и положено, чисто белый, другой - с красным окрасом головы.

http://savepic.ru/8995444.jpg

Других различий между ними не замечено.
Высказывались разные гипотезы о красноголовых птицах - брачное оперение, доминирование, генные отличия...
Но окончательный ответ был получен только тогда, когда привлекли к разгадке этой тайны орнитологов из США.
Гусям надели на шею специальные пластиковые кольца с кодом, который можно было рассмотреть с помощью подзорной трубы.
Каков был объект наблюдений и к какому выводу орнитологи пришли?
Ваши версии?  smile

Неактивен

 

#230 2016-03-20 16:24:24

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Красноголовые добывали пищу в водоёмах с красноватой от минералов водой. Следы остались на перьях.

Неактивен

 

#231 2016-03-20 16:27:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я читала про этот феномен. Просто часть белых гусей зимует в США, а часть-в Канаде. В Канаде( или США ?)
гуси зимуют у рек, вода которых содержит много железа. Поэтому их мордочка постепенно становится красной. Эта окраска по прилету на место гнездовья, на остров Врангеля, смывается.
P.S. Фотографии очень красивые...

Неактивен

 

#232 2016-03-20 16:33:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Дмитрий!

Спасибо, Наташа!

Совершенно верные ответы!

У белых гусей, гнездящихся на острове Врангеля два вида зимовок - Северной Приморская и Центральная Калифорнийская. Американцы наблюдали птиц на каждой из них. Получив данные о кодах птиц на одной и второй зимовке, выяснилось, что все красноголовые гуси зимуют на Приморском направлении, где в илистых отложениях много окиси железа, в которой, как известно, есть красный пигмент.
http://www.nat-geo.ru/planet/51038-orni … -detektiv/
У Успенского, правда, чуть другая версия - что гуси купались в богатых окислами водоемах на этой зимовке, но, думаю, это непринципиально.
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/ … t007.shtml

Неактивен

 

#233 2016-03-20 16:36:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Красавцы!
Есть мнение, что без посещения салона красоты, такую красоту не навести... smile
Салоны красоты располагаются главным образом на зимовках.
Учитывая то, как кормятся гуси, можно сделать вывод: "красящий шампунь" должен содержать достаточное количество окислов железа, которыми богаты некоторые соленые лагуны...
Пока это версия №1.

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
О! Оказывается эта версия единственно правильная. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#234 2016-03-20 16:38:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я-то думала, сложная загадка... smile

Добавлено спустя   5 минут  41 секунду:
Тогда такая загадка, короткая.
В Америке, Африке много насекомоядных птиц.
Но там много мест, где очень высокая трава, а насекомые, понятное дело, на земле., их там не видно.
Какой способ избирают птицы, чтобы их добыть?
Наверняка этот способ не единственный, но очень распространенный.
Им пользуются виды из семейства кукушковых, дроздовых, врановых, мухоловковых, тимелиевых и т.д.

Неактивен

 

#235 2016-03-20 17:09:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я думаю, что они сопровождают стада и одиночных пасущихся животных, которые вспугивают насекомых.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#236 2016-03-20 17:17:32

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ещё  некоторые ткачиковые ловят слепней и т.п. кровососущих, привлечённых крупными животными.

Неактивен

 

#237 2016-03-20 17:31:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Все верно.
Египетские цапли кормятся насекомыми, которых вспугивает пасущийся скот, и собирают мух с самого скота. Небольшие стайки буйловых птиц повсюду сопровождают крупных домашних или диких звериных.  собирая на горбах, вылавливая кровососущих насекомых и присосавшихся клещей.
Но есть такие животные, за которыми птицы летят в течение многих дней.
Один ученый посвятил этому явлению почти 30 статей в течение 11 лет, и насчитал не менее 50 видов птиц.
Какие это животные?

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Неактивен

 

#238 2016-03-20 17:38:25

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Как хорошо этим животным в Америках-Африках. Целый обслуживающий SPA- персонал: летает за тобой и не дает тучам насекомых грызть тебя...

Неактивен

 

#239 2016-03-20 17:52:02

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Скорее всего, птицы летели за бизонами. Не исключаю также вероятность лосей, карибу, вапити и мустангов, но больше всего склоняюсь к бузону.

Неактивен

 

#240 2016-03-20 17:58:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

Неактивен

 

#241 2016-03-20 18:14:32

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Ольга14 пишет:

Гроза Африки.

Ольга14 пишет:

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

Что за крупный хищник есть и в Африке, и в Америке? На ум приходят только бездомные собаки, но тут они явно мимо кассыsmile

Неактивен

 

#242 2016-03-20 18:18:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Глянула - есть в Африке, Азии, Америке...
А если отстраниться от собак и бизонов и посмотреть шире на понятие - животные? smile

Неактивен

 

#243 2016-03-20 18:22:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Крокодилы, аллигаторы?  wink


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#244 2016-03-20 18:27:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Теплее!  smile
Поскольку я ничего не понимаю в этом классе животных, заменю слово хищник на - охотник и путешественник.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Прочитала, что в Африке и Америке челюстями этих животных пользуются для зашивания ран.

Неактивен

 

#245 2016-03-20 18:35:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

вараны?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#246 2016-03-20 18:40:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

муравьи, что ли?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#247 2016-03-20 18:41:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

От млекопитающих мы ушли, от пресмыкающих тоже уходим  smile
Думаю, эти животные следующим за ними птицам пищевые конкуренты.

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Владимир Филатов пишет:

муравьи, что ли?

Да!!!
А если точнее?

Неактивен

 

#248 2016-03-20 18:48:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#249 2016-03-20 18:55:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.

Верно!
Один из самых крупных видов муравьев, во время перемещения тысячными колоннами уничтожают все живое на своем пути - членистоногих, небольших грызунов и пресмыкающихся.
Даже коз от него прячут, могут закусать.

По данным 28 работ Эдвина Уиллиса (E. O. Willis, 1981-1992) за кочевыми муравьями в Америке следуют многие виды мирмекофильных птиц, так как те спугивают насекомых. В Новом свете 28 из 240 видов птиц семейства Муравьеловковых (Formicariidae) регулярно следуют за муравьями. Из других птиц регулярно следуют за колоннами кочующих муравьев следующие семейств: Cuculidae (кукушки) - 4 вида, Dendrocolaptidae (древолазовые) - 13 видов, Picathartidae (лысые вороны, тимелиевые) - 2 вида, Pycnonotidae (бульбули) - 3 вида, Turdidae (дрозды) - 14 видов, Thraupidae (танагровые) - 5 видов.
      Среди других видов птиц - Momotidae (момоты из отряда Ракшеобразных), Bucconidae (пуховки из отряда Дятлообразных), Tyrannidae (из отряда Ракшеобразных), Muscicapidae (мухоловковые), Cotingidae (котинговые), Dicruridae (дронговые), Corvidae (вороновые), Mimidae (пересмешниковые), Icteridae (трупиаловые), Ramphastidaeidae (туканы), Bucerotidaeidae (птицы-носороги), Musophagidae (бананоеды), Picidae (дятловые), Furnariidae (печниковые), Troglodytidae (крапивниковые), Polioptilidae, Timaliidae (тимелиевые), Laniidae (сорокопутовые). и другие.
Для первых, как я понимаю, муравьи - пища, для остальных - способ поимки спугнутых насекомых.

Неактивен

 

#250 2016-03-20 19:04:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В наших краях муравьи тоже представляют для птиц не только гастрономический интерес...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#251 2016-03-20 19:37:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Но и гигиеническо-санитарный...

Неактивен

 

#252 2016-03-23 21:34:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Птицы этого семейства отличаются от большинства других представителей своего отряда некоторыми повадками и образом жизни, особенно в зимний период.

Например, эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи. А крупные виды также по-другому разделывают добычу, и даже используют другой способ переноса корма и материала для гнезд, чем прочие представители отряда.

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Птицы эти к тому же, неплохие пересмешники, их песня имеет мало собственных звуков, и часто включает в себя кваканье лягушек. smile

Неактивен

 

#253 2016-03-23 22:30:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Где хоть обитает?
Квакают Гоацины, например...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#254 2016-03-23 22:41:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Есть виды, которые гнездятся в России, на Украине.
В Ленинградской области, по Мальчевскому, гнездятся два вида, один залётный, зимующий...
Я под впечатлением от этой птички, такой "волк среди овечек"  smile

Неактивен

 

#255 2016-03-23 22:52:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#256 2016-03-23 22:54:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?

Верно!  smile

Неактивен

 

#257 2016-03-23 22:56:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#258 2016-03-23 23:05:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?

Да. Вот кто хорошо знаком с этими интересными птицами.
Я вот думаю, как они дошли до такой жизни, эволюционно, холодные зимы, недостаток корма?
Дима, думаю, тоже должен вспомнить, Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

Добавлено спустя   3 минуты  53 секунды:

Ольга14 пишет:

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа... smile

Неактивен

 

#259 2016-03-23 23:12:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

У меня есть эта книга... стр. 319-322.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:

Ольга14 пишет:

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа...

Можно я не буду отвечать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#260 2016-03-23 23:25:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Можно я не буду отвечать? smile

Нужно!  smile
Вы уже ответили, когда отряд назвали.
Спасибо, Владимир. smile

Неактивен

 

#261 2016-03-23 23:30:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи.

сорокопут - ничего другого на ум не пришло smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#262 2016-03-24 09:02:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Инночка!
Совершенно верно, это он - сорокопут.

Морфологический признак, по которому его легко отличить, это, конечно, хищный изогнутый клюв, сжатый с боков.
Размером они от чуть больше воробья до дрозда.
Охотятся птицы этого семейства на крупных насекомых и мелких позвоночных, высматривая будущую добычу с возвышения
и кидаясь на неё стремглав, как сокол-пустельга, не отставая от жертвы долгое время.
Жуланы очень любят крупных насекомых и лягушек))
Добычу для разделки и запасов сорокопутовые накалывают на ветки и шипы растений или заклинивают в развилке ветвей.
Крупные сорокопуты могут переносить добычу (и материал для гнездостроения) в лапах, как птицы отряда хищных птиц
Они могут брать добычу или её кусочек в "кулак" и подносить ко рту, как попугаи.

Вот такие они хищные птички, порожденные мирным отрядом воробьинообразных
Источник "Сорокопуты мировой фауны. Экология. Поведение. Эволюция"  Е.Н. Панов (выдержки, книгу полностью не нашла)

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:
http://savepic.ru/9117105m.jpg

а это сорочий шама дрозд:
http://savepic.ru/9159088m.jpg

Непонятно происхождение русского названия сорокопут, варианта нашла три:
1. Сороко - пут : путать с сорокой, предполагается, что его путали с сорокой, может по голосу
2. Сороко-пуд: от старорусского сорока - пугать - сорокопуты не любят и гоняют сорок
3. Сорок - путать - сорокопуты пересмешники на сорок голосов.

Неактивен

 

#263 2016-03-24 11:28:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:

вот спасибо - угодили smile
а вот по вот этому вопросу:

Ольга14 пишет:

образом жизни, особенно в зимний период.

не подскажете подробнее?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#264 2016-03-24 12:35:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

не подскажете подробнее?

Имела в виду, что сорокопуты ведут хищный образ жизни снежной осенью-зимой, а в бесснежный период они, в основном, обычные насекомоядные приличные птицы.  smile
И птенцов, конечно же, выкармливают насекомыми.
Вот тут интересно описан их образ жизни: http://www.aleksey-subbotin.ru/o4_16.html
Мне понравился отрывок из весенней жизни серого сорокопута:
"Лес ещё не наполнен голосами птиц; перелётных ещё нет, а для осёдлых как-то рановато. Только где-где услышишь пробу голоса тетерева или робкую песенку обыкновенной овсянки. Единственный голос, который слышится отчётливо, доносится из заболоченного ивняка. Там, на макушке одной из молодых осин, торчащих из кустарника, на фоне голубого неба даже невооружённым глазом можно увидеть прекрасно освещённое солнцем белоснежное оперение первого певца. Подставив грудь солнцу, весну в этих краях начинает большой сорокопут. Петь он начал уже в конце февраля, благо стояли погожие дни. И каждое утро, когда я бывал в этих местах, я встречал белоснежного певца. Он садился на вершины разных деревьев, но особенно любил петь с макушек лип и тополей, которые стояли на высоком холме, где некогда была деревня.
   Пение сорокопута оригинально и его невозможно спутать ни с чьим пением. На первый взгляд это несвязный набор трескучих, свистящих и шипящих звуков. Но когда вслушиваешься, начинаешь понимать, что это и есть та самая неповторимая песня этого, в общем-то, неумелого певца. Но особенно приятно слышать её в дни первого весеннего тепла, когда природа ещё не проснулась после зимнего сна. В звуки его песни входят и короткие и отрывистые, как у трясогузки «псюить», сдавленное журчанье, скрипучее «уить-уить», сухой треск. Он, по-видимому, способен имитировать другие голоса. В их набор входили также что-то похожее на козье блеяние «мее-мее», треск дрозда-рябинника, «чжа» пухляка, свистящее «тю», похожее на голос пеночки. При этом, преображается даже сам певец. У него совершенно исчезает привычный разбойничий имидж. Сорокопут теперь полон какого-то неестественного, необыкновенно нежного обаяния. Пёрышки во время пения на голове поднимаются, отчего та кажется больше, но особенно раздувается горло певца. Освещённый мартовским солнцем, белоснежный охотник полон великолепия, а его невнятная, не имеющая ни конца, ни края своеобразная песня самым прекрасным образом дополняет великолепие пробуждающейся весенней природы открытых русских ландшафтов. "
Еще интересно почитать о сорокопуте у Брема в "Жизни животных":
https://books.google.com.ua/books?id=U5 … &hl=ru
И "Птицы в Вашем доме" Остапенко, конечно.
А мне вот интересна эволюция этих птиц в отряде воробьинообразных, но, к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

Неактивен

 

#265 2016-03-24 12:43:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#266 2016-03-24 12:52:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.

Спасибо!  smile

Неактивен

 

#267 2016-03-24 12:55:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Но, это огромная работа на семистах с лишним страницах!
Позвонил дочери, она вышлет мне на почту, а я Вам.
У Вас ящик примет файл 33,4 НЕТ ?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#268 2016-03-24 13:29:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

У Вас ящик примет файл 33,4 НЕТ ?

Мой ящик принимает до 30МБ.((
Может, разделить на два файла?
Если нет, сброшу Вам рабочий ящик.

Неактивен

 

#269 2016-03-24 13:33:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я выслал, (33МБ файл DjVu не сжимается), если не дойдет шлите новый адрес.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#270 2016-03-24 13:39:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мне пришла ссылка на скачивание, и прекрасно всё скачалось по ссылке!
Ура. smile
Спасибо большое, Владимир!

Неактивен

 

#271 2016-03-25 19:44:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

http://savepic.ru/9143475.jpg

http://savepic.ru/9139379.jpg

http://savepic.ru/9148594.jpg

http://savepic.ru/9125043.jpg

http://savepic.ru/9172146.jpg

Что это за птицы такие и когда они устраивают подобные авиашоу? smile

Неактивен

 

#272 2016-03-25 20:15:03

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Скворцы?
Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#273 2016-03-25 20:20:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...

Возможно. Я же на форуме относительно недавно.
А причину, почему они собираются в такие полчища, как создают фигуры, затрагивали?

Неактивен

 

#274 2016-03-25 20:33:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Есть несколько теорий, но мне больше нравится та, которая утверждает, что мгновенные изменения конфигурации стаи и ее движения вызваны не какими-то сверх естественными силами, а бессознательными связями образующимися в огромных скоплениях.
Такие связи возникают между центрами "притяжения" состоящими из групп, сознательно связанных птиц.
Т.е. стайка из десятка птиц повторяет движение другой такой же, вовлекая в процесс соседние группы. Когда стая очень огромна, процессы могут возникать в разных точках, образуя такие замечательные фигуры...

Ну и, понятное дело, события такие происходят во время массовых миграций.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
Еще есть мнение, что таким образом птицы защищают себя от хищников, ставя последних в тупик, от вида нечто огромного и ужасного.
Мне в эту версию не верится... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#275 2016-03-25 20:58:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, я читала о теории, что отдельные птицы ориентируются на движения ближайших соседей и каждая задает траекторию для ближайших соседей.
И про защиту от хищников читала. И что греются подобным образом)))

Недавно физики новую версию подкинули, достаточно интересную. Проанализировали темные и светлые пятна в динамике, создали модель, и выяснили, что каждая птицы ориентируются на свет, каждый скворец принимает такую форму, чтобы свет на неё падал со всех сторон, под всеми углами. Поэтому и поддерживается определенная плотность стаи, при которой свет пробивается к каждой птице и меняется местоположение, углы полета и, конечно, общая фигура, так стремительно. Как-никак скорость 40 км. в час.

пресс-релиз Уорвикского университета.
http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents … ry_behind/
Публикация в журнале академии наук США PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)
http://www.pnas.org/content/111/29/10422.abstract

В общем, ориентация на свет, получается по этой версии, наиважнейшее.

Почему-то в основном это явление наблюдалось вечером, за час до заката. Вон в Риме зимой люди на улицу вечером боялись выходить из-за шума скворцов))

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

Почему тогда именно перед закатом? Скворцы ведь мигрируют и днем, и ночью?

Добавлено спустя   6 минут  4 секунды:
Столько опечаток у меня в окончаниях. smile Я прошу прощения. Буду повнимательнее писать))

Неактивен

 

#276 2016-03-25 21:06:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

На зимовках, при миграциях по погодным условиям, или при смене кормовых угодий.
Ну, можно сказать - при кочевках, хотя точнее всего будет - при ближних миграциях.
Скворцы, как и многие другие виды, предпочитают мигрировать в темное время, днем отдыхая и кормясь.

Теория физиков очень привлекательна, мне нравится, но скорее своей красотой... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#277 2016-03-25 21:11:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, читала в русском орнитологическом журнале, что скворцы промышляют и воздушной охотой за насекомыми. А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Неактивен

 

#278 2016-03-25 21:17:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Сомнительно, если не сказать большего.... smile
Воздушную охоту скворцов наблюдал много раз.
Причем чаще всего (массово) в ваших краях...
Начнется лет майских жуков и вы сможете наблюдать воздушную охоту скворцов. Но они делают это, главным образом, по одиночке.
Интересно и смешно иногда наблюдать, как на одного жука с разных сторон летят две, а то и три птицы...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#279 2016-03-25 21:23:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Понятно. Будем ждать майских жуков, может удастся увидеть это событие  smile
Ладно, тогда легкая, наверное, загадка для форумчан - какая наша птица, по мнению биоакустиков, практически не использует голосовое общение во взрослом возрасте?
Правда, Мальчевскому удалось  все-таки услышать их голос в определенный период жизни этих птиц...

Неактивен

 

#280 2016-03-25 21:24:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Но звуковое общение все же есть, правда ведь?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#281 2016-03-25 21:26:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Звуковое - конечно!  smile
А вот голосовое, ну как сказать...

Добавлено спустя   1 минуту  57 секунд:
Тоже есть, в определенном смысле, Мальчевский слышал.
Большего не скажу, слишком очевидно.

Неактивен

 

#282 2016-03-25 21:29:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да нет, все сразу было понятно, это как доп. подсказка...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#283 2016-03-25 21:30:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, я это поняла)))

Неактивен

 

#284 2016-03-25 21:38:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, я бы еще уточнил - два вида птиц, из одного рода. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#285 2016-03-25 21:50:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Второй вид - краснокнижник и гнездится практически только в России?

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
еще немножечко в Азии гнездится.... smile

Неактивен

 

#286 2016-03-25 22:10:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

еще немножечко в Азии гнездится....

Еще есть небольшая оседлая популяция в Южной Африке.
Прекрасная птица, видел один раз, осенью под (в то время) Ленинградом, подпустила на 30 метров! Не слыхано!
Она, эта птица везде - краснокнижная...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#287 2016-03-25 22:23:34

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Может аист?

Неактивен

 

#288 2016-03-25 22:31:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Может аист?

Верно!
Род этих птиц -Аисты!
А какие два вида практически не используют голос?
Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком  smile

Неактивен

 

#289 2016-03-25 22:31:23

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#290 2016-03-25 22:33:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет smile

это как раз звуковое общение, без помощи голоса  smile
Инна, скворцов в охоте за майскими жуками не замечали? Тоже, наверное, зрелище... smile

Неактивен

 

#291 2016-03-25 22:36:35

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

Неактивен

 

#292 2016-03-25 22:36:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет smile

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#293 2016-03-25 22:42:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму

Это Вы как раз самое начало осенней миграции, видимо, наблюдали, в начале сентября скворцы начинают перелёт))

Неактивен

 

#294 2016-03-25 22:43:25

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

Это я не заметила целый кусок темы  roll  и написала вот к этому сообщению:

Ольга14 пишет:

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

Неактивен

 

#295 2016-03-25 22:45:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет smile

Инна, у Вас скворцы на зимовку остаются? От нас все улетают, холодно((

innochka пишет:

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой smile

Молодец воробьиха))

Неактивен

 

#296 2016-03-25 22:48:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

у Вас скворцы на зимовку остаются?

нет, по крайней мере я их не вижу в черте города, думаю они еще южнее отлетают - лет 5 назад зимой в Крыму их видела, но не много, за раз хвостов 15 не больше.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#297 2016-03-25 22:49:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, Крым тоже входит в список везунчиков, кто может наблюдать это зрелище  smile

Неактивен

 

#298 2016-03-25 22:54:08

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
только я бы никогда сама не догадалась smile если это правильный ответ, то приз Оленька заработала smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#299 2016-03-25 22:55:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Гугл это подсмотрел у Морозова в "Занимательной биоакустике"  smile
Ответ верный!
Осталось второй вид найти...

Неактивен

 

#300 2016-03-25 22:57:32

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Можно я тоже со своей загадкой влезу?
Название какой птицы звучит как *** ворона,
хотя вороной она не является?
Встретилось чудесное видео, и эта потрясная птица сподвигла на загадку)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#301 2016-03-25 22:57:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленьке - приз однозначно! smile
И тому, кто второго аиста найдет  smile

Неактивен

 

#302 2016-03-25 23:03:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:

Гугл не соврал, в этот раз... smile
Действительно, черный аист хоть и редко но издает определенные короткие звуки, и клювом он щелкает намного реже чем белый.
Своеобразной устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#303 2016-03-25 23:05:23

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#304 2016-03-25 23:08:13

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#305 2016-03-25 23:08:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Своеобразное устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...

У этих двух птиц отсутствуют голосовые мышцы.
Они используют глотку как резонатор.
К примеру, у певчих воробьиных птиц от семи до девяти особых, голосовых мышц, которые работают самостоятельно.
у кукушек и сов - по одной паре.
Мальчевскому приходилось слышать голос белого аиста во время дуэтного токования, который был очень похож на визг.

Неактивен

 

#306 2016-03-25 23:09:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Название какой птицы звучит как *** ворона,

Ворона-свистун.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#307 2016-03-25 23:09:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...

Мы видели, мы думаем  smile
Вопрос - этот вид птицы не принадлежит к семейству врановых, так?

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
не успела... smile

Неактивен

 

#308 2016-03-25 23:13:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ворона-свистун.

а еще ее называют "австралийской сорокой" (!!!) что меня сильно расстраивает и даже обижает smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#309 2016-03-25 23:14:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)

Приз.
Второй приз - в студию!  smile

Неактивен

 

#310 2016-03-25 23:18:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, smile
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#311 2016-03-25 23:20:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

И. по традиции, первоисточники вопроса о аистах:
Морозов "Занимательная биоакустика" глава "Тайна птичьей голосистости"
Мальчевский А.С. "Белый аист ciconia ciconia в Ленинградской области"
http://cyberleninka.ru/article/n/belyy- … oy-oblasti

Неактивен

 

#312 2016-03-25 23:22:35

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ворона-свистун очень симпатишная, но эта еще симпатишней)
и тоже ворона.
Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#313 2016-03-25 23:24:00

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

"с перламутровыми пуговицами"? - будем искать smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#314 2016-03-25 23:26:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Ольга14, smile
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира smile

Или на "Бриллиантовую Сову"  smile

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:

Фросяня пишет:

Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?

Ворона-флейтист?
Как звучит... smile

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
семейство - ласточковые сорокопуты ...вон оно как... smile

Добавлено спустя   4 минуты  34 секунды:
похожа на флейтиста

Неактивен

 

#315 2016-03-25 23:32:06

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

О, сколько нам открытий чудных...
Ольга14 вы третью симпатягу обнаружили, но это не она)))


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#316 2016-03-25 23:32:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ворона-флейтист?

Которая пестрохвостая?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#317 2016-03-25 23:33:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я на черную ворону-флейтиста любуюсь...
Еще и пестрохвостая есть?

Неактивен

 

#318 2016-03-25 23:33:55

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Подсказка - название "моей" вороны - трехчастно и без тире.
*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#319 2016-03-25 23:43:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Еще и пестрохвостая есть?

Ага -  Пестрохвостая ворона-флейтист... все от туда же от ласточковых сорокопутов. smile

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:

Фросяня пишет:

*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.

Есть Европейская черная ворона, есть Восточная черная ворона, но они все нормальные, из одного семейства.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#320 2016-03-25 23:50:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Западная лысая ворона?
Ну чудо какое  smile

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
лат. Picathartes gymnocephalus

Неактивен

 

#321 2016-03-25 23:58:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Западная лысая ворона?

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки smile smile smile

"западная" *** ворона к семейству "восточных" *** сорок ... smile только и того что лысые smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#322 2016-03-26 00:15:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки

Почему смеяться?
Латинское название о многом говорит - Picathartes


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#323 2016-03-26 00:16:29

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком

Спасибо!

Неактивен

 

#324 2016-03-26 00:22:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Почему смеяться?

меня развеселило что "западная" к семейству "восточных" smile

когда у нас Кайт появился я всех "Pica" перерыла, и эту находила, но почему-то в виде загадки это звучит забавно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#325 2016-03-26 11:32:07

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео: https://youtu.be/fTT8Lxjh0Cg

Отредактировано Фросяня (2016-03-26 11:32:27)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#326 2016-03-26 11:41:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ура.
Интересно у нас получилось ворон считать... smile
Смешнючая какая лысая ворона-неворона, несорока  smile

Неактивен

 

#327 2016-03-26 12:41:16

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео

Замечательное видео. Удивительная и прекрасная птица. Этот загадочный раздел становится одним из самых интересных и любимых smile

Неактивен

 

#328 2016-03-26 15:50:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Эта небольшая птица хоть и принадлежит к отряду воробьинообразных, но своим образом жизни (экологией) явно не вписывается в это огромное сообщество.
Ареал обитания этой птицы представляет собой прихотливое кружево.  Он очерчивает горные и предгорные районы Европы, Северо-Западной Африки, Передней и Центральной Азии. В России она обитает на Кольском полуострове, в некоторых районах Европейского Севера, на Кавказе, Урале, в горах Южной Сибири.
Все прекрасно знают её, но мало кто видел в природе.
Гнезда этой птицы тоже весьма оригинальны и имеют отличительные черты, не позволяющие спутать их с гнездами других птиц.
Например вот это - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7l9vxb-vcp.jpg

Как зовут эту чудо-птичку?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#329 2016-03-26 16:04:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не та ли это птичка, что освоила не только воздушные виды спорта?  smile

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
а, смотрю прямо на фото подсказка...  hmm
Или подвох?

Неактивен

 

#330 2016-03-26 16:09:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я бы сказал, что она воздушные виды спорта променяла на ...
Ну вот, думал придется доп. подсказки давать... smile
Думал, что Вы, Ольга, сейчас отдыхаете где-нибудь вдали от всемирной паутины... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#331 2016-03-26 16:11:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да вот как раз минутку забежала письмо отправить... smile

Неактивен

 

#332 2016-03-26 16:11:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я понял свою ошибку... sad
Но пять человек уже её обнаружили. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#333 2016-03-27 01:25:13

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Оляпка?
Стенолаз?

Неактивен

 

#334 2016-03-27 11:21:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, Дмитрий!
Оляпка.

Стенолаз конечно тоже, из ряда вон, но ареал обитания его совершенно иной.
Это был кандидат на сл. загадку.... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#335 2016-03-27 15:16:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Интересная птичка - стенолаз, раньше о такой и не слышала
Похожа на бабочку)))
http://savepic.ru/9134881.jpg

Дмитрий сразу двух зайцев две загадки разгадал  smile


Загадка

http://savepic.ru/9118497.jpg

Какие отношения связывают между собой эту совушку и змею в определенное время?
Какие отношения, также, связывают вторую пару?  smile

Неактивен

 

#336 2016-03-27 15:30:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Змея ловит паразитов (насекомые, возможно, клещи) в гнезде совы.
Медоуказчик находит пчелиное гнездо и зовёт барсука, который его вскрывает и ест мёд, птице достаются соты (она питается воском).
А теперь моя загадка. Птица из последней загадки выводит птенцов тем же способом, что и та из наших птиц, голос которой слышали и могут узнать многие из тех, кто видели ё только на картинке. Кто же выращивает птенцов тем же способом, что и медоуказчик?

Неактивен

 

#337 2016-03-27 15:32:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А теперь мой ответ - та птица, поведение которой мы подробно обсуждали в этой теме  smile
Верно?

Неактивен

 

#338 2016-03-27 15:42:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, спасибо за ответ, да еще такой быстрый (не ожидала)  smile
Да, ушастая сова приносит узкоротую змейку в свое гнездо, где та питается насекомыми, и совята растут здоровыми и красивыми)))
Медоуказчик громким трещанием зовет барсука-рателя к пчелиному гнезду, чтобы ото оставил ему воск.
Отношения взаимовыгодного сотрудничества  smile
Интересную вещь еще прочитала по этому поводу у Акимушкина, что птичка вступает в договорные отношения и с человеком:
" Африканцы – люди наблюдательные. Они давно уже знают про дружбу барсука и птицы. И сами вступили в союз с медоведом. В общем, заменили барсука. А медовед и с ними охотно сотрудничает: приводит к пчельнику. Если людей он приглашает к сладкой трапезе, то и гнезда показывает не только земляных, но и древесных пчёл."

Неактивен

 

#339 2016-03-27 16:32:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да, поведение этой птицы мы в этой теме обсуждали.
Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Неактивен

 

#340 2016-03-27 16:53:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Не знаю. Есть, конечно, виды змей, которые прекрасно лазают по деревьям, но узкоротые и слепозмейки (у которых симбиоз с американской совкой) к ним, наверное не относятся, живут в почве.

Неактивен

 

#341 2016-03-27 22:32:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

симбиоз с американской совкой

Если змея не сможет покинуть дупло, а пищи там больше не будет, то это получится уже не симбиоз, в этом и вопрос.

Неактивен

 

#342 2016-03-27 23:47:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ого! Сколько пропустил...
Ну ладно, легенький вопрос, на ночь. smile
Птицы медоуказчики это здорово, но у нас их нет.
А каких птиц "указчиков", обитающих и у нас тоже, вы можете назвать?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Указчики для человека!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#343 2016-03-28 02:02:48

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Указчики для человека!

Помнится, Вы рассказывали про знакомство с таежным охотником - ну там вОроны с ним сотрудничали... Без подробностей, правда  smile

Неактивен

 

#344 2016-03-28 02:14:32

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Подробности будут... smile
Вы совершенно правы, достоверно известно только об одной птице сознательно сотрудничествующей с человеком, и птица эта - вОрон! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#345 2016-03-28 02:16:56

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Оп-па! А я других и не знаю  big_smilebig_smilebig_smile

Неактивен

 

#346 2016-03-28 10:12:17

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

тоже о вОроне подумала, других не придумала smile

Владимир Филатов пишет:

Подробности будут...

ну хоть чуть-чуть увлекательнейших историй smile пожаааалуйста


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#347 2016-03-28 13:05:53

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

На всякий случай расшифровываю свою отгадку на загадку про медоуказчика, которую абсолютно правильно разгадала Ольга14
Эта птица подкидывает яйц в чужое гнездо. Из наших видов так поступает кукушка. По "ку-ку" её часто узнают даже те, кто не видели эту птицу. (Я, кстати, не видел, только фото, не помню насчёт экспонатов зоомузея и фильмов, а живую gnwe нет. но голос слышал и узнавал).

Неактивен

 

#348 2016-03-28 14:20:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Василий Песков как-то рассказывал, что встречался с охотником в Красноярском крае, который рассказывал ему, что беркут наводит охотника на косулю и лиса.
Не знаю, правда, дикий беркут или приученный человеком.

Неактивен

 

#349 2016-03-28 15:54:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Уточню - там точно не шла речь об охоте с помощью беркута, а именно о помощи диких беркутов охотникам. Не знаю, соответствует это действительности. Упомянуто в контексте рассказа Пескова о вОронах, их интеллекте, и что они издавна помогали индейцам в поиске лосей.
Там, кстати, услышала от Пескова в первый раз о книге Хайнриха "Ворон зимой", несколько лет ищу её в интернете, хотя бы отрывки, увы...(((

Неактивен

 

#350 2016-03-28 23:28:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, опытный человек, охотник и не охотник, читает звуки леса и видит в поведении животных многое.
Невольными  сообщниками (указателями) могут стать многие звери и птицы.

Вопрос о том, какая из птиц целенаправленно, сознательно, дает указания человеку и не только, в надежде извлечь для себя выгоду!

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. smile

Я точно знаю только об одной птице живущей, и у нас тоже, обладающей способностью сотрудничать с волком и с вооруженным человеком, с целью извлечь выгоду - это вОрон.

Доказательством служат многочисленные свидетельства людей с разных континентов и наблюдения орнитологов.
Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Ольга14 пишет:

о книге Хайнриха "Ворон зимой",

У меня где-то есть, найду - вышлю. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#351 2016-03-29 00:54:55

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Выгода себе выгодой, а... к наиболее одаренным тут применимо слово "искусство". В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Неактивен

 

#352 2016-03-29 01:28:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Выгода всегда приносит радость...
Я не сторонник идеализации животных, до степени превосходства, но не сомневаюсь в том, что наиболее "продвинутые" представители животного мира обладают, в разной степени, всеми качествами данными природой человеку.
И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

И еще, в сети полно рейтингов животных, расставляющих их по уровню силы интеллекта.
По моему - чушь полнейшая...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#353 2016-03-29 02:33:06

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

Есть такое дело. В теории - так и должно быть, на практике - наблюдаем.

Владимир Филатов пишет:

Выгода всегда приносит радость...

Кроме выгоды! Кроме!
Игра, импровизация, поисковая активность, отшлифовка навыков, виртуозность исполнения трюков. Нет тут никакой идеализации, тем более до степени превосходства... Это наше общее, эволюционное.

А когда байка будет?  wink

Неактивен

 

#354 2016-03-29 08:05:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. smile

Скорее всего. По крайней мере подтверждения обратному я не нашла...

Владимир Филатов пишет:

Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Это очень интересно и интригующе. smile
Ждем Вашего рассказа, когда у Вас будет время.

Владимир Филатов пишет:

У меня где-то есть, найду - вышлю. smile

Ух ты.  smile  Уже не надеялась эту книгу заполучить в электронном виде. Спасибо Вам огромное!

Неактивен

 

#355 2016-03-29 19:54:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, пока я искал, и пока не нашел... Книгу нашла Наталья (kro-kro)! smile
Пересылаю Вам, а все благодарности Наталье! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#356 2016-03-29 20:18:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Все замечательно - получила, скачала и уже немножечко посмотрела. smile

Книга очень интересная.

Владимир, спасибо за пересылку!  smile

Наталья, большущая благодарность за книгу!  smile

Неактивен

 

#357 2016-03-29 21:20:32

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, да не за что! Сама таким образом получала, здесь на форуме  smile

Неактивен

 

#358 2016-03-30 17:37:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пока у нас заминка с обсуждением интереснейшей темы дружбы вОрона и человека,

моя загадка:

На Шетландские острова прилетают гнездиться сотни тысяч морских птиц.
Есть среди них птицы, не строящие гнезда, есть строящие гнезда, есть гнездящиеся на самом верху скал в норках.
Это целые птичьи базары.
Жилось этим птицам всегда нелегко - в 19 веке их истребляли, в 20м - погибали из-за разлива нефти.
В 80-90х годах их популяции стали устойчиво возрастать.
Однако в 2005г. специалисты забили тревогу - многие птицы перестали гнездиться, бросали птенцов, погибали от голода, не редкостью стали случаи каннибализма.
Целые колонии иногда за весь сезон не выводили ни одного птенца!
Стали разбираться в причинах.
Вначале подумали на рыболовный бизнес, отлавливающий огромное количество мелкой рыбы на корм рыбе, искусственно выращенной.
Однако причины оказались куда глубже - из-за всеобщего потепления море потеплело на градус, холоднокровный планктон стал заменяться теплокровным (этому поспособствовали и приплывшие гигантские акулы, поедавшие планктон), в результате мелкая рыба истощалась и обезжиривалась и птицы не могли обеспечить себя и птенцов калорийным кормом.
В общем, была нарушена целая пищевая цепочка.

Вот они, пернатые обитатели этих необитаемых и малообитаемых (человеком) островов:

http://savepic.ru/9176512.jpg

Хорошо то, что все эти птицы - долгоживущие и начали понемногу приспосабливаться к новому образу жизни, плюс Великобританией были разработаны специальные программы по их охране.

Однако среди этих птиц есть одна, которая эта катастрофическая ситуация не коснулась, она продолжала прекрасно гнездиться и обеспечивала все время устойчивый прирост своей популяции.

Кто это птица?
Она есть на фотографии.  smile

Неактивен

 

#359 2016-03-30 20:33:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Неактивен

 

#360 2016-03-30 21:03:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Да, верно, на островах гнездятся "морские пираты" - короткохвостые и большие поморники, которые могут и рыбешку у мелкой птицы отобрать, и яйца похитить не прочь, и накинуться на птенцов.
Однако и у них положение катастрофическое - популяция короткохвостого поморника за небольшое время снизилась в 2 раза, а на некоторых островах - не выжил за сезон ни один птенец большого поморника...
Исследуя их погадки, выяснили, что от голода они стали поедать других птиц, и даже птенцов своего вида, что не было им так уж часто свойственно несколько десятилетий назад. Все-таки основная их еда - мелкая рыбёшка...
На фотографии я поморников специально не размещала.  smile

Неактивен

 

#361 2016-03-31 15:21:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Даю подсказку - этим птицам доступен такой способ добычи корма, какой не доступен остальным на фото. Они полностью приспособлены для этого - тело у них обтекаемое, внешние ноздри закрыты. Есть у них еще одни ноздри, с клапаном.
А дышат они ртом  smile

Неактивен

 

#362 2016-04-01 08:11:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так, что бы еще про эту красивую птицу рассказать...
Специальные воздушные мешки в голове, бинокулярное зрение, особо прочный клюв, герметичные челюсти, и, как я говорила, обтекаемое тело, делают её особым мастером "своего дела"  smile
Самый северный вид своего семейства. Единственный, встречающийся в Европе.
В 90х эта птица появилась в России. Занесена в Красную книгу Мурманской области.
Да, и в чести неё в 50х англичане назвали свой противолодочный самолёт.  smile

Неактивен

 

#363 2016-04-01 09:22:03

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

И что все молчат?
Ответ очевиден, фото птицы №3, правое - верхнее...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#364 2016-04-01 09:34:10

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#365 2016-04-01 10:17:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо!
Извините, что отвлекла Вас.

Фросяня пишет:

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)

Верно!

Спасибо, Елена!

Это северная олуша, представитель отряда пеликанообразных.

http://savepic.ru/9216114.jpg

http://savepic.ru/9229265.jpg

Удивительная птица - пикирующий бомбардировщик  smile

http://savepic.ru/9208946.jpg

Лишь немногие птицы могут погружаться на глубину 10м и больше, как олуши.

Увидев рыбу,эта птица наполовину складывает крылья, и как торпеда пикирует в воду головой вперед, развивая скорость до 90 км в час.

http://savepic.ru/9232501.jpg

http://savepic.ru/9221237.jpg

http://savepic.ru/9184373.jpg

Плывет под водой с рыбой на скорости около 50км в час и выскакивает как пробка.

Сигарообразное тело, ноздри позади рта с клапанами, бинокулярное зрение, воздушные мешки на голове и груди и двойной слой костей клюва - делают олушу прекрасным ныряльщиком.

Это качество первоклассного ныряльщика позволяет северной олуше питаться иной рыбой чем все остальные птицы - атлантической сельдью, которая водится глубже, чем песчанка, и которой после потепления только прибыло к островам.
Кроме того, находчивые северные олуши имеют привычку летать за рыболовными судами и ловить выброшенную рыбу.
И третий фактор - северные олуши, в случае недостатка корма, могут улететь за кормом куда дальше, чем другие птицы - в Норвегию.

Эти три фактора и дали рост популяции северной олуши, в отличие от остальных птиц Шетландских островов, терпящих катастрофу.

Источник - фильм ВВС "Мир природы. Спасение морских птиц".

На фотографии птицы, слева направо:
Первый ряд -  Глупыш.                     Чайка-моевка. Северная олуша.
Второй ряд  -  Тонкоклювая кайра.    Тупик.              Гагарка.

Неактивен

 

#366 2016-04-02 01:14:06

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Зауважала птичечку  smile
Вода на скорости 90 км\ч  - очень твердая субстанция... А этот монстр даже глаз не закрывает. И ни ЧМТ тебе, ничего.
Ладно скроен, крепко сшит.

Неактивен

 

#367 2016-04-02 19:41:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Ладно скроен, крепко сшит.

Тоже восхищаюсь совершенством этого создания!


Шуточная загадка, для разнообразия.  smile

http://savepic.ru/9224980.jpg

На этом фото справа птичка, которая, несмотря на свою экзотическую внешность, обитает в России почти повсеместно.
Постепенно эта птица вдоль рек продвигается на запад и уже скоро будет под Киевом ))

А два фото слева - намёки на семейство и вид этой птицы.

Какая это птица?  smile

Неактивен

 

#368 2016-04-02 19:53:34

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Какая симпатичная загадка! Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина. Второе - Черногория? А птичку эту я наблюдала. Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" smile

Неактивен

 

#369 2016-04-02 20:04:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина.

На фото есть намек на семейство, точнее даже на род птички.
Или Вы уже догадались?)))

Наталья Рысь пишет:

Второе - Черногория?

Хорватия. Виды у этих двух стран, на мой взгляд, одинаковые.)) Я была и там, и там.
Как там замечательно.
Море, сосны, а песни какие ...

Наталья Рысь пишет:

А птичку эту я наблюдала.

Да, у Вас они гнездятся. Летом, наверное, видели, на лугах?

Наталья Рысь пишет:

Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" smile

smile  smile  smile

Неактивен

 

#370 2016-04-02 20:34:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птичка-то краснокнижная...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#371 2016-04-02 20:39:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Птичка-то краснокнижная...

Не там зимует...
Правда, что китайцы её едят?((

Неактивен

 

#372 2016-04-02 20:40:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Многих воробьинообразных едят, а ели еще больше, даже ворОн, даже европейцы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#373 2016-04-02 20:44:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

С ума сойти...
Интересно, что таким "попугайчиком" он становится только к 3-4 годам  smile

Неактивен

 

#374 2016-04-02 20:53:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Самец хорошо отличается от прочих представителей рода, а самок очень трудно отличить от других конусоклювых воробьинообразных. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#375 2016-04-02 20:57:22

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#376 2016-04-02 20:57:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот я и хотела сначала фото самочки поставить, ну, или молодого самца... smile
Сразу бы усложнилась задача.
Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?
Читала, у них такой красивый "хор мальчиков" на лугах, во время гнездования))

Неактивен

 

#377 2016-04-02 20:58:54

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

стойте, а причем тогда Хорватия?...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#378 2016-04-02 21:00:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!

Ээээ...
направление верное...
Род правильно угадали. smile

Неактивен

 

#379 2016-04-02 21:03:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?

Только на выставках, в природе не встречал... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#380 2016-04-02 21:04:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.
И она не краснокнижная  smile
Но очень близко...

Неактивен

 

#381 2016-04-02 21:06:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.

Самый верный признак - зеркало на крыльях самца.

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Елена, ареал обитания черноголовой овсянки намного меньше чем у этого красавца... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#382 2016-04-02 21:12:29

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#383 2016-04-02 21:15:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)

Не нам одним с лысой вороной мучиться  smile

Неактивен

 

#384 2016-04-02 21:26:36

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  roll

Неактивен

 

#385 2016-04-02 21:28:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  roll

В Полевом определителе, подозреваю, есть эта птичка... smile

Неактивен

 

#386 2016-04-02 21:51:13

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Посмотрела полевой определитель-дубровник или желтый воробей. Его я, конечно же, не слышала. Послушала песню- завораживающие звуки. А причем здесь овсянка?  И Хорватия?

Неактивен

 

#387 2016-04-02 21:53:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Овсянковые
Род: Настоящие овсянки
Вид: Дубровник


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#388 2016-04-02 21:57:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

дубровник или желтый воробей.

Верно!
Спасибо, Наташа!

Наталья Рысь пишет:

А причем здесь овсянка?

Семейство овсянковые. Род - овсянки, или настоящие овсянки))

Наталья Рысь пишет:

И Хорватия?

На фото - город Дубровник, морской порт и древний город внутри, 7 века, под охраной ЮНЕСКО.
Туда всех туристов везут из из Хорватии, и из Черногории.
Считается один из трех красивейших городов Европы эпохи Возрождения.

Неактивен

 

#389 2016-04-02 22:03:26

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ясно. Не такая простая оказалась загадка. Заодно познакомились с городом Дубровник. А кто-нибудь слышал дубровника? На записи- чистые флейтовые звуки.

Неактивен

 

#390 2016-04-02 22:10:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Очень милая песенка у них. Послушать бы еще многоголосие , как на лугу во время гнездования...
Вряд ли кто-то слышал их песню, они дубровники есть везде, но везде их немного.

Неактивен

 

#391 2016-04-02 22:33:58

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Одна Ваша загадка, Оля, про психологию галок, помогла мне немного разобраться с психологией кошачьей стаи, живущей возле нашего дома. Есть у нас одна кошка, Мандаринка, полностью рыжая. Ее около года назад кто-то выбросил из дома. Мы ее окормляем – подкармливаем, нашли ей место в подвале и защищаем от некоторых жильцов. Она полностью домашняя, очень доверяет людям. Но с кошками у нее проблемы. Мне кажется, ее статус в кошачьей стае еще больше понизился после того, как мы ее стерилизовали. Выглядит это так. Я иду домой, меня встречает Мандаринка, я ее подзываю, чтобы покормить, она идет, но тут появляются другие кошки и съедают всю ее еду. Мандаринка при этом молча уходит. Если ее отвести в подвал и там покормить – набрасывается на еду. Другой случай. Ей выделили место в подвале, куда другим кошкам вход запрещен. Как-то я не досмотрела и туда проникла серая кошка вслед за Мандаринкой. Выставить ее я не смогла. В подвале остались Мандаринка и серая кошка. После чего Мандаринка из подвала исчезла, не появлялась дня два, потом появилась, но не хотела нас признавать, долго потом обижалась. Я вообще ничего не понимала. Но вот Ваша загадка немного прояснила ситуацию.

Неактивен

 

#392 2016-04-02 22:44:34

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вот эта загадка-отгадка:

Ольга14 пишет:

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  smile

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Неактивен

 

#393 2016-04-02 23:36:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, Наташа, конечно, я помню эту загадку Конрада Лоренца, и она мне очень нравится.
Я не очень разбираюсь в иерархии животного мира, она сложная и многообразная, но, думаю, основные её законы одинаковы - во главе коллектива стоит доминирующий субъект, или доминирующая пара, и основные конфликты происходят между животными, стоящими на соседних ступеньках иерархической лестницы.
Так обеспечивается порядок в стае.
Даже, элементарно, у синиц - сначала доступ к еде имеют самцы, потом самки, потом первогодки.
Но иерархия, конечно, сложнее, не только по полу и возрасту. И чем выше интеллект, тем сложнее законы иерархии.

И интересно, конечно, как происходит смена положения на иерархической лестнице, как у Вашей кошки Мандаринки.
Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"
Серый гусь издает постоянно трехсложные крики. Затем он начинает убегать от своих сородичей. Он начинает бояться даже гусей, намного младше себя. Положение этого гуся становится все ниже по иерархической лестнице, вплоть до самого низкого.
Вопрос - какое событие произошло у этого гуся, что привело к таким переменам в его жизни?
Ответ - гусь потерял свою пару.
Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.
Так что это тема очень интересная и сложная.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

Неактивен

 

#394 2016-04-02 23:58:50

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"

Ничего себе. Как интересно. Чем больше внедряешься в эту тему, тем интереснее. Какие сложные у них между собой отношения!

Ольга14 пишет:

А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

К сожалению, думаю, что самое низкое. В Мандаринке совсем нет агрессии. Она очень добрая, слишком добрая. Даже после того, как я свозила ее на операцию и причинила ей столько боли, она с радостью меня встречала. А в кошачьей стае нужно быть агрессивным, иначе тебя не воспринимают.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Ольга14 пишет:

Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

Неактивен

 

#395 2016-04-03 17:10:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

smile  smile  smile
Да, совершенно человеческая ситуация)))
И Лоренц говорил :  Если Вы думаете, что я очеловечиваю галок, то ошибаетесь. Просто многие человеческие слабости общие и для людей и для животных
Конрад Лоренц, основоположник этологии животных и человека, вообще скептически отзывался о человеческой природе.
И справедливо.
Его основной вывод в теории агрессии, что эволюционный отбор выработал у сильно вооруженных видов (клыками, когтями...) сильную внутреннюю мораль (как у Канта - "нравственный закон во мне"), а у слабо вооруженных видов - слабую мораль.
Но человек, вид эволюционно слабый, со слабой моралью, изобрёл оружие и стал самым вооруженным видом на Земле.
А мораль осталась той же...
Мне нравится выражение Конрада Лоренца:
"Недостающее звено в цепочке между животным и настоящим человеком - это, вероятнее всего, мы с вами."
smile

Неактивен

 

#396 2016-04-05 19:07:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Раз мы обсудили красивую птичку дубровник, нельзя не вспомнить еще одну замечательную нашу красавицу.

Даже не знаю, что о ней рассказать, чтобы меня не расшифровали за считанные минуты)))

Эти перелетные птички летят с зимовок долго, месяц, на местах отдыха задерживаются, и как  их именитые родственники, активно поют.
Поэтому места гнездования определить непросто.
Они - прекрасные пересмешники.
На пролетах замечали самцов, которые "пересмешничали" хором -один свистел как стриж, другой пел лесным жаворонком, третий воспроизводил сигнал лугового чекана, четвертый - писк птенцов и песню больших синиц одновременно)))
Дома самец, дождавшись прилета самочек, не только поет своей подруге песенки, но и демонстрирует ей свою красоту.
А похвастаться ему определенно есть чем - он демонстрирует самочке свой хвостик и главное достоинство - свое горлышко и грудь.
Такое горлышко восхитит кого угодно.
Обитает эта птица у нас почти повсеместно. Но она достаточно скрытная, спец по маскировке.
Самцы -  приличные семьянины - пока самец докармливает слетков первого выводка, самочка строит второе гнездо.
Удивительно, какие они все разные  - существует много форм их вида (в России в основном три подвида), так еще и у каждой птички может быть немного другой рисунок.
Редкой красоты для наших широт птицы, не зря их называют кусочками радуги.

И одна история о них напоследок. Давно хотели выяснить, где зимуют эти наши птички.
Видели их во многих местах - Израиль, Северная Африка, Китай, Индия.
В Израиле их кольцевали - но не одну птицу в России не обнаружили...
Снабдить спутниковыми передатчиками - невозможно для таких маленьких птиц - слишком они тяжелые.
Нашли выход  в прошлом году в Чехии. Правда, не столь эффективный, как передатчики, но все же.
На 40 птиц установили геолокаторы (полграмма весом). После возвращения с зимовок удалось найти 4 птицы.
Сняли с них данные, просмотрели весь маршрут, выяснилось много интересного.
Зимуют европейские птички, украинские, как оказалось, в Индии, российские, похоже - в Египте.
Летят на зимовку долго, кто месяц, а кто и три, останавливаясь по пути надолго.

Наверное, лишнего наговорила.  smile
Отгадывайте и я выложу фотографии, они просто изумительные.

Неактивен

 

#397 2016-04-05 20:27:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Очень интересная птичка!
Держал таких. Отлично приручаются даже взрослые. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#398 2016-04-05 22:26:14

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Загадка

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Неактивен

 

#399 2016-04-05 22:35:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лариса, думаю, что Вы не ошиблись. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#400 2016-04-05 22:38:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Лариса 59 пишет:

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Лариса, совершенно верно!
Ваш приз:
http://savepic.ru/9264246m.jpg

Обещанные фото этой красоты (снято в Подмосковье)

http://savepic.ru/9305176.jpg

http://savepic.ru/9295960.jpg

http://savepic.ru/9279576.jpg

Демонстрации самца:

http://savepic.ru/9287774.jpg

http://savepic.ru/9304145.jpg

http://savepic.ru/9268318.jpg

http://savepic.ru/9302110.jpg

http://savepic.ru/9244766.jpg

Видите, какие разные у них звездочки - белые, красные, разные...

реверанс

http://savepic.ru/9262174.jpg

Самочка:

http://savepic.ru/9290833.jpg

А вот как выглядит слеток варакушки

http://savepic.ru/9287761.jpg

А это варакушка без звездочки, распространена в Армении и Испании.

http://savepic.ru/9273425.jpg

Исследования показали, что так выглядели первые варакушки, без звездочки.
При расселении к северу варакушкам "выдавались" звездочки - сначала белая, потом красная.  smile

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
Владимир, а что за путаница у них с семейством - мухоловковые они или дроздовые?

Неактивен

 

#401 2016-04-05 23:09:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Пока во всех наших справочниках они дроздовые, то и для меня тоже...
Первыми спор затеяли систематики Москвы и Питера... Но они давно уже на тропе войны, и не только в орнитологии... smile
Сейчас вроде генетики склонны к тому, что почти половину дроздовых пора переделать в мухоловковых.
С генетиками спорить бессмысленно, но если в систематике победит генетика (я вовсе и не против), то придется так перелопатить всю классификацию, что разбираться будут очень долго...
Поэтому ещё раз повторюсь - пока наши систематики считают варакушек, горихвосток, зарянок, соловьев и т.д. дроздовыми, то пусть так и будет.

P.S. А мне кубок не полагается? smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#402 2016-04-05 23:28:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

P.S. А мне кубок не полагается? smile  smile  smile

Вопрос резонный  smile
Но если Вам каждый раз кубки выдавать, боюсь, никаких полочек-стеночек не хватит)))
Поэтому - обещанная Бриллиантовая Сова (тяжеленькая, 8 кило весит)

http://savepic.ru/9276289m.jpg

А загадка про вид, о котором спорят генетики и морфологи - будет  smile

Неактивен

 

#403 2016-04-05 23:44:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Будет, но позже.
А пока - Историю орнитологии начинают с древнегреческого философа Аристотеля (384 - 322 гг. до нашей эры).
Этот великий ученый первым попытался классифицировать птиц, поделив их на роды.
Конечно, сейчас это выглядит немного даже смешно, но тем не менее...
Например зеленушка и воробей, в его классификации были насекомоядными птицами...
А вот какие, по его мнению птицы входили в род - фисташкоядных?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#404 2016-04-06 10:02:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так, пойдем путем логики, понятие которой ввел Аристотель... smile
Как рассказывали нам на курсах, ученик Аристотеля Александр Македонский пересылал своему учителю животных в огромных клетках со всех мест сражений.
Этим были заняты тысячи воинов.
Так что Аристотель имел возможность наблюдать за поведением и питанием птиц в неволе плюс, конечно, наблюдал за птицами в родной Греции в природе.

Наблюдал предпочтения птиц в питании, поэтому и отнес воробьев и зеленушек к насекомоядным.
Застал, так сказать, за поеданием...

Фисташкоядные - те, кто любит фисташки? Орехи, то бишь.

Вряд ли Вы имели в виду какие-то экзотические виды...

Из тех, что нам хорошо знакомы, всякие орехи очень даже уважают все синицы, поползни, дятлы, враны (особенно сойки), дубоносы.

Так, что-то дальше логика мне ничего не подсказывает...
Если направление мыслей верное, надо бы поиск сузить... smile

Неактивен

 

#405 2016-04-06 10:48:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да ладно, Ольга.... smile  Это был вопрос - шутка.
Как мне вчера объяснила дочь, изучавшая систематику - "Если ты не систематик-профессионал, то и нефиг там делать! Пользуйся официально действующими классификаторами и живи спокойно!" smile
Думаю, что не стоит сужать поиск, Вы на правильном пути, Аристотель к фисташкоядным причислил дятлов (зеленого и пестрого), синиц и пищуху.

Тк что переходящая "Хрустальная сова", заслуженно возвращается Вам! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#406 2016-04-06 18:07:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

За Сову спасибо, подержу её для следующего обладателя))

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Если не знать вид этой птицы или историю, связанную с ней, эту загадку, думаю, сложно разгадать.

Есть в природе виды, которые тяжко подогнать под систему.
Вот одна интересная птичка, которая мало летает, в основном бегает по земле, клюв у нее приспособлен для рытья норок под гнезда и добычи насекомых.
По земле передвигается прыжками.
Увидев, её сразу причислили к одному семейству (на фото есть наш представитель этого семейства).

http://savepic.ru/9274365.jpg

Эта птичка показалась очень похожей на птиц одного рода этого семейства, только размерчиком поменьше.
Назвали ее тоже с явным указанием на этот род.
Долго она пробыла в этом семействе, но ее оригинальный вид и поведение мучили систематиков, и ее причисляли то к скворцам, то к поползням, то к еще кому.
К имени ее добавили приставку, указывающую что "она" - не "она".

А уже в этом веке собрались все разом и сделали сразу три анализа - генетический, морфологический и анализ кобчиковой железы.
Результаты всех удивили.
Как ни странно, но вывод оказался однозначным - она принадлежит к совсем другому семейству (наш представитель этого семейства - на фото).

Как думаете, к какому семейству она принадлежит?
Или просто - как она называется?
В названии вида у нее так и осталось - "я не та, за которую меня принимали" smile

Первые четыре фото - наши представители предполагаемых семейств.
На трех следующих фото загадочная птица  - два - взрослая птица и птенчик.
На морфологии: птица прежнего семейства - наша птица - птица нового семейства.

Надо будет, дам подсказку на ареал обитания и образ жизни...

Неактивен

 

#407 2016-04-06 18:42:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эх, похоже, я такую явную подсказку допустила   hmm

Неактивен

 

#408 2016-04-06 20:24:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Неактивен

 

#409 2016-04-06 20:52:40

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Неактивен

 

#410 2016-04-06 21:00:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Дмитрий, почитайте
http://spinus.info/index.php?topic=191.0
Наши пищухи, помимо семян, умудряются и кедровые орехи есть))

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Верно!

Спасибо!
Самая большая из синиц.
Которая сначала была причислена к саксаульным сойкам из-за внешней похожести. Семейство врановых.
Потом стала Тибетской ложносойкой.
А потом выяснилось, что она синица, родственная нашей большой синице.
Хотя и внешне не похожа, и образ жизни совсем другой...
Вот что жизнь в Тибете с синичками делает!

Наташа, а как догадались, интересно?  smile

Неактивен

 

#411 2016-04-06 21:07:57

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, а как догадались, интересно? 

Так круг поиска был очень невелик. Всего три семейства нужно было пересмотреть.

Неактивен

 

#412 2016-04-06 21:11:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ничего себе, невелик - дроздовые, жаворонковые, синицы и врановые)))
Отправила загадку и потом подумала - по морфологии ведь прекрасно видно, такой клювик из предложенных семейств, наверное, только у синиц  smile

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Наташа, держите!
Теперь эта Сова - Ваша!  smile

http://savepic.ru/9302823m.jpg

Неактивен

 

#413 2016-04-06 21:24:53

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ой, мне рановато пока. Я еще не изучила 268 страниц монографии по кукушкам. Не говоря про остальные труды. У меня больше вопросов, чем готовых ответов.

Неактивен

 

#414 2016-04-07 00:26:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ссылку прочитал. Не ожидал такого, особенно от дроздов и крапивника, про остальных либо уже слышал, либо слишком плохо представляю их рацион, чтобы иметь какое-то своё мнение.

Неактивен

 

#415 2016-04-07 16:05:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Закончу тему с загадкой о ложносойке, очень интересной высокогорной птичке.

Вот она крупным планом:

http://savepic.ru/9265820.jpg

Правда, похожа на сойку?

Вот сравнение ложносойки и саксаульной сойки:

http://savepic.ru/9261724.jpg

Птицы гнездятся в норах, которые сами вырывают свои особым клювиком.
Практически не летают, прыгают по земле.
Пары - моногамные, и обитают в Тибете круглый год.
Где-то у половины пар принято, чтобы дети- одногодки помогали родителям в выкармливании нового потомства.
Причем, помощники чаще всего - молодые самцы.
Такая себе "школа молодых пап"  smile 

Вот такие они, самые большие и самые особенные синицы, состоящие в близком родстве с нашими большаками и внешне, и по поведению имеющие с ними мало общего. smile

Неактивен

 

#416 2016-04-08 14:29:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Что-то загадки легко отгадываться стали, попробую усложнить.  smile

Вот эта птичка в полете специально затемнена, чтобы мы могли увидеть только силуэт и рисунок на её маховых перьях:

http://savepic.ru/9274954.jpg

Свое имя она получила благодаря своим способностям.
И...

Нет, пока хватит подсказок.  smile

Неактивен

 

#417 2016-04-08 15:41:46

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Загадка

Это краснокрылый стенолаз?
Птица -альпинист с Кавказских гор?
Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

За прошлый приз спасибо.

Неактивен

 

#418 2016-04-08 17:16:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, Лариса, Вы совершенно правы, готовьте место на полочке для второго приза)))

Это стенолаз, или краснокрылый стенолаз.

Мы его уже немного упоминали в этой теме.

Вот он какой, наш герой с уникальной расцветкой крыльев и уникальными способностями:

http://savepic.ru/9283152.jpg

Единственный вид в своем роде и своем семействе Тichodromidae.
Интересна мне его яркая экзотическая окраска, он почему-то совсем не мимикрирует под окружающую среду.

Неактивен

 

#419 2016-04-08 17:23:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лариса 59 пишет:

Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

Официально в семействе Поползневых.
А в некоторых сводках этого красавца рассматривают как единственного представителя семейства Стенолазовых (Tichodromadidae. или Tichodromidae). smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#420 2016-04-09 08:56:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

[
Официально в семействе Поползневых.

Не могу найти в интернете полный официальный классификатор птиц.
Не подскажете?

Неактивен

 

#421 2016-04-11 17:14:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Известно, что птицы отряда воробьинообразных распространились по всему миру и хорошо потеснили других птиц, кроме, разве что Восточной Африки (там их не так много), и, конечно, Арктики.
На арктических равнинах, причем повсеместно - и в Сибирской, и Европейской, и Американской Арктике есть только одна отважная птичка из этого отряда.

Кто же она?

Намёк на название вида, как нам нравится, в картинках:  smile

http://savepic.ru/9356370.jpg

У этой птички оригинальный токовый полет, она распушает хвост и крылья и бросается вниз, и в полете поет.

Её песня немного похожа на песню жаворонка...

Неактивен

 

#422 2016-04-11 17:23:53

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Слишком уж явные подсказки. Хотя я с птичкой не очень знакома, но глядя на картинки само собой сформировалось название: лапландский подорожник.

Неактивен

 

#423 2016-04-11 17:45:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, пора уже учреждать приз за самый быстрый ответ!  smile

А я вот я не очень разбираюсь ни в растениях, ни в провинциях Финляндии.
Так что вряд ли угадала бы так быстро!

Спасибо!  smile

Лапландский подорожник, семейства овсянковых, род подорожники.

Единственная наша птица из этого рода, остальные - американцы.

http://savepic.ru/9368468.jpg

Гнездится в равнинной тундре, гнезда устраивают в основании кустиков.

Название эти замечательные птицы получили, скорее всего, из-за того, что при перелетах поздней  осенью или ранней весной ищут корм в местах, где нет снега, и, чаще всего, на дорогах.

Аксаков писал об этих птичках:
"Подорожники, когда их вспугает проезжий или прохожий, всегда перелетают на небольшое расстояние вперед и опять садятся на дорогу, что повторяется много раз; наконец, наскучив беспрестанным перелетываньем, подорожники облетают вкруг проезжего или прохожего, возвращаются назад и садятся на ту же дорогу."
«Записки ружейного охотника Оренбургской губернии», 1852 г.

Вот как выглядитл лапландский подорожник в ландшафте тундры:

http://savepic.ru/9329576.jpg

http://savepic.ru/9356182.jpg

http://savepic.ru/9341846.jpg

Просто щеголь)))

Неактивен

 

#424 2016-04-11 19:40:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А мне пуночка больше нравится... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#425 2016-04-11 19:50:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пуночка - красавица, конечно  smile
Но она любит горы, скалы, а лапландец - равнины...

Знаете, что вызвало такой аншлаг?

http://savepic.ru/9358259.jpg

В Швеции обнаружили желтобровую овсянку  smile

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
несколько лет назад...

Неактивен

 

#426 2016-04-11 21:11:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Послушала и пуночку, и лапландца.
http://pesnik.su/mp3/%D0%9F%D1%82%D0%B8 … 0%B8%D0%B5
Песня лапландца действительно напоминает жаворонка, но попроще и с металлическим отзвуком.
Пока, по моему мнению, среди овсянок лучший певец - дубровник. smile

Неактивен

 

#427 2016-04-13 20:50:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вот есть такая птица - Овсянка-ремез.
К какому семейству относится?
Понять не трудно, либо к семейству Овсянковых, либо к семейству Ремезовых.

Есть птица, точнее целый род из шести видов, сочетающая в своем названии два семейства, но ни к одному из них она не относится...
Назовите любого представителя этого рода.

Подсказка.
Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.
Хотелось бы узнать, чем же особенным они выделяются из более чем 5400 видов воробьинообразных птиц?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#428 2016-04-13 21:34:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сорокопутовая мухоловка, род австралийские свистуны?

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
т.е. семейство австралийские свистуны род сорокопутовые мухоловки, но не мухоловки, и не сорокопуты...

Но тут семь видов... hmm

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
А, или дроздовые мухоловки, там же...
В чем-то они схожи с лягушками... smile

Неактивен

 

#429 2016-04-13 21:46:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Лягушки из семейства древолазов я имела в виду.

Неактивен

 

#430 2016-04-13 21:46:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В чем-то они схожи с лягушками...

Ага, тоже по листьям лазают... smile
Ну все, кубок возвращается Ольге!

Есть сорокопутовые мухоловки, но они на лягушек не похожи. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#431 2016-04-13 21:48:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Перья этих птиц содержат яд, как и у лягущек листолазов.
Такая версия.

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
А кто еще лазает по деревьям?
Или это тоже загадка?

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Птицы-мыши, может быть?
Такие прикольные, хотела о них загадку задать.

Неактивен

 

#432 2016-04-13 21:54:47

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

"(Pitohui) — одни из самых ядовитых птиц на планете. Их кожа и перья покрыты батрахотоксином, сильнейшим природным небелковым ядом. Этот токсин выделяют железы птиц, расположенные в основном на брюшной стороне тела"


Ух ты!
Владимир, шикарная загадка и преподнесена очень интригующе, спасибо. Я капитулировала даже не попытавшись поискать smile
Ольга, впечатляющие знания - кубок по праву вернулся к Вам.

СПАСИБО!!!!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#433 2016-04-13 21:59:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инночка, спасибо большое!

Меня у австралийских свистунов другая птичка удивила:

http://savepic.ru/9344587.jpg

Думала даже о ней загадку загадать.

Такая себе синица с клювом сорокопута, не имеющая отношения ни к тем, ни к другим... smile

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Синичья толстоголовка.

Добавлено спустя   7 минут  14 секунд:
К вранам по происхождению даже ближе, чем к синицам, судя по инфраотряду.

Неактивен

 

#434 2016-04-13 22:33:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Заинтриговали вы меня редкими птицами.
Вот моя загадка smile

Итак, отряд аистообразных, единственный представитель в своем семействе, роде и виде. Она является  обладательницей уникальной внешности, которая дала и название самой птице. В отличие от большинства птиц глаза расположены в передней части черепа, а не по его бокам.
Считаются уязвимым видом – в дикой природе их осталось примерно от восьми до десяти тысяч особей.

Есть еще колоритные отличительные особенности, но боюсь наши гуру мгновенно расправятся с загадкой smile поэтому промолчу smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#435 2016-04-13 22:51:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В отряде четыре семейства.
И только в одном семействе есть единственный вид, принадлежащий единственному роду, это - Молотоглав (Scopus ).
Так?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#436 2016-04-13 23:23:16

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

тоже "динозаврик" еще тот, но нет - глазки по бокам, как у "нормальных" птиц smile

Эти птицы объединяют в себе признаки сразу нескольких птиц – аиста, цапли и пеликана. Тут спора в систематике нет, но раньше эта птица принадлежала к отряду аистовых, сейчас, вроде, к другому (из перечисленных представителей объединяющих признаков), а полное название включает в себя название третьего (опять-же из перечисленных) smile

Добавлено спустя   8 минут  25 секунд:
Вот еще подсказка, чтобы либо окончательно запутать, либо наоборот помочь отгадать:
название этой птице дало часть тела млекопитающего или предмет гардероба, которым мы пользуемся каждый день smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#437 2016-04-13 23:34:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну тогда все ясно. smile
По другому эту птицу называют - королевская цапля.
Да?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#438 2016-04-14 07:17:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

"все ястно" ? Я-же наоборот хотела еще больше запутать smile
Да, Вы правы smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#439 2016-04-14 08:56:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, хорошая загадка!

Так изысканно преподнесена  smile

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.

Что же за вид? Я в замешательстве... smile

Неактивен

 

#440 2016-04-14 09:09:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, ну Вы же ведь правильно ответили - Двуцветная дроздовая мухоловка.
Самая ядовитая не только в своем роде, а вообще...
Ядовитая не в смысле как змея, которую можно есть, ядовита как гриб... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#441 2016-04-14 09:15:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А я поняла, что, помимо шести видов дроздовых мухоловок этим же свойством обладает еще один вид птиц из другого семейства...

Неактивен

 

#442 2016-04-14 09:23:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#443 2016-04-14 10:00:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).

Ага, вот, значит кто такой же ядовитый...
Красивая птичка.
Что только не сделаешь, чтобы тебя не съели smile

Неактивен

 

#444 2016-04-14 10:43:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Закончу и я свою загадку. Итак.

Китоглав (Ботинкоклювый), или королевская цапля (лат. Balaeniceps rex)

Китоглав — птица с одним из самых массивных клювов, этот замечательный клюв длиной около 23 сантиметров и шириной 10 сантиметров, служит главным орудием рыбной ловли – занятия, в котором королевской цапле нет равных. Средой обитания китоглава считаются болота в тропиках Восточной Африки. Такие страны как Заир, Танзания, Уганда, Кения, Ботсвана — места в которых можно увидеть эту удивительную птицу. Самая крупная популяция находится в Южном Судане.

как пишут сейчас в сетях - ми-ми-ми
https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/86556748.3c/0_e6803_814d056c_L

Но не стоит забывать что это очень крупная птица, её высота в среднем составляет 1,2 м, размах крыльев 2,3 м, а вес 4—7 кг
https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/86556748.3c/0_e6804_efe40dd0_L

А эти глазки!!!!
https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/86556748.3c/0_e6805_5d292ccc_orig
А взгляд! (динозаврик настоящий)
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6806_c7a12dd8_orig

Иногда клюв китоглава выполняет и более необычную функцию. В жаркое время королевские цапли охлаждают свои яйца в воде, набранной в клюв, а также «купают» в нем своих птенцов.

Оперение китоглава серого цвета, голову венчает небольшой хохолок, а огромный клюв может даже доставлять неудобства. Когда китоглав устает держать свою голову, он опускает клюв, прижимая его к туловищу. На своеобразные ходули походят ноги, но это является характерной особенностью аистообразных. Эти птицы весьма медлительны, они как будто созданы для фотосъемок. К слову, из-за этой особенности на информационной табличке для туристов, установленной в парке птиц «Вальсроде» (Германия), о китоглаве написано: er bewegt sich doch (он все-таки двигается). smile

Вот тут можно глянуть как эта чудесная и необычная птица охотится
http://www.arkive.org/shoebill/balaenic … eo-08.html


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#445 2016-04-14 11:18:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птица из парка Юрского периода... smile
А глаза какие!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#446 2016-04-14 12:00:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Точно! Взгляд и меня просто сразил наповал. Кстати, была у нас загадка о том, кто не использует голос для общения, так вот, кроме белого и дальневосточного аистов, китоглав тоже использует стук и скрип клюва для общения. smile

вообще чуднАя птичка smile

Добавлено спустя   9 минут  39 секунд:
В качестве разминки:
Какие птицы имеют полностью чёрный окрас, а также чёрные кости и внутренние органы?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#447 2016-04-14 12:21:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Какие-то курицы... Сейчас поищу.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#448 2016-04-14 12:22:32

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#449 2016-04-14 12:24:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, это на поверхности лежит... smile
"Аям Цемани — это порода полностью чёрных кур из Индонезии. Они имеют доминантный ген, вызывающий гиперпигментацию. Эти «готические» куры чёрные не только снаружи: их кости и внутренние органы тоже чёрные. Кровь этих птиц хоть и остаётся красной, но существенно темнее, чем у кур других пород."


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#450 2016-04-14 13:19:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Абсолютно верно, совершенно черная курочка smile

Думаю тоже не сложный вопрос - кто имеет самый большой размах крыльев?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#451 2016-04-14 13:24:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Королевский альбатрос, вроде бы, сейчас уточню название вида.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Странствующий, конечно же, размах более 3,5 метров.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#452 2016-04-14 13:26:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

почти

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Абсолютно ВЕРНО
Странствующий альбатрос
Вы с блеском ответили на все вопросы

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
пошла покупать кубок

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:
Владимир Филатов, сову Вам уже дарили, а вот Вам грифон smile
https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/86556748.3c/0_e6808_8be6bd77_M


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#453 2016-04-14 14:02:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Спасибо! smile
Такой шикарный кубок...
Вопросы-то не сложные, можно было бы и просто, грамотой обойтись. smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#454 2016-04-15 09:08:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

В 2005 году в одном из городков США произошёл курьезный случай - у многих машин оказались разбиты внешние зеркала.
Оказалось, виновник разрушений - дятел!
В начале лета он разбил более 30 зеркал.
Владелица одной машины вспоминает: "Я попыталась его отогнать криком «кш-кш!» . Он отлетел, но потом вернулся, разбил зеркало со стороны водителя, важно прошествовал по капоту мимо лобового стекла и разбил зеркало со стороны пассажира".
smile
Причина в том, что дятел считает городок своей территорией и во время брачного периода всеми способами защищает ее от врагов.
Изображение в автомобильных зеркалах он воспринимает как соперника со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ученых уже несколько десятилетий интересует отношение животных к зеркалу.
Ведь это очень важный показатель самосознания и интеллекта.

Мы знаем, что в основном наши птицы воспринимают зеркало так же этот дятел (как соперника), или никак.

Известно также, что есть, как минимум, одна птица, которая видит в зеркале не соперника, а саму себя.
Увидеть, что она понимает, что такое зеркало - легко, она, заинтересовавшись зеркалом и поизучав его какое-то время, заглядывает за него.

Относительно недавно (в 2008г.) в США был проведен другой серьёзный эксперимент, который более детально подтвердил, что эти птицы прекрасно понимают, что в зеркале именно они и знают как они выглядят,
И делают из увиденного выводы.

Каким образом это было доказано?  smile

Неактивен

 

#455 2016-04-15 10:22:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Во-первых это сороки smile
а во-вторых они наклеевали цветные стикеры на перья в местах, где птица не видит без зеркала, а перед зеркалом она начинала чиститься именно в этих местах, но вроде это немцы или голандцы эксперементировали, утверждать не буду - не помню


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#456 2016-04-15 10:40:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, что Вы это знаете, я не сомневалась. smile

Совершенно верно, тест Гордона (Gordon G. Gallup, Jr.)

Вот эта красотка:
http://savepic.ru/9379117.png

Прочитала об этом эксперименте в статье журнала PLOS, того самого, где печатались результаты исследования по вечерним "танцам скворцов".

В исследовательском университете Эмори (США, Джорджия) проводили анализ четырех видов поведения перед зеркалом:
http://savepic.ru/9422124.png

Статья очень интересная, с фото, табличками, результатами исследований, и, главное, видео экспериментов!

Для всех любителей Pica Pica
http://journals.plos.org/plosbiology/ar … io.0060202

Неактивен

 

#457 2016-04-15 11:43:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Самые любимые в-зеркале-узнаваемые птицы smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#458 2016-04-15 18:46:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Неактивен

 

#459 2016-04-15 20:19:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Про вОронов и зеркала:
http://globalscience.ru/article/read/19744/

Неактивен

 

#460 2016-04-15 21:14:16

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

Неактивен

 

#461 2016-04-15 21:21:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Я в Google Chrome перевела, текст несложный, все и в таком переводе понятно.

Неактивен

 

#462 2016-04-17 09:23:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

В статье об эволюции пару абзацев всего...
Говорится о конвергентной эволюции - после разделения 300 млн. лет назад, свойство самоидентификации у млекопитающих и птиц развивалось параллельно и независимо друг от друга.
Ученые считают, что у млеков за это свойство отвечает структура в головном мозге - неокортекс, новая кора.

У птиц этой структуры нет, в этом и загадка. Пока точно неизвестно, какой раздел мозга за это отвечает. т (грешат на какую-то структуру в переднем мозгу)
А почему свойства развито именно у сорок - тоже не совсем понятно.
Скорее всего это связано со сложностью социального поведения, благоприятными экологическими условиями, способствующими развитию ее социального интеллекта и особенностями характера (любопытство, интерес к новому и т.д).

Я думаю, что со временем эту способность самопознания у птиц обнаружат у всех врановых, а, может, и только у них... smile

Неактивен

 

#463 2016-04-17 17:52:35

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Неактивен

 

#464 2016-04-17 18:58:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Дмитрий, оказывается, не только Вы об этом задумались!  smile

Что нашла - свеженькую статью в PLOS об эксперименте испанцев на эту тему с галками!

Статья 2014 года, исследование проводилось в 2011-2012 гг.

Вот, картинка, для затравки:

http://savepic.ru/9437172.png

А вот статья:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0086193

Теперь уже я хочу перевод.  smile

Но глянула статью наискосок, похоже, галки раскусили учёных... smile

Неактивен

 

#465 2016-04-19 22:00:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я каждый раз, если позволяют условия, провожу "эксперименты" на реакцию вранов-выкормышей на зеркало.
Это началось очень давно, даже год (1974) помню. smile 
Чаще всего подопытными становились сороки.
Опыт состоит в следующем: как только птенец переходит в возраст слетка, иногда позже, на неделю, я, неожиданно для него, выставляю в комнате зеркало (обычно это большое настольное зеркало формата не менее А4, либо любое другое. еще большее.
Реакция сорок всегда одинакова! Подскочив к зеркалу, птица несколько секунд рассматривает в нем свое отражение, а затем быстрым скачком подскакивает вплотную и... заглядывает за зерколо. будто бы надеясь найти там того, кого видела.
Выглядит уморительно... Но одновременно доказывает то, что сорока, первое время не понимает, что в зеркале её отражение.
Через несколько таких попыток (зеркало каждый раз убиралось или закрывалось), птиц меняла тактику и относилась к отражению совершенно спокойно.
Другие враны, а это галки и ворОны,  вели себя по разному, некоторые как сороки, но чаще всего как бы безразлично.
Дрейк, при первом предъявлении зеркала, тоже решил посмотреть, что за ним, а потом стал безразличным к нему, лишь изредка подходя.


Ну ладно, а сейчас загадка - У наших форумчан есть дрозды рябинники, есть сороки... Разные совершенно птицы, но есть нечто, что их объединяет.
Не всегда, правда, в основном с конца июля, до середины февраля.
Что бы это могло быть? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#466 2016-04-19 22:37:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Тусовка! smile
В осенне-зимний период стаи этих птиц разрастаются в разы.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#467 2016-04-19 22:38:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Думаю, вместе с бдительными сороками хорошо ночевать осенью-зимой.
Вот дрозды-рябинники (а еще вроде бы скворцы ранней осенью) и пользуются этим, избегая атак хищных птиц, особенно перепелятников.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:

innochka пишет:

Тусовка! smile

Ночная тусовка! smile

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Харьковчане наши недавно исследование проводили - так с сороками все мечтают ночевать - и черные дрозды замечены, и певчие, и даже воробушки. smile
Хороший покровитель))

Неактивен

 

#468 2016-04-19 22:48:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Хороший покровитель))

сигнализация smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#469 2016-04-19 22:56:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна первая! Но права лишь отчасти, либо полностью, но ответ дала не полный. smile

А Вы, Ольга, точно читали это - "Коллективные ночевки дрозда-рябинника (Turdus pilaris L.) в Харьковской области"
О.А.Брезгунова
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Ольга. я бы не удивился, если бы вдруг узнал, что Вы и автор статьи, одно лицо. smile
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки... Поэтому выбирайте любые, я оплачу. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#470 2016-04-20 00:34:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

есть нечто, что их объединяет.

Есть вероятность, что научатся говорить, это и объединяет smile

Ольга14 пишет:

и даже воробушки.

Но сороки на них могут охотиться.

Неактивен

 

#471 2016-04-20 07:30:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Тёзка...
Нет, я так, чужие труды почитывать... smile

дима х пишет:

Но сороки на них могут охотиться.

Сороки не охотники, а скорее индикаторы охотников, и не только для других птиц в лесу, но и для медведя и волка.
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Владимир Филатов пишет:

Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки...

Что кубки... Стоят, пылятся...
Вот бы нам взамен кубка рассказ о сотрудничестве вОрона и человека...
Как считаете, Инна?

Неактивен

 

#472 2016-04-20 08:02:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Да-Да-да!
Пока Паулина растит мелюзгу, хотим знать какими они станут smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#473 2016-04-20 17:47:25

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Сороки не охотники

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Если будет возможность - обязательно, слишком редко для собственных выводов вижу я этих птиц на свободе.

Неактивен

 

#474 2016-04-20 19:13:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Может, не воробьев, а их птенцов?
В любом случае, речь в загадке шла о ночёвках во внегнездовой период, не думаю, что воробьям что-то угрожает...

Неактивен

 

#475 2016-04-20 22:59:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может, и так, точно не помню. но вроде там было не про гнёзда, а про охоту на деревьях, давно читал. Просто меня удивило, что воробьи. получается, специально ночуют возле такого почти хищника.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Хотя гнездятся же казарки возле гнёзд сапасна!

Неактивен

 

#476 2016-04-20 23:20:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, из всех наших врановых птиц, целенаправленно на взрослых птиц охотятся только ворОны.
Они даже на стрижей охотятся! В основном для спортивного интереса... но бывает и удачно.
Основным же объектом охоты городских ворон являются именно воробьи.
Следует знать, что это всего лишь эпизоды, и в рационе ворон взрослые здоровые птицы составляют очень малую долю.
Сороки специализируются на яйцах, птенцах и слетках, и тоже это небольшая доля в их рационе.

Ну а если птица больна или сама лезет под удар, то тут любая врановая попытает счастья...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#477 2016-04-21 12:57:26

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

воробьи

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Добавлено спустя   4 минуты  42 секунды:
Кости черные... Вот это фигак!
А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода  big_smilebig_smilebig_smile  Ваш выбро в такой ситуации?...  smile

Неактивен

 

#478 2016-04-21 13:12:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Еще как поймаешь...
Охота ведется в местах купания, массовых кормежек, на подступах к гнездам...
ВорОны терпеливы, а воробьи безалаберны... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#479 2016-04-21 13:44:57

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Эпизодически - это всего лишь эпизодически. А то люди с травматами очень любят окончательные выводы.
А кто сказал, что воробей не должен служить кому-то пищей? Природа такое сказала? Но воробей - не вершина пищевой пирамиды...

Неактивен

 

#480 2016-04-21 13:46:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

а воробьи безалаберны...

это еще мягко сказаны, наблюдая за ними сложилось впечатление что они вообще по сторонам не смотрят, прям как я smile

kro-kro пишет:

А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода

а мне глазки их понравились - завораживают....

А я вот никак от размаха крыльев Странствующего альбатроса отойти не могу. Более 3,5 метров.... если у меня рост 1,75, то получается что это я с двух сторон от птички!!!! а то может и на каблуках еще smile под впечатлением я до сих пор smile

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

kro-kro пишет:

Природа такое сказала?

не-не-не там все гармонично
идеально было-бы туда не вмешиваться со своими пневматами


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#481 2016-04-21 17:51:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Они даже на стрижей охотятся!

Из засады что ли? Или в холодную погоду?
Кстати, загадка: что делают стрижи, особенно их птенцы, при внезапном похолодании, а некоторые виды козодоев - зимой?

Неактивен

 

#482 2016-04-21 17:58:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Простенький вопрос, Дмитрий, простенький!
Для обладателей-то многочисленных кубков! smile

Неактивен

 

#483 2016-04-21 18:06:48

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Впадают в анабиоз


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#484 2016-04-21 18:15:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, подойдет в качестве ответа? smile
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7mm81u-yzg.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7jdqhi-z96.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#485 2016-04-21 21:14:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Впадают в анабиоз

Владимир Филатов
Подойдёт!
Интересно, это уникальная способность только стрижей и козодоев? Вроде колибри ночью тоже, но не уверен. А ещё есть такие?

Неактивен

 

#486 2016-04-21 22:01:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А ещё есть такие?

Все виды ласточек. особенно городская.
Процесс называется "Управляемая гипотермия".
Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#487 2016-04-22 08:03:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за ответ, думал, эта способность - одно из отличий стрижей от ласточек.

Неактивен

 

#488 2016-04-22 13:04:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

одно из отличий стрижей от ласточек.

smile
Гораздо проще перечислить сходства между двумя этими птицами. smile
Я насчитал только одно сходство, то что они добывают еду в воздухе...
А есть еще?
Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#489 2016-04-22 13:39:02

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать.

ну как-же! smile
крылышки есть разные по строению smile
хвостик есть - разный по размеру smile

перелетные? - но это очевидно
образ жизни - много времени в воздухе проводят, но это в связи с добыванием пищи...

а есть еще?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#490 2016-04-22 13:44:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая? smile

Неактивен

 

#491 2016-04-22 13:50:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна крылышки, хвостик, глазки, ушки и т.д. у всех птиц есть... smile
Конечно их строение у стрижей и ласточек разное, я спрашиваю о сходстве!
Перелетные... в какой-то степени да, это сходство, но не полное - ласточки на юге Европы оседлый, кочующий вид.
Образ жизни, т.е. экология, у этих птиц очень сильно отличаются.
Морфология тоже.
Можно сказать, что питание похоже, в смысле, что те и другие питаются насекомыми и пауками... Но и тут большая разница налицо.
Сходство еще и в том, что оба вида имеют птенцовый тип развития...
А ещё?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

Ольга14 пишет:

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая?

Это шутка. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#492 2016-04-22 14:43:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Это шутка. smile

В смысле - заблуждение? smile
А что-то вспоминаю из курса физики в школе, что перед дождем слои воздуха перемещаются и мошкара опускается вниз, а с ней и ласточки и стрижи...
Прогноз не хуже наших метеослужб)

Что общего...хвостик у обеих птиц раздвоен smile

Добавлено спустя   8 минут  27 секунд:
Ещё, может быть - аэродинамичность птиц и экономичность полёта  hmm

Неактивен

 

#493 2016-04-22 16:19:31

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile а, ну так вот еще одно сходство:

Владимир Филатов пишет:

Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#494 2016-04-22 17:22:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Касательно погоды - несколько раз следил за ласточками - не сработало. Может быть, у меня и автора приметы разные мнения о том, что есть высоко и yprj/ Слон тоже не огромный по сравнению с горойsmile

Неактивен

 

#495 2016-04-22 17:31:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

а, ну так вот еще одно сходство:

smile  smile  smile
Не знаю, как ласточки, но стрижики, что гнездятся у нас, перед дождем летают ниже, с балкона заметно.
А у колибри тоже ведь обратимая гипотермия? Мелкие виды колибри тоже ведь впадают в оцепенение, правда, регулярно, по ночам...
У стрижей и ласточек общее ещё, что они пьют воду на лету, но это тоже следует из их образа жизни.

Неактивен

 

#496 2016-04-22 23:06:11

romik
29.09.1974 - 06.04.2017 R.I.P.
Откуда: Донецк-Мариуполь
Зарегистрирован: 2011-02-26
Сообщений: 4928
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Общий - способ постройки гнезда, склеивание частиц стройматериала слюной.

Неактивен

 

#497 2016-04-23 00:10:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Прежде всего хочу сказать, что сравнивать эти виды птиц можно долго...
С таким же успехом можно сравнивать стрижа с курицей или с пингвином. smile
Речь шла о полном сходстве, которого конечно нет.

О погоде - Хорошо известно, что в самую лучшую, ясную, теплую, и т.д. погоду и стрижи и ласточки могут охотиться над самой поверхностью земли и воды.
Например ласточки в моменты массового вылета насекомых, чьи личинки развиваются в воде, летают над самой поверхностью водоемов, ловя насекомых на взлете и даже с поверхности воды.
Кстати, ласточки пьют воду либо с поверхности воды, либо из луж, сидя на земле, либо, что очень редко, хватая капельки дождя.
Стрижи вообще мало пьют, а если и пьют то в воздухе.
Над полями и лугами, так же как и над водой, и почти по тем же причинам, ласточки очень частые гости.
Да, при смене давления, ветра и температуры массы насекомых передвигаются то вверх, то вниз, но далеко не все.
Важно еще то, что стрижи вообще стремятся уходить от непогоды, отлетая иногда от гнезд на сотни километров!!!
Или, просто поднимаясь выше облаков!
Часто, глядя в голубое, прозрачное, "свободное" от птиц небо, мы не видим ни одного стрижа... Просто они высоко!
Можно приводить еще примеры, но думаю и этого хватит, чтобы не строить прогнозы по тому, на какой высоте летают стрижи и ласточки. smile

О питании - рацион питания и способы добывания пищи у стрижей и ласточек очень сильно отличаются!
Стрижи питаются воздушным планктоном, часто еле различимым невооруженным глазом. В пищевых комках, приносимых птенцам насчитывается до нескольких тысяч насекомых!
Стрижи в отличии от ласточек, не ловят насекомых, а просто заглатывают, то что залетит им в рот.
Так что по способу добывания пищи они больше похожи на синего кита, например. smile

О колибри - это отдельный разговор. smile

romik, наши стрижи используют слюну для постройки гнезд, но грязь, глину, землю, как ласточки, не используют smile
- и те и другие используют для выстилки лотка перышки и травинки... smile

Продолжая этот шуточный вопрос, спрашиваю - а что общего можно найти в способах ночевки этих птиц, не считая ночующих в гнездах?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#498 2016-04-23 11:17:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сложная загадка получается  smile
В ночёвках стрижей и ласточек тоже маловато общего.
Холостые стрижи в основном ночуют в воздухе, после совместных вечерних полетов.
Или на ветках, падая на них с высоты, иногда и вниз головой))
На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...
А ласточки, помимо гнезд, спят на ветках, проводах, а если холодно - на скалах и карнизах образуют целые комки из тел.
На перелётах, в основном, на ветках и в тростниках...

Непонятное явление у стрижей вижу который год.
В полу балкона они гнездятся каждый год.
В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.
Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.
Что это - совместная инспекция? smile

Добавлено спустя   5 минут  26 секунд:

Ольга14 пишет:

На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...

не в гнездах - дуплах

Неактивен

 

#499 2016-04-23 12:18:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Все так. smile
Разбит еще один миф о беспосадочных полетах молодых стрижей в течении почти двух лет.
В продолжительности беспосадочного полета, наверное, нет равных странствующему альбатросу...

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

А ласточки, кроме того, что Вы указали, иногда ночуют на земле, группами!!!

А заросли тростника привлекают на ночевку очень многих птиц, сам лично много раз в этом убеждался на побережьях Ладоги и Финского залива.

Ольга14 пишет:

В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.Что это - совместная инспекция?

Такое поведение присуще ласточкам и, в какой-то степени, скворцам...
Не знаю чем это объяснить.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#500 2016-04-23 16:15:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

Да, у неё)), а о ласточках - у Семаго "Гнездо над крыльцом".
Харьковчане, молодцы, конечно. Не думала, что у нас сейчас серьезно занимаются наблюдением за птицами.
Нашла в сборнике "Птицы бассейна Северного Донца" (2009) еще несколько работ Ольги Брезгаловой, в том числе фенологические наблюдения за птицами Харьковской области, скачала себе.
Шикарная табличка, с датами - первые весенние песни разных видов птиц, первые токования, даты прилетов, первые вылеты молодых птиц, последние осенние встречи - просто супер! smile

Неактивен

 

#501 2016-04-23 20:27:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о печальной истории с обнадеживающим финалом.

Эта, без преувеличения, красивейшая птица еще в 19 веке была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.
Однако истребление этой птицы человеком, отравление полей ядохимикатами и вырубка деревьев, на которых эти птицы гнездились, привела к печальному результату - к 80м годам прошлого века в природе их осталось чуть больше 10!

На Дальнем Востоке России эти птицы исчезли полностью, в последний раз их видели в 70е годы...

Первыми спохватились японцы, создали комиссию и начали действовать, но неудачно.
Последних 5 птиц они попытались спасти в неволе, однако птицы отказались гнездиться.

И тут в дело вступили китайцы!
Оказалось, что китайцы могут не только уничтожать воробьев и дубровников, но и делать добрые дела, по-китайски четко и прагматично.
Они приняли жесткие меры - запретили вырубку лесов, пестициды, применение оружия, обеспечили охрану единственного заповедника, в котором оставалось всего лишь восемь птиц.
Количество птиц к началу нашего века уже стало больше ста.
Кроме того, китайские ученые взяли из природы шесть птенцов, которые уже через три года стали гнездиться в неволе.
Стали организовывать выпуск новых птиц в природу, которые в 2006г успешно загнездились.

На сегодняшний момент в Китае в природе и неволе живут уже около 1 000 птиц!

Китай арендовал Японии несколько птенцов, вторая попытка оказалась более успешной.
В 2008г. там состоялся национальный праздник, освещаемый на ТВ - выпуск из вольеров десяти птиц, а в 2012 г. они успешно загнездились в Японии на воле.

Что это за загадочная птица?

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. smile

Неактивен

 

#502 2016-04-23 21:11:32

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. smile

т.е. всем остальным рубить правду матку открыто? smile smile smile
я знаю эту птичку, поэтому:

Ольга14 пишет:

была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.

несмотря на широкий ареал обитания, второе имя у нее "Японский ..."


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#503 2016-04-23 21:19:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!
Вот это скорость ответа!)
Спасибо, Инна!  smile
Кубок и фотографии за мной.
Правда же, какую красавицу мир чуть не потерял?

Неактивен

 

#504 2016-04-23 21:21:48

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Можно я, можно я? Я же не Владимир Филатов! Ну если японский я знаю! Японский (красноногий) ибис.

Неактивен

 

#505 2016-04-23 21:31:22

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Я как-то читала о Японском журавле и, как это часто бывает, в статью влепили фото ЭТОГО чуда (из загадки) smile Я давай искать кто же такой красивый, с таким шикарным оттенком пера на крыльях. Правда первая статья, которую я нашла сообщала мне что они вымерли sad (а правильно было - на грани вымирания), но потом я обнаружила вышеописанный удачный эксперимент.
Да уж, нельзя потерять такую красоту.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#506 2016-04-23 21:33:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна
Оля

Спасибо!

Вам призы:

Сова
http://savepic.ru/9444009.jpg

Сокол
http://savepic.ru/9450123.jpg

Кому кто нравится, выбирайте smile

Вот эта красивейшая птица - красноногий ибис.

http://savepic.ru/9452401.jpg

http://savepic.ru/9481072.jpg

http://savepic.ru/9484144.jpg

http://savepic.ru/9478000.jpg

http://savepic.ru/9457520.jpg

http://savepic.ru/9449328.jpg

Торжественный выпуск красноногого ибиса в Японии:
Японцы ликуют:
http://savepic.ru/9440112.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:

innochka пишет:

Да уж, нельзя потерять такую красоту.

Хорошо бы еще на Дальний Восток их вернуть... smile

Добавлено спустя   4 минуты :
У них в разные периоды оперение разного цвета - белое, серое, розовое...

Неактивен

 

#507 2016-04-23 21:38:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

а на первых двух фотографиях прям огненное! Чудо!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#508 2016-04-23 22:14:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну вот, интересное пропустил... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#509 2016-04-23 22:34:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир, не расстраивайтесь.
Вот еще одна загадка о не менее красочной птичке, оперение которой окрашено в яркие цвета. Ни одна птица не обладает на столько яркой окраской этого цвета, как наша загадочная птичка-певунья. Особенно если учесть что гнездится в России. Правда она может издавать весьма противные, режущие слух звуки.
Вот, на днях уже должна прилететь для построй гнезда. Гнездо, по наблюдениям орнитологов, имеет наклон в сторону ствола дерева, но в процессе подрастания птенцов оно меняет угол на противоположный.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#510 2016-04-23 23:46:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka, ну это слишком просто... smile
В личку напишу. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#511 2016-04-24 00:48:14

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Иволга.

Неактивен

 

#512 2016-04-24 00:57:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Оленька, а в Воркуте иволги есть?
Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.
Я, кстати, был в ваших краях. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#513 2016-04-24 01:25:25

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Нет, таких у нас точно нет. Вообще-то в связи с изменением климата у нас в короткий летний период появляется очень много разных птиц, например, в прошлом году я была крайне удивлена дроздёнышу, которого, к сожалению, не удалось спасти. Несколько лет под маминым окном слышна песня, похожая на соловьиную, но птичку я ни разу не видела. В окно как-то залетела птаха, серо-зелененькая такая, упала между рам, была вызволена, отогрелась и улетела. Я тогда не интересовалась птицами, осталось только одно не очень удачное фото. Видела куликов, не так давно появились, хоть и птица тундровая, но ранее их у нас не было. Очень красиво висел в воздухе, не знала, что они так умеют. Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь. Летом кормовая база у нас огромная, да и потеплело значительно, вот видимо птахи и налетели. Но зимой остаются только голуби и воробьи (в городе), есть несколько стаек сорок и ворон, но к себе они близко людей не подпускают. Однажды во время сплава на байдарках довелось случайно найти гнездо полярной совы с тремя совятами-пуховиками, хорошо, что родителей рядом не было. Люблю Воркуту!

Неактивен

 

#514 2016-04-24 01:59:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Оленька, тундра есть тундра!
Если бы не мошка, сам бы там жил. smile  И то, только летом. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#515 2016-04-24 09:04:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир, Оленька, Спасибо!
Вы, конечно, правы! Это красотка иволга!

Владимир Филатов пишет:

Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.

smile smile smile
а я не забуду фото, которое Вы, Ольга, прошлым летом выставляли со снежком на траве smile
да и о мошке я тоже наслышана. smile зато вон сколько птах у вас приют могут найти smile значит климат везде потихонечку меняется. У нас вон весна в этом году первая за много лет, а то раньше зима и сразу лето.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#516 2016-04-24 12:10:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь

Хорошо, что птиц у Вас прибывает smile
Посмотрела литературу по Вашему региону, тоже мало что нашла.
Есть диссертация "Антропогенный и географический факторы в формировании орнитофауны крупных городов европейского Северо-Востока России ", 2000г. - там исследования видов птиц по городам, в т.ч. и Воркута:
Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.
Всего 44 вида, 22 гнездящихся.
http://www.dissercat.com/content/antrop … v-evropeis
Уже неплохо)
Еще есть работа "Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "2011г.
http://cyberleninka.ru/article/n/izmene … nie-40-let
Там есть информация и о птицах Полярного Урала, все к Вам перебираются потихоньку)
И есть монография в свободном доступе в интернете: "Птицы Полярного Урала" Головатин, Пасхальный
http://padaread.com/?book=220485
Может, будут какие-то интересные находки  smile

Добавлено спустя   3 минуты  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Неактивен

 

#517 2016-04-24 17:48:41

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

а то раньше зима и сразу лето

У нас всегда зима и сразу лето, некогда в наших условиях на весну время тратить, только потеплело, бац - и в течение недели уже и деревья полностью зеленые, и травка, и тундра пестрится всевозможными красками.

Ольга14 пишет:

"Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "

Урал-то большой, в Приполярном точно много птиц уже есть, достаточно от Воркуты отъехать 5-6 часов на поезде, уже ощущение, что практически на юге находишься, а мы расположены ЗА Полярным кругом, поэтому, увы... Многие птицы у нас только пролётом, к местам гнездовья. Несколько лет назад впервые замечены лебеди на стоянке. Это чуть ли не сенсация была, все газеты пестрили!

Ольга14 пишет:

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Вот-вот! А хочется же каждый день наблюдать за птицами, а то куропатки одни...

Ну ладно, давайте уже загадки, буду пока по интернету изучать, вдруг когда-нибудь выберусь на Большую Землю, и уже всех птиц вживую в лицо узнаю!

Неактивен

 

#518 2016-04-24 18:07:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Чем примечательна иволга?
Много чем, и не в последнюю очередь своим экзотическим нарядом.
У нас есть еще птицы-экзоты, например щурки, сизоворонки, стенолазы...
Назовите пожалуйста птицу, в цветовой гамме оперения которой, присутствуют цвета, характерные для щурок и сизоворонок.
Птица из другого семейства, ведет совершенно другой образ жизни.
Но, кроме цветовой гаммы, есть одна общая, с перечисленными видами, экологическая особенность.


Замечательная птица, в Ленинградской области редкость, но мне посчастливилось наблюдать за ней и даже в руках подержать...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#519 2016-04-24 18:33:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Версия первая - зимородок.
Тоже гнездится в норах, как сизоворонка и щурка.

Неактивен

 

#520 2016-04-24 18:43:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Хотя все три вида родня, по отряду...
Может, надо подальше поискать?

Неактивен

 

#521 2016-04-24 18:54:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, Ольга, вы правы.
Интересно, что наш с вами, уважаемый Мальчевский, в своей монографии "Птицы Ленинградской области и сопредельных территорий" допустил ошибку, назвав обыкновенного зимородка, голубым зимородком, которых в России отродясь небыло. smile
Причем, при всем при этом он указал правильное латинское название вида - Alcedo atthis, тогда как лат. название голубого зимородка - Alcedo hercules.
Скорее всего редакторы просмотрели...

Добавлено спустя   1 минуту :

Ольга14 пишет:

Хотя все три вида родня, по отряду...

Ничего уже искать не надо, они разные по семействам. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#522 2016-04-24 19:11:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Смотрела семейство зимородковых в книге "Птицы России и сопредельных регионов: Совообразные, Козодоеобразные, Стрижеобразные, Ракшеобразные, Удодообразные, Дятлообразные" - там написано, что русские синонимы зимородка обыкновенного -зимородок, голубой зимородок...
http://www.egir.ru/bird/188.html
Может, с этим и связана несостыковка.
Владимир, подскажите, пожалуйста, есть в интернете официально принятая систематика птиц, которой можно было бы руководствоваться?

Неактивен

 

#523 2016-04-24 19:41:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Есть несколько направлений (школ) систематики.
Кто больше прав я не знаю, поэтому пользуюсь принятой в России систематикой которую получаю из современных, официально признанных определителей птиц, из орнитологического вестника и из научных публикаций.
Но даже и в России идет давняя борьба, чуть ли не насмерть, среди систематических школ.
Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.
В частности там говорится например - "...Морфологически дроздовые нечетко обособлены от близких семейств - славковых, мухоловковых и некоторых др. Поэтому часть систематиков объединяет эти группы в ранге подсемейств в большое семейство мухоловковых..."
Я склонен, например, относить зарянку к мухоловковым, но считаю, что она относится к дроздовым, потому что так считают специалисты, публикующие свои научные работы в России и на постсоветском пространстве.
Когда они изменят свое мнение, тогда это сделаю и я. smile

Я пожалуй за  филогенетическую систематику, но если придерживаться ее, то придется пересмотреть так много, что мне это кажется нереальным, в ближайшие годы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#524 2016-04-24 21:38:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.

Спасибо, Владимир.
Нашла эту книгу в интернете, хорошая, удобная книга, с описанием семейств, подсемейств.
А каким, например, определителем или классификатором можно пользоваться, до вида?
А то те, что нашла - где зарянка к мухоловковым, где стенолаз - к пищуховым либо стенолазам...
"Птицы России и сопредельных регионов" мне понравились, но есть только три тома в нете, так понимаю что этот труд в работе, отряда воробьинообразных у них еще нет.

Неактивен

 

#525 2016-04-24 21:51:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В первую очередь я лезу сюда - http://ptic.ru/forum/img/phshare/6kgiie-1jr.jpg
Когда возникают спорные вопросы ищу материалы в других источниках.
Но не охотно, так как не считаю это принципиальным.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#526 2016-04-24 22:32:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Касательно ночёвок ласточек и стрижей читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей. А ещё так делают аисты во время миграций.
Касательно общего способа добывания пищи с китом - по синего не знаю, но финвал, как пишет Фарли Моуэтт, может и специально сгонять косяк рыб в кучу или прижимать их к берегу. то есть он не всегда фильтрует наугад.
А летающие тли - тоже "воздушный планктон", или нет?

Неактивен

 

#527 2016-04-24 22:54:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей

Впервые слышу. smile
Но спорить не буду, возможно во время перелетов...

дима х пишет:

Касательно общего способа добывания пищи с китом

Я не случайно указал синего кита, который питается исключительно планктоном. Можно было добавить сюда и китовую акулу.
Стрижи точно так же, широко разинув рот, врезаются в скопления корма, это основной способ добычи, ласточки никогда так не делают, они ловят конкретную жертву.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#528 2016-04-25 02:20:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за ответ. Про ласточек могу и путать, но вроде читал такое. Про китов не знал, что синий и финвал имеют настолько разные способы охоты.

Неактивен

 

#529 2016-04-25 08:46:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

В первую очередь я лезу сюда

Да, шикарные книги, просто мечта...
Читала, что в этом определителе была ошибка -вместо фотографии певчего дрозда попало фото лесного конька.
Интересно, исправили?

Раз речь снова зашла о стрижах и ласточках, то следующая загадка.

http://savepic.ru/9552280.jpg

Эта рыба обитает в Африке, её длина может достигать метра, вес - до 30 кг.

Какое отношения могут быть у неё с вышеупомянутыми птицами?

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
Точнее, с одной из вышеупомянутых птиц.

Неактивен

 

#530 2016-04-25 09:40:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Тигровая рыба, специализирующаяся, в том числе, на ловле низко летающих ласточек.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#531 2016-04-25 10:57:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно, Владимир.
От Вас ничего не укроется smile 
Спасибо!

В 2013 году, заметив, что над водой пропадают деревенские ласточки, провели исследование.
Тигровых рыб Hydrocynus vittatus снабдили передатчиками и выяснили, что они не только нападают на бедных ласточек, пытающихся попить воды, но и меняют
свой распорядок дня (период активности) и места специально для охоты на них.

Вот две схемы охоты и портрет киллера:
http://savepic.ru/9565584.jpg

Источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .12278/pdf
Привычно, что птицы ловят рыб, но рыбы охотятся на птиц, летящих на высокой скорости, да еще применяют спецприемы - для меня удивительно!

Неактивен

 

#532 2016-04-25 11:06:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Интересно там в это время дождь шел? smile
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали? smile
А у нас тоже есть "спецы" по ласточкам... например сом.
А еще я лично наблюдал охоту кошки на ласточек, на огороде, с цветущим картофелем.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#533 2016-04-25 11:41:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, тут на схемке непонятно нарисовано.
Скорее всего, ласточки взлетали, захватив капельки воды в клюв, и тут эти рыбины...
У ВВС видео есть http://www.bbc.co.uk/nature/25681465
Интересно, что ласточки так и продолжают летать, не понимая, в чем дело.

А коты - да - самый главный всеобщий птичий враг.

Неактивен

 

#534 2016-04-25 12:11:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Интересно там в это время дождь шел?
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали?

А, до меня дошло, о чём Вы.  smile
Нет, в данном случае, это - к засухе))

Неактивен

 

#535 2016-04-26 10:37:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Когда-то, очень давно, Карл Линней сначала назвал эту птицу - **** ласточка.
Хотя к ласточкам она никакого отношения не имеет.
Определенное внешнее сходство, правда, есть - клюв короткий, разрез рта длинный, длинные крылья, раздвоенный хвостик.
Однако эти птички - типичные представители своего семейства и подотряда.
Гнездятся на земле, при появлении хищника защищаются от него всей колонией, в случае опасности птица притворяется раненой и отводит хищника от гнезда.
Четверо из семи птиц этого рода встречаются у нас.

Есть у птиц этого рода еще одна экологическая особенность, объединяющая её с ласточками.
Такой особенностью не обладает, пожалуй не один другой представитель... (ээ, сейчас гляну систематику) подотряда этих птиц.
Может, она сначала и сбила с толку Карла Линнея smile

Назовите род этих птиц и эту особенность, конечно.

Ответ от знающих подсказкой приветствуется! smile

Неактивен

 

#536 2016-04-26 14:11:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Много вариантов, но полностью под ваше описание подходит только кто-то из семейства ржанковых. Это так?

Ольга14 пишет:

**** ласточка.

Есть такая птица из отряда ржанкообразных - крачка, или морская ласточка, но это не та птица... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#537 2016-04-26 15:53:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Очень-очень близко к ответу  smile 
Её морфологическая особенность (о которой я сказала) и экологическая (о которой умолчала) отличают её от прочих куликовых, вт.ч. и ржанковых...
Семейство, в котором она находится, неоднородно, и состоит из двух весьма отличающихся друг от друга родов.
Любит открытое пространство, гнездится на низменностях около морских заливов, озер, рек.
В Красной книге Украины, кстати, оба наиболее известных вида - в Красной Книге.
Хотя и был опыт выращивания птенцов Донецким университетом и успешный выпуск их в природу на побережье Азовского моря.

Неактивен

 

#538 2016-04-26 17:59:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Выскажу свою версию шифровкой - один из видов этих НЕласточек  чистит кое-кому пасть (по крайней мере, этой птице такое поведение часто приписывается такое поведение)?

Неактивен

 

#539 2016-04-26 18:10:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, если мы думаем об одной и той же птице (т.к. это качество - чистить пасть- приписывают нескольким, и скорее всего, незаслуженно), то эта птица -"чистильщик" относится с птицей-загадкой к одному семейству, но разным родам... smile

Неактивен

 

#540 2016-04-26 18:20:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я похоже знаю! smile
т.е. теперь уже знаю... smile
Очень красивые птицы.
Экологгия сходна с ласточкой потому что питается эта птица насекомыми, в том числе и летающими.
Бывает луговая, бывает степная. Правильно?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#541 2016-04-26 18:42:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Правильно! smile
Эти птицы любят утром и вечером охотиться на насекомых в полете, как ласточки.
Такое качество среди куликовых - только у них.
В Африке за это их прозвали саранчовыми.
Внешне - как комбинация из ласточек, крачек и куликов  smile
Так что два приза уже есть, третий приз ждет того, кто даст окончательный ответ smile
И я выложу фотографии этих красавиц.

Неактивен

 

#542 2016-04-26 18:46:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Луговая тиркушка и Степная тиркушка.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#543 2016-04-26 19:11:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно!  smile

Спасибо, Дмитрий.

Спасибо, Владимир.

Тиркушки (лат. Glareola) — род птиц из семейства тиркушковых.

Луговая тиркушка, в первоначальном определении К.Линнея Hirundo pratincola

Луговая тиркушка Glareola pratincola

http://savepic.ru/9524384.jpg

http://savepic.ru/9517216.jpg

В полете:

http://savepic.ru/9510083.jpg

http://savepic.ru/9562275.jpg

Степная тиркушка Glareola nordmanni

http://savepic.ru/9554083.jpg

А это малая тиркушка Glareola lactea, распространена в Азии:

http://savepic.ru/9542850.jpg

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась smile

Неактивен

 

#544 2016-04-26 19:43:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась

По моему, это лучшая загадка!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#545 2016-04-26 20:04:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

По моему, это лучшая загадка!

Спасибо! smile

Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
Чтобы понимать, на какую тему интереснее задавать загадки...
Вот мне нравятся исследовательские загадки, например, загадка об утятах Конрада Лоренца.

А кому какая понравилась, расскажите  smile

Неактивен

 

#546 2016-04-26 20:51:53

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
Аксаков в своей книге, извините, про охоту описывает хищную птицу под названием "белохвостик". Современное название этой птицы он использует только как название самца, которого у этих птиц из отечественных пернатых хищников особенно легко отличить от самки, и с ним связано устойчивое сравнение. Как называется в наше время эта птица?

Неактивен

 

#547 2016-04-27 09:17:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Правильно, Акимушкин упоминает тиркушку, но он имеет в виду птичку из семейства тиркушковых, но из совсем другого подсемейства, чем наша тиркушка из загадки - из подсемейства бегунков. Египетский бегунок, он же - крокодилов сторож, он же - Pluvianus aegyptius  smile

Дмитрий, так загадка Вам какая понравилась?)
Неважно, своя или чужая?

Неактивен

 

#548 2016-04-27 11:23:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете smile smile smile Где мы еще узнаем такие пикантные подробности из жизни птиц? Спасибо за тему!

но иногда и запускайте и простенькие, для нас, смертных smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#549 2016-04-27 12:04:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В Африке за это их прозвали саранчовыми.

А какие еще есть саранчовые птицы?
Ну и более сложный, по моему smile , вопрос:
То, что одна из "саранчовых" птиц являясь перелетной, зимует в Африке, Европейцы узнали в 1822 году, до того как стали производить массовое мечение птиц кольцеванием, в научных целях.
Каким образом это узнали?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#550 2016-04-27 12:38:22

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

---Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
А кому какая понравилась, расскажите  smile

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале .  smile


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#551 2016-04-27 12:55:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете

Да ладно, Инна, а кто китоглавом всем так красиво голову заморочил? smile

Владимир Филатов пишет:

А какие еще есть саранчовые птицы?

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист smile

Владимир Филатов пишет:

Каким образом это узнали?

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Зябочка Пуся пишет:

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале

Спасибо, Оксана.
Присоединяйтесь  smile
Куда-то ещё запропала Наташа (Наталья Рысь) - организатор и идейный вдохновитель этой темы  smile

Неактивен

 

#552 2016-04-27 13:05:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист

А еще? Есть ведь всем хорошо известный саранчовый *****. smile
Официальное второе имя вида...

Ольга14 пишет:

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Нет.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#553 2016-04-27 13:13:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Официальное второе имя вида...

Да, майна, говорящая птица.
Еще розовый скворец любит саранчу...

Владимир Филатов пишет:

Нет.

Да, временной разрыв тут.
Не то...
Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами... hmm

Неактивен

 

#554 2016-04-27 13:16:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Да, майна, говорящая птица.

Да, майна, она же саранчовый скворец. smile

Ольга14 пишет:

Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами...

Уже близко. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#555 2016-04-27 13:46:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Уже близко.

Тут одно из двух - либо птиц почитали, за то, что они помогают сохранить урожай и спасают от голода.
Ловили их как-то там украшали...
Или охотились на них(
И оставались следы оружия на птицах...
Какое тогда оружие было у аборигенов? Холодное, наверное.
Подождем того, кто знает туземные ритуалы  smile

Неактивен

 

#556 2016-04-27 14:18:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Подождем того, кто знает туземные ритуалы 

Ритуалы не причем. smile
Ольга, я думаю что ответ практически готов, может стоит уже раскрыть эту "тайну"  до конца? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#557 2016-04-27 14:32:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Конечно!
Я - за раскрытие тайн. smile

Неактивен

 

#558 2016-04-27 14:37:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А дело было так: "Двадцать первого мая 1822 года в Мекленбурге, в Германии, поймали аиста, шея которого была пронзена длинной стрелой. Стрел таких давно уже никто в Европе не видел. Стрела была экзотическая, знатоки установили — африканская. Никаких сомнений. Это была знаменательная находка. Первое вещественное доказательство общеизвестного теперь факта, что птицы из Европы улетают зимовать в Африку. Позднее охотники добыли еще 18 аистов, проткнутых стрелами."

Ольга, с очередной Вас победой! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#559 2016-04-27 15:08:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо! smile
А я на первый вариант надеялась, а вон оно как - аисты в Африку урожай спасать, а их стрелами, эх...

Неактивен

 

#560 2016-04-27 15:24:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо!
Жуткая, но очень интересная история.
Ольга, с очередной победой.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#561 2016-04-27 19:56:42

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Мне все загадки нравятся, любимой темы нет.
А про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Неактивен

 

#562 2016-04-27 20:38:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Полевой лунь, что ли? Или степной.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#563 2016-04-27 21:25:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Бинго! Это лунь! Аксаков не уточнял, какой, просто была фраза типа "лунь - самец белохвостика", сейчас поищу точную цитату.

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Точная цитата:
"* (Лунь - чеглик (самец) белохвостика, довольно большой хищной птицы низшего разряда: он весь белый и нисколько не похож на свою темно-красноватую, пеструю самку, превосходящую его величиной почти вдвое"

Добавлено спустя   8 минут  57 секунд:
Следующая загадка:
При переводе названий этой птицы на русский язык получается следующее:
1. Одно из них связано с типом рельефа местности, не обязательной, однако, для проживания данной птицы;
2. Другое - с титулом правителя;
3. Третье напоминает о металле и персонаже песни, обладавшим незабываемо сияющим взором;
4. Брем приводит ещё одно название этой птицы, которое тоже в связи с металлом упоминается в известной книге (птица и металл фигурируют в названии, конкретное название птицы есть в тексте).
Название металла №4 также фигурирует в названиях некоторых пород одного из видов домашних птиц.
Назовите птицу, названия которой здесь описаны. и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Неактивен

 

#564 2016-04-28 00:12:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Назовите птицу, названия которой здесь описаны

У меня возникла только одна ассоциация, по пункту 3:
"С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый..." ( БГ ) smile
Золотой орёл - английское название беркута.
По другим пунктам не знаю.
Вроде как редко еще названия беркута горный и каменный орел..

дима х пишет:

и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Если беркут - верно, то - золотой фазан, возможно.

Неактивен

 

#565 2016-04-28 00:19:47

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Половина загадки разгадана - беркут! (золотой орёл, горный орёл). Но следующая птица - не настолько прямо. Поищите, как иначе называется беркут у Брэма, и вспомните советскую книгу, где птица с таким названием фигурирует в связи с металлом. Фазан - неправильно, но близко.

Неактивен

 

#566 2016-04-28 07:34:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А, ну да, речь о породах птиц.
Тогда бронзовая порода индеек.
Кстати, бывают еще бронзовые кукушки и бронзовые амадины.
А что с п.2 - титул правителя?
Какой-нибудь королевский орёл?)
А то я сначала подумала в связи с пунктом на цесарок... smile

Неактивен

 

#567 2016-04-28 13:12:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У какой птицы такое анатомическое строение?

http://savepic.ru/9566203m.jpg

А, может, это и не птица вовсе?  hmm

Тогда кто? smile

Неактивен

 

#568 2016-04-28 13:15:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

У колибри, у кого же еще.... smile
У одного из видов мечеклювых колибри.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#569 2016-04-28 13:26:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!  smile
А какие у него особенности питания?)

Неактивен

 

#570 2016-04-28 13:38:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Не буду тратить время, просто небольшая справка из сети -
"Для всех колибри характерен длинный клюв. Самый длинный он у мечеклювых колибри.
Но этим достоинства длинноклювого не ограничиваются. Дело в том, что длинен не только его клюв, но и язык, разумеется. Вообще, клюв и язык мечеклювого колибри являются обладателями абсолютного мирового рекорда по относительной величине!
В относительном измерении это самая длинноклювая птица на Земле. Длина ее клюва практически равна длине тела, а иногда превышает ее. Пользуясь этим уникальным инструментом, мечеклювый колибри способен доставать нектар из цветков с самыми высокими венчиками и питает особенное пристрастие к цветкам растений из рода Datura и Passiflora. Каждая особь придерживается постоянного кормового маршрута.
Кончик языка колибри образует трубочку, с помощью которой птицы высасывают нектар из лесных цветов, зависая возле него в воздухе. Несмотря на гигантские размеры, язык явно не отличается неповоротливостью. При лакании нектара, он совершает 13 движений в секунду. Сладкий нектар дает этим крошкам энергию для поддержания самого высокого среди птиц обмена веществ.
Помимо нектара, существенную долю в рационе этих колибри составляют насекомые, которых птицы обычно ловят в воздухе. Сидящий мечеклювый колибри держит клюв вертикально, возможно, потому что при горизонтальном положении клюва птице трудно сохранять равновесие. Голос этого колибри звучит как гортанное трещание.
Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#571 2016-04-28 13:44:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Владимир!

Да, интересная птичка...

http://savepic.ru/9525244.jpg

http://savepic.ru/9511935.jpg

http://savepic.ru/9519100.jpg

http://savepic.ru/9505788.jpg

Только недавно узнала, что он питается и насекомыми, широко открывая клюв в полете, как наши ласточки, стрижи и тиркушки.
Забавно, наверное смотрится  smile

Владимир Филатов пишет:

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли?

Это загадка?  smile

Добавлено спустя   8 минут  2 секунды:
Интересно, как он за пёрышками ухаживает, с таким-то клювом... hmm

Неактивен

 

#572 2016-04-28 13:52:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Загадка! smile
В том числе и для меня... smile
Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#573 2016-04-28 14:00:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.

Или, возможно, все известные гнезда колибри такой формы.
Чем мечеклюв хуже других?)

Неактивен

 

#574 2016-04-28 14:11:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#575 2016-04-28 14:15:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке smile smile smile забавная и необычная пичуга smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#576 2016-04-28 17:06:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке

Это точно!
Вот еще одна загадочная загадка. smile
Птица эта своеобразна и всегда привлекает внимание - и своим внешним видом, и образом жизни и большой эволюционной историей.
Много о ней не расскажешь - сразу поймете, о ком речь. smile

Но, раз уж мы говорили сегодня об особенности мечеклюва, укажу, что эта птица тоже имеет дивную особенность в строении клюва.
Её верхняя челюсть подвижна, в отличии от нижней.
Это отличает её от большинства (если не от всех существующих) птиц!
Причем нижняя челюсть больше верхней, что тоже необычно.
Кстати, ученые эту птицу считают дальним родственником птерозавра. smile

Но загадка, занимающая орнитологов не в этом.
Они ломают голову, кто же ближайшие родственники нашей птице.
Большое сходство с голенастыми  - длинные ноги и длинная шея, строение грудины.
Однако такого клюва с фильтрующими свойствами у голенастых нет, но он есть у гусеобразных.
Много других сходных признаков - перепонки, строение языка, похожая линька...
Но где у гусеобразных взять длинные ноги? smile
Затем выдвинули теорию о принадлежности нашей птицы к ржанкообразным, особенно куликам.
Похоже строение мускулатуры крыла и задних конечностей...
Но когда модные молекулярщики сделали анализ, он дал неожиданный результат -эти птицы схожи с поганками.
Но мало ли что молекулярщики наваяли...
Однако вспомнили о находке палеонтологов  - древнем гнезде на предполагаемом мелководье со скорлупой, принадлежащей нашей птице.
Что это её яйцо, определили по особенности скорлупы - внешний меловой слой.
Поганка гнездится на воде, наша современная птичка - нет.
Что тоже вроде как подтверждает, что поганки и наша птица - родственники.
Тут и морфологи подтянулись, обнаружили сходство шейных и туловищных позвонков между этими птицами.

Вот гляжу я сейчас на поганок - ничего общего, по-моему... hmm

О какой птице я говорю?

Отвечаем подсказкой, ладно? smile

Владимир Филатов пишет:

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе...

И с систематизацией это птицы тоже пора порядок навести заодно smile

Неактивен

 

#577 2016-04-28 17:40:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
И вновь правильная часть ответа! Да, королевский орёл, и да бронзовая индейка (амадина и кукушка были бы мимо - это виды, а не породы).
Статья, где приведены названия "королевский " и "золотой" орёл:
"Золотой орел - эффектным латинским именем одарил беркута более двухсот лет тому назад Карл Линней. Имя это сохранили для беркута англичане. Королевским орлом называют его шведы и французы, отдавая дань уважения его величию. Беркут поистине величав! "
http://zooschool.ru/birds/vidy/accipitres/15.shtml
Песню вы тоже назвали правильно.
/Осталось только разгадать книгу, а также название по Брэму.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ольга14
Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Неактивен

 

#578 2016-04-28 17:45:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, книга-то не вопрос, "Бронзовую птицу", как и "Кортик", все в детстве читали  smile

Добавлено спустя   6 минут  17 секунд:
Халзан?

Неактивен

 

#579 2016-04-28 17:57:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Да, это верно.  smile
Она, наверное, во всех зоопарках есть...

Неактивен

 

#580 2016-04-28 18:10:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Хорошо помню... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#581 2016-04-28 18:44:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

smile

Неактивен

 

#582 2016-04-28 19:12:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

smile

Что за птицы ?&p=1


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#583 2016-04-28 20:39:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это тот случай, когда загадка пишется дольше, чем разгадывается. smile

Дмитрий.
Владимир
Инна

Спасибо! smile

Пора раскрывать карты.

Розового фламинго мы знаем, поэтому немного фото красного фламинго, Phoenicopterus ruber

http://savepic.ru/9559860.jpg

http://savepic.ru/9503540.jpg

http://savepic.ru/9546551.jpg

Фламинго обычно питаются на мелководье, фильтруя ил или жидкий грунт.
При этом голова на длинной шее опускается в воду так, что верхнее надклювье полностью погружается в воду.
Получается что голова практически вывернута вниз.
Этим и обусловлено строение их клюва, эволюционно превращенного в фильтрующий насос.
Вот, например, клюв гусеобразных:
http://savepic.ru/9527113m.jpg

А это клюв фламинго:
http://savepic.ru/9538377m.jpg

Птицы колониальные и очень шумные.
Весной гогочут весь день до глубокой ночи.
Очень интересно наблюдать за их групповыми демонстрациями.
Фламинго синхронно, как по команде, выполняют определённые движения практически в одних и тех же позах - кланяются, распушаются, вытягивают шеи, поднимают крылья и т.п.
Часто между самцами происходят брачные поединки, своеобразные рыцарские турниры, наступают, иногда треплют друг клювами, но никогда не используют крылья для ударов, как лебеди.
В поединках, бывает, принимает участие самка, которая стремится "разнять" драчунов. smile
Победитель никогда не преследует побежденного.
Для фламинго характерна синхронность гнездования - в один благоприятный день яйца в гнездах могут появиться сразу у тысяч пар.
Еще один интересный факт - в десятидневном возрасте птенцы образуют одну или несколько стаек во главе с "няньками-воспитателями", взрослыми фламинго.
Каждый детсад содержит сотни, а то и тысячи малышей и несколько взрослых воспитателей.

Неактивен

 

#584 2016-04-28 22:46:23

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

новая загадка smile
Птица отряда журавлеобразых, единственный вид в семействе - все, как вы любите smile но, на самом деле имеет слабое отношение к журавлиным. Ее ближайшим родственником считается небольшая нелетающая птица, тропическая курица кугу с островов Океании, хотя и та и другая находятся в одном отряде с журавлями, а названа была благодаря ярким пятнам на крыльях, которые особенно хорошо заметны в открытом состоянии.
Обитает в тропиках
В случае опасности, могут распустить крылья и хвост, повернуться в сторону врага и шипеть.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#585 2016-04-29 08:14:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Какая чудесная птица!
Когда распускает крылья - просто большая бабочка. smile
На журавлиных не похожа, а на пастушковых, по-моему, смахивает.
Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем  smile

Неактивен

 

#586 2016-04-29 09:16:18

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Да, Ольга. Вы правы - большая птичка как очаровательная гигантская бабочка


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#587 2016-04-29 10:22:28

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Слева у нас крылышко нашей загадочной птички, а справа - фрагмент крыла бабочки
https://img-fotki.yandex.ru/get/58717/86556748.3c/0_e6ca8_7b718814_L

Эта редкая и скрытная птица предпочитает густые тропические леса, недалеко от воды и по болотам. Она ведет одиночный или парный образ жизни, питается мелкой рыбой, насекомыми и другими прибрежными животными.
В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост. Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

В названии два слова, причем оба не имеет к ней никакого отношения smile smile smile
ну, возможно, только по строению ноги smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#588 2016-04-29 10:34:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

И в правду, солнечная птица.
А в полете на цаплю похожа.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#589 2016-04-29 10:45:36

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов
smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#590 2016-04-29 10:50:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

Из других источников - "Гнездо строится на дереве или кусте на высоте 1-7 м над землёй, редко на земле; под покровом листвы и представляет собой большое (3-10 см шириной), почти шарообразное образование из тонких веток, листьев, ила и мха. "...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#591 2016-04-29 10:59:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост.

Интересно, что и самцы и самки так красиво разукрашены.
Что наводит на мысль, что наряд используется для устрашения в основном.
А для брачных демонстраций, наверное, нет?

Инна, фотки красоты будут? smile

Неактивен

 

#592 2016-04-29 11:10:22

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ну да, пора сдаваться smile
красоту зовут Солнечная цапля (лат. Eurypyga helias)

https://img-fotki.yandex.ru/get/62935/86556748.3c/0_e6cab_50a15bc8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6ca9_92cf665d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/86556748.3c/0_e6caa_708d84e7_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29408/86556748.3c/0_e6cac_e3c692e6_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/26439/86556748.3c/0_e6cad_f252e8f0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cae_dfb575bc_orig


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#593 2016-04-29 11:26:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Загадка у нас и полдня не держится smile smile

Теперь ничего не скажу - вот так гадайте smile
https://img-fotki.yandex.ru/get/52446/86556748.3c/0_e6caf_4ecee5c2_orig

Кто это?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#594 2016-04-29 11:28:18

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Вот это чудо! Красота невероятная! Спасибо за то, что познакомили.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Имею ввиду и солнечную цаплю, и последнюю незнакомку.

Неактивен

 

#595 2016-04-29 11:45:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Правильно, Инна.
Молчание - золото  smile

innochka пишет:

Кто это?

Иностранка  какая-то, да еще и коронованная особа... smile

Неактивен

 

#596 2016-04-29 11:51:09

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

коронованная особа..

Вы правы, Наполеона напоминает smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#597 2016-04-29 12:02:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

ну ладно, еще одна подсказка - изображение этой пичуги есть на долларе, правда не на американском smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#598 2016-04-29 13:26:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных
И самцы и самочки обладают этой "короной", НО у всех самцов корона имеет огненно-рыжий цвет с синими кончиками, а самки разных рас,  как настоящие дамы, не любят встречать "такое-же платье на другой", поэтому вместо огненно-рыжего цвета, щеголяют потрясающими желтыми или оранжевыми оттенками


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#599 2016-04-29 13:48:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Интересно, корона не мешает им мух трескать?  smile

Неактивен

 

#600 2016-04-29 15:13:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

даже коронованным особам нужно кушать smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#601 2016-04-29 15:35:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тогда даю ответ - уж очень хочется фотографиями полюбоваться  smile
Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus), род венценосных мухоедов, семейство тиранновых.

А какая наша птица самая коронованная?
Есть даже притча, как царь Соломон подарил ей корону...

Неактивен

 

#602 2016-04-29 15:47:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Удод, что ли?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#603 2016-04-29 15:53:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Удод, что ли?

Удод! smile
Видели её, Владимир?
Вроде как гнездится на юге Ленинградской области...

Неактивен

 

#604 2016-04-29 16:03:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Видел часто, но в Белгородской области.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#605 2016-04-29 17:40:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

о, все проспала smile
ну, даже сложно загаданная загадка не держится и полдня smile
и Вы правы, Ольга, это Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus)

Поклонники французского императора Наполеона Бонапарта, увидев эту птицу, вздрогнув от несомненного сходства: та же горделивая осанка, тот же пронизывающий взгляд, и даже черно-красно-желтая треуголка на голове та же. Размеры немного разные, но чуточку воображения – и вот он, выдающийся государственный деятель и полководец.

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных. Она является одним из самых красивых представителей тиранновых мухоловок.
При обычных условиях в облике этой птахи нет ничего необычного, только при сильном возбуждении венценосный мухоед разворачивает полностью свою роскошную хохлатую прическу, превращаясь при этом в необыкновенно нарядного красавца. Хохол можно принять за уменьшенную копию хвоста павлина, поэтому многие зовут птицу павлином наоборот.
А вот в  сложенном состоянии хохол напоминает противоположную проекцию широкого и достаточно длинного клюва. От этого голова птицы по своей форме имеет удивительное сходство с молотком.
Живет венценосный мухоед почти повсеместно в Южной Америке. Птицы держатся парами или поодиночке в сырых равнинных лесах, предпочитая тенистые опушки неподалеку от ручьев

https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/86556748.3c/0_e6cb5_a950f86_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/86556748.3c/0_e6cb9_82c8aae5_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6cb7_5bce3d1f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/60380/86556748.3c/0_e6cba_41ecd351_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/133056/86556748.3c/0_e6cbb_9e1a382a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/86556748.3c/0_e6cbd_603be568_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/86556748.3c/0_e6cb0_45258335_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6cb4_9fc3825f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/86556748.3c/0_e6cb3_c8c07524_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/86556748.3c/0_e6cb2_b65d5b0e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/86556748.3c/0_e6cb1_897e463a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/43572/86556748.3c/0_e6cb6_20b43455_orig


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#606 2016-04-29 18:05:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Умопомрачительные фото, Инна!  smile
Спасибо!

Интересно, что семейство тиранновых мухоловок иначе называют - кричащи воробьиные.
У них очень просто устроена гортань и они фактически не поют, а так, покрикивают.
Тут природа на них сэкономила...
Вот так, хочешь, чтобы в одном флаконе и красота, и певческий талант, ан нет...  hmm

Неактивен

 

#607 2016-04-30 01:34:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птицы действительно красивы... Нет некрасивых птиц! smile

Есть птицы - искусные строители.
А среди них есть одна птица, которая делает себе не просто дом, а дом из нескольких комнат.
Дело хлопотное, строят основательно, на долго, так как и пары у них на всю жизнь.
Строительство длится несколько месяцев, до полугода!.
Ну а раз есть такой надежный дом, то и детишек они заводят не по расписанию, а в любое время года...

Вопрос очевиден, что это за птица такая?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#608 2016-04-30 08:07:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Молотоглав?
Сейчас комнаты посчитаю...
Прихожая, насиживающая, комната отдыха и детская - трехкомнатная квартира, получается  smile
Судя по тому, что и птичка немаленькая, впечатляющее, наверное, зрелище - такой домик  smile

Неактивен

 

#609 2016-04-30 08:54:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает smile smile smile
я тоже о них почитала когда Владимир их первый раз упомянул - забавные

"Гнезда у них массивны — это шары или корзины, сплетенные из палок и ветвей, внутри оштукатурены илом. Устанавливаются они в развилках деревьев, растущих у воды. Гнезда эти настолько прочны, что могут выдержать человека. Вход ведет в «холл», где размещается самка молотоглава насиживающая кладку, далее расположена «гостиная» для птенцов и «спальня». На такое архитектурное сооружение птицы затрачивают несколько месяцев труда. На одном дереве могут располагаться несколько таких гнезд, пары терпимо относятся друг к другу."
А вот о том, что они круглый ггод высиживают - не знала

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Нет некрасивых птиц!

полностью согласна. и, кстати, молотоглав тоже имеет очень красивый цвет пера - мне ну прям очень нравится, кофейный какой-то


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#610 2016-04-30 09:08:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает

Инна, приходится рано вставать - если Ворона Папа не получит в 7 утра порцию муравьиных куколок, то он разбудит весь дом! smile
Причем, на остальной корм он даже внимания не обращает)

Молотоглавы - интереснейшие птицы и дружат с местными рыбаками.

http://savepic.ru/9555491.jpg

Их даже можно погладить smile

Неактивен

 

#611 2016-04-30 10:33:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

У меня уже иссяк словарный запас... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#612 2016-04-30 22:40:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Полная отгадка! Холзан и "Бронзовая птица"!

Неактивен

 

#613 2016-05-02 09:42:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

У меня уже иссяк словарный запас..

Нам бы лишь бы загадки не иссякали... smile


Несколько лет назад, в ноябре, в верховьях озера в Крыму девушка-фотограф сфотографировала интересную птичку, которая тусовалась вместе с ремезами:

http://savepic.ru/9607538.jpg

http://savepic.ru/9599346.jpg

http://savepic.ru/9585010.jpg

После некоторого переполоха и путаницы определили - кто это.

Кстати, Кайгородцев держал эту птичку и описывал ее в своих очерках "О царстве пернатых..."

Кто же это?

Неактивен

 

#614 2016-05-02 10:21:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

на какую-то синичку похожа
на предпоследней что-то среднее между ополовником и лазоревочкой

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
синичка в любом случае

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:
нашла!

Белая Лазоревка или Князек!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#615 2016-05-02 10:40:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Белая Лазоревка или Князек!

Вот и девушка-фотограф подумала также  smile
И очень обрадовалась - Крым совсем не ареал обитания князька, даже на зимовку не долетает, его тут последний раз видели более 250 лет назад.
Но оказалось, что это не совсем так...
Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  smile

Добавлено спустя   5 минут  32 секунды:

Ольга14 пишет:

его тут последний раз видели более 250 лет назад.

Просчиталась - 150 лет назад, в середине 19 века.
И теперь, благодаря этой встрече, уже большие сомнения, князька ли тогда видели...

Неактивен

 

#616 2016-05-02 11:05:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  smile

тогда Лазоревочка - частичный альбинос smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#617 2016-05-02 11:19:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

тогда Лазоревочка - частичный альбинос

Нет, Инночка, тут дело не в пигментации, тут дело в любви smile

Неактивен

 

#618 2016-05-02 12:02:16

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

когда дело в любви - это всегда прекрасно! smile

вот что нашла:
"Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой - Parus «pleskii»
Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой, или князька распространен в пойменных биотопах юга лесной и лесостепной зон от Приморья до Белоруссии и Украины, а также в горных лесах востока Средней Азии и Казахстана. Это более крупный (до 15 см) и длиннохвостый вид, в окраске сочетаются белые и голубовато-серые тона. Гибриды похожи скорее на князька, но имеют желтую грудь и темный ошейник. Вероятно, гибридизация началась в результате распространения ранее аллопатрических видов на восток (лазоревка) и запад (князек) и образования обширной зоны совместного обитания на востоке Европы. "

Лазоревка Плеске – это гибрид между двумя близкими видами синиц: лазоревкой и князьком.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#619 2016-05-02 14:45:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, блистательный ответ.
Спасибо! smile

Дмитрий Кайгородов в "Очерках..." писал:
"Среди лазоревок средней полосы Европейской России изредка попадаются экземпляры с беловатым брюшком и серо-голубоватой спинкой. Впервые обратил на них внимание несколько лет тому назад наш орнитолог Ф. Д. Плеске, а известный немецкий ученый-птицевод Кабанис признал их за самостоятельный вид, которому дал научное название Parus Pleskei (в честь г-на Плеске). У меня одно время жила в общем птичьем садке одна такая голубая лазоревка, пойманная в окрестностях Петрограда."
Директор Центра кольцевания птиц, к которому обратились с запросом крымчане, ответил, что это гибрид лазоревки обыкновенной и белой (князька), прилетевший, скорее всего, из Предуралья, где пересекаются их ареалы.
Кстати, Центром кольцевания птиц за 25 лет наблюдений было отмечено 20 таких птиц в районе Киевского моря (водохранилища)
Так что эта встреча не такая уж редкость.
Орнитологический отчет о встрече с птичкой - http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut2 … 22-2-4.pdf

Инна, и в подарок (вместо кубка  smile ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Мы с ней уже знакомы, и её фотография уже есть в этой теме, но от этих фото коронованной сороки smile не смогла оторваться:

http://savepic.ru/9600164.jpg

http://savepic.ru/9595044.jpg

http://savepic.ru/9591972.jpg

http://savepic.ru/9579684.jpg

http://savepic.ru/9580708.jpg

Правда же, королевишна? smile

Неактивен

 

#620 2016-05-02 18:51:28

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, и в подарок (вместо кубка  smile ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Ольга, спасибо!
Великолепная красоточка!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#621 2016-05-02 23:57:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем

Почему-то эта фраза навела меня на мысль о другой птичке, которую таки съедали и никто-то там, хищные звери или птицы, а мы, люди.
«А мы ее съели…»
Трижды (!) ее объявляли полностью истребленной! В 1849 году охотники действительно выловили один экземпляр, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего эту птицу с необыкновенно красивым оперением больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.....
И только в 1949 году в абсолютно непроходимых местах удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших птиц.

К чести правительства той страны надо сказать, что когда стало известно о находке, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения. До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение.

Но найти крохотную колонию этих птиц было всего-лишь полдела, необходимо было еще восстановить популяцию, а в этом и состояла огромная проблема, но орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#622 2016-05-03 08:19:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Интересная история и финал обнадеживающий  smile

Только о самой птичке информации совсем мало...
Предположу, что птичка из нелетающих или мало летающих, раз она так уязвима.
Тем более, что такие птицы обычно обладают солидным весом и привлекательны для кулинарии...
Если так, то это скорее всего кто-то из курообразных или пастушковых...
И думаю, что птичка островная, судя по всему...
Направление мыслей правильное? smile

Неактивен

 

#623 2016-05-03 09:16:58

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Только о самой птичке информации совсем мало...

приходится взвешивать каждое слово прежде чем его озвучить smile и да, ход мысли у Вас совершенно правильный. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#624 2016-05-03 10:45:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#625 2016-05-03 11:19:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

...и, судя по всему, очень вкусная

Кого только не едят... smile

innochka пишет:

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная

О, другое дело smile
А то перебирать 70 видов курообразных в МСОП, зная о них только, что оперение красивое...  hmm
Можно, конечно, историю в интернете отыскать, но это не так интересно, как отловить птицу по её характеристикам  smile
Тогда это, конечно, Новая Зеландия.
И скорее всего - такахе.

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:
Porphyrio hochstetteri

Неактивен

 

#626 2016-05-03 12:23:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

И скорее всего - такахе.
Porphyrio hochstetteri

Абсолютно верно!
История и фото - вечером. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#627 2016-05-03 18:10:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

История и фото - вечером

Ждем.  smile
Особенно это:

innochka пишет:

о орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.

Что за дамочка пришла на рентген? smile

http://savepic.ru/9616500m.jpg

Неактивен

 

#628 2016-05-03 21:36:47

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Такахе – необычайно красивая птица. Ее голова и горло – глубокого черного цвета, клюв – ярко-красный, шея и грудь – фиолетовые, а спина – зеленая с изумрудным отливом. Крылья и перья в верхней части хвоста – синие, а внизу – белоснежные. Настоящая жар-птица!
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/86556748.3c/0_e6cbe_73d7e219_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cc0_a7496533_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/86556748.3c/0_e6cbf_da2fc78_orig
Птицы такахе водились по всей Новой Зеландии, и племена маори, прибывшие на острова в незапамятные времена, охотно их истребляли. В первую очередь – как источник пищи (такахе размером с курицу и к тому же не летает, что до предела упрощает охоту), а во-вторых, ради перьев, которыми воины с удовольствием себя украшали.
Появление в Новой Зеландии европейцев только ускорило уничтожение вида. Цивилизованные европейцы, подобно дикарям, не прочь были обвеситься разноцветными перышками и охотно скупали их у аборигенов. Правда, такахе к тому времени уже практически исчезли, и прибывшим вслед за открывателями новых земель биологам достались только роскошные головные уборы из разноцветных перьев, которыми украшало себя местное население, и обглоданные кости прекрасной жар-птицы.
Опечалившись, биологи поставили на такахе крест и вписали ее в графу исчезнувших видов. Но на островах то тут, то там периодически начинались разговоры, что кто-то где-то совсем недавно видел такахе и даже охотился на нее.

В 1849 году на острове Резолюшн охотники действительно выловили одну такахе, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам вновь достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего такахе больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.
Все – да не все! Особенно упрямый орнитолог Дж.Б. Орбелл поклялся найти живую такахе, и в 1948 году отправился на поиски в древнюю ледниковую долину высоко в горах западнее озера Те-Анау – туда, где когда-то был пойман и уничтожен последний экземпляр. Через год Орбеллу повезло. В абсолютно непроходимых местах ему удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших такахе.

К чести правительства Новой Зеландии надо сказать, что когда стало известно о воскресении такахе, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения.
До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение, – один из редких случаев, когда бюрократия пришла на помощь природе. Но ограничиваться методами «непускания» и оставлять на произвол судьбы три-четыре десятка чудом уцелевших птиц руководство страны не решилось.

Ведь врагами такахе являются не только люди – их яйца с аппетитом поедают завезенные на острова ласки, горностаи и опоссумы, за которыми не так уж просто уследить. А потому было принято решение организовать специальный заповедник, в котором птицы находились бы под полным контролем людей, и перевезти туда часть яиц из основной колонии – горной долины.
В этом и заключалась главная проблема: попасть в долину непросто, а уж выйти из нее, да еще и с «живыми» птичьими яйцами, сохраняя необходимую для них температуру, – практически невозможно. И тогда у орнитологов родился гениальный план: пригласить для участия в транспортировке… карликовых куриц-бентамок, как наиболее близких по размерам к такахе.
На ближайшей ферме были срочно отобраны самые усидчивые, самые флегматичные и просто «упертые» бентамки. Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете… В общем создавали режим «реального боя».


Победила одна курица, которая осталась сидеть на яйцах даже тогда, когда коробка случайно упала с крыши автомобиля на землю и укатилась в глубокую канаву. Когда коробку открыли, курица по-прежнему сидела на яйцах и не собиралась покидать свой пост. После такого подвига ее торжественно включили в состав предстоящей экспедиции. smile
https://img-fotki.yandex.ru/get/61897/86556748.3c/0_e6cc2_54b2f1fe_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/86556748.3c/0_e6cc3_38e84f7e_orig

Короче говоря, все сложилось очень удачно. Яйца под надзором упертой и отважной бентамки благополучно достигли отведенного им заповедника, и из них даже вылупились цыплята. Но тут возникла новая проблема: курица, так и оставшаяся ухаживать за молодыми такахе, учила их добывать пищу, как своих родных цыплят: роясь в земле, искать и клевать добычу
Такахе же кормят выводок по-своему – они держат пищу в клюве, а детишки склевывают то, что торчит с боков, по сторонам клюва. Бентамка подобного делать не умела и не хотела, а потому людям пришлось выкармливать цыплят самим, накалывая мух, червей и прочие вкусности на острие карандаша и поднося вплотную к клювикам цыплят
https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/8 … e43e3_orig

Сейчас такахе вне опасности (разумеется, пока они живут на территории заповедника). Они стали даже одним из символов Новой Зеландии – эта птичка изображена на монете в один новозеландский доллар выпуска 1982 года и на почтовых марках.
https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/86556748.3c/0_e6cc5_8cff230c_orig


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#629 2016-05-03 21:49:59

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Что за дамочка пришла на рентген? smile

http://savepic.ru/9616500m.jpg

Ольга14, нам срочно нужен третий игрок  big_smile  Владимир, HELP! потому как мы начали думать слишком синхронно - я собиралась "эту дамочку" сделать героиней следующей загадки   big_smile  не хватало времени насобирать красивого фото-материала

Ну, раз уж мы о ней заговорили... это еще одна нелетающая птичка, землячка предыдущей, но является единственным представителем одноименному отряду, семейству и роду. Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#630 2016-05-03 22:17:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

После спаривания самка откладывает 1 яйцо (крайне редко 2), масса которого составляет около 500 г (что равняется одной четверти или одной пятой веса самой самки)!
Эти птицы создают постоянные пары. Между собой они общаются с помощью громких криков и свистов.
В рацион входят насекомые, черви, ягоды и плоды, а иногда и мелкие пресмыкающиеся.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#631 2016-05-03 22:23:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Такахе – необычайно красивая птица.

Да, красотка, конечно. Любо-дорого посмотреть  smile
Очень интересная история.
Мне только не понравилось вот это:

innochka пишет:

Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете…

Как-то жестоко для орнитологов...

innochka пишет:

потому как мы начали думать слишком синхронно

smile  smile  smile
Я поговорку вспомнила (у кого мысли сходятся smile ), но это точно не про нас! smile
Да, чего-то мы зациклились немного. smile
А птица эта меня поразила, кроме известных морфологических и экологических особенностей - особенностями размножения.
Яйцо в организме птицы занимает четвертую часть тела!
Если соотносительно с организмом человека - это как шестилетний ребенок roll
Единственное яйцо формируется месяц.
Насиживается - три месяца.
И появляется на свет полностью оперенный (пером) и самостоятельный птенец.

Неактивен

 

#632 2016-05-03 22:33:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На снимке, если не ошибаюсь, внутри птицы огромное яйцо?
Если да, то это возможно Киви...
А возможно Инна права! И это Какапо?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#633 2016-05-03 23:21:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Я имела ввиду Киви smile к попугайчикам мы еще не подбирались, хотя была уже такая мысль smile
Бурый киви, Apteryx australis (англ. Brown Kiwi)

innochka пишет:

Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете.

кости таза у киви не срастаются даже во взрослом состоянии, как у остальных птиц и это помимо того, что язык, как и крылья редуцирован, отсутствует киль, киви среди птиц выделяются сильно развитым обонянием, поскольку попытались занять нишу ночных млекопитающих, для которых обоняние является ведущим анализатором внешней информации и крайне необходимо в поисках добычи. Их сходство с млекопитающими дополняется пристрастием рыть для гнездования норы, причём у некоторых видов эти норы представляют из себя лабиринты ходов и камер для отдыха.
Хвост отсутствует. Ноги четырёхпалые, короткие, но очень сильные, с острыми когтями; их вес составляет примерно ⅓ веса тела. Скелет не пневматический (не имеет полостей с воздухом), кости тяжёлые.
Перья киви напоминают скорее густую шерсть и имеет сильный специфический запах наподобие грибного. Ради этих перьев птицу едва не истребили: из них делали искусственные мушки для ловли форели, а ещё изготавливали плетёные «каху-киви» - боевые плащи-кольчуги, которые успешно работали как бронежилеты и очень хорошо защищали от ударов.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#634 2016-05-04 06:37:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Если да, то это возможно Киви...

innochka пишет:

Я имела ввиду Киви

Так точно!
Это киви.
Инна
Владимир

спасибо! smile

Раз речь зашла о какапо, смотрела недавно фильм BBC о титанических усилиях по спасению этих птиц.
Если в середине 70х оставалось только 18 птиц, то сейчас их - 124.
На остров, где находятся совиные попугаи, допускают только ученых, и только на вертолетах, чтобы не завезти случайно крыс.
Если кому-нибудь будет интересно - "Последний шанс увидеть какапо"
http://unila.ru/embed/7801

Красавчик, правда? smile:
http://savepic.ru/9620433.jpg

Какапо обычно откладывает два яйца.
И такой результат smile :
http://savepic.ru/9618385.jpg

Неактивен

 

#635 2016-05-04 17:25:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пора, наверное, вернуться к нашим птичкам, они не менее интересны. smile

Пару дней назад встретила в лесу одну такую.
Уже прилетела к нам, подыскивает пару.
Наряд у нее супермаскирующий, не заметила бы, но услышала голос и случайно увидела при перелете.
По виду и не скажешь, что она в одном семействе с другими нашими птицами - отличается и окраской оперения, и строением хвоста.
Образ жизни и кормовое поведение тоже немного иное.
Перелетная, в отличии от своих собратьев по семейству.
Но есть и много общего.
Если глянуть на ее лапки, сразу можно определить, что к воробьинообразным, она, например, не относится.
Первый и последний палец у нее повернуты назад, два средних - вперед, как и у других представителей этого семейства.
Голос и характер полета тоже схожи.
Есть два вида этих птиц, один водится у нас, другой - в Африке.
У этой птицы очень оригинальное защитное поведение.
Особенно эффектно оно смотрится, когда появляются птенцы. smile

Кто же это? smile

Неактивен

 

#636 2016-05-04 17:37:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Знакомая особа smile
А уж как муравьев обожает...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#637 2016-05-04 17:57:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

А уж как муравьев обожает...

Да уж... smile
Есть фотография, где у нее полный клюв муравьиных куколок.
Завидно прямо! smile

Неактивен

 

#638 2016-05-04 18:14:41

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#639 2016-05-04 18:33:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!

И семейства дятловых, к тому же smile
Самый необычный дятел...
А заметить сейчас сложно, но можно - по токованию.
А вот начнут гнездиться, тогда еще сложнее.
Раскололи меня, раскололи... smile
Поздравляю! smile

У гнезда.
http://savepic.ru/9578303.jpg

http://savepic.ru/9614130.jpg

http://savepic.ru/9623358.jpg

Какая вкуснятинка smile
http://savepic.ru/9617214.jpg

глазами Дмитрия Якубовича:
http://savepic.ru/9570110.jpg

Заморская сестренка - вертишейка красногорлая
http://savepic.ru/9625393.jpg

http://savepic.ru/9584437.jpg

Своё необычное название вертишейки получили из-за уникальной способности вертеть длинной шеей в разные стороны.
Когда самка насиживает кладку, при появлении неприглашённых визитёров, она открывает клюв, громко шипит, вытягивает в сторону ошалевшего посетителя голову и делает змеевидные движения шеей.
При этом ещё шевелятся и перья на спине птицы, и все это создает удивительную иллюзию, что в дупле рассерженная змея, готовая к атаке.
Когда подрастают птенцы, они полностью повторяют эту защитную тактику, с той только разницей, что кажется будто в дупле целый выводок гадюк!
smile  smile  smile
http://savepic.ru/9600830.jpg

Неактивен

 

#640 2016-05-04 21:02:02

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, спасибо.
Поражаюсь и всегда поражалась наблюдательности и выносливости фотографов. Это к Владимиру Филатову тоже относится smile который что-то позабыл вот эту тему - Птицы по соседству (фото) а сам недавно в Карелию ездил wink Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

Добавлено спустя   6 минут  53 секунды:
о! так там и Владимир вертишейку выкладывал! (пересмотрела тему еще раз) Мое убеждение про "невозможно" пошатнулось smile

Ольга14 пишет:

Какая вкуснятинка smile

очень аппетитно smile я так яблоки ем smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#641 2016-05-04 21:14:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtvx-4nf.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtwh-svv.jpg
И у меня тоже есть... smile

Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!
Про талант вообще, молчу. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#642 2016-05-05 11:41:40

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

"Последний шанс увидеть какапо" http://unila.ru/embed/7801

Ольга14, огромное спасибо! С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#643 2016-05-05 15:06:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное

Вам спасибо, Инна! smile
Мне тоже фильм очень понравился, очень трогательный. smile
И рассуждения Стивена Фрая в нем.
Только перевод не очень.

Владимир Филатов пишет:

И у меня тоже есть...
Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!

Свои фотографии всегда ценнее, независимо от качества.
В них наш опыт, наши открытия. smile

А иногда в фотографиях могут быть и загадки. smile
Например, в этой:

http://savepic.ru/9580230.jpg

С нашими птицами этого подотряда мы хорошо знакомы и обсуждали их в этой теме.
А эти птицы, отличаясь от наших птиц морфологически, имеют и яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.

Какая это особенность?

На фотографиях есть явная подсказка. smile

Неактивен

 

#644 2016-05-05 18:59:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Короткий клюв, широкий разрез рта...
Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#645 2016-05-05 19:26:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж?

Он самый  smile
Древесный, он же хохлатый стриж, он же серпокрыл, а еще его называют клехо  smile
Его экологическая особенность, которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото, Вам, конечно, известна? smile
Только не говорите, секрет  smile

Неактивен

 

#646 2016-05-05 21:06:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото

Поскольку увидеть, наверное, может только тот, кто знает ответ...

Ольга14 пишет:

эти птицы... имеют яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.
Какая это особенность?

то можно сказать  и так: ответ на вопрос : что делает птица на фотографии? - дает и ответ на загадку)

Неактивен

 

#647 2016-05-06 11:28:34

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Уж не яичко ли греет?

Неактивен

 

#648 2016-05-06 11:51:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Аликс пишет:

Уж не яичко ли греет?

Точно! smile

Владимир,
Елена

спасибо! smile

Елена, держите приз:

http://savepic.ru/9444009.jpg

На фотографии самец насиживает единственное яйцо.

Вот такой красавчик:

http://savepic.ru/9599489.jpg

Вот фото родителей с гнездом  покрупнее:
http://savepic.ru/9618944.jpg

В семействе Hemiprocnidae всего 4 вида, а интересны они тем, что в их морфологии сочетаются особенности, характерные как для настоящих стрижей (Apodidae), так и для колибри (Trochilidae).
Как мы уже говорили, стрижики не любят веточки, они, ввиду строения лапок, не могут перемещаться на них.
Наши стрижики, как оказалось, только иногда ночуют на них, причем чаще подвесившись вниз головой.
А вот хохлатые стрижи, в отличие от других, строят крохотное гнёздышко на сухих ветвях и закрепляют с помощью слюны.
Они присаживаются на них, как это делают колибри.
В гнездо самка откладывает одно единственное яйцо, которое насиживает и самец, и она сама.
Гнёздышко настолько маленькое, что кажется будто насиживающая птица просто присела на веточку отдохнуть.
Похоже гнездятся ещё и некоторые лесные козодои - лягушкороты (Podargidae) и уратао (Nyctibiidae)

Гнездо очень хлипкое, птица сидит даже не на самом гнезде, а на самой ветке, и пальцами придерживает край гнезда.
Поскольку насиживают оба родителя, они практически не оставляют гнездо без присмотра
Птенец, вот такое чудо, когда подрастает, сидит в гнезде до упора, крепко вцепившись когтями. smile

http://savepic.ru/9607680.jpg
Вообще, эти птицы, к сожалению,  изучены плохо.

Неактивен

 

#649 2016-05-06 13:07:47

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

дите смешное совершенно!
Спасибо за загадку!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#650 2016-05-06 14:58:39

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Елена, держите приз:

Спасибо, но это случайно. Я здесь постоянный и восхищенный, но только зритель-читатель. Столько чудес от вас, знатоков, узнаЮ.

Неактивен

 

#651 2016-05-08 15:19:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Аликс пишет:

Спасибо, но это случайно

Тут случайностей не бывает, Елена. smile
Приз Ваш по праву! smile


Мы уже говорили о птицах с удивительными клювами - колибри, фламинго.
Интересные клювы у птиц носорогов, у пеликанов, у туканов...
Но есть еще одна птица, у клюва которой есть одна удивительная особенность - надклювье намного меньше подклювья.
И это, конечно, не случайно и очень помогает птице в её жизнедеятельности.
Птицы эти составляют целое семейство, состоящее из трех видов, обитающих в Африке, Америке и Индии.
Еще одна ее особенность, тесно связанная с первой - развитое осязание этой интересной птицы.
Кто же она? smile

Неактивен

 

#652 2016-05-08 15:46:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну это понятно, кто...
Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#653 2016-05-08 15:52:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. smile

Верно! smile
Считаются еще близкими родственниками крачек. smile

Неактивен

 

#654 2016-05-09 23:25:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Водорез.

Неактивен

 

#655 2016-05-10 07:17:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, совершенно верно, спасибо! smile
Отдельная благодарность Владимиру за мгновенный ответ. smile

Это самые распространенный вид, американский - черный водорез (лат. Rynchops niger)

http://savepic.ru/9654287.jpg

http://savepic.ru/9637903.jpg


Невысоко пролетая над водой, шея водореза опущена так, что передняя половинка подклювья полностью находится в воде.
Если добыча - мелкая рыбёшка, креветки или какая другое морское беспозвоночное касается клюва, она тут же захватывается смыканием надклювья, при этом птица делает как бы кивающее движение головой.

Птицы действительно как ножом рассекают воду, за что и получили название водореза.

http://savepic.ru/9697294.jpg

При охоте водорезы ориентируются в первую очередь на осязание, а не на зрение, по этому они часто охотятся в темноте, а по некоторым наблюдениям и ночью
В связи с их особым способом охоты имеют уникальное для птиц устройство глаз — с вертикальными, как у кошек, зрачками.

http://savepic.ru/9688078.jpg

На выбор партнерши у самца уходит от трех до семи дней. За такой короткий срок он успевает найти себе подругу на всю жизнь: черные водорезы моногамны и очень трепетно относятся к своим половинкам.

В начале знакомства самец угощает самку рыбой, которую она либо принимает в знак согласия либо отказывается.

Прежде чем построить гнездо, самец и самка исследуют территорию. Наиболее понравившиеся участки пляжа они помечают когтями: так легче определиться с выбором и сообщить соседям, что место занято.

http://savepic.ru/9680910.jpg

http://savepic.ru/9656334.jpg

Неактивен

 

#656 2016-05-10 07:30:57

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Какая интересная птичка, спасибо. Предпоследнее фото ну очень милое smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#657 2016-05-11 14:35:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Какая интересная птичка

Наши птицы не менее интересны. smile
Вот, например, есть птица, которая гнездится только в России и еще одной стране постсоветского пространства.
Она удивительна не только тем, что выдерживает и снежные бури, и суровые морозы.
Не только особенностями окраски оперения.
Главная ее особенность, которая меня удивила - наличие большого количества различий между самцами и самками, как морфологических, так и экологических.
Мало того, что самцов и самок рождается на свет далеко не равное количество, но они и очень отличаются внешне, в отличии от других представителей семейства.
Самцы и самки бОльшую часть жизни проводят раздельно.
Зимовки у них в разных местах.
Сроки миграций  у самцов и самок - разные, кормовые биотопы - отличаются.
И даже, по некоторым сведениям, у самцов и самок некоторые различия в способах кормодобычи, неодинаковые кормовые предпочтения.
И разное отношение к изменениям человеком культурного ландшафта.

Что за птицы такие?  smile

Очень хотела бы почитать о них подробнее, но пока не могу найти работы профессора-харьковчанина, посвятившего много лет наблюдению за этой птицей...

Неактивен

 

#658 2016-05-11 15:15:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Исходя из предположения о том, что наиболее сильно половой диморфизм выражен у птиц отряда курообразных, у меня есть кандидат... smile
Но это пока лишь первое приближение. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#659 2016-05-11 15:32:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У большинства видов этого семейства половой диморфизм выражен слабо, в отличие от героя загадки smile
А отряд... отряд наш самый любимый  smile

Неактивен

 

#660 2016-05-11 20:14:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Интересная особенность, связанная с оперением этой птицы...

Птички эти, как и многие другие, линяют ближе к концу лета.
За тяжелую зиму наряд поизносился и потёрся, конечно.
Но у самца достаточно яркое демонстративное поведение и ему обязательно надо быть красивым весной перед самочкой!  smile
И он таки приобретает чудесным образом роскошный наряд жениха, довольно-таки отличающийся от осеннего.
Нечто подобное, насколько мне известно, происходит со скворцом и коноплянкой...

Неактивен

 

#661 2016-05-12 16:04:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Что за птицы такие?

я не знаю sad но очень любопытно smile
Жду с нетерпением развязки


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#662 2016-05-12 16:24:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Жду с нетерпением развязки

Я уж думала, наскучили загадки... smile
Самцы и самочки различаются окрасом оперения (особенно разительно - весной, когда самец превращается в прекрасного принца smile ), цветом клюва, окрасом ног.
А если приглядеться к форме клюва, то у самца он немного крупнее и чуть менее загнутый, что связано, скорее всего, с их условиями жизни зимой...
Птица действительно интересная.
Недавно заметили, что самочка ограждает гнездо большими кусками коровьего навоза - так она улучшает условия для птенцов и предохраняет гнездо от затаптывания.
Кстати, самочек зимой хоть и редко, но можно встретить в Украине.
В отличие от самцов...

Неактивен

 

#663 2016-05-12 18:12:41

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

ну это издевательство... форменное smile
ладно, еще поищу-подумаю smile

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:

Ольга14 пишет:

Я уж думала, наскучили загадки...

ни в коем случае - времени просто не хватает, а впереди страда птенцово-слетковая sad но буду обязательно сюда заглядывать smile
наконец-то загадка, которая держится долго smile smile smile Ольга, Кубок за загадку Вы уже получили, осталось нам ее разгадать smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#664 2016-05-12 23:08:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Какая-нибудь пеночка?

Неактивен

 

#665 2016-05-13 07:36:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Какая-нибудь пеночка?

Ой, за пеночек я даже не берусь - такое многообразие видов и все так похожи друг на друга...
Моя птичка покрупнее будет и ,в отличие от своих сородичей, самец ярко выделяется своим видом в степи  smile
Пеночки - хорошие певцы, но звенящая песня птицы из загадки ранней весной тоже очень красива...
Брем, кстати, встречался с ней, восхищался её внешностью и песней, и писал, что её полет напоминает ему полёт летучей мыши... smile

Неактивен

 

#666 2016-05-13 07:59:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

её полет напоминает ему полёт летучей мыши...

Токовый полёт, уточню.

Неактивен

 

#667 2016-05-13 08:44:18

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тогда не знаю, про пеночку я подумвл потому, что они маленькие и есть которые гнездятся на земле, то есть им может пригодиться защита от вытаптывания гнезда.

Неактивен

 

#668 2016-05-13 08:49:45

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Бекасовые?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#669 2016-05-13 08:55:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инночка, прошу прощения, вот тут, я, наверное, невнятно выразилась:

Ольга14 пишет:

А отряд... отряд наш самый любимый

Имела в виду отряд, в котором большинство наших питомцев - зяблики, сороки, вороны, сойки, синицы и даже сорокопуты  smile
Воробьинообразные  smile

Неактивен

 

#670 2016-05-13 10:43:14

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Воробьинообразные

да, правильно, а то я уже начало загадки забыла smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#671 2016-05-13 11:55:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Пуночка


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#672 2016-05-13 14:56:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

а то я уже начало загадки забыла

Неудивительно, бесконечная загадка smile
Мы скоро с ней поседеем уже... smile

innochka пишет:

Пуночка

Удивительная птичка - пуночка, заслуживает отдельной загадки...
И правда, много общего - и половой диморфизм, и смена оперение на брачное, и демонстрационное поведение.
Но не получается hmm
Пуночка гнездится во многих странах Европы и Америки.
А наша - чистая постсоветская птичка.
Да и песни петь и красоваться перед самочкой самец начинает не ранней весной.
Да и ареал обитания пуночки степным не назовешь...

У самца из нашей загадки осенью оперение пёстрое, типичное для птиц его семейства.
А зимой-ранней весной самец обретает практически однотонный (бархатный, по словам Брема) наряд.
По характеристике брачного окраса оперения самца этот вид и получил своё название smile

Интересная штука - половой диморфизм у птиц. Читала где-то версию, что половой диморфизм есть у видов, у которых самцы и самки играют разную роль в гнездовании.
Какие виды вспомнила навскидку, вроде сходится.
Врановые, например, от строительства гнезда до воспитания птенцов все делают вместе. А самцы большаков и зябликов от строительства гнезда отлынивают... smile

Неактивен

 

#673 2016-05-14 19:54:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я поняла, почему эта долгоиграющая загадка не разгадывается. smile
Та же история, что с загадкой о ночевке стрижей - думаю, если бы не было работы Брезгуновой в открытом доступе, мы бы её не разгадали.
Так и тут - наблюдения над этой птицей проводились (кстати, учителем  О. Брезгуновой), а публикаций об экологии этого вида на руском языке в открытом доступе практически нет.
Особенно о главной экологической особенности этого вида - раздельном существовании самок и самцов бОльшую часть жизни.
Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан, где её основной ареал обитания.
Там, в степях Казахстана, и наблюдал эту птицу учитель Брезгуновой.

Там же начинались наблюдения за ночевками различных птиц, которые потом были продолжены в Харьковской области.
Кстати, в Казахстане были обнаружены интересные гнездовья ласточек на ветках (вспомнила нашу загадку о хохлатом стриже), и был сделан вывод, что это не новшество, а возврат к древним способам гнездостроения.

Так, про ареал обитания я проговорилась...
Думаю, что тот, кто разгадает, должен получить орден, как минимум. smile

Ну, или завтра даю ответ на загадку. smile

Неактивен

 

#674 2016-05-14 20:14:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я уже просверлил дырочку для ордена... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#675 2016-05-14 20:27:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот же ж я бестолковая!
Надо было сразу орден пообещать! smile

Неактивен

 

#676 2016-05-14 20:49:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Надо было сразу орден пообещать!

Не скрою, награды от коллег в десять раз дороже всяких там государственных... smile

Но,

Ольга14 пишет:

Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан

Вот это и стало ключом к разгадке.
Я сразу пошел неверным путем (холодные зимы) и впал в ступпор smile  от того что не мог понять происходящего...
Не может же быть такого, чтобы я не знал птицу из отряда воробьинообразных, обитающую на Постсоветском пространстве, да еще на севере!!!
А оказалось не знал... smile
И только сегодня я увидел ее фотографию в первый раз, в книге, которую просматривал от корки до корки много, много раз, в том числе и на днях, ища ответ на Вашу загадку smile

Супер птица! Супер загадка! Спасибо! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#677 2016-05-14 21:19:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Интересно еще и то, что в некоторых местах эту птицу называют - Шпак, что в переводе - Скворец...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#678 2016-05-14 22:39:16

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Вы меня совсем запутали уже! Может, это черный жаворонок?

Неактивен

 

#679 2016-05-14 22:55:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Он самый. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#680 2016-05-14 23:00:31

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ура!!! Наконец-то мы победили эту загадку!

Неактивен

 

#681 2016-05-15 09:29:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ура!

Владимиру - орден!
Оленьке - медаль. smile

Попозже подвезут.

Да, это черный жаворонок, черныш, черный степной скворец, шпак (Melanocorypha yeltoniensis)

Одарив жаворонков прекрасным голосом, в другом природа поскупилась: почти все жаворонки неказистой внешности, под цвет бурой, высохшей земли, серенькие, как говорят люди, не отличишь от воробья. И лишь один исключение - черный! Казахи давно приметили его, ласково прозвав караторгаем.

Вот табличка семейства жаворонков, ну и пуночки, для сравнения:

http://savepic.ru/9713611.gif

Таблица 37 434 — полевой жаворонок; 436 — юла; 437 — серый жаворонок; 438 — малый жаворонок; • — двупятнистый жаворонок; 439 — хохлатый жаворонок; 440 — степной жаворонок; 441 — белокрылый жаворонок; 442 — монгольский жаворонок; 443 — черный жаворонок (443a — самец летом, 443b — самец зимой, 443c — самка); 444 — рогатый жаворонок (444a — самец, 444b — самка); •• — пустынный жаворонок; 719 — пуночка (719a — летом, 719b — зимой); ••• — солончаковый жаворонок.

Черный жаворонок живет в сухих степях с низким разреженным травостоем, отдавая предпочтение полынным и солончаковым участкам.
Его ареал простирается от низовий Волги на восток, до озера Зайсан.
Ареал этих птиц образует особое кружево, оставляя внутри него своеобразные лакуны, где птицы отсутствуют, несмотря на подходящие условия для жизни.
Черных жаворонков будто магнитом тянет на бывшие пахотные земли, использованные в советское время под зерновые хозяйства, и заброшенные после распада Советского Союза в 1991 году.
Плотность населения черных жаворонков на этих участках в среднем в три раза выше, чем в нетронутой степи.

Пара в осеннем оперении:

http://savepic.ru/9704395.jpg

Зимой температура в сердце казахской степи опускается до -40 ° С и ниже, а снежные бураны могут длиться в течение нескольких дней!
Самки черного жаворонка благоразумно избегают этот малоприятный период улетая осенью в южные пустыни Казахстана, на берег Каспийского моря, и даже в украинские степи.
Самцы, однако, остаются в степи на всю зиму и собираются в стаи, часто по несколько сотен особей, питаясь в основном семенами степных трав.

http://savepic.ru/9735114.jpg

При этом жаворонки могут разгребать тонкий слой снега ногами, как куры, а в более глубоком снегу роют норы глубиной до 10-15 см. Мощным клювом могут раздалбливать ледяную корку.

http://savepic.ru/9740234.jpg

Обратите внимание на более сильный, менее загнутый клюв самца в сравнении с клювом самки, который скорее всего может использоваться для добывания семян из оболочки – возможное приспособление к более «зерноядной» диете, чем у самочек, зимой.

http://savepic.ru/9725898.jpg

Наблюдения за черными жаворонками также показали, что они имеют барометрическое чувство и незадолго до начала снежных бурь массово перемещаются в более безопасные места.

http://savepic.ru/9709514.jpg

http://savepic.ru/9702346.jpg

В течение осени - зимы наряд понемногу обнашивается, края опахал перьев обламываются и светлые участки исчезают.
В результате к весне самцы предстают в великолепном бархатно-черном наряде - как раз для торжественного случая!

http://savepic.ru/9705418.jpg

Черный жаворонок прилетает на родину очень рано, в конце февраля, а в марте самцы уже вовсю поют, сидя на кочке, опустив крылья и приподняв хвост.

http://savepic.ru/9761741.jpg

Степь ранней весной бедна цветными красками, все здесь блеклое, седое, белесое, и потому ярко-черная птица кажется невиданной, экзотической.

Альфред Брем писал о черном жаворонке, совершив поездку по востоку Казахстана в 1876 году: «Но особенное внимание обращал на себя черный жаворонок. Он, несомненно составляет самый распространенный здесь вид и при этом настолько доверчив, что многие птички пролетали в нескольких шагах от нашего экипажа. По черно-бархатному цвету своего оперения, светло-желтому цвету клюва (на самом деле клюв светло-черного цвета, - прим.) и значительной величине, эта птичка невольно обращает на себя внимание, чему немало содействуют ее оригинальные повадки. Она любит сидеть на придорожном камне и кустах небрежно распустив крылья, подняв хвост и распевая свою мелодичную песенку, или же невысоко взвивается в воздух и там продолжает пение. Своим полетом она еще более бросается в глаза, так как здесь она еще боле отличается от всех других, известных мне жаворонков. При полета она хлопает крыльям и все ее движения напоминаю полет летучей мыши» (О.Финш, А.Брем.  «Путешествие в Западную Сибирь в 1876 году»)

Вот так выглядит дама сердца черного жаворонка:

http://savepic.ru/9717709.jpg

В отличие от других птиц, у черных жаворонков самцов гораздо больше, чем самок, поэтому в брачный период они группами гоняются за одной самкой и скандалят между собой.

В конце концов в апреле пара занимает отдельный участок и приступает к строительству гнезда. Его размещают на земле, в ямке, мастерят из прошлогодних стебельков полыни и выстилают тонким слоем волосовидных травинок. Диаметр гнезда - около 8 см, а глубина - не более б см. В кладке - 4-5 яиц, реже до 8. Окраска скорлупы бледно-голубоватая со светло-бурыми пятнышками. Размеры яиц - до 26 х 18 мм. Насиживает только самка, в течение 15-16 дней, а выкармливают птенцов оба родителя, исключительно насекомыми.

Самки собирают в степи сухие куски лошадиного или коровьего навоза, и используют их для постройки довольно больших "платформ" вокруг своих гнезд.
Функция этих площадок оставалась загадкой, поэтому были проведены ряд экспериментов для проверки различных гипотез.
Результаты показали, что площадки не используются для отвлечения хищников или камуфляжа, а влияют на микроклимат гнезд и, таким образом, улучшают условия для выведения птенцов.
Кроме того, эти платформы, вероятно, защищают гнезда от затаптывания скотом: домашний скот не наступает в свой же навоз, поэтому его расположение вокруг гнезда – отличный способ чтобы защитить его от скота!

http://savepic.ru/9743309.jpg

Среди птенцов преобладают самцы, они составляют 68% от всех выводков.

http://savepic.ru/9733069.jpg

В воспоминаниях о И. А. Кривицком его ученик Михаил Банник писал:
"Но , пожалуй, самой любимой птицей был черный жаворонок, эндемик степей Казахстана. Замечательный своей способностью выживать в снежные бураны и сорокоградусные морозы казахстанских зим, черный  жаворонок  привлекал  необычно  высокой численностью, удивительными  особенностями  окраски, ярким  демонстративным поведением . Игорь  Александрович  описал  главную  особенность  экологии  этого  вида – раздельное существование самцов  и самок на протяжении большей части жизненного цикла. Это  разделение подкрепленное необычным для группы в целом половым диморфизмом окраски оперения и ротового аппарата, проявляется в разных местах зимовок, различных сроках миграционных перемещений, разных кормах, способах кормодобывания и кормовых биотопах и даже в неодинаковом отношении самцов и самок к фактору беспокойства со стороны человека."

Вот такая она, таинственная птица степей, любимая птица Игоря Александровича Кривицкого, которой посвящены многие страницы его книг и статей (ни одну из которых я не нашла...)

Неактивен

 

#682 2016-05-15 18:07:07

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, Спасибо!

Ольга14 пишет:

Вот такая она, таинственная птица степей

это точно
Владимир, Оленька поздравляю с медальками smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#683 2016-05-15 19:50:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Награды прибыли! smile

Для Владимира:
http://savepic.ru/9748283.jpg

Для Ольги, с голубком:
http://savepic.ru/9707325.jpg

Неактивен

 

#684 2016-05-15 21:34:02

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Красота какая! Сразу захотелось такую вживую, как увидела цену, чуть со стула не свалилась!

Неактивен

 

#685 2016-05-22 15:14:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Птички эти отличаются задорным характером и оптимистичным взглядом на жизнь, что выражается и внешне.  smile
Размером семейство от крошек гораздо меньше воробья до среднего дрозда.
Практически все птицы этого семейства живут на американском континенте, где они освоили почти все пространственные ниши в лесах.
Особенно много (около 30) видов этих птиц обитают в Мексике.

Вот, например, один представитель этого семейства:

http://savepic.ru/9794533.jpg

Однако вряд ли это фото сильно облегчит задачу в определении семейства... smile

Как я уже сказала, все птицы - американцы, и только одна отважная птаха из всей группы (почти 80 видов!) смогла перебраться на Евразийский континет и расселиться там.
Многие из нас слышали её прекрасную песенку (поёт она даже громче зяблика)))
Есть у нее и интересная особенность в гнездовании, но об этом, если понадобится, позже.
Кто же она, эта смелая и задорная птица?

Неактивен

 

#686 2016-05-22 15:36:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Замечательная птичка!
Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото... smile
Гнездо действительно примечательное, однажды находил.
Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Кстати, семейство названо по имени нашего героя.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#687 2016-05-22 16:47:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Владимир! smile

Владимир Филатов пишет:

Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото.

Мало того, что сама птичка не похожа на нашу, еще подыскала фотографию, где она не излучает свойственный ей оптимизм. smile

Владимир Филатов пишет:

нездо действительно примечательное, однажды находил.

Благодаря особенностям гнезда семейство получило своё латинское название. smile
А наш герой удостоен его дважды!

Владимир Филатов пишет:

Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!
Сколько за ней бегала, всё - зря! smile

Неактивен

 

#688 2016-05-22 17:12:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!

Я фотографировал давным-давно на Смену-3. smile
А вообще этих птиц я уже больше десяти лет не видел... sad
Слышать, слышал, но... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#689 2016-05-22 23:37:45

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Птица певчая, но может и орать как кошка?

Неактивен

 

#690 2016-05-22 23:38:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Нет, это не иволга... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#691 2016-05-22 23:41:29

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я про наш вид.

Неактивен

 

#692 2016-05-22 23:44:53

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Иволга тоже наш вид, или вы сойку имели ввиду?
Тогда тоже нет.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#693 2016-05-22 23:58:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, или вы еще знаете наших певчих, способных орать как кошка?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#694 2016-05-23 10:01:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не слышала, чтобы эта птичка кричала или мяукала как кошка.
Её скорее можно сравнить с мышонком - похожа, когда она ловко бегает среди кустиков или по заваленнным деревьям. smile

Неактивен

 

#695 2016-05-23 10:14:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Может уже пора разгадку давать? Скоро сутки пройдут... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#696 2016-05-23 10:27:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет-нет! Подождем... smile
Я же обещала еще немного о гнездовании рассказать.
Самец строит сразу несколько гнезд, самочка их осматривает, выбирает понравившееся и достраивает его.
А остальные гнезда самец использует для ночевок - то одно, то другое... smile

Неактивен

 

#697 2016-05-23 10:40:33

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Не крапивник ли?

Неактивен

 

#698 2016-05-23 11:06:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#699 2016-05-23 11:21:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я верила, что и эта тайна будет раскрыта! smile

Елена, с победой Вас! smile

Совершенно точно, крапивник Тroglodytes troglodytes - задорная птичка с хорошим характером и задорно поднятым хвостиком.
Единственная птичка из всего семейства, решившаяся пересечь Берингов Пролив и освоить Евразию, да и Африку тоже.

http://savepic.ru/9857487.jpg

http://savepic.ru/9882063.jpg

Бутурлин о нём писал:
"Пение крапивника вблизи (например в комнате) прямо оглушает, и невольно удивляешься, как может такая маленькая птичка петь громче жаворонка или зяблика. По построению песня крапивника представляет сочетание нескольких частых трелей, быстро переходящих одна в другую и внезапно обрывающихся. Она близко напоминает трели домашней канарейки, но звуки громче, сочнее и, пожалуй, торопливее."

Гнёзда крапивника расположены обычно в густых кустах низко над землёй. Они шаровидные, с боковым входом, напоминают пещеру.
За это семейство и получило своё название.

А на фото в загадке - белобровый (кактусовый) крапивник, Campylorhynchus griseus. Один из самых крупных крапивников.Колумбия.

http://savepic.ru/9895361.jpg

Неактивен

 

#700 2016-05-23 15:10:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я имел в виду иволгу и не угадал, просто, пока я дописал своё продолжение, что имею в виду наш вид, Вы, Владимир Филатов, уже написали, что не иволга.

Неактивен

 

#701 2016-06-07 08:20:58

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

А вот кому литературную загадку! У птички, названной в стихотворении Бунина  "рыбалкой", есть кроме прочих и поэтическое имя: какое? (Ее воспевали как символ супружеской верности - аллюзия на древнюю легенду присутствует и у Бунина).

"Вода за холодные серые дни в октябре
На отмелях спала — прозрачная стала и чистая.
В песке обнаженном оттиснулась лапка лучистая:
Рыбалка сидела на утренней ранней заре.

В болоте лесном, под высоким коричневым шпажником,
Где цепкая тина с листвою купав сплетена,
Все лето жила, тосковала о дружке она,
О дружке, убитой заезжим охотником-бражником.

Зарею она улетела за дальний Дунай —
И горе забудет. Но жизнь дорожит и рыбалкою:
Ей надо помучить кого-нибудь песенкой жалкою —
И Груня жалкует, поет... Вспоминай, вспоминай!"

Неактивен

 

#702 2016-06-07 14:55:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает. Однако нечто подобное, хотя и АБСОЛЮТНО другим способом, делает другая связання с водоёмами птица (по крайней мере об этот писал Акимушкин). Назовите обоих птиц. Что делает одна из них и не делает другая?

Неактивен

 

#703 2016-06-10 06:22:40

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает?

Единственная околоводная птицы, которая у меня как-то ассоциируется с геральдикой, - пеликан. Ну и миф с его экстремальным кормлением птенцов своим мясом. Однако в реальности что-то подобное …


А свою загадку разгадаю сама – речь в этом стихотворении Бунина идет о зимородке, воспетом поэтами еще более 2000 лет назад как Алкиона (Альциона). По легенде, Алкиона, дочь царя ветров Эола, бросилась в море, когда увидела в волнах тело любимого мужа Кеика (Цеика), погибшего при кораблекрушении. Боги превратили супругов в птиц... В римском календаре даже были «зимородковые» дни (две недели спокойного моря в период зимнего солнцестояния): считалось Эол усмиряет море для начала гнездования зимородков… Подозреваю, что и русское название этой красивой птички связано с греческой легендой...

Неактивен

 

#704 2016-06-10 07:38:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Если пеликан - верно, то вторая птица, похоже, фламинго.
Фламинго кормят своих птенцов смесью, в которую входит кровь.

Неактивен

 

#705 2016-06-13 03:11:47

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Победа! Пеликан и фламинго! Пеликан не кормит птенцов своей кровью, а фламинго кормит.

Неактивен

 

#706 2016-06-13 06:35:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, загадку разгадала не я, а fusca.
Ей и лавры. smile

Неактивен

 

#707 2016-06-13 13:35:44

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Обоим! Она угадала пеликана, вы - фламинго и сказали, что фламинго делает.

Неактивен

 

#708 2016-06-19 17:03:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Загадка-шутка... smile
Что за чудо такое?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7pndzi-aln.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#709 2016-06-19 17:15:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Очень заботливая многодетная мама... smile
Вид птицы надо разгадать?

Неактивен

 

#710 2016-06-19 17:21:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Вид птицы надо разгадать?

Ольга, вы-то точно знаете, а знают ли это другие? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#711 2016-06-19 17:40:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Внешность у мамы выдающаяся. smile
Всё, молчу, молчу... smile

Неактивен

 

#712 2016-06-19 18:46:44

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

В Новосибирском зоопарке есть шутка, что эту птицу назвали в честь директора зоопарка.

Неактивен

 

#713 2016-06-19 18:48:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, метко подметили... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#714 2016-06-19 20:31:20

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Очень заботливая многодетная мама...

это точно! клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#715 2016-06-19 21:13:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

какой-то кулик

Нет не кулик... smile
но семейство тоже самое - Ржанкообразные.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#716 2016-06-19 21:16:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках

smile  smile  smile
По-моему, тайна этого чуда (девятилапого roll раскрыта, но все таинственно помалкивают. smile
И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

Неактивен

 

#717 2016-06-19 21:41:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Нет не кулик.

Подотряд - куликовые, надсемейство - собственно кулики, Инна, наверное, имела в виду. smile
По Карташеву.

Неактивен

 

#718 2016-06-19 22:11:19

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

девятилапого

Ну десятую-то тоже видно! Малыш наверное хочет целиком в мамино пушистое пузо залезть, чтоб потеплее было.

Неактивен

 

#719 2016-06-19 22:13:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду.  По Карташеву.

Может быть.
Надо Инну спросить. smile
Карташов использовал систематический обзор класса птиц составленный в 1950 году по системе Уэтмора.
Я даже не знаю, используют ли современные орнитологи эту систему...

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:

Ольга14 пишет:

И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье... и еще в некоторых местах. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#720 2016-06-19 22:55:11

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду. smile По Карташеву.

не обзывайтесь smile smile smile
я так глубоко, к сожалению, классификацию видов и школ не знаю, просто на первый взгляд показалось

Ольга14 пишет:

водится на Азовском море

не видела, честно. Впечатлила бы меня эта птичечка не на шутку smile

Владимир Филатов пишет:

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье...

ну надо-же

зато я все-таки узнала кто это - шилоклювка smile
Пы.сы. и, кстати, Википедия ее тоже куликом обзывает smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#721 2016-06-19 23:13:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В Википедии написано:

Домен:  Эукариоты
Царство:  Животные
Тип:  Хордовые
Класс:  Птицы
Отряд:  Ржанкообразные
Семейство:  Шилоклювковые
Род:  Настоящие шилоклювки
Вид:  Шилоклювка
smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#722 2016-06-20 17:34:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Куличок, не куличок, главное, что шилоклювка. smile
А призы будут разгадавшим? smile  smile  smile

Неактивен

 

#723 2016-07-18 20:11:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

http://www.avangardism.ru/img/sagal/13sag.jpg
Картина Марка Шагала "Прогулка". Художник утверждал, что в этой картине зашифрован символ полного счастья. Как он это обосновывал?

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

Неактивен

 

#724 2016-07-18 20:56:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

smile
Это очень простая загадка. smile
Киль.

А первая загадка имеет отношение к птичкам?

Неактивен

 

#725 2016-07-18 21:29:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А, я рассмотрела картину! smile
Птица в руке - синица?
Из поговорки? smile

Неактивен

 

#726 2016-07-18 22:17:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не знаю, что имел в виду Шагал, но думаю, что  интерпретация счастья по Шагалу в этой картине -" Лучше и синица в руках, и журавль в небе!" smile

Неактивен

 

#727 2016-07-19 14:34:01

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Поздравляю! Киль и синица с журавлём. Даже точнее про картину: птица в руке именно синица, а летящая муза - журавль в небе. Шагал расшифровывал картину так: Я счастлив, у меня есть и синица в руках, и журавль в небе. Не дословно, точно не помню, но по смыслу так. Этот вопрос был на "Что? Где? Когда?".

Неактивен

 

#728 2016-07-22 16:29:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Продолжу тему изображения птиц в живописи, начатую Дмитрием. smile

В Эрмитаже находится оригинал картины Франка Снейдерса "Птичий концерт", написанной в 17 веке.

http://savepic.ru/10571484.jpg

На ней художник-анималист достаточно реалистично изобразил 26 видов птиц, в основном европейских и лишь нескольких - из Африки и Южной Америки.

Картина создана по мотивам басни Эзопа "Сова и другие птицы", речь в которой о мудрости совы.
На картине сова дирижирует оркестром из более чем 30 птиц.

Попыталась себе представить звучание этого оркестра, по-моему, оно очень своеобразное. smile

Несмотря на то, что с тех пор прошло более четырех тысячелетий, все эти птички продолжают обитать в природе.
Несколько лет назад в Эрмитаже голландский орнитолог "озвучил" для слушателей его лекции эту картину, добавив к видеоряду звуковой ряд из голосов этих птиц.

Многие из этих птиц нам хорошо знакомы и, на мой взгляд неплохо угадываются.

Давайте попробуем определить - какие виды птиц изображены на картине? smile

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:

Ольга14 пишет:

с тех пор прошло более четырех тысячелетий

Вот это я загнула. smile
Столетий, конечно.

Неактивен

 

#729 2016-07-23 17:30:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Начну тогда с левого верхнего угла -самец и самка павлинов, вальдшнеп, иволга, красный ара макао...

Могу ошибиться, готового ответа, какие тут птицы нет.

Есть три вида из семейства вьюрковых, три - из врановых и даже одну синичка. smile

По двум видам из 26 есть у меня сомнения. smile

Неактивен

 

#730 2016-07-26 23:45:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосреованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

Неактивен

 

#731 2016-07-27 14:55:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Отвечу тогда уж на свою загадку.

Слева пара павлинов, выше - вальдшнеп.
Над совой - иволга и галка.
Справа от совы - серая цапля, тукан и удод.
В правом верхнем углу - выпь.
Левее - лебедь-кликун и орлан-белохвост.
Хищ, справа от орлана - не знаю кто.
Ниже - пара голубей-дутышей.
В правом нижнем углу - парочка сорок.
Левее голубей - пара поползней, два дубоноса.
Выше -сойка.
Ниже - лазоревка и снегирь.
На дереве - амазонский попугай, куропатка и красный ара макао.
Ниже пара деревенских ласточек, еще один удод, парочка щеглов, еще какая-то маленькая знакомая птичка и дрозд.

Итого 26 птиц, поющих в этом оркестре. smile

Неактивен

 

#732 2016-07-27 19:17:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А сама басня у вас есть7 Картину видел, басню не читал.

Неактивен

 

#733 2016-07-27 19:24:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Басню на русском не нашла, есть вольные пересказы, но они перевраны, на мой взгляд.
Вот басня на английском: http://mythfolklore.net/aesopica/oxford/488.htm

Неактивен

 

#734 2016-07-27 22:38:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#735 2016-07-28 15:35:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосредованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

А речь в загадке о хищной птице?
Осоед охотится на насекомых, кобчик - в основном на них...
Не знаю, правда, есть ли у них опыт опосредованного и особенного убийства. smile
Речь о каком-то морфологическом свойстве птицы?

Неактивен

 

#736 2016-07-28 18:53:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Неактивен

 

#737 2016-07-28 22:18:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Кроме кукушонка, ничего в голову не приходит. smile
Убивать другую птицу даже не за гнездовой участок, а за пищу...
Вообще, для избежания жесткой конкуренции природа распределила кормовые участки между насекомоядами - кто на земле кормится, кто на ветвях, на стволах, в кронах, а кто в воздухе.
Всем насекомых хватает.
Речь ведь о взрослых птицах, не птенцах?
Сорокопут не годится, он именно охотится, на птиц в том числе...

Неактивен

 

#738 2016-07-29 18:04:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Загадка разгадана!
Это кукушки. Убивала, когда выбросила насмерть птенцов, ещё будучи птенцом сама. Не заклевала/разорвала когтями, а выкинула насмерть, поэтому убила опосредованно (особенно опосредованно если считать выброшенные яйца, если в них был зародыш: единственный случай, когда от конкурента в буквальном смысле избавились в зародыше). Убил, но не ел. В дикой природе питается в основном насекомыми. Не знаю едят ли взрослые кукушки птенцов других птиц хоть иногда, потому и писал "обычно".

Неактивен

 

#739 2016-08-03 15:17:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка литературная. smile

Не только мы ошибаемся, классикам тоже свойственно иногда ошибаться! smile

Вот четыре выдержки из произведений, где классиками литературы допущены биологические ошибки.
Какие?

1.
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло
С. Есенин

2.
Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.

С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!

Дам тебе я зерен,
А ты песню спой,
Что из стран далеких
Принесла с собой...

Алексей Плещеев

3.
В степь, на полдень, откуда дул сладкий ветер, больно было глядеть, — в лужах, в ручьях, в вешних озерах пылало солнце. В прозрачном кубовом небе махали крыльями косяки птиц, с трубными криками плыли клинья журавлей, — провожай их, запрокинув голову, со ступеньки вагона!.. Куда, вольные? На Украину, в Полесье, на Волынь и — дальше — в Германию за Рейн, на старые гнезда… Эй, журавли, кланяйтесь добрым людям, расскажите-ка там, постаивая на красной ноге на крыше, как летели вы над Советской Россией и видели, что льды на ней разломаны, вешние воды идут через край, такой весны нигде и никогда не было, — яростной, грозной беременной…
Алексей Николаевич Толстой / Хмурое утро

4.
Из одной лужи пила курица. Попив немного, она всякий раз закидывала вверх голову, словно каждый глоток заучивала наизусть. Капка присвистнул и вспугнул курицу. Она шарахнулась, растопыря крылья. Капка прошел через пустырь. В стороне остался школьный сад. Галочьи гнезда темнели в еще сквозной путанице недавно обзеленившихся ветвей. За кирпичной оградой сада, чем-то крайне обеспокоенные, галки то и дело срывались стаей с деревьев и, крича, носились над парком...
Лев Кассиль - Дорогие мои мальчишки

Неактивен

 

#740 2016-08-03 19:01:43

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А мне очень понравилось - "словно каждый глоток заучивала наизусть". Люблю слова...а вчем не точность не знаю...кроме зерен для ласточки...я как и великие...

Неактивен

 

#741 2016-08-03 19:12:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

я как и великие...

smile
Спасибо, Наталья!
Вторая часть загадки разгадана. smile

Неактивен

 

#742 2016-08-03 19:43:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

1. Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.
3. Путаница журавлей и аистов.

Неактивен

 

#743 2016-08-03 20:13:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, спасибо!

дима х пишет:

Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.

Совершенно верно!
Иволга не дуплогнездник.

дима х пишет:

Путаница журавлей и аистов.

Именно так.
Перепутал Алексей Николаевич аистов с журавлями.

Четвертая часть загадки осталась.
Там тоже путаница произошла. smile

Неактивен

 

#744 2016-08-03 21:18:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Четвертая часть загадки осталась.

Галки не вьют гнезда на деревьях!
Очень редко они занимают старые грачиные или вороньи гнезда.
Автор перепутал галок с грачами.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#745 2016-08-04 09:51:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Автор перепутал галок с грачами.

Абсолютно верно!
Спасибо, Владимир! smile

Вот так мы классикам нос утёрли коллективно загадку разгадали! smile
Спасибо всем!

Неактивен

 

#746 2016-08-07 20:14:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Еще одна казахстанская загадка. smile

Эта хищная птица распространена и в России, и в странах Европы, в Северной Африке, в Азии.

По своей конституции эта компактная птица превосходит других ночных и дневных птиц своего размера мощностью и приспособлению к охоте (мощные мышцы ног, сгибательные мышцы пальцев и плюсны).

Изучая восточный подвид этой птиц, казахстанские ученые по анализу погадок и костей на месте их гнездования обнаружили, что основой их питания является вид грызунов, достаточно крупный для наших птиц и зачастую превосходящий их весом.
Но не только это удивило учёных - дело в том, что грызуны ведут дневной образ жизни, а наша птица - ночной хищник.
Как же и когда происходит охота? hmm
Наблюдать этого пока не приходилось.

И вторая загадка, занимавшая казахстанских археологов - это оперение нашей птицы, чрезвычайно изношенное летом, до такой степени, что выглядывали стержни, как иголки, лишенные верхних опахал на плечах, голове и спине.

Такого оперения не наблюдали ни у одной другой нашей птицы этого семейства!

Вскоре проведенные наблюдения дали ответ на обе эти загадки.

О каком виде птиц идет речь?
Как и когда происходила охота?
И в чем же причина такого состояния её пера?

Неактивен

 

#747 2016-08-07 23:31:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Сыч (конкретно вид не помню). Ловил песчанок в их норах, и стирал перья о стенки потолок норы. А вот как конкретно он сражается с более крупной добычей, чем он сам, не знаю.

Неактивен

 

#748 2016-08-08 08:39:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, ответ верный!
Спасибо. smile

Домовый сыч Athene noctua приспособился в пустынях посещать ночью тесные, узкие, глубокие и сложно развитые норы больших песчанок.

http://savepic.ru/10852385.jpg

Вес большой песчанки  200-300 грамм, в то время, как домовый сычик весит всего 180-200 грамм.

Наблюдая осенью за популяцией больших песчанок, ученые неожиданно обнаружили на выпавшем первом снежке следы домового сыча, заходившего в нору песчанки и выходившего из неё.

Позже неоднократно встречали сыча в норах песчанок, где он не только охотится, но и гнездится в расширениях ходов этих нор, если рядом нет более подходящего для них жилища.

Это сближает его с североамериканской норной совой, которая, правда, не трогает своих соседей.
Поэтому у обоих этих видов очень изношенное оперение.

Источник http://cyberleninka.ru/article/n/k-biol … ibalhashie

Неактивен

 

#749 2016-08-08 19:10:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Интересно, покушаются ли песчанки на яйца/птенцов сыча? Или они их по очереди круглосуточно охраняют? Судя по нашим знаменитым орланам, могут быть варианты.

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
Какая прица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Неактивен

 

#750 2016-08-08 22:58:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Какая птица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Предположение такое - канареечный вьюрок Serinus serinus, он же желтозобик, он же европейский вьюрок, принадлежащий к роду Канареечные вьюрки и являющийся близким родственником домашней канарейки (канарского канареечного вьюрка), принадлежащего к этому же роду семейства Вьюрковых.
В Беларуси встречается редко, кроме её западных областей.

Неактивен

 

#751 2016-08-08 23:26:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Загадка разгадана! Канареечный вьюрок! Остапенко писал, что среди орнитологов нет единого мнения, он и канарейка - разные виды или подвиды одного вида.

Неактивен

 

#752 2016-09-18 14:07:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Многие птицы сейчас совершают миграции, долгие, многодневные.
Кто в Африку, кто в Азию.
Кто-то летит днём, кто-то ночью, некоторые птицы летят в разное время суток.
Ночной перелет чреват опасностями, однако есть у него и преимущество - ночью практически нет хищников.
Основные враги - соколы, в это время спят...
Но несколько лет назад обнаружилось - есть такие хищники!
Причем нигде нибудь, а в Европе.
Ученые случайно обнаружили в их помете перья и т.д.
Однако эта версия показалась невероятной, образовалось у неё много противников.
Была создана специальная группа ученых, проводились исследования.
У этих животных брали немного крови и отпускали их.
По анализу крови было определено - действительно птицы являлись предметом охоты этих хищников во время осенних миграций.
Ну а потом появились и фотофакты...(((
Кто же они, новоявленные враги перелетных птиц?

Неактивен

 

#753 2016-09-18 14:15:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#754 2016-09-18 14:26:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно, Владимир.
Спасибо!
А как же договоренность об ответе подсказкой? smile

Гигантские вечерницы, как и рыжие, часто мигрируют с перелетными птицами - стрижами, ласточками...
А нападают на мелких птиц - до 20 грамм весом, не больше славок...
Источник
http://www.pnas.org/content/98/17/9700.abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 1/abstract

Своеобразный ответ большакам, что в США зимой атаковали спящих летучих мышей..(((
Куда катится мир, все всех едят...
У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.
Много там краснокнижных видов животных появилось...

Неактивен

 

#755 2016-09-18 15:16:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Гигантская вечерница

я о мышке, читая вопрос, даже и не подумала smile

Ольга14 пишет:

У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.

в июле этого года лично держала в руках малую вечерницу
история получилась непонятная, поначалу даже не хотелось писать, ну а сейчас уже все улеглось в душе, осталась только надежда на лучшее.
Как-то вечером, птицы уже были уложены спасть, Гена предложил немного освежиться и съездить на мост поесть мороженного, над рекой движение воздух хоть немного, но есть всегда, да и такой массив воды дает прохладу. И в центре моста остановились на машине, открываем упаковки от лакомства и слышим непонятный звук. Описать невозможно, но сердце разрывалось от тревоги и жалости. Мы, оставив машину, начали идти по направлению, оглядывая дорожки, забор и ограждения.
На мосту у нас обитает странный вид рыбаков. Они усаживаются по центру в зонах безопасности и в технологические отверстия моста спускают леску с крючком в воду, не знаю какое там расстояние, но очень высоко. Возможно по стечению каких-то невероятных обстоятельств, они поймали мышку, она зацепилась за крючок ляшечкой и они, спасая крючок, пытались освободить мышку.... к сожалению двое из них были еще и глухонемые. Ситуация была очень сложная и душераздирающая, потому что мышка плакала sad
Короче, освободив малышку, мы созвонились с девочкой, позиционировавшей себя как знаток летучих мышей, извинившись за поздный звонок, мы отправились на окраину городу.
Малышку мы завернули в Генину футболку и я прижала ее к груди, она затихла и пригрелась.
К сожалению, когда мы прибыли на место, девочка так долго прицеливалась чтобы ее взять в руки, что мышка-малышка взмыла в небо ...
вот, собственно, и вся история...


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#756 2016-09-18 15:30:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, будем надеяться, что все обошлось с мышкой...
Главное, что Вы её освободили.
Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...
Правда, говорят, в руках кусаются сильно...

У меня два случая, связанных с мышкой, оба благополучные.
Одна летучая мышь прошлой весной вечером залетела на балкон через форточку.
Сначала в темноте я подумала, что это лягушка какая-то. smile
Позвонила знакомому, который в них разбирается, он сказал - не трогать ее, не выталкивать, не садить на палочку, после зимовки они еще слабые, может разбиться.
Пока я с ним разговаривала, прямо надо мной что-то прошуршало, и мышка вылетела в полной темноте через ту же форточку smile

И второй случай - на работе мы вышли на обед к фонтанчику, и откуда ни возьмись, днем, в фонтан падает мышь.
Мой коллега залез в фонтан, подцепил её на палочку.
Пока она сохла, вися вверх ногами, я её хорошо рассмотрела.
Симпатяга. smile
Подсохла и улетела.

А в Южной Америке вечерницы охотятся на рыб, почти как скопы. smile

Неактивен

 

#757 2016-09-18 20:53:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

будем надеяться, что все обошлось с мышкой...

только это и остается

Ольга14 пишет:

Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...

да, забавные и правда милые

Ольга14 пишет:

говорят, в руках кусаются сильно...

кусаются... но могу сказать с полной уверенностью, что если ты прошел подростковое становление сорочонка, при этом не особо был готов к такому повороту событий, то...  нет в этом мире уже ничего страшного из клююще-кусающегося smile
меня она пару раз прихватила чувствительно, но не больно, а Гене попала в вавочку и прокусила до крови.. потом узнали о 4% вероятности бешенства - перефразировав "блажен, кто НЕ ведает", но Гена от солнышка не прячется и пена с губ не капает - пронесло smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#758 2016-09-18 22:21:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А как же договоренность об ответе подсказкой?

Так спешил ответить... забыл, извиняюсь. smile
У нас тоже в этом году была история...
Дочь привезла двух малюток. Дело было в Комарово (в черте СПб, на Карельском перешейке), в детском лагере.
Она увидела на сосне у столовой двух мышат, они выпали из-под крыши, работники взяли и прицепили их на дерево.
Один висел 4 дня, другой 3... это было 29 июня.
Оба были тощие - кожа да кости.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8w6-ovu.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8wn-i5j.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8xa-414.jpg
Один умер в первую же ночь.
Второго выходили, выкормили, сначала козьим молоком и козьими сливками, потом смесями, закончили насекомыми - мучник, мясные мухи, ночные бабочки, львинка (мухи).
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc91e-l2a.jpg
Как только малыш научился хорошо летать, выпустили его в том же месте, в сумерках, когда начался лёт. Это произошло 2 августа.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#759 2016-09-18 22:51:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, совсем забыл сказать, что мышку определили как Двухцветный кожан (Vespertilio murinus ).
Очень редкий для нашего региона вид.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#760 2016-09-19 07:47:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Какая нарядная мыша!
Просто красавица, и прекрасный летун.
Хорошего ей полёта. smile
У нас этот вид тоже редкий, краснокнижный...

Неактивен

 

#761 2016-09-19 22:46:44

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Какие у вас симпотные мышатки ! У нас под крышами колоннии их живут , но с людьми не пересекаются . Все как-то сами по себе . Воронки по полям тусят , мышки вечерами начинают свои полёты . Если сидим на свежем воздухе - хорошо их и видно , и слышно .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#762 2016-09-21 17:52:15

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

На нашем форуме уже упоминали цаплю, ловившую рыбу на приманку. А какой хищник иногда использует приманку при ловле птиц, в том числе известен случай поимки им таким способом цапли?

Неактивен

 

#763 2016-09-21 18:30:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Крокодил? hmm
Когда-то читала, что он предлагал цапле веточку для гнездостроения как приманку...

Неактивен

 

#764 2016-09-21 20:39:42

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Бинго! Именно крокодил!

Неактивен

 

#765 2016-09-21 20:49:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile

Неактивен

 

#766 2016-09-23 02:32:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

В одном из самых знаменитых произведений древнерусской литературы описана следующая ситуация: князь и его друг сбежали из плена и пробирались к своим. Услышав определнных птиц, они поняли, что рядом река. Птицы не водоплавающие, но конкретно в той местности они, по советскому изданию это

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
...этой книги с комментарием, действительно в основном живут по берегам рек. А вот во многих других регионах эти птицы с реками не связаны. Что это за книга, и каких птиц услышали её герои?

Неактивен

 

#767 2016-09-23 10:41:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Что за произведение, судя по описанию сюжета, понятно - "Слово о полку Игореве." smile
А вот что за птица, самой интересно. ..
Давно читала, помню, там много птиц упоминается - галки, вороны, соловьи, гоголи...
Князь Игорь превращается в сокола, его друг в волка...
В общем, почти полная орнитофауна птиц Северского Донца. smile
Дело-то там происходило, в нынешнем Святогорске Донецкой области.
Вот какая древняя там история...

Давайте, Дмитрий, экологические особенности вида. smile

Неактивен

 

#768 2016-09-23 12:55:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Книга названа правильно. Птица упоминается в буквальном смысле, не как символ и не в контексте превращений. Живёт в лесу. Несколько видов этих птиц носят названия, связаннные с окраской.

Неактивен

 

#769 2016-09-23 14:28:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Знаю, о ком загадка! smile
Это степная зона, и деревья, заросли были только около рек.
Только в середине прошлого века насадили лесополосы, которые привлекли многих насекомоядных птиц.
А в то время эта трудолюбивая птица могла находится только около реки... smile

Неактивен

 

#770 2016-09-23 14:51:29

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Похоже, отгадка верная. Раскрывать карты или подождём других отгадчиков?

Неактивен

 

#771 2016-09-23 15:35:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давайте подождём... smile

Неактивен

 

#772 2016-09-25 12:53:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ладно, я отвечу, а Дмитрий даст правильный ответ. smile

Думаю, что это дятел, какой вид - не знаю.
Сейчас там водится и белоспинный (недавно появился), и сирийский, большой и малый пестрые....

А "Орнитологический вестник" за 1185 год я не нашла. smile

Неактивен

 

#773 2016-09-25 16:08:45

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да, это правильный ответ! По причине недостатка деревьев в степи в те времена дятлы селились по берегам рек. Местные реки тогда текли в глубоких долинах типа оврага, издалека ни воды, ни деревьев не было видно, но в тишине можно было услышать стук местных дятлов.
Упоминание по ссылке.
http://www.litra.ru/composition/get/coi … 773070763/

Неактивен

 

#774 2016-09-29 13:30:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Кому в городе гнездиться хорошо...

В одном из сибирских городов проводили наблюдения за тысячами гнёзд некоторых видов птиц, которые гнездились одновременно в своей стации, за городом и в городе.

Среди этих видов были сорока, большая синица и скворец.

Был сделан вывод, что для одного из этих видов гнездование в городе успешнее, чем за городом.
Для второго продуктивность размножения (количество слётков на одно гнездование) в городе оказалась гораздо ниже, чем на лесном участке.
А на третий вид в городе воздействовали сразу два фактора, положительный и отрицательный, и результат гнездования в городе и в лесу оказался одинаков.

Подсказки:
Положительный фактор для первого вида - более тёплый климат в городе.
Отрицательные факторы, сказавшиеся на низкой продуктивности третьего вида - разорение гнёзд, фактор беспокойства и низкое качество пищи.
И два фактора для второго вида - фактор беспокойства, приведший к уменьшению кладки(-), и меньшее хищничество(+), уравнявшие результаты.

Так кому в городе гнездиться лучше, а кому не очень? smile

Неактивен

 

#775 2016-09-29 14:14:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Сразу скажу - не читал, поэтому понесу чистую отсебятину... smile
На мой взгляд руководствуясь подсказками:
- первым видом могут быть скворец и б. синица.
- вторым видом скорее синица нежели скворец.
- третий вид сорока.
Таким образом в городских условиях, из этих трех видов лучше гнездиться б. синице, а хуже всего сороке.
smile
Одно важное замечание:
Успешность гнездования вычисляемая по отношению слётков к числу отложенных яиц, далека от истинной успешности, которая должна считаться из отношения птиц достигших половой зрелости, или хотя бы до зимовки, к отношению снесенных яиц...

Например успешность гнездования вороны в городе часто бывает выше, а до первой весны доживает мало птиц, ввиду плохого питания.
В ближних пригородах дела обстоят не лучше, так как загрязнения сельхозугодий зашкаливает...
Примеров достаточно много...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#776 2016-09-29 16:15:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, насчет сороки - попадание точно в цель. smile

Сорока - единственный вид из всех исследованных, размножение которой в городе показывает значимо худший результат, чем в лесу.
На это влияют и разорение гнезд в городе, чаще всего, серыми воронами.
И кормление пищевыми отбросами, вплоть до отравления птенцов, загрязняющие вещества.
И фактор беспокойства.
Кстати, кроме продуктивности и успешности размножения еще анализировали массу факторов, в в т.ч. и пониженный вес слетков и др.

Вид, успешность размножения которого не слишком отличается в городе и на контрольном участке (60 км. от города) - большая синица.
Наши синички в лесу сильно подвержены хищническому прессу со стороны дятлов, куньих, белок и т.д.
У нас, читала, на в лесу около Киевского водохранилища одним летом куницы уничтожили в гнездовой сезон большинство всех самок большой синицы...
Город в этом смысле дает им преимущество.
Но кладка в городе у больших синиц меньше.
Плюс и минус дают тот же результат в целом, что и в лесу.

И самый успешно гнездящийся вид - скворец.
Скворец не так страдает от хищников, как другие дуплогнездники, но первая прилетная волна стремится занять город, который выполнят роль т.н. "теплового острова", где не так сказывается похолодание (Сибирь всё же) и меньше вследствие этого брошенных кладок и погибших птенцов.
Возможно, еще дело и в том, что в первой прилетной волне более физиологически крепкие птицы. smile

Во вторую группу также входит садовая камышевка (меньшее хищничество(+), больше размер кладки (+), большое уничтожение гнезд вытаптыванием и выкашиванием(-).

А в первую, вместе со скворцом входит горихвостка обыкновенная (меньшее хищничество (+),  увеличенный размер кладки(+).

Источник:
http://cyberleninka.ru/article/n/uspesh … landshafte

Неактивен

 

#777 2016-09-29 17:53:22

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Вывод - город лучше подходит тем птицам, которые не становятся массово помоечниками и гнездятся не на земле.

Неактивен

 

#778 2016-09-29 18:53:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, думаю, город подходят всем птицам, если нескольким их видам человек будет помогать, а остальным - не мешать. smile

Неактивен

 

#779 2016-09-29 21:51:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я имел в виду ситуацию, когда птицам люди и не помогают, и не мешают специально.

Неактивен

 

#780 2016-10-08 18:34:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Когда у моего знакомого зазвонил телефон, я была в шоке от этого звука - запись голоса этой птицы звучит просто потрясающе, особенно в полной тишине.
Знакомый сказал, что у него в офисе все до сих пор содрогаются от этого звука. smile

Потом я глянула на эту птицу в интернете - она просто расписная красавица, очень красивое, графичное оперение.

И третье мое удивление было, когда я посмотрела ролик, как эта птица ведет себя в толще воды, наблюдать за ней - это просто дзен. smile

Если эти древние птицы еще 100 лет назад гнездились в Подмосковье, то сейчас, увы, увидеть её воочию могут лишь очень немногие наши форумчане...
Хотя человек на нее не охотится, но виновник её исчезновения, конечно же, он.

П.С. Помните загадку об ошибках классиков относительно птиц?
И по поводу этой птицы, классик, посвятивший ей пару строк, был не совсем прав...

Кто же эта птица?

Неактивен

 

#781 2016-10-08 20:14:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

Неактивен

 

#782 2016-10-08 20:30:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

Неактивен

 

#783 2016-10-08 21:04:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, гагара!
Спасибо! smile

Самый мистический, амплитудный голос у чернозобой гагары.

Гагарам в нынешнем их виде больше 15 миллионов лет.
Сейчас они обитают только на глубоководных озерах в малонаселенных местах тундры, лесотундры и кое-где в северной тайге...
Основная причина резкого сокращения их численности - гагары массово гибнут в сетях...
А поскольку пары у них на всю жизнь, а в год они выводят только по одному-два птенца, вот и результат...

А по поводу классика - Горький в «Песне о буревестнике» писал:
"И гагары тоже стонут,—
им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни..."
Гагары очень отважны, вступают в битву, например, с чайками, защищая свое гнездо...

Прекрасные ныряльщики, лучше их, только, пожалуй, пингвины, но они не летают совсем, а гагары неплохие летуны.
Интересно у них лапы работают при подводном плавании, как винты у лодки: smile

https://www.youtube.com/watch?v=LfP2rqDQovI

http://savepic.ru/11794910.jpg

http://savepic.ru/11748817.jpg

http://savepic.ru/11734481.jpg

http://savepic.ru/11791824.jpg

http://savepic.ru/11787728.jpg

http://savepic.ru/11755984.jpg

Неактивен

 

#784 2016-10-10 01:04:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Гомес де ла Серна назвал их порождением ангела и змеи. Кто это?

Неактивен

 

#785 2016-10-10 09:45:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Известно семь видов этих птиц.
Чёрный, Черношейный, Шипун, Трубач, Американский, Малый, Кликун... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#786 2016-10-10 18:58:23

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ну тады понятно, это лебедь.

Неактивен

 

#787 2016-10-10 19:16:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Разгадка верна! Лебедь! Это был вопрос из "Что? Где? Когда?" из блица. Знатоки не отгадали.

Неактивен

 

#788 2016-10-10 20:35:46

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День Всем! Ольга, ну фильм конечно, супер! Все так хрупко в природе...А насчет лебедей я у Это не врач. в свое время читала, замечательный рассказ, до сих пор картинки перед глазами. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#789 2016-10-26 19:55:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Кто это?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wahyj-ush.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#790 2016-10-27 13:28:03

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Желтоклюв...

Неактивен

 

#791 2016-10-27 13:57:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Есть такой вид птиц? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#792 2016-10-27 22:43:15

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ну конечно, вот летит! И очень красиво! Шутки конечно, я вообще не сильна ни чем, только здесь и просвещаюсь в основном. Жду правильного ответа

Неактивен

 

#793 2016-10-27 22:54:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В России ареал обитания этих птиц узок, встретить их можно либо в окрестностях озера Ханка или южнее Уссурийска.
А правда ведь, не зря англичане прозвали их попугаеклювами? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#794 2016-10-28 00:30:59

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Я вот тоже так подумала, искала птиц с попугайскими клювами, но ничего не нашла.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ух ты, нашла! Правильно, таким клювом только тростник и щелкать!

Неактивен

 

#795 2016-10-28 00:42:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Браво Ольга! smile
Некоторые считают, что эти птицы перекусывают стебли тростника, хотя на самом деле они их дробят.
(Я никогда не видел этих птиц вживую, поэтому все мои комментарии с чужих слов... smile )


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#796 2016-10-28 01:34:47

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Это вам спасибо за интересные загадки!

Неактивен

 

#797 2016-10-28 14:07:00

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
А птица на фото- кто-то из овсянок (мутно помнится название "тростниковая овсянка", но могу и путать с кем-нибудь)?

Неактивен

 

#798 2016-10-28 14:41:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

могу и путать с кем-нибудь)?

Путаете... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#799 2016-10-30 22:05:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Еще одна НЕ синица... smile
А похожа на усатую по образу жизни.

http://savepic.ru/12004269.jpg

Неактивен

 

#800 2016-10-30 22:35:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А похожа на усатую по образу жизни.

Похожа.
О классификации лучше не говорить... smile
Сейчас уже все так запутали, короче птица эта перекочевала от усатых синиц в семейство славковых... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#801 2016-10-30 23:32:32

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Оказывается, они все-таки существуют на самом деле. Посмотрев на первое фото я подумала, что к ополовнику зачем-то приделали зерноядный клюв. Живут они далеко от нас и даже там, где они проживают, Монголия и Приморский край, их увидели через 100 лет после их научного описания. Так что ничего удивительного  в том, что мы смотрели на это диво-дивное впервые. Почитала, что называются они тростниковыми суторами, а клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Неактивен

 

#802 2016-10-30 23:41:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Для того и дан! smile
Все молодцы! Всё правильно! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#803 2016-11-02 15:27:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

В одном из стихотворений Пушкина хищная птица совершает действие, которое в наше время обычно припысывается только наркоману. (Слово в разных значениях). Что делает эта птица?

Неактивен

 

#804 2016-11-03 14:57:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У Пушкина много стихотворений, где упоминаются хищные птицы...
А вот с лексиконом наркоманов как-то не очень... smile

Подсказка нужна, Дмитрий. smile

Неактивен

 

#805 2016-11-04 03:09:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Наркоман это делает с помощью шприца.

Неактивен

 

#806 2016-11-04 08:44:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile Я имела в виду подсказку об экологии вида.
А уж у Пушкина мы эту птичку потом отыщем. smile

Неактивен

 

#807 2016-11-04 14:37:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Бывает горный, но живёт всё равно не обязательно в горах.

Неактивен

 

#808 2016-11-04 15:06:09

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Мыслим логически, раз нет вариантов. Больше всего из хищников в произведениях Пушкина упоминаются орел, сокол, ястреб. Все могут быть горные. Вопрос был "Что делает эта птица?" Возможно птица "ширяет", в смысле "парит"?

Неактивен

 

#809 2016-11-04 15:34:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Горным орлом беркута называют, обсуждали мы как-то...
hmm
Запутали Вы нас, Дмитрий! smile

Ежели Ольга права, может, тогда вот это:

Он видит: окружен волнами,
Над твердой, мшистою скалой
Вознесся памятник. Ширяяся крылами,
Над ним сидит орел младой.
И цепи тяжкие и стрелы громовые
Вкруг грозного столпа трикратно обвились;
Кругом подножия, шумя, валы седые
В блестящей пене улеглись.

"Воспоминания в Царском селе"

Пушкинским птицам, наверное, можно сто загадок посвятить. smile

Неактивен

 

#810 2016-11-04 15:41:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Загадка разгадана! Имел в виду именно это стихотворение и слово "ширяяся". Зная слово "ширяться" только в смысле "вкалывать себе дозу наркотика", читать эти строки несколько смешно. А тут имеется в виду всего лишь "распускает крылья во всю ширь".

Неактивен

 

#811 2016-11-04 15:41:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, смысл слова не сказала - взмахивать крыльями. smile

Неактивен

 

#812 2016-11-04 22:25:07

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ну я прямо в восхищении!Острый какой ум! я ведь про "ширяясь " и не подумала. Ну как же богат русский язык. Значит наркоманы типа крылья распускают после укола...Вот ить, кто так интересно подметил? наверно богема, и определение дала...Я не отгадываю, просто вкушаю и тоже так сказать ширяюсь ..

Неактивен

 

#813 2016-11-08 01:27:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Все знают как пахнут птицы?

А кто знает птицу, пахнущую апельсинами?
Замечательная птица. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#814 2016-11-08 09:35:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не вот эта ли красавица?

http://savepic.ru/12131528.jpg

Представляю, какой запах на берегах северных морей... smile

Неактивен

 

#815 2016-11-08 09:55:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, правильно! smile
Это большая конюга.
Очень интересная птица! Кто хочет узнать о ней побольше, советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

Есть еще и малая конюга -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wxsiv-izp.jpg
Она тоже пахнет апельсинами, но о социальной роли их запаха, пока мало что известно.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#816 2016-11-08 19:09:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Печальная загадка. Тело какой птицы особенно долго сохраняется нетленным после смерти?

Неактивен

 

#817 2016-11-08 19:19:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это

Очень интересная статья, спасибо.
Дмитрий, мы же еще загадку пропустили!

дима х пишет:

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Пока на ум приходят только гуси - те самые, что спасли Рим. smile
Гуси, как и кобры в музее, использовались для охраны города по ночам, т.к. стая  ночью всегда выставляет караульных, обладающих хорошим слухом.
Немного притянуто за уши, но как первая версия сойдёт. smile

Неактивен

 

#818 2016-11-08 19:30:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Загадка разгадана 100% верно! Я имел в виду, что в обоих случаях речь идёт про животных-сторожей.

Неактивен

 

#819 2016-11-08 21:24:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Стрижи пахнут специями. У меня в шкафу где хранятся специи разные, пахнет стрижами, в домике стрижей пахнет специями. Всем удачи и здоровья.

Неактивен

 

#820 2016-11-10 17:25:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

очень интересно, спасибо
все-таки нюх птицы используют smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#821 2016-11-10 19:11:34

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Латинское название этих реально существующих птиц переводится примерно как название знаменитых птиц из сказки. Русское их название чисто по звучанию слова для водоплавающей птицы тоже странное. Назовите этих птиц.

Неактивен

 

#822 2016-11-11 22:29:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. smile

Неактивен

 

#823 2016-11-12 15:39:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка на тему, недавно активно обсуждаемую на форуме.

Снегири, как известно, образуют пару на долгие годы и не расстаются круглый год.

У них, в определенное время, как у многих других птиц, существует ритуал кормления - самец кормит самочку.

Но замечено, что в случаях, когда самец заболевает или ранен, самочка начинает кормить самца.
Происходит это и в некоторых других, менее драматичных случаях.

Выглядит это кормление трогательно, как забота самочки о друге.

Но этологи, специалисты по поведению животных, дают и другую интерпретацию.

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

И пара фотографий, также демонстрирующих достаточно частое поведение парочки снегирей:

Самочка снегиря шипит на самца:

http://savepic.ru/12244283.jpg

Самочка кусает самца:

http://savepic.ru/12221731.jpg

Неактивен

 

#824 2016-11-12 15:51:20

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна. Наверняка выдумали какое-то объяснение, лишающее птиц сочувствия и взаимопомощи.

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Фотографии, кстати, очень красивые. А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Неактивен

 

#825 2016-11-12 15:55:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна.

smile  smile  smile  smile

Наталья Рысь пишет:

А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Это уже часть ответа. smile

Неактивен

 

#826 2016-11-12 15:58:35

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Это уже часть ответа.

Тогда версия такая: самочки начинают воспринимать самца как детеныша и начинают заботится о нем.

Неактивен

 

#827 2016-11-12 16:07:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тоже, в общем, верно.
Но почему самочка начинает себя так вести, с точки зрения жестокосердных этологов?

Неактивен

 

#828 2016-11-12 18:10:26

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Почитала ответ в отрывке книги Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое "зло").
У птиц, в частности у снегирей, заботится о другом, кормить его является честью и привилегией. Это право принадлежит самцам. Когда самец по объективным причинам становится более слабым, чем самка, снегурка с радостью осознает себя главной и начинает заботится о супруге с сознанием того, что это право - кормить других -  теперь принадлежит ей и она теперь главная.
А то, что снегири снисходительно терпят тычки своих супруг, говорит о том, что они осознают себя сильнее и эти тычки только потешают их.

Я даже согласилась с такими выводами  roll  Ведь быть главой семьи - это действительно честь и радость, а не "лишение свободы и унылое несение бремени забот", как привыкли многие думать.

Неактивен

 

#829 2016-11-12 18:41:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно, Наташа. smile 

Наблюдения за снегирями проводил ученик Конрада Лоренца Николаи.

Он и заметил непреложное правило: "Кто кормит- тот и главный"

Самочка в случае болезни самца занимает доминирующее положение, которого, впрочем, она часто пытается добиться, что заметно на фотографиях.
Самец же воспринимает её нападки терпеливо, благородно, и даже нежно, как заметила наблюдательная Наташа.

А теперь полный ответ Конрада Лоренца, он очень интересный:

«У голубей, певчих птиц и попугаев существует очень примечательный ритуал, каким-то загадочным образом связанный с иерархическими отношениями супругов, — передача корма.
Это кормление — при поверхностном наблюдении его, как правило, принимают за “поцелуй”, — как и множество других внешне “самоотверженных” и «рыцарственных» действий животных и человека, интересным образом представляет собой не только социальную обязанность, но и привилегию, которая причитается индивиду высшего ранга.
В сущности, каждый из супругов предпочел бы кормить другого, а не получать от него корм, по принципу “Давать — прекраснее, чем брать”, или  — когда пища отрыгивается из зоба — кормить прекраснее, чем есть.

У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца.
Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом «поцелуе», содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме.
Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно — только на основании того, кто кого клюет, — можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним.
Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению.
Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот  — сексуальной готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию.
Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя,  — явно «производит впечатление», и не только на человека-наблюдателя».

В благоприятных случаях удается увидеть совершенно недвусмысленную ссору: супруги выясняют вопрос, кто же из них имеет право кормить, а кому придется играть менее желательную роль несовершеннолетнего ребенка, который разевает клюв и позволяет кормить себя.
У снегирей супруги не расстаются круглый год; может случиться, что самец начинает линять раньше, чем его супруга, и уровень его сексуальных и социальных претензий понижается, в то время как самка еще вполне “в форме” в обоих этих смыслах.

В таких случаях  — они часто происходят и в естественных условиях, — как и в более редких, когда самец утрачивает главенствующее положение из-за каких-либо патологических причин, нормальное направление передачи корма меняется на противоположное: самка кормит ослабевшего супруга.

Как правило, наблюдателю кажется необычайно трогательным, что супруга так заботится о своем больном муже.
Как уже сказано, такое толкование неверно: она и раньше, всегда с удовольствием кормила бы его, если бы это не запрещалось ей его иерархическим превосходством».


Лоренц проводит тут параллель и с человеком:

Таким образом, очевидно, что социальное первенство самок у снегирей, как и у всех псовых, — это лишь видимость, которая создается «рыцарским» запретом для самца обидеть свою самку.
Совершенно такое же, с формальной точки зрения, поведение мужчины в западной культуре являет замечательную аналогию между обычаем у людей и ритуализацией у животных». 
(Разница, однако, в том что у человека, в отличии от снегирей, например, нет генетически обусловленного запрета обижать женщину).

Эти объяснения Николаи и Лоренца никак не отменяют заботы и сочувствия среди птиц, просто в природе все целесообразно, и одно следует из другого. smile

Отредактировано Ольга14 (2016-11-12 19:01:51)

Неактивен

 

#830 2016-11-12 20:07:59

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. smile

Нет! Мой герой более водоплавающий! А персонаж - птица из русской сказки!
Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Неактивен

 

#831 2016-11-12 20:38:23

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Клёст. Из-за того что питается семенами еловых, которые содержат большое количество смолы. Есть легенда, что клесты прилетели и повыдергивали гвозди, которыми Иисус был прибит к кресту. За это Бог наградил их нетленными телами и причислил к лику святых.

Неактивен

 

#832 2016-11-12 20:43:03

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#833 2016-11-12 20:53:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,

Это обсуждение и навеяло загадку. smile

Непросто все с этим доминированием у птиц, а уж тем более у вранов...

Наблюдаю за своей вороньей парочкой - Ворона Папа никогда не обидит свою супругу, ни разу.
Только ей позволяет садиться рядом с ним и кушать.
Хотя, надо сказать, делает она это очень осторожно, и с оглядкой на него. smile

А недавно произошло вообще из ряда вон - прилетел, я его вынесла мясо несколько кусочков, положила на лапу, так он не стал есть, позвал Ворону Маму, она прилетела и под его присмотром забрала все (!) кусочки мяса.

А вот кого тыкает сейчас то и дело, и воспитывает, так это деток...

Неактивен

 

#834 2016-11-12 20:56:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Я вот тоже заинтересовалась. Читаю сейчас книгу Лоренса "Агрессия". Там и про врановых написано:
...Параллель  такому  развитию  сигнала,  тормозящего  агрессию   у  чаек,
существует и у врановых птиц. Пожалуй, все крупные черные и серые врановые в
качестве  жеста умиротворения  подчеркнуто  отворачивают  голову  от  своего
партнера.  У многих,  как  у вороны  и  у  африканского белогрудого  ворона,
затылочная  область, которую подставляют  при этом  жесте,  чтобы  успокоить
партнера, обозначена светлым пятном.
     У  галок,  которым в  силу  их  тесной  совместной  жизни  в  колониях,
очевидно,  в особенности необходим  действенный  жест  умиротворения,  та же
часть   оперения  заметно  отличается  от  остального  черного   не   только
замечательной шелковисто-серой окраской.  Эти перья, кроме того, значительно
длиннее и -- как украшающие перья  некоторых цапель -- не имеют крючочков на
бородках,  так что образуют бросающийся в глаза пышный  и  блестящий  венец,
когда  в  максимально распушенном виде  подставляются  жестом покорности под
клюв сородича. Чтобы тот в такой ситуации клюнул, -- не бывает никогда, даже
если  более слабый  принял  позу  покорности  в  самый момент  его  атаки. В
большинстве   случаев  птица,  только  что   яростно  нападавшая,  реагирует
социальным "поглаживанием":
     дружески перебирает  и чистит перья на затылке покорившегося  сородича.
Поистине трогательная форма заключения мира!..

Неактивен

 

#835 2016-11-12 21:06:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, Наташа, об этом Лоренц пишет и в "Кольце царя Соломона", в последней главе "Мораль и оружие".
А вот именно интересно о доминировании в брачных отношениях вранов...

Неактивен

 

#836 2016-11-13 00:23:01

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Клёст.

Точный ответ!
Легенду о святых клестах не слышал.

Неактивен

 

#837 2016-11-13 12:29:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Фотографии, кстати, очень красивые.

Посмотрела работы этого фотографа.

Действительно, замечательные.

Вот, например, портрет дубоноса в полете:

http://savepic.ru/12236005.jpg


А вот эта работа выставляется сейчас в Лондоне на конкурсе Widlife Photographer of the Year, и за нее идет интерактивное голосование:

http://savepic.ru/12249314.jpg

Что это за птица?

На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Если нужна будет подсказка, выложу другое, более "говорящее" фото. smile

Неактивен

 

#838 2016-11-13 19:21:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот еще одна фотография этой загадочной Жар-птицы. smile

http://savepic.ru/12222519.jpg

Неактивен

 

#839 2016-11-13 19:28:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Что это за птица?На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Отряд воробьинообразные (12 рулевых и короткое 1-е маховое)
Насекомоядная, судя по клюву.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#840 2016-11-13 19:43:05

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я не знаю, что за птица, но будет очень интересно, если окажется, что это кто-то наш хороший знакомый. Например, синичка.

Неактивен

 

#841 2016-11-13 19:47:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Например, синичка.

Например большая... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#842 2016-11-13 20:32:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно!
Именно синичка, и именно - большая. smile

Владимир
Наталья

Спасибо! smile

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей. smile

http://savepic.ru/12235862.jpg

Неактивен

 

#843 2016-11-13 20:43:59

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Надо же. Необыкновенная  загадочная Жар-Птица - это наша знакомая большая синица в полете в лучах заходящего солнца.  В таком ракурсе во всей красе мы ее, конечно, не видим.

Ольга14 пишет:

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей.

У victor-tyakht очень удачные фотографии.

Неактивен

 

#844 2016-11-13 23:35:18

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Мне писать отгадку или подождать?

Неактивен

 

#845 2016-11-13 23:39:41

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

А может подсказку?

Неактивен

 

#846 2016-11-14 10:46:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да-да, подсказку! smile

Неактивен

 

#847 2016-11-14 10:57:32

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Смешно, что слишком "сухое" название при "мокром" образе жизни.

Неактивен

 

#848 2016-11-15 17:59:16

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Загадка

дима х, кроме песчанки никто в голову не идет... Может, более очевидную подсказку?..

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
... И мандаринка. Но что там с латиницей -- не знаю...

Неактивен

 

#849 2016-11-15 18:18:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А мне - земляная и древесная утка. smile
Ну, а с латынью - тоже напряг... hmm

Неактивен

 

#850 2016-11-15 18:41:28

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

земляная и древесная утка.

Близко, но это не утка. В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Неактивен

 

#851 2016-11-15 18:43:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Гуси - лебеди, что ли?

Неактивен

 

#852 2016-11-15 18:47:11

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Гуси - лебеди

Сухонос? big_smile

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:
дима х, крутая вышла загадка. Я, правда, изначально вцепилась в жар-птицу и думала только о тех, у кого на латинице хоть что-то "огненное" было... Вот, что значит -- узко мыслить sad

Неактивен

 

#853 2016-11-15 20:50:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Точно в цель! Сухонос и гуси-лебеди!
"Сухонос" смешно в том смысле что как он тогда пьёт, не моча нос, и вообще почёркивание сухости водоплавающих странно. А латинское название дословно переводится как "гусь лебедеобразный". Вот вам и реальные гуси-лебеди.

Неактивен

 

#854 2016-11-15 22:15:48

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Как же все здорово! мне вообще ни чего в голову не приходит, но постоянно жду разгадок...А фоты это вообще, пикирующая синица, ведь она такая в жизни постоянно, а мы ее видим только в одном ракурсе, так сказать...открытия сплошные у меня,даже не ожидала...Как говорил Савва Игнатьич- спасибо за сладостные мгновения!

Неактивен

 

#855 2016-11-18 20:22:33

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Елена, читаю сейчас у Конрада Лоренца про взаимоотношения галок в стае и в семье. Кольцо царя Соломона. Постоянные квартиранты. Это настолько неожиданное и необыкновенно для меня. Вот некоторые отрывки:
"Галки, как и дикие гуси, заключают помолвки весной, на следующий год после своего рождения; у обоих этих видов половая зрелость достигается лишь двенадцать месяцев спустя. Таким образом, обычное время помолвки равняется целому году. Ухаживание самца за самкой у галок в том отношении сходно с подобным же поведением гусака или юноши, что ни один из этих видов не обладает специальными внешними качествами для облегчения своей задачи; они не могут продемонстрировать великолепие своего хвоста, как это делает павлин, не могут, подобно воспетому Шелли  жаворонку, излить «переполненное сердце в щедром потоке своего непосредственного искусства». Галочий «жених» способен представить себя в наилучшем свете и без всех этих аксессуаров. И делает он это удивительно по-человечьи. Юный самец галки пыжится, надувается — он демонстрирует избыток бьющей через край энергии (точно так же ведёт себя самец серого гуся). Подчёркнуто замедленные движения, вытянутая шея и горделиво поднятая голова — в таком виде самец демонстрирует себя перед собратьями. Он задирает других галок, если только «она», его суженая, удостоит его взглядом, и ввязывается в конфликты со своими сюзеренами, которым в другое время оказывает всяческое уважение.
И наконец, он пытается прельстить свою возлюбленную тем, что у него уже готово место для будущего гнезда. Это какое-нибудь отверстие, от которого самец прогоняет всех других галок независимо от их положения в обществе, где, не переставая, издаёт свой окологнездовой крик — высокое, резкое «цик, цик, цик». Эта церемония приглашения к гнезду в данный момент абсолютно символична. Сейчас не имеет никакого значения — действительно ли пригодно отверстие для устройства гнезда. … Что же касается галок, то у них для этой церемонии вполне пригоден какой-нибудь тёмный угол или маленькое отверстие, слишком узкое, чтобы в него можно было втиснуться. …
Все эти различные формы саморекламы токующий самец адресует одной совершенно определённой самке. Но откуда она узнает, что эти действия совершаются ради неё? Только при помощи «языка взглядов»…
.

Сделав предложение, самец постоянно бросает взгляды в сторону возлюбленной, но сразу же прекращает свои усилия, если она улетает прочь.
Обмен красноречивыми взглядами необычайно комичен, и в этой игре самец и самка ведут себя по-разному. Если первый старается заглянуть пламенным взором прямо в глаза подруги, то она, как может показаться, смотрит куда угодно, только не на своего пылкого поклонника. На самом деле самка, несомненно, все время наблюдает за ним, и тех мимолётных взглядов, которые она бросает в сторону кавалера, ей вполне достаточно, чтобы понять, что цель всех этих ужимок самца — вызвать её восхищение. Вполне достаточно, чтобы «он» знал, что «она» все знает. Если же она не заинтересована искренне и совсем не смотрит в его сторону, наш юный самец сразу же сознаёт тщету своих усилий и остывает быстро, как сделал бы на его месте всякий молодой парень. Настойчивому обожателю, который теперь уже вышагивает во всем своём великолепии, молодая леди даёт, наконец, своё согласие — она приседает перед ним и особым образом трепещет крыльями и хвостом. Эти движения партнёров символизируют собой ритуальное свадебное соглашение, но не приводят к окончательному соединению — они не более, чем церемония приветствия. Замужняя самочка приветствует супруга точно так же, независимо от того, происходит ли дело в брачный сезон или в другое время. Чисто сексуальный смысл, который эта церемония имела первоначально в эволюции вида, сейчас уже окончательно утрачен. Теперь этот ритуал есть лишь знак преданной покорности жены своему мужу. .. С того момента, когда невеста признала превосходство своего кавалера, она становится самоуверенной и агрессивной по отношению ко всем другим членам колонии. Для самки обручение влечёт за собой повышение. Будучи, как правило, меньше и слабее самца, она вынуждена занимать и гораздо более низкое положение на общественной лестнице до тех пор, пока остаётся в девичестве.
Помолвленная пара формирует надёжный оборонительный союз — каждый партнёр преданнейшим образом поддерживает другого. И это весьма существенно, ибо супруги должны вступить в борьбу с более старыми и высокопоставленными парами, чтобы отвоевать себе подходящую нишу для устройства гнезда и удержать её за собой. Пленительно выглядит эта военная любовь. Неизменно пребывая в позах наивысшего самовосхваления, редко отлучаясь даже на расстояние ярда друг от друга, наша чета совершает свой жизненный путь. Очевидно, что они страшно горды друг другом, когда внушительно выступают бок о бок, взъерошив оперение головы и тем самым подчёркивая контраст между бархатно-чёрной шапочкой и блестящей, серебристо-серой шейкой. Поистине поучительна взаимная привязанность этих детей природы. Когда самец находит какое-либо лакомство, он неизменно приносит его своей невесте, а та принимает подарок в трогательной просительной позе, одновременно произнося заунывные звуки, столь характерные для совсем юного галчонка.
Галки относятся к числу долго живущих птиц, они достигают почти такого же предельного возраста, как человек (даже мелкие пернатые, такие, как славки или канарейки, живут почти до двадцати лет, и даже в возрасте пятнадцати-шестнадцати лет ещё способны размножаться). Как уже упоминалось, галки заключают помолвку на первом году жизни, а в брак вступают на втором, так что их супружеский союз существует длительное время, возможно, даже более длительное, чем у человека. Но и спустя много лет самец продолжает кормить свою самочку все с той же трогательной заботой и обращается к ней с теми же низкими любовными нотками, дрожащими от переполняющих его чувств, с теми самыми, которые он нашёптывал ей в первую весну их жизни, в весну их помолвки…

Неактивен

 

#856 2016-11-19 16:10:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эта птичка всегда привлекала внимание и наших, и европейских орнитологов.

Благодаря ей было сделано немало открытий.
Но до сих пор в её поведении есть немало загадочного для орнитологов.

Например, относительно недавно проводилась международная программа по кольцеванию этих птиц.
Целью исследований было определение контуров гнездовых популяций и мест зимовок птиц из разных районов гнездования.

И если с местами зимовок приблизительно определились, то с популяциями оказалось сложно.
Результаты кольцеваний показали, что эти птички с зимовок в подавляющем большинстве не возвращаются ни на места своего рождения, ни на места прошлого гнездования.
То есть птицы каждый год шифруются, меняют места своего гнездования, а их прошлогодние гнездовья занимают другие птички этого же вида.

Где будет гнездиться та или иная птичка на следующий год – никому не известно.

Загадка!
Это тем более удивительно, что верность местам зимовки они сохраняют.

Интересно также, что это та самая птичка, исследования по которой в 70х годах прошлого века доказали существование у птиц системы ориентирования по магнитному компасу, что сейчас уже ни у кого не вызывает сомнений.
Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

И еще один интересный эксперимент по ориентированию, проведенный недавно – самцов этого вида отвозили в разные стороны от гнездового участка на значительное расстояние, снабжали радиопередатчиками и выпускали.

Все самцы вернулись к гнездам в разное время.

Если местность им была знакома, самцы пользовались, по всей видимости, особенностями ландшафта и магнитным компасом и после определенного периода поискового поведения (сканирования местности) по прямой летели домой.

Если же местность была не знакома, то поисковое поведение осуществлялось либо до тех пор, пока самцы не оказывались в знакомой местности, либо до определенного момента.
Понятно, что в последнем случае одного магнитного компаса для возвращения к гнезду птицам было бы недостаточно.

Вопрос такой - каким еще ориентиром, по всей видимости, птицы пользовались в незнакомой местности?
Какого момента они выжидали?
И, конечно, о какой птице идет речь? smile

Неактивен

 

#857 2016-11-20 12:14:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не подсказка, так, размышления... smile
Представьте, что Вы- птичка. smile
И Вас вывезли от гнезда (семьи и маленьких детей, между прочим) в неизвестном направлении.
У Вас, конечно, как у приличной птички, есть магнитный компас.
Но как им воспользоваться, если не знаешь, в какой стороне гнездо?
Значит, сначала надо определиться со своим местонахождением относительно гнезда, а потом включать компас и в путь, домой, к детям. smile

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
Люди, конечно, не могут этого сделать определить свое местоположение без специального прибора, а вот птица - запросто. smile

Неактивен

 

#858 2016-11-20 13:01:41

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Скворец?

Неактивен

 

#859 2016-11-20 13:29:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Скворец?

Нет, но моя птичка тоже очень даже певчая. smile
Молодые скворцы тоже не возвращаются на места своего рождения, но у старых скворцов есть привязанность к местам своего гнездования.
Они редко выбирают тоже гнездовье (хотя бывает), но часто возвращаются на участки прошлых гнездований, особенно в южных частях ареала.
А у моих птичек во многих местах возврат составил тысячные доли процента.
Отсутствие гнездового консерватизма свойственно, например, некоторым вьюрковым, которые кочуют в поисках корма и меняют участки гнездования.
Но моя птичка не из таковских (не из семейства вьюрковых). smile

Неактивен

 

#860 2016-11-20 13:32:11

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Читала вчера весь вечер про то, как птицы ориентируются в пространстве при миграционных перелетах. Основные ориентиры: компас, место восхода и захода солнца, расположение звезд, поляризованный свет (?), напряжение магнитного поля.
Вычитала еще такую гипотезу:
"Вторая возможность заключается в ориентировании между западным и восточным направлением на основе так называемого временного лэга (задержки). Учеными не так давно было установлено, что супрахаизматичекое ядро головного мозга — небольшая структура, состоящая у человека всего из 10 тысяч нейронов и контролирующая работу внутренних биоритмов организма — состоит у млекопитающих из двух субструктур. Одна из них, внутреннее ядро, переключается под давлением изменившегося светового режима довольно быстро. Внешняя же оболочка, представляющая вторую субструктуру, перестраивается на новое время существенно медленнее.

Если птицы и в самом деле обладают способностью к сравнению хода двух встроенных часов, одни из которых быстро перестраиваются под текущее время, а вторые остаются настроены на один и тот же часовой пояс, это может обеспечить им весьма надежный способ определения долготы.

Впрочем, эта гипотеза, по словам Чернецова, также на данный момент остается лишь гипотезой, так как существование двух «внутренних часов» показано только у млекопитающих — мышей."

То есть птицы сравнивают ту длину светового дня, которая у них заложена в памяти и реальную длину светового дня и таким образом перемещаются по определенной широте до нужной точки.

Неактивен

 

#861 2016-11-20 13:44:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, именно у Чернецова, кстати, я прочитала как было доказано существование магнитной компасной системы у моих птиц, из загадки. smile
А что касается ориентира, он есть в первом абзаце, самый простой, только вместо указанных двух точных времен птица, по результатам наблюдений, ориентировалась на три.

Неактивен

 

#862 2016-11-20 14:09:01

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Тогда, может, время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца...
Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения. Из-за перенаселенности. Осенью они подыскивают себе новые места для гнездования и остаются возле них зимовать. Так как воробей имеет право жениться только тогда, когда имеет подходящее место для гнезда.

Неактивен

 

#863 2016-11-20 14:57:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца

Совершенно верно, Наташа! smile
Птица ждала ближайшего из этих событий, чаще всего это было время солнцестояния, даже не самого солнцестояния, а минут за 40 до него, когда восход солнца останавливается.
Птичка сканировала положение солнца, определяла изменение его местоположения и в какую сторону надо двигаться, включала компас, и летеда прямиком к жене и детям.
Если погода была совсем облачная, приходилось ждать следующего времени и ясной погоды.

Наталья Рысь пишет:

Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения.

Молодые птицы многих видов не возвращаются на места своего рождения, как раз из-за перенаселенности, осваивают новые участки.
А вот менять места своего гнездования каждый год (отсутствие гнездового консерватизма) свойственно немногим видам.

Я через часик дам полный ответ по моей интересной птичке.

Неактивен

 

#864 2016-11-20 17:07:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:
Уж летят твои сестрицы
К нам из-за моря сюда,
Жди же, жди весны-царицы,
Теплой ночи и гнезда.

Я пущу тебя на волю;
Но послушай: заведешь
Ты мне песенку, что полю
И своим лесам поешь?

Знаешь, ту, что полюбили
Волны, звезды и цветы,
А задумали-сложили
Ночи вешние да ты.

А вот и фотографии милочки, сделанные одним из участников программы кольцевания в Московской области Вадимом Гавриловым:

Молодая зарянка:
http://savepic.ru/12285810.jpg

Взрослая зарянка:
http://savepic.ru/12263285.jpg

http://savepic.ru/12267381.jpg

Есть предположение, что зарянки каждый год гнездятся южнее мест прошлогоднего гнездования, а на их места приходят зарянки, родившиеся или гнездившиеся севернее.

Источники:
Загадка зарянки
http://trv-science.ru/2016/10/04/zagadka-zaryanki/

Ориентирование и навигация мигрирующих птиц. Чернецов Н.С. 2016
http://www.zin.ru/Rybachy/chernetsov-pd … J_2016.pdf

Какие ориентиры используют птицы для пространственной ориентации и навигации при ближнем хоминге?
Гаврилов В.В., Вострецова Е.В., Гаврилов В.М.
http://www.sevin.ru/aviornipro2/reports/report2.rtf

Неактивен

 

#865 2016-11-20 21:12:30

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Красавица-красавец, а поет, сейчас послушала, сразу, лето звенит, и жарко и солнце высоко и мошки всякие. Мои стрижи услышали и сразу тоже зазвенели, хоть и спать легли...

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Кстати не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда. И петь она оказывается прекращает уже в мае, начале июня. Так, что ассоциации с летом у меня по видимому просто от звонкого птичьего голоса.

Неактивен

 

#866 2016-11-20 21:47:06

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:

Вот тебе и "милочка". Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути. Надо сказать, что определение местонахождения солнца в зените мне бы лично вряд ли помогло при ориентировании. Я еще только недавно сделала для себя открытие, что местонахождение солнца в зените у меня в городе меняется в зависимости от поры года. Вначале я думала, что земля сошла со своего курса  big_smile  А они еще умеют определять движение звезд...

Неактивен

 

#867 2016-11-20 22:04:04

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Новая загадка. Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Итак, имеется конфликт между галками. Весна, остро стоит вопрос о поиске места для гнездования. Галка-самец, который уже гнездился в этом дупле прошлой весной, занял его и в этот год. Он охраняет гнездо, оповещая всех сигналами «Цик,  цик». Они уже с женой стали строить гнездо, как другой галка-самец, не найдя никакого подходящего укрытия для собственного гнезда, решил выжить семью и занять их место. Сначала два самца сидели в угрожающих позах и издавали  звуки «Цик, цик», затем завязалась драка. Пришелец оказался сильнее и начал одерживать верх. Тогда циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип» в убыстряющемся стаккато, которое к концу строфы достигает безумного напряжения. Одновременно со всех сторон к этой нише слетаются возбуждённые галки. Они взъерошивают оперение и, приняв великолепные позы устрашения, присоединяются к общему концерту.
Что все это значит? Что обозначает сигнал «уип, уип»? Зачем собралась стая галок?

Неактивен

 

#868 2016-11-20 22:19:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

С разу как начал читать текст загадки, подумал о зарянке...
Удивительная птица, моя любимица, держал годами, много раз наблюдал гнезда.
У этой птицы действительно много особенностей, не свойственных большинству других наших птиц, это и гнездование, и миграции.
Не думаю, что все вопросы сняты...

Что заставило меня отбросить зарянку, как вариант отгадки?
В первую очередь вот это -

Ольга14 пишет:

Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

Я видел немало гнезд зарянок, но если бы я сидел в них, то точно не видел бы неба...
Это меня и смутило.
Стал думать об открыто гнездящихся видах, но в голову ничего не пришло, а копаться в литературе, времени не нашлось... smile

Наталья Рысь пишет:

Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути.

Согласен на 100%! smile

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#869 2016-11-20 23:00:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития

Наверное, некорректно выразилась, надо было сказать птицы в период развития.
Чернецов пишет так"
"Птицы,  лишенные  в  период  роста  и  развития  до начала  первой  осенней  миграции  возможности наблюдать  вращение  небесной  сферы,  оказывались  при  тестах  в  естественном  магнитном  поле без  доступа  к  астроориентирам  или  дезориентированы,  или  проявляли  бимодальную  ориентацию  вдоль  оси  миграционного  направления,  т.е. были   неспособны   выбрать   правильный   конец оси.   

Но я, когда писала, обратила внимание на вот это это:

"Не исключено,  однако,  что  значение  имеет  не  только продолжительность   экспозиции   под   вращающейся  небесной  сферой в  послегнездовой  период,  но  и попадание  этой  экспозиции  на  чувствительный  период  в  онтогенезе,  как  это  известно для формирования навигационной карты района “дома”... (Löhrl, 1959; Соколов и др., 1984, 1987)."
Правда, может я неверно поняла, что чувствительный период в онтогенезе  - в гнездовое время?

Владимир Филатов пишет:

Это меня и смутило.

Иногда можно немножко подзапутать ситуацию, для интриги smile

Интересно по зарянкам, что Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике. smile
Как то была фотография зарянки около скворечника в теме "Необычное поведение птиц", мы засомневались, а значит, все таки, бывает. smile

Добавлено спустя   6 минут  21 секунду:

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Я читала, молчу... smile

Отредактировано Ольга14 (2016-11-20 23:06:31)

Неактивен

 

#870 2016-11-20 23:12:37

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал?

Я не читала...
Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать, но пришлось задержаться на "выезде".

Неактивен

 

#871 2016-11-20 23:34:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

У птиц с имматуронатным (птенцовым) типом развития онтогенез разделяется на этапы:
1. Эмбриональный онтогенез
2. Постэмбриональный (ранний) онтогенез
В свою очередь, ранний онтогенез разделяется на три этапа:
2.1 Раннегнездовой (от вылупления до появления реакции химической терморегуляции, совпадающей по времени с открытием глаз).
2.2 Позднегнездовой (до вылета из гнезда)
2.3 Послегнездовой, до распада выводка, когда птица переходит к самостоятельному образу жизни).
Так что речь в статье, скорее всего, идет о послегнездовом онтогенезе.

Здесь правда тоже возникает вопрос - А как быть с зарянками, у которых весь послегнездовой период приходится на полярный день???

Ольга14 пишет:

Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике.

Вполне может быть, если скворечник не очень высоко... я видел гнездо зарянок в большом дупле, на высоте около 3-х метров, но не полез... птенцы уже громко пищали...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#872 2016-11-21 20:26:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда

Тоже не видела зарянку до этого года, а в апреле встретила несколько раз - незабываемая встреча, особенно когда зарянчик поёт. smile
http://savepic.ru/12283478m.jpg
И у Вас, Наталья, должна заряночка гнездиться.
Какой Пермский Край без зарянки? smile
Просто забыли, наверное, в перечне указать...
Вот пишут, например, что улетели уже на зимовку из Перми:
http://www.perm.aif.ru/gorod/details/pe … tnye_pticy
Весной Вам надо встретиться обязательно. smile

Оленька пишет:

Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать

Эх, Ольга, поспешила я с ответом, в следующий раз буду дольше ждать. smile

Наташа, наверное, все читали Лоренца, потому молчат. smile
Подождём ответа. smile

Неактивен

 

#873 2016-11-21 21:54:22

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я не читала Лоренца, потому и молчу, уже почти 4 года как мало читаю литературу вообще. Сама поражаюсь, времени нет. Оля, спасибо за ссылку. Буду весной бдить, вдруг и встречу, лес под боком. В мире вообще так много чудесного. Раньше у меня было время, куда-то улетучилось. Хорошо, что хоть здесь дивлюсь...Спасибо всем огромное.Удачи и здоровья.

Неактивен

 

#874 2016-11-21 23:12:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Так  как форум разделился на тех, кто читал Лоренца и молчит, и тех, кто не читал и потому молчит, попробую дать подсказку. Реакция «Уип, уип» у галок не единственная реакция, когда вся стая бросает все дела и принимает участие в общем действии. Известна также реакция скрежетания. Она возникает тогда, когда, например,  у человека в руке они видят какой-то черный предмет, по очертаниям отдаленно напоминающим галку, или действительно в руке у человека находится черная птица. Такой человек становится предметом свирепого нападения.  Атака сопровождается скрежещущим предупреждающим криком, резкое, металлическое, многоголосое звучание которого даже человеческим ухом воспринимается как выражение чувства озлобления и ярости. Далее следует град  молниеносных атак.

Неактивен

 

#875 2016-11-22 00:24:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Можно конечно поспорить с Лоренцем, в том, что он прав, но лишь отчасти... но надо ли?... smile
Реакция скрежетания, возникает по любому, мало-мальски существенному поводу, например при появлении нового объекта в зоне гнездования, и не важно, кем или чем является этот объект, и неважно есть или нет у этого объекта, или рядом с ним что-либо черное, или напоминающее птицу... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#876 2016-11-22 00:48:40

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я ещё до знакомства с форумом после прочтения Лоренца проверял - махал перед галками чёрным пакетом и чёрными варежками - они либо улетали, либо не реагировали. У меня возникла версия - может быть, городские галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

Неактивен

 

#877 2016-11-22 01:06:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

И да, и нет...
Если, например человек, неоднократно делает нечто, не устраивающее галок, то они, обладая прекрасной памятью, начнут бить тревогу намного раньше, чем  на незнакомого им человека.
Или - они спокойно отнесутся к знакомой кошке, если та никогда не проявляла к ним агрессии, но любую незнакомку примут как врага.

Все не так просто, и наоборот... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#878 2016-11-22 13:42:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Насчёт знакомого понятно. Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

Неактивен

 

#879 2016-11-22 13:56:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Есть много причин для атаки, причин для реакции скрежетания в разы больше!
Реакция скрежетания чаще всего остается просто реакцией, реакцией на раздражитель, и не обязательно служит поводом для атаки.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#880 2016-11-22 18:36:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Значит, я неправильно тогда понял книгу, или там было преувеличение. В криках галок я и сейчас не очень разбираюсь, поэтому, возможно, они в какой-то раз из тех опытов и издали именно описанный ЛОоренцем крик, просто я его не опознал. Кстати, кроме той книги, не помню ни одного случая (книги, претендующие на достоаерность, рассказы знакомых), чтобы дикие галки или вороны пытались атаковать человека, кроме ситуации защиты гнезда/птенцов.

Неактивен

 

#881 2016-11-22 19:07:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лоренц впервые описал "реакцию скрежетания" в 1931 году!
Позже (1970 г.), он выдвинул предположение о значении этой реакции...
Кроме Лоренца поведение галок, в том числе и оборонительные реакции, изучали: Эйгелис (1958, 1959), Morgan, Howse  (1974), Нечаев (1975).
И это конечно не все...
На биофаке МГУ, под руководством В.В.Корбута, в течении семи лет (1972-1978) на трех пунктах в Московской области, удаленных друг от друга не менее чем на 100 км, проводилась работа, результатом которой, стала статья на 11 страницах - "ПОВЕДЕНИЕ, ВОКАЛИЗАЦИЯ И КОММУНИКАЦИЯ В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЯХ ГАЛОК COLOEUS MONEDULA (PASSERIFORMES, CORVIDAE)

Она у меня в твердой копии, попробуйте поискать в инете, или в Зоологическом журнале (1980, том LIX, вып.9)


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#882 2016-11-22 21:12:15

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Что-то никто не выдвигает версий. Попробую я выдвинуть несколько объяснений, что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
1.     Сигнал «Уип, уип» означает «Сдаюсь, сдаюсь». На этот сигнал собирается стая галок как на представление по типу корриды или петушиных боев, смотрят и запоминают кто победитель и кто побежденный, чтобы изменить порядок иерархии в стае.
2.    Сигнал «Уип, уип» означает «На помощь! На помощь!» Моментально собираются все галки в стае, чтобы увидеть, кто нарушил порядок и выживает законного гнездовладельца, с той целью, чтобы наказать его.
3.    Сигнал «Уип, уип» означает «Хищник! Хищник!». К такой хитрости прибегает законный владелец гнезда, чтобы привлечь стаю. Когда собирается стая, готовая дать коллективный отпор хищнику, молодой и сильный галка вместе со всеми готовится к схватке и забывает о том, что он хотел занять чужое гнездо.
4.    Сигнал «Уип, уип» означает «Помогите! Помогите!». На этот зов прилетают все галки, находящиеся поблизости. Друзья хозяина начинают коллективно атаковать наглеца, за последнего вступаются друзья соперника, завязывается коллективная драка. Кто победит – того и гнездо.

В аудиофайле – различные крики галок: крики галок

Неактивен

 

#883 2016-11-22 22:39:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...
Так достаточно?
В тексте выражение «уип, уип» встречается 19 раз... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#884 2016-11-22 23:17:49

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...

Да. Хозяин гнезда этим криком призывает общественное мнение для защиты собственных прав. Продолжу цитату:



"И, тем не менее, острая конкуренция из-за удобных мест гнездования порой приводит к тому, что очень сильная птица нападает на одну из самых слабых, нарушая границы её владений и безжалостно третируя собственника территории. Именно в таких случаях вступает в действие та самая «уип-реакция», о которой я уже упоминал, Циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип». Если жена собственника участка не присутствовала при нападении агрессора, она немедленно является и, взъерошив оперение, присоединяется к супругу, чтобы во всем повторять его поступки. Если все это не оказывает должного воздействия на нарушителя спокойствия и он не исчезает немедленно, случается нечто невероятное. Со всех сторон, из всех закоулков, находящихся в пределах слышимости, появляются галки я несутся к атакованному гнезду. Все они громко выкрикивают своё «уип, уип», и наши зачинщики немедленно теряются в сплошной массе своих собратьев, которые в пароксизме ярости исполняют этот неистовый концерт — крещендо и фортиссимо всеобщего гама. Излив таким образом всё своё недовольство, птицы спустя некоторое время успокаиваются и оставляют место происшествия. Лишь собственник гнезда ещё некоторое время тихо цикает в дверях своего освобождённого жилища."

Добавлено спустя   6 минут  54 секунды:

дима х пишет:

Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
Хотя этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали. Зато галчонок в руках так неожиданно  неистово закаркал, что я чуть не уронила его.

Неактивен

 

#885 2016-11-23 00:06:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.

..............

Наталья Рысь пишет:

этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали.

Это опровержение гипотезы? smile

Вообще в зоопсихологии, делать однозначные утверждения, дело не благодарное...
Сегодня опубликовал, а завтра, вдруг, появляются факты, требующие опровержения. smile
Особенно это касается ранних работ уважаемых ученых.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#886 2016-11-23 10:01:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, очень хорошая загадка!
Надо же, какие сложные отношения у галок.
Не какой-то там примитивный естественный отбор - кто сильный, тот и прав.
А общественное мнение, порицание, выговор, можно сказать. smile
Здорово.

А у меня есть загадка снова на кукушкину тему, попозже выложу. smile

Неактивен

 

#887 2016-11-23 15:51:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ворона кормит кукушонка:

http://savepic.ru/12330166.jpg

http://savepic.ru/12380361.jpg

В какой-то степени это благодарность кукушонку (даже две благодарности).

За что? smile

Неактивен

 

#888 2016-11-23 16:09:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птенец хохлатой кукушки... Это наводка. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#889 2016-11-23 17:56:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Он не убил воронят и рос вместе с ними.

Неактивен

 

#890 2016-11-23 18:20:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Рос вместе с воронятами.
Убивать он никого и не собирался, он раза в три меньше по весу.
А вот реальную пользу воронятам он принес.
Две пользы. smile
Как?

Неактивен

 

#891 2016-11-23 18:22:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, ворона тоже не дура...
Поняв подвох она не стала ни есть, ни выкидывать яйцо, она знала (на генетическом уровне), что если убьет кукушонка, то лишится своих птенцов...
Так что получается более менее "честная" сделка - Ты не тронешь моего птенца, я не убью твоих. Ты вон какая добытчица, тебе ничего не стоит лишний рот прокормить...  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#892 2016-11-23 18:55:23

Olga23
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2015-07-29
Сообщений: 365
Профиль

Re: Загадка

Если хозяева гнезда избавляются от яиц гнездового паразита, то кукушка разоряет гнездо не состоявшихся усыновителей — уничтожает их птенцов или яйца. Предполагается, что это один из стимулов, который заставляет, в частности, сорок принимать подброшенные яйца и высиживать их вместе с собственными.
Не просто подсказали,  а разжевали. ))

Неактивен

 

#893 2016-11-23 19:14:04

Olga23
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2015-07-29
Сообщений: 365
Профиль

Re: Загадка

На сей раз объектом исследования стала хохлатая кукушка Clamator glandarius, обитатель Юго-Западной и Южной Европы и Малой Азии. Она специализируется на гнездах врановых, в основном сороки Pica pica и черной вороны Corvus corone corone. Сороки по мере сил борются с паразитами, а кукушки заметно снижают численность их потомства. Однако вороны от кукушек видимым образом не страдают, хотя более 67% вороньих гнезд заражены яйцами C. glandarius, и вороны их не выкидывают.

Ученых заинтересовало, получают ли вороны какое-то преимущество от присутствия кукушат в своем гнезде. Они проанализировали данные, собранные в течение 16 лет наблюдений, и оценили влияние паразитов на репродуктивный успех ворон. Оказалось, что яйца во всех вороньих гнездах, независимо от того, заражены ли они, проклевываются примерно с одинаковой вероятностью (0,77–0,73). Кладку, в которой хотя бы один хозяйский птенец дожил до оперения, считают успешной. Среди проклюнувшихся зараженных кладок вероятность успеха была немного выше (0,764 и 0,538 соответственно). Однако в успешных зараженных выводках воронят меньше. Так что в итоге присутствие кукушек хоть и дает воронам преимущество, но небольшое.

Усредненные многолетние данные не прояснили ситуацию, и тогда исследователи перешли от наблюдений к активным действиям. Они забирали кукушат из «родных» гнезд и перемещали в другие, изначально не зараженные. Таким образом, в эксперименте участвовало четыре группы гнезд: зараженные, незараженные, зараженные с изъятым кукушонком и незараженные, в которые подложили чужого птенца (см. рисунок). Тут и проявилась связь между гнездовым паразитизмом и успехом кладки. Вероятность успеха в обычной зараженной (контрольной) кладке составляет около 0,7. Если удалить из нее кукушат (обычно их 1–2 в гнезде), вероятность успеха снизится до 0,3, а если подложить кукушкины яйца к незара-женной вороней кладке, вероятность успеха возрастет вдвое, с 0,37 до 0,71. В контрольных экспериментах из кладок удаляли воронят, но эти действия не повлияли на их успешность.

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Причина успеха заключается в зловонном секрете, который схваченный кукушонок выделяет из клоаки. Объем секрета значительный, около миллилитра, в его состав входят едкие и дурно пахнущие вещества: кислоты, индолы, фенолы. Они отпугивают хищников, посягающих на беззащитных птенцов, в том числе диких кошек Felis silvestris, генетт Genetta genetta, каменных куниц Martes foina, ястребов-тетеревятников Accipiter gentilis и сарычей Buteo buteo, воронов Corvus corax и соек Garrulus glandarius.

Испанские ученые проверили действие пахучего секрета на трех главных группах хищников, угрожающих вороньим яйцам: одичавших кошках, врановых и хищных птицах. Им предлагали куски курицы, смоченные водой или обработанные секретом кукушат. Кошки не отказывались от мокрой курицы, но лишь одна из десяти попробовала кусок, пропахший кукушонком. Птицы также избегают этого аромата.

Нападению хищников подвергается не меньше половины вороньих гнезд, поэтому кукушки приносят им существенную пользу. Степень их полезности зависит от численности хищников; таким образом, взаимоотношения хохлатой кукушки и черной вороны могут колебаться от паразитизма до комменсализма (взаимовыгодного сотрудничества). Впрочем, ущерб, который паразиты наносят хозяевам, не так уж и велик. Когда кукушка откладывает свои яйца, она никогда не портит яйца вороны. Кукушонок весит примерно в три раза меньше птенца вороны, так что выкормить его легче, чем родное дитя. Вес и состояние воронят, выросших вместе с кукушатами, не хуже, чем у птенцов, которые росли без паразитов.

Неактивен

 

#894 2016-11-23 19:25:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Столько информации, если коротко, то какой все-таки ответ? smile

Неактивен

 

#895 2016-11-23 19:28:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

1. Не выкинул её детей.
2. Отпугнул (запахом) потенциальных хищников.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#896 2016-11-23 20:24:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Испанские ученые, наблюдавшие за гнездами черных ворон с кукушатами отмечают, что, кукушонок, вылупляясь раньше воронят, уже очень скоро принимается и за гнездовых паразитов, уничтожая их.
Это является первым положительным фактором для качества жизни птенцов, не слишком влияющим на успешность размножения ворон.

Второй фактор - верно, это секрет кукушонка, отпугивающий хищников, представляющих большую угрозу для судьбы вороньего потомства.

Как уже было сказано, ряд экспериментов по пересадке и изъятию кукушат из вороньих гнезд показал, что при наличии кукушонка в гнезде успешность размножения ворон повышается почти в два раза (в зависимости от количества потенциальных хищников в районе размножения).

Наглядно результаты эксперимента выглядят следующим образом:

http://savepic.ru/12334333m.jpg

Источник:
Science.From Parasitism to Mutualism: Unexpected Interactions Between a Cuckoo and Its Host.
http://mobot-biodiversity-jc.weebly.com … ._2014.pdf

Оказалось, что кукушок может помогать выжить воронятам и без всяких угроз со стороны злобной кукушки-мамы smile

Ольга
Владимир

Спасибо за ответы! smile

Неактивен

 

#897 2016-11-23 20:42:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Интересно, а взрослая хохлатая кукушка тоже может защищаться на манер скунса?

Неактивен

 

#898 2016-11-23 21:02:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Думаю, что только птенцы хохлатой кукушки снабжены таким механизмом защиты.

Дмитрий, а какая наша птица (и взрослая самка, и птенцы) защищаются запахом от куниц, к примеру? smile

Неактивен

 

#899 2016-11-23 21:18:17

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Козодой, вроде бы.
А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Неактивен

 

#900 2016-11-23 21:25:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Нет, не козодой.
Очень неприхотливая в выборе гнезда птица.
Может гнездиться где попало...
Описан случай когда ее гнездо было в грудной клетке человеческого скелета...
Одним словом - "Урод" smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#901 2016-11-23 23:36:25

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

кдод?

Неактивен

 

#902 2016-11-23 23:52:49

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

То есть Удод?

Неактивен

 

#903 2016-11-24 11:53:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Удод! smile

http://savepic.ru/12343380.jpg

Неактивен

 

#904 2016-11-24 12:48:54

Olga23
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2015-07-29
Сообщений: 365
Профиль

Re: Загадка

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом. 
Не про них загадка?

Неактивен

 

#905 2016-11-24 19:23:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Olga23 пишет:

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом.

Интересные у птиц механизмы защиты, вроде похожи, но совершенно разные. smile
У удода секрет из копчиковой железы выделяется, у глупыша - из желудка, у птенца хохлатой кукушки - третий вариант...

дима х пишет:

А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Курица, что ль? hmm

Неактивен

 

#906 2016-11-24 20:25:20

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Нет, дикая. Живёт в норе.

Неактивен

 

#907 2016-11-24 21:22:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот этот, с рыбкой в клюве?

http://savepic.ru/12334026m.jpg

Неактивен

 

#908 2016-11-24 22:30:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да! Вот он, норный грязнуля! Зимородок!
Птичкино правило - в своём гнезде не гадить. Зимородки не чистят гнездо от помёта птенцов. А ещё они то ли не выбрасывают объедки, то ли специально делают подстилку из костей съеденных рывбок. Пахнуть из их норы, наверное, должно весьма мерзко.

Неактивен

 

#909 2016-11-24 22:40:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Попугаи тоже не чистят гнезда от помета...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#910 2016-11-24 23:53:29

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не знал, спасибо за уточнение. Но всё равно они как отгадка не подходят - не живут в наших краях, а я потом уточнил, что птичка дикая.
И они не приносят в гнездо (как норма, по крайней мере) остатки пищи, которые могут там тухнуть.

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
По крайней мере, несколько раз читал, что большинство птиц чистят свои гнёзда от помёта, а зимородки нет, и это их редкая особенность.

Неактивен

 

#911 2016-11-26 19:09:23

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Сначала дерево, а потом птички полетели? Что это? (загадка про космос)

Неактивен

 

#912 2016-11-27 19:39:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Очень общий вопрос, надо бы подсказку.

Например, китоглав, его называют еще ботинкоклювым, "отец башмака" в переводе с арабского, клюв сравнивают с башмаком и т.д.

Или есть птица - черный франт, в переводе с англ. - "обутая птица", у него зимой отрастают перья на лапах, чтобы он мог много двигаться по снегу.

А мне нравятся вот эти ребята в голубых ластах: smile
http://savepic.ru/12370506.jpg
http://savepic.ru/12401932.jpg
которые своими горячими лапками греют яйца. smile

Но вряд ли они герои этой загадки...

Неактивен

 

#913 2016-11-28 12:51:54

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

в одеяло завёрнуты
ходим вокруг табурета
наклоняем головы
слышим начинается лето
рассматриваем волоски
друг у друга на лапках
мы болотные кулики
в синих тапка
Денис Осокин. Стих из фильма "Овсянки"
Это просто мои воспоминания про птиц и обувь. Дальше ум не пошел...

Неактивен

 

#914 2016-11-28 19:19:24

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Загадка разгадана! Имел в виду китоглава, у которого, судя по второму названию, есть башмак.
А что насчёт второй загадки?

Неактивен

 

#915 2016-11-29 15:27:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А что насчёт второй загадки?

А ничего. smile
Какая-то она шибко абстрактная. smile

Неактивен

 

#916 2016-11-29 20:26:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Сначала дерево, а потом птички полетели?

А, похоже я знаю, что дерево - кедр!
А первая полетевшая птица - орёл. smile

Неактивен

 

#917 2016-11-30 13:32:44

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Правильно! А других птиц?

Неактивен

 

#918 2016-11-30 19:42:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А других птиц?

Еще три представителя дневных хищных птиц и одна чайка. smile

Неактивен

 

#919 2016-11-30 23:53:39

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Полностью правильный ответ!
Это позывные космонавтов: у Гагарина - кедр, у Титова - орёл, ещё у кого-то вроде были сокол и ястреб, у Терешковой - чайка.
Вопрос взят с программы "Умницы и умники".

Неактивен

 

#920 2016-12-03 12:46:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Чей глаз смотрит на нас? smile

1.
http://savepic.ru/12479786.jpg


2.

http://savepic.ru/12474666.jpg


3.

http://savepic.ru/12452138.jpg


4.

http://savepic.ru/12512557.jpg


5.

http://savepic.ru/12514603.jpg

Можно отгадывать по одной птице, можно - семейство, для начала. smile

Неактивен

 

#921 2016-12-03 13:20:02

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Попугаи?

Неактивен

 

#922 2016-12-03 13:24:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Попугаи?

Тут разные семейства, но попугаи есть, верно. smile

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:
Здесь три представителя семейства попугаев и две совершенно другие птицы.

Неактивен

 

#923 2016-12-03 15:24:02

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Мои предположения насчет попугаев:
1. Многоцветный лорикет.
3. Красный попугай.
5. Жако.

Добавлено спустя   3 минуты  54 секунды:

Оленька пишет:

Красный попугай

Ну в смысле красный ара.

Добавлено спустя   5 минут  28 секунд:
4. Это наверное птица-носорог.

Добавлено спустя   7 минут  37 секунд:
2. Может, какой-нибудь страус? Глаз как будто в песке.

Неактивен

 

#924 2016-12-03 16:51:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга, 100% попадание. smile
Великолепный ответ.
Спасибо!

1. Многоцветный лорикет
2. Африканский страус
3. Красный ара
4. Кафрский рогатый ворон (из птиц-носорогов, видимо, молодая птица, у взрослых кожа около глаз красная).
5. Жако.

Ни одной промашки. smile
С меня приз. smile

Отредактировано Ольга14 (2016-12-03 16:53:48)

Неактивен

 

#925 2016-12-03 18:30:13

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ой, как я люблю призы! Очень понравилась загадка, правда жако смутил поначалу, птиц красивый, а глаз отдельно - страшненький. На мысль о попугаях навело фото 1. Долго рассматривала вариант фламинго.

Неактивен

 

#926 2016-12-03 19:01:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А мне глаза ворона поразили - глубокие, человеческие, с длинными ресницами.

Тогда попугайчика Вам, Ольга, и презентуем - в натуральную величину: smile

http://savepic.ru/12480867.jpg
Эмаль, бриллианты, рубины...

Неактивен

 

#927 2016-12-03 22:09:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, замечательная загадка,а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает? Это я так...в качестве восхищения...

Неактивен

 

#928 2016-12-03 22:39:33

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

Неактивен

 

#929 2016-12-03 23:27:29

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось smile

Неактивен

 

#930 2016-12-04 11:42:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает?

Наталья, у меня проживают в основном бриллиантовые вороны и бриллиантовые синички. smile

Оленька пишет:

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

Ольга, вот же ж наблюдательность! smile
Этот попугайчик, вообще-то, еще из чистого золота, он из коллекции Махараджей в Индии, был продан одному ювелирному дому.
А в клюве он держит, думаю, ключ ко всем загадкам. smile

kro-kro пишет:

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось

Мне тоже. smile
Одна из моих любимых загадок. smile

Неактивен

 

#931 2016-12-04 15:54:44

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Мне тоже понравилась загадка про кукушонка.
Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию
http://static1.keep4u.ru/2016/12/04/sm_canestrari4HR_inset69b53.jpg
Представила, как "обрадуется" кошка, когда у нее вся пасть будет в этой "ароматной", ядовитой жидкости.
Я как-то прониклась темой кукушек. Почитала, что их численность в Беларуси снижается с каждым годом. Видимо, совсем непросто пристраивать своих будущих детей. Без поддержки самца, в общем негативном отношении со стороны всех птичек.

А по поводу загадки про глаза не знаю, как Оля отгадала, ведь в обычном ракурсе мы не можем видеть такие мельчайшие детали. Тем не менее, интересно.

Неактивен

 

#932 2016-12-04 18:37:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию

Это мог бы быть фотоответ, без слов. smile

Неактивен

 

#933 2016-12-04 19:08:13

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Цвет перьев помог. В детстве у меня были волнистики, хорошо присмотревшись я обнаружила у них всех достаточно длинные полупрозрачные реснички. Так необычно и красиво! После этого ищу реснички у всей живности.

Неактивен

 

#934 2016-12-04 19:27:57

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

После этого ищу реснички у всей живности.

smile

Неактивен

 

#935 2017-01-20 15:46:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Первое знаменитое произведение знаменитого ювелира – фигурка в виде эллипса, покрытая белой эмалью, под ней – золотой шарик, внутри шарика – скульптурка птицы. Какой? И как звали ювелира?

Неактивен

 

#936 2017-01-20 19:56:04

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Дополню загадку - а в птичке, кстати, было еще два миниатюрных предмета.

Неактивен

 

#937 2017-01-21 09:32:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем!  Мне кажется это пасхальное яйцо Фаберже с курочкой внутри."Внутри яйца в золотом желтке содержится золотая курочка, внутри курочки — золотая корона с бриллиантами, внутри короны — рубиновая подвеска. Корона и подвеска утеряны." Так?  До меня пока дошло что такое эллипс, какой шарик под этим всем, я запуталась и сделала такое предположение...

Неактивен

 

#938 2017-01-21 10:54:04

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Дима, большое спасибо вам за такую загадку!

"Курочка" - Первое императорское пасхальное яйцо в серии из пятидесяти двух императорских пасхальных яиц, изготовленных фирмой Карла Фаберже для русской императорской семьи. Оно было создано по заказу императора Александра III в 1885 году. Яйцо настолько сильно понравилось императору и императрице, что Александр III сделал традицией заказ яиц Фаберже для своей супруги каждую Пасху. В настоящий момент оно находится на территории России в частной коллекции Виктора Вексельберга. Внутри яйца находится желток, выполненный из матового золота, содержащий разноцветную золотую курочку с рубиновыми глазами. Курочка имеет шарнирный механизм, открываемый при помощи хвостового оперения, что позволяет получить доступ к ещё двум сюрпризам, которые в настоящий момент утеряны. Первым из них была миниатюрная копия императорской короны, изготовленная из золота и бриллиантов. Вторым сюрпризом была цепочка с рубиновым кулоном Царица была восхищена пасхальным подарком мужа. Яйцо хранилось в Аничковом дворце вплоть до революции 1917 года. В это время революционеры захватили всю коллекцию императорских яиц и отправили её в оружейную палату Кремля. Лондонский торговец Фредерик Берри официально приобрёл яйцо у России, позже оно попало в коллекцию журнала "Forbes". Виктор Вексельберг приобрёл яйцо "Курочка" и восемь других у журнала "Forbes" перед тем, как они должны были быть выставлены на аукционе, и вернул их в Москву.


Вложения
  • 902.jpg

Неактивен

 

#939 2017-01-21 11:28:18

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Красота-красотинская!

Неактивен

 

#940 2017-01-21 19:47:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ответ правильный! Это первое из знаменитых яиц Карла Фаберже.

А вот что общего, согласно сказкам, легендам и т.п., у благородного металла, тополя дрожащего, овоща рода Лук и крика домашней птицы?

Неактивен

 

#941 2017-01-27 14:05:08

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ну не знаем мы!

Неактивен

 

#942 2017-01-27 19:50:30

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ну не знаем мы! Тоже!

Неактивен

 

#943 2017-01-29 19:26:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Подсказываю: тополь дрожащий - другое название осины.

Неактивен

 

#944 2017-01-29 21:10:56

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Про осину мы уже всё перечитали, а про загадку ничего не нашли.

Неактивен

 

#945 2017-01-29 21:45:13

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Что-то про вампиров, да?  Серебряные пули, осиновый кол, чеснок, крик петуха, означающий рассвет? Все это губительно для вампиров.

Неактивен

 

#946 2017-01-29 23:01:32

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Оленька
Да! Загадка разгадана!

Неактивен

 

#947 2017-01-30 09:59:34

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем!Дима, Оленька-шикарно! Мне  и в голову не пришло, "овощ рода Лук"... Вам шифровальщиками, расшифровальщиками работать...

Неактивен

 

#948 2017-02-23 12:36:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Если в 70е-80е годы прошлого века в московских парках можно было часто полюбоваться красавцами снегирями, кормящимися рябиной на заснеженных ветках, то сейчас в парках их практически не встретишь.
Рябина, шиповник, боярышник - вот они, а снегирей, кормящихся на открытом пространстве - нет.
Причем чем больше птичьих кормушек  в парках, тем меньше со временем снегирей.
Куда подевались снегири и почему?

Неактивен

 

#949 2017-02-23 13:43:51

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Загадка

А разве снегири куда-то подевались? К весне снегири всегда проявляются, выходят из лесов, так сказать. На нашем столике снегири в эту пору - почётные столующиеся. Толпа этак человек в 30-40


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#950 2017-02-23 13:55:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Речь идет о московских городских парках, где раньше зимой было много снегирей (лет 20-30 назад), а сейчас их там нет.

Неактивен

 

#951 2017-02-23 13:58:41

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Загадка

ясно. про парки я помню, что сейчас считают, что главные злыдни там - белки.


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#952 2017-02-23 14:29:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Самый очевидный ответ - снегирь птица лесная, в город их привлекает отсутствие кормов в естественной среде обитания.
Во все времена в урожайные на рябину годы, численность снегирей в городах резко сокращалась.
К этому следует добавить значительные изменения климата в отдельных регионах, в сторону потепления.
Там где раньше зимы были чересчур холодными, снегири массово откочевывали в более южные регионы, сейчас ситуация изменилась и надобность в таких кочевках отпала.
Но это не везде, в некоторых местах ситуация прямо противоположная...
Я бы не стал связывать данное явление с белками, хищниками и экологией, но ученым, особенно Британским, виднее... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#953 2017-02-23 15:38:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мой ответ таков - уменьшение числа снегирей в парках связано, в том числе, с увеличением численности перепелятников.

Если в 80е годы 20 века ястреба-перепелятника в Москве можно было встретить осенью и весной при его миграциях, то в дальнейшем он все чаще стал оставаться в Москве на зимовку и в Атласе птиц Подмосковья (2006г) уже назван нерегулярно зимующим видом.
Увеличение численности ястребов зимой в Москве было связано как с восстановлением популяции после страшного отравления птиц ДДТ в середине прошлого века, так и с глобальным потеплением и наличием кормушек в парках. Зачем куда-то улетать, если тут есть корм?

Снегири часто становились жертвами нападения этих ястребов.
Яркие, относительно крупные птички, и не такие юркие как многие другие.
Поэтому снегири изменили свое поведение и стали вести себя более скрытно.
И в московских парках и скверах предпочитают кормиться не семенами рябины на открытых пространствах, а в кронах кленов и ясеней, зарослях пузыреплодника, питаться семенами крапивы на пустырях...

P.S. А намёк на британских ученых мне обиден!
Вроде я не грешила ссылками на такие источники?

Неактивен

 

#954 2017-02-23 15:58:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А намёк на британских ученых мне обиден!

Ольга, неужели Вы приняли это на свой счет???
Я просто предполагал такой ответ, и уверен, что не Вы лично сделали такой вывод.

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Число гнездящихся в городах снегирей было и есть относительно не велико, в силу малого числа пригодных для гнездования мест и с ограниченной, по сравнению с естественной средой, пищевой базой.

Снегиря никак нельзя назвать синантропным видом, он является урбофилом только в определенные моменты жизни.

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет. Такое возможно только в отдельных популяциях и носит кратковременный характер, так как не запечатлевается в генной памяти. Ну и конечно, такое поведение не является массовым, так как во многих местах перепелятник сам по себе - редкость.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#955 2017-02-23 16:14:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

P.S.
Из личных наблюдений - я всего дважды видел снегиря, как жертву перепелятника, причем оба раза в лесу. В нас. пунктах основной их добычей являются б. синицы и воробьи, но они почему-то не изменили свое поведение...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#956 2017-02-23 16:32:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, я ссылку не сделала.
Квартальнов П.В., зоолог, н.с. МГУ, к.б.н.
https://istina.msu.ru/publications/article/38748692/
http://elementy.ru/email/5021767/Kuda_ischezli_snegiri

Неактивен

 

#957 2017-02-23 19:50:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Нашла только в Красной книге Московской области, что количество гнездящихся перепелятников в последние годы выросло.
Но нас-то интересует динамика зимующих в Москве перепелятников.
Этой информации пока не нашла.
Но мне кажется вполне вероятным, что число перепелятников, делающих осенние остановки во время миграций и принимающих решение остаться в Москве на зимовку, растет в последние годы.

Владимир Филатов пишет:

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет.

Это да, тут автор, возможно, погорячился.

Загадка о коварстве.

Что это за "монстрик" на фото:

http://savepic.ru/13006725m.png

И какая тут связь с птичками?

Вопрос Дмитрию, наверное, понравится.)

Неактивен

 

#958 2017-02-24 01:37:54

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Это хвост-приманка, чей - не скажу, пусть ещё кто-нибудь погадает.

Неактивен

 

#959 2017-02-24 01:53:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!)

Неактивен

 

#960 2017-02-25 19:51:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Коварную животную отгадывать будем? smile

Неактивен

 

#961 2017-02-25 20:20:41

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Это гадюка. Хвост похож на паука, им она приманивает птиц. Змея крайне редкая и слабоизученная.

Неактивен

 

#962 2017-02-25 20:35:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если быть до конца точным, то, как мне кажется, это ложнорогатая гадюка.
семейство - Гадюковые
Род - Ложнорогатые гадюки
Вид - Pseudocerastes urarachnoides


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#963 2017-02-25 20:49:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

МД
Владимир Филатов
Совершенно правильный ответ.
Спасибо!
Ложнорогатая гадюка, водится только в горах Ирана.
Обнаружили её недавно.
Затаивается в расселинах скал, выпустив только хвост, который постоянно двигается и принимается птичками за паука.
https://www.youtube.com/watch?v=BmW334PwwfA
Фильм смотреть необязательно, птичку жалко...

Неактивен

 

#964 2017-02-25 21:08:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лавры победителя по праву принадлежат Дмитрию!
Если честно, то без подсказки МД, я бы даже и не пытался отгадывать... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#965 2017-02-25 21:30:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!
Дмитрий, для Вас бриллиантовая сова:smile

http://savepic.ru/13066631m.jpg

Неактивен

 

#966 2017-02-25 21:40:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вообще классная получилась тема, для тех конечно, кто страдает дефицитом знаний, с одной стороны, и избытком, с другой... smile
Спасибо Наталье!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#967 2017-02-25 21:58:53

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я догадался только потому, что как раз недавно читал про эту змею.

Неактивен

 

#968 2017-02-25 22:53:29

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Да, тема, классная, особенно для тех, кто страдает избытком незнаний... Я с этой вашей загадкой вся заждалась отгадки, два дня по несколько раз заходила в тему, а ответ по садистки не давался...Фильм смотреть не стала. Про гадюку прочитаю завтра, хвост конечно как нарисован из фильма кошмаров. Спасибочки!

Неактивен

 

#969 2017-03-03 22:08:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Птичку эту, очень красивую в своем летнем наряде, сложно увидеть, поскольку гнездится она у нас в труднодоступных местах, а зимует в открытом океане, редко появляясь у побережья.
Кроме того, она не привязана к месту своего рождения, что неудивительно, зная в каких сложных условиях и в какой короткий срок ей приходится гнездиться.
Но удивительно другое - у птиц этого отряда есть, конечно, самые разные варианты распределения семейных обязанностей, но у птиц этого рода - совсем уж... smile
Роль самки заключается только в кладке яиц, а насиживанием и выкармливанием детей занимается исключительно папа!
А самка отбывает себе на юга, сделав кладку, а то и не одному самцу.
Еще одна особенность этих птиц, что они не защищают территорию, только самки рьяно отгоняют от партнера своих конкуренток. smile
Что за птица такая?

Отредактировано Ольга14 (2017-03-03 22:11:05)

Неактивен

 

#970 2017-03-03 22:44:40

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга, предположила-бы Плавунчика Плосконосого, но смущает вот это:

Ольга14 пишет:

гнездится она у нас

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#971 2017-03-03 23:07:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, совершенно верно - плавунчики.
Спасибо!
У нас - в широком смысле слова - на постсоветском пространстве, а именно: на болотах Северной Тундры. smile
Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло, улетают раньше.
А молодежь летит на зимовку в Африку по побережьям позже, одна.
Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

Кстати нашла еще птичку с таким же распределением обязанностей - трёхперстку, которую вроде как тоже стали относить к ржанкообразным, хотя по виду перепёлка перепёлкой. smile

Неактивен

 

#972 2017-03-03 23:20:36

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

У страусов тоже папы воспитывают детей. Сами насиживают, сами выкармливают.

Неактивен

 

#973 2017-03-03 23:22:55

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

плавунчики

самый смешной - плосконосый, с "курносым" клювиком smile

Ольга14 пишет:

Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло,

да, спартанское такое воспитание

Ольга14 пишет:

Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

люблю я такие загадки: очевидное - невероятное! smile

Ольга14 пишет:

трёхперстку

Посмотрела... согласна - перепелка smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#974 2017-03-04 00:27:11

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Неактивен

 

#975 2017-03-04 19:07:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Вот у кого - "у нас"! smile
Оля, видели этих птах?

У Вас в тундре такие птицы, которых мы и не увидим никогда.
Оля, интересно, а Вы не слышали чернозобую гагару?
По-моему, это должно быть незабываемое впечатление! smile

Отредактировано Ольга14 (2017-03-04 19:08:31)

Неактивен

 

#976 2017-03-04 19:18:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нашла табличку по птицам Воркуты, кто зимует, кто гнездится, кто кочует.
Вот тут, Приложение 1:
http://gis.rkomi.ru/ir/br-10/current/vorkuta.htm
И круглоносый плавунчик, конечно. smile

Неактивен

 

#977 2017-03-04 19:22:55

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Да, плавунчики у нас есть, надо только подальше в тундру уехать, хотя бы километров на 100. И бинокль прихватить желательно. Увидеть можно практически только на воде, на суше они с тундрой сливаются.  А вот гагар не видела, не слышала. Болота у нас рядом, а вот озера довольно далеко, надо на вездеходе ехать. Вообще, когда так называемые "газовики" к нам пришли, то очень много тундры попортили, даже зайцы и те далеко ушли, а раньше в сильные морозы в город заходили. Грустно...

Добавлено спустя   8 минут  52 секунды:
К сожалению, не совсем Воркута, а округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!). Большую часть республики занимает лесотундра и тайга, а нам досталась тундра и горная тундра (Полярный и Приполярный Урал). Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма! За грибами у нас только в противомоскитках ходят (от мошкары правда мало спасает), иначе сожрут.

Неактивен

 

#978 2017-03-05 20:09:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!)

Да, я посмотрела карту - ух далеко Вы забрались!
Правильно в песне поется - не Крайний Север, а бескрайний. smile

Оленька пишет:

Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма!

Да, лето у Вас потрясающее, жаль, что короткое.
И столько интереснейших птиц - хрустанчики, песочники, галстучники, кулики-воробьи...
Дутыши!
И другие длинноногие и длинноносые.)
А пуночка, подорожник, дубровник?
Читала об этих птицах у Волкова очень интересные рассказы.
Ждем лета, Оля, вместе с Вами. smile

Неактивен

 

#979 2017-03-06 16:34:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Птица эта очень любит кустики - в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.
И хотя предпочитает она тайгу, но и против кустарников тундры, расположенных вдоль рек и проток, она не возражает. smile
Интересно, что эта отважная птичка только недавно заселила Европу, в основном в прошлом веке, героически перемахнув через Урал и добравшись даже до Скандинавии.
При этом она стала менять и миграционные маршруты, прокладывая новые пути, которые орнитологам пока до конца неизвестны.

Кто эта пластичная замечательная птица?

P.S. В списке птиц Округа "Воркута" она есть, конечно. smile

Неактивен

 

#980 2017-03-06 23:52:49

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Чечевица?

Неактивен

 

#981 2017-03-07 00:05:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Едва ли это чечевица...
Скорее урагус.
Или ни та, и не другая.
Уточнения наводящие будут?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#982 2017-03-07 02:14:50

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тогда чечётка (я про кого=то из них читал, что они гнездятся в зарослях кустиков в тундре, и за пределами тундры только в зарослях похожего типа). Читал про них давно, название похожее, могу и путать.

Неактивен

 

#983 2017-03-07 09:17:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Уточнения будут! smile

Основной ареал обитания этой птички - северная тайга, лесотундра и южная кустарниковая тундра.
Однако в конце 19го-начале 20 века она стала активно продвигаться на Запад.
В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

А.С. Мальчевский, после некоторых находок, даже предложил считать эту птичку изредка гнездящейся в Ленинградской области.)

Птице этой свойственен низкий уровень гнездового консерватизма - даже на основной своей территории они редко возвращаются на места своего рождения и гнездования. Нынче здесь, завтра - там.)
Что усложняет наблюдения за ней.
Название этой птички честно отражает её положение в родном семействе... smile

Неактивен

 

#984 2017-03-07 13:27:17

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

захватчица smile не знаю кто это


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#985 2017-03-07 13:53:21

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

Неактивен

 

#986 2017-03-07 14:18:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

захватчица

smile
Точно маленькая захватчица, которая, кроме захвата новых территорий, прокладывает новые маршруты.
Кроме обычных перелетов через Китай в свою прародину - Юго-Восточную Азию, стала летать через Европу, центр России и Казахстан неизвестно куда. smile
Тут я неточно выразилась, запутала, наверное:

Ольга14 пишет:

в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.

Гнездится она в основном на земле, под защитой кустиков, и, изредка на пнях, кустиках, валежинах на небольшой высоте.

Оленька пишет:

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

smile  smile  smile

Неактивен

 

#987 2017-03-07 14:27:31

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Готово! Вот она, красавица:


Вложения
  • 2.jpg
  • 1.jpg

Неактивен

 

#988 2017-03-07 14:39:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга, спасибо!

Круто, вот что значит Профи! smile

Еще парочка фотографий умницы-красавицы:

В Сибири:
http://savepic.ru/13142715.jpg

В тундре, под Варандеем:
http://savepic.ru/13145787.jpg

Неактивен

 

#989 2017-03-07 15:11:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Неактивен

 

#990 2017-03-07 15:16:04

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Не профи, конечно, но очень стараюсь!

Ольга14 пишет:

В тундре, под Варандеем

Вот это нам знакомо, в отличие от Сибири. Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки. Даже некуда спрятаться от такой пушистой попы, чтоб подсмотреть! Песенка ее мне тоже нравится.

Неактивен

 

#991 2017-03-07 20:55:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька пишет:

Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки.

Да, бедная птаха даже попой в ветках запуталась. smile
Очень приятная песенка у овсянки-крошки.
Есть у меня на примете еще намётки загадок о птицах тундры, как-нибудь задам. smile

Неактивен

 

#992 2017-03-08 00:12:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Браво!
Отличная загадка, Ольга - вперед!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#993 2017-03-08 19:30:23

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Эта мелкая полярная птичка в тёплое время года никак не связана с морем в отношении добывания пищи, но зимой некоторые из них ищут пищу возле полыней, но в воду всё равно не лезут. Они ищут рачков, мелких рыбок и тому подобную живность, выброшенную волнами на лёд. Кто это?

Неактивен

 

#994 2017-03-08 20:11:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не пуночка ли?
У Успенского читала, что пуночки на северных участках Арктики вынуждены питаться рачками и т.д.
Правда, весной, а не зимой, они перелётные.

Отредактировано Ольга14 (2017-03-08 20:19:31)

Неактивен

 

#995 2017-03-09 18:49:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да! Перепутал, надо было написать "в холодное время года" или "когда в тундре не хватает пищи", было бы правильнее.

Неактивен

 

#996 2017-03-10 11:04:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Еще одна птичка с говорящим названием.
Если овсянка-крошка - самая маленькая в своем семействе, то название этой птицы отражает одну особенность её поведения...

Птицу эту мы часто во время зимовок можем встретить во время отдыха на южных побережьях.
Но в зимней одежде она не так красива, как в летней.

Это настоящее украшение тундры!
И хотя она очень любит побережья, часто гнездится и в сухой тундре - личинок комаров и там хватает! smile
Часто эти птицы гнездятся разреженными колониями по несколько пар.
Птичка моногамная, родители вместе выращивают потомство.
Правда, самочка на недельку раньше самца улетает на зимовку.

Главная особенность этой птицы - она настоящий боец!
Как истребитель атакует любого хищника - будь то песец, чайка, человек или белый медведь!
Поморник может получить от нее и хороший, увесистый удар. smile
Поэтому мелкие птички иногда предпочитают гнездиться рядом с этими птицами, для безопасности.

Кто же это?

Отредактировано Ольга14 (2017-03-10 11:22:54)

Неактивен

 

#997 2017-03-10 18:24:06

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Видимо, все тундровые птицы будут мои!
Чтобы хоть немного повременить... Вот какой ребятеныш у этой птицы.


Вложения
  • ptenec.jpg

Неактивен

 

#998 2017-03-10 20:08:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Он самый, с оперением расцветкой под мох. smile
А у меня вот такая (слово не существует) малыша припасена:
http://savepic.ru/13184070.jpg
Это он удирает со всех лап, пока родители ругаются на фотографа. smile

Неактивен

 

#999 2017-03-11 13:37:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Еще подсказочка.

Посмотрите, какие интересные (прям курортные, на всех южных побережьях) у неё места зимовок - синим; и гнездования - красным:
http://savepic.ru/13196220.jpg

Неактивен

 

#1000 2017-03-11 23:10:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев?

Неактивен

 

#1001 2017-03-12 19:26:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оленька
Оля, чего-то наша загадка не отгадывается. hmm
Будем давать ответ, или как? smile

Да, Вам приз как Эксперту по тундровым птицам, пополним Вашу ювелирную коллекцию:
http://savepic.ru/13191813m.jpg
Птичка от Тиффани, конечно, не наша из загадки, но.
Называется композиция "Птица на камне" smile

Неактивен

 

#1002 2017-03-12 22:03:04

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Полярная крачка?

Неактивен

 

#1003 2017-03-12 22:08:55

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Ой, спасибо, красота какая! Да, видимо надо давать отгадку, все заняты и в тундру не хотят.
Эту замечательную птичку зовут камнешарка. Она ищет корм на песчаных и илистых мелководьях и на скалистом побережье, пробегая значительное расстояние и сдвигая с места мелкую гальку, под которой часто прячутся мелкие улитки и рачки, а также переворачивает раковины. За такие повадки ее и назвали камнешаркой.




Вложения
  • ruddy-turnstone-birds.jpg
  • kamnesharka2.jpg
  • 000001.jpg
  • 4646590020_7417b47b22_b.jpg

Неактивен

 

#1004 2017-03-13 12:55:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оля, спасибо!
И еще парочка фото этой красоты с апельсиновыми лапами, в фас и профиль: smile

http://savepic.ru/13186573.jpg

http://savepic.ru/13181453.jpg

Наталья Рысь пишет:

Полярная крачка?

О да, вот у кого боевой характер, тут и двум белым медведям не позавидуешь. smile
Потрясающие у полярных крачек миграции - с Крайнего Севера на Крайний Юг, да еще и не самым прямым путём.)

Неактивен

 

#1005 2017-03-15 18:54:02

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Моя загадка, похоже, потерялась среди других, поэтому повторю её ещё раз.
Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев (или точнее будет сказать - стимулирует внеочередную линьку - не уверен)?

Неактивен

 

#1006 2017-03-15 19:38:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Зоб, что ли?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1007 2017-03-15 20:49:54

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да!
Есть ещё и болезнь щитовидной железы (или её симптом?) с таким названием. А кормление щитовидкой действует на соколов именно так, как сказано в вопросе (по данным с Майбёрдс). Но, наверное, играет роль доза (или, возможно, сочетание с другой пищей), ведь сокол ест свою добычу вместе с этой железой? И действует ли это на всех могущих такое есть птиц, или нет - не знаю. Потому и в загадке уточнил про соколов.

Неактивен

 

#1008 2017-03-27 12:52:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вчера у нас в нескольких парках садили сосны и вешали вот такие домики:

http://savepic.ru/13382101.jpg

Кто будущие владельцы? smile

Неактивен

 

#1009 2017-03-27 12:56:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А размеры есть?
Судя по тому, что летки широкие, это могут быть домики для сычиков или для уток...
Для белок уже поздно.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1010 2017-03-27 16:15:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Размеры вот такие:

http://savepic.ru/13411585.jpg

Обратите внимание на первом фото, где расположен леток. smile

Неактивен

 

#1011 2017-03-27 16:26:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Для пчел, что ли?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1012 2017-03-27 16:49:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это млекопитающее, в отряде которых есть самые быстрые в мире летуны.
Как оказалось, способные развивать горизонтальную скорость больше 150 км в час.
Покруче черных стрижей. smile

Неактивен

 

#1013 2017-03-27 16:55:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Все ясно. smile
Сами и ответили. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1014 2017-03-27 16:57:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile  smile  smile

Неактивен

 

#1015 2017-03-27 16:59:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Мне даже и в голову не приходило...
Наверное потому, что впервые вижу.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1016 2017-04-09 18:01:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Неразгаданная загадка о дятле...

Но пока вопрос:
Как Вы думаете, кто это?

http://savepic.ru/13538669.jpg

Неактивен

 

#1017 2017-04-09 18:40:59

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Самец седого дятла.

Неактивен

 

#1018 2017-04-09 18:51:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дам еще фотографию красавца, в другом ракурсе: smile

http://savepic.ru/13523301.jpg

Неактивен

 

#1019 2017-04-09 19:24:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Сразу вопросик: Ольга эти фотографии ваши?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1020 2017-04-09 19:30:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет, это снято питерским блогером в парке Петергофа.

Неактивен

 

#1021 2017-04-09 19:31:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На первый взгляд - седой дятел.
На второй smile  гибрид с зеленым.
Либо ни то, ни другое, цветовая морфа, одного из двух.
Либо заморская птица из того же рода. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1022 2017-04-09 20:10:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Этот дятел - местная достопримечательность. smile
Изучали, изучали его, выбирали между морфой зеленого дятла и гибридом седого с зеленым.
Решили, что скорее всего гибрид - у зеленого хоть и бывают такие усы, но при переходе шапочки из красного в зеленый черного нет или очень мало.
И по голосу определяли, конечно.

Но загадка в следующем.
Проводили наблюдения в ряде мест над смешанными парами - будущими родителями гибридов.
И выяснили, что это пары одного типа.

Кто же родители этого дятла?

1.
http://savepic.ru/13529455.jpg

2.
http://savepic.ru/13517167.jpg

Или, может, какой третий вариант?))

Сделали выводы также, с какой самкой у этого дятла-гибрида (он самец) будут более успешные отношения (образование пар, насиживание...)

И возможно ли у него потомство...

Я потом скажу, в чем неразгаданность загадки. smile

Неактивен

 

#1023 2017-04-09 20:26:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Думаю, что без генетических исследований, все останется только лишь предположениями... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1024 2017-04-09 20:58:26

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Есть такая загадка природы. Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Неактивен

 

#1025 2017-04-09 21:03:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

МД пишет:

А вот откуда тогда берутся гибриды?

Ответ вероятно в геноме...
Возможно у обоих видов один предок, вот и появляются время от времени "недоразумения" smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1026 2017-04-09 21:15:22

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Ах да, поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого, то будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного tongue   Гибрид, как водится, бесплоден.

Неактивен

 

#1027 2017-04-09 21:32:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

МД пишет:

поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого

Совершенно верно!
Пары по наблюдениям образовывали самец зеленого дятла - самка седого, и никогда наоборот.

МД пишет:

Гибрид, как водится, бесплоден.

Да.
Более успешная пара у гибрида с самкой седого дятла (в мамочку smile ) - доходит до кладки яиц, увы, всегда неоплодотворенных...

МД пишет:

Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Вот!
Это пока неразгаданная загадка!
Все наблюдаемые в брачный период смешанные пары распадались, дело до яйцекладки доходило редко и ни разу не дошло до птенца. hmm
Высказываются две версии, завтра о них расскажу.
И пару слов о петергофском дятле. smile
МД
Спасибо! smile

Неактивен

 

#1028 2017-04-10 15:53:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

МД пишет:

будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного

Поскольку гибриды все же появлялись на тех же территориях и в то же время, как наблюдались смешанные пары, похоже, их родителями все же являлись самец зеленого и самка седого дятлов.
Только гибридизировались они, наверное, позже, уже после распада пар, но когда брачная активность еще высока  - в конце мая- начале июня, мимоходом- мимолётом…

Две версии, как появлялись гибриды, Зюдбека и Фридмана:

1 – Самка седого дятла откладывает одно или несколько яиц в дупло зеленого. Насиживают и выкармливают птенцов чета зелёных дятлов.

2 – Один из членов смешанной пары после её распада остаётся около дупла и встречается с кочующей птицей другого вида. Насиживает и выкармливает птенцов один родитель, хозяин гнезда – либо самец зеленого, либо самка седого дятла.

Так что пока эта загадка неразгаданна… hmm

Источник – В.С. Фридман «Загадка зеленого дятла, как появляются гибриды с седым?»
http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut20/ethology20.pdf

В  этой статье интересно почитать про брачные демонстрации, агрессивные позы и брачные крики у этих видов дятлов, они очень отличаются.

А наш петергофский дятел тоже хотел создать семью и выдолбил шикарное дупло:

http://savepic.ru/13551865.jpg

http://savepic.ru/13538529.jpg

Нашел подругу – самку седого дятла, которая сделала яйцекладку, ну и этим все закончилось…

http://savepic.ru/13519072.jpg

Наш герой стал прилетать к дуплу все реже, а самочка познакомилась с самцом своего вида и в этом же дупле они вывели птенцов…

Неактивен

 

#1029 2017-04-19 16:03:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

В съемках фильма, занявшего в советском кинопрокате 1967 года тринадцатое место, были задействованы девять кошек, около пятидесяти ворон, ручной филин, летучие мыши, а также пес, умевший выть по-волчьи. Сцена с их участием благополучно заканчивается появлением еще одного "артиста". Назовите его видовую принадлежность. И как назывался фильм?

Неактивен

 

#1030 2017-04-19 17:14:16

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Первый советский ужастик - "Вий". Но, насколько я знаю, его снимали в 1967 году, а тринадцатое место он занял в прокате 1968 года.
Появившийся артист - это петух.  Петушиный крик является признаком рассвета, и, соответственно, влечет за собой исчезновение всей нечисти.

Неактивен

 

#1031 2017-04-19 18:43:44

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Поздравляю с правильным ответом!
Фильм не смотрел, вопрос нашёл, когда готовил викторину в школе. За правильность даты не ручаюсь, так было сказано на сайте вопросов ЧГК.

Неактивен

 

#1032 2017-04-20 19:03:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не знала, в какую тему написать, решила в эту.
Тем более, что Наташа (Наталья Рысь) в этой теме задавала загадку по этой проблеме.

А вот и грустное подтверждение на эту же тему, недавно опубликованное нашими специалистами.
В Московской области на Звенигородской биологической станции наблюдения за птицами проводят уже больше 100 лет.
В последние 18 лет специалистами МГУ проводится мониторинг видового разнообразия и численности птиц путем кольцевания.
В основном это мелкие воробьинообразные - от королька до сойки и дятлы.

Численность популяций и количество видов, конечно, колеблется каждый год.
Однако последние четыре года - с 2013 по 2016гг отмечено резкое снижение и видов и численности птиц.

Задумались - почему?

Сначала решили, что связано с глобальным потеплением.
Однако за последние 100 лет не отмечено изменений сроков сезонных явлений (размножения, линьки и т.д).
Значит, дело не в этом.

Разгадка оказалось проста.
В последние 4 года очень выросло количество дачников около станции.
Где появились дачники, там появились и кошки.
Вот кто явился причиной гибели как птиц в гнездовое время, так и их птенцов.
Причем, нередко бывало, что дачники потом съезжали с дач осенью, а появившиеся котята были брошены и превратились в бродячих хищников...

Скоро дачный сезон, это еще один повод задуматься людям, переезжающим на дачи летом с домашними животными и оставляющими их без надзора...

Источник - новая статья Вадима Гаврилова "Дачи-кошки-птицы"
http://trv-science.ru/2017/04/11/dachi-koshki-pticy/

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
Тут, кстати, очень красивые фотографии птичек.

Неактивен

 

#1033 2017-04-20 19:21:54

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Если к этой проблеме отнестись как к загадке, требующей решения, то есть хорошее, проверенное решение.
Сохраняет жизнь кошек, не приводит к появлению брошенных, не нужных животных, и, как выясняется, сохраняет жизнь птиц.
Стерилизация домашних животных.
Это такая насущная проблема.
Практически каждый хозяин может ее провести,  и препятствует этому только какие-то странные психологические убеждения или какие-то поверья, народные мнения.
Сколько бы проблем сразу было бы решено.
Еще, как оказалось, и птицы бы сохранялись.


Это так, наболело...

Неактивен

 

#1034 2017-04-21 11:38:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Брошенных кошек быть не должно, это понятно.
А вот как быть с домашними?
Не держать же их взаперти...
Колокольчик - очень хорошее решение, но не всегда помогает.
Подруга в загородном доме на всех своих кошек нацепила колокольчики.
Одна кошка у нее особенная хищница, ухитряется с двумя (!) колокольчиками прыгать бесшумно.
А другая зацепилась за что-то веревочкой, на которой колокольчик, пришлось выручать её...

Неактивен

 

#1035 2017-04-22 13:23:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

На территории одной австралийской школы загнездились сороки.
Сначала все было тихо, мирно, но потом появились птенцы, и сороки стали вести себя агрессивно - нападать на детей.

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Подсказка - аналогичное решение приняли в отношении индийских крестьян и совсем других животных...

Неактивен

 

#1036 2017-04-22 14:44:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Ясен перец... smile
Администрация взяла под охрану гнездо, отгородив часть территории.
А как иначе?  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1037 2017-04-22 15:53:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile
А если этот эвкалипт у входа в школу? smile
Можно еще детей на каникулы на пару неделек отправить. smile

Австралийцы, кстати, очень любят своих сорок, которые охраняются законом.
Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.
Тогда контакт с хозяевами будет налажен.

А в нашем случае решение было основано на том, что сороки почти никогда не нападают со стороны лица, как и бенгальские тигры )))

http://savepic.ru/13649940.jpg

Кстати, нападают именно самцы, понятно, и, большей частью, на мужчин.
А если женщин, то рослых и мужеподобных.)))

А вот и сама красотка:

http://savepic.ru/13655060.jpg

Неактивен

 

#1038 2017-04-22 16:21:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Всем надели маски на затылок?

Ольга14 пишет:

Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.

Наверное читают наш форум... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1039 2017-04-22 18:52:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Всем надели маски на затылок?

Совершенно верно.
Спасибо!
Иногда помогают даже обычные солнцезащитные очки, одетые наоборот. smile

Владимир Филатов пишет:

Наверное читают наш форум..

Про полосочки - точно у нас подсмотрели.))

Тогда такая рационализаторская загадка.
Как известно, некоторые врановые птицы, и не только, гнездятся на опорах ЛЭП, особенно в степях, где мало деревьев.
Для обустройства гнезд птицы таскают и проволоку, сетку.
Короткие замыкания - не редкость.
Птицы гибнут.
Нет ни одного километра линии, где бы в 80е годы в степи Южной Россиии не находили погибших птиц...

Как можно их уберечь?

Неактивен

 

#1040 2017-04-22 19:24:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А я впечатлилась таким видео: нападение сороки
Еще в другом месте было сказано, что иногда глаза, нарисованные на затылке, не помогают. И рекомендуют либо пластиковые  ленточки прикреплать к шлему, либо иметь густые волосы  roll Больше всего сороки не любят велосипедистов  smile

Неактивен

 

#1041 2017-04-22 19:36:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке... smile

Неактивен

 

#1042 2017-04-22 19:42:27

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке...

Короче, инопланетянин...

Неактивен

 

#1043 2017-04-22 21:01:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке..

"такое" даже я бы испугалась smile smile smile
австралийская сорока - чудо, обожаю! такие прикольные!!!

Ольга14 пишет:

Как можно их уберечь?

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1044 2017-04-22 21:10:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Короче, инопланетянин...

smile  smile  smile

innochka пишет:

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились

Не в бровь, а в глаз. smile
Спасибо, Инна!

Сотрудники МГУ предложили использовать голубые изоляторы, считая, что голубой цвет отпугнет врановых.
Но это предложение не прошло.
На нескольких подстанциях в Москве установили пластиковые шары, на них гнездо не держится.
В Калмыкии в конце 80-х стали устанавливать специальные трубчатые изоляторы.

А какие-то еще варианты есть?

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

Неактивен

 

#1045 2017-04-22 21:15:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Справедливости ради, следует сказать, что эта сорока является сорокой только от части... smile
На самом деле это - ворона-свистун.
Но и вороной её тоже трудно назвать, поскольку эта птица относится к семейству - Ласточковые сорокопуты
Но одно сходство неоспоримо, все они являются представителями отряда - Воробьинообразные

smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1046 2017-04-22 21:27:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

если только крестовая опора будет как минимум. В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили, как детвора подросла, то развалили они гнездышко, как последняя парочка слетала там уже только пару веток (проволока?) и осталось....
тревоги они нам доставили тогда.....
Вон орлан-детка лежебока, может для хищей и можно, а воронячие отпрыски чересчур активны smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1047 2017-04-22 22:54:10

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна. Так вот, у нее, действительно, какие-то инопланетные звуки. Дошутились... roll
Ворона-свистун (австралийская сорока)

Неактивен

 

#1048 2017-04-23 17:41:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

На самом деле это - ворона-свистун.

Точно.
А я думаю - где я её видела. smile
А мы её немножко, оказывается, уже обсуждали раньше. smile

innochka пишет:

В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

Наталья Рысь пишет:

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна.

Ух ты.
Не зря австралийцы её обожают за пение. smile
Класс.
Прикольная птица - ворона-сорока-ласточковый сорокопут... smile

Такая загадка.
Все мы знаем, что паук плетёт паутину, чтобы заманить в неё насекомых, мошек.
Чем паутина незаметнее, тем лучше.
Однако на паутине бывают утолщения разной формы - звездочки, круги, линии...
Иногда даже вплетаются шарики белого цвета.

Зачем это надо пауку? hmm

Неактивен

 

#1049 2017-04-23 22:37:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

именно что поблизости - в пролеске между полями, очевидно все-таки на дереве т.к. в том направлении, куда летает вОрон ЛЭП и столбы отсутствуют.
Специально не ходили и не искали их. Летают - живы, и Слава Богу.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1050 2017-04-23 23:52:57

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Версий много: декоративная штопка порванных мест, отпугивание птиц от сети, сигналы для партнёров,  а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету. Но мне кажется, что все эти версии слишком просты для  разгадки действий существа с невероятно большим мозгом wink 

А вот загадка про паутину из реальной жизни, оставшаяся для меня неразгаданной. Лет 12 назад в июне довелось две недели жить в Гатчине под Санкт-Петербургом. Поразило большое количество деревьев, крона которых была буквально опутана серой паутиной. Создавалось впечатление, что находишься на какой-то другой планете, где деревья покрыты пеплом. В эти места вернуться не довелось, а нигде больше такого не встречала, хотя путешествую много. Вот что это было?

Неактивен

 

#1051 2017-04-24 07:32:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пауков, конечно, не спрашивали. smile
Но мне кажется более логичной версией - защита паутины от птиц.
Увидев узоры, птица паутину облетит.
Плетение сети - огромные трудозатраты для паучка.
Демаскировав паутину частично, паук потеряет, конечно, какое-то количество насекомых, но зато сохранит сеть.

МД пишет:

а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету

Ого. smile
Кстати, по узору паутину определяют и какие яды в крови человека, есть даже специальные каталоги.

МД пишет:

Вот что это было?

Скорее всего, пауки тут ни при чём.
Это гусеницы, личинки черёмуховой моли.
Они питаются молодыми побегами черёмухи и некоторых других растений.
Создают такие серебристые коконы.
Когда их очень много, а еды мало, они начинают обволакивать куколки своих сородичей, даже переходить на предметы рядом с деревьями.
А вот птички их почему-то не любят, вот в чём проблема.

Неактивен

 

#1052 2017-04-24 09:34:48

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

МД
Это такой вид вредителей деревьев. В моем детстве бабушка, если видела ветку, оплетенную такой "паутиной", сразу сжигала. Так как эта зараза быстро распространялась и заражала все деревья вокруг.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Ой, не заметила Олиного сообщения, где она все объяснила roll

Неактивен

 

#1053 2017-04-30 14:49:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Всем известно, что окраска птенцов обычно более невзрачная, чем у их родителей.
Это и понятно, они должны выглядеть неприметно, чтобы их не заметили хищники.

Однако есть и исключения.

Вот это взрослая птичка, проживающая в Южной Америке:

http://savepic.ru/13748850m.jpg

А это её птенец:

http://savepic.ru/13724272m.jpg

Как видим, он гораздо ярче своего родителя.

А почему? hmm

Неактивен

 

#1054 2017-04-30 15:51:58

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Они прикидываются оооочень ядовитыми волосатыми гусеницами, чтобы их не съели хищники. При этом еще и ползают в гнезде, извиваясь. А когда вылетают из гнезда, оранжевый пух выпадает.

Неактивен

 

#1055 2017-04-30 16:03:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Оля, совершенно точно!!!
Спасибо!

Это птенец серой аулины Laniocera hypopyrra, притворяется волосатой гусеницей, обитающей на этом же дереве, где аулины свили гнездо.

Эволюция выработала такой вид мимикрии у этих птиц, у птенцов даже на кончиках перьев такие нити, похожие на волоски гусеницы.

http://savepic.ru/13821326.png

Такая же история у родственного вида, сорокопутовой котанги.

Видео с птенцами серой аулины, притворяющимися гусеницами:
https://www.youtube.com/watch?v=mkRmMQ-xBuo

Неактивен

 

#1056 2017-05-11 11:24:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мы знаем, что в гнездовой период размножающиеся птицы ночуют на гнездовой территории.

Однако известны случаи, когда самцы могут покидать гнездовую территорию на ночь.
Например, скворец, белая трясогузка, галка.
Они могут ночевать вне гнездовой территории вместе с другими самцами и неразмножающимися птицами, образуя такой себе "мальчишник".
У этих птиц трудно сказать, что есть свой индивидуальный гнездовой участок.
Однако есть и наша птица, имеющая индивидуальный участок, самцы которой (как оказалось) отмечаются подобным поведением.

Наблюдения показали, что они отсутствуют на своей гнездовой территории ночью, в тот период, когда самочка насиживает и выкармливает птенцов.
При первом гнездовании это происходит только в том случае, когда место общей ночевки самцов не дальше 400 метров от гнезда.
А при повторном - независимо от расстояния.
Более того, и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.
Когда же птенцы вылетают из гнезда, они тоже на ночь зачастую остаются одни, в укрытии, куда их провожают родители перед отлетом на общую ночевку.
Это странно, поскольку 20% птенцов как раз гибнет в первые две недели после вылета, а ночь - не самое безопасное время для малышей.

По всей видимости, социальная связь между этими птицами имеет очень важное значение, раз ради нее они могут покидать свою территорию и детей на ночь.

О какой птице идет речь?

Знающим - отвечать подсказкой. smile

Неактивен

 

#1057 2017-05-11 20:04:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Раз пока версий нет, немного поправлю себя:

Ольга14 пишет:

и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.

Наверное, нельзя сказать, что это происходит часто.
Но такие случаи наблюдались, когда пара покидала на ночь гнездовой участок, оставляя в гнезде 10-15 дневных птенцов одних.
Возможно, у птиц-соседей были более взрослые птенцы, и соседи, раньше покидавшие свои участки и отправлявшиеся на совместную ночёвку,  повлияли этим на пары с малышами, вовлекли их в ночевки раньше положенного времени.

Неактивен

 

#1058 2017-05-11 20:33:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, их разводят в домашних условиях?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1059 2017-05-11 20:43:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

их разводят в домашних условиях?

Нет, это дикая птица.

Инна, Вы очень удивитесь ответу, даже больше, чем удивилась я. smile

Подскажу, что птенцы в возрасте около трех недель могут покидать гнездо на некоторое время, а на ночь возвращаются в него.
Окончательно птенцы вылетают из гнезда в возрасте около 27 дней, плюс - минус 3 дня.

Неактивен

 

#1060 2017-05-11 21:40:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна точно должна знать... smile
Иначе её любимец может обидеться.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1061 2017-05-11 21:53:22

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Иначе её любимец может обидеться.

не буду обижать любимочку мою https://branta.org.ua/branta-pdf/09/branta9_11.pdf


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1062 2017-05-11 21:55:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну я же говорил... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1063 2017-05-11 22:52:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А, ну раз загадки такие простые, что все всё знают, и источники даже, то так неинтересно. smile
Беру я тогда тайм-аут по загадывательному делу.
Лучше тоже разгадывать буду. smile

Неактивен

 

#1064 2017-05-11 23:01:08

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Оль, ну чего так сразу, я вот сначала на амадинок подумала))))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1065 2017-05-11 23:37:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, не, не сразу.))
Если посмотреть последние 20 или 30 загадок, то это мои и Димины иногда.
А мне же тоже поразгадывать хочется...))

Неактивен

 

#1066 2017-05-21 18:31:24

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Чтобы заполнить паузу, задам свою загадку-вопрос, пока Оля отдыхает.
Люди, которые занимаются разведением домашней птицы, наверное, все знают. Но  для меня это было неожиданным.

Самка серого гуся, когда сидит на яйцах, периодически делает перерывы в насиживании, от нескольких минут до часа с лишним. Гусыня в это время купается, кушает, а яйца предоставлены сами себе. В это время они легко могут стать добычей наземного хищника или вороны. Что это? Беспечность? Или гусыне необходимо искать пропитание, чтобы не умереть с голода, когда она сидит на яйцах? Или в этом имеется какой-то смысл? Яйца ведь остывают,  и зародыши могут погибнуть? Вопрос такой: хорошо это или плохо, что яйца периодически остаются одни в гнезде, без защиты и обогрева? И почему?

Неактивен

 

#1067 2017-05-21 19:37:02

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Может у серых гусей  есть какие-то особенности(?), но для всех гусей характерна непереносимость перегрева  эмбриона в яйце. Чтобы температура снаружи яйца не превышала сорока градусов, в жаркие дни домашним гусям  делают профилактическое охлаждение, отправляя гусыню погулять и искупаться.  Что же до безопасности, то дикие гусыни припрятывают яйца под пухом и травой, а домашним безопасность обеспечивает, видимо, владелец гусыни smile

Неактивен

 

#1068 2017-05-21 19:41:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

О, какая загадка хорошая.
Так, будем думать.
Серый гусь - птица очень умная и ничего глупого, думаю, делать не будет.

Наталья Рысь пишет:

Яйца ведь остывают,  и зародыши могут погибнуть?

Яйца и перегреваться сильно не должны, поэтому тут определённые перерывы оправданы.
Яйца за это время и остынут немного и получат доступ к воздуху, провентилируются.
И

Наталья Рысь пишет:

Гусыня в это время купается

увлажнятся яйца, по видимому, когда мамочка вернётся, что тоже немаловажно.
Если с обогревом понятно, то вот с безопасностью...

Наталья Рысь пишет:

яйца предоставлены сами себе.

Серые гуси гнездятся колониями, что опасность для кладок снижает.
Плюс гусак, наверняка присматривает за кладкой, чуть что, самочку позовёт.
Риск есть, конечно, он всегда есть в этот момент у птиц.
Думаю еще, что гусыня кладку маскирует как-то, заодно, может, и утепляет.
Так что, предположу,

Наталья Рысь пишет:

Вопрос такой: хорошо это или плохо

что скорее всего, это хорошо. smile

Неактивен

 

#1069 2017-05-21 19:44:07

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

По поводу профилактического охлаждения мысль верна, но это нужно не только в жару, но и в обычную погоду, когда гуси сидят на яйцах.

Добавлено спустя   8 минут  24 секунды:
Ой, пока писала, не заметила Олиного поста.
Да, девочки, все верно - это хорошо.
Оказывается, это необходимо яйцам. Им необходимо периодически остывать для того, чтобы воздух проникал внутрь яйца при сжатии оболочки при остывании. Также яйцам нужно увлажняться. И еще их необходимо переворачивать в гнезде, чтобы оболочка не прилипала к скорлупе. Все это дикие гусыни откуда-то знаю и точно выполняют. А домашние гуси часто не имеют врожденных инстинктов и им приходится помогать.
А для того, чтобы яйца не достались хищникам, гусыня тщательно их укрывает пухом для маскировки.
Так что гусыня совмещает приятное с полезным.

Ольга14, МД Вы - победители.

Неактивен

 

#1070 2017-05-21 19:54:11

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

...все это дикие гусыни откуда-то знают...

Неактивен

 

#1071 2017-05-21 21:39:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не только гусыни, Наташа, любая дикая птица, даже первый раз гнездящаяся...
Когда перевернуть яйцо, когда провентилировать, и с птенцами также - насколько оставить, когда покормить...
Великая вещь - инстинкты.
Диву даёшься.

Неактивен

 

#1072 2017-05-22 19:36:41

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Сегодня 2 часа просидела в очереди. Там особенно продуктивно думается, замечаю уже не впервые. Там и придумала следующие загадки.

Как известно, человек первый раз в жизни кричит при рождении. При этом делает первый вдох, легкие расправляются и ребенок переходит на новую систему дыхания и кровообращения.
А в какой момент  издает первый писк гусенок?

Неактивен

 

#1073 2017-05-22 19:47:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не знаю, в какой момент точно, но думаю, что задолго до вылупления.
Многие птенцы еще в скорлупе общаются с мамой, причём общение уже конструктивное, наполненное смыслом.
Думаю, что серый гусёнок не исключение. smile

Неактивен

 

#1074 2017-05-22 20:09:31

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Вроде бы гусята до вылупления писком сообщают, что уже скоро появятся на свет.

Неактивен

 

#1075 2017-05-22 21:31:00

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

За несколько дней до вылупления,  если скорлупа яйца сильно охладилась или пересохла, гусёнок сообщает об этом из яйца писком. А при возвращении комфортных условий, гусёнок издаёт гогочущий звук. Перед самым вылуплением гусёнок постукивает изнутри по скорлупе.

Неактивен

 

#1076 2017-05-22 21:50:33

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Внимание: правильный ответ.
За несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.
Вот наш герой, который хорошо потрудился и благополучно вышел на свет:
http://static1.keep4u.ru/2017/05/22/ab9aaf1593545073a.jpg
Ольга14
Оленька
МД
Все верно, гусята начинают пищать за несколько дней до вылупления.

Добавлено спустя   9 минут  15 секунд:
Вот здесь хорошо видно как расположен гусенок в яйце. Здесь скорлупу, по всей видимости, убрали люди.
http://static2.keep4u.ru/2017/05/22/rata_ou_2_59744800957bf.jpg

Неактивен

 

#1077 2017-05-23 09:02:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Прекрасные фотографии.
Спасибо, Наташа.
Выводковые птицы - удивительные, конечно.
Раз - и готовый уже гусёнок, с открытыми глазками и оперением. smile

Наталья Рысь пишет:

Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.

Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"
smile

Неактивен

 

#1078 2017-05-23 11:40:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

а несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.

Наташа, спасибо, я тонкостей не знала - очень интересно и трогательно

Ольга14 пишет:

Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"

smile Да, похоже именно так


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1079 2017-05-23 11:45:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я еще забыла сказать, что после того, как гусенок начинает дышать воздухом, ему нужно сделать дырочку в скорлупе, через которую он сможет дышать, чтобы были силы на работу по выходу из скорлупы.

Неактивен

 

#1080 2017-05-24 21:17:46

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. Ястреб отлично летает, хорошо плавает и бегает. Шанс имеют только ласточки.Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят. Водоплавающие птицы пытаются нырять, но ястреб  доводит их до изнеможения своими атаками, а затем хватает ослабевшую птицу.
Однако, маленькие гусята, плавающие в озере, умеют спасаться от хищника.
Каким образом?

Неактивен

 

#1081 2017-05-24 22:08:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?
Самая маленькая нырковая утка - чирок свистунок, размером с голубя, весит в среднем 300 гр.
Ястреб перепелятник тоже...
Речь вероятно идет о птенцах и молоди...

Единственное, что приходит на ум это то, что гусята сбиваются в кучу, становясь одним большим объектом, сбивая охотника с толку.
Кстати, скворцы поступают именно так, быстро собираясь в очень плотную стаю.

Добавлено спустя   6 минут  8 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. .... Шанс имеют только ласточки. Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят.

Как известно, большинство атак перепелятника (и других хищников) остаются безрезультатными... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1082 2017-05-25 07:53:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

БОльшую опасность для гусей, мне кажется, тетеревятник представляет.
Тоже думаю, что гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится. smile

Неактивен

 

#1083 2017-05-25 08:45:42

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

По крайней мере трижды видела утонувших в нашем парковом озере перепелятников (или их размера хищников) и всегда поздней осенью. В это время там только одни кряквы, лысухи и гоголи. Думаю, бедняги бьются о сук над водой, пытаясь достать голубя на берегу - места общекормушечные. Трудно этим ястребам живется )).

Неактивен

 

#1084 2017-05-25 12:40:11

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Да, правильно, в этой загадке нет ничего особенно загадочного: гусят защищают родители и именно так, как описала Ольга:

Ольга14 пишет:

гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится.

Семьи гусей, особенно связанные кровным родством или дружбой, растят гусят совместно в своего рода детском саду. Разумеется, выводки никогда не перепутываются окончательно и малыш, которому надо согреться, побежит прятаться только под крыло своей матери. Однако семьи поддерживают тесный контакт, и при возникновении опасности можно наблюдать любопытную форму коллективной защиты. Если на гусей пикирует хищная птица, гусята всех семей стремительно сбиваются в тесную кучку, а родители раскрывают крылья и смыкаются вокруг них в оборонительное кольцо. Возбужденные крики и шипение объединившихся родителей отпугивают даже крупного хищника.

Под крупным хищником подразумевался ястреб-тетеревятник.

Владимир Филатов пишет:

Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?

Это имелся в виду беркут smile, читала недавно про ястребов, немного их попутала smile

fusca пишет:

Трудно этим ястребам живется )).

Мы как-то обсуждали как трудно живется матерям-кукушкам. Так я прямо прониклась сочувствием к ним: родители бросили, муж бросил, хочет хоть детей вырастить, так за это ее все не любят. А ястребам, оказывается, тоже не сладко. Но мне их не жалко, пожирателей маленьких птичек smile

Неактивен

 

#1085 2017-05-25 14:12:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тогда такая загадка, в тему.

В прошлом веке в Норвегии, чтобы сберечь белых куропаток, стали уничтожать филинов, ястребов, соколов.
Однако поголовье белых куропаток стало катастрофически уменьшаться.

Та же история в начале прошлого века происходила в Беларуси.
Решили избавиться от хищников, дабы преумножить популяцию глухаря.
За три года всеми способами были истреблены около тысячи хищных птиц.
Глухаря, однако, стало намного меньше...

Почему?

Неактивен

 

#1086 2017-05-25 17:04:01

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Возможно, жизнь глухарей, в частности, зависит от массы условий: место для гнездования, пища, погодные условия. А роль хощника в изменении численности глухарей, возможно, не так выражена.

Неактивен

 

#1087 2017-05-25 17:41:42

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Что касается Норвегии, то было доказано, что куропатки гибли от болезней: кокцидиоза, поражения кишечника паразитами. Хищники, уничтожали   в основном больных куропаток и препятствовали распространению болезней. И в Беловежской Пуще  уничтожение хищных птиц с 1899 по 1901 годы привело к уменьшению популяции глухаря, наверняка, из-за вспышек болезней. Хотя здесь исследований никто не проводил, просто констатировали факт.

Неактивен

 

#1088 2017-05-25 17:50:02

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

в природе все продумано до мельчайших деталей и вмешивать туда со своей "регулировкой" не стоит.
Точно не знаю какая связь, но возможно связано либо с грызунами, либо с мелкими млекопитающими

Аналогичная ситуация была в Американском заповеднике. Стаю волков сократили на 2/3 для того, чтобы увеличить поголовье бизонов, если я не ошибаюсь, но за считанные годы весь заповедник начал хиреть, простите. Бизоны выедали растительность из-за этого исчезали другие виды животных, да и сами бизоны начали голодать и болеть. Короче после вмешательства человека заповедник прошлось спасать натуральным образом. Поищу фильм - очень интересный.

А про гусяток спасибо, очень интересно.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1089 2017-05-25 17:51:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Все верно.
Хищные птицы нередко спасают от эпидемий, поскольку нападают чаще всего на больную птицу.
И это доказано.

Несколько выдержек из Акимушкина:

"Вывод может быть только один: соколы явно предпочитают нападать на больных птиц!
Почему? В последнее время зоологи, наблюдавшие за другими хищниками – четвероногими и морскими, заметили, что и у тех тоже такая склонность – охотиться на больных и раненых животных. Проявляется ли в этом своего рода биоценологический инстинкт, то есть инстинкт, возвышающийся над видовыми интересами и обеспечивающий выживание всего сообщества видов – биоценоза? Или, может быть, просто больных добыть легче?"

"Понятно, что пернатые пираты предпочитают нападать на больных животных: те не так внимательны, не так быстры. Часто и держатся особняком, в одиночестве. Здоровые собратья, повинуясь инстинкту, обычно изгоняют их из стаи. А известно, это тоже экспериментально доказано, что многие животные, птицы и рыбы в стаях несут меньше потерь от хищников, чем разбитые на пары или одиночки. И дело здесь не только в умноженной бдительности соединенных в стаи животных, но еще и в каком-то особом психологическом свойстве коллектива, которое приводит атакующего врага в замешательство. Это свойство назвали эффектом замешательства.

У большого вопроса – истреблять или охранять хищных птиц? – есть еще один очень важный для нас аспект. Уничтожая больных птиц и грызунов, хищники и нас тем самым спасают от страшных недугов и эпидемий.

Многие дикие животные носят в крови и в чреве своем возбудителей чумы, туляремии, энцефалита, лептоспироза, орнитоза и других трудноизлечимых или неизлечимых заболеваний. Известно их уже около 50! Немало у нас и общих паразитов.

Так правы ли мы, объявляя хищных птиц своими врагами? Разумно ли мы поступали до сих пор, безжалостно их истребляя?
Нет, неразумно."


МД
Спасибо!smile

Отредактировано Ольга14 (2017-05-25 17:52:35)

Неактивен

 

#1090 2017-06-05 13:12:39

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Такая загадка.
Один фотограф сравнил эту птичку с новогодней игрушкой. И правда, очень похоже – расписной шарик, подвешенный за еловую ветку. Тем более, что зимовать они остаются у нас и вполне себе реально встретить на Новый Год такой шарик. Пишут про них, что птички эти очень доверчивы и подпускают к себе на расстояние вытянутой руки, словно убеждены, что обидеть таких малышей невозможно. Правда, я не проверяла. Что это за птички?

Неактивен

 

#1091 2017-06-05 13:36:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)

Добавлено спустя    56 секунд:
Или желтоголовый королек?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1092 2017-06-05 21:39:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)

Или желтоголовый королек?

Вообще-то я подразумевала вот такую птичку:
http://static1.keep4u.ru/2017/06/05/korolek20zheltogolovuj2018e3a7.jpg

Но сейчас думаю, что и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь, и еще, наверное, какая-нибудь ярка птичка...

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
...яркая...

Неактивен

 

#1093 2017-06-05 21:46:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Значит все-таки королек... smile
Есть еще претенденты - клест еловик и щур.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1094 2017-06-05 21:53:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Красавчик королёк.

Наталья Рысь пишет:

и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь

Владимир Филатов пишет:

Есть еще претенденты - клест еловик и щур.

Если судить по небоязни человека, больше всего, наверное, королёк подходит и щур.smile

Неактивен

 

#1095 2017-06-05 21:58:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Снегиря очень редко можно увидеть зимой на ели...
Мне вот корольки всегда попадались пугливые smile , всегда в кронах.
Из перечисленных ближе всего подпускали снегири, щуры и клесты.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1096 2017-06-13 00:29:44

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Огнестрельное оружие. Сладость. Устройство для приготовления напитка. Месторождение железной руды. Знаменитая битва. Птица, по данным Шамова, переставшая соответствовать своей громкой славе. Какой город часто упоминается в связи со всем вышеперечисленным?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
В вопросе ошибка. Певые три пункта убрать, они не про тот город. Тот - месторождение, битва и птица.

Неактивен

 

#1097 2017-06-13 00:40:37

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Курск?

Неактивен

 

#1098 2017-06-13 14:26:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да. Курская аномалия, битва на Курской дуге, курский соловей. По книге Шамова "Наши певчие птицы", лучшие певцы среди них то ли выловлены, то ли исчезли из-за вырубки лесов.
Первые три пункта - это я перепутал с Тулой, потому и не при чём (оружие, самовар и пряник).

Неактивен

 

#1099 2017-07-01 11:14:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Удивительные это животные, чем больше их изучают, тем больше узнают интересного и больше возникает загадок.

Они замечательно занимаются сельским хозяйством, не только ухаживают за растениями, но и распределяют (считай, сажают) семена.
Они собирают семена и хранят, очищают их от кожуры и скармливают потомству.
Сушат семена после дождя.
Создают специальный грунт и выращивают на нем микроорганизмы.
Уничтожают растения-вредителей, используя специальные антибиотики, вырабатывая новые штаммы.

Животноводство - тоже знакомая им сфера деятельности.
Они разводят насекомых, на зиму уносят в теплое место, а весной раскладывают по веточкам.
Делают навесы от солнца.

Они внимательно следят за влажностью и температурой своего жилья.
После зимы нагревают свое жилище, предварительно прогревшись на солнышке.

Похоже, они способны узнавать себя в зеркале!

Еще много интересного можно о них написать, причем о главной загадке я и не написала.

О ком это я? smile

Неактивен

 

#1100 2017-07-02 00:26:26

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Вот про зеркало меня как-то напрягло... но первой мыслью были муравьи , много из перечисленного умеют.Жду ответа , как всегда с нетерпением.

Неактивен

 

#1101 2017-07-02 07:01:23

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Загадка

Конечно это муравьи! И ученые не давно узнали , что на зеркальные стенки муравьи тоже реагируют , как бы прихорашиваются.

Неактивен

 

#1102 2017-07-02 09:12:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

первой мыслью были муравьи

Все верно, Наталья!

Это муравьи.
Много интересного о них узнаешь - они выращивают грибные сады, заботятся о раненных сородичах, умеют считать, складывать и вычитать...
Но самая удивительная загадка, на которую пока нет ответа - как управляется их сообщество, где центр управление их слаженной, гибко меняющейся деятельностью?
Нервная система отдельного муравья для этого слишком мала.
Одна из версий - электромагнитное поле.
Вот интересная статья об этом - http://scorcher.ru/journal/art/art208.php

lada876 пишет:

Конечно это муравьи!

Точно. smile

lada876 пишет:

на зеркальные стенки муравьи тоже реагируют , как бы прихорашиваются.

Снимают краску, которой были помечены, как и сороки, к примеру.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43288 … _v_zerkale

sokol
lada876
Спасибо! smile

Неактивен

 

#1103 2017-07-04 18:27:06

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Акимушкин писал, что эта птица - самая тяжёлая из обитающих в СССР. От себя добавлю - если не считать обитателей зоопарков/цирков и т.п., а также тех, кто содержались в неволе/были акклиматизированы в качестве эксперимента, и при том таких птиц в СССР было много (да и сейчас на постсоветском пространстве не мало). Кто это?

Неактивен

 

#1104 2017-07-04 18:40:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дрофа?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1105 2017-07-05 17:04:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тяжелее.

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Подсказываю - не считаем именно экспериментальное содержание в неволе и подобные редкие случаи, там имелась в виду самая тяжёлая из одомашненных и диких вместе взятых.

Неактивен

 

#1106 2017-07-06 16:25:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Индюк?

Неактивен

 

#1107 2017-07-06 19:43:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да!
Дрофа, про которую написал Владимир Филатов, самая тяжёлая из летающих (те индюки, что летают, меньше дрофы, те, что тяжелее её, не летают), хотя она этот титул делит с лебедем шипуном (при условии, что сильно растолстевших птиц тоже считать).

Неактивен

 

#1108 2017-07-06 23:02:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Индейка???
Они ж ведь родом из Америки и Мексики...
А так, у нас и страусы живут... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1109 2017-07-07 00:48:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Стараусы - либо зоопарк, либо эксперимент по акклиматизации. Конкретно в той книге имелись в виду однозначно дикие + полностью одомашненные, не экспериментальные.
Данные из книги "Мини-энциклопедия "Пангея". Самые-самые" Игоря Акимушкина. Конкретная цитата: "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки. Весят они (хорошо откормленные) до пуда и более" Ссылку не даю - книга у меня в бумажном виде, не знаю, есть ли она в сети.

Неактивен

 

#1110 2017-07-07 01:02:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Насколько мне известно опыты по акклиматизации диких индеек закончились провалом...
Или есть иные сведения?

Дмитрий, Вы же сами привели цитату - "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки."
Ключевое слово - домашние! А это, извините, уже не вид, а порода!

Страусиных ферм и в средней полосе сейчас полно, есть даже в Заполярье, на Кольском полуострове.
Так что сейчас страусов, содержащихся в личных хозяйствах, на открытом воздухе,  можно легко перевести в эту же самую категорию.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1111 2017-07-07 13:26:40

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Сейчас страусы уже могут считаться домашними. Насколько я знаю, в СССР они как домашние птицы если и были, то это ещё было на грани эксперимента. (В вопросе уточнялось, что речь идёт про СССР). Я потом уточнил, что домашних неэкспериментальных тоже считать. В книге учитывались все неэкспериментальные незоопарковские/цирковые - и домашние и дикие, насколько я понял книгу.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:
Кстати, нигде не уточнялось, что вид (тогда и про пеликанов надо бы уточнить), подробнее и в книге не было, и сам я точно не знаю (в смысле, у какой конкретно породы индюков рекорд по массе был в СССР, и у какой - ныне).
А про эксперименты с акклиматизацией индеек, пусть и неудачные, можно подробнее (не слышал про такое)?

Неактивен

 

#1112 2017-07-07 13:32:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Речь ведь о диких птицах, коих и сейчас на постсоветском пространстве немало?
К диким индейкам это не имеет отношения!
Диких к нам привозили для охоты и для одомашивания, но они не выживали у нас в естественной среде, а значит вопрос был задан некорректно.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1113 2017-07-07 19:44:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может и некорректно, может, я неправильно понял книгу и поэтому коряво сформулировал вопрос.

Неактивен

 

#1114 2017-07-09 21:04:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Кстати, сейчас подумал - в книге изначально не исключаю, что постановка вопроса была на грани шутки. Не утверждаю, но и не исключаю такое.

Неактивен

 

#1115 2017-07-13 17:33:33

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

В связи с тем, что в теме всё же упоминаются птицы, рискну загадать...  smile

Лишь ручьи зажурчат по оврагам,
Прилетает из дальней страны
Птица цвета российского флага,
Яркий вестник российской весны!

Если даже в природе ты не был,
Ты узнаешь ее без труда –
Птицу цвета российского неба
И весеннего хрупкого льда.

Подойди не спеша, осторожно
И получше ее рассмотри.
Перепутать ни с кем невозможно,
Птицу цвета апрельской зари.

Нам зимой половодье приснится,
Будут пением чащи полны,
Нас разбудит волшебная птица,
Птица цвета российской весны!

О какой птице идёт речь? Только чур, не смотреть в интернете!
Хорошо бы тот, кто ответит, прикрепил бы ещё и фото  wink


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1116 2017-07-13 17:57:25

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Честно, не подсматривала в интернете. Пересмотрела атлас. И точно - подходит.
http://static2.keep4u.ru/2017/07/13/4458307_thumb0c16b.jpg

А загадка красивая... Мне бы и в голову не пришло провести параллель между цветом оперения варакушки и цветами российского флага.
Кстати, варакушка была выбрана птицей года России в 2012 году.

Неактивен

 

#1117 2017-07-13 23:31:37

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Честно, не подсматривала в интернете.

Нифига себе, какой быстрый ответ ))) И правильный))


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1118 2017-07-14 10:12:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эти гнезда принадлежат одному виду птиц.

http://savepic.ru/14874249.jpg

Как мы видим, они отличаются и внешне, и количество яиц, в общем-то, не совсем случайно.

О каких наших птицах идет речь, и чем отличаются между собой хозяева этих трёх гнезд?

Неактивен

 

#1119 2017-07-14 16:07:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Подсказка.
Птица эта привлекает внимание тем, что она из немногих представителей своего отряда сумела адаптироваться к сосуществованию с человеком.
В то время, когда многие улетали оттуда, где появлялся человек, эти птицы, благодаря своей пластичности и особенностям интеллекта остались гнездиться в антропогенном ландшафте и изменили характер гнездового поведения.
Зачастую гнездятся колониями, на небольшом расстоянии друг от друга, охраняя фактически только окологнездовое пространство.
Лояльно относятся к некоторым видам других гнездящихся рядом хищных и врановых птиц.
Является неспециализированным хищником - его добычей могут являться представители всех классов позвоночных и многие беспозвоночные.
Очень эффективно использует преимущества жизни рядом с человеком, обследует его стоянки.
Есть даже случаи, когда эти птицы вырывали мороженое из рук людей. smile

Неактивен

 

#1120 2017-07-14 16:49:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птица наша, или заморская?

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Если наша, то скорее всего - коршун, скорее черный, нежели красный... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1121 2017-07-14 18:49:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Птица наша, или заморская?

Наша. smile

Ольга14 пишет:

О каких наших птицах идет речь

Владимир Филатов пишет:

коршун, скорее черный, нежели красный.

Совершенно точно!
Это чёрный коршун.
Спасибо, Владимир!
Остаётся ответить -
Почему гнезда так различаются между собой?
Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?

Неактивен

 

#1122 2017-07-16 02:53:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Почему гнезда так различаются между собой?Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?

Известно, что черный коршун любит украшать свои гнезда.
Причем чем сильнее и опытнее птица, тем больше украшений он выставляет на показ.
Это сигнал для его конкурентов-соперников.
Обычно кладка ч. коршуна состоит из 2-4 яиц.
Смею предположить, что у более сильных и опытных пар кладка больше, что мы и наблюдаем на предложенных снимках. smile
Думаю не стоит давать более развернутый ответ, Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1123 2017-07-16 08:58:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно точный ответ!
Спасибо, Владимир.

Ярко украшенное гнездо сигнализирует сородичам, что пара сильна, опытна и способна за себя постоять.

На первом фото - гнездо молодой птицы 3х лет.
На втором - гнездо 22хлетнего черного коршуна.
На третьем - гнездо 11летнего коршуна, птицы в расцвете лет.

Подробнее об эксперименте испанских орнитологов можно прочитать здесь:
http://elementy.ru/novosti_nauki/431502 … i_paketami
http://www.dicyt.com/noticias/el-milano … -su-fuerza
Либо в книге Маркова " Обезьяны, кости и гены"

О коршуне и человеке тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-eko … ropizatsii

Владимир Филатов пишет:

Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями.

Иллюстрации уже были.
Разве что портрет главного героя загадки с ребёнком:smile

http://savepic.ru/14900694.jpg

Неактивен

 

#1124 2017-09-06 16:27:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мы знаем, что птицы-родители способны на многое, чтобы спасти своё потомство от хищников, используют все возможные приёмы - поднимают шум, отвлекают, пытаются нападать.
Недавно наблюдали за поведением синиц-родителей, защищающих своих птенцов, находящихся в гнезде и вылетевших из гнезда, от разных врагов.
Как думаете, в каком случае синицы способны особенно отважно защищать своих птенцов, даже идя на риск для собственной жизни?
1 - птенцам 10 дней, они находятся в гнезде,
2 - птенцам 20 дней, они совсем недавно вылетели из гнезда,
3 - птенцам 25 дней, они очень скоро станут самостоятельными.

Неактивен

 

#1125 2017-09-07 07:26:07

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Мне кажется во всех случаях, но особо в первых двух, опять же, вроде это очевидно, значит не так просто...неужели в третьем случае?

Неактивен

 

#1126 2017-09-07 09:36:19

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

О, а я вчера тоже 3 написала (пальцем в небо), и даже планшет подвис как обычно при отправке сообщения, но видимо он просто спать уже хотел))))
Ответила бы 1, но пишу 3 smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1127 2017-09-07 10:59:30

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Мне кажется во всех случаях, но особо в первых двух, опять же, вроде это очевидно, значит не так просто...неужели в третьем случае?

Да? А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам, кроме того, они столько сил вложили в них, столько  опасных моментов пережили,  соответственно, им и терять их было бы больнее.

Неактивен

 

#1128 2017-09-07 11:27:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Просто здорово!
Наталья и Инна верно проинтуичили, а Наташа дала совершенно точный ответ.

Спасибо!!

Дополню только немного.
Почему верен третий вариант.
В природе ведь всё очень разумно.
Родители готовы пожертвовать собой в том случае, когда птенцы достаточно взрослые, чтобы они могли выжить и без них.
В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...

И конечно, как верно заметила Наташа, чем старше птенцы, тем большую ценность они представляют для родителей, в них вложено много времени, энергозатрат, эмоций, здоровья.
Тем более, когда мало времени для второй кладки, или для видов, у которых одна кладка в году.

Оказывается, чем старше дети, и уже мало, казалось бы, требуют внимания и ресурсов, тем более они важны, ценны для родителей и тем бОльшим они готовы рисковать для их спасения.

Совершенно была права Наталья (kro-kro), когда писала о переживаниях Паулины и Генри, потерявших уже достаточно взрослых, но еще привязанных к родителям вОронят на территории колледжа.

kro-kro пишет:

А разве не кошмар - потерять троих уже больших детей, когда они еще при тебе и материнские чувства еще не угасли...

Это так и есть.

Неактивен

 

#1129 2017-09-07 11:29:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам

smile  так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда... sad

Загадка конечно интригующая, чувствуется какой-то подвох. smile

Наиболее уязвимы птенцы находящиеся в гнезде и первые часы (дни) после вылета.
В это же время неоднократно замечалось взаимодействие больших синиц с соседними парами, при угрозе (коллективная защита).
Более того, позже было установлено, что помощь оказывают не все близ живущие пары, а только друзья!

Все не так просто, я не отважусь утверждать, но логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1130 2017-09-07 13:47:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.

smile
Пока получены результаты в пользу варианта 3.
Более активно и рискованно для родителей защищаются выводки более позднего возраста.
Эксперимент проводился Институтом этологии им. К.Лоренца.
Наблюдения проводились за семьями лазоревок, но не думаю, что родительское поведение большаков сильно отличается.
Результаты опубликованы в "Proceedings of the Royal Society B".
В качестве объектов опасности для выводков разного возраста использовались змея, дятел, перепелятник.
Родители использовали разные методы защиты - тревожные крики, атака, пикирование (на змею).
Более активно и рискованно для собственной защищались старшие выводки.
Предполагается, что причина этого в том, что

Ольга14 пишет:

В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...

Защитное поведение родителей, по всей видимости, не является скоропалительным, а является результатом анализа группы факторов.
Источники:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 8/20141670
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 080926.htm

Неактивен

 

#1131 2017-09-11 12:00:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Наталья Рысь пишет:

А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам

так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда...

Интересную сценку наблюдала сегодня утром.
Прилетели два младших синичонка.
Один взял кусочек арахиса, стал кушать.
Второй подлетел к первому, цапнул его за лапку и арахис отобрал.
Цапнул больно, синичонок запищал и лапку поджал.
А на моей руке их мама ела творожок.
Обычно она сторонится уже синичат, летает от них отдельно, держится особняком, но тут она была на балконе и видела, что происходит.
Услышав писк, она моментально схватила кусочек творожка, подлетела к пострадавшему синичонку и покормила его.
При том, что синичата давно самостоятельные, им больше полутора месяцев, и они уже месяц как вылетели из гнезда.

Неактивен

 

#1132 2017-09-11 12:16:28

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Да я помню твою, Оля, синичонка, которая год летала с мамой, пока по весне "не вышла замуж". Это же благодаря ей возникла тема на форуме "Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой? "

Неактивен

 

#1133 2017-09-11 12:56:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Более того, уже выйдя замуж, синичонок зимой тоже летал с мамой.

Добавлено спустя   8 минут  7 секунд:
Они зимовали в одной стайке.)
А в этой истории меня удивило даже не то, что мама покормила птенца в таком возрасте
Все-таки вторые выводки, похоже, родители курируют куда дольше двух недель.
А то, что она покормила малыша,  как мне показалось, из сопереживания.

Неактивен

 

#1134 2017-10-06 22:16:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На Финском заливе отлив...
Что ищут эти вороны? smile
http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e1ktt-82q.jpg,http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e1ku8-uyt.jpg
http://f23.ifotki.info/org/1d378183ba8dedf56283ec09ab97ee2a5f3781289980186.jpg
http://f23.ifotki.info/org/224d70540dc3b5e9ca558150ff2ed9435f3781289977224.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1135 2017-10-07 09:23:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Что ищут эти вороны?

Судя по выражению их лиц, деликатесы. smile
Может, моллюсков или морских червей в грунте, улиток в выброшенных водорослях?

Неактивен

 

#1136 2017-10-07 20:27:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, вопрос был скорее шуточный... smile
Конечно Ольга, Вы правы.
Что еще, кроме деликатесов, может заставить ворон топтать прибрежный ил.
Деликатесы в таких местах предлагаются на любой вкус. smile
Вот этой вороне, например, достался такой -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e3apx-8mp.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1137 2017-10-08 11:55:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Вот этой вороне, например, достался такой

Повезло вороне. smile

А какая еще птица (с двойной благородной фамилией) очень, очень внимательно следит за отливами? smile
У нее есть еще удивительная особенность - она способна носить корм в клюве, в отличие от большинства своих родственников по подотряду.

Неактивен

 

#1138 2017-10-08 12:12:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Кто-нибудь из бекасовых?
Или кто-нибудь из тех у кого название вида совпадает с названием семейства и рода?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1139 2017-10-08 12:42:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не бекасовые, но очень близко.
Их маленькое семейство назвать не могу, поскольку:

Владимир Филатов пишет:

название вида совпадает с названием семейства и рода

smile
Еще и с названием совсем другого вида перекликается. smile

Неактивен

 

#1140 2017-10-08 12:47:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Кулик-сорока?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1141 2017-10-08 12:51:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!
Спасибо, Владимир.

Кулик-сорока, удивительная птица, большой специалист по открытию раковин. smile

Неактивен

 

#1142 2017-10-09 21:50:49

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А мы сейчас тоже на финский ездим,КРАСОТА! в эти выходные гуляли  в компании ворон, много, тоже ходят по бережку, копаются.  Мы их угостили бутербродами, так вот, кидала чайке в воду, подальше от берега, вороны не хуже чайки в воду кидаются, только естественно не садятся на волну, но свой кусочек вылавливают лихо. Надо было (слово не существует) не догадалась...

Неактивен

 

#1143 2017-10-22 14:49:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

В летний августовский день наблюдалось не совсем обычное поведение птиц.
Было безоблачно, до заката оставалось еще больше двух часов.
В течении 10 минут пара сотен голубей снялась с места кормежки и улетела на крышу жилого массива.
Стрижи стали летать ниже, а потом большинство из них укрылось в зданиях.
Черноухие коршуны пролетели также на более низкой высоте, чем обычно, по направлению к местам своего гнездования, а затем уселись на деревья.
Степной лунь пролетел в западном направлении, направлении своей ночевки.
Серые вороны и грачи стали тревожно кричать и полетели в западном направлении, периодически присаживаясь на антенны и крыши.
Полевые воробьи собрались группкой на ветках деревьев и стали внимательно смотреть на запад, затем скрылись в кустарнике.
Некоторые стрижи, деревенские ласточки начали проявлять миграционное беспокойство.
С чем было связано такое поведение? hmm

Неактивен

 

#1144 2017-10-22 14:58:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Солнечное затмение?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1145 2017-10-22 15:21:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно, Владимир.
Спасибо!
Это было солнечное затмение, на которое птицы реагировали как на закат и демонстрировали предночёвочное поведение.
А некоторые птицы в это время года воспринимали затмение как резкое укорочение дня и демонстрировали явное миграционное беспокойства.
Владимир, хорошо бы отвечать подсказкой, или какую другую фору давать, а то так неинтересно! smile

Неактивен

 

#1146 2017-10-23 23:07:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, вот опять... тут же вспомнила рассказ Чехова -" Из записок вспыльчивого человека"(наблюдали солнечное затмение).Опять спасибо, что напомнили, с радостью перечитала. Так редко читаю...

Неактивен

 

#1147 2017-10-24 14:48:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, не читала раньше этого рассказа.
Прочитала с удовольствием, спасибо!
Да, что только солнечное затмение с людьми не делает! smile

Неактивен

 

#1148 2017-10-28 18:35:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Есть местности, где очень любят подкармливать птиц.
Кормушки есть в каждом садике, каждом дворе.
Не меньше, чем подкармливать, там любят наблюдать за птицами на кормушках.

И недавно с большим удивлением выяснили интересный факт.
У птиц, которые подкармливались длительное время, десятилетия, произошли некоторые изменения по сравнению с этими же птицами полсотни лет назад в этой же стране, и с птицами соседней страны, где массовая подкормка не принята.

Это изменение, похоже, связано с кормушками и благоприятно влияет на птиц, делает их более успешными по сравнению с другими популяциями, не посещающими кормушки.

Что это за птицы и какое изменение было обнаружено:

1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.

2. У таких птиц более яркое оперение.

3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.

4. У птиц этих популяций удлинился клюв.

5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду (молодые птицы помогают старшим выращивать потомство.

Неактивен

 

#1149 2017-10-28 19:02:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птица из Северной Америки?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1150 2017-10-28 19:26:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет.
Дело происходило в Европе.

Неактивен

 

#1151 2017-10-28 20:25:30

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Германия. Синицы


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1152 2017-10-28 21:54:56

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

А я недавно смотрела фильм "Неестественная эволюция", не могу вставить ссылку с планшета, там в том числе были описаны ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра, предположительно для лучшей маневренности на проезжей части среди машин... как с миграцией не уточнялось.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1153 2017-10-29 10:15:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Синицы

Да, семейство верно - Синицевые smile

А какая птица конкретно?

И, главное, какое изменение произошло из пяти предлагаемых?

Ольга14 пишет:

1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.
2. У таких птиц более яркое оперение.
3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.
4. У птиц этих популяций удлинился клюв.
5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду

innochka пишет:

ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра

Удивительно, какими бешеными темпами может идти эволюция - я так понимаю, не за сотни же лет, за пару-тройку десятилетий?
Ласточки, похоже, очень гибкий, адаптивный вид.

Неактивен

 

#1154 2017-10-29 10:24:57

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Оль, не помню кто именно и синичек, загадка продолжается smile
Изменения - 4, удлинился клюв
По ласточкам да, всего за 30 или 40 лет наблюдений зафиксировали эти изменения.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1155 2017-10-29 12:58:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, когда Вы привели аналогию с ласточками, я поняла, что разгадка очень близко. smile
Так что, думаю, нет смысла ждать уточнений, ответ на главный вопрос Вы дали совершенно правильно!
Эта птица - наша хорошая знакомая, большая синица.
Исследование проводилось в Великобритании, родине британских ученых и автора естественного отбора, Чарльза Дарвина.smile
Однако исследование достаточно серьёзное, его результаты опубликованы в свежем номере "Science"  за 20 октября 2017г.
Клюв британских синиц удлинился по сравнению с голландскими синицами за 50 лет более чем на 0,2 мм (1,6 % длины клюва).
Это в среднем 4 микрона в год.
Так же изменение длины клюва произошло и по сравнению с длиной клювов британских синиц 50-70 летней давности, когда кормушек не было.
Отмечено, что такие длинноклювые синички пользуются большей популярностью у противоположного пола, по сравнению с остальными. smile
Успешность размножения больших синиц в Великобритании также выше, чем в Голландии.
Так же были выявлены у английских и голландских больших синиц серьезные генетические различия в гене, отвечающем за синтез коллагена и размер клюва.
Похоже, что на наших глазах происходит Дарвиновский отбор у такой замечательной и пластичной птички.
Так не успеешь оглянуться, как лет этак через 300-400 синицы будут летать с клювами, как у поползней. smile

Источники.
http://science.sciencemag.org/content/358/6361/365.full
http://www.sciencealert.com/birds-evolv … ntal-urban

Инна, готовьте место на полочке, под приз. smile

Неактивен

 

#1156 2017-10-29 16:42:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, зарделась от удовольствия, загордилась от похвалы smile
Полочку протерла smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1157 2017-10-29 20:17:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, Вам. smile

http://f23.ifotki.info/org/a58a7385593673e34a51e8ef95bea3695d48e2291957229.jpg

Неактивен

 

#1158 2017-10-29 21:08:21

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Это просто чудесная скульптура!  Знаете Вы, Ольга, как угодить.  smile я невозможно счастлива smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1159 2017-10-29 22:46:55

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Читала загадку в дороге и не совсем поняла суть вопроса. Я думала, что подкармливая синичек, мы способствуем тому, что у них и оперение ярче, и песни заливестей, и живут они более дружно. А, оказывается, у них просто удлиняется клюв,... на 4 микрона в год, даже как-то расстроилась... smile

Неактивен

 

#1160 2017-10-29 23:34:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Подкармливая птиц, мы прежде всего помогаем им выжить.
А потом всё будет - и песни, и дети и красивое оперение. smile
А вообще, длинноклювые синички - видные женихи и невесты.
И эффективность размножения в Англии выше.
Но к нам это пока не особо относится.

Неактивен

 

#1161 2017-10-29 23:42:32

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ольга, как всегда вкусная загадка и для меня совсем не отгаданная. А с такой сорокой я прожила все детство, у нее был отломан и приклеен хвост, жаль куда -то все подевалось хорошее  из детства, пропало...так приятно -глянула и вспомнила. Спасибочки девочки!

Неактивен

 

#1162 2017-10-31 11:08:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нашла на русском статью РОСИП о длинноклювых синичках - http://www.birdsrussia.ru/news/novosti- … ee-klyuvy/

Вопрос, пока не загадка.
Как вы думаете, что это за птица?

http://f23.ifotki.info/org/6f7a8df4d71bcb64bb3dcbc43eb46cc45d48e2292095927.jpg

Неактивен

 

#1163 2017-10-31 11:18:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Судя по морфологическим признакам: отряд - воробьинообразные, семейство - врановые, род - вороны.
По виду - - скорее ворОна, нежели вОрон.
Форма крыльев несколько смущает, но возможно ракурс такой...
Чувствую, есть какой-то подвох.
smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1164 2017-10-31 11:35:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет, Владимир, пока никакого подвоха нет. smile

Это обычная наша серая ворона, только с необычным окрасом оперения.
Многие, наверное, видели такой окрас с "белыми узорами" на крыльях, голове.

Узоры бывают разно, но нередко встречаются птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.

Причины тут могут быть две - частичный альбинизм или недостаток питательных веществ в питании.
Ну, альбинизм - дело темное, связанное с генами, и мы его обсуждать не будем.

А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?

Например, есть ли у нее пара? smile

Владимир, если знаете ответ, просьба подождать до вечера. smile

Добавлено спустя   6 минут :
Или ответить подсказкой. smile

Неактивен

 

#1165 2017-10-31 12:13:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, я не знаю точный ответ по конкретной вороне.
У меня есть собственное (особое smile ) мнение по этому вопросу, которое я трансформирую в текст ближе к вечеру, когда окажусь дома.
Не исключаю, что возможны совпадения с правильным ответом, поэтому предлагаю Вам не открывать тайну smile , пока я не отпишусь, даже если кто-то даст совершенно верный ответ...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1166 2017-10-31 12:18:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Хорошо, Владимир. smile
Я уточню только.
Речь идет не о конкретной вороне, а о воронах со следующими признаками:

Ольга14 пишет:

птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.

Ответ у меня тоже не 100%, а так, больше логический. smile

Неактивен

 

#1167 2017-10-31 21:12:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вопрос интересный но ответ не может быть однозначным, ИМХО.
Хотелось бы рассмотреть и случай частичного альбинизма, при котором окрас сохранится на всю жизнь...
Несмотря на это пара вполне может состояться, но шансы очень небольшие, по нескольким причинам.
1. Даже если принять во внимание тот факт, что цветовые отклонения от нормы для врановых мало существенны, в отличии от птиц имеющих ярко выраженный половой диморфизм и особенный брачный наряд, необычный вид может стать препятствием, для потенциальных партнеров, что снижает шансы.
2. Репродуктивный период у серой вороны начинается не ранее, чем на третьем году жизни, а до этого надо ещё дожить.
Нестандартный окрас привлекает внимание хищников.
По этой же причине ворона, скорее всего, имеет низкий статус, что сказывается на качестве жизни.
3. Как говорится -"Беда не приходит одна."
Очень часто вместе с альбинизмом приходят и другие проблемы - плохое качество перьев, плохое зрение, патологии внутренних органов...
В общем, вороне лучше родиться меланистом, чем альбиносом smile

Если дело в неправильном питании в детстве, то картина несколько иная.
Если питание было совсем плохо, то ворона может и не дожить до репродуктивной зрелости.
Если последствия неправильного питания не слишком серьезны, то при условии дальнейшего правильного образа жизни, гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.
Это как раз ко времени и тогда проблем с партнером будет не больше. чем у других.

Ну и последний мой вариант.
Если узор выражен, и строго симметричен и это не альбинизм, то остается один вариант - гибрид.
Например с вороной из первого варианта...

На этом пожалуй остановлюсь.
Хотелось бы ошибиться!
Испытываю жадность к новым знаниям... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1168 2017-10-31 23:08:37

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Присоединяюсь - гибрид. Уж больно аккуратненькая воронка. Интересно было бы посмотреть на сестер-братьев smile

Неактивен

 

#1169 2017-11-01 09:57:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Испытываю жадность к новым знаниям...

В этой загадке, думаю, нет ничего для Вас нового. smile

На вопрос:

Ольга14 пишет:

А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?
Например, есть ли у нее пара?

я подразумевала ответ: "Нет. Пока нет. Потому, что эта ворона слишком юна." smile

Почему?
Неправильное питание, ведущее к меланизму, возможно в любом возрасте.
Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Если бы сбой происходил у взрослой вороны, при линьке, то узор был бы более куда более сложный.
Поскольку взрослая ворона перья заменяет постепенно.
Иначе бы она не смогла летать. smile

Кроме того, если такие полосы только на маховых и кроющих (если точнее, кроющих первостепенных маховых) это означает, эта юная особа прошла постювенальную линьку, поскольку маховые и кроющие первостепенных маховых при ней не меняются.
И если других пятен у этой вороны нет, значит, она успешно заменила свое оперение на нормальное перо.
И у неё есть все шансы, что

Владимир Филатов пишет:

гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Я искала вариант с окрасом оперения, похожим на вот этот:

http://f23.ifotki.info/org/afaa70fb46a56962bf750e21a491e0015d48e2292177109.jpg

Это крапчатокрылый бюльбюль, который и дал мне наводку на эту загадку.
У него интересная история, описанная на Элементах.ру
Это редкий вид птицы, встречаемый несколько раз в 80-х годах прошлого века.
С тех пор ее никто не видел.
И только теперь выяснилось, что эта птица другой, совершенно обычный вид малого бурого бюльбюля, только или альбинос, или молодая птица, неправильно питавшаяся в гнезде.

В этой же статья приводится и аналогия с молодыми серыми воронами-меланистами, у которых похожий окрас оперения.

kro-kro пишет:

Присоединяюсь - гибрид.

Гибрид кого с кем?
Гибрид получается от скрещивания разных близкородственных видов или географических рас.
А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид, возможно, тоже с генетическими аномалиями.

kro-kro пишет:

Уж больно аккуратненькая воронка.

Да.
Красиво перышки в гнезде отрастали.
Кстати, много таких ворон, с полосами, наблюдали в Москве.
Почему? Не знаю. Загадка. smile
В основном при первой годовой линьке они восстанавливают свое оперение и все хорошо.

Неактивен

 

#1170 2017-11-01 10:07:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так что, Владимир, Вы ответили совершенно правильно, просто акцентировали ответ на будущем таких птиц.
А я просто намекала в вопросе на их возраст.smile

Неактивен

 

#1171 2017-11-01 10:29:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Мне вот это понравилось -

Ольга14 пишет:

Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Можно было бы и самому догадаться... smile

И про гибрид тоже маху дал... smile

В общем, ни два ни полтора. smile

А вопрос очень понравился! Заставляет шевелить извилинами.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1172 2017-11-01 12:40:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Шикарная загадка! Я тоже в восторге от выделенного Владимиром фрагмента!
Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1173 2017-11-01 14:08:32

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид,

Конечно дитя, потомство беленькой и черненькой. Не стоит придираться к словам. Старик Мендель рулит.
"Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных организмов, относящихся к разным чистым линиям и отличающихся друг от друга по одной паре альтернативных проявлений признака, всё первое поколение гибридов (F1) окажется единообразным и будет нести проявление признака одного из родителей"
Вот одно из определений слова гибрид: "ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации." Про разные виды ни слова. Так что вопрос скорее к филологам smile Как назовешь, так и поплывет smile Возможно, значение термина со временем менялось, как это иногда бывает.

Ольга14 пишет:

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Остальные на (слово не существует) выглядят нездоровыми. А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...

Ольга14 пишет:

Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

Неактивен

 

#1174 2017-11-01 15:52:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

Наталья, окрас птиц передается генетически и это не дефект.
В рассматриваемом случае - дефект.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1175 2017-11-01 16:06:01

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах? Желательно с вариантами окраса. Я к тому, что белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах, но нам ее не видно, без УФ-зрения. Просто как гипотеза.

Неактивен

 

#1176 2017-11-01 16:12:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?

Инна, подарки все любят - и отгадывающие, и загадывающие.smile

kro-kro пишет:

"ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации."

Чересчур как-то. Генотип у каждого индивидуума свой, кроме однояйцевых близнецов.
По этому определению мы все - гибриды.smile
Что-то линия разговора отклоняется в генетику.
Я говорила выше, что эта загадка не имеет никакого отношения к генетическим отклонениям.

kro-kro пишет:

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

А причем здесь это?
Речь в загадке шла об аномальной окраске оперения, связанной с недостатком питательных веществ в рационе питания.

Неактивен

 

#1177 2017-11-01 16:34:09

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14
http://savepic.net/10270224m.jpg


Вложения
  • 016988092.jpg

Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1178 2017-11-01 16:46:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах?

Нет УФ зрения - нет картинки... sad
Посмотрите на ворону при ярком солнечном свете, или при свете лампы с УФ спектром.
Все будет также, только чуточку насыщенней.

Птицы видят в УФ спектре, мы нет, поэтому мы можем лишь фантазировать на тему "Как прекрасен этот мир глазами птиц"...

Считается, что в УФ диапазоне самки вОронов отличаются от самцов по цвету... но это утверждение основано на косвенных доказательствах.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1179 2017-11-01 16:54:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, какая замечательная блондинистая ворона!
Такой у меня в коллекции еще не было!
Спасибо большущее!!! smile  smile  smile

Неактивен

 

#1180 2017-11-01 16:58:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile
чудесная дЕвица за замечательную загадку


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1181 2017-11-02 16:40:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...

Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:
http://prokhozhyj.livejournal.com/927673.html
Вот еще похожая фотография в сети, не знаю, этой же вороны или нет:
http://f23.ifotki.info/org/bb1cacfdf399fb593ba409773d37fa515d48e2292289047.jpg
А это малыш с таким оперением:
http://f23.ifotki.info/org/f42ba83e0687d497187fc16988c4525c5d48e2292289047.jpg
Надеюсь, у него сейчас уже все хорошо.

kro-kro пишет:

белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах

Посмотрела фотографии внимательно, почитала мнения о этих пятнах-полосах, присмотрелась к своим альбиносам (хотя это не альбинизм вроде, а другая мутация, без "красных глаз).

Пишут, что перо при дефекте оперения и генной мутации выглядит по разному.
При дефекте оперения, вызванном недостатком питательных веществ, когда организм вынужден "отправлять" меланин на более нужные функции, чем окрас пера, перо выглядит следующим образом - стержень остается темным, часть опахала высветляется, концы перьев обычно нормального окраса.
Похоже, что узоры на всех трех фото (в начале загадки и эти два) - это вороны без генной мутации, с дефектами оперения из-за недостатка питательных веществ.

Неактивен

 

#1182 2017-11-03 03:06:32

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:

Серьезные люди собрались +++

Orsana6 smile пишет 28 августа 2011г: "Я не ветеринар, так что "за что купила, за то и продаю" smile Просто в свое время таких птиц было много, и я стала искать информацию, что это и откуда, вот вышла на эту тему. А сейчас таких почти и нет, если бы это было что-то наследственное, то они бы никуда не делись, вороны живут долго. И потомкам бы это передалось. А тут в один год был всплеск численности таких птиц, у нас в районе чуть ли не каждая вторая ворона была такая, а потом все они почти куда-то подевались. Получается, перелиняли в нормальное оперение?" - это про ту же Москву речь.
И еще там же: "Где-то читала, что это не генетические изменения, а результат нарушений в питании птенцов. При следующей линьке восстанавливается нормальная окраска. Косвенно это подтверждается и тем, что еще лет 5 назад таких ворон было много, а сейчас их практически нет."
Ответ очень грустный. Московская популяция практически погибла в результате адской жары 2010 года. Жара держалась два месяца, шло без отдыха по нарастающей, горели окружающие леса и торфяники, под занавес аккордом - пять суток при температуре 40 по Цельсию, из них не менее трех суток - полный штиль, дым хоть топор вешай, мало О2, много СО-СО2. Люди-то с трудом пережили... Больные-очумевшие долго потом ходили. В эти последние адские дни все и произошло. У меня осталось впечатление, что взрослое воронье население оставило молодняк при водоемах и пище, а сами снялись все разом и полетели искать выход из адской ловушки. Понятно, что никто никуда не долетел... И не вернулся. Не надо было им лететь, не надо... Дети тогда остались как раз живы, но их одиночество и безнадзорность бросались в глаза, скорее всего зима их потом забрала, ослабленные к тому же. Через год-два-три город переполнился пришлыми грачами и галками в огромном количестве, и пришлыми же воронами. Место пусто не бывает.
Orsana6, там же: "Кстати, в этом году как-то вообще мало птенцов ворон, не знаете, с чем это связано?"
Вот с этим.
Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...

Неактивен

 

#1183 2017-11-04 13:11:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, помню лето 2010 го...
У нас была сильная жара, а из Москвы передавали эти ужасы о смоге...
Наталья, может, есть смысл обратить в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.
И, конечно

kro-kro пишет:

Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...

Подождем тех, кто что-то видел.

А пока загадка, точнее, предисловие к ней.
Загадка будет о птице, которая всем нам известна.

Умна, по мнению биологов, обладает высокой рассудительной деятельностью.
Характер - агрессивный. smile
В брачной паре доминирует самка.
Заботы об охране участка, гнездостроении, насиживании, выкармливании птенцов ложатся на плечи самца не в меньшей (а в чем-то и в большей) мере, чем на самку.
Зимуют эти птицы поодиночке.
А весной пары соединяются, чаще всего, в том же составе.

Неактивен

 

#1184 2017-11-04 14:43:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Воробьинообразные?
В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?
Насиживают оба, но ночью только самка?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1185 2017-11-04 14:58:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Воробьинообразные?

Нет.

Владимир Филатов пишет:

В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?

Считаются моногамными, по крайней мере в гнездовое время...

Владимир Филатов пишет:

Насиживают оба, но ночью только самка?

Оба, ночью насиживает самец. smile

Неактивен

 

#1186 2017-11-04 15:10:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если самка доминирует, то она заметно крупнее самца?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1187 2017-11-04 15:27:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет.
Если самка и немного крупнее самца, то это не заметно.
Но агрессивнее. smile
Уточню, что понимается тут под брачным доминированием.
Если самец и самка рядом кормятся или отдыхают, самка очень часто сгоняет самца, стимулируя тем самым его патрулирование участка и агрессивные выпады против соседей.

Неактивен

 

#1188 2017-11-04 15:37:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1189 2017-11-04 16:12:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ..

Да, он самый.
Интересные птицы, в одном семействе разные виды отличаются по брачному доминированию - у одних доминирует самка, у других - самец, у третьих то один, то другой, у четвертых - доминирование отсутствует. hmm

После ответа выложу саму загадку... на логику.smile
Думаю, что сама загадка будет проще, чем предисловие.smile

Неактивен

 

#1190 2017-11-04 16:24:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Это дятел.

Ольга14 пишет:

Загадка будет о птице, которая всем нам известна.

Скорее всего большой пестрый, как самый известный. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1191 2017-11-04 17:43:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно верно, Владимир!
Спасибо.smile
Это большой пестрый дятел, и не только потому, что он самый известный, но и потому, что у малого пестрого дятла доминируют то самец, то самка, а у среднего - доминирования нет вообще, как и гнездовой территории, в общем-то.
Так что только у большого пестрого такой вот матриархат. smile

А загадка такая.
Как мы знаем, большой пестрый дятел делает кузницы под шишки, несколько кузниц.
Искусно подгоняет размер, причем кузница делается специализированно под сосновую или под еловую шишку.
Затем он с шишкой в кузнице работает, выбирая из нее семечки, поворачивая шишку то одной, то другой стороной.
Когда семена в шишке заканчиваются, он, оставляя пустую шишку в кузнице, летит за свеженькой.
Прилетает с ней.

http://f23.ifotki.info/org/386b8d96a9271872d737f8a2a3b3e52f5d48e2292463357.jpg

И вот теперь вопрос - как же он вставит новую шишку, если в кузнице старая?
А клюв-то занят новой шишкой!
Ее ронять не хочется!

Если кто-то знает (а не подразумевает) точный ответ, просьба пока не отвечать. smile

Неактивен

 

#1192 2017-11-04 17:54:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я как-то даже снимал этот процесс...

Сколько ждать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1193 2017-11-04 18:00:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Правда, он красиво придумал? smile
Не он, конечно, инстинкт... smile

Я вот думаю - а почему сразу старую шишку не выбросить, а уж потом отправиться за новой?
Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?

Владимир, давайте до завтра подождем!

Неактивен

 

#1194 2017-11-04 23:04:35

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! ну как всегда...до завтра...Я вот ни настолько умная как птицы, ни когда ни чего не отгадаю, а до завтра терпи...

Неактивен

 

#1195 2017-11-05 00:09:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Я не знаю точно, но если опираться на метод добивания пищи дятлом вообще, то по логике должен выбить старую шишку возможно с помощью новой


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1196 2017-11-05 00:26:18

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте! smile
Ольга, спасибо Вам за интересные загадки (и не только)! smile
Судя по тишине в теме, все знают правильный ответ.
Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост. Я думаю, доставать и ставить шишку удобнее клювом. Держать вторую шишку можно лапкой. Другая лапа, крылья и хвост не дают потерять равновесие. Возможно, удерживая новую шишку лапкой, вытаскивает и выбрасывает старую, а затем снова берет новую шишку в клюв и устанавливает её в кузницу?
Это я со своей колокольни придумала, если бы была дятлом smile smile smile


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#1197 2017-11-05 00:26:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна, ответ не верный. smile
Шишка крепко сидит в наковальне.

Ольга14 пишет:

Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?

А ведь вполне может быть.
Сколько кузниц не видел, во всех была шишка...
А если учесть, что дятлы ревниво охраняют свои участки, то возможно и метят их таким образом...
Но это всего лишь догадки.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1198 2017-11-05 00:42:10

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...

Владимир Филатов
Да, чтобы грамотно предполагать, мне нужно больше знаний. Это были предположения, просто глядя на фото. Буду ждать правильный ответ и, возможно, видео. Заинтриговали smile


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#1199 2017-11-05 01:00:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Но это всего лишь догадки.

Да, это только догадка...
На самом деле известны случаи использования одной кузницы разными дятлами, а бывает, что и поползни посещают кузницу и выбирают из шишки не добытые дятлом семена.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1200 2017-11-05 10:40:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наталья, может, есть смысл обратиться в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.

Имела в виду Союз охраны птиц России, контакты - http://www.rbcu.ru/rbcu/11805/

AlenkaT пишет:

Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост.

и не только...smile

AlenkaT пишет:

...доставать и ставить шишку удобнее клювом.

Елена, Вы мыслите в верном направлении, по-дятловому. smile
Очень близко к разгадке!

Владимир Филатов пишет:

...известны случаи использования одной кузницы разными дятлами...

Тогда, возможно, шишка в дереве - визуальный сигнал для дятла, что здесь кузница, она в рабочем состоянии и используется для этого вида шишки.

Неактивен

 

#1201 2017-11-05 12:59:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Когда давать ответ? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1202 2017-11-05 14:11:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, наверное, можно давать ответ.smile
Если вдруг сохранилось видео, было бы супер.
У меня только фото.smile

Неактивен

 

#1203 2017-11-05 15:06:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Привожу совершенно точный ответ Владимира:

Владимир Филатов пишет:

Дятел, прилетев на кузницу зажимает новую шишку между стволом и грудью, вытаскивает старую клювом и бросает вниз, затем вставляет новую шишку и начинает ее разделывать.
Я много раз наблюдал этот процесс, иногда старая шишка сама вываливалась из "гнезда" от прикосновения, но очень редко.
А вот специально обращать внимание на процесс замены старой на новую, стал позже, лет тридцать назад, после того как прочитал где-то... уже и не помню где. smile

Владимир, спасибо!

http://f23.ifotki.info/org/8d4662ba91d287bf4e682be98c6ed7dc5d48e2292540938.jpg

И пару слов о рассудочной деятельности дятлов:
Ещё Л.В.Крушинским показано, что дятлы — умные птицы, с высокоразвитой рассудочной деятельностью (что подтверждается сейчас и нейроанатомией).
«Если щель в стволе дерева не подходит для закрепления в ней шишки, дятел соответствующим образом обрабатывает ее и подгоняет по размеру, причем для сосновых шишек он делает станок одной формы, а для еловых — другой.
В одном дереве бывает два станка для разных шишек.
Станки пробовали забивать фанерой.
В этой новой поверхности дятел продалбливает точно такое же отверстие, как первоначальное.
Описано похожее поведение дятлов при раздалбливании летков в скворечниках, которые они используют для ночлега.
Дятел точно подгоняет размеры летка по своему росту, несколько раз делая «примерку».
Вся эта сложная и разнообразная деятельность, несомненно, оставляет место и для проявления элементарного рассудка».
Л.В.Крушинский, 1986. Биологические основы рассудочной деятельности. 2е изд. М.: изд-во МГУ, 1986

Неактивен

 

#1204 2017-11-05 15:21:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Этот инстинкт дятлов настолько отработан, что нем в советское время основывали "ловушки" для дятлов, чтобы их окольцевать или снять кольцо.
Ловушка срабатывала в тот момент, когда дятел вытаскивал старую шишку и плотно прижимал шишку грудью к дереву.

Елена (AlenkaT) была очень близка к правильному ответу.smile

Неактивен

 

#1205 2017-11-05 22:36:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Если вдруг сохранилось видео, было бы супер.

Видео было сделано давно, в формате VHS и не оцифровано, даже если найду, возни много...
Постараюсь сделать видео этой зимой.
Если удастся, выложу сюда.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1206 2017-11-06 00:09:58

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Правда, он красиво придумал? smile
Не он, конечно, инстинкт... smile

Да не осудят меня Ольга и Владимир! Нашла видео на youtube smile
https://youtu.be/1gCOGxbAI-M

И еще раз благодарю за загадку и обсуждение! Она сделала мои беспросветные будни яркими smile


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#1207 2017-11-06 00:23:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

AlenkaT пишет:

Да не осудят меня Ольга и Владимир!

За что осуждать? smile
Это здорово!
Замечательное видео, наглядно демонстрирующее доказательства!

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный smile
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1208 2017-11-06 22:57:04

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Отвлеку вас немного шуточной загадкой.
Читала я значит об изменении сроков миграции птиц за последние 40-50 лет и на глаза попалась инфографика.
Оказывается птица-феникс сушествует на самом деле! Не та, что раз в 500 лет, а реальная и живая - кушает и обильно какает wink
Вопрос - что это за чудо-то такое?
пы.сы Сроки миграции с этой птицей совсем-совсем никак не связаны smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1209 2017-11-06 23:06:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да есть такая птица, точнее порода кур smile , вот она - http://ptic.ru/forum/img/phshare/8fn1hb-ajt.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1210 2017-11-06 23:11:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Браво, Владимир!
Оказывается в норме, по стандарту, длина хвоста должна составлять не менее 3,5 метров! Есть экземпляры с лиловым цветом оперения на хвосте и длиной до 7!!! Метров! Отдельные экземпляры, прям королевские, имеют хвостик длиною до 11 метров! Тут никаких восклицательных знаков не хватит. smile
Йокогамская порода smile

Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:
А, ну и почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1211 2017-11-06 23:30:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом

Возможно какая-нибудь схема или график похожи на график изменения сроков миграции? smile

Или так - возможно график или схема изменения сроков миграции похожи на хвост Феникса?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1212 2017-11-07 09:59:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир, не ищите логики в вечернем посте уставшей женщины smile
статья была развлекательного характера, ну почти...:
"Оказалось, что у многих птиц, как ближних, так и дальних мигрантов, осенние миграции проходят раньше в годы с теплой весной, когда птицы начинают размножаться раньше, чем в годы с холодной весной"
...
это начало, а потом кто как мигрирует, кто самый быстрый и понеслось.... вплоть до курочек))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1213 2017-11-07 14:58:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом.

Может быть и хозяин кузницы.
Дятел всегда прилетает пустой, внимательно осматривает шишку на предмет неотогнутых чешуек, убеждается, что шишка пустая и незамедлительно летит за новой.
Как бы старая шишка служит стимулятором (или раздражителем) дятлу для её замены. smile

Елена, хорошее, наглядное видео, спасибо! smile

Неактивен

 

#1214 2017-11-07 19:58:22

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Петух с хиппи на попе.Они такие замечательные все. Прямо восторгаюсь человеческой выдумке и упорству по выведению. Раньше частенько смотрела передачу " Усадьба" такие замечательные фильмы о курах, породах, глаз не оторвать.

Неактивен

 

#1215 2017-11-16 17:27:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.

Бывает, она ведет следующим образом.

Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.

И... что делает птица?

И как её зовут? smile

Неактивен

 

#1216 2017-11-16 17:43:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1217 2017-11-16 17:50:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Недолго загадка продержалась. smile
Да, каждый это зрелище наблюдал.

Неактивен

 

#1218 2017-11-16 17:55:01

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

угу-гу или другими словами - уру-ру smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1219 2017-11-16 17:59:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

угу-гу или другими словами - уру-ру

Точный перевод.smile

Еще точнее, ура-ура.smile

Ответ верный!
Хотела еще запутать подсказкой, что так, помимо нашей птицы, делают иногда африканский страус, степной тетерев, гага, попугай какапо, но не успела.

Мгновенный ответ знатоков клуба.smile

Спасибо, Владимир и Инна! smile

Неактивен

 

#1220 2017-11-17 15:47:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это иллюстрация к одной хорошо известной книге:

http://f23.ifotki.info/org/4d3affa60b1eacac4b1f00f402a092a55d48e2293578300.jpg

В центре иллюстрации птица, персонаж, с которым себя иронично ассоциировал автор произведения.
Однако эта птица действительно существовала.

Что за птица и о каком произведении идет речь? smile

Неактивен

 

#1221 2017-11-17 18:53:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Подойти к решению этой загадки можно двумя путями.

Первый путь литературный - узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.

И второй путь, биологический, куда сложнее.
Попытаться узнать эту птицу, которую мы никогда не видели и не увидим, даже побывав на острове Маврикий.
А птица эта, судя по всему, родственница птичке из прошлой загадки.

Неактивен

 

#1222 2017-11-17 19:01:39

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.
Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.
И как её зовут? smile

Владимир Филатов пишет:

Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.  smile

Ольга14 пишет:

Мгновенный ответ знатоков клуба.

Я так и не поняла  sad

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:

Ольга14 пишет:

...узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.

Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.Он ничем, кроме своей фантазии, не ограничен, он волен делать все что заблагорассудится, все что нравится и что хочется, придумывать самые нелепые нелепости, самые фантастические ситуации, самые абсурдные поступки. Все что хочет. Полная свобода.
Он вставил в "Алису в стране чудес" одного персонажа, как свой автограф. Это неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо. В ней сказочник изобразил себя (*Додо - кличка от его фамилии - Дадсон, как сам он ее произносил*).
Правильно?


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1223 2017-11-17 19:13:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Точно, я же не дала ответ на прошлую загадку.

Ольга14 пишет:

Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.

...раздувает пищевод и произносит звук.
Это самец голубя.
Так он воркует.smile

Неактивен

 

#1224 2017-11-17 19:42:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо.

Верно.
Спасибо, Надежда!
На иллюстрации изображен сюжет "бег по кругу"
А птица Додо - это также название маврикийского дронта Raphus cucullatus, вымершей птицы, эндемика о-ва Маврикий, представителя семейства голубиных.
Так птица Додо и изображается во всех иллюстрациях к книге Кэролла.

The Hope пишет:

Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.

Кроме того профессор математики, философ,гениальнейший человек и автор многих загадок и парадоксов.smile

Многие его интеллектуальные загадки, с подсказками и намеками по тексту,  до сих пор не имеют ответа.
К примеру, есть загадка Шляпника о вОроне и конторке, которая объединяет Кэролла и автора Ворона Эдгара По - https://snob.ru/profile/29947/blog/111572
Правда, не совсем птичья, больше лингвистическая.


.

Неактивен

 

#1225 2017-11-17 19:56:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот изображение по реконструкции:
http://f23.ifotki.info/org/de9796bf9c31187f551a936f29dd0a335d48e2293597588.jpg
Разве не похож на иллюстрации? smile
Кстати, этот дронт получил широкую известность именно благодаря сказке Кэролла и его изображение есть на гербе острова Маврикий.

Неактивен

 

#1226 2017-11-22 12:28:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Поскольку эта тема у нас загадочным образом находится в разделе "Обо всем, кроме птичек", smile загадка для разнообразия будет не о них.

Мы знаем, что практически все стайные животные в случае опасности прячут за собой самок, детей, подростков, а огонь на себя принимают взрослые особи.
К примеру, если лев нападает на буйволов, все загоняются внутрь стада, а взрослые самцы становятся вокруг стада рогами к противнику.
Так поступают кабаны, свиньи ...

Но есть животные, у которых, в случае опасности, высокоранговые самцы прячутся внутрь, и уже оттуда командуют молодыми.

О ком речь?

Неактивен

 

#1227 2017-11-22 12:40:34

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Небось, приматы, наши ближайшие генетические родственники  big_smile

Неактивен

 

#1228 2017-11-22 12:55:28

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

ух ты! а я не знаю

kro-kro пишет:

Небось, приматы

не исключено smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1229 2017-11-22 15:02:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, совершенно точно, приматы!
А то кто ж? smile

Вчера читала Дольника, того самого, который хронометрировал самца серой вороны. smile
Орнитолог, не убивший ни одной птицы.
Долгие годы был директором станции на Куршской косе.
Этолог, почти одновременно с Лоренцом сделавший некоторые этологические открытия.

Написал книгу об этологии человека "Непослушное дитя биосферы".
Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах, почему только человеческие детеныши любят качаться на качелях.
Сколько у нас ритуалов от обезьян.
Если два стада обезьян встречаются на нейтральной территории, они выстраиваются почетным караулом, вожаки подходят друг другу, пожимают руки (лапы?) и обнимаются.smile
Войска египтяне и персы строили по обезьяньему принципу.
http://f23.ifotki.info/org/1b6ab0ac5efefc4be16fd34adc5fe6e45d48e2294011424.jpg
Любимой птицей Дольника (кто бы сомневался?) была серая ворона.
У него их было много, умнейшие птицы.
Одна была белая и бестолковая.
Дольник называл её Блондинка. smile

Неактивен

 

#1230 2017-11-22 21:35:47

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах

Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже. И почему же?  smile

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:
Есть приматы-приматы, а есть приматы-приматологи.
Чего нам всем и желаю изо всех сил  big_smile

Неактивен

 

#1231 2017-11-23 11:10:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже

smile
Я думала, я одна такая.

kro-kro пишет:

И почему же?

Цитирую:smile

" Далеко не все знают, что животные очень консервативны. У них какая-то идиотическая потребность жить в бесконечно повторяющемся мире, где царит раз и навсегда заведенный порядок, подчас неудобный и даже нелепый.

Мой говорящий попугай жако не терпит никаких перемен в комнате. Если на полу клетки вместо газеты постелить оберточную бумагу, он приходит в крайнее негодование. Когда его отправляют в клетку, он требует, чтобы сначала сказали: «Рома, в клетку!» Пройдя часть пути, в строго определенном месте он ожидает слов «Давай, давай быстрей!», перед входом в клетку ему следует напомнить, зачем он туда идет: днем — «купаться», вечером — «спать». После того как он вошел в клетку, нужно сказать: «Ай, молодец, Рома, ай, молодец!» Стоит что-нибудь упустить, и он подсказывает, говоря это за вас. Если что-то напутали — возвращается к исходной точке и повторяет всю процедуру сначала. Это не результат жизни в домашних условиях. Зоологи знают, что в естественной обстановке поведение животных столь же консервативно. Они ходят по одной и той же дороге, осматривают одни и те же кормные места, отдыхают в одном и том же месте, останавливаются у одних и тех же предметов.

Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку и строгому соблюдению ритуала проявляется у дебилов. И у детей. Вспомните, как в возрасте 2-4 лет ребенок требует, чтобы все лежало на определенных местах, чтобы кормление и одевание происходили по неизменному порядку, чтобы вы держали книгу определенным образом, по сто раз читали одну и ту же сказку, проигрывали одну и ту же пластинку, включали один и тот же мультфильм и т.п.

В том, что это какая-то врожденная способность поведения, я никогда не сомневался, но смысл ее был темен.
Блестящую разгадку дал Конрад Лоренц. Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять. Если под этим деревом вчера росли ягоды, поищи их там и сегодня. Если на этой поляне вчера поймал зайца, поищи его там и сегодня. Если по дороге к норе эту ветку перепрыгнул, а под эту подлез и все обошлось, поступай так и впредь. Кто в детстве не связывал себя уймой подобных табу? Шагая по плитам, не наступай на стыки. Проходя по темному коридору, не оглядывайся. Благополучно миновав его, подпрыгни и т.п."


А любовь к качелям и полеты во сне, по мнению Дольника, результат врожденной программы брахиации (перепрыгивания приматов с ветки на ветку)

Вообще, у Дольника, как-то всё-всё животные инстинкты - личная неприкосновенность, любовь к родине и родителям, стремление к власти, влюбленность, первый поцелуй и т.д.
А вот расизм и национализм - это сбои в генетической программе.

kro-kro пишет:

Чего нам всем и желаю изо всех сил

smile Присоединяюсь.

Неактивен

 

#1232 2017-11-23 12:57:04

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку ....... проявляется у дебилов.

Извините, конечно, но я категорически не согласна!!!


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1233 2017-11-23 13:06:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

я категорически не согласна!!!

Я не в курсе.

Неактивен

 

#1234 2017-11-23 13:09:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

The Hope, Надежда, Ольга тут ни при чем, все вопросы к Дольнику. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1235 2017-11-23 13:10:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мы и так тут уже ушли далековато от темы птиц.
Не хотелось бы тут еще углубляться в специальную педагогику, психиатрию или психологию. smile

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Эта работа В. Дольника, кстати, небезупречна.
У неё есть много критиков.
Кому интересно, можно найти в интернете и почитать. smile

Неактивен

 

#1236 2017-11-23 20:02:25

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Оль, ну причем здесь ритуалы и табу? smile  Это яркие ощущения в ногах, в подошвах, ожидания таковых и бессознательное избегание. Избегание чего? А вот чего: в природе нет стыков и швов, а есть трещины в камнях, которые визуально на них очень похожи. Треснутый камень может либо плохо лежать - и тогда ты навернешься и покалечишься., либо иметь бритвенно острый край, тогда ты порежешь ноги. В любом случае древний инстинкт велит наступать в центр камня или плиты, подальше от нехороших трещин, ближе к центру тяжести - так стократ надежнее и безопаснее.

Неактивен

 

#1237 2017-11-23 20:11:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, у меня тоже вначале было предположение, что трещины на асфальте - ассоциация с змеями, ветками, трещинами на земле, на льду.
Дольник ответил так, и этот вопрос к нему. smile

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
Но сама по себе мысль Лоренца о том, что:

Ольга14 пишет:

Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять.

по-моему, очень интересна и многое объясняет.

Неактивен

 

#1238 2017-11-23 20:15:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...
Плохо дело... sad

Добавлено спустя    38 секунд:
К Дольнику действительно много вопросов.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1239 2017-11-23 20:19:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Плохо дело...

smile  smile  smile

Неактивен

 

#1240 2017-11-23 20:48:59

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Змея - синусоида, совсем другой паттерн...
А вот лед - в точку, а мне и в голову не пришло  smile

Владимир Филатов пишет:

А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...

А по льду по трещинам? big_smile  Адренали-и-ин...

Неактивен

 

#1241 2017-11-23 20:51:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

А по льду по трещинам?   Адренали-и-ин...

Да уж... Хотите расскажу историю?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1242 2017-11-23 20:52:20

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

А как же!  smile

Неактивен

 

#1243 2017-11-23 21:06:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Мне тогда было пять лет, с небольшим, но помню все, как будто это было вчера.
Мы жили тогда на берегу озера Сестрорецкий Разлив.
Это было в середине ноября, на озере уже был лед, достаточно толстый, чтобы держать взрослого человека и без снега.
К нам приехали мои двоюродные сестры, намного старше меня. Они пошли кататься на коньках и взяли меня с собой.
Выйдя на лед они тут же умотали куда-то, оставив меня одного.
Недалеко от берега была вырублена прорубь, где женщины полоскали белье.
Я подошел к краю... Вся прорубь была заполнена плавающими кусками льда (видимо только-только рубили).
Мне стало очень интересно, я решил постоять на этих льдинках и шагнул......
На мне была шуба, которая меня и спасла, не давая мне утонуть.
На мое счастье рядом проезжала девушка на коньках. Она вытащила меня отвезла к берегу и, увидев приближающихся людей укатила в неизвестном направлении.
Вобщем все обошлось, даже не заболел, мороз был 5-10 градусов, в воде я был пару минут, а потом еще минут десять на берегу...

Ну точно говорю - плохо дело у меня с инстинктами... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1244 2017-11-23 21:12:13

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Ну Вы приколист! Замечательная история! Ржу  big_smile

Неактивен

 

#1245 2017-11-24 14:23:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f23.ifotki.info/thumb/9760b0ad3f8d45ab2fd18a77b0456e095d48e2294181665.jpg
Это бомбакс капоковый Bombax ceiba.
Он растет, к примеру, в Индии.

http://f23.ifotki.info/thumb/ce9604069f7417ce950c9a6cd9c9ee815d48e2294181665.jpg
Это анагирис Anagyris foetid.
Он растет, среди прочих мест, на Кипре.
Он лишен колючек, но защишен ядом от поедания скотом.

http://f23.ifotki.info/thumb/bbb4255198d9520aefb373ef495932915d48e2294181665.jpg
А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.

Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?
Какое воздействие (положительное, отрицательное, нейтральное) оказывают птицы на эти растения?
Или, наоборот, растения на птиц? smile
И если при этом можно соотнести каждый вид этих птичек к конкретному растению, будет замечательно. smile

Неактивен

 

#1246 2017-11-24 20:32:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Учитывая то, что птицы все наши родные, а растения экзотические, встретиться птицы с цветами могут только на зимовке. Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней. До Индии может долететь как скворец, так и пеночка-теньковка.  Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.
В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...

Неактивен

 

#1247 2017-11-24 21:08:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Дальше размышления не продвигаются...

Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1248 2017-11-24 21:16:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, ход размышлений совершенно верный! smile

Наталья Рысь пишет:

Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней.

Английская лазоревка действительно не раз была замечена в компании императорского рябчика.

Наталья Рысь пишет:

Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.

Поскольку скворцы в большом количестве зимуют в Индии, а пеночки-теньковки предпочитают Средиземноморье, тут ситуация обратная, но это не принципиально.

Наталья Рысь пишет:

В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...

Тут я пока намекну только, что замеченное необычное поведение наших птичек приносит безусловную пользу и птицам, и растениям.
И ... обратите внимание на форму цветков. smile

Добавлено спустя    52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.

Связано. smile

Неактивен

 

#1249 2017-11-24 21:45:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Связано.

Значит с пользой для цветов вроде как определились?
Какая польза для птиц?
Может они находят там еду... например насекомых?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1250 2017-11-24 22:13:40

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Может они находят там еду... например насекомых?

В бутонах  роз, например, бывает много тли...
Или, раз это что-то необычное, принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата smile

Неактивен

 

#1251 2017-11-24 22:41:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата

Скорее для опыления. smile
Орнитофилия - опыление птицами! smile
На зимовке нет брачных отношений, зачем красота и аромат?... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1252 2017-11-24 23:07:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

зачем красота и аромат?.

чисто мужской подход к делу smile smile smile
красота и аромат нужны всегда, даже не в период брачных отношений smile smile smile

это я пофлудила, простите
Очень интригующая загадка, у меня идей нет совсем


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1253 2017-11-24 23:47:55

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

О, еще одна версия (если это что-то необычное):
Лазоревка (теньковка) прячутся в цветке и ждут пока прилетит пчела или оса или шмель. И съедают ничего не подозревающее насекомое.

Неактивен

 

#1254 2017-11-25 00:06:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Или просто распробовали цветочную пыльцу и благодаря крупным цветкам, пополняют ею свой рацион.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Попугаи Кеа, кстати, тоже добывают цветочную пыльцу, если все правильно помню.

Неактивен

 

#1255 2017-11-25 00:16:50

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Кстати, нашла даже научную работу в подтверждение данной версии:

В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут ис-
пользовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916;
Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973). Гораздо чаще описы-
ваются случаи кормления синиц на соцветиях (например, ив Salix spp.
и клёнов Acer spp.) без уточнения, что именно они там едят. Распро-
странена точка зрения, что птицы только охотятся на привлечённых
цветами насекомых. Однако, как подчёркивает Перринс (Perrins 1979),
роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. Действи-
тельно, вскоре было продемонстрировано, что нектар бредины Salix
caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок
Parus caeruleus в Англии (Kay 1985). Для удовлетворения суточных
потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёж-
ках 3-4 ч. Регулярное и интенсивное посещение цветов с частыми пе-
релётами с дерева на дерево делает лазоревок важными опылителями
этих видов ив, возможно, даже более эффективными, чем шмели, осо-
бенно в холодную погоду. Это первый и пока единственный пример
факультативной орнитофилии среди европейских растений (Фегри,
Ван дер Пэйл 1982)

Неактивен

 

#1256 2017-11-25 00:20:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья, таким птицам не наесться пыльцой!
А вот опылять другие цветы они могут, либо перенося пыльцу на себе, либо раздувая её...
Этим они приносят пользу цветам.
Чем могут отблагодарить их цветы?
Например анагирис Anagyris foetid - сем. мотыльковых (Papilionaceae), кустарник, растущий по побережью Средиземного моря. Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием; смерть от анагирина наступает вследствие паралича дыхания, сердце не поражается. Листья А. применяются в народной медицине как слабительное

Может здесь кроется ответ?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1257 2017-11-25 00:25:44

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Дорогие мои знатоки, вот я спрошу, ответа сама не знаю...а то потом забуду...Слушаю сейчас моего любимейшего  академика Александра Михайловича Панченко-вечная ему память. И вот в одной из передач он рассказывает о своем Петербурге и о голубятнях, до Хрущева.  Что там были за удивительные голуби? говорит почтовые,уникальные, которые летали не садясь весь день и называет он их сизари( вдруг просто  путает),а потом при Хрущеве заселили все нынешними голубями,  а у них болезнь, их всех выкосило в свое время, Нет- не те голуби, говорит, что были раньше.  Что ж это за чудо такое, глянуть бы...

Неактивен

 

#1258 2017-11-25 09:36:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

для красоты и аромата

Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём. smile

Владимир Филатов пишет:

Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием

Да, я тоже писала в загадке:

Ольга14 пишет:

Он лишен колючек, но защищен ядом от поедания скотом.

Это правда, но писала я исключительно с коварной целью - отвлечь обсуждение от правильного ответа. smile

Но правильный ответ, тем не менее, получен!
И дала его Наташа (Наталья Рысь).
Я попозже, во второй половине дня его объясню и дополню.
Сейчас просто не успеваю.

Спасибо всем за обсуждение, оно получается очень интересным!
Надеюсь, и полный ответ не разочарует. smile

Неактивен

 

#1259 2017-11-25 10:44:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём.

А зря. Я вот нахожусь сейчас в санатории. И здесь есть такие процедуры, как ароматерапия, молочно-медовые ванны. Птички могли бы взять себе на вооружение smile

Неактивен

 

#1260 2017-11-25 10:50:45

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

И ... обратите внимание на форму цветков. smile

Форма цветков чашевидная. Из таких удобно пить, а для мелких птиц и купаться. С помощью рябчика можно и душ принятьsmile

Неактивен

 

#1261 2017-11-25 15:21:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут использовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916; Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973)....роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. ... нектар бредины Salix caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок Parus caeruleus в Англии... Для удовлетворения суточных потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёжках 3-4 ч.

Вот.

МД пишет:

Форма цветков чашевидная. Из таких удобно пить...

Вот.
Спасибо!

Наши перелётные птицы питаются нектаром таких цветков аки колибри.
И при этом являются активными опылителями этих растений, перенося пыльцу на своих перьях иногда на сотни километров.

А началось все с того, что наши биологи на Кипре зимой заметили птичек с черной маской.
По всему, пеночка-теньковка, но черная маска...
Провели наблюдения.
Оказалось таки, что это пеночка-теньковка чумазая. smile
Мордочка которой была испачкана в нектаре, который она пила с цветков анигириса и ферулы.
Причем наша пеночка зависала перед цветком как колибри. smile

На самом деле, все началось куда раньше.

Вот это древняя индийская фреска:

http://f23.ifotki.info/org/29e5420b36dbe2f948aa72963a7a4c685d48e2294270799.jpg

На ней изображены цветки бомбакса и лирохвостый дронго, пьющий нектар цветков.
Дронго - большой любитель нектара, предпочитает сидеть на дереве часами и пить нектар, чем ловить летающих насекомых.
А есть, к примеру, еще один местный житель - блестящий ворон, чьи фотографии недавно выкладывала Анастасия.
Он тоже промышляет нектаром. smile
Блестящему ворону, при его громоздскости пить нектар крайне неудобно, но он ухитряется, срывая лепестки цветка.

Гораздо же интереснее, что нектар пьют и наши перелётные птицы на зимовках.

Вот фотография наших всем знакомым скворцов на цветках бомбакса:

http://f23.ifotki.info/org/e795a4ebceb93299672c437513dda9f45d48e2294270799.jpg

Выглядят нащи птицы один к одному как специализированные медососы, забираясь своими длинными клювами глубоко внутрь цветка.
В таком же поведении замечены в Индии славки-завирушки, тусклые зарнички.

Не все птицы, пьющие нектар, переносят пыльцу растения.
Есть даже колибри - грабители.

Но наши птички (доказано) являются эффективными опылителями орнитофильных растений на зимовке, когда насекомые спят.
Есть даже такие местные растения, где наши перелетные птицы (пеночки, славки, скворцы,...) являются их основными опылителями.

Так что, наши птички и на зимовке трудятся, обогащая по мере сил флору чужеземных стран. smile

Неактивен

 

#1262 2017-11-25 15:33:06

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Посмотришь на эту тропическую красоту и подумаешь, ради чего им возвращаться из таких благодатных краев, где купаешься в цветах, пьешь нектар, порхаешь под солнцем в тепле, в наши края, где в мае снег, холод, ветра, скудость плодов, сплошные опасности. Они там аки в раю.
Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому smile

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.

Неактивен

 

#1263 2017-11-25 15:51:05

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вот, попалось фото еще одного экзотического цветка
http://static2.keep4u.ru/2017/11/25/y4m1XoDPsF127ne1M3qgAav1umCbPwX1jyWQBYdaGrjTAU5s_bHCwR9SNhfiO2lonu9Moym5mROCWP3cDGFxISkIsYV1yPl11q9FCwJgzWd97-SFEfCT8qQZ9OHU9L43KG79QvNMBsjlYSMT72Wli9LwHI9NEeRGeQANoJ6wjlYB_JvMKpuNGHou8ac2875797f8f271.jpg

На мой взгляд, не хуже, чем императорский рябчик smile

Неактивен

 

#1264 2017-11-25 16:15:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

пыльцу не едят?

Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1265 2017-11-25 18:28:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.

Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Неактивен

 

#1266 2017-11-25 19:21:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

попалось фото еще одного экзотического цветка

На розового фламинго похож. smile
Но вряд ли птичкам понравится.
Орнитофильные цветки обычно с крупным, вытянутым в трубочку венчиком с торчащими из него пестиком и тычинками.

Наталья Рысь пишет:

Да, и кстати, а пыльцу не едят?

Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.

дима х пишет:

Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Нектар, практически, одни углеводы.
А в пыльце есть и хорошее количество белка.

Неактивен

 

#1267 2017-11-25 19:33:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, приз твой -

http://f23.ifotki.info/org/a65d02c3e7089c0532c9a76c4a3e41675d48e2294287355.jpg

Зяблик. Англия. Королевский фарфор.

Неактивен

 

#1268 2017-11-25 20:11:54

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Здорово!
Извиняюсь за вопрос - а как попробовать пыльцу? или нектар? особенно в одуванчике? roll

Ольга14 пишет:

На розового фламинго похож.

Так это же и есть розовый фламинго!  big_smile  big_smile  big_smile
Я думала, сразу видно.

Ольга14 пишет:

Наташа, приз твой

О, спасибо.
Забираю, накрою волшебной тканью, произнесу магические слова, и пусть фарфоровая птичка превращается в девочку-зяблицу.

Неактивен

 

#1269 2017-11-25 20:23:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Так это же и есть розовый фламинго!

smile Теперь вижу.
А я-то думаю, как такой цветок среди камней вырос? smile

Неактивен

 

#1270 2017-11-25 20:55:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь
Конкретно у сансевьеры нектар выделяется и висит каплями у основания цветка. Только она цветёт дома редко. А пыльцу можно просто вытрясти из сорванного цветка на ладонь или попробовать высосать (во втором случае важно, чтобы в цветке не было мошек, а то можно внезапно стать насекомоядным). А у шток-розы цветок крупный, можно пальцем по тычинкам поводить.

Неактивен

 

#1271 2017-11-25 20:56:36

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ясно, спасибо

Неактивен

 

#1272 2017-11-26 12:44:09

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Для меня птицы-опылители вообще новость, а нашего скворца с трудом представила в этой роли smile
К такой информации требуется привыкнуть  smile

Неактивен

 

#1273 2017-11-26 13:57:25

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Наталья Рысь пишет:

пыльцу не едят?

Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.

Очень интересно!
Любую пыльцу можно?

Ольга14 пишет:

Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.

А в каких пропорциях?


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1274 2017-11-26 16:11:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

Любую пыльцу можно?

Есть растения, у которых даже пыльца ядовита.
Но мы же не собираемся сами собирать пыльцу...
Пыльцу (обножку), можно приобретать у пчеловодов и в магазинах по цене от 100 до 200 руб. за 100 г.
Если человеку рекомендуют 1 чайную ложку в день, то птице потребуется совсем немного.
Прекрасная БАД для любых птиц.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1275 2017-11-26 16:49:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

А в каких пропорциях?

Я покупаю пыльцу у пчеловодов свежую, в период массового цветения медоносов, в июне.
И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку.
И оставляю на усмотрение птиц.
Продукт естественный, сезонный, вреда не принесет
Цветочную пыльцу, в случае необходимости, используют и для лечения ослабленных птиц весной или в период линьки.
Для этого применяют аптечные капсулы цветочной пыльцы.
Но это уже вопрос к ветам.

Неактивен

 

#1276 2017-11-26 17:00:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год, благо был знакомый пчеловод... потому, что тогда пыльца была менее доступна и стоила дорого (для меня smile ).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1277 2017-11-26 20:04:37

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку. И оставляю на усмотрение птиц.

А воду сколько раз в день нужно менять, если класть цветочную пыльцу? Или она не портится в воде?
Просто с витаминами в поилке рекомендуют менять воду 2-3 раза в день, так как витамины разлагаются.
Вы извините, что я в сторонней теме такие вопросы задаю  smile

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год,

То есть, можно не сезонно? Всё время?


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1278 2017-11-26 20:22:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

То есть, можно не сезонно? Всё время?

Почему нет?
Это естественный природный комплекс полезностей.
Почему скворцам, пеночкам и лазоревкам, на зимовках можно, а другим нельзя? smile
Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть smile .
Считаю, что в профилактических целях можно давать круглый год.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1279 2017-11-26 20:25:14

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо большое!
На днях куплю пыльцу.
Ещё раз извините, что не по теме, но так много интересного и важного - боюсь пропустить что-нибудь.


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#1280 2017-11-26 20:38:04

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть

Отлично. Угощу-ка я синичек медом в сотах.

Неактивен

 

#1281 2017-11-26 20:47:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Главная добыча синиц - пчелы! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1282 2017-11-26 20:58:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

The Hope пишет:

То есть, можно не сезонно? Всё время?

Вам-то уж, безусловно, можно.smile
Певчие дрозды зимуют куда южнее наших широт, на югах Европы, а бывает, и в Северной Африке.
Уж там-то пыльцы...smile

The Hope пишет:

Или она не портится в воде?

Не портится.
Цветочная водичка должна понравиться.

Наталья Рысь пишет:

Угощу-ка я синичек медом в сотах.

Только следи, Наташа, чтобы они не могли оперение испачкать и нарушить его теплоизоляцию.
Зима как-никак.

Неактивен

 

#1283 2017-11-26 21:02:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я бы мед не давал...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1284 2017-11-26 21:03:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Главная добыча синиц - пчелы!

Вот вопрос, кстати.
Пчеловоды продают пчелиный подмор, относительно недорого.
Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?
Как дела при заморозке обстоят с жалом? hmm

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Я бы мед не давал...

Да, мед богат глюкозой и сильно грузит поджелудочную.
Чеширски пишет, что можно только в особых случаях ослабленным птицам и разово.

Неактивен

 

#1285 2017-11-26 21:17:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?

Можно конечно.
И жало здесь ни причем!
Синицы и другие птицы прекрасно справляются и с активными живыми пчелами летом.
Зимой пчелы в ульях заторможены и представляют из себя легкую добычу.
Кстати, проникновение в улей, это последний способ добыть еду и особенно часто он стал практиковаться синицами с тех пор, как стенки ульев стали делать из пенопласта...
Обычно же, испокон веков smile, синицы поздней осенью и зимой выманивают пчел из летка.
Мне это рассказывал знакомый пчеловод, а я видел раздолбленные синицами и дятлами летки ульев. Про пенопласт только слышал и где-то читал...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1286 2017-11-26 21:50:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я имела в виду, что в жале яд и как он поведет себя при заморозке, непонятно. Но почитала, что подмор сохраняет все свойства при заморозке. Хранить его можно год. Повторно замораживать нельзя. Это понятно.)

Неактивен

 

#1287 2017-12-01 16:34:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Одна птичка, австралийская родственница хорошо известной нам птицы, имеет вот такое строение перьев крыла:

http://f23.ifotki.info/org/f3a67ea2c2b6a4df27b2ec3aeb0736945d48e2294794806.jpg

Как мы видим, одно из первостепенных маховых, восьмое, имеет совсем другое строение, чем остальные.

К какому семейству принадлежит эта птица?

И ваше предположение - зачем ей такое, особенное перо?

Неактивен

 

#1288 2017-12-01 16:42:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птичка хохлатая. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1289 2017-12-01 16:46:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вполне хохлатая. smile
Если кто-то знает ответ о назначении особого пера - просьба пока не давать.
А предположения - пожалуйста! smile

Неактивен

 

#1290 2017-12-01 16:49:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

К какому семейству принадлежит эта птица?

С семейством все ясно, эта птица из того же семейства, что и живущая у нас, но из другого подсемейства...

Добавлено спустя   2 минуты  47 секунд:
Сам узнал о назначении этого пера только вчера, примерно в 16:00  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1291 2017-12-01 16:55:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Опоздала я с загадкой, а ведь хотела вчера задать, не успела. smile
Ждем предположений от тех, кто еще не знает...smile

Неактивен

 

#1292 2017-12-02 00:33:41

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

не поняла почему хохлатая, крыло на голубиное похоже... а вот 8-е перо, если это природная форма, удивило.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1293 2017-12-02 02:10:41

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

...? Может, вибрировать, звук издавать? Больше ничего не придумывается.

Неактивен

 

#1294 2017-12-02 09:31:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

крыло на голубиное похоже...

Инна, совершенно точно!
Это крыло голубя, родственника нашего сизаря.
Просто он хохлатый. smile
Вот тут Владимир подсказывает: Навигатор по базе знаний о птицах
smile

kro-kro пишет:

Может, вибрировать, звук издавать?

Наталья, верно!
Дело именно в особом звуке.
Услышав этот звук, ученые заинтересовались строением крыла, и выяснили, что именно восьмое перо позволяет издавать такой звук.
А вот зачем?
Провели наблюдения в стае голубей, проиграли записи звука, и выяснили...

Инна, Наталья - вы молодцы!
Уже совсем близко к разгадке.smile

Неактивен

 

#1295 2017-12-02 10:21:08

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

проиграли записи звука, и выяснили...

ну если речь о звуке, то для птиц это либо "брачное поведение", либо "сигнал опасности"
Как голуби ведут себя в брачных играх я видела, крылья там не играют особую роль, голосую за сигнал опасности при резком взлете, наверное он всех остальных должен пугать?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1296 2017-12-02 10:52:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, это абсолютно верный ответ.
Спасибо!
Голубь быстрым взлетом, и возникающим при этом высоким звуком, предупреждает об опасности всю стаю.
Видео эксперимента

Неактивен

 

#1297 2017-12-02 11:24:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Оль, это Вам спасибо - интересно, а пичуги какие красивенные!
Мне Владимир подсказал своей статьей - при взлете два резких взмаха smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1298 2017-12-07 11:13:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эта симпатичная гусеничка тоже станет бражником.

http://f23.ifotki.info/org/45671422346b49a94f6661cf04f6e0315d48e2295293106.jpg



Но она вкусная, нравится многим местным насекомоядным птичкам, например, вот этой красавице:

http://f23.ifotki.info/org/2914a097a9389c5ab15d6862b2cb86ba5d48e2295293107.jpg


Однако хитрая гусеничка придумала эффективный способ защиты.

И к этому способу имеет косвенное отношение, например, такая вот синичка:

http://f23.ifotki.info/org/e20faa04a1448b4fba089a4833ffda225d48e2295293106.jpg



Итак, как оригинально защищается эта гусеница, Ваши предположения:

1. Притворяется перед птичкой кем-то (чем-то) другим;

2. Издаёт необычные звуки;

3. Совершает движения, дезориентирующие птиц;

4. Необычно тактильно воздействует на схватившую её птичку;

5. Может, есть другой вариант...?

Просьба давать предположения, знающим ответ - пока не отвечать. smile

Неактивен

 

#1299 2017-12-07 11:40:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птичка сверху североамериканская?
И гусеничка наверное тоже? smile
Да, есть косвенная связь с нашей московкой. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1300 2017-12-07 12:37:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, птичка из Северной Америки.
И гусеничка оттуда же.smile
И синичка, похожая на московку, местная.
Одна из видов местных гаичек.
Может, просто фотография не слишком наглядная. smile

Тогда, Владимир, раз Вам известен ответ, Вы пока его не давайте.

Ждём ставок, предположений по верному варианту.
А потом, может, будет и вторая часть загадки. smile

Неактивен

 

#1301 2017-12-07 12:59:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

5. Может, есть другой вариант...?

Да, есть еще один вариант возможной защиты, не указанный Вами...
№5 - Покровительственная окраска.

Но, это не ответ... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1302 2017-12-07 13:29:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

№5 - Покровительственная окраска.

Да, и у этой гусенички есть этот вариант защиты.
Но от глазастых пернатых хищников он не всегда спасает, вот и пришлось гусеничке пойти на другие ухищрения. smile

Неактивен

 

#1303 2017-12-08 14:32:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Притвориться змеей?

Неактивен

 

#1304 2017-12-08 15:40:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Есть гусенички бражника, которые притворяются змеей при встрече с птичкой.
Но наша гусеничка еще хитрее, она позволяет себя взять в клюв, а потом...smile

Неактивен

 

#1305 2017-12-09 10:36:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Подсказка - способ воздействия на птиц, который выбрала эта гусеничка, в чем-то перекликается с особенностями поведения героя нашей прошлой загадки, хохлатого голубя. smile

Неактивен

 

#1306 2017-12-09 10:59:15

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вибрирует он в клюве, что ли? Или громко пищит? smile

Неактивен

 

#1307 2017-12-09 11:22:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Или громко пищит?

Наташа, абсолютно верно!
Спасибо!

Герой и прошлой, и этой загадки - звук.
Гусеница в клюве у птицы резко сокращает меха и выпускает воздух через дыхальца.
Раздается громкий свист.
И птичка гусеницу из клюва выпускает.

И вот теперь главный вопрос загадки.

Почему птичка выпускает гусеницу из клюва?

1) Звук очень громкий, оглушает птичку и она бросает гусеничку от неожиданности, затем продолжает заниматься своими делами. Гусеница тем временем прячется в листиках.

2) Дело происходит в гнездовой период. Звук гусеницы очень напоминает писк птенца в гнезде и птичка теряется, летит проверять гнездо и птенцов.

3) Звук очень похож на сигнал тревоги у птиц, к которому прислушиваются многие другие птицы в стайке. Птичка бросает гусеницу и прячется.

Ваш вариант?

Проверено наблюдениями. smile

Неактивен

 

#1308 2017-12-09 12:00:57

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Мне все варианты кажутся рабочими, единственно, гусеница, тем более в клюве, громко свиснуть, как при тревоге, не сможет. А вот тихонько писнуть вполне. Тогда непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.

Неактивен

 

#1309 2017-12-09 12:13:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

если защита эффективная, тогда сигнал тревоги должен быть
хотя у разных птиц он не всегда похож, но вроде понятен всем...
голосую за тревогу


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1310 2017-12-09 12:23:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.

У бражников "гусеничный" период не такой большой.
Через пару неделек гусеница окуклится, а потом превратится в прекрасную бабочку-колибри. smile
Но, это не ответ. smile

innochka пишет:

голосую за тревогу

Инна, я пока не отвечу, правильный это ответ, или нет, потяну немного интригу.smile

Может, ещё будут ответы.
Если еще кто-нибудь отвечать, напомню про эту местную птичку:

http://f23.ifotki.info/org/d890f2a4472f7d4d16999636e0bd69bb5d48e2295471116.jpg

которая имеет отношение к ответу. smile

Неактивен

 

#1311 2017-12-09 12:45:26

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Почему-то вспомнился один рассказ из русской классической литературы. Там попугай спасся от смерти молитвой smile
В одной каюте жил матрос. Этот матрос держал  у себя крупного попугая. Постепенно попугай обучился разным фразам  и словам. Причем, приличным. И вот, во время посещения каюты капитаном, попугаю тот чем-то не понравился, и он заорал во всю мощь: "Капитан - дурак!". Капитан решил, что матрос ежедневно обучает попугая этой фразе и решил уволить своего подчиненного. В сердцах матрос схватил топор и стал гоняться за попугаем. Ловко увертываясь от топора, попугай забился под кровать. Держа топор наготове, матрос залез под кровать и, когда смерть была неминуема, попугай произнес: "Молитвами святых, Господи, помилуй раба твоего". От неожиданности, матрос выронил топор, встал, мгновенно отрезвел и решил не наказывать глупую птицу и предаться воле Божией.
Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.

Тоже пример того, как звуки спасают от смерти.

Неактивен

 

#1312 2017-12-09 18:42:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.

Интересный рассказ.
Не читала его, Наташа.

Ответ на загадку.
Наташа совершенно правильно ответила на первую её часть, а Инна - на вторую. smile
Спасибо!

Гусеничка в клюве у птички резко сокращается и издает громкий свист, выпуская воздух из дыхалец.

Звук это очень громкий, доходит до 80 ДБ.
И дело да, происходит в гнездовой период птиц.
Но птичка выпускает гусеничку из клюва именно из-за того, что гусеница имитирует сигнал тревоги у птиц.
Это доказали наблюдения ученых за гусеничкой и стайкой птиц.

А при чём тут маленькая синичка, спросите Вы?
А при том, что именно её сигнал, черношапочной гаички Poecile atricapillus (американцы её называют Black capped Chickadee) имитирует гусеница бражника Amorpha juglandis.

Черношапочная гаичка - известный звоночек леса, на её тревожный сигнал реагируют птицы многих видов.

Видеонаблюдения показали, что на тревожный сигнал этой гаички и на свист гусеницы птицы реагировали одинаково - бросали все свои дела и прятались.

Вот такой хитрой оказалась эта гусеничка, будущая бабочка-колибри. smile

Источник.

Спасибо всем, кто принял участие в разгадывании загадки. smile

Неактивен

 

#1313 2017-12-09 19:15:01

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Эти бражники не перестают удивлять. То собирают нектар в наших широтах, как колибри в тропиках. То гусеницы их сдуваются, как аккордеон, и не просто так, а повторяя сигнал тревоги у гаичек.  То летают со скоростью 50 км/час. Хотя на вид совсем невзрачные.   Какие-то они необычные.

Неактивен

 

#1314 2017-12-09 22:42:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Простенькие загадки для субботнего вечера. smile

1. Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.
Что это?

2. Зачем дятел в последний момент, перед касанием клювом дерева, закрывает веки?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1315 2017-12-09 22:46:06

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Первое - это язык дятла.
А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели smile

Неактивен

 

#1316 2017-12-09 22:55:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Первое - это язык дятла.

Да, конечно. smile
Чуточку усложню вопрос.
В этом вопросе (в приведенной формулировке) есть существенная ошибка. Какая?

Наталья Рысь пишет:

А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели

Не полный ответ. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1317 2017-12-10 11:30:11

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Загадка

Насколько помню, то, что выходит из ноздри и охватывает голову, не совсем язык-это особый вид ткани, способствующий амортизации при ударах. И закрывание век тоже является частью механизма амортизации для глазных яблок.

Неактивен

 

#1318 2017-12-10 11:30:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели

и удерживает глаза во время нагрузки на своем месте. smile

Владимир Филатов пишет:

Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.

Наверное, правильнее, сказать, что не язык растет (и, тем более, не выходит) из правой ноздри, а его основание при помощи гиодных рожек (и за счет их удлинения у дятлов) крепится в области правой ноздри.
Оттуда гиодный апппарат и язык проходят через лоб на макушку, дальше, на затылке уже, он разделяется на две части, идет вниз черепа и во рту соединяется снова.
Как-то так. hmm

Неактивен

 

#1319 2017-12-10 11:58:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга практически, процентов на 95, правильно ответила на первый вопрос! smile  И совершенно верно, на второй! smile
Во время соприкосновением с деревом, скорость кончика клюва вдвое превышает скорсть пули!
При этом перегрузка достигает 1000 g! Человек умер бы мгновенно.
Если не закрыть глаза веками, то они гарантированно выскочили бы из орбит!
Попадание щепки в глаз менее вероятно, поэтому для дятлов, главным назначением век при долблении дерева, является защита гпаз от выпадения.

В чем ошибка в формулировке первого вопроса(
В том, что язык не растет из ноздри!
Подробнее об этом вечером...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1320 2017-12-10 13:00:31

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Вот, оказывается, почему не болит голова у дятла.

Неактивен

 

#1321 2017-12-10 13:03:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Голова не болит благодоря нескольким амортизирующим приспособлениям,  включая например то, что клюв не соединен напрямую с костями черепа.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1322 2017-12-10 13:08:18

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат, так как если вспомнить рассказ Оли, то для желны желание подолбить выше желания выжить. Может, у них есть еще один аппарат, когда при долбежке выделяются гормоны счастья ? smile

Неактивен

 

#1323 2017-12-10 13:43:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат...

Думаю, что да.
Видов дятлов очень много, среди них есть короткоязычные, есть длинноязычные, есть такие, котоые почти не занимаются долбежкой...
Поэтому набор амортизирующих приспособлений меняется от вида к виду крлмчественно и качественно.
Думаю, что можно будет развить эту тему здесь - Навигатор по базе знаний о птицах


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1324 2017-12-10 16:26:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат

У желны не такой длинный язычок, как у зеленого дятла, к примеру. smile
Ей и не надо, немного другой образ жизни.
Зато у нее есть зубчики на языке, облегчающие доставание корма.

Наталья Рысь пишет:

желание подолбить выше желания выжить

Ну, не просто подолбить, от нечего делать. smile
Желание отведать червячков, которые в бревнах завелись.
Вкусные, видно, вот птичка и увлеклась. smile

Неактивен

 

#1325 2017-12-10 16:32:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ей и не надо, немного другой образ жизни.

Наталья имела ввиду амортизирующий аппарат. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1326 2017-12-10 16:41:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У желны, помимо амортизирующего аппарата, и клювик ого-го какой.
Долото-Стамеска-Пинцет-Пассатижи в одном флаконе.

Неактивен

 

#1327 2017-12-13 10:00:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У малого лебедя - 0%.
У лебедя-шипуна и ястреба-перепелятника  - около 10%.
У полевого жаворонка и голуболицей олуши - приблизительно 50%.
У городских ласточек - почти 100%.

А сколько у вОрона?  smile

Неактивен

 

#1328 2017-12-13 16:59:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Подсказка.

У людей что-то подобное происходит в 40-50% случаев (США, Россия).

А вот у большой синицы эта цифра очень колеблется: от 0 до почти 50% и очень зависит от обстоятельств, особенно, зимовки.

Отредактировано Ольга14 (2017-12-13 17:18:16)

Неактивен

 

#1329 2017-12-13 17:22:00

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Ээээ... развод?

Неактивен

 

#1330 2017-12-13 17:40:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Orsana
Совершенно правильный ответ!

Спасибо!

Это частота разводов, под которым у птиц понимается разделение или не воссоединение пары птиц на следующий год после того, как они вместе вывели птенцов или еще до того.

http://f23.ifotki.info/org/9748056654488842cec26e24b8563d825d48e2295835452.jpg



У наших воронов эта цифра близка к нулю.

У больших синиц развод происходит в тех случаях, когда пары зимуют не вместе, и самочка находит на зимовке более крутого холостого самца.
Её же бывшему супругу остаётся квартира (домик, дупло).smile

Неактивен

 

#1331 2017-12-13 23:18:20

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Наталья, как интересно. У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда. Как мои стрижики.

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:
Оленька, пардон, имя свое с Вашим попутала, сама с собой частенько...

Неактивен

 

#1332 2017-12-13 23:27:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда.

Наталья, все как раз наоборот, ласточки относятся к числу самых непостоянных партнеров. smile
Но, в случае парного содержания, и если бы они создали пару, то это было бы исключением из правила. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1333 2017-12-23 15:59:49

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.

Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?

Смотрела семена цветов  и черенки для продажи, наткнулась на информацию о том, что императорский рябчик предлагают к продаже по весне для наших широт. Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?

Неактивен

 

#1334 2017-12-23 20:00:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?

Наташа, так лазоревки как раз эти фокусы с императорским рябчиком проделывают почти на наших широтах, в Англии.

Тут дело было, похоже, так.
Колибри водились в Европе 30 млн.лет назад - и в Германии, и в Польше, во Франции были самые продвинутые, какие сейчас в Америке летают.
А потом, после похолодания, в Европе не стало ни орнитофильных цветов, ни колибри.

А сейчас, с развитием цветоводства, стали в европейские сады завозить экзотические цветы (в том числе императорский рябчик), которые заинтересовали, само собой, европейских птичек.
Европейские лазоревки еще любят пить нектар с серёжек ив, цветков клена, боярышника, завезенной ферулы.
Так что вполне можно попробовать вырастить императорский рябчик для наших европейских птичек-колибри.

Неактивен

 

#1335 2017-12-25 06:11:43

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

А вот литературная загадка. Персонаж одного знаменитого романа, нахально взявшись за редактирование журнала о животных, лихо начинял его зоологической отсебятиной (его примеру успешно следуют герои  к/ф «День радио»). Уморив своими «полезными»  рекомендациями массу окрестных пчел и домашней птицы, он (под напором угроз разгневанных селян) решил, что безопаснее писать о диких животных, и поместил в журнале изображение некоей птицы, сидящей на ветке орешника, поименовав ее ЖЕЛУДНИЧКОЙ из отряда крокодиловидных. Редактор конкурирующего журнала возмутился нелепостью этого буквального перевода из немецкого Брема и инициировал скандал в прессе. Пока горе-зоолог бодро отругивался,  его издатель от позора и огорчения скончался. Какая птичка была изображена на странице журнала?

Неактивен

 

#1336 2017-12-25 09:23:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Гашек написал эту книгу. smile
А птичка была - сойка. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1337 2017-12-25 10:44:23

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

Львиное Ваше слово smile!!!      Для забывших "Швейка" приведу фрагмент обличительного письма.

Депутат Кадлачак ответил мне передовицей в "Сельском обозрении":
  "Многоуважаемая редакция! … Я уже указывал, что вместо общепринятого и с незапамятных времен употребляемого названия "сойка" ваш редактор вводит название "желудничка", что является дословным переводом немецкого термина "Eichelhaher" ( Eichel -- желудь.) сойка. В ответ на это я получил от редактора вашего журнала
"Мир животных" письмо, написанное в крайне грубом, вызывающем тоне… Так, например, этот грубиян пишет, что сойка, согласно Брему, страница 452, относится к отряду крокодиловидных, в то время как на этой странице говорится о жулане или сорокопуте обыкновенном.  Мало того, этот, мягко выражаясь, невежда ссылается опять на Брема, заявляя, что сойка относится к отряду пятнадцатому, между тем как Брем относит вороновых к отряду  семнадцатому, к которому принадлежат и вороны, семейства галок, причем автор письма настолько нагл, что и меня назвал галкой (соlaeus) из семейства сорок, ворон синих, из подотряда болванов неотесанных".

Неактивен

 

#1338 2017-12-25 12:08:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

У меня тоже загадка. Правда, правильный ответ я не знаю  roll Но хочу спросить уже пару лет. Наблюдаю такую картину:
http://static2.keep4u.ru/2017/12/25/LASTOCKI-NA-BEREGU3c06a8539deee1bf.jpg

Причем в разных местах. Ласточки курсируют по одному маршруту: от гнезда к берегу и обратно. Целыми стаями.
Вопрос такой: что там такое вкусное они находят  на берегу?

Неактивен

 

#1339 2017-12-25 12:52:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Стройматериал для гнезд собирают.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1340 2017-12-25 13:04:01

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Да? Так ведь это не глина, песок обыкновенный...

Неактивен

 

#1341 2017-12-25 13:12:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Глину они используют только при случае, в основном же материалом служат комочки мокрой грязи.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1342 2017-12-25 14:08:43

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ясно зачем прилетают. Теперь непонятно как можно из грязи построить гнездо, которое сохраняется годами.

Неактивен

 

#1343 2017-12-25 16:19:33

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Наверно слюну используют, деликатесную...

Неактивен

 

#1344 2017-12-25 20:15:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Слюну вроде стрижи используют, а не ласточки.

Неактивен

 

#1345 2017-12-25 20:39:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

В качестве стройматериалов ласточки редко используют чистую глину!
Обычно, материалом для постройки служит мокрая земля, придорожная грязь, ил...
Все обязательно мокрое!
Высыхая эти материалы цементируются, поэтому строительство гнезда иногда длится 2 недели.
На берегу ласточки либо собирали комочки грязи (ила), либо мочили принесенную сухую землю.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1346 2018-07-03 00:05:52

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Если этого зверька держат дома или в зоопарке, ему чаще всего делают операцию даже если он здоров.
Один из его главных врагов - виргинскй филин, у которого плохое обоняние.
Что это за зверёк?

Неактивен

 

#1347 2018-07-03 00:12:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Скунс.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1348 2018-07-03 00:54:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дополню ответ:
При содержании в неволе скунсам удаляют железы, выделяющие вонючий секрет.
Всего насчитывается 12 видов скунсов, в 4 родах.
Десять из них обитают в Новом Свете, два (вонючие барсуки), на островах Индонезии.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1349 2018-07-03 02:33:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ответ правильный. Этот вопрос я использовал в школе на занятиях кружка.
Кстати, в Петербурге в зоопарке комплекса "Дом великана" как раз живут такие обезвреженные скунсы. Вроде и Ленинградском тоже есть скунс, по крайней мере, был, но про его железы не спрашивал, думаю, он тоже обезоружен.

Неактивен

 

#1350 2018-07-05 15:18:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Аксаков писал, что у его отца, страстного охотника, жили 2 птицы  в одной большой клетке, загороженной из частокола на родниковом ключе, и что в жаркое время они сидели, погрузив ноги в холодную воду. Охотники объясняли ему, что эта птица сибирская,  что он чувствует такой жар и зуд в ногах, что в летнее время без холодной воды жить не может; что станет щипать и рвать носом свои пальцы и так их изранит, что, наконец, околеет. Но сам Аксаков писал, что не уверен, правда ли это, про воду и расклёв ног. Что это были за птицы?

Неактивен

 

#1351 2018-07-05 15:23:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Это были два кречета.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1352 2018-07-05 18:04:01

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Да. Кстати, интересно, правда ли, что они так плохо переносят жару? Я читал версию, что дело может быть не в самой температуре, а в том, что в северных краях меньше болезней (в смысле от микробов, а не именно от травмы/погодных условий), и у северных птиц по сравнению с более южными слабее иммунитет. Но и вариант про холод и жару видел не только в книге Аксакова.

Неактивен

 

#1353 2018-07-05 20:50:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

правда ли, что они так плохо переносят жару?

Да, кречет птица капризная, северная...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1354 2018-07-06 13:31:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Это особенность именно кречета или большинства северных/полярных птиц? Например, стерхи, розовые чайки, буревестники, полярные виды пингвинов...
Многих таких птиц держат ведь в зоопарках/питомниках - всегда ставят кондиционер, и на улицу летом не пускают? Вроде не всегда...

Неактивен

 

#1355 2018-12-16 01:19:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

1. Дикарь.
2. Чеканный.
3. Меланист.
4. Аберрант.

Что это значит и к какой птице относится?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1356 2018-12-16 18:01:32

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ну, Владимир...Последнее время смотрю-слушаю детективы, так очень похоже на клички бандитские. А так глянула, все равно не знаю к чему можно пристроить. Ну дикарь, мы часто пользуемся, из дикой природы. Чеканный, мне кажется по цвету золотой-желтый(так прозвучало у меня).Меланист, тоже показалось- белый, меланин. Аберрант- это из ряда вон, посмотрела, сбившийся с пути...Может это масти, кур. У них там так много-много интересного. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1357 2018-12-16 19:22:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья, добрый вечер.
Меланист - стремится к черному, в отличии от "альбиниста". smile
Чеканный - если просто, то это слово связано с чеканкой по металлу.   
Возможно часть приведенных мною определений можно отнести и к курицам, но это не курица.

Но, если бы судьей была Commando, то она точно присудила бы Вам победу! smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1358 2018-12-16 22:38:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тогда масти голубей?

Неактивен

 

#1359 2018-12-16 23:42:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, слишком общо.smile
Всего насчитывается 35 видов голубей, плюс более 800 пород домашних голубей...

Commando я упомянул в связи с этим -

Commando пишет:

Голуби - это обычная курица. Только летающая.

Шутка конечно. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1360 2018-12-17 09:19:27

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

Не масти, так базовые варианты окраски современных городских голубей -- сизый, черный, кофейный и пестрый smile.

Неактивен

 

#1361 2018-12-17 11:59:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

fusca, почти в точку! smile
Подождем до вечера, может кто-нибудь ещё чего-нибудь добавит. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1362 2018-12-17 12:59:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я имел в виду домашних голубей и городских сизарей (именно тот домашний вид, что и сизари).

Неактивен

 

#1363 2018-12-17 20:12:03

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Загадка

PS. А я под "пестрыми" разумела гибридов сизарей с домашними беглецами smile.

Отредактировано fusca (2018-12-17 20:12:28)

Неактивен

 

#1364 2018-12-18 00:21:13

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

А я вопроса чего-то не поняла. Перечислены вроде типы окраски оперения сизарей. Смущает "Дикарь". Окрасочные морфы разделяют на 2: основные (сизые и черночеканные) и абберанты (все остальные). Но в статьях о фенетике окраски оперения часто встречается разделение на 6 морф (иногда 5), которые в свою очередь представлены многочисленными морфемами (всего более 60). Владимир, уточните, что угадывать?

Неактивен

 

#1365 2018-12-18 19:39:12

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Вопросики у Вас , однако ... roll
1. Птичка на монетке ?
2. Черноголовый чекан ?
Можно гадать упорно и долго ....


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#1366 2018-12-19 00:38:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ближе всего, почти в точку, ответили fusca и Оленька.
А ввиду того, что даже среди ученых существуют известные разногласия в ответе на эту "загадку", эти ответы засчитываются как правильные smile

Начну со второй части загадки - к какой птице относятся перечисленные свойства?
То, что это голубь не должно вызывать сомнений, а если такие сомнения есть, то пожалуйста назовите другой вид, отвечающий этим свойствам.
Более того, ни одному из диких видов голубей нельзя приписать перечисленные свойства.
Так кто же это?
Известно, что подавляющее большинство пород голубей произошло в результате одомашивания одного вида - Columba Livia (Сизый голубь).
Казалось бы что всех живущих в городах голубей можно было бы называть просто - Сизый голубь.
Можно конечно, но это будет не совсем правильно, и генетики легко это докажут.
Columba Livia (Сизый голубь) еще встречается в центральных и южных районах Евразии от Атлантики до долины Енисея, горного Алтая, Тянь-Шаня, восточной Индии и Мьянмы, а также в Африке, севернее Сенегала, Дарфура и побережья Аденского залива. В пределах бывшего СССР северные границы природного ареала — юг России и Украины, приблизительно до 48—49° с. ш. и южнее. В Европе поднимается до 54° с. ш., на Енисее до 55° с. ш., вблизи жилища человека обитает и много севернее, например, в Дудинке (69° с. ш.). За пределами материка распространён на островах Средиземного моря, Британских, Фарерских и Канарских островах, Лакшадвипе и Шри-Ланке. В Европейской части России изначально встречался лишь на побережье Азовского моря, по правому берегу Дона, Северном Кавказе и в Поволжье. 

А как называть других Сизых голубей, населяющих сейчас все континенты (кроме Антарктиды), включая большинство городов мира и численность которых по некоторым данным превышает 400 000 000?
Орнитологи решили выделить синантропных голубей и дали им расширенные названия:
Columba Livia var. domestica - Сизый голубь в одомашенном варианте.
Columba Livia f. urbana - Сизый голубь городская форма, или городской голубь.
Считается, что городской голубь произошел от одомашенных.
Все эти голуби относятся к одному биологическому виду, но городской стоит последним в ряду  дикий - одомашенный - городской.

Поэтому правильный ответ на вопрос "К какой птице относится?" будет - Городской голубь.

У городских голубей ученые насчитывают до 100 вариантов окраски оперения, это очень неудобно для учета и анализа, поэтому их разделили на 4 группы:
1. Дикий - голуби с правильной окраской.
2. Чеканный - голуби у которых крылья покрыты темными крапинами разного размера, черного, темно-серого или темно-коричневого цвета.
3. Меланист (от слова меланин) - голуби у которых отметин на крыльях так много, что они сливаются в почти ровный чёрный или темно-сизый цвет.
4. Аберранты (уклонисты) - все остальные, которые не вписываются ни в один из первых трех типов.

Это был ответ на первую часть загадки.

Сама загадка была "вычитана" из замечательной книги "НАШИ СИЗОКРЫЛЫЕ СОСЕДИ", которую написала зоолог Юлия Дунаева, в популярной форме на основе научных данных.
К сожалению, в электронном виде книгу я не нашел, но ее можно купить.
Я специально не приводил точных цитат чтобы не нарушать авторских прав.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1367 2018-12-19 01:02:32

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Городские голуби до сих пор скрещиваются с домашними, а домашние не всегда чистопородные. Но при этом городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … bo_002.JPG
Изначальная окраска, наиболее часто бывающая у именно диких сизарей (не домашних и не городских) - именно такая?

Неактивен

 

#1368 2018-12-19 01:43:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?

Мнения систематиков расходятся.
Я не знакомился со всеми официальными классификаторами (а их несколько и все имеют порой существенные различия), но по одной из официальных версий Сизый голубь имеет один подвид - Columba livia neglecta (Туркестанский сизый голубь)

А вот например в справочнике «Путеводитель по голубям мира» Дэвида Гиббса, приводится список 12 подвидов сизого голубя, некоторые из которых могли унаследовать свои характеристики от городских и сельских птиц:
Columba livia livia (Gmelin, 1789) — номинативный подвид. Область распространения — Западная и Южная Европа, Северная Африка, Азия до западных областей Казахстана, Северного Кавказа, Грузии, Кипра, Турции и Ирака.
Columba livia atlantis (Bannerman, 1931). Мадейра, Азорские острова и острова Зелёного мыса. С большой долей вероятности потомок одичавших голубей. Морфологические особенности варьируют, выделяясь изменчивым окрасом верхней части тела с заметными чёрными полосами на надкрыльях.
Columba livia canariensis (Bannerman, 1914). Канарские острова. По сравнению с номинативным подвидом более мелкий и в среднем более тёмный.
Columba livia gymnocyclus (Gray, 1856). Западная Африка от Сенегала и Гвинеи до Ганы и Нигерии. Меньше и гораздо темнее C. l. livia. Голова почти чёрная, поясница и подхвостье белые.
Columba livia targia (Geyr von Schweppenburg, 1916). Возвышенности Сахары на восток до Судана. Похож на номинативный подвид, но несколько меньше его и имеет монотонную окраску спины.
Columba livia dakhlae (Meinertzhagen, 1928). Ареал ограничен двумя оазисами в центральном Египте. Меньше номинативного подвида и гораздо светлее.
Columba livia schimperi (Bonaparte, 1854). Долина Нила в Судане. По окрасу близок к подвиду C. l. targia, но имеет заметно более светлую мантию.
Columba livia palaestinae (Zedlitz, 1912). Ареал — Ближний Восток от Сирии до Синайского и Аравийского полуостровов. Слегка крупнее подвида C. l. schimperi и в целом более тёмный.
Columba livia gaddi (Zarodney & Looudoni, 1906). Центральная Азия от Азербайджана и Ирана до Узбекистана. По сравнению с подвидом C. l. palaestinae, более крупный и светлый. На западе встречаются промежуточные формы с C. l. palaestinae, на востоке с подвидом C. l. neglecta.
Columba livia neglecta, туркестанский сизый голубь (Hume, 1873) — горные районы Центральной Азии. По размерам схож с номинативным подвидом, однако более тёмный и имеет более яркий металлический блеск на шее. На юге скрещивается с подвидом C. l. intermedia.
Columba livia intermedia (Strickland, 1844) — Индия к югу от Гималайских гор, Шри-Ланка. Похож на предыдущий подвид, но несколько темнее и имеет менее контрастную окраску спины.
Columba livia nigricans (Buturlin, 1908). Монголия и Северный Китай. Скорее всего, потомок домашних голубей.

По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1369 2018-12-19 20:43:46

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за комментарий.

Владимир Филатов пишет:

По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.

Насколько я помню, просто тремя словами обозначается именно подвид, если форма - перед третьим словом буква f.

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
Есть морская птица, названная в честь сухопутной, и при этом та же сухопутная (в более узком смысле) названа в честь той же морской (в более широком смысле). Кто это?

Неактивен

 

#1370 2018-12-19 22:44:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Дима, ох, ну и заковыристо. В птичьем мире все так...
жду ответа, здесь гадать не приходится, надо знать.

Неактивен

 

#1371 2018-12-19 23:05:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, Дмитрий, перед третьим словом в обозначении подвида "f." означает "форма", "var." означает "вариант".
Так как мнения систематиков в отношении Сизого голубя расходятся, я предпочитаю именно "f." smile

Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.
И это объяснимо. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1372 2018-12-19 23:09:19

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Еще как заковыристо... Есть такая птица кулик-сорока, но она не морская, а околоводная... А олушу иногда называют морским гусем. А крачку - морской ласточкой. Дима, прям название должно быть от другой птицы?

Добавлено спустя   3 минуты  31 секунду:
Сухопутная - это одна и та же птица, в честь которой назвали морскую и ее же в честь другой морской?

Неактивен

 

#1373 2018-12-19 23:28:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, есть еще вариант - Фрегат. smile
Фрегаты морские птицы.
Полинезийцы используют их в наши дни для передачи сообщений, как почтовых голубей.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1374 2018-12-20 16:28:22

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.

Правильный ответ! Есть чайка под названием морской голубок и есть порода домашних голубей китайская чайка (в некоторых статьях её называют и просто чайка).

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:

Оленька пишет:

А крачку - морской ласточкой.

Кстати, не подумал. Но при этом ласточку не называют крачкой.

Неактивен

 

#1375 2018-12-22 22:15:42

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Сколько певчих птиц упомынуть в песне "Ланфрен-ланфра"?

Неактивен

 

#1376 2018-12-22 22:23:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Три соловья и ворон.
Итого четыре птицы двух видов, все певчие.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1377 2018-12-23 00:47:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Правильно!. Потому что голубка не певчая.

Неактивен

 

#1378 2018-12-23 02:03:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Потому что голубка не певчая

И еще потому, что голубки в саду не было. smile  Она вероятно прилетит, но чуть позже... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1379 2018-12-23 02:19:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Кстати, да, но в песне упомянута.
Тут прикол в том, что на обычном бытовом уровне мало кто посчитает ворона за певчую птицу, хотя по классификации это так и петь он может (вы вроде тут выкладывали, на помню, в какой теме).

Неактивен

 

#1380 2019-01-10 00:11:40

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Кто такой ворон, который на самом деле ворону совсем не родственник, хоть и тоже птица?

Неактивен

 

#1381 2019-01-10 00:26:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отряд:     Птицы-носороги
Семейство:     Bucorvidae
Род:     Рогатые вороны
Вид:     Кафрский рогатый ворон или южный рогатый ворон

Международное научное название
Bucorvus leadbeateri Vigors, 1825


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1382 2019-01-11 13:20:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Отгадка правильная, но есть и другой вариант. Подскажу - в этом другом варианте название про ворона старинное.

Отредактировано дима х (2019-01-12 22:01:43)

Неактивен

 

#1383 2019-01-13 20:39:52

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Подсказка к этому странному названию:
1. Формулировка как в сказке Андерсена.
2. Ближе к прибрежной теме.

Неактивен

 

#1384 2019-01-16 19:43:57

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Сообщаю тот старинный вариант отгадки: ворон, который ворону не родственник - ибис под названием лесной ворон.
Горный ибис - Geronticus eremita. В европейской литературе под названием "Corvus silvaticus" (лесной ворон) он упоминался орнитологом из Цюриха К. Геснером в 1555 г. К. Линней в 1758 г. считал горного ибиса родственным удодам, но позднее, в 1766 г., отнес его к врановым. Во Франции в середине XVIII в. его считали близким к кроншнепам, а в Германии - к воронам, уже это указывает на довольно обширный в прошлом ареал горного ибиса в Европе. Действительно, в конце XVI в. он гнездился в горах Югославии, в долинах Верхней Роны, в Северо-Восточной Швейцарии (гнездовья были на башне замка в Брайзахе на Рейне) и прилежащих горных областях нынешней ФРГ. В начале XVII в. горный ибис еще гнездился в Австрии, но к 1638 г. исчез там. К этому же периоду исчезли его колонии в Итальянских Альпах и Швейцарской Юре. Причиной этого было, вероятнее всего, преследование ибиса человеком (охота и разорение колоний) в сочетании с неблагоприятными климатическими условиями. В настоящее время разрозненные гнездовья горного ибиса сохранились только в Южной Турции (возможно также в Сирии, Иране и Иордании) и в Марокко.
Из этой статьи:
http://apus.ru/site.xp/049050052049124052056050052.html
В сказке Андерсена "Снежная королева" персонажа называли не просто "ворон" или, например, "чёрный ворон", а именно "лесной ворон".
Поэтому после упоминания этой сказки в другой теме мне вспомнился этот ибис.

Отредактировано дима х (2019-01-16 19:44:09)

Неактивен

 

#1385 2019-01-17 01:13:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Надо иметь богатое воображение, чтобы сравнивать ибисов с воронами. smile
Но, тем не менее, загадка интересная!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1386 2019-01-17 11:44:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Рогатый ворон не более похож на настоящего ворона, чем этот ибис, но название прижилось.

Неактивен

 

#1387 2019-01-28 23:49:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Когда определённых домашних птиц используют и использовали для того, для чего изначально вывели такие породы, их обязательно выпускают в свободный полёт. Каких птиц использовали для той же цели, что и этих домашних, на островах Полинезии?

Неактивен

 

#1388 2019-01-29 01:36:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Не совсем понятен вопрос...
Как почтальонов, кроме голубей Полинезийцы использовали ласточек и фрегатов.
А таких птиц как кукушка, белая цапля и зимородок использовали для навигации.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1389 2019-01-29 17:07:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не совсем поняв вопрос, вы дали правильный ответ. Домашняя птица в этом вопросе - почтовый голубь. (Я не знаю других именно искусственно выведенных птиц, использование которых завязано на свободный полёт. Ловчие птицы могут быть разводными, но вроде нет искусственных пород. Птицы-питомцы и птицы на мясо/перья/яйца не обязательно гуляют на свободе, а вот почтовую птицу без возможности свободного полёта использовать не получится.) Полинезийская почтовая птица, которую я имел в виду - фрегат.
Про почтового фрегата узнал отсюда:
https://www.litmir.me/br/?b=175247&p=18
Конкретная цитата:
За резвые игры любят фрегатов на островах Полинезии, приручают, обучают разным трюкам. Поят изо рта, кормят отборной рыбой. Состязания фрегатов – любимое народное развлечение на островах Тихого океана. Дети здесь учатся тренировать фрегатов, дрессируя стрекоз.
Фрегаты очень привязаны к островам, на которых родились, далеко в море не улетают. Неплохие получаются из них письмоносцы: в Полинезии их обучают, как почтовых голубей.
Интересно, правда, было бы про это почитать подробнее, смутно представляю себе дрессировку так сильно завязанной на полёт и живущей на улице птицы. И ещё интересно, про стрекоз - это правда?

Неактивен

 

#1390 2019-02-21 01:00:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Про какой предмет говорят в определённой ситуации, что там есть птица, даже если никакой птицы там нет?

Отредактировано дима х (2019-02-21 01:00:33)

Неактивен

 

#1391 2019-02-21 01:02:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Фотоаппарат.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1392 2019-02-21 13:33:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Один из вариантов, да, но я задумал другой.
Дополню:
Указано название птицы.
Предмет бывал из того материала (но не всегда), в честь которого у одного из видов этих птиц есть название.

Неактивен

 

#1393 2019-02-21 13:45:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Птица наша, или заморская?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1394 2019-02-21 15:53:40

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Международная smile
Предмет тоже, на тему поговорки и её международности не ручаюсь smile

Неактивен

 

#1395 2019-02-23 23:20:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Даю отгадку - предмет - монета. Когда бросают монеты, стороны называют "орёл и решка", причём это название - "орёл" - порой применяется к таким монетам, на которых нет изображения орла или кого-нибудь похожего на орла, например, так бывало с советскими монетами.
Суть второй подсказки перекличка старинных золотых монет (не знаю, бывают ли сейчас такие не как коллекционные/юбилейные, а как просто деньги) и того, что другое название беркута - золотой орёл.

Неактивен

 

#1396 2019-02-23 23:33:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1397 2019-02-23 23:40:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?
Видео вопрос


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1398 2019-02-24 00:00:22

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Мне кажется утенок случайно забрел, сейчас мама утка позовет и он убежит, хотя конечно очень просто, знаю Вас, какая то интересная закавыка есть...жду.

Неактивен

 

#1399 2019-02-24 00:02:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Наталья, ну как же без закавыки-то... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1400 2019-02-24 03:25:02

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Надеюсь , его не съедят ... Помятуя прошлую жуткую загадку ... neutral


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#1401 2019-02-24 11:15:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

А я еще подумала, чайка начнет малыша кормить настойчиво.

Неактивен

 

#1402 2019-02-24 11:40:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Надо Ольгу дождаться, она должна знать точный ответ. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1403 2019-02-24 12:57:42

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?

А я помню из какого то докфильма, что утки могут яйца подбрасывать, не помню специально или случайно, а утёнок уплывёт своей жизнью жить или с другим его молодняком (если встретится с ними).

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
Утёнок не останется в гнезде это точно, они ж покидают его и сразу в плаванье с мамашками утками. А этому одному придётся уплывать.

Отредактировано Анета (2019-02-24 13:03:53)

Неактивен

 

#1404 2019-02-24 13:23:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Браво! Анна!
Это птенец Черноголовой утки, или черноголовой древесной утки, или утки кукушки (лат. Heteronetta atricapilla)
Является единственным видом гусеобразных (Anseriformes) — облигатным гнездовым паразитом. Подкладывает яйца в гнёзда 14 видам птиц из 10 отрядов.
В данном случае наседкой была коричневоголовая чайка (так ее назвали в фильме, но в систематике такого вида нет, надо поискать...).
Да, птенец покидает гнездо сразу после рождения, не причинив вреда гнезду наседки!
К сожалению, такая ранняя самостоятельность, становится причиной гибели до 75% малышей

Виде ответ выложу вечером.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1405 2019-02-24 13:31:34

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения.

Согласен, не знал эти тонкости, просто слышал и читал, что сторону с гербом называли "орёл", хотя конкретно на этой монете орёл не был нарисован.

Неактивен

 

#1406 2019-02-24 15:40:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Очень хорошая загадка, жаль, что не успела поучаствовать. smile

Что утёнок вылупился в гнезде чайки, у меня сомнений не было.
Знаю, что чайки с удовольствием высиживают чужие яйца.

А вот насчёт утки-кукушки - догадалась бы вряд ли.

Скорее подумала бы, что люди подбросили, или яйцо оказалось на гнездовой территории этой пары.
Читала где-то, что чайки закатывают яйца в гнездо.
И даже другие круглые разноцветные предметы и насиживают их.

Аня, ты молодец. smile

Неактивен

 

#1407 2019-02-24 19:24:24

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

smile  smile
А подскажите  пожалуйста название этого докфильма, я давно очень смотрела именно этот фильм

Неактивен

 

#1408 2019-02-24 20:51:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Фильм из серии "Жизнь птиц", называется "Проблемы отцовства".
Видео ответ


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1409 2019-02-24 21:41:31

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Фильм из серии "Жизнь птиц", называется "Проблемы отцовства".

Ага, точно, спасибо, действительно давно смотрела фильмы эти Дэвида Аттенборо , надо пересмотреть smile

Неактивен

 

#1410 2019-02-24 21:52:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Чтобы освежить память, может еще пару загадок такого типа? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1411 2019-02-25 09:02:54

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Чтобы освежить память, может еще пару загадок такого типа?

big_smile
Давайте, у меня зрительная память, как видно, лучше, чем если я читаю что о птицах).

Неактивен

 

#1412 2019-02-25 17:35:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пока мы не перешли к новой загадке, предлагаю продолжить загадку о чайках и гнездах.

Мы уже знаем, что чайки без проблем насиживают чужие яйца.

А вот как поступит пара чаек, если:

1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?

2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?

3. Как поведет себя пара соседей, обнаружив на своем участке два гнезда - свое и чужое?

а) разрушит чужое гнездо;
б) отнесётся к новому гнезду равнодушно;
в) бросит свое и станет насиживать чужое гнездо;
г) самка станет насиживать одно гнездо, самец  - другое.

4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:

а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.

5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:

а) синий;
б) красный;
в) зеленый.

6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.
Тут не буду давать вариантов ответов, надеюсь на Вашу фантазию. smile

Неактивен

 

#1413 2019-02-25 20:05:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Можно отвечать, или дать время другим форумчанам?
На всякий случай ответы вышлю в личку. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1414 2019-02-25 20:22:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Лучше, конечно, дать время. smile
Уточню - чайка серебристая.

Неактивен

 

#1415 2019-02-25 23:12:28

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ой, ну так интерсно , интересно!  с разноцветными яйцами обманками -будут пасху отмечать, только это и пришло сразу на ум...А так думаю, что надо выбрать самые неожиданные варианты. Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое. А про деревянные шарики пришло тут же , хоть и не к месту, анекдот- попали (как всегда) русский,немец и француз  в туземное племя, вождь говорит- съедим если не выполните условия- вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить.  Ну конечно двух съел, а русского отпустил, и долго хохотал, потому, что русский однин шарик сломал, а второй потерял...  вот так мозг работает на загадки...что уж тут

Неактивен

 

#1416 2019-02-26 11:48:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.

Наталья, а это верный ответ на третий вопрос загадки, Вы молодец!
Владимир дал ещё более точный ответ - если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.

sokol пишет:

вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить

Вы не представляете себе, как удивили наблюдателей чайки при комбинации двух гнёзд на своём участке - с яйцами и шариками. smile
Я попозже расскажу.

А пока подождём версии по остальным вопросам.

Интересно, что Аня ответит? smile

Неактивен

 

#1417 2019-02-26 22:02:04

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?

Найдут

Ольга14 пишет:

2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?

Найдут, но им могут дать по голове соседи big_smile Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.

Ольга14 пишет:

4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:
а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.

Не знаю как чайки,но помню эксперимент проводили с гусем, она кубики закатывала обратно в гнездо, если их вынуть и положить рядом с гнездом, кстате из серии фильмов Дэвида Аттенборо, вроде.
Камешки вряд ли. Только если инстинкт не заставит высиживать пустое гнездо, якобы яйца на месте ещё.Но исходя из вопроса №5 - значит вариант б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно  big_smile

Ольга14 пишет:

6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.

Ага, значит ответ 3 г) + 4 б) = "если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём.lol

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:

Ольга14 пишет:

5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:

а) синий;
б) красный;
в) зеленый.

Думаю нет. Но у гусихи были зелёные кубики, не разноцветные)

Отредактировано Анета (2019-02-27 11:25:04)

Неактивен

 

#1418 2019-02-27 11:22:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку.

1.

Анета пишет:

Найдут

Верно.
2.

Анета пишет:

Найдут, но им могут дать по голове соседи. Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.

Не найдут.
Даже если передвинуть на 2 м в пределах участка (бывают большие участки) - то найдут, а на 30-40 см. на соседний - не найдут.
3.

sokol пишет:

Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.

с уточнением Владимира:

Ольга14 пишет:

если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.

Верно.
4.

Анета пишет:

б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно

И чайка не откажется.
Будет насиживать и круглые камешки, и даже некруглые предметы (но с большим сомнением, переворачивая и разглядывая).
Но это в том случае, если свое гнездо с яйцами убрать, или оставить пустым.
Иначе -см. ответ 6.
5.

Анета пишет:

Думаю нет.

Владимир ответил верно - красные шарики чайке не понравятся.
6.

Анета пишет:

если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём.

Даю ответ Тинбергена:
Чтобы решить этот вопрос, мы сделали следующий опыт: рядом с чаечьим гнездом, в котором находились яйца, мы под­ложили другое, искусственное гнездо и в него поместили разно­цветные деревянные шарики.

Как только мы отошли в сторону, птица сейчас же подлете­ла к обоим гнездам, заглянула в них и уселась в то, где лежа­ли настоящие яйца. Мы переменили местами в гнездах яйца и разноцветные шары. Чайка села на другое, подложенное нами, гнездо, где теперь находились яйца.
...
Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!

smile
Какова чайка?

Спасибо всем за ответы!

Неактивен

 

#1419 2019-02-27 11:26:32

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!

Какая интересная умная птица smile

Неактивен

 

#1420 2019-02-27 12:14:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Загадка из разряда "И в шутку и всерьез".
Птенцы каких птиц, до тех пор пока не научатся летать, сосут грудь своих родителей, причем в основном грудь отца? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1421 2019-02-27 15:00:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Водой таким образом отец птенцов поит?
Африканские рябки, по-моему.

Неактивен

 

#1422 2019-02-27 16:24:20

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Да, рябки, тоже видела в докфильме smile

Неактивен

 

#1423 2019-02-27 16:50:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, Анна, ни минуты не сомневался в том, что вы первыми и правильно ответите на загадку! smile
Вот видео ответ - Видео ответ


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1424 2019-03-27 13:29:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f25.ifotki.info/org/3b65d4f57b9aeb2bf178bb56f8010c515d48e8336341600.jpg

Эта птичка - родственница хорошо знакомого нам обыкновенного поползня.
Водится в Америке повсеместно.
Любит свой район и на дальние расстояния не летает.

Совсем недавно с этими птицами в одном из штатов провели довольно масштабный эксперимент.

В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.

Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.

Что изменилось в поведении птиц и популяции в целом?

Варианты:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Отредактировано Ольга14 (2019-03-27 13:32:36)

Неактивен

 

#1425 2019-03-27 14:41:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ответ можно прямо сейчас дать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1426 2019-03-27 15:18:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет, конечно. smile

Давайте подождём предположений других форумчан.

Неактивен

 

#1427 2019-03-28 17:57:00

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.

Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.

Вообще не пойму, как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы, большинство чтоб, как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет??? hmm Это ж не рептилии, где можно так сделать big_smile

Отредактировано Анета (2019-03-28 17:57:39)

Неактивен

 

#1428 2019-03-28 18:59:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Анета пишет:

как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???

В принципе это возможно, например проведя у птенцов цитогенетический анализ (100% точность, но дорого), или с помощью овоскопа (не очень надежно), или другим образом (например в определенном возрасте у птенцов вОрона можно с большой точностью установить пол по внешним признакам)...
Наверное этим исследователям был известен надежный метод.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1429 2019-03-28 20:59:40

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Ну допустим)

Ольга14 пишет:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

А далее:

Ольга14 пишет:

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период. smile

Ольга14 пишет:

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

А как далеко тот район находился? Зависит от этого.

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Да какое там, это у попугая одного вида распространено,но они и то не холостяки smile Прошлый выводок помогать может (у воробьёв например), вряд ли такое и у поползней.

Ольга14 пишет:

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

lol Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть

Ольга14 пишет:

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Вполне возможно, инстинкт то есть ещё гнездовой если, то драки не исключены...

Отредактировано Анета (2019-03-28 21:01:47)

Неактивен

 

#1430 2019-03-29 09:44:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Анета пишет:

как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы

Не только, соотношение было где-то 70 к 30.
На участках ведь гнездились и взрослые пары, которые никто не разлучал.

Анета пишет:

как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???

Не яйца, птенцов.
Не вникала, возможно, у оперившихся птенцов по анализу ДНК пера.
Это не проблема при наличии денег. smile

Ольга14 пишет:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

Немногие, большей частью молодые самочки.
Не любят поползни покидать территорию.

Ольга14 пишет:

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

Тут, Аня, ты полностью права:

Анета пишет:

Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период.

Ольга14 пишет:

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

Нет, это фантастика, конечно.
По причине пункта 1.

Ольга14 пишет:

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

Анета пишет:

Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть

smile
Это предположение было проверено.
Нет, такого не произошло.
Слишком мало времени, наверное, для таких серьёзных сдвигов.

Ольга14 пишет:

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Этого не было.
Потому что холостякам было не до этого. smile
Так как:

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.

Удивили нас американские поползни. smile

Источник.

Владимир дал верный ответ.

Спасибо всем! smile

Неактивен

 

#1431 2019-03-29 10:44:08

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Как всегда не участвую в играх ТИТАНОВ, но с большим интересом читаю, узнаю,потом делюсь со своими мальчиками. Спасибо вам! Удачи и здоровья.

Неактивен

 

#1432 2019-03-29 14:52:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, лучше, конечно бы, участвовать. smile
Веселее было бы.

Хорошо бы всё же эту тему перенести в раздел Размер не имеет значения.
Загадки у нас в основном о птичках, а раздел - "Обо всём, кроме птичек".  hmm
Неправильно как-то. smile

Неактивен

 

#1433 2019-03-29 20:14:24

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Так я не поняла ответ hmm

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола; ???

Неактивен

 

#1434 2019-03-29 21:31:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Аня, правильный ответ 4:

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.

Удивили нас американские поползни.

Неактивен

 

#1435 2019-03-29 22:27:39

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Странно hmm

Неактивен

 

#1436 2019-03-30 17:45:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Аня, а что тебя так удивляет?

Читала у Прокофьевой, как не раз замечали, что пара наших поползней, помимо своих детей, подкармливали ещё скворчат в соседнем гнезде. smile

И помощничество у скалистых поползней тоже наблюдали.

Не так, конечно, развито, как в Америке, условия жизни немного другие.
Но тоже не исключается.
Наши поползни не хуже американских. smile

Неактивен

 

#1437 2019-03-30 20:08:09

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

Ну,инстинкт выкармливать птенцов есть,пары не нашли,но им тоже хочется получается smile Ох уж этот инстинкт птичий big_smile

Неактивен

 

#1438 2019-04-03 12:34:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f25.ifotki.info/org/dbe722d423d1827e8d71c73f8c4696275d48e8336944058.jpg

У какой нашей птички такие "динозаврьи" лапки?  smile

Неактивен

 

#1439 2019-04-03 12:57:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Сразу отвечать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1440 2019-04-03 12:59:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет-нет.  smile
Что Вы знаете ответ, я не сомневаюсь.

Неактивен

 

#1441 2019-04-03 17:32:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Попробую - у моих нежно любимых  лысух что-то подобное, каждый пальчик в маленьких ластах, как лепестках, не вся лапа- ласта. Так?

Неактивен

 

#1442 2019-04-03 17:44:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так.
Наталья, браво!

http://f25.ifotki.info/org/cc2d2e31daccdb815d72b1d64d65df275d48e8336962555.jpg

Владимир, Наталья,
спасибо!

Неактивен

 

#1443 2019-04-03 18:08:27

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Такие чудесные птицы! Ольга спасибочки, напомнили. Пруд еще во льду, нет никого, разведчики пролетали. Будут ли в этом году лысухи...Зато уже шашлычники повылазили на берега. Сегодня закон вроде приняли о разрешении делать шашлыки только в определенных-отведенных местах, но нам ...законы не писаны. Заранее всех птиц дорогих отпугнут.

Неактивен

 

#1444 2019-04-03 18:19:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А что с этой сплюшкой происходит?

Ваша версия?

http://f25.ifotki.info/org/06ead66e1e7826f508bbe8b1931a756e5d48e8336964750.jpg

Отвечать можно сразу. smile

Неактивен

 

#1445 2019-04-03 18:42:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Отвечать можно сразу.

Значит не все так очевидно... smile

Глаза закатила горловые перья топорщатся... может поёт?
Может готовится сбросить погадку?
Может просто затаилась?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1446 2019-04-03 18:56:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Глаза закатила горловые перья топорщатся... может поёт?

Абсолютно верно!
Самец сплюшки поёт брачную песню. smile

А у нас сейчас сороки повсюду поют. smile

Неактивен

 

#1447 2019-04-04 09:08:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А что происходит на этом фото?

http://f25.ifotki.info/org/4dcfbc286efbe85c6abfed0b028c0a785d48e8337017971.jpg

Загадка простая. smile

Неактивен

 

#1448 2019-04-04 10:42:31

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем!  Сплюшка восхитителен, кргда поет свою песню, в такого невозможно не влюбиться. А насчет стаи ворон, смею предположить, что они прилетели на место ночлега.  Спать собираются. А у нас вороши делают гнездо на вышке леп. Прямо на солнцепеке. Один плюс, совсем рядом пруд. И пить и купаться и насекомых искать.

Неактивен

 

#1449 2019-04-04 11:42:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1450 2019-04-04 12:10:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.

Да, это молодой ястреб-тетеревятник.
Если внимательно присмотреться, то в середине кадра можно даже увидеть его силуэт. smile

sokol пишет:

А у нас вороши делают гнездо на вышке леп.

А Карлушу не гоняют?
Она же на их территории?

Неактивен

 

#1451 2019-04-04 12:16:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Если еще будут загадки, то я не смогу на них отвечать до воскресенья.  smile
Через час уезжаю в Карелию...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1452 2019-04-04 14:24:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Значит, у форумчан будет фора. smile

Удачной поездки!
Надеюсь, у карельских соек в этот раз всё будет хорошо.

Неактивен

 

#1453 2019-04-04 19:03:18

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Леп  за двором, Карла туда не добирается. А я хочу поделиться. наш Мартыновский пруд не большой, но утки там гнездятся. Потоянно шашлыки . шум и мусор в пруд. Зарастает-жуть. Вылавливают всю рыбу чуть ди не на стадии икры...И вот я написала нашему питерскому депутату Анохину Анрею Юрьевичу, ну и (губеру конечно) второму не до пруда, дел выше крыши, а первый отписал мне что отправил мое письмо по эко инстанциям. Сегодня пришел ответ. Рыбу ловить можно всем. Закон. УВЫ.А вот пруд они взяли на контроль и обязуются его чистить 4 раза в месяц. С 16.04 по 15.11. Ура, хоть гадость от шашлычников будут вылавливать. Для меня маленькая-большая победа!   посмотрим как будет выполняться.Всем удачи приудачи и на сей раз особенно нашему депутату Анохину А.В.

Неактивен

 

#1454 2019-04-05 16:53:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Для меня маленькая-большая победа! 

Точно - победа!
Наталья, Вы большой молодец!
И депутату Анохину - благодарность.
Уточки, надеюсь, будут теперь обитать в чистой воде.

Неактивен

 

#1455 2019-04-16 17:40:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Представим себя на минуточку дроздом-рябинником. smile

И не просто дроздом, а отцом семейства, выкармливающим ораву голодных детей, сидящих в гнезде и их маму.

Дрозд, как известно, в поисках дождевого червя тщательно зондирует травянистую поверхность.
Бац - нашел, вытащил червячка!
Что с ним делать дальше?
Нести кормить семейство - маловато будет, и энергозатратно...
Собирать в клюв - мешает отбрасывать дерн в поисках следующих объектов.

Что делать дрозду? hmm

Неактивен

 

#1456 2019-04-16 21:05:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я много раз наблюдал как дрозды и скворцы собирают корм.
Дрозды собирая корм руководствуются прежде всего зрением и слухом, скворцы зрением и осязанием.
По моим наблюдениям и те и другие схватив червяка (если только это не 20-ти сантиметровый...) удерживают его в клюве, у основания и продолжают поиск до тех пор, пока еды не будет достаточно.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/96oy3r-zep.jpg
Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии... Возможно есть нюансы не заметные простому взгляду...
Ольга не задаст легкую загадку, чувствую подвох. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1457 2019-04-17 10:57:49

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

А у меня была идея - что, если придавливает их хорошенько и складывает в кучку?
Загадка интригующая, со вчера мучаюсь любопытством)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1458 2019-04-17 11:11:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А я сама видела дроздов с целым пучком корма-червяками торчащими в разные стороны. А вот как они их собирают, это конечно вопросик, как всегда. Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.

Неактивен

 

#1459 2019-04-17 13:06:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.

Нет, только не это... smile
Вытащив червя из земли дрозд/скворец перехватывает его клювом так, чтобы удобно было удерживать, может даже сложить пополам, если червь длинный, и идет искать дальше...
Пришел к такому выводу рассматривая видео и фото. На видео видно как дрозды поймав червя производят с ним какие-то манипуляции, а на фото или стоп-кадрах видим что некоторые черви в клюве сложены пополам...
Возможно есть еще нюансы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1460 2019-04-17 14:19:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии...

Этот вопрос заинтересовал А.Г. Резанова, который провел наблюдения за дроздами, выкармливающими птенцов, с использованием замедленной видеосъемки:

В период выкармливания птенцов кормящиеся рябинники, как и большинство насекомоядных воробьиных, собирают в клюв «пищевой комок». Смысл такого поведения очевиден — значительная экономия энергетических затрат на полёты к гнезду и обратно к месту добычи корма. Если бы птица с каждой, особенно мелкой добычей летала бы к гнезду и возвращалась обратно, временные затраты на перелёты и поиск нового корма существенно бы сократили эффективность кормления птенцов.

В то же время очевидно, что собранный корм, удерживаемый в клюве, мешает активной охоте. С полным пищей клювом затруднительны отбрасывающие движения, характерные для целого ряда птиц, в том числе и для дроздов, разыскивающих корм на захламлённом субстрате (Резанов 1997).

Добывание дождевых червей методом зондирования травянистой дернины процесс энергозатратный, довольно продолжительный и состоящий нередко из целой серии предварительных долбящих клевков.
Выполнить такие действия практически невозможно, если клюв и ротовая полость заполнены уже собранными сравнительно крупными пищевыми объектами.

В результате всех этих неудобств у фуражира возникает проблема: «Как поступить с уже собранным кормом?».

...
По моим наблюдениям, проведённым в 2013-2016 годах в музее-заповеднике «Коломенское» (Москва) и в его окрестностях, рябинники в период выкармливания птенцов активно добывают дождевых червей (рис. 1). В сухую погоду кормящиеся дрозды использовали долбление и последующее зондирование травянистой дернины, а в дождливую погоду собирали червей, поднимающихся к поверхности.

Заинтересовавшись явлением временного «складирования» пищевых объектов, предназначенных для выкармливания птенцов, я выборочно просмотрел некоторые видеозаписи, сделанные за указанный период времени. Метод «пошагового» (опция «step»), а также замедленного просмотра видеозаписей кормящихся рябинников дал положительные результаты.

Выявлено, что дрозды «складировали» добытых червей в определённом месте, затем подбирали их и улетали уже с окончательно сформированным пищевым комком.

Ниже приведено несколько характерных случаев, иллюстрирующих поведение рябинника при взятии дождевых червей из мест их временного складирования.
1)    25 мая 2014 (Коломенское) рябинник сделал 13 поверхностных клевков из одного места; при этом отмечено несколько глотательных движений, тем не менее, в клюве оказалось не меньше 3 мелких дождевых червей. Собрав пищевой комок, дрозд сразу же улетел.
2)    3 мая 2016 одиночный рябинник кормился на лужайке пришкольного участка лицея по улице Садовники (ЮАО Москвы). Неожиданно дрозд слетел на асфальтированную дорожку, быстро перебежал её (в манере семенящей пробежки), склюнул у бордюра несколько пищевых объектов (один из которых определён как дождевой червь) и с пищевым комком в клюве перелетел на другую лужайку.
3)    5 мая 2016 (Коломенское) дрозд в одном месте сделал несколько быстрых клевков из травы и в его клюве оказалось сразу несколько дождевых червей.

Во всех указанных случаях погода была сухая и выхода червей на поверхность, как в дождь, не было. Добывание червей осуществлялось методом зондирования.

Также в мае 2016 года на нескольких видеозаписях, сделанных в Коломенском, чётко видно, что рябинник с несколькими червями в клюве буквально на 1-2 с опускал клюв в траву, а когда поднимал голову, червей в клюве уже не было. Глотательных движений у дроздов на этих видеозаписях не было зафиксировано. Логично предположить, что дрозд «складировал» добытых червей, делая своеобразные временные хранилища открытого типа. Но возвращения к временным кладовым на этих видеозаписях не зафиксировано.

По-видимому, такое поведение рябинника при добывании дождевых червей для птенцов, несмотря на его недостаточную освещённость в орнитологической литературе, не относится к разряду необычных или каких-то узколокальных, географически обусловленных. По крайней мере, выборочный анализ видеозаписей, а также прямых целенаправленных наблюдений за разными гнездовыми парами дроздов дают основание считать данное поведение не таким уж и редким при сборе дроздами крупных пищевых объектов.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … ptentsov-1

Подобные наблюдения подтверждает и В,С, Жуков в 2013г.:

Наблюдения проведены на окраине наукограда Кольцово, расположенного в 15 км восточнее Новосибирска и в 4 км от левого берега реки Иня (правый приток Оби).

31 мая 2013 на одном из газонов наукограда мы увидели взрослого рябинника Turdus pilaris, собирающего дождевых червей, видимо, для птенцов. Он находился в 10 м от нас. Некоторых дождевых червей дрозд доставал из грунта, с силой опираясь на ноги и вытягивая вверх клюв с зажатым кончиком червя. Добыв очередного червя, он клал его здесь же и переходил на другое место.

Найдя нескольких червей (6-7) и оставив их лежать каждого на своём микроучастке, он вскоре обошёл эти микроучастки поочерёдно, собрал в клюв всех червей вместе и улетел, видимо, к гнезду. Микроучастки находились друг от друга на ломаной линии, на расстоянии около 20-30 см друг от друга. Возможно, оставляя очередного добытого червя лежать на земле, он каким-то образом его частично обездвиживал, но этого не было заметно.

Мы увидели рябинника, когда он вытягивал дождевого червя из грунта и это был примерно третий или четвёртый собранный им червь.

Нас поразили две особенности в поведении рябинника.

Во-первых, обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв, чего не было в наблюдаемом случае.

Во-вторых, дрозд, собирая ранее положенных им червей, уверенно переходил от одного места к другому, запомнив все 67 микроучастков, где он временно оставлял лежать свою добычу.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … a-ptentsov

Очень непросты дрозды! smile

Владимир,
Елена,
Наталья
спасибо!

Неактивен

 

#1461 2019-04-17 14:36:39

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ага! мы угадали)
Спасибо, Ольга за загадку)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1462 2019-04-17 14:56:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Эта статья лежит у меня со дня опубликования... smile
Но я напрочь забыл содержимое. smile
Ближе всех к правильному ответу была Наталья! smile
Справедливости ради должен сказать, что подобное наблюдать не приходилось, скорее всего по причине невнимательности.
Видео которые я смотрел показывали другую схему добывания корма для птенцов...
Я руководствовался этим - "... обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв..."

Придется посвятить один из дней съемке собирающих корм рябинников. smile

Очень интересная загадка, спасибо Ольга!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1463 2019-04-18 18:50:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вот типичная стратегия добывания червей рябинником - https://youtu.be/_7N9OvzRkJ8
Полностью совпадает с моими представлениями об этом... теперь уже скорректированнымиsmile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1464 2019-04-19 08:56:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Вот типичная стратегия добывания червей рябинником

Тут как бы не добывания (долбления), а собирания.
Видать, сразу после дождичка.

Неактивен

 

#1465 2019-04-19 10:02:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга, я думаю, что дело в различной стратегии добывания корма.
На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.
Но, как известно, даже в одной популяции птицы не редко прибегают к различным стратегиям кормодобычи.
Вот очень теперь хочу засечь рябинников за другим способом добычи.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1466 2019-04-19 10:13:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.

Я бы хотела посмотреть видео, как дрозд использует эту стратегию в сухую погоду.
Т.е зондирует почву, долбит дернину и вытаскивает с силой червя, с помощью клюва и лап, имея в клюве другие крупные объекты.

Неактивен

 

#1467 2019-04-19 10:19:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я знаю, что в очень сухую погоду дрозды и скворцы переключаются на другие виды кормов, так как черви уходят в глубину.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1468 2019-04-20 17:22:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

В этом подмосковном соборе:

http://f25.ifotki.info/org/644b42ec5e4a0c6e83966177d5ec2a485d48e8338429563.jpg


обнаружили множество старинных документов 17-20 веков, имеющих историческое значение:

http://f25.ifotki.info/org/f525ed52a0c185ac0713d9bf7e2674d15d48e8338429563.jpg



Какое отношение к этому имеют птицы, и какие?

Неактивен

 

#1469 2019-04-20 17:28:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Первое, что приходит в голову - галки, использовали эти документы при строительстве гнезд.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1470 2019-04-20 19:19:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!

Этот архив нашли на чердаке при реставрации купола собора.
Его так и назвали - птичий архив.

Рачительные галки обустраивали гнезда и таким образом сохранили документы для истории города. smile

Неактивен

 

#1471 2019-04-24 10:47:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

И снова о дроздах!

Этот замечательный московский певчий дрозд не разгребает листья в поисках насекомых.

http://f25.ifotki.info/org/d57e3c76281ff0c83a3c394ea3365c785d48e8338751804.png


Он занят совсем другим.

Он следит!

http://f25.ifotki.info/org/edcd9866cd8cb02b93e3815e6c22deba5d48e8338751804.png


Ваше предположение - за кем (или чем) он следит, и с какой целью?  smile

Неактивен

 

#1472 2019-04-24 12:12:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дрозд у чьей-то норки.
Судя по тому, что норка на открытой площадке, можно предположить, что это кротовая норка, причем это норка не является входом в кротовые лабиринты, это выход.
Кроты питаются почвенными беспозвоночными, дрозды тоже...
Значит есть какая-то связь... Какая?
У меня ответа нет...
Очевидно, что дрозд ждет добычу в виде беспозвоночного, на что-то надеясь, только вот не понятно на что...  Ведь так можно и с голоду помереть... smile
Может этот дрозд собирается раскопать эту норку?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1473 2019-04-24 15:02:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Половина ответа дана.
Да, есть связь между поведением крота и певчего дрозда.

Владимир Филатов пишет:

этот дрозд собирается раскопать эту норку?

Нет, не собирается. smile
У дрозда впервые замечена тактика, которая успешно применяется другими птицами.
И по поводу этой тактики была загадка, и не одна.

Жду предположений. smile

Неактивен

 

#1474 2019-04-24 16:16:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Крот, что ли выгоняет беспозвоночных из норы? smile
Читал, что черви сами залезают в кротовьи ходы, на запах.
Значит червяк навряд ли полезет назад. Возможно это другие насекомые.

По поводу тактики - тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1475 2019-04-24 17:26:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я нашел ответ.
Давать?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1476 2019-04-24 17:33:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давайте, я уже его дам. smile

Владимир Филатов пишет:

тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.

Скорее, тактика следования за животными, вспугивающими насекомых.

Владимир Филатов пишет:

Возможно это другие насекомые.

Да, это так.

Итак, ответ:

... Сама птица не искала насекомых, не прыгала и не разгребала листовой опад, то есть не проявляла типичного для певчего дрозда кормового поведения (Барановский и др. 2007).
Дрозд стоял на месте и внимательно следил за движением крота (рис. 1 и 2). Когда крот через несколько минут выбрался наружу, дрозд не улетел. Крот быстро вернулся обратно, и дрозд продолжил вылавливать насекомых на пути зверька. Когда крот проходил прямо под дроздом, птица отпрыгивала, но не покидала место кормёжки.
Пятнадцать минут спустя, когда крот ушёл под землю, она всё ещё оставалась на том месте.

По-видимому, дрозд не в первый раз использовал описанную тактику. Он терпеливо дожидался, пока крот не вспугнёт какое-нибудь насекомое, не проявлял никакого беспокойства.

Широко распространены кормовые ассоциации птиц с копытными и с движущимися транспортом и сельскохозяйственной техникой (Кокшайский 2010; Резанов, Резанов 2009; Резанов 2010; Нанкинов 2013).

Однако для дроздов следование за другими животными и за техникой в целях визуализации добычи в целом не характерно. Обычно дрозды пользуются такими методами визуализации, как разгребание листового опада и переворачивание листьев (Барановский и др. 2007).

Следование за кротом не было описано ни для певчего, ни для какого-либо другого вида дроздов. Вероятно, данное поведение является сугубо индивидуальным, привычкой одной особи.



https://cyberleninka.ru/article/n/kormo … a-europaea

Неактивен

 

#1477 2019-04-24 18:47:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Еще есть видео этого - https://vk.com/video38289621_456239034


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1478 2019-04-26 16:26:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Все больше интересного мы узнаем о дроздах.

А теперь загадка о дятлах.

Как-то американский фотограф долгое время наблюдал за семейством таких желн в гнездовое время:

http://f25.ifotki.info/org/5ef8368049cc44ee306a8a4e8372cced5d48e8338944545.jpg


И вдруг неожиданно поднялся сильный ветер и сломал гнездовое дерево.

Дятлы повели себя совершенно неожиданно.

Как?

В таком поведении позже были замечены и такие дятлы:

http://f25.ifotki.info/org/bd48d4676ccfd5bf70e2fb7e8cd72c1f5d48e8338944546.jpg



и такие:

http://f25.ifotki.info/org/4bbed402e4e4ac7cded1a5c00c8bf0905d48e8338944546.jpg



Ваши предположения?

Если известен точный ответ, просьба пока не давать.

Неактивен

 

#1479 2019-04-26 21:14:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Уточню:

Ольга14 пишет:

И вдруг неожиданно поднялся сильный ветер и сломал гнездовое дерево

Дупло с кладкой сохранилось, но оказалось в опасности (без крыши)

Неактивен

 

#1480 2019-04-26 23:47:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

оказалось в опасности (без крыши)

Значит сделали крышу. smile
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1481 2019-04-27 10:41:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Значит сделали крышу. 
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?

Как много версий сразу. smile
Точного ответа здесь нет, но одно предположение - "тепло, тепло". smile

Посмотрите в лица этих дятлов!

На какие действия они способны, когда их гнезду с кладкой угрожает опасность?
Стихийное бедствие, или, например, нашествие нахальных скворцов?

Есть фотофакты, подтверждающие их действия, есть и научные наблюдения.

Неактивен

 

#1482 2019-05-01 10:20:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Отгадывать загадку будем, или как?  wink

Похоже, поднадоела эта тема?

Смотрите, перестану загадывать!

А, между прочим, Наташа (Наталья Рысь) отгадала загадку на раз. smile

Неактивен

 

#1483 2019-05-04 16:29:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку Василия Пескова - Окно в природу. Глава "Эти странные птицы". Стр.131.

И только здесь я нашла эту уникальную фотографию.

И научные подтверждения - Каролинский меланерпес переносит яйцо в клюве.

Да, все эти дятлы в случае опасности переносят свои яйца в другое гнездо.

Неактивен

 

#1484 2019-05-04 16:46:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, интересная загадка и неожиданный, для меня, ответ. smile
Интересно, наши на такое способны?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1485 2019-05-05 16:11:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Думаю, наши желны не глупее хохлатых.
И если дятлы в наших реалиях будут поставлены в такие условия, найдут решение не хуже американских сородичей.
Просто или условия не те у нас, или наблюдений пока мало.

Неактивен

 

#1486 2019-05-05 18:09:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Для каких птичек готовят вот такие искусственные гнездовья:

http://f25.ifotki.info/org/566ae4bd5459778fb2eaa4c6d98d5c9b5d48e8339726119.png


Селятся, конечно, несколько видов птиц, но, преимущественно, те птицы, для которых предназначено это жилье.

Одно из этих гнездовий используется двумя видами птиц одновременно.

Какими?

Неактивен

 

#1487 2019-05-05 18:29:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Похожие гнезда в пнях или на изломах деревьев делают для привлечения серых мухоловок.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1488 2019-05-05 18:36:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Серые мухоловки любят открытое расположение укрытий, а наша птичка - любит маскировать вход в свое жилье.

Подсказка.

Для неё делают еще такие ниши в кочках и склонах:

http://f25.ifotki.info/org/a150edf25f0b4057839f6ebbe2078f1a5d48e8339729701.png

Неактивен

 

#1489 2019-05-05 18:42:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Зарянка?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1490 2019-05-05 18:51:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно!
Зарянка.

Остаётся ответить, кто в одном из гнездовий часто квартирует у неё в соседях.

Неактивен

 

#1491 2019-05-05 19:08:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну кто еще любит гнездиться в пнях? Дрозды, например певчий.
В подобных биотопах гнездятся пеночки...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1492 2019-05-05 19:38:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Первый рисунок, полудупло  IV.

Неактивен

 

#1493 2019-05-06 15:34:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эта скрытная птичка селится на верхнем этаже полудупла.
Основа для её гнезда и стенки выстланы живыми ветвями ели.
Ветви ели маскируют и вход.

А зарянка выстилку не любит и селится внизу, на первом этаже.

Неактивен

 

#1494 2019-05-06 16:05:53

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я знаю точно. smile
Ответить?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1495 2019-05-06 16:07:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Конечно. smile

Неактивен

 

#1496 2019-05-06 16:32:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Думаю, что лучше всего, интересующимся, дать ссылку на эту работу:

"ISSN 0869-4362 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1755: 1633-1640
О гнездовании зарянки Erithacus rubecula в искусственных укрытиях
В.Б.Зимин
Второе издание. Первая публикация в 1988*"


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1497 2019-05-06 16:36:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тогда лучше так - https://cyberleninka.ru/article/n/o-gne … -ukrytiyah

Соседка зарянки по верхнему этажу, чаще всего, лесная завирушка.

Неактивен

 

#1498 2019-05-07 22:49:47

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Опять все пропустила, детки у нас...Но все равно- в игрищах титанов принимаю только наблюдательно-читательно-познавательную позицию.  Тут с детками поехали опять в зоологический музей. Оказалось, что я кое-что знаю, и даже один  дедушка сказал- Севе, а твоя ... откуда все знает ? вот так вот! Спасибо вам!

Неактивен

 

#1499 2019-05-08 09:41:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Севе, а твоя ... откуда все знает ?

smile

Немного языка вОронов.

http://f25.ifotki.info/org/31bc0e2ce7d1f1b797b18598c6c27c445d48e8339957568.jpg


Что здесь происходит?

Неактивен

 

#1500 2019-05-08 10:15:33

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ольга вот для меня тоже загадка, у нас как весна половина ворон так ходит, важные, надутые и агрессивные Я думала из за гнезд, но у нас только 2 гнезда во дворе,  а этих хиппи волосатых много. Карлуша стала очень осторожной, чуть, что убегает от них. Недавно покормила ее, на остатки еды чайки налетели и вдруг прибегает ОН, именно прибегает откуда-то как схватит одну чайку, сам на спину упал, ее держит клювом и лапами пинает, только перья белые разлетаются, я конечно шуганула...

Неактивен

 

#1501 2019-05-08 10:56:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, это поза самоутверждения (доминирования), демонстрирующая всем свою силу, мужество, смелость.
Может быть как между самцами, так и самками.
На данном изображении это скорее два самца, у них больше распушены перья на шее и штаны.

А здесь что происходит, как думаете?

http://f25.ifotki.info/org/a6d8ea09bb0f9b1ac6182a2d63f61e885d48e8339957568.jpg

Неактивен

 

#1502 2019-05-08 14:39:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отвечать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1503 2019-05-08 15:31:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Конечно.
У меня ещё есть. smile

Неактивен

 

#1504 2019-05-08 15:38:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Подробный ответ в книге Берндта Хейниха «Ворон зимой». smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1505 2019-05-08 15:47:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это не ответ, это отсылка.

Неактивен

 

#1506 2019-05-08 15:55:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я думаю, что интересующемуся подобными вопросами человеку необходимо читать!
Я могу дать развернутый ответ на эту загадку и на

Ольга14 пишет:

У меня ещё есть.

, если из той же "оперы". smile
Это займет много времени и текст будет длинным, кроме того, с некоторыми вещами я не на 100% согласен, из-за собственных наблюдений...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1507 2019-05-08 16:03:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Совершенно незачем цитировать Хейнриха.

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Меня же по этой, и другим картинкам (что я планировала выложить), интересовало мнение форумчан, исходя из их наблюдений.

Неактивен

 

#1508 2019-05-08 16:35:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Совершенно верно.
Найду пол-часа, напишу свое мнение. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1509 2019-05-08 17:35:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тогда я выложу оставшиеся картинки, тем более поза самца в них (самое интересное и обсуждаемое) однотипна.

Обсудим все вместе.

Мнение других форумчан тоже очень интересно!
Участвуйте.


Рис. 3

http://f25.ifotki.info/org/df9d3c69ef1ab6a424e8ca9edf8731875d48e8339957568.jpg



Рис. 4

http://f25.ifotki.info/org/488bf870f94cef99e9b0cc1cc51ababc5d48e8339957569.jpg


Рис. 5

http://f25.ifotki.info/org/1ca216d5ea38a32df394143b772f26da5d48e8339957568.jpg

Неактивен

 

#1510 2019-05-08 17:37:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На первом рисунке вОрон (вверху) демнстрируют ритуал самоутверждения, это свойственно как самцам, так и самкам.
Внизу вОрон распушил перья на голове (поза крупной головы), это тоже поза самоутверждения, претендующая на позу доминирования с элементами агрессии  - "Какой я большой и сильный".
Мое мнение полностью совпадает с мнением Лоренца и Гвиннера.
В такие моменты лучше не подставлять руку вОрону - будет больно.

На втором рисунке демонстрация поклона. По мнению автора (и не только) это поза перехода от агрессии (предыдущий рисунок) к сексуальной заинтересованности.

Есть еще позы, но не буду о них, Ольга начала, пусть продолжает. smile

Моё мнение - правы и те, и другие, и лорец с Гвиннером и Хейнрих с Готе.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1511 2019-05-08 17:38:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

О, уже есть новые рисунки...
Я пока помолчу, мне тоже интересно мнение форумчан. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1512 2019-05-08 21:26:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! В посте 1501- Мотенька всегда так перед Гариком делает, походит-походит и раз- набычится, он морду к верху, "убегает". И пристает она к нему тоже, как на последних картинках. Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает, он опять морду вверх и уже в этом случае не убегает а огрызается. А когда убираю вечером,  они на кровати сидят, вот тут Гарик как шарик надувается, все свои жалкие волосья распушит и на Мотю кидается. Вот почему в "гнезде"он от нее "убегает", а на не своем месте более уверенный агрессивный, я не знаю...

Неактивен

 

#1513 2019-05-09 17:45:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает...

Похоже, что Мотя - самец.  hmm

Неактивен

 

#1514 2019-05-09 18:32:02

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга,даже не знаю, по ощущениям, девка, наглая. Но вот недавно Гарик  свалился с подоконника, я его в гнездо подняла, пеленку поправляю, он неожиданно запокаркивал, Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...Так- то она меня не переносит,близко не подпускает.

Неактивен

 

#1515 2019-05-16 09:38:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...

Это воронья солидарность, от пола не зависит, думаю.

Предположений нет, даю свои варианты по картинкам.

Рисунок 5. Есть разные варианты трактовки.
Вне пары, по Хайнриху, это поза максимального поклона трактуется как поза подчинения, покорности.

Тогда рисунок 3 можно прочитать так: "Я большой, сильный, крутой. Я доминирую над всеми. Но тобой я покорён, ты завоевала моё сердце..."

А рисунок 4 - "Я согласна. Я Ваша навеки." smile

Неактивен

 

#1516 2019-05-18 02:41:28

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
[/img][/url]

Похоже, что тут были и скворцовые, и помареи, и хохлатая сойка


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1517 2019-06-05 08:39:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

На что человек тратит около 100 минут в сутки, кошка - 200 минут, хорёк - целых 400, а вот птицы - не больше 10-25 минут (в зависимости от сезона)?

Неактивен

 

#1518 2019-06-05 10:18:06

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Если не ошибаюсь, на суммарное по времени количество фаз быстрого сна в сутки? Это у взрослых, у малышей это количество гораздо больше. ))
Где-то я этот пример слышала, что у птиц меньше всех времени на сны уходит из теплокровных...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1519 2019-06-05 10:28:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, абсолютно верно!

Проще говоря, это время, которое тратится на просмотр сновидений.

И Вы совершенно правы - птенцы видят сны гораздо большее количество времени.

Спасибо! smile

Интересная статья на эту тему - Необычайные приключения в мире сна и сновидений.
Отрывок из романа М. Жуве "Замок снов".

Неактивен

 

#1520 2019-06-14 15:53:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Американцы недавно провели интересное исследование.

Вырастили и подготовили к реинтродукции несколько десятков врановых - американскую ворону, вОрона и сороку.

Задачей их было в дальнейшем подготовить к реинтродукции другие, редкие виды врановых.

Тестировали разные режимы кормления птенцов, работу с манекенами, лучший возраст для выпуска, социальную адаптацию при помощи внедрения в среду выкормышей взрослой дикой птицы.

В общем, исследование на редкость интересное, однако полностью прочитать его не удается, платное.

Но кое-какие результаты все же есть.

Как вы думаете,

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.

Отредактировано Ольга14 (2019-06-14 16:06:40)

Неактивен

 

#1521 2019-06-14 16:44:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Очень интересная работа! Говорю заранее, не читая.
Интересные вопросы...
Конечно, правильные ответы можно дать либо случайно, тыкая пальцем в небо, либо прочитав статью, которая наверное единственная в своем роде... smile 
Можно взять известные работы по выкармливанию птенцов дикими птицами в природе и сделать логические выводы.
Можно просто предположить, основываясь на экологии указанных видов.

В любом случае это будут всего лишь предположения.

Вся прелесть в том, что в природе такой эксперимент поставить очень сложно.

Пункт №6 вообще стоит как бы особняком, но в принципе ответ на него тоже может быть известен только из статьи или из многочисленных личных опытов с правильной интерпретацией результатов, так как не понятно, что конкретно имеется под определением "развитие", которое имеет широкое толкование.

В общем задали Вы задачку Ольга...  smile

За неимением времени смогу дать свои предположения, с аргументацией, только завтра вечером.
Было бы хорошо, если и другие "ответчики" аргументировали бы свои ответы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1522 2019-06-14 19:19:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Как раз и интересно, когда точный ответ неизвестен, а только предполагается, исходя из знания экологии вида, опыта выкармливания, чтения других статей на подобную тематику...

Поэтому принимаются все ответы, и без аргументации тоже. smile

Ответы на эту загадку, на мой взгляд, как неожиданны, так и логичны, одновременно.

Тем больше ответов, тем лучше.
Смелость города берёт. smile

Неактивен

 

#1523 2019-06-17 16:16:01

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

мои предположения

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи
Считаю так, потому что для развития и равномерного распределения пищи между всеми птенцами кладки нужно иметь стабильный-обильный источник пищи

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.
предположила, потому что они дольше развиваются

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
б) получавший корм в 25% веса,
потому что в природе, где птенцов не пичкают под завязку, они примерно это количество и съедают, гармонично развиваясь

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
выкармливаемые вручную часто растут как бройлеры, этот вопрос проистекает из третьего, и мой ответ также связан логически с третьим вопросом.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
частое кормление дробно, маленькими порциями- природный способ

6. Какие птенцы развивались быстрее:
хотела бы сказать, что марионетки дают более хороший старт в плане запечатления на себе подобных особей, отчего и легче обучить подростка дикой жизни, но в то же время, близкий контакт и замена родителей человеком... Пока не уверена насчёт пункта 6


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1524 2019-06-17 16:57:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дарья, спасибо за ответ! smile

Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.

Скажу пока только, что у Вас есть правильные ответы.

И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку. smile

Неактивен

 

#1525 2019-06-17 17:03:53

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ох, тоже предположение только.)) Пальцем в небо и из логики. По врановым не особо знаток, но интересно.
1. б)
2. а)
3. в)
4. дикий сородич
5. 45 минут
6. Развитие лучше с человеком, адаптация, возможно марионетка...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1526 2019-06-17 19:24:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, ну вот жаль, что не могу Вам сейчас ответить.

Не хочется Владимиру жизнь облегчать. smile
Подождём, сохраним пока интригу.

Ваш ответ принят, посмотрим, кто окажется ближе всех к истине...

Вам я еще за прошлую загадку, о снах, приз должна. smile

Неактивен

 

#1527 2019-06-18 00:23:22

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.

Подождём. Нетерпение прям)

Ольга14 пишет:

И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку.

ууух...какой, интересно?


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1528 2019-06-18 09:11:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

ууух...какой, интересно?

http://f25.ifotki.info/org/21ffa71c56791fb432daea6250ef91945d48e8343498211.jpg
Поющий дрозд. Karl Ens, Германия.



В компанию к Коконе. smile


Neola
Вам за загадку о снах птиц. smile

http://f25.ifotki.info/org/d132d56faaa189be0e8d572277fe06be5d48e8343495418.jpg
Голубь, Бесвик (Beswick), Англия



Жду еще ответов на загадку. smile

Аня (Анета) - твоя версия?

Наталья (sokol),

Олег (fishka).

Ваши варианты? smile

Неактивен

 

#1529 2019-06-18 09:19:10

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))
http://images.vfl.ru/ii/1560838661/39b4aa3e/26921111_m.jpg


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1530 2019-06-18 09:24:36

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Загадка

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
Малышам нужно много, чтобы развивались правильно, иначе будут рахиты sad.
Но и б) тоже важно. Частота и в раннем возрасте нужна, и позже, хотя позже они могут немного поголодать.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
Не знаю, тоже самое что и п.1 .
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе. В неволи всем одинаково дают.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
Не поняла. В неволе? - там не учитывают кто старший,кто младший, кормят всех одинаково и все расти будут одинаково.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.
____________
Непонятная загадка, в неволе все выживут и будут хорошо развиваться, в природе много нюансов зависит от пищи, погоды и пр.моментов.
Скажу одно точно,в неволе они развиваются медленней, это по своему опыту выкорму птенцов мелких птиц.

Неактивен

 

#1531 2019-06-18 12:13:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

Очень похож. smile

Анета пишет:

Не поняла. В неволе?

[4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. (в при ручном выкармливании) или их дикий сородич (в природе)?
Ты свой ответ дала на этот вопрос.

Есть очень дельные замечания, Аня, но пока не скажу, какие. smile

Анета пишет:

Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе.

Не совсем так.
Хотела как-нибудь загадку на эту тему задать, но руки не дошли.
Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.
Когда недостаток пищи - то более сильных птенцов.
Это понятно, чтобы в условиях дефицита питания выжили бы хотя бы они.

Неактивен

 

#1532 2019-06-18 20:52:15

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.

замечательно. Птицы бывают очень и очень разумны. За приз спасибо) Коконе показала, разглядывал


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1533 2019-06-18 23:22:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
по лучшему варианту п.3.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в час.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1534 2019-06-18 23:35:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

уточню ответ на 5 пункт:
а) с частотой кормления раз в 30 минут

вот так - и часто, и сытно, тогда ребенок будет расти быстрее smile
хорошо что ты на форуме в полночь один, можно корректировать и уточнять ответы))))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1535 2019-06-19 00:37:19

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

ко мне в лесу такой же гордый генерал Гуль подошёл, не поверил, что еды нет, обошёл и проверил) по Вашему видно, что тоже серьёзный


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1536 2019-06-19 09:13:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, Ваш ответ принят!

Хочется уже дать разгадку поскорее, держусь с трудом. smile

Неактивен

 

#1537 2019-06-19 09:25:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Посчитала количество правильных ответов.

Ответы разные, а правильных ответов у каждого приблизительно одинаково.

Но есть лидер, идущий на шаг впереди других. smile

Неактивен

 

#1538 2019-06-19 10:25:30

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

по Вашему видно, что тоже серьёзный

Серый серьезный мужчина, ему почти три года, у него семья, темно серая гуля с желтыми глазами и двое подросших малышей в этом году. roll Живет давно отдельно, но навещает каждый день и сильно ругается, если уехала в командировку и не встречала несколько дней. До сих пор может нагло залететь в квартиру и плюхнуться на диван, стол или голову, если открыт балкон. Другие члены его семьи себе такого не позволяют. ))
Вот перестала прилетать одна голубка из выпуска этого года. Больше двух месяцев прилетала, сначала сама, потом с мужем и вдруг резко перестали оба. Грущу... ( Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1539 2019-06-19 17:26:21

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...

тоже надеюсь) У нас Петрович привёл в позапрошлом году голубку и рябого подростка, сейчас этот белый с сизыми, серыми и чёрными пестринами и рябой головкой голубь, такой толстый, большой)


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1540 2019-06-20 16:38:43

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Предложу свой вариант ответов:

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
дикий сородич

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно.


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#1541 2019-06-20 16:54:09

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я по пунктам не буду отвечать, несколько раз начинала, меня отрывают постоянно...Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек. У нас во дворе было 2 гнезда и еды весной у воронях благодаря и нашей поддержке было не плохо. Все привели своих малышей, Ходит толпа-дет.сад. Глазки голубые, пугаются и за родителями бегают. Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды( в том числе и для ума, спасибо Ольге!)

Неактивен

 

#1542 2019-06-21 10:22:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

AlenkaT пишет:

Предложу свой вариант ответов:

Елена, Ваша версия принята, спасибо большое. smile

sokol пишет:

Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек.

Личный опыт, безусловно, не менее важен, чем разные научные выкладки.
Малыши, выращиваемые на форуме, вырастают красивыми и здоровыми, что радует. smile

sokol пишет:

Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды

Спасибо, Наталья. smile

Неактивен

 

#1543 2019-06-25 09:27:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ольга ответы на загадки попредержите, если можно... smile

Держу уже 12 дней. smile

Жду Вашего ответа и будем раскрывать карты!

Всем спасибо за ответы и за выдержку. smile

Неактивен

 

#1544 2019-06-25 10:38:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Обещаю, сегодня, ближе к ночи, выложу свои версии ответов.
Спасибо за выдержку! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1545 2019-06-25 23:17:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

Для дикарей:
Если речь идет о первых днях жизни, то напрашивается ответ - а)
Дело в том, что максимальный удельный прирост веса воробьинообразных и врановых в частности, приходится на первые 2-6 суток после вылупления.
Учитывая, что в это время птенцов и мать кормит один только самец, а количество корма и частота подлетов примерно одинакова на всем протяжении первого этапа выкармливания (до вступления в процесс самки, т.е. первые 7-12 дней), можно предположить, что именно в этот период птенцы получают максимум корма, по отношению к собственному весу.
Кроме этого, насытившись сразу, птенец попадает в состояние покоя, не расходуя силы на выпрашивание корма.

Но, если речь идет о выкормышах ситуация может быть иной, при которой частое кормление мелкими порциями, дает преимущество, не перегружая организм лошадиными порциями и не давая птенцу сильно проголодаться.

Ольга14 пишет:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

По логике напрашивается ответ б), иначе зачем дублировать вопросы. smile
Но я бы предпочел ответ а)...
Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.
Аргументы точно такие как и в предыдущем ответе.

Ольга14 пишет:

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.

Истина, как мне кажется, между в) и г), но ближе к г)  smile
В природе это именно так...

Ольга14 пишет:

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

Мне думается, что лучший вариант придуман природой, поэтому я за дикого сородича. smile

Ольга14 пишет:

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

Выбираю ответ а) smile
Но, так как все варианты даны как а), остановлюсь на первом.

Ольга14 пишет:

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.

Хотелось бы верить, что правильный ответ а).
Потому, что игры в марионетки, на практике моих знакомых, никаких плюсов не давали никогда!
А если птенец воспитывался в одиночестве, то марионетки давали отрицательный результат, вводя птицу в заблуждение.

С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево... smile
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное иобщение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части. smile

Интересная работа, хоть и не дающая однозначных ответов...
Много вопросов по постановке самих экспериментов.

Буду удовлетворен даже нулевым результатом, оставаясь при своем, возможно ошибочном мнении. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1546 2019-06-26 09:34:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо за ответ.

Итак, открываем карты!

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.


Верный ответ - б) частота кормления.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления


Верный ответ - а) достаточное начальное количество пищи

Поскольку к прочтению доступна лишь аннотация, аргументы мне неизвестны.
Возможно, это связано с разным весом птенцов, для вОронов достаточное количество первоначального корма важнее, чем для птенцов ворон и сорок.
Может, и потому, что

Владимир Филатов пишет:

Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.

Правильный ответ на эти два вопроса дала только Елена (Neola), и это круто. smile

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.


Верный ответ - г) получавший неограниченное количество пищи

Инна и Алена ответили правильно на этот вопрос.
Аня и Владимир с оговоркой про 40%.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

Верный ответ - дикий сородич.


Многие поставили на дикого сородича - Дарья, Елена, Аня, Алена, Владимир - и оказались совершенно правы.

Лучше всего развиваются птенцы у родных родителей, и никакая наука не способна это изменить.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

Верный ответ - а) с частотой кормления раз в 30 минут

Да, частое кормление - это правильно.

Дарья, Аня, Инна, Алена, Наталья, Владимир, Ваши предположения подтвердились.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.


А этот вопрос оказался с подвохом. smile

Потому, что правильный ответ тут не предусмотрен.

Оказалось, что птенцы, выкармливаемые человеком или марионетками, развивались одинаково.

Правильно Дарья засомневалась в ответе.

И очень круто ответила Аня:

Анета пишет:

Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.

Согласна с Владимиром:

Владимир Филатов пишет:

С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево... 
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное общение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части.

Никто и ничто не заменит птенцу заботливых, теплых и обученных самой природой родителей. smile

Все ответили на загадку в большей части правильно, хотя она сложная и непредсказуемая.

Спасибо!

Лидерами, давшими большее количество правильных ответов оказались...

Анна и Владимир!

Здорово, с меня призы. smile

Источник.

К сожалению, сам текст диссертации Марзлуффа платный,

Если кто-то найдет полный текст, буду благодарна и обязуюсь перевести вместе с Гуглом. smile

Неактивен

 

#1547 2019-06-26 13:10:04

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

о, Ура. Я уже и забыла о загадке ))))))) Все молодцы! Поздравляю!
Ольга, как обычно, СПАСИБО, это Вам призы нужно выписывать за интересности и полезности. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1548 2019-06-26 17:25:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, спасибо. smile

Владимиру приз готов.
Решила картину подарить, на тему загадки.

Картина молодого художника, уроженца Киева, Василия Кураксы "Вороны".
Получила Приз на Всероссийской молодежной художественной выставке в 2008 году.

http://f25.ifotki.info/org/85fc0db12fd47f8f18dba361f1770cbe5d48e8344218789.jpg



По призу Ане думаю ещё. smile

Неактивен

 

#1549 2019-06-26 18:07:35

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не совсем понятно, что подразумевается под начальным количеством пищи - первая кормёжка каждого дня после ночного перерыва или первая кормёжка в жизни птенца после вылупления?
И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?

Неактивен

 

#1550 2019-06-26 19:34:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Аня, тебе приз за отличные ответы - замечательная умная синичка, в компанию к твоим:

http://f25.ifotki.info/org/e8a6b58fe1f6de4fe85cc643e54b63045d48e8344225259.jpg


Большая синица на ветке, Goebel, Германия



дима х пишет:

И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?

Исследований не знаю, но мое мнение такое - птицы не сачкуют, хоть приемные, хоть в неволе.
Выкладываются на полную катушку.

Немного не в тему, но читала исследование по родителям-большакам.

Проводили эксперимент в природе.
Записали звуки птенцовых позывок.

И когда к гнезду подлетал один из родителей, звук усиливали, вынуждая этого родителя более активно искать корм.

И наблюдали за вторым родителем, самкой.
Хотя при ее подлете птенцы не пищали громко, она тоже активизировала свои действия, помогая самцу.

Не сачкуют родители.

Неактивен

 

#1551 2019-06-26 20:23:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Не сачкуют родители.

Это точно. Зарегестрированы случаи, например, когда к концу "рабочего" дня скворцы-самцы недолетали до скворечника...
Конечно у птиц замечена разница в интенсивности кормления в разное время и в разных условиях.
Наибольшая интенсивность наблюдается утром, после ночного отдыха, наименьшая днем. Существенные поправки в процесс вносит погода.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1552 2019-06-27 09:09:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Кукушкины яйца.

Загадка от Элементов.ру.

Неактивен

 

#1553 2019-06-27 09:51:11

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Загадка от Элементов.ру.

круто, у меня никаких идей, я об этом задумывалась раньше не раз, но информацию не искала, поэтому жду 28 smile smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1554 2019-06-27 10:16:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А.С. Мальчевский серьезно занимался этим вопросом.
Книгу читала, но могу ответить только поверхностно.

Насколько я помню, все кукушки делятся на группы - расы.
Кукушка каждой расы откладывает яйцо определенной окраски и рисунка.
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.

Интересно, что эта хромосома есть только у самок (поэтому и подсказка 2, об определении пола у птиц).

Так что расы есть только у самок.
А самец может быть любой, он за цвет яйца не отвечает.

Ответ приблизительный, может, будут уточнения.

Подсказки, кстати, неплохие, наводят на мысль.

И да, ждём 28го. smile

Неактивен

 

#1555 2019-06-27 11:14:02

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.

я только это и знаю smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1556 2019-06-27 11:42:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Вопрос звучит так - "Как кукушке найти правильных хозяев для своих яиц? Откуда она знает, какого цвета яйца у нее получатся?"

Первое что приходит на ум - кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.

Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1557 2019-06-27 12:12:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.

Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.

Судя по подсказкам, этот ответ неполный. smile

Подсказка 1
Эта задача о том, как состыковать поведенческие механизмы поиска подходящего гнезда и закономерности наследования окраски яиц.
Как обеспечить поиск правильного хозяина, если в формировании окраски яиц участвуют гены обоих родителей? А если не обоих, а какого-то одного? Какой вариант предпочтительней?[


Если бы в окрасе яиц участвовали гены обоих родителей, было бы сложно обеспечить один и тот же окрас, и, соответственно, одного и того же хозяина.
Поэтому у кукушек и устроено так - хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки.
Самец же генетически обеспечивает единство вида и не влияет на цвет и рисунок яиц.

Подсказка 2
Как определяется пол у птиц?

Тут намек, видимо, что пол у птиц определяется на основе генетического анализа.
А хромосома, отвечающая за пол самки, связана с хромосомой, отвечающей за окрас яиц.

Эти хромосомы, разделяющие самок кукушек на расы и, соответственно, привязывающие их к определенным, подходящим хозяевам, были выработаны в ходе эволюции за большой период времени.

Хотя вот зарянке, к примеру, подкладывают яйца кукушки нескольких рас. smile

Неактивен

 

#1558 2019-06-27 12:20:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Некогда искать мудреные ответы. smile
Остановился на первом, пришедшем в голову.
Мне он кажется самым логичным.
Если кукушка снесла яйцо в неподходящее гнездо, то никакой памяти ни у кого не останется.
Если зарянки терпят яйца от кукушек разных расс, то это только на руку кукушкам, а принцип остается прежним - птенец (самка) запомнил, став взрослой самка повторила. Самцы здесь совершенно ни при чем, тем более, что их геном не влияет на окраску яиц.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1559 2019-06-28 23:18:36

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки

может, ген, а то целая хромосома.


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1560 2019-06-29 09:56:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Верно, ген или группа генов, спасибо!

Правильнее, наверное, сказать будет - гены, прицепленные к хромосоме, отвечающей за пол.
Благодаря этой мутации и формируются расы самок кукушек с одинаковым окрасом и узором скорлупы яйца, передающиеся по материнской линии.

На Элементах уже есть и ответ, и послесловие, и обсуждение.

Наш ответ был правильный - генетически передающийся окрас яйца от матери к дочери (без участия самца) плюс импринтинг птенца самки на хозяина гнезда (по некоторым предположениям иногда и на месторасположение гнезда) позволяют кукушке в большинстве случаев делать правильный выбор родителей для своего потомства.

Неактивен

 

#1561 2019-07-01 16:05:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

" К сентябрю шумная толпа глупеньких воронят, по-видимому, уже научилась уму-разуму.
Нежный голубой цвет глаз, присущий птенцам, заменился темно-коричневым цветом глаз взрослых ворон.
Они перестали быть птенцами, узнали все, что надо знать взрослой вороне, и научились правилам осторожности.
Они узнали про ружье и западни и научились отличать ядовитых насекомых от съедобных.
Узнали, что толстуха-жена старого фермера несравненно менее опасна для них, нежели ее пятнадцатилетний сын, хотя она гораздо крупнее его.
Они научились также отличать брата от сестры. Они узнали, что зонтик — это не ружье.
Они научились уже считать до шести, что очень хорошо для таких юных ворон, хотя Серебряное Пятнышко мог сосчитать почти до тридцати."


Сетон-Томпсон. "Серебряное пятнышко".

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Наши, серые?

Проводили эксперимент на эту тему двумя способами:

1. Прямой способ. В две кормушки клали разное количество насекомых, и наблюдали, до какой величины ворона выберет правильное (большее, конечно) количество.

2. Сравнительный способ. Воронам предлагались две кормушки, накрытые карточками с разным количеством нарисованных элементов. Вороны были в курсе - где больше элементов, там спрятана вкусняшка. И анализировали, до какого количества элементов решение птиц будет верным.

Итак, как вы думаете, до скольки вороны считали безошибочно в первом случае, и во втором случае?:

а) до трех;

б) до пяти;

в) до семи;

г) до двенадцати;

д) до пятнадцати;

е) до двадцати;

ж) до двадцати пяти.

Если кто знает точный ответ, не отвечайте пока.

Неактивен

 

#1562 2019-07-02 09:54:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Считать ворон будем, т.е. за ворон считать будем? smile

Давайте Ваши предположения - какие два ответа из перечисленных верны - при прямом подсчете червячков и сравнении фигурок на картонках.

Неактивен

 

#1563 2019-07-02 10:03:07

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

)) при прямом меньше, ну пусть пять будет, вряд ли больше семи...
А в сравнении больше-меньше, думаю около 20. Может, меньше... Это я с оптимизмом. ))
Хотя уверена, умные они, птицы. Другие просто, логика своя. И считать умеют, когда нужно... Просто в школе не учились ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1564 2019-07-02 10:59:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, Вы - первая ласточка. smile

Спасибо за ответ, он принят!


Кто ещё хочет почувствовать себя вороной? smile

Давайте Ваши версии.

Неактивен

 

#1565 2019-07-04 10:43:33

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек. Получилось, что 11 от 12 я навряд ли отличу. Ставлю на 12.

Неактивен

 

#1566 2019-07-04 14:52:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, спасибо за ответ!

Наталья Рысь пишет:

Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек.

Хороший вариант - прикинуть по себе. smile

Наталья Рысь пишет:

Ставлю на 12.

Как я поняла, это ответ на второй вопрос - сравнение карточек с элементами?

А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.

Неактивен

 

#1567 2019-07-04 19:33:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.

Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше. Но вороны, наверное, долго думать не будут. Червяки  шевелятся, расползаются, определить в какой куче их больше, наверное, легче, чем по карточке. Ставлю на 15. (Сама я 15 от 16 не определю на глаз).

Неактивен

 

#1568 2019-07-04 19:46:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше.

smile

Наталья Рысь пишет:

Но вороны, наверное, долго думать не будут.

Это точно.

Наталья Рысь пишет:

Ставлю на 15.

Отлично, Ваша ставка принята. smile

Различаются ответы.
Не так просто оказалось определить математические способности ворон. wink

Получается, пока так - у Елены первый ответ - б), второй - е).
У Наташи первый ответ д), второй - г).

Ждём еще варианты и завтра открываем карты!

Наклёвывается у меня ещё загадка о дружбе вОронов. smile

Неактивен

 

#1569 2019-07-05 15:44:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Даю ответ на загадку о математике для ворон.

Эксперимент проводился Зоей Зориной с коллегами в лабораториях МГУ.

Результаты получились довольно высокими - вороны уверенно выбирали кормушку с большим количеством червячков, если их было до 12 шт.

Результаты по карточкам были ещё выше - правильное решение ворон было тогда, когда на карточках было не более 20 элементов.


Таким образом, правильные ответы - г) и е)

Елена, применив оптимизм, дала совершенно правильный ответ на второй вопрос.

А Наташа была очень близка к первому ответу. smile

Вас пока нельзя назвать учёными воронами, но вы на верном пути. smile

Спасибо за ответы и за смелость!

Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами. smile

Добавлено спустя    44 секунды:
Источник - Умеют ли вороны считать.

Неактивен

 

#1570 2019-07-05 16:47:55

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! Как всегда, опоздала с разгадками...На днях был фильм про математику по "Культуре" очень, очень интересный, (совсем для меня не понятный), так вот птицам, галкам, предлагали заняться математикой,  карточки с разноцветными фигурами, не помню точно, но, когда исключили цвет,форму, выяснили что математика птицам не чужда очень даже. Птицы же...я в этом деле проигрываю.всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1571 2019-07-05 20:47:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.

Я не побоялся. smile
Я знал ответ, причем ещё очень давно...
Но, в тоже время, я уверен, что это ответ не на вопрос, а на конкретный эксперимент.
Никто пока не может достоверно ответить на вопрос

Ольга14 пишет:

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Вороны, как и мы, имеют разные IQ.
Поэтому аналогичные эксперименты с различными группами птиц, в разных условиях, при разной подготовке птиц, будут иметь значительные расхождения в результатах.

Не спорю, подобные эксперименты нужны и важны, но лично для меня важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1572 2019-07-06 10:05:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка выходного дня. smile

Мы знаем, что у воронов долгий путь взросления и сложная социальная структура.

Прежде чем создать семью на всю жизнь, они не один год проходят курс молодого бойца в молодежной группировке.

Исследователи озадачились интереснейшим вопросом - как формируются союзы у молодых воронов, особенности взаимоотношений внутри союзов и группировки в целом.

Для этого в течение двух лет проводилось пристальное наблюдение за кормовой площадкой, на которую прилетали кормиться как местная группировка, так и приезжие (прилетные) птицы со стороны.

Вороны были помечены, у них был определен возраст и пол.

По возрасту птицы были поделены на три группы:
- Юные (первогодки),
- Молодые неполовозрелые птицы (до трех лет),
- Взрослые неженатые птицы.

В результате близких наблюдений делан ряд интересных выводов.

Как вы думаете,

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:

а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

И бонусный вопрос - Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь? smile

Владимира прошу пока не отвечать, дать фору другим форумчанам. smile

Неактивен

 

#1573 2019-07-06 22:03:19

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.

Причем не только конкретикой, еще и понимают, что такое абстрактный счет!!! Умняшки, просто другие, не похожие на нас. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1574 2019-07-07 11:27:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

еще и понимают, что такое абстрактный счет!!!

Если бы только это... smile

Наши серые молодых вороны умеют мыслить по аналогии.

У Зориной им предлагали три карточки, в середине - контрольная.

Например, если карточка-образец была с двумя одинаковыми квадратами, то воронам нужно было выбрать карточку с двумя одинаковыми кругами!
Альтернатива – карточка с двумя разными по размеру кругами – была неверной.

То есть тут нужно было вычленить признак (одинаковость размера) и аналогично применить его к другим геометрическим фигурам.
Видео

Отгадываем загадку из сложной жизни молодых воронов!

Неактивен

 

#1575 2019-07-08 11:59:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Желающих ответить на загадку нет?

Странно, мне она показалась очень интересной.

В этой наблюдаемой молодежной группировке, кстати, были и молодые вОроны, выпущенные после выкармливания и реинтродукции. smile

Неактивен

 

#1576 2019-07-08 12:03:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Есть даже фильм, где эта группировка показана.
Я где-то давал ссылку.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1577 2019-07-08 13:41:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Есть даже фильм, где эта группировка показана.

Значит, Вы знаете, при чем тут медведи и волки. smile

Мне понравилось, как было организовано наблюдение за птицами... smile

Неактивен

 

#1578 2019-07-10 14:28:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f25.ifotki.info/org/f468372bea93ba2411162752fcd7e11c5d48e8345409678.jpg

Неактивен

 

#1579 2019-07-10 14:55:07

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга, простите, что не заметила сразу - интереснейшая загадка!
Ужасно хочется ответов)))
Мои предположения:

Как вы думаете,

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,


2. Какая пара не встретилась ни разу:
в. Две самки.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
б. Самка старше самца,


4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,


5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
б. Самка.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,


7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:

б. Одиночкой.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,


9. Распадались ли союзы:
в. Практически не распадались (10%).

10. Союзы распадались чаще:

в. У взрослых птиц.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,

Отредактировано Фросяня (2019-07-10 14:59:45)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1580 2019-07-10 19:26:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, спасибо большое!

Ваши ответы приняты!

Ждём ответов Владимира, и, может быть, ответят Инна, Наталья (sokol), Наташа (Наталья Рысь), все, кто читал К. Лоренца и все, кого интересуют отношения в молодежных группировках врановых. smile

Можно отвечать на отдельные вопросы, которые заинтересовали.

Жду!

Завтра открываю карты. smile

Неактивен

 

#1581 2019-07-11 22:11:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Добрался до дому... smile
Ольга, 10 минут подождите.
Строчу ответ. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1582 2019-07-11 22:35:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Пишу по наитию, не заглядывая в литературу...

Ольга14 пишет:

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.
В тоже время они, в особенности самцы, начинают борьбу за статус. Поэтому союзы самцов маловероятны. Союз самок возможен. Союз самца и самки напрашивается сам собой. smile

Ольга14 пишет:

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Ответ вытекает из предыдущего - (а) Два самца.

Ольга14 пишет:

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

По логике ответ (в). Одновозрастные.
Так как старшие пары уже сформированы или на стадии сближения.

Ольга14 пишет:

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

По Б.Хейнриху, вроде как - ворон-одиночка (б).
Тоже логично, особенно при решении сторонних конфликтов.
Пара занята собой... smile

Ольга14 пишет:

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

Не знаю (не помню), но предположу, что самка.
Вобще-то смотря какой конфликт...

Ольга14 пишет:

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

Предположу ответ (б), так больше нравится. smile

Ольга14 пишет:

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

Думаю, что правильный ответ - (б).

Ольга14 пишет:

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

Опять же по Хейнриху - ответ (а).

Ольга14 пишет:

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Вопрос не очень корректный...
Мне кажется что союзы юных птиц могут легко распадаться.
Поэтому выберу золотую середину - (б).

Ольга14 пишет:

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

Этот вопрос можно было ставить под №9...
Уверен, почти, что у юных особ (а).

Ольга14 пишет:

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

Не уверен, не знаю, но думаю, что нет - (б)

Прим.
Моя логика может не совпадать с любой другой. smile

Добавлено спустя   8 минут  29 секунд:
Интересно получается, из 11 вопрос одинаковые, с Еленой ответы даны в 4-х случаях...

Желаю, чтобы Елена победила!
Против женской логики не попрешь smile .


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1583 2019-07-12 07:37:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо за ответы!

Владимир Филатов пишет:

Желаю, чтобы Елена победила!

Она и победила. smile

Позже выложу ответы.

А что с бонусным вопросом:

Ольга14 пишет:

Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?

Есть предположения?

Неактивен

 

#1584 2019-07-12 09:56:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Она и победила.

Этож замечательно, когда желания сбываются. smile

Ольга14 пишет:

А что с бонусным вопросом:

Ответ в фильме "Долина воронов", да?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1585 2019-07-12 10:08:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.

Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.

Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.

В эту же группировку были реинтродуцированы 15 выращенных в неволе воронов согласно спецпрограмме Коха - 8 самцов, 7 самок.
Птицы были выращены при помощи взрослых воронов-воспитателей.

Отредактировано Ольга14 (2019-07-12 10:11:14)

Неактивен

 

#1586 2019-07-12 10:19:43

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

О, неужели у меня больше правильных ответов? Невероятно интригующе)
Но я готова подождать, может, будут еще участники?
Попробую поискать про кабана-волка-медведя, даже не догадываюсь, каким боком они здесь...

Владимир Филатов пишет:

Против женской логики не попрешь

Не, женская логика здесь ни при чем, ни в одном вопросе не пришлось догадку подключать.
К меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.
Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено,
да жизнь вОронов и галок, вероятно, имеет различия)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1587 2019-07-12 10:19:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.
Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.

Не помнюю... Русский перевод есть?

Ольга14 пишет:

Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.

Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.
smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1588 2019-07-12 11:11:38

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:
Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?

А ну вот, про волка знала, но забыла) Партнерствуют с ним вОроны.
Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей,  всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.
Кабан помогает доставать пропитание из-под снега, значит, тоже является пунктом сбора крылатых.
Про медведя не знаю...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1589 2019-07-12 13:07:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

О, неужели у меня больше правильных ответов?

Больше. smile

Фросяня пишет:

у меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.

Уверена, что именно поэтому много правильных ответов.
Вы живете в молодежной группировке. smile

Фросяня пишет:

Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено

Цель этого исследования и была - сравнить наблюдения в неволе с природными.

Владимир Филатов пишет:

Русский перевод есть?

Нет, не видела.

Владимир Филатов пишет:

Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.

smile
Забыла об этом фильме.
Нет, он тут не при чем, фильм 1997г., а исследования новые.

Фросяня пишет:

Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей,  всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.

В верном направлении мыслите. smile
ВОроны  любят кормиться вместе с волками, медведями, поэтому наблюдение удобно организовать...?
По-моему, гениальное решение исследователей.

Неактивен

 

#1590 2019-07-12 13:10:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Про взаимодействия волков и вОронов хорошо известно и много написано.
Возможно именно эта группа исследователей использовала этих животных, а точнее их муляжи или шкуры, как прикрытие во время съемок. Так делали, это точно, но они или нет, не знаю.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
А что делать с многолетними исследованиями Хейнриха?
Там достаточно много различий...
Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1591 2019-07-12 14:53:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, все было ещё проще. smile

Если гора не идёт к Магомету...

Подкормку сделали в гостях у волка, медведя и кабана... в местном зоопарке, в их вольерах.

Вороны прилетали в 9 утра, на завтрак и с удовольствием проводили время в вольерах.
Они очень быстро привыкли к наблюдателям и подпускали на расстояние около 25м., давай возможность изучать их социальные отношения.

Владимир Филатов пишет:

Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.

Конечно, когда дам ответы, по традиции, укажу источник.

Неактивен

 

#1592 2019-07-12 15:56:19

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Подкормку сделали в гостях у волка, медведя и кабана... в местном зоопарке, в их вольерах.

Класс! Где обедал воробей?)))


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1593 2019-07-12 16:44:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Где обедал воробей?)))

smile
Похоже, авторы эксперимента подсмотрели эту гениальную идею у Маршака. smile

Начинаю, по возможности, отвечать на загадку.
Наблюдения проводились за более, чем 300ми птицами, половина из которых была окольцована.

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Верен ответ Владимира и его аргументация:

Владимир Филатов пишет:

Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.

Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Права Елена:

Фросяня пишет:

в. Две самки.

Оставшиеся 8% - это наблюдаемая пара самцов.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

И тут Елена ответила абсолютно правильно:

Фросяня пишет:

б. Самка старше самца,

Действительно, в двух третьих пар самка была старше самца.
Вообще, все птицы стремились выбрать партнера постарше.
Но это невозможно, поэтому, ситуация сложилась таким вот образом.

Неактивен

 

#1594 2019-07-12 17:41:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

Фросяня пишет:

а. Птица из пары,

Да, птица из пары показала себя успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов.
Причем, если это был самец, то он выигрывал только, если находился в тесной паре, а вот самка - даже, если пара была ситуативной.

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

Фросяня пишет:

б. Самка.

Владимир Филатов пишет:

предположу, что самка.

Тут правы и Елена, и Владимир.
Причем для более успешного решения самкой конфликта достаточно было, чтобы самец просто находился на территории, не участвуя в конфликте.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

Фросяня пишет:

а. Доминировала одна и та же птица,

И тут Елена права!
Во всех наблюдаемых парах при конфликтах доминировал один и тот же член пары.

Неактивен

 

#1595 2019-07-12 18:08:32

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Вот это да! Не подвели галочки)

А вот в этом вопросе есть нюанс:

Ольга14 пишет:

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Верен ответ Владимира и его аргументация:

Владимир Филатов пишет:
Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.

Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.

В случае исследования это была молодежь и одиночки из разных мест,
в моем случае - неизменный состав участников с признанным лидером/ами.
Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)
Процесс этот длительный, напоминает ухаживание)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1596 2019-07-12 18:15:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

Верный ответ - а. Членом другого союза

Наблюдения показали, что рефери всегда была птица из другой пары, и ни разу - одиночка.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

Правильный ответ - в. Одинаково успешны.
Оказалось, что местные жители не были успешнее приезжих ни в кормодобывании, ни в решении конфликтов.
И вообще, местная группировка не была особо дискретной, сплоченной группой, прилетали, улетали местные жители в разное время, разными группами.
Хотя да, пары формировались в основном внутри группировки.
Сделан вывод, что территориальный фактор (местожительство) не так важен, как статус или возраст птицы.

Добавлено спустя   3 минуты  58 секунд:

Фросяня пишет:

Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)

Тут, наверное, во-первых особенность иерархии галочек, описанная К.Лоренцом.
А во-вторых, поведение вольных врановых, думаю, все же здорово отличается.
Возможностей выбора куда больше.

Тем и интересно это исследование, что оно чуть ли не первое на эту тему - по вольным птицам.

Неактивен

 

#1597 2019-07-12 18:37:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.

Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

Правильный ответ - б. У молодых воронов.
И это понятно - вОроны тщательно отбирают себе пару на всю жизнь, у молодых воронов это последняя возможность.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

Завершу правильным ответом Елены:

Фросяня пишет:

а. Да,

Да, статус менялся, особенно, конечно, у самок.

Источник

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:
P.S. Буду рада обсудить эту статью подробнее и благодарна, если будут мне указаны неточности или ошибки.
Статья научная, а гугл-перевод, сами понимаете... smile

Неактивен

 

#1598 2019-07-12 18:46:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Буду рада обсудить эту статью подробнее

Да, согласен, и давайте сделаем это до публикации следующей загадки. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1599 2019-07-12 19:36:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, хорошо.
Не знаю, как другие форумчане, я пока загадок не планирую. smile

Неактивен

 

#1600 2019-07-12 23:21:02

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! не принимала участия, потому, что только бы гадала...а так опять все узнала! спасибо всем за мои знания, благодаря вам, я в своем маленьком окружении-ОГромный спец по птицам!

Неактивен

 

#1601 2019-07-12 23:57:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

не принимала участия, потому, что только бы гадала

Наталья, на самом деле любое гадание основано на некоторых знаниях, не стесняйтесь никогда своих предположений, это не признак невежества!
Это признак любознательности!
Желаю всем форумчанам принимать участие в подобного рода "развлечениях"....


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1602 2019-07-13 10:42:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Приз Елене (Фросяня) и вдохновившим её галочкам за блистательные ответы на сложную загадку:

http://f25.ifotki.info/org/f8cc5f70dcb501a3ff92d78f4e5acccb5d48e8345663609.jpg

В. Хофман. Мальчик и галчонок.

Неактивен

 

#1603 2019-07-15 12:12:52

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Ольга, спасибо!!! Очень приятно)
Чудесные мальчик с галочкой)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1604 2019-07-16 03:31:07

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте! А можно присоединить небольшую загадку от себя?


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1605 2019-07-16 09:37:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Конечно можно!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1606 2019-07-16 15:54:05

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Загадка не про птиц.
Просто чтобы не делать тему на 1 загадку.
Каких животных можно размножать черенкованием?

Неактивен

 

#1607 2019-07-16 15:59:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1608 2019-07-16 19:56:10

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Конечно можно!

Тогда, вот такая фото-загадка:
1) птичка-невеличка, так похожая на певчего? Кто это? Карликовая островная форма/нанизм? Мутация? Варианты ответа любые и в любой форме!
http://images.vfl.ru/ii/1563296082/d9aef6c2/27229121_m.jpg

2) А кто этот симпатичный дружок в маске?
http://images.vfl.ru/ii/1563296155/5e502d60/27229144_m.jpg

wink


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1609 2019-07-16 20:06:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На втором фото землескребущий дрозд (Psophocichla litsitsirupa).

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:
На первом фото Лесной дрозд (Hylocichla mustelina)
Оба дрозда заморские. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1610 2019-07-16 22:38:08

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Владимир. Я отвечу чуть позже, просто любопытно, будет еще кто-то отвечать на эту простую загадку


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1611 2019-07-17 17:46:44

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек

Ответ правильный! Я, правда, именно про неё не думал, но тоже правильно! а более-менее массово так размножают кораллы для аквариума.

Неактивен

 

#1612 2019-07-17 18:01:58

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

эту простую загадку

))) Ну это кому как, я понятия не имею, что за пичуги, на дроздов, верно, похожи клювиками и положением тела, ну а вид лучше Владимира вряд ли кто-то назовет ))

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Красотки!!! ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1613 2019-07-18 11:12:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Каких животных можно размножать черенкованием?

А есть птицы, которые размножаются без зачатия.  smile

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
Но получаются только самцы...

Неактивен

 

#1614 2019-07-18 11:36:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А есть птицы, которые размножаются без зачатия. 

Да, есть.
Знаю только про некоторых куриных, причем такое возможно не только у домашних пород но и у диких видов.
Яркий пример - индейка.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1615 2019-07-26 14:44:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

Я отвечу чуть позже

...
А где же ответ затерялся?  hmm

Неактивен

 

#1616 2019-07-30 13:42:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Насколько хорошо мы знаем наших любимых врановых?

Перед нами четыре представителя этого семейства - серая ворона, грач, сорока и галка.

1. У кого самая большая скорость полета?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

5. У кого самый маневренный полёт?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

6. А самый экономичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

7. А самый аэродинамичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

У кого самый длинный хвост, я спрашивать не буду. smile

Неактивен

 

#1617 2019-07-30 16:22:32

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Я только про хвост четко знаю... Вечером освобожусь- подумаю, а то уже дергают.

Неактивен

 

#1618 2019-07-30 16:24:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

1. Галка.
2. Сорока.
3. Грач.
4. Галка.
5. Сорока.
6. Ворона или грач.
7. Грач или ворона.
8. Галка или грач.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1619 2019-07-30 16:58:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо!
Попрошу по одному ответу оставить на 6, 7, 8 вопросы. smile

sokol пишет:

Я только про хвост четко знаю...

smile

sokol пишет:

Вечером освобожусь- подумаю

Ждём.

Ответы принимаются! smile

Неактивен

 

#1620 2019-07-30 17:05:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Пусть остаются первые в списках. smile
6. Ворона.
7. Грач.
8. Галка.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1621 2019-07-30 17:26:24

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

А можно я наугад, как мне кажется:
1. Галка
2. Серая ворона
3. Галка
4. Сорока
5. Сорока
6. Грач
7. Грач
8. Грач
Угадайка. )) Вот про хвост вопрос хороший, понятный!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1622 2019-07-30 18:59:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

А можно я наугад

Конечно.
Нужно. smile
Любое "наугад" основывается на наших знаниях и наблюдениях

Спасибо, Елена!
Ответ принят.

Neola пишет:

Вот про хвост вопрос хороший, понятный!

smile
В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост. smile

Неактивен

 

#1623 2019-07-30 19:18:22

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост

Вот это класс! Курьез дня, я запомню)))
Спасибо Ольга, подняли настроение)

Загадка любопытная, буду ждать ответа,
поскольку кроме 4 вопроса про частые взмахи крыльев, даже приблизительно не догадываюсь.
А эти взмахи крыльев меня всегда веселят - видишь в небе стаю - красиво идут, слажено....
видишь воронью стаю - не слажено, но красиво.
галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1624 2019-07-30 19:31:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.

Из перечисленных птиц безоговорочным лидером является сорока, у неё хвост длиннее корпуса почти в 2,5 раза!
Далее идут ворона, грач и галка.

А вообще за сорокой следуют - альпийская галка, сойка, клушица, кедровка, вОрон, ворона, грач, галка.
Вот куда поместить кукшу, не знаю... Наверное перед или за сойкой... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1625 2019-07-30 19:46:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тогда уж и голубую сороку в список добавить бы, раз кукшу вспомнили. По пропорциям где-то рядом с простой сорокой.

Неактивен

 

#1626 2019-07-30 20:17:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Тогда уж и голубую сороку в список добавить бы, раз кукшу вспомнили.

Я голубую сороку в глаза не видел... smile
Взял только птиц обитающих в Европейской части России...
А вообще, в семействе врановых более 120 видов...  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1627 2019-07-30 20:44:52

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Это понятно, я вспомнил её по ассоциации в кукшей, думал, они обитают примерно в одних местах, могу ошибаться.

Неактивен

 

#1628 2019-07-30 21:00:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

думал, они обитают примерно в одних местах, могу ошибаться.

Очень сильно ошиблись. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1629 2019-07-31 12:13:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)

Очень хорошее сравнение. smile

Начинаем серию отгадок!

Ольга14 пишет:

1. У кого самая большая скорость полета?

Владимир Филатов пишет:

1. Галка.

Neola пишет:

1. Галка

Абсолютно точно.
Самая самая большая скорость у самой маленькой, из расмотренных, врановой красавицы.
Крылья у галки уже, короче и острее, чем у остальных птиц, что обеспечивает ей хорошую аэродинамичность, и вкупе с еще одним качеством (о котором  позже) дает высокую скорость полёта.
Скорость полёта галки выше 60 км./в час, у серой вороны к примеру, она около 50 км./час.

Ольга14 пишет:

2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?

Весовая нагрузка на крылья определяется как соотношение веса птицы к площади её крыльев.
И тут правильный ответ дала Елена (Neola):

Neola пишет:

2. Серая ворона

Серая ворона - лидер по весовой нагрузке.
Эта величина меняется так же, как и вес наших птиц, уменьшается в ряду: серая ворона - грач-сорока-галка.

Интересно, как Елене интуитивно удается отгадывать самые сложные вопросы? smile

Ольга14 пишет:

3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?

Тут прав Владимир, это:

Владимир Филатов пишет:

3. Грач.

У всех птиц весовая нагрузка весной ниже, чем осенью, но у грача особенно - почти 5%.
По всей видимости, это связано с тем, что грач - единственная по-настоящему перелётная птица, и у него сильнее колеблется сезонная летная активность и масса.

Продолжение следует...smile

Отредактировано Ольга14 (2019-07-31 14:29:31)

Неактивен

 

#1630 2019-07-31 14:36:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?

Владимир Филатов пишет:

4. Галка.

Фросяня пишет:

галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня!

Верно, самые машущие - это галочки!
Взмахи крыльями повышают галочкам маневренность и помогают регулировать скорость машущего полёта.

Ольга14 пишет:

5. У кого самый маневренный полёт?

Конечно же, это

Владимир Филатов пишет:

5. Сорока.

Neola пишет:

5. Сорока

Как мы уже в курсе smile у сороки самый длинный и заострённый хвост.
Он не просто хвост, он - руль.
Он увеличивает несущую поверхность и помогает сороке шикарно маневрировать среди различных кустарно-древесных зарослей.

Неактивен

 

#1631 2019-07-31 16:59:35

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

почитала ваши загадки - обалденные!

Ольга14 пишет:

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.

Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).

Имея на практике смену партнеров в моем домашнем грачином прайде))), я бы, отвечая на викторину, сказала бы "нет" ))) честно, и только прочитав в следующих сообщениях пояснения Ольги, сама себе удивилась)))) это что, хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям?  smile smile
А вот за хвост отдельное спасибо smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1632 2019-07-31 17:35:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

почитала ваши загадки - обалденные!

Спасибо, Инна!
Жаль, что Вы не поучаствовали, было бы интересно. smile

innochka пишет:

хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям? 

Так у них действительно один избранник до конца жизни.
Но только после штампа в паспорте. smile
Людям бы научиться так тщательно и безошибочно подбирать спутника жизни, как это делают врановые. smile

innochka пишет:

А вот за хвост отдельное спасибо

Этот Хвост того стоит. smile

Попозже дам оставшиеся ответы.

Неактивен

 

#1633 2019-08-01 10:15:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

6. А самый экономичный?

Владимир Филатов пишет:

6. Ворона

Верно.
Ворона не только в экономике разбирается, но и в экономии.smile
Её полет хоть и не самый быстрый, но самый энергоэкономный.

Ольга14 пишет:

7. А самый аэродинамичный?

Владимир Филатов пишет:

7. Грач

Neola пишет:

7. Грач

Грач - лидер по аэродинамике среди рассматриваемых птиц!
Более длинные и узкие крылья, чем у вороны, короткий и сильно закругленный хвост и меньшая весовая нагрузка на крылья и расправленный хвост превращают грача в самолет отличную перелётную птицу.

Ольга14 пишет:

8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?

Владимир Филатов пишет:

8. Галка.

Да, у галки наиболее развитая грудная мышца.
Это еще одна причина, делающая ее самой скоростной из рассматриваемых врановых.

Ну а лидером в ответах становится, конечно же, Владимир Филатов
Спасибо!

Неактивен

 

#1634 2019-08-01 17:49:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям? 

Инна, избранники бывают разными...
В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы... smile
У всех наших врановых брачные узы настолько прочны, что прочнее пожалуй и не найти...
А вот верность некоторых гусеобразных, воспетая в стихах и песнях, действительно, скорее легенда, нежели действительность.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1635 2019-08-01 18:46:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

В вашем случае была смена друзей

Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.
Врановые даже после создания семьи хорошо помнят своих друзей-союзников много лет.smile

Источник загадки "Хорошо ли мы знаем врановых"

Неактивен

 

#1636 2019-08-02 09:37:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вернёмся к увлекательной теме помёта в гнездах. smile

С попугаями понятно, с большинством наших птиц, которые оберегают гнездо от загрязнения и выносят капсулки с помётом - тоже.

А вот как быть с удодом с их необычным поведением?

Гнезда их чистыми не назовешь, помет оседает то там, то тут.

Запах еще тот, в том числе из копчиковой железы, выделениями из которой, как и жидкими пометом, птенцы и самка отпугивают хищников.

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?

Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

Ваше предположение?

Неактивен

 

#1637 2019-08-02 13:37:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы...

О, Спасибо, успокоили. smile

Ольга14 пишет:

Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.

вот это уже лучше)))

Ольга14 пишет:

Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

очевидно экскременты каким-то образом стали заменять это у удодиковых яиц, но я не знаю почему бактерии из помета не являются угрозой, может от температуры и количества оно все перегнивает-перебраживает, добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).
Вообще это наобум, из прочитанного в самом вопросе, ничего не знаю об удодах кроме, пожалуй, что они дуплогнездники и имеют реально маленькие гнезда - сама наблюдала в очень тонкой макушки осины действующее гнездо.

У голубей с пометом, особенно птенцовым, в гнезде не лучше дела обстоят. smile Только хищника (меня) этот факт ПРИвлекает smile smile приходится перестилать.

Ольга14 пишет:

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?

Идей у меня нет кроме философского - они так тысячилетиями выводились smile
Один только тезис - от помета очень тепло, в связи с чем он также быстро подсыхает (я все еще о голубином успокоиться не могу))). Возможно удоды что-то добавляют в выстилку чтобы во-первых не плавать в помете и во-вторых обеззараживать его. Были же выводи орнитологов об окурках в городских гнездах не помню кого (воробьи?) что табак дезинфицирует гнездо.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1638 2019-08-02 14:08:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, удод удивительная птца!

Ольга14 пишет:

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?
Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

Копчиковая железа самок удодов выделяет, во время гнездования, помимо ужасно пахнущего секрета, множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!
Вот эти бактерии и заполняют ямочки на яйцах, не допуская внутрь патогенные, опасные для жизни птенцов, микроорганизмы.
Поэтому и кутикула не нужна!
Яйца удодов знамениты еще и тем, что помимо отсутствия кутикулы, их скорлуп усеяна микроскопическкими ямочками, которых нет на скорлупе других птиц и которые удерживают в себе секрет копчиковой железы.

Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1639 2019-08-02 14:56:36

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!

ух ты)))) круто

Владимир Филатов пишет:

Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?

Вы о моем больном мозоле?  smile потому что они засранцы, вот почему smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1640 2019-08-02 15:10:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).

Нравятся мне такие ответы-рассуждения, где благодаря знаниию птиц и интуиции появляется правильный ответ, как искорка в рассуждениях. smile
Спасибо, Инна!

... Тот факт, что выделения копчиковой железы самцов удода ничем не примечательны, а у самки и птенцов отвратительны, сразу же позволяет предположить, что здесь имеет место нечто любопытное.

И в самом деле так!

Зловонные бурые и маслянистые выделения копчиковой железы у самки и птенца удода, открытые и описанные Христианом Людвигом Ничем в 1840 г., считали исключительно средством отпугивания разоряющих гнезда хищников.

Однако спустя столетие испанский исследователь Хуан Солер и его коллеги обнаружили, что в этих выделениях содержатся симбиотические бактерии, которые защищают оперение птиц от специфических бактерий, разрушающих перья.
Антимикробные бактерии в копчиковой железе удода — «хорошие бактерии», немного похожие на так называемые хорошие бактерии в некоторых йогуртах, только гораздо менее приятные для нас.
Когда испанские исследователи инактивировали воздействие таких бактерий в гнездах удодов, они обнаружили, что в результате уменьшилась доля яиц, давших жизнеспособных птенцов.

Это указывает на существование взаимовыгодного сотрудничества между птицами и этими бактериями, в дополнение к положительному воздействию бактерий на оперение птиц.

Далее ученые исследовали влияние выделений копчиковой железы на успех размножения удодов.
Неожиданным открытием стало то, что их яйца лишены наружного покрова: никакого дополнительного материала на поверхности скорлупы нет.
Это удивительно, поскольку, как мы видели у других птиц, самый наружный покров яйца — первая линия обороны от патогенов.
В действительности необычная поверхность яйца удода была описана в середине 1800-х гг. Вильгельмом фон Натузиусом (с ним мы встречались ранее), который, оставив комментарий по поводу отсутствия кутикулы, заметил, что «открытые ямки, заглубленные в поверхность [яичной скорлупы], расположены настолько тесно... [что] напоминают дырки в решете».
Интерес Натузиуса к яичной скорлупе был почти исключительно описательным, и он редко отваживался размышлять о том, почему яичная скорлупа у того или иного вида птиц, в частности удода, выглядит так, а не иначе.

Но именно это сделали испанские исследователи после того, как увидели, что через несколько дней инкубации крошечные ямки на поверхности яиц заполнились материалом, в том числе хорошими бактериями, из копчиковой железы.
Заинтересовавшись вопросом о том, не контролировали ли бактерии из копчиковой железы присутствие патогенных микробов на яичной скорлупе, исследователи провели хитроумный эксперимент, в котором, временно закрыв железу, они не позволили некоторым самкам удода нанести на яйца выделения из нее.
У самок, обработанных таким образом, проклюнулось меньше яиц, чем у тех, которым позволили обмазать яйца выделениями копчиковой железы, — что и требовалось доказать.


Очень интересная новая книга вышла, в русском переводе - Тим Беркхед
Самая совершенная вещь на свете.
Это о птичьем яйце.
Главу из нее можно почитать здесь:
Глава 6. Много шума вокруг белка.Война с микробами.
Зачем нужен белок, как вороны относятся к яйцам гаги, почему некоторые птицы насиживают яйца сразу, и еще много -много интересного.

Инна, Владимир,
Спасибо!

Неактивен

 

#1641 2019-08-02 15:19:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

потому что они засранцы, вот почему

Все они (птицы) засранцы. smile
Установлено, что чем больше помета тем меньше блох и клещей.
По величине валиков помета вокруг гнезда, можно примерно вычислить как давно пара поженилась, так как пара предпочитает выводить потомство на одном и том же месте.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1642 2019-08-02 15:20:31

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1643 2019-08-02 15:29:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.

Эта статья?
"Особенности лётных качеств вороновых птиц Corvidae"
ISSN 0869-4362
Русский орнитологический журнал 2008, Том 17, Экспресс-выпуск 420: 791-810


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1644 2019-08-02 15:31:22

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Какие задорные загадки получаются, когда речь заходит о какахах)
Прямо поднимают настроение) Да и вообще, в хорошем здоровом г... есть что-то жизнеутверждающее!)
Спасибо Ольге за ссылки на книги, мне кажется, жутко интересно!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1645 2019-08-02 15:38:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

чем больше помета тем меньше блох и клещей.

Раз речь зашла о клещах, выложу тут информацию, что не все птичьи клещи плохи, есть и дружественные птицам - Среди перьевых клещей нашлись и полезные для птиц.

Владимир Филатов пишет:

Эта статья?

Нет, у меня свеженькая! smile
Я выложила источник тут - Загадка

Фросяня
Спасибо, Елена!smile

Неактивен

 

#1646 2019-08-02 15:45:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Нет, у меня свеженькая!

Понятно, но в ней только по 4 видам врановых...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1647 2019-08-02 15:46:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

У меня загадка и была по четырем видам.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Эту статью, 2008г. я тоже читала, и о вОроне, и о сойке.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Просто эти статьи не складывались для загадки в одну.

Неактивен

 

#1648 2019-08-02 16:44:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Майнтфель пишет, что однажды сотрудники киногруппы хотели поймать птенца бородача для зоопарка. Местные жители отказались участвовать в ловле, они утверждали, что человек, прикоснувшийся к гнезду этой птицы, скоро умрёт. Майнтфель высказал версию, почему это так, получается, что дело и правда опасное, но с мистикой никак не связанное. Почему опасно трогать гнездо бородача?

Неактивен

 

#1649 2019-08-02 19:42:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Почему опасно трогать гнездо бородача?

Бородочи делают несколько иногда до пяти гнезд и не гнездятся в одном гнезде два года подряд. Зачем?
Затем, чтобы избавить гнезда от паразитов и прочей нечести, которая скапливается там в огромных количествах, во время гнездования.
Таким образом происходит санация гнезда.
Понятно, что и человеку небезопасно контактировать с таким гнездом без средств защиты.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1650 2019-08-03 08:29:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Я немного дополню.

дима х пишет:

Почему опасно трогать гнездо бородача?

1. Бородачи - падальщики и приносят в гнездо туши животных, которые, к примеру, могут быть заражены сибирской язвой, опасной для человека.
2. Эти птицы строят гнезда в ущельях скал, недоступных для человека.
Можно сорваться по пути к гнезду, без всякой мистики.
3. Бородачи любят разбивать крупные кости и тушки, сбрасывая вниз, с гнезда.
При этом они обычно не смотрят, нет ли под гнездом человека.
4. Забирать у родителей единственного ребёнка для киносъемки - это просто нехорошо.

Неактивен

 

#1651 2019-08-04 02:10:15

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14
Вы правы!
В принципе согласен со всеми версиями. Конкретно в той книге была версия №1. При этом там уточнялось, что сами бородачи устойчивы к этому заболеванию.

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования? Конкретно эта функция при этом непосредственно с токованием не связана, но никак ему и не противоречит.

Неактивен

 

#1652 2019-08-04 15:59:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Где-то читала версию, что самцы таким образом получают через кожу бровей очень полезный весенний ультрафиолет, а значит, и необходимые микроэлементы.

Неактивен

 

#1653 2019-08-04 21:38:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Именно так!
Правда, я сомневаюсь, что это единственная или даже главная роль бровей.
УФ нужен и самцу и самке, а у самки брови не набухают.
Автор той книги сомневаются в том, что брови самцу тетерева нужны, чтобы нравиться самкам. Он считает саму эту идею слишком сильным очеловечиванием птиц, но тут я не согласен. Читал про эксперимент с петухами, когда им надевали что-то типа шапки, куры отдавались всем петухам подряд, я когда они были с непокрытой головой, куры выбирали петухов с самым большим гребнем (если не путаю, могу путать, тогда они выбирали по форме гребня, в любом случае, им было не всё равно, петуху с каким гребнем отдаваться).
Если куры выбирают по гребню, подобное запросто может быть и у тетёрок.
В любом случае, 2 роли бровей - чтобы нравиться тетёркам и чтобы получать ультрафиолет - никак не мешают друг другу.

Неактивен

 

#1654 2019-08-05 01:29:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, а что это за книга такая, и кто автор?
Я очень сильно сомневаюсь, в справедливости гипотезы о УФ по ряду причин.
1. Как Вы правильно заметили - а что, самки и молодняк меньше нуждаются в УФ?
2. "Брови" тетерева сильно набухают во время токования, в момент, когда птица возбуждена... Но, токование начинается в глубоких предрассветных сумерках и заканчивается вскоре после рассвета. Вечерние токование, если и происходит, то тоже в сумерках. То есть тогда, когда УФ практически нет.

Следует заметить, что все птицы имеющие оголенные участки кожи и редуцированную копчиковую железу получают УФ именно через кожу. Тетерева не исключение.

Версия о том, что "брови" служат для привлечения самок тоже не очень хороша, мягко выражаясь. smile
Известно, что самки выбирают не столько самца, сколько центральное место (места) на токовище, где и происходит спаривание.
Вот за эти-то места тетерева и воюют. Побеждают, т.е. отстаивают лучшие места, лучшие самцы, 3-4 летки, молодым и старичкам трудно с ними бороться.
Самцы прилетают на ток намного раньше самок, а покидают его намного позже.
Иногда самки вообще не появляются на току.
Одна самка посещает ток один-два раза...

дима х пишет:

А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования?

Не знаю как в той книге, знаю, что внешняя атрибутика - брови, хвост, белые пятна и т.д. предназначены, главным образом, для выяснения отношений между самцами...

Мне посчастливилось побывать и на тетеревиных и на глухариных токах... smile

У меня где-то была книга о тетеревах, довольно таки старая, завтра поищу.

Не исключаю, что современная наука имеет аргументы, не совпадающие с приведенными мной... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1655 2019-08-05 16:10:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не знал, что самка тетерева выбирает место, а не самца, я думал, ей важно видеть драку и она выбирает победителя.
Книга Петра Мантейфеля "Записки натуралиста".

Неактивен

 

#1656 2019-08-05 16:35:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Книга Петра Мантейфеля "Записки натуралиста".

Ну, это можно сказать древняя книга, написанная Мантейфелем где-то в 1937 году.

Я нашел книгу. Называется "Тетеревиные птицы", автор Р.Л.Потапов, издана в 1990 г.
Этой книге можно доверять.

Смысл того, что я написал выше, совпадает с текстом Потапова.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1657 2019-08-05 20:44:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Про Майтенфеля я был весьма наслышан в контексте Московского зоопарка и Веры Чаплиной. Поэтому и взял его книгу, когда она попалась в библиотеке. Не совсем то, что я ожидал. Очень много фрагментарного, и много неоднозначного (но это уже не только тут так).
И ещё одна загадка по этой же книге. Что установили сотрудники зоопарка в вольере, чтобы снегири начали гнездиться?

Неактивен

 

#1658 2019-08-05 20:49:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я бы установил елку...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1659 2019-08-06 19:39:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Так и было! Разным птицам, не размножавшимся до этого в зоопарке, были предоставлены места, подобные тем, где гнездятся их сородичи на свободе, например, то-то типа скал для горных обитателей, болотные кочки для крякв, а для снегирей - именно ёлка!

Неактивен

 

#1660 2019-08-08 07:59:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давно известно, что пение птиц благотворно влияет на человеческий организм.

Проведенные исследования показали, что прослушивание птичьих трелей ускоряет сроки выздоровления в среднем в два раза!

Лечение пением проводят во многих клиниках Европы, и в России.

Вашему вниманию предоставляются пять докторов:

1. Зяблик,

2. Большая синица,

3. Соловей,

4. Чёрный дрозд,

5. Зарянка.

Какую патологию лечит каждый из докторов?

а) аритмия,

б) бессоница,

в) гипертония,

г) различные спазмы,

д) депрессия.

Отредактировано Ольга14 (2019-08-08 08:00:17)

Неактивен

 

#1661 2019-08-08 10:49:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отвечу, пока, только за зарянку - её песня лечит от всех болезней! smile
Вообще, тема серьезная.
Чисто интуитивно предположу:
1. Песня зяблика лечит от спазмов (г), но есть противопоказания - его песня может спровоцировать спазмы головного мозга. smile
2. Песня большой синицы, именно песня а, не позывки и не сигналы тревоги, действует успокаивающе (в).
3. Соловей вылечит от депрессии (д), но вызовет бессонницу и праведный гнев соседей-фонофобов.  smile
4. Черный дрозд спасет от аритмии (а).
5. Под негромкие, как весенние ручейки, песни зарянки хорошо засыпать (б) и легко просыпаться.

Будет время поищу реальную информацию, а если не успею, узнаю здесь. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1662 2019-08-08 11:25:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо, Ваш ответ принят! smile

Владимир Филатов пишет:

...за зарянку - её песня лечит от всех болезней!

Все птицы лечат от всех болезней. smile
Не скажу только за песню иволги. smile
А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит. smile
Голубиное воркование - умиротворяет.

Жду ещё варианты!

Неактивен

 

#1663 2019-08-08 15:14:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

я не сильна в мелкокалиберных певцах, но очень их люблю smile
Соловей и синичка от депрессии, Зяблик по логике от аритмии, наверное. Зарянка, соглашусь с Владимиром, от бессонницы. Все, больше нет вариантов

Добавлено спустя   6 минут  17 секунд:
Камышовка от бессоницы должна помочь, помню в позапрошлом году (или когда я с мамой ездила на Азовье?) мне очень нравилось спать по её пение smile

Ольга14 пишет:

А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит.

если именно карканье, то да, а вот если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать

Ольга14 пишет:

Голубиное воркование - умиротворяет.

ну, тут со всей любовью, но честно - это самый основной раздражитель в моей жизни. Ни грачи, ни машки меня так не донимают, не истощают мою нервную систему как голуби. Так что тут бы добавить ИМХО smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1664 2019-08-08 16:20:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, приняла ответ, в нем есть интересные мысли. smile

С ответом на загадку подождем еще немного.

innochka пишет:

если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать

Мне нравится слушать, как они переговариваются между собой.
Еще классно слушать подпесню молодого самца. smile

innochka пишет:

это самый основной раздражитель в моей жизни.

А у меня - хлопанье крыльев голубя.
Это значит, что он прилетел на балкон и за секунду съел и перевернул все синичье пропитание.  yikes

Еще одна, между делом, маленькая загадка.

Почитываю то, сё про реинтродукцию.

В конце прошлого века в большой национальный парк в США выпустили большую стаю реинтродуцированных серых волков.

Как это повлияло на зимнюю популяцию воронов в тех местах через некоторое время после адаптации волков?

а) в целом,
б) в суровые зимы,
в) в теплые зимы,
г) многоснежные зимы.

Неактивен

 

#1665 2019-08-08 16:38:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На последнюю загадку:
а) в целом положительно, воронов несомненно прибавилось. Волки благоприятно влияют на экосистему в целом.
б) В суровые зимы их, воронов, было больше. Волки охотились активнее.
в) Численность оставалась на прежнем уровне.
г) Возможно популяция сокращалась. Волкам и вОронам было сложнее добывать пищу.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1666 2019-08-08 17:12:07

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

На последнюю загадку:

полагаюсь на знания Владимира, не отвечаю так как во всем согласна. smile

Владимир Филатов пишет:

Волки благоприятно влияют на экосистему в целом

ага, есть короткий док.фильм об Йелоустонском парке (вроде) или каком-то другом западном парке, не помню. И популяция парнокопытных здоровее стали после выпуска волков, а извлекали их оттуда именно чтобы сберечь стадо (бизонов или буйволов), и зеленые насаждения восстановились от травы до деревьев, и птицы вернулись и т.д. и т.п. Давно смотрела, но помню до сих пор, как "таблетка от всего и сразу", но правда в случае с парком постепенно, но действительно благоприятно на ВСЮ экосистему.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1667 2019-08-08 17:22:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

полагаюсь на знания Владимира

У меня нет знаний по национальному парку США, отвечал скорее по интуиции и руководствуясь логикой, а эти оба понятия, в совокупности, могут дать непредсказуемый результат... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1668 2019-08-08 17:24:48

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile
у меня сейчас голова раскалывается, я не в состоянии вообще думать smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1669 2019-08-08 17:25:43

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем!  Как всегда с интересом узнала все, о чем даже и не думала...конечно совсем не сильна в пении птиц, мне все в радость, надо себе ставить, а то постоянно то одно, то другое...Долго привыкала к пению сквори. Сережа его обзывал "ржавым". Не смазанная телега. Потом конечно привыкла и перестала обращать внимание, но в этом году скворя замолчал, почти на 2 месяца, просто пустота. Бурная радость, стал распеваться, сейчас опять скрипит-такая радость! Вообще все конечно поднимает настроение, а значит и здоровью плюс. Про волков,  конечно знаю, но вот про параллель с воронами узнала только что, Здорово! Спасибочки!

Неактивен

 

#1670 2019-08-08 17:38:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Последняя загадка с небольшим подвохом. smile

Ответ оказался неожиданным - популяция воронов с появлением и адаптацией волков, конечно, значительно увеличилась и стабилизировалась.

ВОроны отказались покидать своих друзей и в снежные, и в суровые зимы, их численность не менялась в зависимости от климата.
Однако в многоснежные и суровые зимы численность воронов рядом с человеком, в антропогенных зонах увеличилась, но за счет чужих, пришлых издалека воронов.

Наша же стая воронов оставалась с волками в любой ситуации.

В период же адаптации волков, в первые годы после их выпуска, ситуация была именно такой, как описал Владимир.

Дело происходило именно в чудесном

innochka пишет:

Йелоустонском парке

smile
Источник.

Неактивен

 

#1671 2019-08-08 17:44:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

с небольшим подвохом.

Подвох не большой, но пришлось выбирать из трех возможных вариантов... smile
Логика подсказывала, что численность вОронов в дикой популяции стабильна, а интуиция говорила, что надо выбирать из трех зол... smile
Это я для Инны. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1672 2019-08-08 21:16:45

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Написала своей сестре про пение птиц.  Как раз сейчас они обустраивают реабилитационный центр при больнице. Она заведующая, все на ней. Я ей и сказала, что бы там всегда "птички пели". Может возрождаться в период реабилитации будет легче.

Неактивен

 

#1673 2019-08-08 21:21:18

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

sokol пишет:

Может возрождаться в период реабилитации будет легче.

не может, а точно будет легче, для этого парк нужен хороший рядом


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1674 2019-08-08 21:44:46

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

В Перми, в детской больнице был обустроен большой вольер с попугаями, по умному, сетка мелкая, много домиков, присады, и всегда чистота. Написано- кормить нельзя, если хотите, можете оставить денежку на корм. Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.

Неактивен

 

#1675 2019-08-08 22:48:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

sokol пишет:

Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.

smile
круто, конечно забудешь обо всех неприятностях когда чирикалки рядом прыгают


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1676 2019-08-09 16:49:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не обязательно даже парк, наши биоакустики проводили эксперименты, давая пациентам прослушивать специально подготовленные аудиозаписи, в соответствии с диагнозом.

Наталья, почитайте, например, вот это. и это.

По поводу загадки.

1. Инна была права относительно зяблика.
У него ритмичная песня, прекрасно лечит аритмию.
2. Прослушивание песни большой синицы перед сном действует успокаивающе и лечит бессонницу.
3. Невозможно прослушивать песню соловья и находиться в депрессии.
4. Песня черного дрозда прекрасно поможет хроническим гипертоникам.
5. Пение зарянки поможет в снятии спазмов и болей.

Давненько я где-то видела большую таблицу - исследование по многим видам птиц, но пока не нахожу.

Всем спасибо! smile

Неактивен

 

#1677 2019-08-10 00:11:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Интересно, пение птиц дается в записи или это живой звук?
Представляю как в палате, в сумерках или ночью, или даже днем, в полный голос запоет соловей...
Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и  повысит давление. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1678 2019-08-10 02:50:12

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

...
А где же ответ затерялся? 

Прошу прощения. Совершенно верен ответ Владимира и предположение Neola


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1679 2019-08-10 09:36:17

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и  повысит давление. smile

smile это точно!
Очевидно в записи, да. Я раньше практиковала, а потом вернулась к классической музыке, но помню в записи птичье пение прекрасно smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1680 2019-08-10 10:55:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Тест на внимание. smile

Ольга14 пишет:

давая пациентам прослушивать специально подготовленные аудиозаписи, в соответствии с диагнозом.

smile

Неактивен

 

#1681 2019-08-10 19:41:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Тест на внимание.  smile

В списке не нашел птицу, чья песня стимулирует мозговую деятельность...
Откуда ж ему взяться, вниманию? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1682 2019-08-10 20:16:56

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Владимир ,
big_smile  класс!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1683 2019-08-14 18:08:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о синичках.

Это один вид птички, обитающей в США:

http://f25.ifotki.info/org/a06aa51f616f123c9712ac71d12a2c9c5d48e8348451252.jpg



А это другой:

http://f25.ifotki.info/org/7d5c8d887045f1eca658906311da5de85d48e8348451252.jpg



Одна из них уже была героем нашей загадки. smile

Похожи эти птички, очень, некоторые отличия, конечно, есть, но незначительные.

Ареалы обитания разные, но есть и общая зона, на северо-востоке США.

Почему же они очень редко гибридизируются?

Как они раскусывают, что они разного вида, помимо тонких отличий во внешности?

Приведу несколько вариантов, по большей части бредовых: wink

1. У них различаются ритуалы ухаживания, и самка понимает, что тут что-то не так и покидает "странного" партнера;

2. Несмотря на такую похожесть, они не близкородственные и у них не может быть потомства;

3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару;

4. Синички различают "чужой" вид по запаху;

5. У них разная громкость тревожных позывок, и это их выдает для другого вида;

6. Один из видов чуть бледнее, и самки другого вида принимают его за своего, но не половозрелого, и отвергают его.

7. В гибридной зоне тусят только юные представители видов, а позже откочевывают для гнездования в свой ареал. Взрослым же птицам в гибридную зону залёт - ни-ни.

Какой из вариантов верен, Ваши предположения?

Неактивен

 

#1684 2019-08-14 18:21:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

1. Черношапочная гаичка.
2. Каролинская гаичка.

Правильный ответ №4. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1685 2019-08-14 18:25:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ну, так неинтересно.  hmm
Надо было дать фору другим форумчанам...

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Вы знали ответ, а меня интересует пока не знание, а логика и интуиция.  smile
И дискуссия, конечно.

Неактивен

 

#1686 2019-08-14 18:30:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да, я читал про этот эксперимент.
Для меня это было неожиданно. smile
Уж от кого, от кого, а от синиц я такого не ожидал. smile
Сколько еще тайн скрыто под перьями... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1687 2019-08-14 18:33:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Выговор Вам, Владимир, на первый раз. smile

У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.
Запах, уточню, секрета копчиковой железы.
По нем определяется и вид, и пол, и возраст.

А чем Вас не устроило предположение

Ольга14 пишет:

3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару

?

Неактивен

 

#1688 2019-08-14 18:33:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

меня интересует пока не знание, а логика и интуиция.

Если знать виды, то первым логичным вариантом была бы, хоть и незначительная, но разница в окраске.
На второе место можно было бы поставить голосовые различия.
Запах я бы вообще не рассматривал... smile
Такая вот логика и интуиция. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1689 2019-08-14 19:02:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.

Вспомнила про гибридов большой и восточной синицы.
У них тоже уровень гибридизации низкий и понижается в долговременных ареалах соприкосновения.
То есть при встрече видов сначала "вспышка", потом снижается уровень.
Предполагается, что влияет разница в поведении.
А может, тоже дело и в запахах.

Уточню вопрос, и пусть это тоже будет загадка.

У каролинских и черношапочных гаичек песни самцов различаются. Почему это не является препятствием к гибридизации?

Неактивен

 

#1690 2019-08-14 19:18:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Почему это не является препятствием к гибридизации?

У разных видов разные "стратегии привлечения партнеров", вероятно песня, в данном случае, не самый важный атрибут.
Возможно у этих видов совпадают сроки гнездования, биотопы, ритуалы ухаживания...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1691 2019-08-14 19:21:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

вероятно песня, в данном случае, не самый важный атрибут.

Нет, важный.
Тут дело в другой особенности многих синичек. smile
Мы её обсуждали.

Неактивен

 

#1692 2019-08-14 19:23:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Смелый города берет? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1693 2019-08-14 19:24:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Скорее, хитрый и талантливый. smile

Неактивен

 

#1694 2019-08-14 20:10:43

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Шикарно! Я конечно зная, что ответ совсем из ряда вон, не логичный, так и хотела сказать-запах, но  логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!

Неактивен

 

#1695 2019-08-14 20:54:12

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Я голубую сороку в глаза не видел...

А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1696 2019-08-14 21:09:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?

Нет, а это к чему? smile
На март 2019 года науке известно 10 738 видов ныне живущих птиц...
В живую я видел примерно 300 видов, возможно больше, что составляет около 3%.
Вам какой список, тех что видел, или тех, что не видел? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1697 2019-08-14 21:13:23

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

sokol пишет:

но  логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!

я тоже 6 подумала и выбрала бы, наверное. Запах даже не рассматривала, автоматом записала этот вариант в раздел бредовых smile

Ольга14 пишет:

Скорее, хитрый и талантливый.

как пересмешник? подделывает песню другого?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1698 2019-08-14 21:22:46

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Нет, а это к чему?

Вы тогда быстро ответили по видам


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1699 2019-08-15 09:19:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

так и хотела сказать-запах

Вот что значит - женская интуиция. smile
Эх, жалко, не вышло.

sokol пишет:

логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7.

innochka пишет:

я тоже 6 подумала и выбрала бы

Вариант №6, кстати, не выдуманный, реальный.
Так происходит у заморских бюльбюлей - самка принимает чужого самца за своего, но неполовозрелого и отвергает его.
Зато в обратной паре: самец этого вида и самка другого - идёт гибридизация.

innochka пишет:

подделывает песню другого?

Инна, в десятку!
Вот что значит, человек внимательно следит за характером и поведением синичек, этих умных и хитрых созданий. smile

Доказано, что каждый из этих видов гаичек отлично и безошибочно исполняет песню другого вида.
Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала. smile

Источник этой загадки.

Источник загадки о запахах.

Инна, отличный ответ!

Пошла за призом. smile

Неактивен

 

#1700 2019-08-15 09:24:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала.

lol  lol  lol


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1701 2019-08-15 09:40:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Приза получилось два, не знала, какой выбрать. smile

Инна, в Вашу коллекцию:

http://f25.ifotki.info/org/fa023ae379ea9529ac84de0ac58a30645d48e8348510927.jpg
Лори МакНи "Сороки"


http://f25.ifotki.info/org/b1f5e65e06870a883fdec0dee45f58655d48e8348510927.jpg
Маргарита Ермолаева "Золотой дуб"

Неактивен

 

#1702 2019-08-15 10:37:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо, с удовольствием забираю оба smile smile smile
В первой картине у нижней сороки жопка удачно получилась smile хорошая малышня smile А на второй картине точно моя Шурка изображена: глазастая и лохматая smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1703 2019-08-16 10:57:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f25.ifotki.info/org/3dd7a07db9bbb21da0fc227316c059795d48e8348602180.jpg



Кто тут главный?  smile

Неактивен

 

#1704 2019-08-16 12:56:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Похожи на желтоклювых дроздовых тимелий.
По логике главным является тот, за кем ухаживают. smile
Но в брачный период возможно всё с точностью до наоборот.
Остановлюсь на первом варианте - главный тот, что справа. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1705 2019-08-16 14:04:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дроздовые тимелии не зря еще именуются говорушками. smile
Они живут в больших коммунальных группах.
Для упрощения сюжета представим, что здесь члены группы, не семейная пара.

Кто главный? smile

Неактивен

 

#1706 2019-08-16 14:07:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

поддержу Владимира: главный справа smile
У нас круглый год чистят друг друга, но вот ворона Серафима чешет Ворония, он её иногда только за хвостик придерживает, а у грачей обоюдно и он ей, и она ему smile
Мы с Кайтом, опять же smile, он сидит вот такой недовольной и слегка распушенной букой, но потом бежит целовать и "чистит" мне виски и затылок - то, что я не в состоянии smile
Короче справа главный, причем не важно он это или она smile smile smile

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
о, пока писала, Ольга добавила информации smile остаюсь при своем smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1707 2019-08-16 14:16:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

И я тоже остаюсь на прежних позициях. smile
Это справедливо для многих животных, не только для птиц.
Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1708 2019-08-16 14:49:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз.

Похоже, что как раз в этот. smile
Это, конечно, невозможно отгадать.

Дроздовые тимелии, или говорушки (Turdoides), — птицы величиной примерно со скворца.

Многие их виды живут коммунальными группами, состоящими из размножающейся пары и ее потомков.
Отношения в группе построены по принципу линейной иерархии, связанной с возрастом.
Доминирует наиболее старый размножающийся самец, затем размножающаяся самка, а далее, по старшинству, их помощники.

У говорушек аллопрининг служит демонстрацией доминирования.

Высокоранговые особи чистят оперение низкоранговых, но никогда не наоборот.

А попытка почистить оперение тимелии, имеющей более высокий социальный статус, грозит нарушителю этикета серьезной взбучкой.


Чистка оперения у говорушек.
smile

Неактивен

 

#1709 2019-08-16 14:55:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила... smile
Спасибо Ольга! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1710 2019-08-16 15:08:16

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

супер smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1711 2019-08-17 15:21:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила...

smile
На это и был расчёт.

В Москве по переписи 2012 года живёт почти 12 млн. человек.

А сколько же "прописано" в пределах МКАД (по проведенному учёту в приблизительно то же время) пернатых москвичей каждого из трех самых массовых видов и кто они?

А. 50 000 птиц;

Б. 250 000 птиц;

В. 500 000 птиц;

Г. 750 000 птиц.

P.S. Один из вариантов - лишний. smile

С тех пор численность двух из трех этих видов значительно уменьшилась, причины у каждого вида свои.

Какие?

Неактивен

 

#1712 2019-08-17 16:25:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лишним я бы назвал вариант Г.
Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах - серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?
Но даже и их численность сильно колеблется в пределах одного года.
Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов, а некоторые и совсем исчезли.
Я думаю, что значительно меньше стало воробьев и голубей, численность серой вороны постоянно колеблется и имеет вид синусоиды.
Я понятия не имею о численности птиц в Москве, а отвечать наугад, в данном случае, нет желания smile

Мой ответ - Сдаюсь! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1713 2019-08-17 17:59:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах

Да, именно птицах, постоянно проживающих в городе.
Численность стрижей, к примеру, во время гнездования тоже исчисляется в сотнях тысяч, но мы их в расчёт не берём.
Как и скворцов на пролёте.

Владимир Филатов пишет:

Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов

Но стало больше крякв и дятлов. smile

Владимир Филатов пишет:

серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?

Абсолютно верно - речь идёт о серой вороне, голубе и воробье - главных городских пернатых жителях.

Владимир Филатов пишет:

Я понятия не имею о численности птиц в Москве

И не требуется.
Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.
Можно прикинуть, кого больше, а кого меньше живёт с нами в городах - ворон, голубей, воробьёв?
Как Вы говорили?

Владимир Филатов пишет:

Смелый города берет? smile

smile

Неактивен

 

#1714 2019-08-17 18:29:08

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.

smile
Б. 250 000 птиц; - Вороны

В. 500 000 птиц; - Воробьи

Г. 750 000 птиц. - Голуби

Точно знаю что воробьи уменьшились катастрофически, думаю и голуби пошли на уменьшение. Вороны "сами с усами" думаю их численность колеблется естественным путем... надеюсь, хотя нет, наивно это, думаю вороны тоже уменьшаются в численности, может не так стремительно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1715 2019-08-17 18:57:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну что ж, рискну, на перекор судьбе. smile
А. - вороны.
Б. - голуби.
В. - воробьи


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1716 2019-08-17 19:15:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир,
Инна,
Ответ принят.

Спасибо!

Неактивен

 

#1717 2019-08-17 22:33:58

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ну раз так

Ольга14 пишет:

Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.

то я согласна с innochka

innochka пишет:

Б. 250 000 птиц; - Вороны

В. 500 000 птиц; - Воробьи

Г. 750 000 птиц. - Голуби

smile

Неактивен

 

#1718 2019-08-17 23:03:09

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

lupin пишет:

Ну раз так

lol  lol  lol
я тоже только по этому принципу взяла с Б по Г , хотя это могло быть "образом речи", а могла быть и подсказка  big_smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1719 2019-08-18 09:05:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

а могла быть и подсказка

Ой, нет, это не подсказка, а моё неудачное "округление". smile

Вариант А имеет полное право на существование в этой загадке.

Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение. smile

Владимир был прав, когда говорил:

Владимир Филатов пишет:

Лишним я бы назвал вариант Г.

Осталось только расставить птиц по своим местам. smile

Неактивен

 

#1720 2019-08-18 10:08:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Осталось только расставить птиц по своим местам.

Выглянул в окно и решил ничего не менять. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1721 2019-08-18 14:17:06

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Тогда так:
А - вороны
Б - воробьи
В - голуби
smile

Неактивен

 

#1722 2019-08-18 14:19:09

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение.

ага, вот значит как smile
Значит сдвину своих птиц:
А. 50 000 - вороны
Б. 250 000 - воробьи
В. 500 000 - голуби


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1723 2019-08-18 16:07:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

... Точный подсчет числа голубей, конечно, сделать достаточно сложно, но наши учеты, которые мы делали для «Атласа птиц города Москвы» показывают, что в столице в 2010 году обитало примерно полмиллиона голубей.

... Голуби — абсолютные рекордсмены по численности. И серые вороны, и воробьи им сильно уступают. По нашим оценкам (правда, очень приблизительным), в 2010 году в Москве в пределах МКАД жили 40-60 тысяч особей серых ворон и 200-350 тысяч домовых воробьев.

При этом в последние годы и тех, и других стало существенно меньше, а голуби чувствуют себя великолепно.

... Воробьи и вороны, в отличие от голубей, намного более уязвимы. Первые выкармливают птенцов насекомыми, поэтому не могут размножаться круглый год. Кроме того, в последнее время из-за новой практики обращения с газонами насекомых стало существенно меньше, и вслед за ними меньше стало и воробьев.

Вороны тоже более уязвимы, поскольку строят гнезда на деревьях — в последние годы в Москве их стало примерно на 30 процентов меньше. Вообще, это не городские птицы — в сельской местности, за пределами МКАД ворон намного больше, чем в городе.


Ольга Волцит, научный сотрудник Зоомузея Московского университета, составитель "Атласа птиц города Москвы"

lupin
innochka

Браво!
Абсолютно точный ответ!

Спасибо! smile

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Выглянул в окно и решил ничего не менять.

Вышла на балкон (на котором висит огромный подсолнух) и определила, что самый массовый вид у нас - это синички. smile

Неактивен

 

#1724 2019-08-18 16:17:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Москва - голубиная столица!
Питер - воробьиная. smile
Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1725 2019-08-18 16:50:54

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

А у нас на районе синичек мало, зимой побольше, а сейчас редкость sad

Неактивен

 

#1726 2019-08-18 17:45:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.

Наверное, у вас меньше газономании, чем в Москве.

lupin пишет:

А у нас на районе синичек мало, зимой побольше, а сейчас редкость

На подсолнух уже и парочка поползней появилась, разведчиков.
Скоро осень, запасы будут делать.

Приз за отличное знание московских пернатых обитателей!

http://f25.ifotki.info/org/d4c664dba97565ad8ab4821f024909325d48e8348799202.jpg
Эндрю Бир. Триумфатор. Молодой аристократ. 1894г.

Неактивен

 

#1727 2019-08-18 19:17:29

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1728 2019-08-22 16:32:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Какая из насекомоядных птиц (из тех, что была героиней загадки не так давно) практически не пьёт воды?

Неактивен

 

#1729 2019-08-22 20:14:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нужна, наверное, подсказкаsmile

Предполагается, что эта птица практически не пьёт из-за особенностей её языка.

Неактивен

 

#1730 2019-08-22 20:35:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Дятел?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1731 2019-08-22 20:46:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дятел пьёт воду.

Неактивен

 

#1732 2019-08-22 22:26:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Дятел пьёт воду.

Не только воду, но и соки. smile
Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте. smile
Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?
Из всех перечисленных  особенный язык у колибри.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1733 2019-08-22 22:31:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

я о колибри тоже подумала, но колибри пьет нектар, да и видео в интернете есть как поят сиропом птиц из стакана, наверное отпадает
Я в затруднении. Если честно, к своему стыду, не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить....

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
да еще и насекомоядная к тому же, колибри явно отпадает)))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1734 2019-08-23 00:50:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не помню, были ли про них загапдки, читал, ястреб пьёт редко, если здоров. Ястреб тювик отчасти насекомоядный.

Неактивен

 

#1735 2019-08-23 08:40:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте.

Да, это не воробьинообразные.

Владимир Филатов пишет:

Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?

В этой списке птицы из загадки нет. smile

innochka пишет:

не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить...

Это только предположение, что дело в языке. smile
У нашей птицы короткий язык, поэтому ей иногда приходится "жонглировать", ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.
Кстати, Инна, Вы с этой птичкой знакомы лично, в отличии от меня. smile

дима х пишет:

Ястреб тювик отчасти насекомоядный.

Нет, это не он.
Остапенко писал про эту птицу, что в неволе содержать её очень тяжело.

Неактивен

 

#1736 2019-08-23 09:48:19

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.

на ум пришелся удод


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1737 2019-08-23 10:42:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна, как всегда, попала в точку! smile
ISSN 1026-5627 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1780: 2620-2623
"Об отношении удода Upupa epops к воде"
В.Н.Дворянов
Владимир Николаевич Дворянов. Общество любителей птиц «Ремез». Алматы, Казахстан. E-mail: dvorianov36052@mail.ru
Поступила в редакцию 9 апреля 2019


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1738 2019-08-23 11:18:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир, ну вот, опять нечестно!
Загадка моя и ответ и источник даю я, тем более хотела его обсудить. smile

innochka пишет:

на ум пришелся удод

Абсолютно верно.
У удода короткий, редуцированный язык и длинный клюв.
Поэтому проглотить добычу с земли у него получается не всегда, приходится её подбрасывать в воздух и ловить.

Что касается непьющего удода, приведу отрывок из не бесспорной статьи автора, оставляющей вопросы:

... Гнездо я обнаружил рядом с горами на 27-м километре автотрассы: Алма-Ата — посёлок Джандосово.
Его месторасположение выдал удод, вылетевший при моём приближении из-под камней, заваленных строительным мусором. Тускловатые насиженные яйца лежали на холодной земле без всякой подстилки.

В середине августа пошли дожди и заметно похолодало, синоптики предупредили о возможных заморозках. Я решил, что если у удодов вывелись птенцы, забрать их домой.

Птенцов оказалось не три, а два, и они только-только начали оперяться. Изъятие птенцов и первые дни содержания их в клетке сопровождалось весьма заметным неприятным запахом. Но дня через 3-4 этот запах исчез. Привыкнув к новой обстановке и новому кормильцу, птенцы перестали пугаться и выделять из копчиковой железы тёмно-коричневое весьма «душистое» средство газовой защиты от врагов.

Рацион новых питомцев состоял из мучных червей, кусочков сырого мяса, измельчённого на тёрке яйца с различными добавками и белого хлеба, размоченного в молоке. Несмотря на некоторую искусственность такого корма, птенцы быстро росли, хорошо оперялись, были достаточно активны. Недели через три они уже охотно вылетали из клетки в комнату и первым делом старались сесть на мою голову или плечи. В этом отношении удоды были очень похожи на ручных, выкормленных человеком цирковых голубей, для которых любимая присада — их кормилец и дрессировщик.

После того как удоды научились есть самостоятельно, я начал ставить им в клетку баночку с водой высотой около 5 см. Вскоре я заметил, что вода в поилке убывает подозрительно медленно.
Тогда для удобства длинноклювых птиц им была поставлена вода в большом гранёном стакане.

Удоды сразу заинтересовались новым предметом. Каждый из них подошёл к стакану, опустил в воду клюв, и, как бы ощупав содержимое поилки, отходил в сторону.

Через несколько дней стало ясно, что и в стакане уровень воды за день почти не изменяется, хотя удоды неоднократно подходили к нему и опускали в воду клюв; но пили ли они или проверяли своим клювом-щупом, нет ли там чего съестного, было непонятно.

Для чистоты эксперимента я поставил воду удодам в маленьком узком стакане-стопочке и уже через пару дней окончательно убедился — удоды не пьют, а уровень воды в поилке если и уменьшается за день на полсантиметра, то только за счёт испарения. А когда вода в стаканчике не менялась несколько дней, на её поверхности образовывалась плёнка, припорошённая пылью, и уровень воды практически сохранялся.

В дальнейшем я оставлял удодов совсем без воды сначала на два дня, потом на неделю, потом на месяц и т.д. Каждый раз, когда после длительного перерыва удоды получали воду, они подходили к поилке ощупывали клювом её содержимое и через несколько секунд равнодушно отходили прочь.

Так продолжалось около полугода.
К весне удоды заметно ослабели. Они похудели, перья несколько потускнели и пообтрепались, поведение их стало не столь бойким, как прежде.

Наверное, если бы у меня была возможность кормить удодов только насекомыми и притом разными, они чувствовали бы себя гораздо лучше. Но, как я впоследствии узнал из литературных источников, эти красивые доверчивые птицы, к сожалению, не живут долго и у опытных любителей, и в зоопарках (Остапенко 1996).

Скорее всего, проблемы при длительном содержания удодов в неволе возникают в связи с каким-то особым обменом веществ в организме этих птиц, совсем не пьющих воду.
Ведь назвать их особо привередливыми насекомоядными птицами нельзя.

Весной первые удоды нередко прилетают в окрестности Алматы уже в марте, когда местами ещё лежит снег. Зарегистрированы даже случаи зимовок одиночных удодов в южных городах Казахстана, в том числе в Алма-Ате (Долгушин 1970).

Своих удодов я отвёз в начале апреля за город и выпустил на волю возле одной из молочно-товарных ферм с довольно слабой надеждой, что они поправятся и приспособятся в новой для них, но достаточно благоприятной для удодов обстановке.

О необычном отношении удодов к воде у нас практически ничего не пишут ни в научных, ни в научно-популярных изданиях. Только однажды в какой-то книге мне попалось краткое, в несколько слов, упоминание на эту тему: «Есть сведения, что удоды могут обходиться без воды».

Подолгу обходиться без воды могут, видимо, многие насекомоядные птицы, живущие в безводной пустынной местности. Им достаточно влаги, получаемой вместе с кормом. Но если у них появляется возможность, все они с удовольствием пьют воду. И только удоды, похоже, совсем не пьют.

Возможно, это взаимосвязано с рудиментарностью их языка.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ob-ot … ops-k-vode

Инна, спасибо! smile

Неактивен

 

#1739 2019-08-23 11:30:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, приз Вам:

http://f25.ifotki.info/org/adc85176170565361be19911463e896a5d48e8349208778.jpg


Удод. Италия. Середина 20 века.

Неактивен

 

#1740 2019-08-23 12:09:22

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

ох, ничего себе... вот  для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?
Ольга14, спасибо вам! Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)
А удод - просто чудо)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1741 2019-08-23 13:08:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?

Елена, живут.
Их держали в Киевском, Рижском и Московском зоопарках.
В Европе они даже гнездились в неволе.
Содержание удодов сопряжено с большими трудностями, но возможно, в принципе.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1742 2019-08-23 13:30:38

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Владимир, спасибо за ответ!
А где можно почитать, что это за большие трудности?
В чем та самая хитрость функционирования удодьего организма, из-за которой удодики начали болеть у автора статьи?
Дело в неверном рационе, или что-то еще?


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1743 2019-08-23 13:44:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Елена, я тонкостей не знаю.
Говорю исключительно по прочитанному...
Перевод отрывка из статьи Любомира Палковича из журнала «Novа EXOTA» №12, 2005.
"Осенью 2004 года, приобрел семь особей удода. По происхождению, птицы были отловлены из природы, без определения пола (прибегать к эндоскопии не хотелось, для ДНК анализа не было сравнительных образцов, а половой диморфизм не был описан ни в одной литературе). Ничего не оставалось, как ждать весны, и надеяться, что образуется хотя бы одна пара. Все семь птиц поместил в зимний вольер, размером 4 Х 2 Х 2 м, с возможностью вылета в наружную часть вольера размерами 8 Х 2 Х 2 м. На протяжении зимы, в помещении поддерживалась температура около +15оС, и был установлен световой режим: 12 часов – день, и 12 часов – ночь. В наружную часть вольера удоды получили доступ только тогда, когда температура установилась без угрозы заморозка.
Кормовой рацион состоял из промышленных готовых смесей для насекомоядных птиц, варенного куриного мяса, вареных яиц, мучных червей и зофобаса. Удоды предпочитали мучных червей, к которым они привыкли за долгий период содержания на карантине и остальной корм принимали в ограниченном количестве. Имели доступ к емкости с мелким песком для купания, который активно использовали и воду, которую не воспринимали для этих целей вообще.
В начале апреля, начали подавать голос самцы, и после установки одной гнездовой будки в вольере, начались бои за ее захват. Из семи особей образовались три пары, которые высадил в три наружных вольера, размерами 5 Х 2 Х 2 м. В каждом вольере разместил по 2-3 будки из пустотелых стволов деревьев. В течение одной недели, начали гнездиться все три пары. Самки снесли по 3-5 яиц, из которых вылупились по 2-4 птенца. И хотя родители заботились о птенцах, все постепенно погибли. Некоторые на третий день, другие на 24-й день после вылупления, как раз перед покиданием гнездовой будки. После удаления умерших птенцов из гнезд, самки сразу переместились в соседние будки, где отложили новые кладки. У каждой пары подобная ситуация повторилась еще дважды. Только с одной парой удалось получить одного здорового птенца. В день, когда птенец покинул гнездо, самка опять спаривалась самцом и перешла в соседнюю будку. Вылетевшего птенца кормил только самец, который подкармливал и самку в новом гнезде.
В начале августа, все три пары гнездилась вновь (в четвертый раз). Это было последнее гнездование в текущем году. С вольеров удалил будки, а птиц переместил на совместную зимовку. Пока птицы зимовали, была возможность поразмышлять, где была допущена ошибка. Один полученный птенец от трех пар и 12-ти кладок – нельзя считать успехом, которым я мог бы похвастать на страницах этого журнала. Вскрытие погибших птенцов удода, не показало явных причин смерти, птенцы не были истощенными, не имели паразитов и других инфекционных заболеваний. Кости и перьевой покров были нормально сформированы. Между тем, думаю, что причиной смерти (недокармливания птенцов) может быть некая нехватка в рационе. И хотя птицам было предоставлено разнообразное питание, замечал, что родители в будку носили исключительно мучных червей. Мучных червей предварительно содержал в течение двух недель на смеси обогащенной витаминами и минералами, но это не помогло. Думаю, решением будет научить удодов принимать разнообразный корм, до гнездового периода, особенно качественных смесей для насекомоядных птиц с большим количеством насекомых, мороженых сверчков и т.п. Птицы, происходящие из природы, порой с трудностью переходят на новые корма и для исключительно насекомоядных это порой рискованно. Не просто бывает, когда например, птица «ждет нечто лучшее» или не принимает незнакомую пищу вообще. Учитывая хорошее состояние здоровья семи взрослых птиц и одной молодой – при однообразном питании, следует рассмотреть еще и другие возможные причины «неудачного разведения».


Добавлено спустя   2 минуты :
Очевидно, что причина смерти птенцов в неправильном рационе, но речь ведь о принципиальной возможности содержать этих птиц.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1744 2019-08-23 13:59:54

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ага, значит, все-таки в рационе загвоздка...
Наверняка автор прав, предполагая, что причина гибели птенцов в монорационе фактически из одного мучника.
На такой диете у многих птиц были бы проблемы.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1745 2019-08-23 15:22:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Фросяня пишет:

Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)

Елена, спасибо!
И не проходите мимо, по возможности! smile

Фросяня пишет:

вот  для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?

Эта статья о непьющих удодах, тоже пока, на мой взгляд, неразгаданная загадка. smile

1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.
Может, короткий язык подразумевает какой-то другой способ питья, как и питания?

Да и метод эксперимента, как по мне, негуманный.
Не имея точных данных, оставлять птиц на месяц без воды, наверное, неправильно.

2. Автор предполагает, что у удодов особый обмен веществ и именно он, по его мнению, даже при правильном рационе не позволяет удодов длительно держать в неволе здоровыми и красивыми.
Но это только предположение, и требует дальнейших исследований.

Хорошо бы найти факты содержания удодов в неволе лет пять или более, на правильном рационе, конечно.

Но сама тема очень интересная, конечно.
И загадочная. smile

Неактивен

 

#1746 2019-08-23 15:40:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, и ещё предположение.

Удоды премущественно питаются насекомыми на почвенном субстрате, т.е. априори влажными, в т.ч. и дождевыми червями.
Возможно, дело в правильном водном балансе их естественного рациона и важности его соблюдения в неволе.

Неактивен

 

#1747 2019-08-23 16:17:28

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Удоды точно посещают водопои, это зафиксировано, но вот пьют ли они там воду, вопрос...
Я не исключаю, что при необходимости удод пьет воду.
Малопьющих птиц smile  достаточно много. У меня два года жил мохноногий сыч, который пил очень мало и очень редко, примерно раз в неделю.
Больше всего пьют зернояды, пока нет свежей зелени и ягод, это и понятно. Гораздо меньше пьют насекомоядные птицы если питаются не только насекомыми но и другими беспозвоночными, например червями, в которых воды до 85% и ягодами.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1748 2019-08-23 23:03:59

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.

интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1749 2019-08-23 23:42:45

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

вот у меня этого года съемка удодика
https://youtu.be/RFbRez4oNW0
https://youtu.be/tS-wvLGUOzU


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1750 2019-08-25 10:38:27

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Все наконец-то прочитала... Дроздовые Тимелии прямо порадовали. Такая благотворительность. Про количество птиц я бы на основании своих столовок  дала ответ. Больше всего ко мне прилетают голуби, потом вороши, а воробышев всегда меньше.Хотя это наверно из-за размеров так кажется. Про удода вообще ни чего не знала, жаль птенчиков. Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют? У нас в этом году уолжай ягод. Во дворе три дерева рядом, переплелись ветвями. Рябина, гроздья до земли, яблоня с яблоками и дуб. На рябине-яблоне, сидят уже во всю дрозды и я удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки. Ольга, как всегда, спасибочки за интересные загадки и всем другим за интересные отгадки.Всем удачи и здоровья!

Неактивен

 

#1751 2019-08-25 12:59:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

sokol пишет:

Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют?

smile да, это въезд к нашему драматическому театру, рядом собор Свято-Николаевский а между ними много-много клумб, аллея, небольшой парк. Так что если не учитывать что это центр города, почти естественная среда smile

sokol пишет:

удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки.

smile smile smile класс, не видела такого, зато в прошлом году видела грачей облепивших рябину, тоже кушали с аппетитом.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1752 2019-08-25 17:17:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?

Не Киберленинка, Русский Орнитологический журнал, последний экспресс- выпуск.
Ну, наверное, многие научные открытия начинались с визуальных наблюдений.
Удивительно, что автор ждал около 40 лет, чтобы их опубликовать.  hmm

Помните загадку о дружбе волков и воронов в Йеллостоуне?

А вот видеофакт их дружбы. smile

Неактивен

 

#1753 2019-08-25 19:28:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Данилов сравнивал поведение трёх хорошо известных нам птиц, когда их ловит ястреб. Птицы первого вида только слабо дёргаются и кричат, если клюв свободен, второго - хватают ястреба куда получится (обычно за ногу) и давят до конца, третьего - долбят врага что есть мочи и могут быть для ястреба опасным противником, в некоторых случаях, возможно, способны даже не просто освободиться, но и опасно ранить врага или, во всяком случая, надолго или навсегда отбить у него охоту нападать на своих сородичей. О каких птицах писал Данилов?

Неактивен

 

#1754 2019-08-25 20:10:59

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот видеофакт их дружбы.

выдержка у волка однако..... smile smile ворона большеклювая? или профиль так на фоне белого снега выражен?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1755 2019-08-30 13:58:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

ворона большеклювая?

Большеклювая.
Красавица.
Обожаю их за характер. smile

Загадка.

Ворона и команда "Голос". smile

1, Как вы думаете, можно ли ворону приучить каркать?

а) на определенный звуковой сигнал из компьютера;

б) на определенный цветовой компьютерный сигнал.

2, А молчать? smile

а) по звуковому сигналу;

в) по цветовому.

Неактивен

 

#1756 2019-08-30 14:38:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На звуковые сигналы можно, это точно.
На цветовой тоже, скорее всего, после длительных тренировок.
Только один вопрос - а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1757 2019-08-30 15:03:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

если у человека и птицы доверительные отношения, то научить можно всему что угодно, я уверена в этом. Причем не важно по цвету или звуку команда произойдет из компьютера или в живую. Сороки, грачи и вороны видят, смотрят иногда любят телевизор. Кайт отличает процесс съемки на телефон от просмотра видео на телефоне, а тем более компе.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1758 2019-08-30 15:57:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье?

Заставлять не надо, отменять - тоже.

Вот представьте себя вороной.

Правила игры такие - на один сигнал (звук, цветной квадрат) надо закаркать, а на другой - многозначительно помолчать.

Справитесь? smile

Неактивен

 

#1759 2019-08-30 16:21:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Теперь понятно. smile
Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.
В принципе годятся оба варианта, и цветовой и звуковой.

Добавлено спустя   4 минуты  25 секунд:
Дело пойдет быстрее если, на этапе обучения, звуковой раздражитель подкреплять цветом и наоборот.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1760 2019-08-30 16:33:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.

Сигналы были нейтральными по звуку и цвету, а давать надо было за звук (молчание) вкусняшку.
Справились вороны с четырьмя испытаниями, или как? smile

Неактивен

 

#1761 2019-08-30 16:38:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Должны были справиться!
За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять... smile
Не зря же мы считаем их самыми умными. smile

Не терпится узнать результаты эксперимента. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1762 2019-08-30 16:45:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять...

Жестокий Вы. smile
Ни одна ворона в результате эксперимента не похудела.
Дело происходило в Германии.

Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.

Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.

С ответом подожду, какие будут версии. smile

Неактивен

 

#1763 2019-08-30 16:57:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.

Я своих никогда не стимулировал пищей через голод.
И задачи, подобны приведенным,  перед ними не ставил...
Поэтому плохой из меня отгадчик. smile
Остаюсь при своем - решили все варианты. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1764 2019-09-10 08:46:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Конечно, и Владимир, и Инна не зря верят в способности ворон.

Вороны умеют по сигналу (хоть звуковому, хоть цветовому) не только покаркать, но и помолчать!

Это просто удивительно.

Свежее исследование на эту тему здесь.

Ну и заодно:

Ольга14 пишет:

Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.

Вороны радуются от ума.

Неактивен

 

#1765 2019-09-10 10:30:09

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Думаю, каркать научить можно и на звук и на цвет, а вот молчать лучше будут на звук. Но вороны умные птицы, может и на цвет можно, если им интересно это будет. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1766 2019-09-10 16:55:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, вороны очень умны, раз научились и говорить, и молчать и по цветовому, и по звуковому сигналу.

Но меня еще удивили исследователи - тоже неглупы, раз, не зная вороньего языка, смогли объяснить птицам, что они от них хотят, по четырем разным критериям. smile

Неактивен

 

#1767 2019-09-10 18:53:37

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ну да, вы правы, еще придумать надо - как это сделать. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1768 2019-09-10 22:41:47

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! У меня всю жизнь были собаки и в процессе общения я поняла, что собы все понимают, только не показывают нам, людям. Представляете, до чего бы додумались бы  человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...Так же и птичи, иногда я с удивлением ловлю такой взгляд! или вдруг понимаю, что меня просто дурят...

Неактивен

 

#1769 2019-09-11 18:24:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Представляете, до чего бы додумались бы  человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...

Уже. smile

Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.

Неактивен

 

#1770 2019-09-12 10:40:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.

Молодцы Французы!
Но, грачи-выкормыши без привязи и вообще без амуниции......... Ужас какой! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1771 2019-09-12 13:19:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Французы не дикари какие-нибудь - птицу за ногу веревкой привязывать.  yikes


Загадка.


http://f25.ifotki.info/org/f9861ab7f4b7eb5d81b787272a6d2d955d48e8350943395.jpg

Какие два способа привлечения добычи использует эта замечательная цапля?

Неактивен

 

#1772 2019-09-12 13:24:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Можно отвечать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1773 2019-09-12 13:58:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вам - нет, конечно. smile

Дадим фору другим форумчанам.
До завтра.

Неактивен

 

#1774 2019-09-12 14:36:40

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Мое предположение - тень и яркая лапа.

Неактивен

 

#1775 2019-09-12 15:45:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

lupin
Наталья, принято!

Владимир, Ваша версия?

Неактивен

 

#1776 2019-09-12 15:56:22

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Согласен с Натальей возможно, также использует съедобную приманку.

Неактивен

 

#1777 2019-09-12 16:50:53

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Хорошо известно, что главная стратегия добывания корма черной цаплей заключается в создании тени над участком воды.
Но, дальше мнения разделяются.
Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.
Вполне допустимо, что обе версии имеют право на существование.

Что касается цвета пальцев, то я знаю лишь то, что они имеют желтый цвет и краснеют во время брачного периода.
Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки, а ноги могут мутить воду и т.д., но это из области предположений...

Эти цапли могут охотиться не только на воде, но и на прибрежных участках, где тень как бы и не нужна, тогда возможно применяется иная стратегия охоты, какая именно, не знаю...

На этом мои познания о способах добывания пищи черной цаплей заканчиваются. smile

Надеюсь узнать что-то новенькое. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1778 2019-09-13 07:27:18

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ну шикарно все в природе! Прямо балет. Тоже думаю, что так увидеть лучше. А лапы просто для красоты, мы у природы подсмотрели как украшаться, на первый взгляд не  и не функционально. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1779 2019-09-13 15:54:51

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Какие два способа привлечения добычи использует эта замечательная цапля?

на яркой лапе может есть черная отметинка, будто муха на цветке, а крылья-это зонтик для укрытия. Рыбка сама плывет к своей смерти

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
http://images.vfl.ru/ii/1568379408/37b1e9c9/27850631_m.jpg
иногда в природе не все так красиво. Шея птички, будто она сдохла в воде и чуть-чуть вспучилась)))) картинка с запахом


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1780 2019-09-13 16:15:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А чем Вам не нравится Шлемоносная птица-носорог?
Очень симпатичный самец (у самок кожа на шее синяя).
Питаются фруктами...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1781 2019-09-13 17:27:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

lupin пишет:

Мое предположение - тень и яркая лапа.

Браво, Наталья!
Вот что значит проницательный наблюдатель!

дима х пишет:

Согласен с Натальей

Верно, спасибо!

Дашулька пишет:

а крылья-это зонтик для укрытия.

Черную цаплю иначе еще называют зонтичной.smile

Владимир Филатов пишет:

Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.

Есть такая цапля - рыжеватая, близкая родственница нашей черной.
Вот она действительно активная охотница, так быстро перемещается с места на место, что её перемещения сравнивают с танцом пьяной бабочки. smile
Ей тень однозначно нужна для устранения бликов.
Гляньте на её танец - https://youtu.be/TvfVUOyBt3Q
Вот это -

sokol пишет:

Прямо балет.

А наша черная красавица менее активна, подолгу задерживается на месте, создав зонтик как затененное место для заплыва рыбок.
И время от времени (каждую минуту-две) цапля проверяет, не заплыл ли кто.

Владимир Филатов пишет:

Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки

Они очень напоминают червячков...

Спасибо всем, все - отличные отгадчики! smile

Неактивен

 

#1782 2019-09-13 18:10:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

(каждую минуту-две)

Каждые несколько секунд. smile
Видео очень много, причем часто птица выхватывает рыбку через 1-3 секунды после того, как сделает зонтик.
Справедливы оба предположения. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1783 2019-09-13 18:14:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

И, по традиции, источник smile

Неактивен

 

#1784 2019-09-18 16:41:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

http://f25.ifotki.info/org/64ed98dc84c88e4b0a641b04b593dc375d48e8351474058.jpg



Что за птица и куда летит? smile

Неактивен

 

#1785 2019-09-18 17:17:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Куда может лететь наклейка на стекло? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1786 2019-09-18 17:36:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile

Это наклейки на станциях московского метро, в том числе и на упоминаемых нами "Воробьёвых горах" smile

Хорошая инициатива.

Неактивен

 

#1787 2019-09-18 21:55:12

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! да, действительно хорошая инициатива! Вот ведь, есть люди умные-неравнодушные! Побольше бы, почаще бы. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1788 2019-09-26 13:52:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Представьте, что Вы - молодая самочка попугайчика.

И кавалер у Вас уже есть, Вы предпочитаете находиться в его обществе, но пока только присматриваетесь и обещаний ему не давали. smile

И вот Вас знакомят сразу с несколькими потрясающими самцами, один удивительнее другого.

Первый необычайно красив, оперение яркое и блестящее, хвостик длинненький.

Второй оченьмузыкален, красиво поёт и увлекательно разговаривает.

Третий демонстрирует Вам умение решить сложные задачи.

А четвертый имеет неограниченный доступ к самому вкусному корму.

Кого выберет наша самочка?

Или, может, останется верна первоначальному выбору?

Неактивен

 

#1789 2019-09-26 14:20:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я читал статью из журнала Science. smile
Отвечать?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1790 2019-09-26 14:30:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет пока. smile

Ждём, что подскажет форумчанам интуиция. smile

Неактивен

 

#1791 2019-09-26 16:43:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

я в попугаях не сильна, знаю точно что там есть нюансы, но "интуиция" сузила варианты до двух позиций: либо красиво поет, либо много корма))))
Я думаю самочка обратит внимание на других кавалеров.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1792 2019-09-26 16:59:42

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Как всегда, в таких делах без логики...Как в народе говорят- все мы бабы дуры, не потому что дуры, а потому, что бабы... Останется самка со своим первым кавалером, потом будет его всю жизнь кусать.

Неактивен

 

#1793 2019-09-26 20:45:05

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Я за третьих - умных, всегда приятно видеть рядом умного мужчину. И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут. )) Но я не попугай и не птичка, кто их знает, попугаев. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1794 2019-09-26 22:02:57

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Я за вариант, когда дама любит ушами smile , то есть второй вариант, который красиво поет, да еще и разговаривает smile

Неактивен

 

#1795 2019-09-27 10:15:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Как в народе говорят- все мы бабы дуры...

Не все, не все.
Самочки волнистых попугайчиков не такие. smile

Действительно,

innochka пишет:

самочка обратит внимание на других кавалеров.

но не потому, что он:

lupin пишет:

красиво поет, да еще и разговаривает

или:

innochka пишет:

много корма

а потому, что:

Neola пишет:

всегда приятно видеть рядом умного мужчину

Верен третий вариант!

Дело было так.
Самцов волнистых попугайчиков обучали сложной головоломке с доставанием корма из пробирки.
После такого обучения самочка нередко выбирала такого учёного самца.
Хотя до обучения именно он был ей отвергнут.

Удивительно и другое.
Самочка выбирала этого самца, не потому, что была поражена фокусом с пробиркой, который он ей демонстрировал.
Она видела весь процесс обучения.

А потому, видимо, что самец стремился к обучению.

С таким мужем не пропадёшь.

Neola пишет:

И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут.

Так что не только вороны радуются своему уму, волнистые самочки выходят за него замуж. smile

Владимир Филатов
innochka
sokol
Neola
lupin

Спасибо!

А Елене будет приз! smile

Неактивен

 

#1796 2019-09-27 11:10:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Следует наверное добавить комментарии к этой работе...
"В комментарии к работе Георг Штридтер (Georg Striedter) и Нэнси Берли (Nancy Burley) отмечают, что интерпретировать этот, казалось бы, очевидный результат на деле можно по-разному. В частности, они указывают на то, что самка, которую не учили открывать емкости, может не рассматривать это упражнение именно как задачу, требующую решения, и просто приписывать обученным самцам большую физическую силу. Кроме того, само обучение могло незаметно для экспериментаторов повлиять на последующее поведение самцов, сделав их более привлекательными для самок независимо от способностей решать задачу. Тем не менее, Штридтер и Берли хвалят метод, предложенный авторами статьи, и считают, что его можно использовать в подобных исследованиях с другими животными."


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1797 2019-09-27 12:20:02

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14
Владимир Филатов
Спасибо, очень интересно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1798 2019-09-27 12:52:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не верят ученые, что маленькие попугайчики иной раз принимают решения поумнее людей. smile

Neola

Елена, Ваш приз:

http://f25.ifotki.info/org/40e6f358404fbf84e30ba2756dad9cf45d48e8352237779.jpg
Два зеленых волнистых попугайчика. Розенталь. Германия. 1960г.

Неактивен

 

#1799 2019-09-27 13:02:40

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ой , какие! Ми-ми-ми!!! Спасибо Вам, Ольга, и за загадку, и за приз, и за интересную информацию.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1800 2019-09-27 14:30:48

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! ну как замечательно! И здесь птички меня облетели! да уж...

Неактивен

 

#1801 2019-10-02 11:24:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Какой показатель объединяет каждую из этих пар млекопитающих и птиц?


А. Слон и птица-носорог;

Б. Лошадь и орёл;

В. Бурый медведь и сизый голубь;

Г. Лев и воробей;

Д. Белка и зяблик.

Неактивен

 

#1802 2019-10-02 18:50:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Непростая загадка получилась.
Это хорошо. smile

Тогда добавлю, в качестве подсказки ещё одну пару:

Человек и гриф-индейка.

Что объединяет эти пары?

Неактивен

 

#1803 2019-10-03 09:35:59

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

я не игнорирую, я загадку прочитала раз шесть, но пока идей нет кроме крупного носа у слона и птицы-носорога))))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1804 2019-10-03 10:18:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Показатель этот выражается в цифрах.

Если не будет версий, попозже выложу часть ответа, по любой из пар.

По какой паре дать числовую подсказку? smile

Неактивен

 

#1805 2019-10-03 10:44:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Показатель этот выражается в цифрах.

это понятно, но пока ни скорость передвижения, ни температура тела, ни зоркость не совпала ни у одной из пар smile

Ольга14 пишет:

По какой паре дать числовую подсказку?

если других предложений не будет, то

Ольга14 пишет:

Г. Лев и воробей;

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1806 2019-10-03 14:56:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Г. Лев и воробей

Это главные герои моей загадки. smile

Этот загадочный показатель у них находится в одном диапазоне:
Лев:        27-29;
Воробей: 23.

Ещё одна парочка, которая меня удивила:
Бурый медведь: 31-40
Сизый голубь:    35

Неактивен

 

#1807 2019-10-03 15:52:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Продолжительность жизни?

Неактивен

 

#1808 2019-10-04 10:58:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, браво!

Да, это максимальная продолжительность жизни.

Добавлю оставшиеся пары:

Лошадь:           50-62 лет.
Орёл:               55-80

Слон:                69-86
Птица-носорог:    70

Белка:              15-16
Зяблик:              16

Человек:            122
Гриф-индейка:   118

Источник- Как долго могут прожить птицы?

Меня удивила и обрадовала такая максимальная продолжительность жизни у птиц, сравнимая с крупными млекопитающими.
При том, что у птиц более высокий метаболизм и куда меньший вес.

Инна, спасибо за участие! smile

Дмитрий, с меня приз. smile

Неактивен

 

#1809 2019-10-04 11:44:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий - Вам.

Портрет главного героя. smile

http://f25.ifotki.info/org/7147cb4747fddfde97bedb55becd1caf5d48e8352838637.jpg

Неактивен

 

#1810 2019-10-23 16:43:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

http://f25.ifotki.info/org/443e3d8483d00770faf7175b2947e47d5d48e8354497057.jpg



Это парочка зебровых амадин.


Исследователи надели на лапки самца красные колечки.

Как изменилось после этого поведение самочки?

а) самочка бросила такого окольцованного самца, стала обращать внимание на других самцов в стае;

б) самочкино оперение после линьки стало более ярким, чем было (надо же соответствовать такому красавцу);

в) оперение самочки после линьки побледнело (и так яркости в семье хватает);

г) самочка еще более рьяно и ответственно стала выполнять материнские обязанности;

д) самочка стала больше внимания и времени уделять мужу;

е) а никак не изменилось.

Отредактировано Ольга14 (2019-10-23 19:08:38)

Неактивен

 

#1811 2019-10-23 18:53:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Либо вариант "д (последний)", либо "г".
Вариант "а" я бы исключил, потому что амадины моногамны и в принципе им не важны изменения во внешность после того как выбор сделан.
Варианты "б" и "в" тоже маловероятны, так как качество оперения зависит от других причин.
Между вариантами "г" и "д (первое)" я бы отдал предпочтение варианту "г", так как это лучше согласуется с основной целью брачного союза - продолжение рода. smile
Так, что у меня два варианта - "г" и "д" (последнее).


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1812 2019-10-23 19:09:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Исправила букву в последнем варианте.

Владимир,  приму один ответ. smile

Неактивен

 

#1813 2019-10-23 22:29:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г". smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1814 2019-10-23 23:19:56

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

-е)


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#1815 2019-10-23 23:26:25

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Можно я, можно я тоже? Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...

Неактивен

 

#1816 2019-10-24 10:30:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г"

Вот, другое дело.
Это правильный ответ. smile

Но самый блестящий ответ у Ольги:

Оленька пишет:

Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...

По самцам с красными кольцами дело до изучения увеличения плодовитости не дошло, но их жены явно стали более трудолюбивыми мамами.

Известно, что яркий цвет клюва у самцов стимулирует самочек лучше ухаживать за выводком и даже откладывать больше яиц.

Красные кольца на лапках самца явились для них дополнительным стимулом.

По всей видимости, дополнительный красный цвет повышает у самочек уровень женских половых гормонов, что, в свою очередь, влияет на их поведение.

Так что, если дать всем самцам по красному кольцу, возможно, в мире появится больше амадят. smile

Источник - Чем ярче перья, тем лучше всем.

Владимир,
Оксана,
Ольга

Спасибо! smile

Неактивен

 

#1817 2019-10-25 10:41:02

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ольга, ну как интересно! Я опоздала, но все равно бы ответила не верно, хотя, по моему разумению, вариант "г", был самым невероятным...а значит и верным. Шикарно! Ольга спасибо и всем за интересную информацию. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1818 2019-10-30 16:44:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, спасибо! smile


Загадка.

Птицы, как известно, помимо того что пасутся, добывая корм, используют разные активные стратегии добычи корма, к примеру:

- зависание;

- дотягивание до ветки;

- подвешивание снизу;

- бросок на ветку;

- бросок в воздух;

- извлечение из-под коры (долбление и отдирание коры).

А вот какая птица из тех, что часто кормятся стайкой летом в тайге:

- желтоголовый королёк;

- зяблик;

- пеночка-трещотка;

- пеночка-весничка;

- серая мухоловка

является самым крутым мастером маневров, использующим все стратегии?

Неактивен

 

#1819 2019-10-30 17:09:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Пусть будет желтоголовый королек. smile
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1820 2019-10-30 17:31:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

Пусть будет желтоголовый королек.

Пусть будет!
Но он ли это?   hmm

Ответ принят, жду ещё ответов.

Неактивен

 

#1821 2019-10-30 18:07:48

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов. Наблюдаю через окно, как Свиря и зависает, и дотягивается до нужной ветки из букета, и бросается и в воздух и на окна за мошками, и теребит палочки с лакомствами.

Неактивен

 

#1822 2019-10-30 18:11:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи, даже большим, чем Вы указали... smile
Королька я назвал из-за того, что они мне симпатичны. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1823 2019-10-30 18:25:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, ответ принят, спасибо! smile

Кто ещё готов понаблюдать за таёжной стайкой птиц?  smile

Неактивен

 

#1824 2019-10-31 12:33:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку.

Владимир Филатов пишет:

Пусть будет желтоголовый королек.
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.

Да, наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".

Не он наш герой. smile

Владимир Филатов пишет:

Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи

Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".

Это не она. smile

Добавлено спустя   9 минут  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов.

Абсолютно верно.

Наш герой - зяблик!

Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".

Исследователи предполагают, что именно благодаря пластичности кормового поведения и эффективного сочетания разных стратегий добычи корма, зяблик является одним из самых массовых видов лесного населения летней тайги.

Зяблик и пухляк (еще один мастер, использующий все стратегии) составляют от 30% до 60% всего таежного птичьего населения летом.

Гип-гип-ура зяблику!

И его внимательной хозяйке.smile

Наташа, приз (зарисовки из младенчества Свирельки):

http://f26.ifotki.info/org/c3b410e81562a89cab576957c61190445d48e8355173469.jpg
Джонатан Малори. Кормление птенцов.



Спасибо!

Неактивен

 

#1825 2019-10-31 13:01:15

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А, зяблики всех победили! Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными. Лично меня радует во всей этой истории, что при содержании птиц на свежем воздухе, практически в вольере - огороженной сеткой лоджии, Свиря и Даринка у меня используют все навыки, которыми пользовались бы в природе. И мошек ловят, и территорию защищают, Даринка гнездо вила и птенцов высиживала, к ней женихи прилетали, Свиря тренирует летные навыки, уже умеет, как мухоловка, на лету мошек ловить, песни поют. За приз спасибо, люблю, когда птички живут семьей и не ссорятся smile

Неактивен

 

#1826 2019-10-31 22:28:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".

Наблюдатели бывают разные... smile
Корольки и на земле корм добывают, и из под коры достают, и много еще тактик используют.
Иначе им было бы не выжить с таким маленьким весом.

Ольга14 пишет:

Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".

"Манёвр — первая часть акта кормодобывания. Это набор движений, который птица использует для того, чтобы найти корм. У мухоловок выделены следующие основные манёвры.

- Пастьба, когда птица передвигается по субстрату, собирая корм с ближайших поверхностей.
- Дотягивание до соседнего субстрата вбок, вниз или вверх.
- Подвешивание к ветке вверх или вниз головой, вбок спиной вдоль ветки, вниз спиной под веткой.
- Броски — короткие перелеты за добычей, которую птица схватывает не садясь.
- Зависание в воздухе — трепещущий полет.
- Преследование в воздухе — отличается от броска большей длиной и маневренностью полета и используется для того, чтобы догнать летящее насекомое.
- Прыжок на субстрат — короткий полет, после которого, в отличие от броска, птица на короткое время присаживается на неудобный для ее передвижения субстрат и склевывает с него корм."

Против зябликов ничего не имею. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1827 2019-11-01 09:02:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А, зяблики всех победили!

smile

Наталья Рысь пишет:

Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными.

Да, и меня это в первую очередь заинтересовало.

Стратегии добывания корма у одних и тех же птиц различаются даже в южной и северной тайге, не говоря уже о других регионах.
Источник загадки - "Разнообразие кормового поведения видов лесных воробьиных птиц с разным уровнем численности".
Н.С.Лазарева, Т.Ю.Фролова
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1830: 4656-4657

Неактивен

 

#1828 2019-11-17 14:41:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/98a67f2a6127ff6d461f5bcfee51ecae5d48e8356642215.jpg

http://f26.ifotki.info/org/ba9a1f9678636ca4e75f4560ef2253975d48e8356642215.jpg

Что делает этот воробышек?

Неактивен

 

#1829 2019-11-17 16:48:26

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем!  Да я тоже несколько раз видела как осенью,  воробышки зачем-то тянут травинки куда-то...А я могу сделать предположение, что ночуют они в своих домиках, вот и утепляют его. Я уже повесила кормушку для воробышей-синичек. Пока еще не всю за день съедают, стою любуюсь, на душе радостно. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1830 2019-11-17 17:08:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, браво!

Воробьи утепляют свои зимовочные домики.
Помимо травы, зеленой и сухой, они тащат в домики пух, перья, волокна коры, луб.

Поэтому хорошо бы сейчас нашим воробьям-синичкам, помимо корма, предложить собачью-кошачью шерсть.

Тогда еще загадка о гнездах.

Горихвостка-чернушка сейчас активно осваивает новые территории и выбирает для гнезд самые разные, весьма неожиданные места.

Вот она гнездится в углу сарая:

http://f26.ifotki.info/org/16f1640c7a46d3c6f29ef594743e66f85d48e8356640726.jpg

А вот на коробке кабельного ТВ;

http://f26.ifotki.info/org/be26309cd706aaa5eef612a8e52ce6335d48e8356640726.jpg

А здесь, в этом дворике, какое место для гнезда выбрала бы горихвостка-чернушка?

http://f26.ifotki.info/org/13cc5affcc9e0b303360a1fdd72e38ad5d48e8356640726.jpg

Ваши версии?

Неактивен

 

#1831 2019-11-17 17:31:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

В черном чайнике мне кажется что-то есть, может там? Но у них вроде открытые гнезда,  может и на сухом дереве рядом?

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Воробьи и у нас утеплчются, только носят в гнездышко непотребство одно- слюду от сигаретной пачки и фантик, а при том во дворе 4 шикарных псины- ошипывай никто и слова не скажет


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1832 2019-11-17 18:16:03

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

С человеческой точки зрения, я бы здесь не селилась нигде - все эти места доступны для кошек. Но у птиц парадоксальное мышление, возможно, черный чайник им кажется дуплом, тем более, что тоже заметила внутри чайника траву.

Неактивен

 

#1833 2019-11-17 18:55:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Горихвостка-чернушка совсем не дуплогнездник, в природных условиях гнездится в скалах, открытых или полуоткрытых нишах.

А вот, заселяя наши города и села, гнездится в самых неожиданных местах, причем зачастую эффективно.


http://f26.ifotki.info/org/988553cb36b17ed26c95229baa4ddc4a5d48e8356665502.jpg

В этом чайнике выросли и благополучно из него вылетели четверо чернушат, а ручка чайника служила присадой для их родителей.

Смотрю на такие гнезда и вспоминаю историю, как в имении Пушкина, в Михайловском, стояло чучело для отпугивания птиц, в модной куртке, в штанах с заплатами, а в кармане куртки... загнездилась большая синица и благополучно вывела там птенцов.smile

Инна, Наташа,

из вас получатся хорошие следопыты.

Спасибо!

Неактивен

 

#1834 2019-11-17 18:58:03

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, конечно, самое невероятное это черный чайник. Значит так оно и есть. А подсказка  насчет шерсти для малявок, это спасибо, завтра навешу чего ни будь. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1835 2019-11-17 19:35:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

По чайнику победителям я подарить не могу, подарю ... по светильнику.

Ученье - свет, особенно если его несёт ворона:

http://f26.ifotki.info/org/1aca0bf948d3ffd2fd8078b5259206be5d48e8356668288.jpg

http://f26.ifotki.info/org/1cd3da0390abba4870e0a7ed9ffe13185d48e8356668288.jpg

Светильник «Ворона» Playing «Seletti», Италия



Спасибо всем!

Неактивен

 

#1836 2019-11-17 19:51:38

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Шикарная ворона! лапы! дорогая наверно...из чего интересно сделана.

Добавлено спустя   5 минут  21 секунду:
нашла цену- 9 400.  ну так, приемлемо, при  свободных средствах...надо самой начать изготавливать из подручных материалов...

Неактивен

 

#1837 2019-11-17 20:58:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо,  Ольга, приз великолепный

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:

sokol пишет:

надо самой начать изготавливать из подручных материалов...

дерзайте, Наталья, творчество всегда увлекательно smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1838 2019-11-17 21:55:52

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ой, как мне повезло с призом! Ворона очень похожа получилась. Интересный светильник. Только вот куда бы его приспособить? Думаю, в беседку при частном доме будет в самый раз.

Неактивен

 

#1839 2019-11-19 10:43:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/f9faf08a680a4d052ee28a7559b162cb5d48e8356804755.jpg

http://f26.ifotki.info/org/23e5535a7d7226b4575833e09dc8d6a35d48e8356804755.jpg

http://f26.ifotki.info/org/724b20ba5f275d890d7d8aacb288827a5d48e8356804878.jpg

http://f26.ifotki.info/org/7a0fb472e3d786482c8b59f0d9205ade5d48e8356804755.jpg


Это самец поползня.

А что делает самочка?

Неактивен

 

#1840 2019-11-19 14:15:48

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! самочка зовет самца, что бы он принес ей угощение для ухаживания и конечно прихорашивается перед встречей. Хотя это наверно очень просто...без закавыки не бывает у птиц.

Неактивен

 

#1841 2019-11-19 16:01:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, наблюдали за этим поползнем не час, и не два.
И даже не один день.
Самочка устанет прихорашиваться. smile

Есть ещё версии?

Неактивен

 

#1842 2019-11-20 11:17:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А между тем, загадка простая.

Самец поёт, свистит, чистит оперение, внимательно следит за опасностью.

А что же делает самочка?

А самочка...

http://f26.ifotki.info/org/45149c775fb8b3d33bb2ad387ee14d005d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/7304161cc600a60dd45e26f3f517a29a5d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/484cb5dd69312581bad2db9c379ac1e95d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/2b26cc142886e83c4efb4813076f841b5d48e8356897524.jpg


... строит гнездо.

Неактивен

 

#1843 2019-11-20 11:22:31

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Мда, как у поползней все "несправедливо" устроено - самец, как стрекоза, поет, а самочка делом занимается. Хотя, может, у нее это лучше получается.  Самец же, охраняет ее и защищает такое удобное "дупло".

Неактивен

 

#1844 2019-11-20 13:42:19

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

добрый День всем! Да, конечно женщина сделает все с умом. После поющего самца опять все перестраивать... Здорово! Ольга спасибочки!

Неактивен

 

#1845 2019-11-20 18:13:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

как у поползней все "несправедливо" устроено

Наташа, всё справедливо, самец ещё намотается, кормя самочку в гнезде, а потом ещё и выводок.
А самочка, напротив, отдохнет физически на кладке.

Все целесообразно.

Что интересно - самец за все время наблюдения пел, чистился, охранял гнездо и самочку, но практически не искал корм и не ел.
Ни он, ни она.

Неактивен

 

#1846 2019-11-20 20:06:12

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Загадка

Пение птиц впервую очередь несёт 2 основные функции:
1) самовосхваление для привлечения самки;
2) предупреждение для других охотчиков, что тут занято, лучше не приближайтесь.
Так что в данном случае, можно смело утверждать, что его пение, это защита места гнездования от других таких же желающих, что в природе встречается не так уж и редко, когда отбирается уже готовое или просто хорошее место гнездования своим же собратом.
Плюсом надо добавить, что это, еще несёт функцию канализации агрессии, иначе самец может направить ее против самки.

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Чистка оперения, это тоже подготовка к возможному вторжению, когда надо будет либо «раздуваться» показывая что он большой и сильный, и лучше дела с ним не иметь, либо уже биться за гнездо совсем не на шутку, и тогда его возможности к полету и маневрированию будут иметь решающее значение.
К красоте, тут аппелировать просто неуместно.

Неактивен

 

#1847 2019-11-20 20:16:40

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А к чему поет скворец дома живущий?  Живет без других скворцов. Рядом 2 голубя и ласточка, стрижули в домике. Просто так поет, потому, что хорошо(очень надеюсь)? Первый раз, с начала этого лета, скворя не пел наверно больше месяца. Такая дома глухота. Потом стал распеваться, по чуть-чуть, такая радость! Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1848 2019-11-20 20:41:45

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Загадка

sokol, это безусловный инстинкт. Певчий птиц будет петь вне зависимости, есть рядом его соотечественники или нет. Во первых, он таким образом «надеется» что к нему прилетит самка, ну и на всякий случай. Плюс разряжается накопленный но нереализованный инстинкт.
Хорошо и плохо, в данном случае слишком человеческие понятия, что бы их применять к птице - он банально не может не петь!
Остальные птицы ему безынтересны, так как ему они не пара и не конкуренты - что ему до них. Вот если бы рядом был близкий по ареолу или кормовой базе, например, дрозд, он запросто мог провоцировать агрессивность. Тогда бы и пение было бы совсем иным.
При этом, в его одиночестве нет ни чего страшного, особенно если он выкормыш. Он не мучается и не страдает, не нужно вкладывать в его голову человеческие категории.

Неактивен

 

#1849 2019-11-21 09:34:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Просто так поет, потому, что хорошо

Конечно, хорошо. smile
Активная вокализация птиц - показатель, в том числе, и нормального физического здоровья.
А вот подпесня - и хорошего душевного состояния. smile

По традиции, источники загадок:

О воробышках, утепляющих гнездо:

В.А.Андреев. Утепление гнёзд домовым Passer domesticus и полевым P. montanus воробьями осенью.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5207-5209

О гнезде горихвостки в чайнике:

Н.П.Кныш. Гнездо в чайнике и другие интересные случаи гнездования горихвостки-чернушки Phoenicurus ochruros.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5203-5206

О чете поползней:

М.А.Диатроптова, М.Е.Диатроптов. Некоторые закономерности строительства гнезда у поползня Sitta europaea
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1801: 3489-3500

Неактивен

 

#1850 2019-11-22 19:45:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о молодых зябликах.

Мы знаем, что жизнь молодых зябликов активна и богата на события.

После вылета из гнезда выводок еще некоторое время, около пары недель держится с родителями.

Затем сеголетки объединяются в молодежные стайки и начинают активно перемещаться, покидая район своего рождения.

Летние перемещения продолжаются все лето, а уже в сентябре зяблики довольно большими группами начинают осенний перелёт на места зимовок.

Утром и вечером они летят, а днем отдыхают и кормятся на кормовых стациях.

После зимовок зяблики летят домой уже небольшими группками - сначала передовые самцы, потом прочие, ну а затем и самочки.

А вопрос такой - В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования (в выводке с родителями, при летних перемещения, при осенних миграциях или весенних миграциях)?

И какое событие в их жизни этому сопутствует?

Неактивен

 

#1851 2019-11-22 21:27:44

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Думаю, что молодые зяблики думают о чем угодно, только не о будущих проблемах, связанных с созданием семьи. Поэтому ни с родителями, ни в молодежной групировке, ни осенью их не интересуют местные пейзажи  с точки зрения гнездостроения. Весной- другое дело, бушует кровь, песня рвется из груди, самочки вдруг начинают занимать слишком много места в голове, тогда и о  семье, и о гнезде можно подумать. А какое событие этому способствует - вторая половина, если она появилась, тогда уже мысли и переключаются на построение гнезда. Благо, зябликам для этого не нужно биться за дупло, занимай подходящую ветку и строй своими силами.

Неактивен

 

#1852 2019-11-22 21:48:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, вроде не очень сходится.

По поводу второй половины.
Самцы в район гнездования прилетают первыми, осваивают территорию, распеваются, рекламируют себя и свой район, приглашают самочку.
Так что у первогодок второй половины ещё нет.

И по поводу выбора места гнездования.
Значит, самец летит с зимовки на родину без мысли об определенном месте гнездования и останавливается там, где особенно забьется его сердце и романтические мысли появятся в голове.

Без разведки заранее, какова тут кормовая база, насколько удобно будет здесь гнездиться ему и его семье...

Да и любая ветка не подойдет, у зябликов большой район гнездования и на соседнем дереве не должно быть другого самца. smile
Как здесь обеспечить эффективное расселение зябликов?

А ведь зяблики - предприимчивые ребята. smile

Неактивен

 

#1853 2019-11-23 12:02:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вопрос-подсказка.

Как вы думаете, что может заставить юного, активного зяблика остановиться на какое-то время и оглянуться по сторонам?

Неактивен

 

#1854 2019-11-23 18:18:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

что может заставить юного, активного зяблика остановиться на какое-то время и оглядеться по сторонам?

Линька.
Постювенальная линька у молодых зябликов проходит довольно тяжело, особенно её первая половина.
Во время линьки тратится много энергии и требуется повышенное количество пищи.
Поэтому зяблики приостанавливают активные летние перемещения и и ищут местечко, богатое обильными кормами, где они задерживаются на продолжительное время.
Именно в этом месте у молодых зябликов происходит запечатление (импринтинг) территории для будущего гнездования.
Именно сюда зяблики вернутся следующей весной для строительства гнезда.
Это показали эксперименты, проведенные на Куршской косе и в Карелии.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:

Ольга14 пишет:

В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования

Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь. smile

Неактивен

 

#1855 2019-11-23 20:48:48

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь.

Мда,... И так до этого можно было додуматься? Мне всегда казалось, глядя на Свирю или молодого Цвирика, что у них еще детство на уме, Свиря все к Даринке в гнездо устраивался посидеть, когда сам линял, изучал все с интересом, кто ж думал, что зяблики в его возрасте запоминают окрестности, чтобы вернуться сюда весной?

Неактивен

 

#1856 2019-11-23 22:20:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ну кто бы подумал! Удивительно прямо. Конечно, откуда же бы я знала, вот теперь узнала, умнее-интересней стала! Я подумала, что возвращаются туда, где хорошо ели, но что бы это случалось во время тяжелой линьки...я знаю, что на зимние кормушки птички прилетают из года в год, ну и детки их, вместе с ними.  Так важно, что бы кормушки не прекращались. У нас каждый год улетают в октябре скворцы, в декабре прилетают опять, Наверно это северная стая. Сегодня одинокого скворца увидала на дереве, осматривается, не поет...наверно разведчик. Надо уже кормушку ладить.  Ольга, спасибочки за интересную инфу. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1857 2019-11-26 17:48:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Надо уже кормушку ладить.

По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.

Неактивен

 

#1858 2019-11-26 22:17:56

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, верно, вот ведь, я голова садовая...Воронам ношу воду каждый день, а про малявок и не подумала. У нас пруд замерз, я вижу птицы ходят, лед клюют. Я своим все дала, нашла кирпич, пошла лед разбивать. Со стороны конечно наверно дико смотрелось, с размаху кирпичем об лед, кое- как три лунки сделала. Но птицы конечно от  такой буйности улетели...я стояла, ждала, что хоть кто ни будь напьется. Одна ворона, провалилась лапой, и потом долго пила. Я конечно промокла и перчатки и брызги все штаны  намочили, пошла обтекая домой.Завтра малышкам принесу баночку. Спасибо за подсказку. Удачи и здоровья

Неактивен

 

#1859 2019-11-26 22:34:21

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Да, и у нас сухая морозная зима началась (завтра потепление и дождь обещают), выношу утром теплую воду чтобы хоть сколько времени было попить, тут такая очередь из ворон, грачей, голубей, собак и уж потом мелким воробьям да синицам. Срйки и сороки на воду прилетают из соседнего двара, еда своя там есть, дятлики уже лед колошматят, вода замерзает к тому времени.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1860 2019-11-27 16:10:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

дятлики уже лед колошматят, вода замерзает к тому времени.

На воду хорошо сверху бросить, веточку, щепку.
В том месте птице проще будет проколоть лёд.

Неактивен

 

#1861 2019-11-27 16:26:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

спасибо


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1862 2019-11-27 20:05:19

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.

Весь прошлый год все пыталась приладить поилку на балконе - не получалось. В этом году благодаря новой конструкции кормушки получилось привязать крепление для поилки к основанию кронштейна. Завтра попробую поставить поилку с теплой водой, понаблюдаю как птичкам понравится.

Неактивен

 

#1863 2019-11-27 20:23:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Птичкам обязательно понравится поилка.
Лучше её установить с той стороны, где нет ветра.
Помню из курса физики парадокс, что горячая вода замерзает быстрее холодной.
Так что можно не париться, наливать холодную воду.

Неактивен

 

#1864 2019-11-27 23:46:37

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Вчера сделала баночку-поилку...сегодня пошел мокрый снег. Все равно повесила в кусту, где кормушка для малявок.  Стояла смотрела, синички самые любопытные, первые начали воду пить, по долгу, но тут притопала ворона увидела ведь... Я воронам в такие баночки раскладываю макароны с мясом, чайки с земли все пылесосят за минуту. Вот ворона и стала в эту банку залезать, а не получается, она на стволе  без веток примотана. Плюнула, ушла. Я физику в школе не помню,поэтому в прошлом году, пока не было снега, носила кипяток термосе. За ночь вода в баночках замерзает, я кипяток лила-топила, что бы хоть раз Карлуша попила.  про веточку, Ольга, тоже спасибо! сделаю. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1865 2019-11-30 16:39:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Раз у нас в теме "Загадка" речь зашла о подкормке, то и загадка будет о подкормке.


Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.

Загадка 1. Какая птица первой освоила такую кормушку?

Мелкие птицы активно ей пользуются в зимнее время.

Как и кормушками, сооруженными из литровых бутылок и коробок из под сока или молока.

Но и более крупные птицы, не удосужившись возможностью изредка подбирать брошенный корм под кормушками, тоже, в течение всего нескольких лет научились эффективно добывать корм из таких кормушек.

http://f26.ifotki.info/org/8e909e7392d96610aedb1ce5ad9af3005d48e8357778888.jpg

http://f26.ifotki.info/org/bd933c4db17250959346ee75799cba025d48e8357778888.jpg



Наблюдая за поведением этих птиц на кормушках:

- голубь,
- сорока,
- сойка,
- ворона,
- галка,

было отмечено, что все они эффективно добывают корм из таких кормушек, все птицы, кроме одной - одним способом.

А одна птица - совсем другим.

Загадка 2. Какие это способы, и кто эта птица, использующая совсем другой способ?

Неактивен

 

#1866 2019-12-01 00:34:22

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Первая освоила, наверное, большая синица. Если не она - воробей.

Неактивен

 

#1867 2019-12-01 00:47:00

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Всех наблюдала на кормушке...кто же другим способом-то...что-то я не припомню сойка как и сорока... но замечала, что вороны по причине большого веса(относительно других) частенько эту банку просто  раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали.Голуби повисают, лапами за край вцепятся, крыльями машут и пока могут, лопают.По этой причине вешаю кормушки в кусту, куда голубь, ворона-галка не могут забраться из-за переплетения веток. Вот сороку не помню вообще- были рядом, а как добывали корм не знаю.Кстати, у нас тут как -то был завоз крупных семечек, я покупала и для маленьких давила,  угостила Карлушу, смотрю, она смечку лапой зажала и ядрышко достала, лопает. Остальные вороши полный рот набирали, отлетали в сторонке или ели или прятали.   Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1868 2019-12-01 11:34:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Первая освоила, наверное, большая синица. Если не она - воробей.

Безусловно, это большая синица!
Затем уже воробьи и прочие мелкие птицы.
Большая синица - первооткрыватель.
Как научилась в Англии крышечки бутылок от молока открывать и сливки дегустировать, так и не может остановиться в своем новаторстве. smile
Спасибо, Дмитрий.

Наталья, Вы абсолютно верно ответили на эту загадку!

Все птицы, кроме вороны, цепляются за нижний проем входа в комушку, стараются держать равновесие при помощи крыльев, и достают корм из кормушки.

И голубь, и сорока, и сойка, и галка:

http://f26.ifotki.info/org/fd80c9bda024b917ed7e0875cbc975eb5d48e8357848544.jpg

Считается, что такое поведение они переняли, наблюдая за синицами.
Голубь замечен в таком поведении чаще, так как у него более длительная история подкормки.

Ворона же птица более крупная, поэтому ей приходится использовать другой способ, более альтруистический, т.к. его плодами чаще пользуются другие птицы, чем сама ворона-новатор.

sokol пишет:

частенько эту банку просто  раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали

Абсолютно правильный ответ, спасибо, Наталья!

Как ворона это делает, есть много видео, например, вот это.

Источник - Инновационное поведение врановых птиц и сизого голубя при добывании корма из подвешенных кормушек-пакетов и пластиковых бутылей.

ИННОВАЦИОННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ВРАНОВЫХ ПТИЦ CORVIDAE И СИЗОГО ГОЛУБЯ COLUMBA LIVIA F. DOMESTICA ПРИ ДОБЫВАНИИ КОРМА ИЗ ПОДВЕШЕННЫХ КОРМУШЕК-ПАКЕТОВ И ПЛАСТИКОВЫХ БУТЫЛЕЙ

Неактивен

 

#1869 2019-12-02 16:32:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Московский парк Победы был заложен еще до Великой Отечественной войны, открыт сразу после войны, в 1946г.

И уже с 1953 года там ведутся наблюдения за птицами.

В апреле - июне 2018 года также проводился маршрутный учёт птиц, зарегистрировано 46 видов.

Определена плотность гнездящегося птичьего населения в это время ( на 1 км.кв.):

1 место. Лидер ....           - 739 птиц,
2 место. Сизый голубь     - 725 птиц,
3 место. Кряква               - 458 птиц,

4. ???                               - 172 птицы,
5. Скворец                       - 145 птиц.

Шестое место занимают в одинаковом количестве (92 и 91) домовой воробей, большая синица и серая ворона.

Плотность остальных птиц значительно меньше.

Кто же лидер гнездового населения?

И какая птица заняла четвертое место?



Подсказка 1. Птицы отряда воробьинообразные.

Подсказка 2. Доминирование этих видов не уникальная особенность Московского парка Победы.
У нас в парках плотность в весенне-летнее время распределилась похожим образом.

Попрошу Наталью (sokol) дать свою версию первой.smile

А потом, конечно, принимаются ответы от всех желающих.smile

Неактивен

 

#1870 2019-12-02 16:56:01

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Первое место , как мне кажется все таки ворона.Их чаще всего кормили мы. Не ужели там так много кого-то, что я даже не обратила на это внимание, ну,Ольга, заинтриговали...четвертое это дрозд рябинник. Мне так кажется по воспоминаниям. Рябинников много в парках, а просто в городе не встретишь, к нам одиночные во двор залетают, на моих яблоках остаются до тепла. Сейчас еще повспоминаю...

Неактивен

 

#1871 2019-12-02 17:48:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, я подожду Вашего окончательного ответа!

И другие ответы принимаются. smile

Неактивен

 

#1872 2019-12-02 17:54:41

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Добрый вечер всем участникам. Я не знаток московских парков, но пожалуй бы согласилась с Натальей, первая - черная ворона, а четвертый дрозд, вот только какой ... Возможно, и рябинник ...))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1873 2019-12-02 19:06:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, спасибо. smile

Нет, чёрная ворона нам не подойдёт, нет её в Питере.

Кроме вот этого уникального случая - Необычное поведение птиц
Пока необъяснимого.

Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.

Неактивен

 

#1874 2019-12-02 20:56:15

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.

)) Вот уж умнички - птицы. Сколько узнаю, столько удивляюсь!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1875 2019-12-03 14:21:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давать ответ?

Версий больше нет?

Неактивен

 

#1876 2019-12-03 15:48:07

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

оЛЬГА, КОНЕЧНО, МЕНЯ ПЯМО ЗАИНТРИГОВАЛИ, КОГО Я ТАМ В ТКОМ БОЛЬШОМ КОЛЛИЧИСТВЕ ПРОГЛЯДЕЛА. гУЛЬ ПОМЕНЯЛ КАПС ЛОГ, Я И НЕ ЗАМЕТИЛА...

Неактивен

 

#1877 2019-12-03 16:56:06

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?
Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.

Неактивен

 

#1878 2019-12-03 17:36:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?

Грачевника на территории парка нет, сорока тоже там не гнездится, галок заметили только в 2017 году, и только парочку.

дима х пишет:

Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.

Верно подмечено, Дмитрий.
Голуби гнездятся на чердаках помещений парка и домов вокруг парка.

Ответ на загадку.

Лидер гнездования в парке - дрозд-рябинник!
И Наталья и Елена предположили, что герой загадки - дрозд-рябинник, но отвели ему более скромное четвертое место.

Ну а на четвертом месте - зяблик!
Наш зяблик, герой многих наших загадок.
Вот какая это многочисленная птица в наших краях, от тайги до юга.

Наталья, рассказываю, почему эта загадка для Вас.

Не только потому, что Вы знакомы с Московским парком Победы.

Но и потому, что Вы писали:

sokol пишет:

А как зяблики поют, я только по рассказам знаю...

Вот.

172 зяблика на 1 кв.км.!
Целый оркестр.

Есть где послушать мажорное пение зябликов, с их прилета весной и до середины лета.

Наталья,
Елена,
Дмитрий,

Спасибо!

Неактивен

 

#1879 2019-12-03 17:45:07

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Вам спасибо, Ольга, за интересные загадки. Была мысль про зяблика, но не могла поверить, что их в черте города (даже в больших парках!) так много. Тоже ни разу не слышала, как зяблики поют вживую. Здорово, что в городах есть места, где урбанизация уступает место живой природе! ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1880 2019-12-03 18:00:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, стоит один раз услышать зяблика вживую, придя для этого в парк, специально, Вы будете слышать зяблика всюду.

Я пару лет назад мечтала увидеть зарянку.
И увидела, и услышала её пение в апреле.
С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам. smile

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Да, эту тему читают меньше, а, между тем, тут тоже загадка - Гнездование большой синицы - обсуждение

Участвуйте, буду рада. smile

Неактивен

 

#1881 2019-12-03 22:39:00

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А где находится этот парк, именно в Москве или просто так называется?
По-моему, формулировка получается не точная, если исследовали гнездование в парке и его окрестностях,  а не только именно конкретно в самом парке, надо было так и указать, правда, в самой статье это, наверное, расписано. Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?

Неактивен

 

#1882 2019-12-03 23:05:11

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Дима,  это в Питере, просто парк в Московском районе, Московский парк Победы, сразу в 46 году так назвали. Я о нем читала конечно, а когда очутилась, да еще так получилось, что первый раз именно 8 сентября, начало блокады. Не специально, но вся уревелась...такая земля, бывший кирпичный завод, в дни блокады-крематорий. Вот зябликов я там не увидела, по причине того, что их не подкармливали, а рябинники мне сразу в глаза кидаются и слышатся кстати тоже. Только стрекот родной слышу, так сердце замирает. Послушаю в записи, время все нет. Хорошая загадка, пойду в следующем году, деткам покажу. Ольга, спасибочки! всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1883 2019-12-03 23:49:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Про завод-крематорий читал, просто забыл название парка.

Неактивен

 

#1884 2019-12-04 13:58:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?

Нет, это упоминалось в этой же статье.
Маршрутный учет птиц проводился по специальной методике и по специальным маршрутам парка.
Думаю, что птицы регистрировались и визуально, и по пению.
Наверное, учитывалось, что весной многие птицы в гнезде, а летом появляются слетки.

Кстати, источник:
"Население птиц Московского парка Победы в Санкт-Петербурге"
П.Н.Амосов, С.Р.Шабаева
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1850: 5395-5399
14 ноября 2019г.

Неактивен

 

#1885 2019-12-04 16:05:18

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, просто не подумал, что тут могут быть иносказания.

Неактивен

 

#1886 2019-12-07 21:28:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Сойки, как известно, очень любят запасать всякие вкусности.
Запоминают в точности сотни тайников.

Представьте, что Вы - сойка!

Вы нашли целый клад склад вкусного арахиса.

Его надо срочно спрятать в тайники.

Есть два варианта - спрятать в гальке или в песке.

1. Где Вы будете прятать орех, если за Вами наблюдают два конкурента:
- в гальке;
- в песке;
- все равно.

2. А если конкурентов нет в поле зрения?
- в гальке;
- в песке;
- все равно.

Неактивен

 

#1887 2019-12-07 23:46:51

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Здравствуйте!
Я отвечу так:
1. В песке
2. В гальке
smile

Неактивен

 

#1888 2019-12-08 00:06:41

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я думаю, в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1889 2019-12-08 11:23:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...

smile
Хитрая Вы.

Сойки оказались супершпионами, Джеймс Бонд отдыхает. smile

Расскажу, как проходил эксперимент, это подскажет ход мыслей соек-шпионов.

Одну сойку запускали в вольер с кучей ведер- заначек, заполненных галькой или песком.
И угощали её арахисом.

Из соседнего вольера за ее действиями наблюдали другие сойки.

Затем просмотр закрывали стенкой и выдавали новую порцию арахиса.
И сойка могла заняться заначками без чужих глаз...

Неактивен

 

#1890 2019-12-08 20:26:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Давать ответ?

Или ещё помучить? smile

Неактивен

 

#1891 2019-12-09 09:00:54

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, конечно ждем ответа, ни кто больше вариантов не дает, значит и на ум не приходит ни чего, тем более с уточнением...

Неактивен

 

#1892 2019-12-09 10:55:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ.

Когда за сойкой наблюдали конкуренты, она, понимая, что все равно засекут, особо не морочилась - прятала арахис и в песок, и в гальку, в равном количестве.

Но вот когда просмотр был закрыт, поведение сойки-шпиона кардинально изменилось...

"Да, за мной не подсматривают"- подумала она.

"Но ведь могут подслушивать!".

И сойка стала прятать арахис исключительно в песок, т.к это можно делать почти бесшумно, в отличие от манипуляций с галькой.

Видео.

Этот эксперимент имел важное значение.

Он показал способность соек ставить себя на место другой сойки - потенциального вора.

Это важное умение, называемое в психологии "моделирование психического состояния человека" до сих пор было доказано, помимо человека, только у приматов и собак.

Интересно еще, что когда закрывался просмотр, сойки в соседнем вольере, обычно очень шумные птицы, вели себя тихо-тихо. smile
Так, что и невозможно было понять, есть ли кто в соседнем вольере.

lupin
sokol

Спасибо! smile

Неактивен

 

#1893 2019-12-09 11:26:07

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ну, елки...еще раз убеждаюсь, что птицы меня умнее. Ольга, спасибо за подтверждение!

Неактивен

 

#1894 2019-12-09 12:54:30

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ну реально умны! Я бы не додумалась до этого! И другие тихо сидели - слушали куда прячет! Ну чтоб птицам умными не быть, они же древнее нас, прямые потомки динозавров!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1895 2019-12-09 14:31:46

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Да уж, куда нам браться!
Тест провалили, не умеем мы думать по-соечьи smile

Неактивен

 

#1896 2019-12-11 09:52:55

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо за загадки, такие удивительные вещи открываю и не устаю поражаться)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1897 2019-12-13 13:03:29

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

цель экспериментов по доказыванию тех или иных способностей пернатых- зафиксировать это по всем канонам, наверное. Я такого не видела у крыс, но пес хитрил и просчитывал варианты. Врановых ученые заметили, а дроздов- нет) у моего хоть бывает часто внимание рассеивается, или эмоции зашкаливают, все-таки хитрость и способность просчитать мои действия присутствуют.


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1898 2019-12-13 14:19:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо всем за интерес к загадкам. smile

Дарья, и про дроздов у нас были загадки.

О том, что дрозды тоже припрятывают корм, на короткое время, узнали только недавно.

Была загадка и про хитрого дрозда, следующего за кротом. smile

А сейчас загадка про сон.

Многие мелкие насекомоядные птички перелётные.

Чтобы добраться до своих зимовок, приходится преодолевать сотни, а то и тысячи километров.

Дело для маленьких птиц очень тяжелое, энергозатратное.
Полет у них в основном машущий, не парящий.

Приходится много отдыхать - до 80% всего времени перелета.

Многие птички летят ночью, когда меньше хищников, а отдыхают и кормятся днем.

Вот таких птичек на отдыхе и наблюдали ученые - как они на своей постоянной (из года в год) остановке отдыхают, кормятся, спят.

Оказалось, что часть птиц одного и тоже вида спит, спрятав голову под крыло, а другая - держа голову перед собой.

Ваше мнение - в чем преимущество и недостаток каждого из этих способов сна?

И, как следствие, чем отличаются эти две группы?

Неактивен

 

#1899 2019-12-13 16:54:34

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Могу только логически предположить, но птицы такие непредсказуемы для нас, людей, всегда удивят!
Под крылом - преимущество - крепче сон, лучше качество отдыха, нужно меньше времени на сон, больше на корм и полет. Как следствие эта группа долетает быстрее и менее истощенной. НО! В меньшем количестве, т.к. и для хищников дневных крепко спящая птица более уязвима. Думаю, еще тут больше молодых птиц.
Вторая группа спит хуже и чутче. Высыпается хуже, времени на отдых нужно больше, на еду и полет его, как и сил, меньше. Птица долетает более уставшая и истощенная дорогой. Но меньше таких птиц съедят по дороге. Думаю, тут больше взрослых птиц.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1900 2019-12-13 18:36:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Наблюдаю за своими птичками, всегда спят и так и так, причем все, кроме стрижей, не видела, что бы они прятали голову под крыло, они всегда под одеялками спят. А вдруг  так- на одной стоянке часть птиц спит под крыло, отдыхает, вторая чутко-настороже, на следующей стоянке меняются.  Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1901 2019-12-13 19:54:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola
Елена, я в восхищении от Вашего ответа!
Вы абсолютно правильно указали достоинства и недостатки обоих способов сна у перелётных птиц.
Немного не те выводы по второму вопросу - из-за неверной предпосылки.
Я позже объясню.

Дело было так.

Ученые изучили физическое состояние птиц, спящих под крылом и держащих голову прямо, и выяснили, что птицы, держащие голову под крылышком, более истощены, устали и у них меньше жировые резервы.

Короче говоря, они были более вымотаны перелётом.

Предположили, что большая часть тепла уходит через голову птиц и более слабые птицы избегают теплопотерь, накрыв голову крылом.
Проверка инфракрасным излучением подтвердила это предположение.
Выяснилось также, что птицы (садовые славки), накрывающие голову, потребляют меньше кислорода, у них меньший метаболизм, и, соответственно, более медленный и глубокий сон.
За один промежуток времени эти птицы высыпаются лучше, чем их соратницы, держащие голову прямо.

Однако, как абсолютно верно заметила Елена, эти птицы подвергают себя большему риску нападения хищника.
Время их реакции на шумовые раздражители больше чем у птиц, не прячущих голову.

То есть более слабые птицы, для того, чтобы восстановиться перед дальнейшим перелетом, вынуждены, рискуя своей безопасностью, спать, спрятав голову под крыло.

Для здоровой птицы всегда в приоритете безопасность ("Недаром милосердным Богом пугливой птичка рождена...").
Поэтому она всегда выберет чуткий сон.
Если не будет вынуждена экономить свои силы для продолжения путешествия.

Ну а дома-то здоровой птичке любой сон хорош:

sokol пишет:

всегда спят и так и так

Держит голову под крылышком - чувствует себя в безопасности.
Держит голову прямо - нет необходимости экономить силы.
smile

Елена,
Наталья

Спасибо!

Елена, готовлю Вам приз за отличный ответ. smile

Неактивен

 

#1902 2019-12-13 20:39:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, Вам приз за блестящий ответ:

http://f26.ifotki.info/org/bdd7066135c71fcee4b49490e06b1e0d5d48e8358918604.jpg


Садовая славка. LouisesArtGallery.

Неактивен

 

#1903 2019-12-13 23:51:49

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Какая хорошенькая!!! Огромное спасибо, Ольга!
Ну не совсем верно ответила )). Птиц не перемудришь ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1904 2019-12-14 12:00:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Птиц не перемудришь ))

Это точно. smile

У Натальи тоже была интересная версия - о бдительных часовых.
Наверняка пользуются таким приемом какие-то стайные птицы.

lupin пишет:

Тест провалили, не умеем мы думать по-соечьи

Не все потеряно. smile

Продолжим загадку от умной сойки.

http://f26.ifotki.info/org/145950d7595107b84dcff36f7776fb705d48e8358972146.jpg



1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.

2. Мы знаем, что если есть долгое время одно и тоже, оно приедается.

Рацион самца сойки в брачный период на протяжении недели состоял из 95% арахиса и 5% мучника.
А самки, находящейся в соседнем вольере, из 95% мучника и 5% арахиса.
Чем самец будет угощать самочку - арахисом или мучником?

3. Какое общее дело есть у сойки, галки, поползня и рыжей полевки?

4. Соек угощали мучником и арахисом.
Конечно, запасливые птицы сделали тайники, спрятав в одни мучник, в другие - арахис.
Через неделю соек снова выпустили в места заначек.
Куда они направятся - к тайникам с мучником или арахисом?
Или все равно?

Неактивен

 

#1905 2019-12-14 12:24:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

предполагаю что:
1. два
2. мучник
3.
4. все равно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1906 2019-12-14 14:53:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, спасибо!
Принято.

Жду еще варианты.

Загадка с подвохом, конечно.
Что ещё ждать от сойки. smile

Неактивен

 

#1907 2019-12-14 17:57:09

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

1. 2
2. Мучником и арахисом
3. Делать запасы
4. Мучнику, он более подвержен порче. Хотя, может и наоборот, понимая, что мученик протух, к арахису)

Неактивен

 

#1908 2019-12-14 20:25:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ксения, спасибо за ответ!
Сойкам понравился бы ход некоторых Ваших рассуждений. smile

Жду еще версий и завтра выложу ответ от соек.smile

Неактивен

 

#1909 2019-12-14 22:07:22

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.
2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.
3. Общее дело - припасы, заначки.
4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.

Неактивен

 

#1910 2019-12-14 22:39:02

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

4. Зависит от условий. Возможно, сойка может это ценить, не знаю, в каких условиях проводился эксперимент. На морозе мучнику ничего не будет. Возможно, в каком-нибудь очень сухом месте он мог высохнуть, не оставаться съедобным для сойки. В таком случае она может выбирать чисто по настроению, чего больше хочет в момент проверки.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
К загадке про сон в тему. У попугаев (не ручаюсь за все виды, но похоже, что это закономерность) поза более глубокого сна - голова повёрнута назад и клюв уткнут в спину между крыльев, поза менее глубокого - голову держа перед собой, как бы втянув в плечи. При этом под крыло ничего не спрятано.

Неактивен

 

#1911 2019-12-15 11:44:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Мне на загадку и отвечать не надо - Елена (Аликс) на все вопросы ответила абсолютно правильно. smile
Немножко только дополню.

Аликс пишет:

1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.

Инна, Ксения, Вы сойку недооценивали. smile
У нее нет подъязычного мешочка, как у вороны, к примеру.
Но у нее очень гибкий пищевод, в который помещается до 6 желудей.
И плюс седьмой - во рту.

Елена совершенно права - 7 желудей, это зафиксированный максимум.

Сойка глотает желуди и таким образом переносит их до места хранения.
Там выталкивает их из пищевода и прячет.
На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь. smile

Как сойка глотает желуди, можно увидеть на этом видео.
Я насчитала на видео максимум пять проглоченных желудей.

Аликс пишет:

2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.

Точно. Если уж сойки могут себя ставить на место другой птицы - потенциального вора, то уж почувствовать, что хочет любимая - тем более. smile

Аликс пишет:

3. Общее дело - припасы, заначки.

Да. А если точнее - расселение дубов, благодаря заначкам.
Лидер здесь - безусловно, сойка, которая прячет желуди на значительном расстоянии от места обнаружения.

Аликс пишет:

4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.

Так и есть. Ни одна из соек даже не подошла к тайникам с мучником.
Прекрасно понимая, что это скоропортящийся продукт, и через неделю там делать нечего.

дима х пишет:

На морозе мучнику ничего не будет.

Мучник и заморозку плохо переносит, чернеет.
Не любит перепада температур.
Для того, чтобы он оставался съедобным, единственный вариант - держать мучник живым при комфортной температуре, подкармливая его.Это же не куколки, их кормить нужно.
Вряд ли сойки этим занимались. smile
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.

Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда? smile

Инна,
Ксения,
Елена.
Дмитрий,

спасибо за ответы!

Елена, Вам приз:

http://f26.ifotki.info/org/0d3fba8ea6b9f0036505c64827b67b065d48e8359057472.jpg



Karl Ens, Германия. 1940-1950гг.

Неактивен

 

#1912 2019-12-15 12:50:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Не знал, я думал, мучник на морозе в плане хранения всё равно что мясо.
Сушёный мучник видел в продаже, технологию сушки не уточнял.

Неактивен

 

#1913 2019-12-15 13:08:34

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я даже не успела, все соображала,  сойки конечно...я прямо умнею на глазах! Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1914 2019-12-15 15:16:09

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Загадка

Спасибо за прекрасную соечку. Удивительные птицы, и умницы, и красавицы.

Неактивен

 

#1915 2019-12-15 15:52:39

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Вот 4 хорошо известные нам птицы - сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба. Первая птица сразу сдаётся без боя, будучи схваченной, и максимум кричит, если может. Вторая - впивается куда достанет как бульдог и жмёт до конца. Третья - не сдаётся до последнего, клюёт, кусает и бьёт противника крыльями и может даже победить ястреба, причём не просто вырваться из его когтей, а даже опасно ранить (на тему убить - не помню) противника или, по крайней мере, отбить у него охоту нападать на себе подобных, особенно, если это молодой, только начавший охотиться самостоятельно ястреб. Поведение четвёртой птицы при обороне Данилов не описал.
Как расставить этих птиц по боевым способностям?

Неактивен

 

#1916 2019-12-15 19:47:36

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.

Жалко, увидела загадку несколько поздно. А у меня есть видео, сама снимала, где сойка за раз унесла 20 орешков арахиса. Правды ради, некоторые из них были расколоты. Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.
Сойка заглатывает 20 орешков за раз

Неактивен

 

#1917 2019-12-15 21:06:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Жалко, увидела загадку несколько поздно.

Да, и мне жаль.
Ты же любишь загадки про соек.
Помнишь загадку про сойку и прутик? smile

Наталья Рысь пишет:

Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.

Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.
Хорошее видео, Наташа.
Собственное наблюдение всегда ценнее всех прочитанных, рассказанных.

Неактивен

 

#1918 2019-12-15 21:28:44

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.

Не знаю, не знаю, осталось ли в сойке хоть немного свободного места еще.

Неактивен

 

#1919 2019-12-15 21:33:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Вот, для наглядности, как выглядит сойка с солидным запасом в пищеводе:

http://f26.ifotki.info/org/717ce1e0b1ba8c2e9a4a315e698bc1e85d48e8359094700.jpg

Неактивен

 

#1920 2019-12-15 22:10:44

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Загадка.

Какой показатель объединяет каждую из этих пар млекопитающих и птиц?

А. Слон и птица-носорог;

хоть и старая загадка, и ответы выложены давно, скажу то, что и у слона, и у птицы-носорога калао, есть ценный для браконьеров материал.


черепа калао, шлемоносной птицы-носорога, с т.н. красной слоновой костью и две птички, слева самец, справа-самочка.
Браконьерам нужен самец, но часто палят и по самкам, а если гнездовой период, то замурованная в дупле самка умирает также...

http://images.vfl.ru/ii/1576436885/172470b5/28920725_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1576436885/d1446f5c/28920726_m.jpg

Добавлено спустя   9 минут  43 секунды:

Ольга14 пишет:

Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".

и выпрашивание гусеничек с акробатическими прыжками по вертикальным секциям забора) А сегодгя- второй день, когда я наблюдаю длиннохвостых синичек у окна, вот что они творят на самых тоненьких конца веток)))


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1921 2019-12-15 22:30:43

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Светильник «Ворона» Playing «Seletti», Италия

и в районе 10т.рублей такой забавный светильник


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1922 2019-12-15 22:46:22

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.

и лучше бы не использовались... ужасные они, будто мусор развесили по веткам, а внутри- счаще гнилое месиво, когда-то "заботливо" положенное изготовителем и благополучно им забытое. Ну и как слоёный пирог- другие доыпают)))


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1923 2019-12-15 22:57:33

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам.

у меня так с певчими дроздами, хоть они и как мышки бегают) но на пение самцов грех не полезть куда-то в кусты, чтобы верхушку дерева поснимать


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1924 2019-12-15 23:12:51

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь.

она уже набила шею почти под завязку, штук 5))

Добавлено спустя   3 минуты  56 секунд:

Ольга14 пишет:

Вряд ли сойки этим занимались.
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.

Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда?

логично, и да, понимаем лучше)) но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1925 2019-12-16 00:16:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

дима х пишет:

сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба.

это не может быть систематикой, это предположение вышеуказанного автора? Даже если вдруг он лично наблюдал нападения ястреба на всех врановых, нельзя объединять реакцию одной птицы на стандарт поведения для всего вида, это очень смело, я бы сказала.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1926 2019-12-16 00:26:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Возможно, он был и не прав, на тему закономерности. Я лично своих данных не имею, ту статью я нашёл при поиске информации про ястреба-гусятника. Ссылку не даю потому, что она про охоту с ловчими птицами (не считаю правильным охоту не ради необходимости типа добывания пищи/обороны, но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой, потому и прочитал, та информация, по которой я написал эту загадку, показалась мне интересной). Так что случай был явно не один. Но не факт, что общая закономерность, а не региональная особенность или что-то подобное.

Неактивен

 

#1927 2019-12-16 10:32:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дашулька пишет:

но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?

Нет, конечно.
Это был эксперимент и люди выпускали соек к тайникам, когда считали нужным.
Первый раз выпустили через 4 часа после закладки тайников.
И все сойки направились к мучнику, который они больше любят.
А через недели в сторону тайника с мучником никто и не посмотрел.
Так доказали, что сойки помнят множество тайников длительное время, но и то, что они способны прогнозировать, что с кормом произойдет через определенное время.

дима х пишет:

но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой

Не люблю загадки, связанные с получением информации таким кровожадным путём.
Автор, по всем видимости, науськивал ястреба на врановых и наблюдал, изучал, систематизировал поведение жертв?
Ужасно.

дима х пишет:

Как расставить этих птиц по боевым способностям?

Среди врановых трусливых птиц нет.
Они все способны сопротивляться ястребу - и ворона, и сорока, и грач, и даже маленькая галка.
Другое дело, что грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

Неактивен

 

#1928 2019-12-16 10:43:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

дима х пишет:

потому, что она про охоту с ловчими птицами

даже так? я не подумала об этом. Понятно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1929 2019-12-16 16:58:29

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.

Неактивен

 

#1930 2019-12-17 14:01:19

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Ольга14 пишет:

грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.

эта галка стала жертвой однолапого перепелятника, поэтому и вырвалась. Скорее всего, они оба не жилцы. Она могла повредить ему висок или ухо, а сам ястреб не смог оседлать ее и затоптать-заколоть. Это видео обрезано по краям, в рогигинале там целая толпа людей собралась и смотрела. Плюс снимающий. Жесть, в общем


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1931 2019-12-20 15:37:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Что делают рыбаки, увидев, что над одной из прорубей кружат и каркают вороны?


1. Они бегут к проруби, захватив с собой лопаты;

2. Они берут с собой фотоаппарат;

3. Рыбацкие снасти - это то, что рыбакам надо взять с собой;

4. Рыбаки захватывают с собой ломики;

5, Никуда никто не бежит. Рыбаки ложатся спать.

Неактивен

 

#1932 2019-12-20 15:45:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

lol  lol  lol
я не рыбак, если у них там все по такой схеме работает, то нужно срочно начинать  big_smile
Выбираю вариант 4. Рыбаки захватывают с собой ломики


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1933 2019-12-20 16:00:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Выбираю вариант 4. Рыбаки захватывают с собой ломики

Ломики?
Очень хорошо. Ответ принят!

Жду еще варианты. smile

Неактивен

 

#1934 2019-12-20 16:07:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ломики?

то, что пробивает или расширяет лунки во льду.- это же ломики?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1935 2019-12-20 16:27:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

то, что пробивает или расширяет лунки во льду.- это же ломики?

Лом - такой металлический стержень , которым скалывают лёд.

Уточнение тогда - а чего вороны каркают? smile

Неактивен

 

#1936 2019-12-20 16:50:01

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

а чего вороны каркают?

1. увидели подо льдом рыбу? и надеются что рыбаки ее поймают, а они потом украдут smile
2. троллят рыбаков
3. хотят спереть улов, когда рыбаки побегут кто с фотоаппаратами, кто с лопатами подальше от своих сумок
4. хотят спереть фотоаппарат
5. хотят спереть рыбацкие снасти
возможно еще пару десятков причин, которые я не упомянула


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1937 2019-12-20 16:54:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

big_smile  big_smile  big_smile
Инна, мне все варианты понравились!

Уверена, и воронам тоже!

"Зимний танец с сорокой" - это Вам приз!

Вы с Кайтом на картине, однозначно! smile

Неактивен

 

#1938 2019-12-20 16:59:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

"Зимний танец с сорокой" - это Вам приз!

спасибо smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1939 2019-12-20 20:46:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Во всем согласна с Инночкой! Я бы тоже побежала с ломом, что бы вороны не утащили снасти.

Неактивен

 

#1940 2019-12-20 20:52:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile
Наталья, а если представить, что вороны не такие уж вредные, а хотят рыбаков о чём-то предупредить?
Безвозмездно, т.е. даром? smile

Отредактировано Ольга14 (2019-12-20 20:52:49)

Неактивен

 

#1941 2019-12-20 20:54:49

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

третий вариант- кто-то уже пользовался лункой до них, надо захватить снасти. А если подмерзло, коловоротом поработать


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1942 2019-12-20 23:51:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, а ведь возможно! Тащите лом! снасти примеррррзли! У нас пруд подрастаял, на поверхности льда слой воды, не большой, вороны и чайки шлепают по мелкой воде, что-то в ней копаются. Тепло...

Неактивен

 

#1943 2019-12-21 02:52:38

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14, я за ваш третий вариант, берут снасти, возможно, берут ломик и снасти)

А Инночкины варианты все шедевральны smile

Неактивен

 

#1944 2019-12-21 15:20:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку.

"... Давно замечено, что нельзя доверить козлу капусту, а коту сметану.

Но рыбаки рыбу воронам доверили. Дошлые эти рыбаки.

В подлёдном мире сейчас темно − чёрная там зима. Холодно и душно.
Сонные рыбы лениво шевелятся и разевают рты.
Им нечем дышать.
Запас кислорода подходит к концу; свежему воздуху не просочиться под лёд. Того и гляди, начнётся рыбий замор.

Гляди... а кто же будет глядеть?

Сторожа-рыбака, что ли, к каждой проруби сажать?

А сажать надо. Прозеваешь начало замора − останешься летом без рыбы.

Выручают рыбаков вороны.

Рыбы, когда начнут задыхаться, собираются к прорубям и высовывают из воды губы.
Вороны сейчас же всё замечают, поднимают крик и слетаются к прорубям со всех сторон.

Знают рыбаки: коли кружит над прорубью вороньё − значит, пришла беда.

Хватают они ломы, топоры, пешни и спешат спасать рыбу.
Рубят большие проруби, чтобы в них, как в широко раскрытые окна, ворвался свежий и чистый воздух.

По первому вороньему сигналу все спешат, как один.

Зорок вороний глаз. Сторожа это надёжные и бесплатные. Им можно рыбу доверить.

Они не проворонят!"


Николай Сладков. Вороний сигнал.

innochka
sokol
Дашулька
lupin

Спасибо!

В "Что? Где? Когда?" соревнуются зрители и знатоки.

А у нас - люди и птицы.
И что-то птицы часто побеждают. smile

Неактивен

 

#1945 2019-12-21 18:30:14

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1946 2019-12-21 23:56:39

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Вот вроде и знаешь, что ответ не так прост, а все равно не можешь догадаться)

Неактивен

 

#1947 2019-12-22 17:04:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

https://www.facebook.com/thepozitiv.ru/videos/586326078638719/UzpfSTEwMDAwNjcyNDExMjIwMDo1MDk2NTI0NDYzMjIxOTk/

Да, это из той же оперы. smile
Вот видео на эту тему побольше - Необычное поведение птиц
Обсуждали мы там и ловлю снулых рыб воронами, начиная отсюда - Необычное поведение птиц

lupin пишет:

Вот вроде и знаешь, что ответ не так прост, а все равно не можешь догадаться)

Для этого надо быть вороной. smile

Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!

Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.

За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.

Интересно, какая команда победит?

Как, готовы участвовать? smile

Неактивен

 

#1948 2019-12-22 17:13:58

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!

Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.

За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.

Ольга, Вы на чьей стороне будете? wink
С удовольствием поучаствую, в меру сил, знаний и времени.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1949 2019-12-22 18:40:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Ольга, Вы на чьей стороне будете?

Если буду загадывать - то на стороне птиц. smile
А если отвечать - на стороне людей.

Любой может загадать загадку от имени клуба птиц, но только достаточно сложную, чтобы нельзя было найти ответ по поиску в интернете.
Интуитивные ответы тоже приветствуются, но очко клубу людей за них не присуждается, только значок ответившему. smile

Неактивен

 

#1950 2019-12-22 23:45:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Многие виды куликов и цапель умеют делать это, но поступают так редко и обычно не во время охоты. Фламинго чаще всего тоже не поступают так, однако известен случай, когда, делая это, охотилась целая их стая. Что именно они делали?

Неактивен

 

#1951 2019-12-23 11:48:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Неактивен

 

#1952 2019-12-23 14:09:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о скворцах.

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

6. Скворцы охотятся на мышей;

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.

Какие утверждения верные, а какие - нет?  smile

Неактивен

 

#1953 2019-12-23 18:10:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.

Неактивен

 

#1954 2019-12-23 18:28:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.

Источник:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1013/ … go_na_vode

Неактивен

 

#1955 2019-12-23 22:16:53

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Загадка о скворцах.

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

6. Скворцы охотятся на мышей;

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.

Какие утверждения верные, а какие - нет?  smile

1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.
2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей
3. да, читал про такое
4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету
5.думаю, да
6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек
7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары
8. да

Неактивен

 

#1956 2019-12-24 11:27:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, ответ просто отличный!
Спасибо.

Попозже я дам по нему пояснения.

А пока только подскажу, что среди всех утверждений про наших друзей-скворцов только одно неверное. smile

Какое?

Неактивен

 

#1957 2019-12-24 16:21:23

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами. Всем удачи и здоровья. Жду уточнений.

Неактивен

 

#1958 2019-12-24 17:28:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку о скворцах.

Ольга14 пишет:

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

дима х пишет:

1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.

Абсолютно верно, Дмитрий.

Ольга14 пишет:

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

дима х пишет:

2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей

Верно, и уточнения в точку.

Ольга14 пишет:

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

дима х пишет:

3. да, читал про такое

Да, это правильный ответ.

Ольга14 пишет:

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

дима х пишет:

4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету

Дмитрий, не только зависают, но и бросаются в воду с боевым кличем. smile
И из воды появляется мокрый скворец с рыбкой в клюве.
Правильный ответ - да.
У скворцов есть еще третий, совсем нетипичный способ охоты на рыб.
Он сидит себе на ветке и ждет появления рыбки в поле зрения. smile

Ольга14 пишет:

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

дима х пишет:

5.думаю, да

Да.

Ольга14 пишет:

6. Скворцы охотятся на мышей;

дима х пишет:

6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек

Охотятся, группой охотников.
Или бегут рядом или летят над мышью.

Ольга14 пишет:

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

Вот это утверждение - единственно неверное.
И не потому, что:

дима х пишет:

7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары

Добытая мышь -вполне крупная добыча.
Однако скворцы-охотники не позволяют всяким другим скворцам, не принимавшим участия в охоте, отведать добычи, дают им достойный отпор.

дима х пишет:

8. да

Да.

Дмитрий, всего один ответ неверный.

Очень достойный ответ на сложную загадку!

Вам приз - украинская коллекционная монета "злотник" 2019г. с изображением скворца, правда, розового, краснокнижного:

http://f26.ifotki.info/thumb/bc3363098fd906ae901602c0458e9a315d48e8359853163.jpg

sokol пишет:

А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.

Наталья, и я не знала о таких удивительных качествах скворца.

Увидела в Киберленинке в нескольких научных статьях ссылку на очень давнюю, 1970г. публикацию "Необыкновенное поведение обыкновенного скворца" в журнале "Природа".

Заинтересовало, что же там? smile
Нашла архив журнала и скачала эту статью.

Она очень интересная и раскрывает нашего скворца совсем с другой стороны. smile

Вот, почитайте - Необычное поведение птиц

sokol пишет:

Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.

Вот-вот.
С уважением. smile

Неактивен

 

#1959 2019-12-24 20:26:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Попробуем начать состязание между птицами и людьми?  wink

Загадка 1

В 15 польских городах и 15 селах проводился эксперимент.

Были установлены вот такие кормушки:

http://f26.ifotki.info/org/f3dc55c4ad570003f03c6c8981edeab65d48e8359853163.jpg



На протяжении всей зимы за ними наблюдали ученые.

Какова цель этого эксперимента?

Жду ваших версий до завтрашнего вечера. smile

Неактивен

 

#1960 2019-12-24 22:57:00

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Даже не могу простыми человским умом сообразить. В книжках с фантастикой ни чего подобного, только разве, что все возможно...1 вариант, зеленая штука на крыше из далека привлекает птиц, им интересно и они подлетаю и находят корм.  2 вариант,зеленая штука на крыше отпугивает их от сидения на крыше, что бы не пачкали и вид был бы  презентабельным. З вариант,- относительно 4 ячеек -там разный корм, для разных птиц. Все что пришло в голову. Ни сколько не стыдно проиграть птичам. Всем удачи и здоровья.

Неактивен

 

#1961 2019-12-25 10:16:43

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

я тоже поддерживаю версию Наташи, что зеленая штука против сидения на крыше кормушки.
Мне кажется, когда на крыше сидят представители одного из видов, они могут отпугивать другой вид птиц.
А так - все слетаются непосредственно к корму и успевают что-то ухватить, несмотря на недовольство некоторых товарищей.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1962 2019-12-25 11:22:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Какова цель этого эксперимента?

в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны, возможно.
зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает, теперь не могу "развидеть", нет идей для чего он.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1963 2019-12-25 14:59:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает

Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.  cool

innochka пишет:

теперь не могу "развидеть"

А вот Наталья и Елена мыслят в сторону удобства птиц, комфортности кормушек.
А ведь вряд ли ради этого затевался эксперимент, скорее наблюдения нужны для изучения поведения птиц, каких-то их качеств...

innochka пишет:

в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны

Просто птички на кормушке разные - и зернояды, и насекомояды.
Вот и корм разный, каждому по вкусу.

Наблюдались частые посетители кормушек - воробьи, зеленушки, разные виды синиц, поползни.
А большие синицы - самые массовые посетители даже исследовались отдельно.

Очень интересно, что Наталья очень близка к правильному ответу!

Если сложить как пазл её слова:

sokol пишет:

В книжках с фантастикой ни чего подобного

sokol пишет:

привлекает птиц

sokol пишет:

отпугивает их

и ещё добавить:

Ольга14 пишет:

В 15 польских городах и 15 селах

то это будет бОльшая часть ответа. smile

Неактивен

 

#1964 2019-12-25 16:45:34

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может быть, как-то важно то, что эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

https://master-klass-po-risovaniju.ru/_ … view_0.jpg
Вот вам приз - картина про фламинго!

Неактивен

 

#1965 2019-12-25 17:26:12

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Возможно, чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые и на присутствие на них уже хоть одной птицы.
Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит, они кушают рядом с сельскими дворовыми птицами. Наоборот их гоняют частенько. А вот в городах кормушки частое явление и птички к ним привыкли. Но вот сильно это простой ответ был бы...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1966 2019-12-25 18:41:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

ну да, поддерживаю Елену - проверить реакцию птиц сельской местности и городской на раздражитель на кормушке

Neola пишет:

Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит

если сравнивать с нашими зарубежными форумчанами, то в Европе в деревнях, равно как и в парках города кормят птиц люди очень тщательно, не знаю только относится это к Польше или нет, но больше склоняюсь что кормят.

Ольга14 пишет:

Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.

я не специально, простите smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1967 2019-12-25 18:51:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Вот вам приз - картина про фламинго!

Спасибо, Дмитрий!
Красивая.

дима х пишет:

эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?

Так буквально - точно нет.
Птички, думаю, прекрасно видят, что это не птица.

Neola пишет:

чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые

Да, но не на кормушки, а

innochka пишет:

на раздражитель на кормушке

Это точно.

Вы уже в шаге от разгадки... hmm

Давайте, я попозже дам ответ и вместе решим, кто выиграл - птицы или люди.

Но думаю, что Наталья точно должна получить значок за интуицию.

Неактивен

 

#1968 2019-12-25 19:30:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку 1.

Птицы от природы очень пугливы и осторожны.
Они настороженно реагируют на новый объект.

Есть даже такое понятие - неофобия - боязнь всего нового.
Она в разной степени присуща разным животным.

Вот ученые и озаботились - как меняет птиц город?
Будут ли они также осторожны, как их сельские сородичи или их поведение изменится?

Для этого надо было придумать какой-то объект, который был для птиц новым, не встречался им раньше, но и не напоминал какую-то опасность.
То есть:

sokol пишет:

В книжках с фантастикой ни чего подобного

smile
И проверить, как ведут себя птицы - сельские и городские

sokol пишет:

зеленая штука на крыше... привлекает птиц

или

sokol пишет:

отпугивает

или же они относятся к ней нейтрально.

В эксперименте приняли участие сельские птицы, посещающие кормушки и городские тех же видов.

По большим синицам, как самому массовому клиенту, провели отдельное исследование.

Но это уже загадка 2. smile

sokol
Фросяня
innochka
дима х
Neola

Спасибо! smile

Наталья,
Вам за интуицию
и

Инне, подошедшей к разгадке ближе всех

- по значку с воробушком (и семкой, чтобы не скучал):

http://f26.ifotki.info/org/ad2dbf28ef320d053a50721a858c340f5d48e8359949459.jpg



А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте. smile

Неактивен

 

#1969 2019-12-25 20:22:21

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ольга, а что же за результат получился интересно? Моих синичек сильно не пугают новые предметы, но они их рассматривают с интересом. Как, впрочем, и кормушку новую... Любопытные птичи ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1970 2019-12-25 21:20:57

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

О новых предметах.
Когда я выходил кормить голубей с миской крупы, или с коробкой от торта, и кидал им пищу, держа посуду в руках, они ели, а когда я ставил миску или коробку в руках и отходил в сторону, ходили рядом, смотрели, но пищу не брали. Я же ожидал, что они воспримут эту штуку как подобие кормушки и станут есть. Видимо, для них имеет значение, в каких обстоятельствах перед ними появился сосуд, или что было раньше - посудина, пища или одновременно и то и другое.
Дело было в городе, в Витебске.

Неактивен

 

#1971 2019-12-25 23:50:23

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте.

задач в исследовании птиц еще так много, что о поставленной цели польских орнитологов в данном конкретном случае можно только догадываться, что мы всем миром (форумом) и делали, подошли практически вплотную, считаю что очко мы таки заработали smile
а облажаться мы и на других вопросах сможем


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1972 2019-12-26 11:16:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

ходили рядом, смотрели, но пищу не брали.

Да, вот это и есть неофобия.

Neola пишет:

а что же за результат получился интересно?

Чтобы это выяснить, будет загадка 2. smile

innochka пишет:

считаю что очко мы таки заработали

Согласна.


Результат:   Люди   1    -     Птицы   0


Загадка 2.

Для того, чтобы определить, как городские и сельские птицы относятся к новому, сначала были установлены обычные кормушки, на значительном расстоянии друг от друга, чтобы одни и те же птицы не могли одновременно посещать сразу две.

Производилось наблюдение и подсчет посещающих каждую кормушку птиц, по видам.
Учитывалась и температура воздуха, погода, наличие проходивших рядом людей, собак, кошек.

Затем установили на кормушки эти зеленые штуковины - "датчики новизны". smile
И снова проводили наблюдение.

Если птиц на кормушках стабильно становилось меньше, значит, штуковина птиц отпугивала.
Если птиц оставалось столько же - птицы относились к ней нейтрально.
Если птиц становилось больше - зелёный "Карлсон" на крыше птиц привлекал.

Итак, четыре вопроса:

1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.

Неактивен

 

#1973 2019-12-26 11:43:56

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.

Ольга14 пишет:

1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:

а.

Ольга14 пишет:

2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:

в.

Ольга14 пишет:

3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:

б.

Ольга14 пишет:

4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:

в.

Неактивен

 

#1974 2019-12-26 11:53:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга, спасибо!

Ваши варианты приняты. smile

Неактивен

 

#1975 2019-12-26 12:11:01

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

1 б
2 в
3 в
4 в


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1976 2019-12-26 13:43:50

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

А можно исправить, пока ответа нет?  (признаюсь честно, я подглядела)

1. а
2. а
3. а
4. а

Неактивен

 

#1977 2019-12-26 14:01:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга, можно изменить ответ, и еще не раз, до вечера. smile

Ольга_sos пишет:

я подглядела

Это интересно.
Источник иностранный?
Можно ссылочку в личку?

Неактивен

 

#1978 2019-12-26 15:19:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга_sos пишет:

А можно исправить, пока ответа нет?  (признаюсь честно, я подглядела)

1. а
2. а
3. а
4. а

если это верные ответы, тогда я не доверяю эксперименту и/или выводам


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1979 2019-12-26 15:39:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, не спешите делать выводы.

Эксперимент достаточно подготовленный и серьезный.

Единственное, что хочу уточнить - в данные эксперимента, конечно, не берутся ранние результаты наблюдений - те несколько дней, когда птицы присматривались к зеленому "Карлсону". smile

Жду еще вариантов, исходя из Ваших наблюдений за птицами.

Всего две версии из клуба людей - маловато будет. smile

Неактивен

 

#1980 2019-12-26 19:38:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку 2.


Как-то с этой загадкой не сложилось, и отношение к ней какое-то скептическое.

Даю на неё ответ.

Ответ хорошо виден на этом графике:

http://f26.ifotki.info/org/d8fda62d669fb1e6f1d26e5b756e40695d48e8360026550.jpg

График для всех видов птиц.
Как мы видим, количество птиц в сельских районах после установления игрушки значительно упало, а в городах был противоположный эффект - игрушка птиц привлекла!

While the presence of the toy increased the abundance of birds in urban habitats, there was an opposite effect in rural sites.

Т.е. в городе и тех и других птиц в присутствии нового обьекта  стало больше, а в селе меньше.

Та же ситуация сложилась и для больших синиц - сельские синицы игрушку испугались, а городские, напротив, стали прилетать в бОльшем количестве.
Даже в бОльшем, чем другие птицы.

There was an interaction between presence of the novel object and habitat: There were more great tits in rural habitats in the absence than in the presence of the object, while in urban habitats there were more great tits in the presence than in the absence of the object.

Вывод - город меняет птиц, они из неофобов превращаются в неофилов - интересующимся чем-то новым.

И это касается всех птиц, а не только наших любознательных синичек!

Наблюдатели даже делают вывод, что в город, в котором зимует все больше птиц (особенно больших синиц), летят на зимовку птицы, у которых более развито чувство новизны и присущ исследовательский талант.

Источник

Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:

1. а;
2. а;
3. в;
4. в.

Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.
я бы тоже приняла, так как городские  большие синицы все-таки неофилы в большей степени, чем прочие посетители кормушек.

innochka
Ольга_sos
Спасибо!

Если не будет возражений по сути загадки, то, думаю, будет правильно присудить второе очко птицам.

Люди  1  :   Птицы  1

Неактивен

 

#1981 2019-12-26 21:20:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:

1. а;
2. а;
3. в;
4. в.

Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.

Забавные результаты, странные.

Ольга14 пишет:

очко птицам

без сомнения


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1982 2019-12-26 21:37:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

Забавные результаты, странные.

Скорее, удивительные. smile
Удивительно, как отличается характер городских и сельских птиц, одних и тех же видов. smile

А вот маленькая загадка о неофобии галок.
Как отдых между раундами.smile

Елене (Фросяне) должно быть интересно. smile

Наблюдали за стаей галок, чтобы определить статус каждой в группе.

Определили статус каждой птицы по её поведению и поделили,условно, на высокоранговых и низкоранговых.

Затем открыли для галок окошко в совсем новое помещение, в котором они никогда не были.

Как вы думаете, какие галки быстрее насмелятся обследовать новый объект - высокоранговые или низкоранговые?
Или ранг не имеет значения?

Неактивен

 

#1983 2019-12-27 00:13:15

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! не успела поучаствовать, хотя про любопытство городских  очень интересно! Вот ведь...Ну впрочем это и не удивительно, в городе больше всяких не понятных штук появляется. Всех не перебоишься. Карлуша бывает  сидит на дереве с надувными шариками, такими огромными, прилетели, зацепились, теперь сдулись и висят тряпкой противной. Ни чего, я больше за нее испугалась, думала не пойдет на это дерево, а оно удобное. Сидит не вдалеке от этого разноцветного безобразия и не обращает внимания. А насчет галок- мне кажется пойдут  в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового. Всем удачи и здоровья.

Неактивен

 

#1984 2019-12-27 01:02:52

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Я думаю, что первыми насмелятся молодые, потому что безбашенные и еще ничего не боятся, в таком случае ранг не имеет значения, они могут быть на разных ступенях иерархии.

Неактивен

 

#1985 2019-12-27 01:51:47

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

присудить второе очко птицам

Ведь даже источник нашла, эхх....

Может не надо этого соревнования люди-птицы? Как-то не хочется людей подводить. Но и птичкам всегда рада помочь big_smile

Неактивен

 

#1986 2019-12-27 14:34:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

пойдут  в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового.

Наталья, конечно же!

1. Gadi Katzir (1983) исследовал освоение нового пространства и неофобию в группе галок с естественно сложившейся иерархией. Ранги особей оценивали по наблюдениям из специального укрытия, так что птицы исследователей не видели. После складывания иерархии птицы получали доступ в неосвоенное пространство через специальное окно; поскольку они его не видели ранее, оно воспринималось как новое и вызывало неофобию. Также как в опытах Н.Н.Мешковой и Е.Ю.Федорович (1996) с синантропными грызунами в «жилой комнате», лидерами освоения нового пространства были средне- и низкоранговые особи. Высокоранговые галки никогда не выступали инициаторами подлётов к окну и освоения новой области, и характеризовались наиболее консервативным поведением.
Источник.

По всей видимости это принято у многих видов птиц.
Были у нас загадки и про лазоревок, и про больших синиц, где именно низкоранговые птицы первыми обучались, первыми решали головоломки, исследовали новое.

Хотя бывает и обратная ситуация - когда особа самого высокого ранга (помните сведения о вОронах и ворОнах) демонстративно гоняет хища, не позволяя этого делать другим или находится близко от волка, когда в этом нет такой уж необходимости.
Но это, видимо, не имеет отношения к неофобии - предмет не новый, а конкретно опасный.
И такое поведение необходимо для поддержания высокого ранга.

Ольга_sos пишет:

первыми насмелятся молодые, потому что безбашенные и еще ничего не боятся, в таком случае ранг не имеет значения, они могут быть на разных ступенях иерархии.

Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...

sokol
Ольга_sos
Спасибо! smile

Наталья, Вам значок!
Галку я не нашла, поэтому значок будет от хитрой сойки из прошлых загадок:

http://f26.ifotki.info/org/2ac351e5f29cdc16e1d496456307c00b5d48e8360106352.jpg

Ольга_sos пишет:

Может не надо этого соревнования люди-птицы?

Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.

А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.smile
И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Как думаете?

Отредактировано Ольга14 (2019-12-27 14:36:20)

Неактивен

 

#1987 2019-12-27 17:04:46

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.

А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.smile

Как думаете?

Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.

Подумалось об этом, когда вчера своим "подсмотрела" испортила всю малину. В итоге взяла неверную информацию из одного и того же с Вами источника, короче облажалась. Если бы играла только за себя - ну и ладно, а так людей подвела sad

Ольга14 пишет:

И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Здесь, при всем уважении, я с Вами не соглашусь и наверное должна пояснить.
Во-первых, источник я не искала целенаправленно. Задала в поиске "поведение птиц в городе" и, переходя по ссылкам, натолкнулась на него случайно (он же на английском). Не могла же я не прочитать эту статью neutral
Но зато, когда я читала про поведение птиц, узнала для себя очень много нового, гораздо больше, чем в кратком ответе на загадку.  Лично мне смысл данной игры в загадки больше видится в том, чтобы побудить нас узнать лучше мир птиц, ну а для этого - гугл в помощь. И к тому же мало кто из присутствующих на форуме может знать абсолютно все о птицах, основываясь только на своих знаниях, наблюдениях и опыте, вернее даже будет - никто.

Ольга14 пишет:

Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...

Но вот именно про галок я как раз встретила вчера очень интересную информацию, которая была для меня новой, хотя до этого много читала про них (у меня галка).
В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых  узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта. Молодая галка спокойно будет сидеть на месте, когда к ней подкрадывается кошка, а то и сама подлетит к носу сидящего дворового пса. Не удивительно, что стая молодых галок, выросших у К. Лоренца и получивших возможность свободно летать, сильно поредела в первую же неделю. https://zooeco.com/0-dom/0-dom-pt13-251-3.html
Исходя из этого, я и предположила, что у них и перед другой опасностью может отсутствовать страх.
И еще новое и важное узнала из этой статьи. "Выявилась и такая очень интересная врожденная реакция галок, как преследование любого, кто держит в руках движущийся черный предмет.... Если человек провинился перед галками раз или два — держал в руках их "сородича",— они будут считать его за хищника и перестанут доверять ему."
Жаль, что я этого раньше не знала. Когда я ловлю ворону для стрижки или чтобы в клюв что-то дать, галка всегда поднимает жуткий крик. Я думала, что она так солидарность с ней проявляет, потому что та тоже орет, как будто я ее саму резать собираюсь, а не только когти. Теперь я понимаю смысл этого крика галки, ведь ворона поймана, замотана и в руках у меня - маленький черный предмет (одна голова торчит). Если бы могла летать, то накинулась бы на меня, как описано в статье. И я поняла, почему она раньше давала себя гладить, даже несмотря на все экзекуции, которые я проводила лично с ней, а в последнее время - нет. Я потеряла ее доверие.
А если бы не желание ответить на загадку, вряд ли я натолкнулась бы вчера на эту статью. Как-то так.

Неактивен

 

#1988 2019-12-27 18:20:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга_sos пишет:

В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых  узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта.

Не совсем так.
Если бы только в процессе личного опыта, галок бы уже не осталось...
Да, галки, как и прочие врановые не обладают врожденной реакцией на некоторых хищников.
В этом и главная проблема, например, реинтродукции - выпуска молодых выкормышей на волю.

Однако молодых врановых защищают и одновременно научают родители, путем научения и подражания.
Галчонок видит, что его родители, либо (позже) другие взрослые в колонии считают кошку хищником, избегая её и издавая предупреждающий тревожный сигнал.
Галчонок начинает понимать, что перед ним - враг.
Просто у Лоренца были галки-выкормыши, их некому было научить.

Наблюдала как Ворона Папа, поставив воронят рядом, но в безопасное место (через забор) показывал им демонстративно ходя и каркая вокруг кошки, что она совсем не друг.
То же он демонстрировал и с собакой.
Спустя некоторое время вижу - - вороненок один без родителей, сидит на нижней ветке, кушает шелковицу.
Увидел издалека кошку, испуганно заорал и полетел на самую высокую ветку.
Хотя кошка была далеко, угрозы от неё не было. smile
Кстати, издавать определенные сигналы, "на кошку" родители-вороны начинают, еще когда воронята в гнезде.

Ольга_sos пишет:

Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.

В общем, решайте - будем проводить состязание или остаемся на прежнем варианте : загадка-ответ.
Я за соревнование, хочется что-то поменять.smile
Но если соревнование, нужно определиться с правилами - на сколько времени выкладывается загадка, принимаются ли интуитивные ответы, будут ли разные номинации, или нет.
И, главное - будут ли участники. smile

Жду предложений.

Неактивен

 

#1989 2019-12-28 00:23:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Я за соревнование, хочется что-то поменять

поддерживаю, но предложений у меня нет насчет формы оценки и вида соревнования. smile

Добавлено спустя    20 секунд:
меня все устроит что будет


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1990 2019-12-28 08:33:26

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

)) Почитала ответы. Интересно. Логика тут у птиц явная, похожа на человеческую. В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым - шарики, фонарики, салюты (вот их они точно боятся!). Правильно сказала Наталья, всего не перебоишься, а выяснить, что это - нужно. Это плавный переход ко второму ответу. Высокоранговые - чаще взрослые птицы, так сказать хранители опыта. Если они будут первые лезть в каждую непонятную дырку, то кто же будет опыт передавать? Тоже в этом логика есть. Умницы птички, и не удивительно, они-то древнее нас, если вдруг верить Дарвину. Их гены получены еще от динозавров.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1991 2019-12-28 17:23:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым...

Да, похоже.
Птицы сначала были все лесные, боящиеся всего нового.
А потом из некоторых видов (особенно это касается больших синиц) стали выделяться птицы-исследователи, птицы-новаторы.
Они стали осваивать города, идти следом за человеком
Они настолько изменили свой образ жизни из-за человека, что в своей большей части перестали быть перелётными, оставаясь на зиму рядом с человеком, полагаясь на его поддержку.
И новаторский, исследовательский характер больших синиц то и дело вызывает удивление и восхищение этими птицами. smile

innochka пишет:

меня все устроит что будет

Не будем ничего менять, раз уж все такие высокоранговые галки консерваторы.smile
Пусть все остается по-прежнему.

Простая загадка.

Сейчас только-только закончились дни зимнего солнцестояния.

А что начинает происходить с большинством наших птиц (и зимующих, и перелетных) начиная со следующего дня после зимнего солнцестояния?

Неактивен

 

#1992 2019-12-28 19:15:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

По поводу загадки о городских и сельских птицах - отличная статья Как жизнь в городе научила птиц решать проблемы.

Неактивен

 

#1993 2019-12-28 19:52:24

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Если в смысле процессов организме - изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду. Если в смысле какого-то занятия - подбор места для гнезда?

Неактивен

 

#1994 2019-12-28 20:33:24

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день. Я за своими дворовыми никаких изменений не наблюдаю (может просто, не знаю, на что обращать внимание)...Даже такая "простая" загадка, для меня загадка. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1995 2019-12-28 23:15:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше, Кайт не танцует в этом сезоне пока smile
мой ответ: начинают искать себе пару, если не семейные. Если семейные, то я не знаю smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1996 2019-12-29 15:32:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду.

sokol пишет:

На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день.

innochka пишет:

у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше

Все верно.
Ответ такой - на следующий день после зимнего солнцестояния начинает увеличиваться световой день.
Увеличение светового дня дает четкий сигнал - развитие и рост гонад (половых желез).
Одновременно постепенно происходит рост половых гормонов, изменения в эндокринной системе.
Гонады у самцов под воздействием света начиная с первого дня после зимнего излома начинают расти - от просяного зернышка до размера горошка.
Когда это происходит, мозг включает биологические часы размножения.
После размножения (у кого как - одна, две, три кладки) гонады начинают регрессировать, опять превращаясь постепенно в просяное зернышко.
Затем - линька.

Интересно, что практически у всех наших птиц гонады включаются в рост одновременно - на следующий день после солнцестояния.

Однако часики у всех тикают по-разному, и половая активность у разных птиц возникает в разное время.
У клестов - уже в феврале, у чечеток в марте, у большаков - в апреле.
У перелетных птиц тоже все по-разному, даже у одного вида -  у одних чечевиц, к примеру , сразу после прилета на место гнездования, у других - только через месяц, в зависимости от ареала.

Вот какая важная штука - правильный световой день, у птиц - всему голова. smile

дима х пишет:

подбор места для гнезда?

Такой вариант не годится.
Перелетные птицы еще на зимовке, какой тут поиск гнезда, разве что по географической карте? smile
Да и, как мы уже знаем, у большинства мелких перелетных птиц-первогодок поиск гнезда происходит еще в нежном возрасте, еще в первое лето жизни.

Дмитрий был ближе всех к правильному ответу.
Но и Иннин вариант с танцами мне понравился. smile

дима х
sokol
innochka
Спасибо!

Неактивен

 

#1997 2020-01-01 16:52:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка отсюда.

Все мы знаем, что кошки как хищники враги птичек, нападают на птиц и птенцов.

А вот косвенное воздействие кошек, как думаете, снижает эффективность гнездования маленьких птиц или нет?

К примеру, если:

а) на тропинке неподалеку стоит макет кошки;

б) если кот метит территорию рядом в местах гнездования.


Ответ на загадку.

Сначала предыстория.


Все началось в Йеллоустоунском парке, куда в результате реинтродукции в 1995 году стали возвращаться волки.
До этого они были много лет назад уничтожены, в результате чересчур расплодились олени, которые уничтожали ценные породы деревьев.

Результат эксперимента оказался отличным - популяция волков восстановилась, оленей- уменьшилась, снова стали расти ценные породы деревьев.

Да и для воронов, которые вернулись вместе с волками, все сложилось наилучшим образом.

Ученых мучила только одна загадка - почему оленей стало меньше, чем предполагалось всеми расчетами, зная функцию волков как санитаров леса?

Наводку на ответ стало одно наблюдение американского ученого спустя два года от начала эксперимента, когда волки освоили только часть территории парка.

Там, где волки еще не освоились, наблюдалась идиллическая картина - олени паслись безмятежно, вокруг них весело прыгали оленята.

В других же уголках парка, ситуация была другой - телята жались к испуганным, беспокойным мамам.
Хотя на горизонте никаких волков не было.

Два уголка парка как две страны - в одной мир, в другой - война...

Американский эколог сделал вывод - хищники меняют поведение своих жертв, не пошевелив для этого и лапой.

Само наличие волков (запах, след) порождает у жертвы страх.
Олени хуже едят, меньше рождается детенышей, они рождаются более слабыми и хуже выкармливаются.

Этот эффект ученый назвал "пейзаж страха".

И это открытие на рубеже 20-21 века перевернуло экологию.

До сих пор считалось, что животные испытывают страх только короткое время - во время нападения хищника.

Что испытывать долгий стресс - это удел людей и приматов.

Что страх вследствие не события, а ожидания его - чисто антропоморфическое понятие.

И никакого отношения к животным, а тем более, птицам, не имеет.

И тогда были проведены несколько масштабных экспериментов с птицами.

Продолжение позже. smile

Неактивен

 

#1998 2020-01-01 21:06:08

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга, как интересно и как верно. Ведь не задумываешься, а все на самом деле очень взаимосвязано. Наблюдаю свою Карлу, поведение совсем не то, что было во дворе.Птица в себе уверена. Утром первая к миске с едой. Бывало утром не допросишься спуститься с дерева. Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает. Сейчас даже меня клюет, если я близко подхожу, по необходимости.Вот для Моти я постоянная опасность, ногти, клюв стригу...все прямо наглядно.

Неактивен

 

#1999 2020-01-02 15:59:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

а все на самом деле очень взаимосвязано.

Насколько все взаимосвязано, порой даже представить сложно...

sokol пишет:

Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает.

Да, если птица попала в такую атмосферу постоянного страха, она может переждать гнездование и улететь, стараясь больше не попадать в такую ситуацию, взвешивая все факторы при выборе места жительства.
Ну а что делать птице, которая не может улететь, как Карла?
Только жить в постоянном страхе.

Вернемся к загадке.

Для проверки, что же происходит с птицами в подобной ситуации, надо было провести такой эксперимент, который заставил бы птиц почувствовать потенциальную угрозу, но при этом не позволить хищникам никого убить.

Для этого досконально изучили звуковые сигналы певчего воробья, а затем защитили их гнезда ограждениями от енотов, сов и ворон.
При этом одним птицам иногда включали запись звуков, производимых хищниками, а другим - разные безобидные звуки.

Результаты были опубликованы в 2011г. и превзошли все ожидания.

Птицы, слышавшие звуки опасности, выращивали на 40% меньше птенцов, чем птицы, слышавшие прочие звуки леса.
Они откладывали меньше яиц, яйца были легче обычных, из них реже вылуплялись птенцы, потому что пугливые самки хуже их насиживали.
И кормили этих птенцов хуже, потому что родителям было страшно.

Та же птицы в другом эксперименте реагировали на макет кошки, всего лишь неподвижно сидящей неподалеку, и на интенсивные кошачьи метки на своей территории.

Более того, у самок таких птиц из-за страха снижался прогестерон - главный гормон беременности.

Так что если раньше считали, что взаимоотношения между хищником и жертвой трофические (пищевые) - тебя не съели -отлично, ты нашел свою кормовую базу и поел - прекрасно.

А оказалось все гораздо сложнее - трофические связи в природе тесно переплетены с психологическими и информационными...

Так что ответ на загадку - Да.

И запаховые, и визуальные (макет), и акустические (мяуканье) метки хищника отрицательно влияют на эффективность размножения у мелких, прежде всего открыто-гнездящихся видов птиц.

А теперь следующая загадка.

Многие из нас собирали грибы.

Есть и отъявленные грибники.

Как вы думаете, как действия грибников влияют на жизнь:

а) хищников-млекопитающих (лис, к примеру):

б) певчих птиц;

в) хищных птиц.

Неактивен

 

#2000 2020-01-02 17:06:53

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Да уходят все из зон грибных. Я грибник-фанатик, была. Такая радость, но ни когда в хороших лесах не встречала зверье. Один раз уж совсем в диком от людей месте мы встретили, то ли  норку, то ли хорька, высоко на дереве. И совсем необычно, что когда мы приехали жить в район близкий от настоящего леса, много людей, было много мышей и тоже один раз всего видела такого же хищника. Зимой правда. И белки зимой. Летом ни кого не видела, даже белок. Птицы есть, поют. Но уже давно не ездила по грибы. Как-то мировоззрение поменялось и всегда думаю, вдруг кому ни будь понадобятся, бурундукам, слизнякам...В позатом году ехали далеко, зашли в лес,-елки, грибов, не смогла остановиться, нарвала.  Плохо зверям в грибных местах. А птицы у нас в лесу на помоечных места, после двуногих шашлычников, очень даже собираются. Один дед мне сказал- там энергетически место хорошее, там птиц много, я ему ответила, что там помойка, вот и много, ладно понял...Вот мое как -то мнение.

Неактивен

 

#2001 2020-01-02 17:12:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Плохо зверям в грибных местах.

Наталья, абсолютно верно!

А почему плохо?
Например, лисам? Зябликам? Канюкам?

Неактивен

 

#2002 2020-01-03 22:42:41

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Могу предположить, что запах не приятный для лис и канюков, может мыши(корм)уходят от шума, запаха. А зяблики по моему не уходят, по верхам и свой корм у них, для людей не представляет интереса. Может так?

Неактивен

 

#2003 2020-01-04 15:29:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Все гораздо хуже, Наталья.

Грибники, переворачивая лесную подстилку, практически каждый листик, напрочь уничтожают разнообразные следы и запаховые метки - систему информационных сообщений обитателей леса.

Птицам и зверям в результате действий грибников приходится действовать "вслепую" - без навигационной системы меток и следов...

Ольга14 пишет:

... лисам?

Мочевые метки лис и куниц показывают соседям их районы гнездования и охоты, позволяют ориентироваться на местности и избегать опасности.
Уничтожение этой информационный системы благодаря грибникам, как показали исследования, привело к печальным последствиям.

Лисы и куницы с исследовательским характером - подвижные, хитрые, агрессивные и умные уходят из этих мест, а взамен приходят лисы с "эмоционально тупым" характером - ничем не интересующиеся и не боящиеся человека.
Но позже, не выдержав, уходят и они, особенно самцы, неестественно изменяя пропорции полов среди этих хищников.

Ольга14 пишет:

Канюкам?

Канюки выбирают свои места гнездования и охоты ориентируясь в том числе на мочевые метки грызунов.
Метки уничтожены - грызуны уходят, канюки тоже.

Плохо и для средних млекопитающих - грибники нарушают их сигнальное поле, которое давало им информацию о всех опасностях (люди, кошки, собаки) и позволяло избегать опасностей.

Ольга14 пишет:

Зябликам?

Певчих птиц в таких местах гнездится куда меньше, чем в других, и им тоже не позавидуешь.

Это раньше считалось, что птицы выбирают места гнездования только по подходящему биотопу и кормовой базе.

Ан нет - птицы перед гнездованием тщательно исследуют всю территорию и на предмет опасностей и социальных взаимодействий, в чем в первую очередь им помогают запаховые, акустические и визуальные метки.

Нет запахов - птицы - дезориентированы, они не знают, что ждать от этой странной зоны им и их потомству...

Вот такие дела, граждане грибники. hmm

Наталья, спасибо!

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
А как кстати птицы определяют мочевые метки?
По запаху?
Или еще есть варианты?

Неактивен

 

#2004 2020-01-04 15:38:47

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я минус один грибник. Как же много плохого делает человек...Птицы по запаху определяют метки, была ведь загадка про птиц и запах, мы были очень удивлены, что птицы ориентируются по запаху. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2005 2020-01-04 21:02:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, птицы могут и ориентироваться по запаху, и свой вид определять.
Однако птицы - как люди - больше все же используют зрение и слух, чем обоняние.

А мочевые метки они определяют не только по запаху, но и видят их в ультрафиолете.
Для пустельги и канюка это доказано, но, думаю, это верно для большинства птиц.

Неактивен

 

#2006 2020-01-10 13:48:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Помните "Распорядок дня самца серой вороны", где самец развлекался тем, что выдергивал только что посаженную бабушкой рассаду? smile

Оказывается, и скворцы замечены в том, что выдергивают недавно посаженную рассаду помидоров и молодые побеги картофеля.

А зачем это скворцам?  hmm

Неактивен

 

#2007 2020-01-10 21:04:23

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Мне рассказывала женщина, живет под Сочи, свой огород, в феврале они уже копают огород и сажают кукурузу. Только первые росточки, ка вороны тут как тут, выдергивают и зернышко кукурузы съедают. Евдокия Трофимовна, говорит,- пока не наедятся, (за несколько посадок) и появится другой корм в изобилии, вороны кукурузу не оставляют.Наверно еще  переворачивая землю, с помощью ростка. выкапывают червей земляных,личинок.  Скворцы наверное этой же целью. Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2008 2020-01-10 21:14:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

sokol пишет:

Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно.

lol  lol  lol


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2009 2020-01-10 23:21:20

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А зачем это скворцам?

может чтобы строить гнездо?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2010 2020-01-11 10:50:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...

Для ворон, наверное, и сажают добрые люди. smile
Знаем, как Хрущев кукурузу любил?
Так он очень радовался, когда на его кукурузное поле рядом с дачей грачики прилетали, кукурузой полакомиться.

sokol пишет:

Скворцы наверное этой же целью.

Нет, скворцы весной-летом исключительные насекомояды, побеги не едят.

innochka пишет:

может чтобы строить гнездо?

Инна, это уже ближе к разгадке. smile

Но почему именно рассада помидоров им приглянулась?
Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?
hmm

Неактивен

 

#2011 2020-01-11 11:34:58

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?

полынь известный антисептик, о муравьях спорное мнение, но о таких свойствах не слышала, знаю только что они могут уничтожать паразитов, а о помидорах ничего подобного не слышала, ни как антисептик, ни как противопаразитарное smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2012 2020-01-11 12:42:17

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А кто знает про мимулюс, не опасен ли он для птичек?

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
Ой, простите, не туда написала.

Неактивен

 

#2013 2020-01-11 16:44:48

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет. В муравьях купаются птицы, муравьи своим ядом полезны. Если бы муравьи пахли, я бы подумала об каких-отпугивающих свойствах запаха кого-то...(врага). Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2014 2020-01-11 18:38:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Когда заметили, что скворцы вырывают рассаду помидоров и побеги картофеля, установили за ними наблюдение.
Оказалось, что скворцы тянут эти растения в себе в гнездо и укладывают там.

sokol пишет:

Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет.

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.
Умные скворцы защищают свои гнезда этой рассадой и побегами картофеля от эктопаразитов.

Так же как умные воробьи используют для этой цели стебли и листья.

А умные синички второй раз используют свои гнезда, когда замечают, что в них поселились муравьи, истребляющие некоторых эктопаразитов и спасающие второй выводок птенцов от блох.

Вертишейки же, особенно любящие питаться муравьями, тоже с удовольствием запускают их живыми в свое жилище с целью защиты от гнездовых паразитов.

Источник - Н.Ф. Коваль. "О приспособлениях некоторых видов дуплогнездных птиц к защите потомства от эктопаразитов"
Русский орнитологический журнал 2020. Том 29. Экспресс-выпуск 1874.


Инна, Наталья, спасибо!

Можно сказать, что вы разгадали тайну скворцов. smile

Добавлено спустя    49 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ой, простите, не туда написала.

Наташа, скучно без тебя в твоей теме. smile
Вроде и загадка про растения. smile

Неактивен

 

#2015 2020-01-11 19:24:17

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.

надо же, прикольно

Ольга14 пишет:

Наташа, скучно без тебя в твоей теме.

это точно smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2016 2020-01-11 22:38:55

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, скучно без тебя в твоей теме.
Вроде и загадка про растения.

Спасибо. А я вся в цветах на параллельном форуме. Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку. Уже отправили посылку, жду. Кому интересно, еего можно посмотреть на youtube.com . Вот ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=VXC-LB7vcyA

Неактивен

 

#2017 2020-01-12 02:22:50

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Загадка

Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .  smile
Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ?  roll


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#2018 2020-01-12 06:56:04

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Зябочка Пуся пишет:

Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .

Да, удивляют нас птички. Устроился под бочком "к маме".

Зябочка Пуся пишет:

Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ? 

Так как конкурс цветочный и проводила его цветочная фирма, заказала у них семена разных флористических новинок.

Неактивен

 

#2019 2020-01-12 12:01:12

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Наталья, хорошая фильма, не зря приз Ваш! Да удивительная история. В свое время я выпустила Вжика. Открыла окно, пошла к дверям, думала понаблюдаю, как Вжик вылетит. Обернулась, а его и нет, сразу увидал и сразу вылетел. Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется. Тем более появился такой замечательный друг. Им вдвоем будет хорошо. С яйцами конечно проблема, здесь уж только следить, что бы питание было разнообразное и минералы, у нас голубишка сидит, недельку походит свободная и опять. Ест минералы без остановки. канареечка тоже так же сидела, но она была многоядная, поэтому рацион не составляло труда разнообразить. Очень любила шишечные семечки еловые. В первую очередь их съедала.Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2020 2020-01-12 12:48:59

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется.

Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону. Но то, что Даринка не улетела, когда ей была предоставлена такая возможность, меня, конечно, впечатлило.

sokol пишет:

Тем более появился такой замечательный друг.

А вот с этим проблемы. Этого замечательного друга Даринка постоянно одергивает, клюет и не дает ему петь. Хорошо, хоть зимой успокоилась.
А после кладки Дарику восстановил Нектон-Био. Она на нем переоперилась и восстановилась.

Добавлено спустя   8 минут  13 секунд:

Ольга14 пишет:

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.

Я с некоторых пор стала заглядывать в огородные темы. Так вот, там по этому вопросу тишина. Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно, надо будет задать там этот вопрос. А так, конечно, интересно, до чего додумываются птички.

Я, между прочим, хоть и не участвую в обсуждениях, зато читаю  и применяю на практике полученные знания. Например, купила семена космеи. Посажу ее на клумбе, буду собирать с нее семена для Даринки.

Неактивен

 

#2021 2020-01-12 13:18:30

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно,

Не знаю как насчет вытяжки, но от опытных огородников слышала, что ботву помидор и картофеля нужно сжигать, а не использовать для перегноя, т.к. от нее яд. Раз вредители от этого либо дохнут либо уходят, то и для человека наверно не совсем безвредно. Птички же ее сами не едят.

Наталья Рысь пишет:

Например, купила семена космеи.

О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

Неактивен

 

#2022 2020-01-12 15:32:21

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга_sos пишет:

О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

У Оли в одной из загадок было показано, что эти семена любят зеленушки.

Неактивен

 

#2023 2020-01-12 19:28:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку.

Фильм прекрасный, Наташа, и с нужной долей интриги. smile

Наталья Рысь пишет:

Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону.

Вариантов только два - или отдать хорошему кавалеру на волю, при условии надлежащего состояния здоровья Даринки.
Или искать ей зеленуха в неволе.
Правда, не факт, что они подойдут друг другу.

Наталья Рысь пишет:

Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля.

Может, за рубежом.
В работе идет ссылку на методику Эберга, 1966 год.

Наталья Рысь пишет:

читаю  и применяю на практике полученные знания.

Да, загадки тем и хороши, что их можно и нужно применять на практике.
Например, несколько листочков или веточка полыни, либо листик рассады не помешает весной в помещении, где находится птица.

Ольга_sos пишет:

Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

Не вредны, раз зеленушки и щеглы едят.
А галки (у Вас же галка?) любят семена гречихи, сосны, еловые хвоинки, плоды лоха серебристого, овес, пшеницу, горох, почки, желуди...
Много чего.
Но особенно они обожают жуков - щелкунов, долгоносиков, двухкрылых - журчалки (куколки и личинки), чешуекрылых (особенно гусениц), пауков, моллюсков...

Неактивен

 

#2024 2020-01-12 23:41:38

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо за полезную информацию.
Вот уж не думала, что проволочник - это личинка жука-щелкуна, которого у меня в огороде завались. Когда копаем картошку, я больше проволочников высматриваю, чем клубни, и радуюсь им больше, чем урожаю картошки smile  Очень галка и ворона их любят. Самих жуков никогда не давала, потому что не знала - можно нет давать. Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут. А то, что она "одобрит" уже и вороне давать, та малышом попала ко мне, может не знать. Если каких-то неизвестных личинок или гусениц нахожу, я их всегда сперва галке предлагаю.
Шишки сосновые, еловые веточки, по весне веточки яблони и др. плодовых деревьев с почками предлагала - почему-то равнодушны.

Неактивен

 

#2025 2020-01-13 07:53:45

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться.

Добавлено спустя   1 минуту :
*пригодится* птичий народный рецепт ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2026 2020-01-13 09:37:51

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться

Конечно, пригодится. Я в подобном случае подстилку антигнусом обрабатывала, про полынь даже мысли не возникло, надо будет, действительно, перенимать опыт у птиц.

Неактивен

 

#2027 2020-01-13 10:18:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга_sos пишет:

Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут.

Конечно.
Кроме тех растений и насекомых, которые не водятся на территории обитания птицы.
Экзотика разная.
Вот этим могут и отравиться.

Ольга_sos пишет:

... та малышом попала ко мне, может не знать.

Да, это у разных птиц по-разному.
Многим выкормышам помогает инстинкт, но есть и птицы, которых "различению" насекомых учат родители.

Читала как-то про эксперимент с выкормышами больших синиц и московок, оказалось, что одни птицы, несмотря на то, что их не обучали родители, знают, какие насекомые - вредные, а другие - нет.
Хотя и те, и другие птицы из одного семейства, синички.
Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.

Неактивен

 

#2028 2020-01-13 13:39:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.

Нашла статью, выложу в тему "Работа над статьями", раз уж здесь и большая синица. smile

Выложу позже, а пока задам загадку, раз уж обсуждение в этой теме.

Ответ, наверное, можно найти только интуитивно.
Предположения - почему так, есть, но верные, нет - неизвестно...

Итак, загадка.

Четырем видам синиц - выкормышей (т.е не обучаемых родителями):

1) большая синица;

2) лазоревка;

3) московка;

4) хохлатая синица.

предлагали красных солдатиков, которых в природе всем эти птицы избегают.

Два из этих видов избегали солдатиков инстинктивно, а два - нет.

Каким двум видам птиц требовалось обучение?  hmm

Неактивен

 

#2029 2020-01-13 13:49:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это, кстати, и аргумент в споре о реинтродукции мелких птиц.
Как выпускать выкормышей - одного, вдвоем, втроем..."?
Если они не прошли обучение у взрослых птиц?

Неактивен

 

#2030 2020-01-13 13:56:16

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Предположу интуитивно: московка и хохлатая не брали солдатиков, а решительные городские исследователи по натуре большая и лазоревка - любопытничали.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2031 2020-01-13 15:08:27

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я того же мнения, лесные-деревенские хохлатая и московка не брали, а большая и лазоревка интересовались. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2032 2020-01-13 16:25:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, Наталья, ответы приняты.
Спасибо!

Хочу только уточнить - некоторые из этих птиц не избегали солдатиков не потому, что они более любознательны или более приспособлены к городской изменяющейся среде.
А потому, что не знали законов предостерегающей окраски, с которым в природе знакомы все эти синицы.

Именно поэтому в природе все они, и исследователи, и консерваторы, избегают клопов-солдатиков.

На них в природе табу.
Тут любопытство исключено, слишком дорого может обойтись.

А вот выкормыши, как оказалось, не все знакомы с этим законом, потому, что для некоторых из них жизненно важно обучение родителей.

Неактивен

 

#2033 2020-01-13 17:05:00

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Инстинктивно избегали - лазаревка и московка.
Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.

Неактивен

 

#2034 2020-01-13 17:47:43

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей)), возможно и ошибочно...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2035 2020-01-13 20:35:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей))

Лазоревка - замечательный исследователь. smile
У нас была загадка, как лазоревки решали головоломки - открывали разными способами крышечки и доставали червячков.
Особенно отличились, конечно, молодые и низкоранговые птички.
Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой. smile

Елена, Наталья, насчет большой синицы Вы оказались правы - это одна из тех птиц, которую надо учить правилу покровительственной окраски.

А Ольга совершенно верно угадала пару:

Ольга_sos пишет:

Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы

Что касается гипотезы докармливания:

Ольга_sos пишет:

большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.

то докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.

Я предполагаю, что больше других нуждаются в обучении более крупные синички - большая и хохлатая (гренадерка).

У воробьинообразных вообще так - чем крупнее птица, тем больше времени и внимания уделяется обучению и воспитанию.

Недаром больше всего сил и времени вкладывают в птенцов вОрона - самой крупной птицы отряда.

Чем мельче птица, тем, вероятно, больше у нее инстинктивного, чем выученного.

Аргументация ответа здесь - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга, не ожидала точного ответа на эту загадку. smile

Вам приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц, требующих внимания и обучения:

http://f26.ifotki.info/org/8ba49b523e5bca0783c2e239654a22af5d48e8361595765.jpg


Karl Ens, Германия. 1950е гг.

Неактивен

 

#2036 2020-01-13 20:38:49

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Какие красивые хохлатки! ))

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:

Ольга14 пишет:

Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой.

Еще какой, вчера прогнали при мне от кормушки девочку черного дрозда и небольшого дятлика. И так верещали возле сойки, что та тоже не выдержла и сдалась. )) Чем бы подкормить этих птиц? Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит, тем более, что ореха у меня на всех не хватит точно ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2037 2020-01-13 21:18:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит

Подходит.
Лазоревки едят практически то же, что и большаки.
Семена подсолнуха, тыквы, ели, сосны.
Любые орехи колотые - кедровый, грецкий, земляной.
Мои лазоревки с удовольствием едят колотый сырой арахис.
Куриный желток - замечательно.
Можно еще исследователям предложить некислый отжатый творог 5-7% жирности (и дятлу понравится).
В морозы несоленое сало или жировые шарики.

Лазоревки, в отличии от большаков, любят неподалеку нычки делать.

У меня прошлой зимой лазоревка на балконе припрятывала семечки под подушки.
А я ей подкладывала вечером туда и пару кусочков грецкого ореха. smile
То-то было радости утром, когда она обнаруживала такие ценности утром в секретном месте. smile

Неактивен

 

#2038 2020-01-13 23:49:22

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц

Спасибо. Для меня хохлатые синицы - диковинка, они у нас не водятся. У той, что сверху, даже не сразу поняла где что roll

Ольга14 пишет:

докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.

Я к такому выводу пришла, проанализировав информацию из вики:
Обыкновенная лазоревка - период оперения занимает 16—23 дня, после чего птенцы покидают гнездо и начинают самостоятельно добывать себе корм.
Хохлатая синица -Потомство выкармливается обоими родителями в течение 16—22 дней Научившись летать, птенцы покидают гнездо не сразу и ещё в течение 23—25 дней подкармливаются родителями.
Большая синица -  Птенцы находятся в гнезде 16—22 дней, после чего приобретают способность к полёту, однако ещё в течение примерно недели полностью зависимы от родителей. Даже спустя это время молодые птицы часто держатся недалеко от гнезда и время от времени подкармливаются родителями. Второй выводок держится вместе с родителями до 50 дней, когда с приходом осени птицы сбиваются в стайки.
Московка - Первые слётки обычно появляются через 18—22 дней, в начале июня. В отличие от других синиц, лётные птенцы ещё в течение нескольких дней ночуют в гнезде, прежде чем рассеиваются.

На основании этой информации получается, что только хохлатая и большая подкармливают и имеют возможность обучить.

Неактивен

 

#2039 2020-01-14 00:19:35

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Любые орехи колотые - кедровый...

Немного не в тему напишу. Очень была удивлена, увидев такую картину -
Стихийный рынок на улице, лоток с кедровыми орешками нечищеными, продавец отошел. Прямо в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки, прилетает еще один, но ему не повезло - пришел продавец. Ни разу не встречала, чтоб голубям рекомендовали давать кедровые орешки, да еще в скорлупе. А они их похоже любят. Вот только думаю все, а не вредно ли это им?
Рядом женщина ягодами замороженными торговала, спросила у нее, что из ее ассортимента голуби едят. Говорит, клюкву больше всего любят, тоже норовят украсть. Хотя у нее и брусника, облепиха, черника, малина, клубника и еще что-то было, уже не вспомню. А любят почему-то клюкву. Никогда бы не подумала.

Неактивен

 

#2040 2020-01-14 11:25:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки, сидящих на кустиках, вокруг которых суетились и подкармливали родители? smile

Википедию лучше не читать, это неполный и не всегда достоверный источник информации.

Лучше руководствоваться здравым смыслом.

Неужели родители отпустят от себя только вылетевшего, еще ничего не умеющего и не понимающего слетка?
У синиц очень сложное кормовое поведение - надо найти, поймать кормовой объект, зажать его под лапкой, разделать и съесть.
Этому не научишься ни за день, ни за два.
Видела я, как неумело синичонок разделывает предложенную ему гусеницу через две недели после вылета.
На все нужно время.

А что касается литературу, её много.

Например:

Московка:
При подготовке ко второй кладке докармливание птенцов после их вылета из гнезда чаще берет на себя самец, а самка в это время уже строит новое гнездо. Докармливание длится 8-10 дней. Самец иногда оставляет птенцов и вновь начинает активно петь перед второй кладкой. После очередного сеанса пения он возвращается к выводку и продолжает кормить слетков.
Источник

Лазоревка:
Вылет птенцов у лазоревки в Поозерье происходит уже с первых чисел июня, однако массовые встречи выводков отмечались со второй декады июня. К концу июля слетки встречаются достаточно редко.
Еще 8–10 дней родители докармливают слетков вне гнезда.
В первый день после вылета выводок держится вблизи гнезда, после чего широко кочует. Через 1-2 недели семейные группы распадаются.

Источник

Посмотрим Русский орнитологический журнал:
Московка:
... В сходном месте на территории Веригинского лесничества в июле 1995 года обнаружен выводок из 8-10 птиц. Слётки, которых интенсивно докармливали родители, перелетали в кронах двадцатилетних сосен у лесной дороги.
https://cyberleninka.ru/article/n/mosko … oy-oblasti

Ольга_sos пишет:

в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки

Может, как гастролит? У них скорлупа такая твердая, что вряд ли переваривается.

Ольга_sos пишет:

А любят почему-то клюкву.

Природный антибиотик, голуби в курсе.

Неактивен

 

#2041 2020-01-14 12:03:05

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки

Нет, не видела

Ольга14 пишет:

Википедию лучше не читать
Лучше руководствоваться здравым смыслом.

Ну значит я просто угадала. Приз могу вернуть.

Неактивен

 

#2042 2020-01-14 12:09:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Зачем же?
Приз получен по делу.
Я сразу сказала, что эту загадку можно отгадать только интуитивно.
А интуиция - это не просто так, это редкое свойство понять смысл на основе подсознания, внутренних знаний и прошлого опыта.

Это на самом деле круче, чем найти ответ в книжке. smile

Неактивен

 

#2043 2020-01-14 12:45:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга_sos пишет:

Приз могу вернуть.

А вообще, бросать призы - как-то не спортивно...
Так что дальше в этой теме без меня.

Неактивен

 

#2044 2020-01-14 12:54:42

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

?! Надеюсь, не в теме загадки, а в теме призов, Ольга?! )) Как мы это без Вас?! Загадки чудесные, приз шиканый, получен заслуженно. Все здорово просто ))
Гульки умные, но вот зачем кедровые орешки кушают, тоже ума не приложу. Но им виднее, видимо. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2045 2020-01-14 13:53:22

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Опять не до понимание у нас... Ольга 14, я так поняла, что Ольга SOS, подумала, что ответ должен быть не по интуиции, а единственно верный по знанию...По этому честно и решила вернуть приз, за свое не точное знание,мне так сразу и показалось. Ольга SOS, а я вообще точно мало, что знаю, постоянно только догадки, искать в инете точные ответы- нет времени. Благодаря таким ответчикам как Вы, я узнаю много, а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо! Девочки, жду новых загадок-правильных и интуитивных отгадок. Всегда с вами!

Неактивен

 

#2046 2020-01-14 16:01:51

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Загадка

Ого, какие тут страсти, пока мы с собаками гуляли и в курятнике мыли roll
В "Что Где Когда" за такой ответ, как у меня, очко бы присудили телезрителям smile  Нужно или давать краткий ответ, если больше не спрашивают, а если пояснять, то правильно. Козлов очень любит в таких случаях спорить, я же за честность.

Neola пишет:

Надеюсь, не в теме загадки

sokol пишет:

а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо!

присоединяюсь.

Неактивен

 

#2047 2020-01-15 15:07:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадки в основном возникают после прочтения какой-то научной статьи - в "Русском орнитологическом журнале", на "Элементах", на разных научных сайтах.
Часто это новинки.

Можно было бы просто выкладывать интересные статьи в какую-то тему, но преподносить информацию в виде загадки мне казалось интереснее.
Есть интрига, можно поломать голову, использовать свой опыт, наблюдения, интуицию...

В последнее время же эта тема все больше превращается не в "Отгадай загадку", а в "Кто скорее найдет ответ в интернете".

Можно и так, конечно, только вот мне неинтересно тратить время не на общение с людьми, пытающимися найти ответ, а спорить с Википедией или другими, более достоверными ссылками.
Нет на это ни времени, ни желания.

Я пыталась об этом писать не раз:

Ольга14 пишет:

И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Но убедить не получилось.

Пыталась как-то изменить формат загадки, предлагала соревнование, тоже интереса нет.

Подумаю, можно ли как-то изменить формат, чтобы это было интересно всем, или нет.

Неактивен

 

#2048 2020-01-15 15:15:00

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ольга, да вы что?! Очень интересно. Я вот иногда тоже смотрю, читаю, параллельно расширяю кругозор, но часто мои личные наблюдения не совпадают с различными источниками, поэтому пишу свое. Ваши загадки просто чудесные и очень оживляют и разбавляют форум, где в основном читаешь о печальных случаях болезней и травм птиц. А это просто тема развития и отдыха. Радуйте нас и дальше такими интересными загадками, продолжайте восхищать поведением птиц!!! Очень Вам признательна за них. А прекрасные статуэтки птичек - ну это же чудо просто! ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2049 2020-01-15 20:56:47

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Пока я думала как сформулировать свои мысли, Неола все сказала за меня. Да, тема "Загадка" превратилась в гостинную, где собираются все участники форума, общаются и знакомятся между собой.  А так -да, в основном, на форуме решают свои задачи по лечению  и спасению птиц. Раньше многие вели свои темы  по своим домашним питомцам- птичкам, теперь, почему-то, эти темы закончились. Я еще их читала.

Неактивен

 

#2050 2020-01-18 10:48:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, Наташа
спасибо!

Для разнообразия загадка не о птичках, но тоже о летающих созданиях - осах.

Представьте, что Вы в летнем домике на даче варите варенье.

Об этом проведали осы и немалым таким коллективом ринулись это варенье отведать.
А оно варится, кипит и рискует превратиться в варенье из ос.

Дверь Вы закрыть не можете - душно.
Занавески нет.

А решение нужно принять за считанные минуты.

Как спасти варенье?

Неактивен

 

#2051 2020-01-18 13:14:14

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

например где-то в сторонку положить кусочек мяса))))
я с осами при варке варенья не сталкивалась даже когда родители жили в деревне, а вот когда в лесу жарили шашлыки, особенно в конце лета, от ос отбоя просто небыло smile  приходилось делиться - откладывать на расстоянии кусочек мяса, иногда с соусом чтобы не обидеть smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2052 2020-01-18 13:39:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, верно!
Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться. smile
Можно вареньем, можно с рук.smile

... на этой кухоньке мама затеяла варить варенье.

Идея вызвала горячее одобрение у обитателей висевшего где-то под крышей дома осиного гнезда, и они дружными рядами потянулись прожужжать "браво!" и продегустировать готовящийся продукт.

Беда в том, что продукт как раз кипел в тазу на плите, температура его явно была несовместима с дегустацией, и варенье имело все шансы превратиться в варенье из ос.

Кроме того, на крохотной кухоньке и без ос было тесно. А попытка закрыть дверь превратила бы её в такую парилку, что любая баня позавидует. (Что занятно, вопрос укусов при этом не возникал: у мамы со всеми были лучшие отношения, и осы её не кусали. Она и мне в своё время объяснила простую истину, что не маши руками – и не тяпнут, и вообще их можно с рук кормить... И ведь действительно можно, я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)

Ну вот, такой расклад, и что делать с эскалацией осиной экспансии, было не очень понятно.

Всем, кроме мамы smile.

Она решила, что никакая оса не полетит далеко, если можно лететь поближе, зачерпнула ложку варенья и плеснула по всей ширине порога кухоньки.

Порог мгновенно покрылся осами, сосредоточенно двигающими челюстями, а мама осталась наедине с кипящим тазом. И так они и проводили время.

Иногда вокруг вновь начинало жужжать, и мама, глянув, что да, на пороге всё выскребли, плескала туда ещё ложку. И в итоге остались мы с тазом варенья без ос и с до белизны отдраенным порожком, яркой полосой лежащим поперёк потемневшего уже было пола сараюшки...


По-моему, изящное решение, во всех смыслах. smile

Неактивен

 

#2053 2020-01-18 15:07:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я так всегда поступаю на пляже, на взморье. Дюны и стелющийся красивый шиповник, почти до осени, много пчел. Прилетают прямо ко всем, попрошайничают. Детки боятся. Всегда в стороне ставлю мелкую миску с соком. Все пчелы в ней. Мамочки всегда догадистее. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2054 2020-01-18 18:45:30

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Какая добрая и догадливая мама. Осы ей еще и порожек вычистили. А я бы пылесосом их собирала...

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
А ведь у меня под обшивкой балкона тоже осы свили гнездо. Надо будет намотать на ус такой способ.

Неактивен

 

#2055 2020-01-18 21:32:57

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)

вот так даааа! я бы побоялась)))

Ольга14 пишет:

Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться.

smile ну да


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2056 2020-01-20 17:28:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/337ea42339e076e773a80b5db154e6775d48e8362188414.jpg

http://f26.ifotki.info/org/4fd0f359064bf7345d360df7b750b2d75d48e8362188414.jpg

http://f26.ifotki.info/org/35ccef397856d0cc81d5e560c5778e5e5d48e8362188726.jpg



Это мохнатые гусеницы - сосновый шелкопряд, ивовая волнянка и медведица-кайя.

Уничтожают листья многих плодовых деревьев и кустов.

Мы знаем, птицы их не едят, кроме кукушки, спасибо ей за это.

Однако.

Провели наблюдения за гнездами множества птиц в течение 10 лет, высматривали, чем кормят своих птенцов самые разные птицы.

Оказалось, что некоторые птицы, пусть и в небольшом количестве, но кормят своих птенцов этими мохнатыми гусеницами, особенно, когда их много.

В этом списке:

1.Сорока

2. Большой пестрый дятел

3. Певчий дрозд

4. Галка

5. Большая синица.

6. Зяблик

7. Полевой воробей

- пять птиц, которые ни разу не замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, и две - кормящие птенцов ими довольно активно.

Кто же это две птицы?

Неактивен

 

#2057 2020-01-20 17:58:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Синица вроде кормит. она как-то разрывает гусеницу и достаёт мясо, а волосатую шкуру не ест.

Неактивен

 

#2058 2020-01-20 18:09:17

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж. Поэтому первы - воробушек, а второй... Только наугад )) Пусть будет певчий дрозд, тоже видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт. Уж не знаю, съела ли потом ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2059 2020-01-20 19:37:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Синица вроде кормит...

Ваш ответ - большая синица, правильно я поняла?
Дмитрий, а вторая птица?

Neola пишет:

Только наугад ))

Елена, если Вы не присутствовали при наблюдениях гнездовой жизни 46 видов птиц в течении 10 лет, то только наугад.smile

Neola пишет:

Поэтому первый - воробушек, а второй... Пусть будет певчий дрозд

Принято.

Неактивен

 

#2060 2020-01-20 21:11:13

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

не видела ни разу, но за воробья поддержу, те еще монстры, поразила когда-то самочка поймав, разорвав и съев целого майского жука у меня на глазах пока я ждала когда от перерыва откроется канцелярский магазин в жаркий полдень smile
второго кандидата выдумывать не буду, не знаю.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2061 2020-01-20 21:15:44

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Большая синица и зяблик, моё предположение)
Сорока не кормит ими, так как клюв велик, что бы её разделать, дятел все таки ищет корм в коре, или где требуется такое устройство клюва) а гусениц там быть не должно, остальные аналогично, либо что-то близкое по смыслу, а вот воробей... Я думаю он ищет насекомых по мельче. Наверное.
Конечно в заповеднике Запата на Кубе наблюдали гнездящихся дятлов, они носили и боголов, и гусениц, но те по фото были гладкими.

Неактивен

 

#2062 2020-01-21 15:16:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж.

innochka пишет:

за воробья поддержу, те еще монстры...

Да воробьи еще те товарищи, особенно, городские.
От них можно ждать чего угодно.
Полевые воробушки более скромные и не были ни разу замечены с подобной гусеницей в клюве.

zyablik пишет:

зяблик

Зяблики, кормить своих родных детей подобной мохнатой штуковиной? smile
Нет, они категорически не согласны.

zyablik пишет:

дятел все таки ищет корм в коре

Ох, где только дятел не ищет корм, когда дети под ухом вопят. smile
Но в этом исследовании дятлы не были замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, а вот в работе Мальчевского по кукушке немного другие сведения - круг птиц более широк - там и большие пестрые дятлы, и рябинники, и черные дрозды, зарянки, горихвостки, лазоревки...
Но воробьев и зябликов и там нет.

Так, кто же наши герои?

Герой первый -

дима х пишет:

Синица вроде кормит. она как-то разрывает гусеницу и достаёт мясо, а волосатую шкуру не ест.

zyablik пишет:

Большая синица

Совершенно верно, это большая синица, отдельные пары даже специализируются на добывании этих гусениц.

А герой второй...

Neola пишет:

певчий дрозд

Абсолютно верно!

Neola пишет:

видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт.

У дрозда и других, более мелких птиц (типа горихвостки и зарянки) это такая метода превращения мохнатой гусеницы в достаточно приятный корм - они ее долго отбивают о землю и сучок и она превращается во вкусную пилюлю для птенцов.

Источник - И.В.Прокофьева. Мохнатые гусеницы в пище птенцов насекомоядных птиц.
Русский орнитологический журнал 2020, Том 29, Экспресс-выпуск 1878
Дата публикации - 19 января 2020 года.

Приведу оттуда весь список:

Оказалось, что совсем не приносили мохнатых гусениц своим птенцам большой Dendrocopos major и малый D. minor
пёстрые дятлы, сизоворонка Coracias garrulus, сорока Pica pica, галка Corvus monedula, все мухоловки, овсянки и воробьи, юла Lullula arborea, зяблик Fringilla coelebs, крапивник Troglodytes troglodytes, пищуха Certhia familiaris, болотная гаичка Parus palustris, чёрный дрозд Turdus merula, рябинник Turdus pilaris, белобровик Turdus iliacus, соловей Luscinia luscinia, обыкновенная каменка Oenanthe oenanthe, серая славка Sylvia communis, славка-мельничек Sylvia curruca, зелёная пересмешка Hippolais icterina, теньковка Phylloscopus collybita, трещотка Phylloscopus sibilatrix, садовая камышевка Acrocephalus dumetorum, камышевка-барсучок Acrocephalus schoenobaenus и белая трясогузка Motacilla alba.

Мохнатые гусеницы обнаружены в пище птенцов 15 видов. При работе со 136 гнёздами этих птиц получено 9805 объектов (от 95 до 1980 у разных видов). У 12 видов под наблюдение было взято от двух до 24 гнёзд, у 3 – по одному гнезду. Таким образом, в указанных условиях птицы только некоторых видов кормили птенцов мохнатыми гусеницами и при этом лишь от случая к случаю и только в 18.4% гнёзд.
Специализировались на их добывании только большие синицы Parus major, да и то всего одна пара из 12. В рационе их птенцов мохнатые гусеницы составляли 58.2% от всех объектов питания. Никто из других птиц, гнездившихся там же и в то же самое время, этих гусениц птенцам не давал.
Изредка мохнатыми гусеницами питались также птенцы некоторых дроздовых и славковых. Так, у певчего дрозда Turdus philomelos на их долю приходилось в разных гнёздах от 0.7% до 12.5% от всех экземпляров животного корма, у дерябы Turdus viscivorus 4.0%, у горихвостки Phoenicurus phoenicurus 2.6%, у зарянки Erithacus rubecula 0.5%, у садовой славки Sylvia borin 0.8-2.4%, у славки-черноголовки Sylvia atricapilla 1.2-1.3%, у ястребиной славки Sylvia nisoria 0.4%, у
веснички Phylloscopus trochilus 0.1-1.7%. Кроме того, в рационе птенцов скворца Sturnus vilgaris эти гусеницы составляли 0/8-2.8%, у лесного конька Anthus trivialis 1.7%, у сорокопута-жулана Lanius collurio и дубоноса Coccothraustes сoccothraustes 0.8%, у лесной завирушки Prunella modularis и лазоревки Parus caeruleus 0.6%.

Таким образом, мохнатые гусеницы вполне съедобны, хотя в обычных условиях добываются для птенцов редко и немногими птицами.
Но даже в этом случае в пищу используются гусеницы серьёзных вредителей леса – ивовой волнянки Leucoma salicis, соснового шелкопряда Dendrolimus pini и др., что очень важно (ведь бабочек, куколок и коконы этих и вообще всех чешуекрылых птицы уничтожают значительно  реже, нежели гусениц).

Очевидно, что при невысокой численности мохнатых гусениц изъятие птицами даже очень небольшого количества вполне достаточно для удержания их на определённом уровне.


Добавлено спустя   5 минут  10 секунд:
Ну, а теперь призы. smile

Дмитрию и Ксении по большой синице:

http://f26.ifotki.info/org/91c98db3939916e8239fd02aecd4869b5d48e8362266632.jpg
СИНИЦА НА ВЕТКЕ, HUTSCHENREUTHER, ГЕРМАНИЯ, 1955-68 ГГ


А Елене, благодаря своей наблюдательности круто отгадавшей певчего дрозда - его самого:

http://f26.ifotki.info/org/a83ba44eafbc3b3eab5f7b85d0b130d45d48e8362266632.jpg
ПЕВЧИЙ ДРОЗД, АНГЛИЯ, ВТ. ПОЛ. 20 В.



дима х
Neola
innochka
zyablik
Спасибо!

Разбирайте призы, а следующая загадка будет про синицу-капитана. smile

Неактивен

 

#2063 2020-01-21 18:00:27

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Спасибо вам, Ольга, красивые пичуги )). Очень интересно. Конечно же, полевые воробушки - это не городские, что-то я не подумала. Городская птица вообще сильно отличается от птицы в природной среде. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2064 2020-01-21 20:46:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, думаю, тут дело не только в изменении характера городских воробьев.
Просто воробьи, как и зяблики, зернояды большую часть года.
Они не так наловчились в поиске и определении всякой движущейся живности как большаки или дрозды.

Загадка о капитане больших синиц.

http://f26.ifotki.info/org/4b2c2802cedbb91a8251391813e775205d48e8362287730.jpg



Мы знаем, что у синичьей стаи строгая иерархия.

Возглавляет стаю самец с непререкаемым авторитетом.
Лидер - яркий, взрослый самец с внешним рангом - большим черным пятном на брюшке.
Любые споры с новичком он решает быстро, показав свой ранг.

Однако управление в стае гибкое, и в зимнее время, особенно сложное для птиц, вынужденных искать корм на кормушках, зачастую бывает так, что место лидера занимает другой самец.
Не такой, может быть взрослый, не такой крупный и поменьше рангом.
Однако именно ему подчиняются все синицы, включая бывшего вожака с высоким рангом.

Чем же этот самец отличается от всех других?

Неактивен

 

#2065 2020-01-21 21:21:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Лучше умеет опознавать как съедобное не природную пищу?
Кто-то же из синиц в Англии должен был первым понять, что сливки съедобны, например.

Неактивен

 

#2066 2020-01-21 23:41:31

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Все прочитала, не успела свои догадки озвучить...На вторую загадку, соглашусь с Дмитрием, мне кажется логично.Призы просто шикарные!

Неактивен

 

#2067 2020-01-22 07:51:06

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ну отчасти соглашусь, с небольшой поправкой. Более решительный птиц. Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь. И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста. И это точно мальчик, но не самый крупный и яркий. Может так?


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2068 2020-01-22 11:42:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Лучше умеет опознавать как съедобное не природную пищу?

Это не происходит моментально, эволюционный процесс.
И первые синички-исследователи, как мы знаем, это низкоранговые птички - первогодки, зачастую самочки.
И первая сливки научилась вскрывать, думаю, очень молодая синичка, может, и самочка. smile
Они и более обучаемые.
Не барское дело вожака использовать новые приемы, рисковать.

Neola пишет:

Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь.

Вожак не летает в одиночку, но в стайке, прилетающей кормиться - он первый.
Доминанты обычно не прилетают первее всех, рано утром, и не задерживаются допоздна.
Как показали исследования, жировых резервов у них даже поменьше, чем у низкоранговых птиц.
Первые, в одиночку, прилетают ослабленные птицы и улетают позже других.
Им критически важно восстановить жировые резервы зимой.
Или новички.

Neola пишет:

И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста.

Самый коммуникабельный, или синичка-разведчик. smile

У вожака другие функции - не наесться первым, а уберечь свою стайку.
Стайка разномастная, в ней и перелетные птички и перелетевшие из соседних лесов поближе к человеку, кормным местам.
За всех них он несёт ответственность.
Вожак показывает, где корм, где потенциальные хищники, как и где спрятаться, чтобы уберечься во время воздушной атаки, где погреться, где переночевать..

Пока мы не приблизились к разгадке тайны синичьего капитана. smile

Неактивен

 

#2069 2020-01-22 12:35:40

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Я не знаю, как в природе, но летом, сидя на балконе со своими птичками, я не раз наблюдала, как молодые родители приводили своих детей к нашему балкону. Дети резвились перед балконом, прилетали повисеть на решетке, поглазеть на Даринку со Свирей, но не кушали - кормушки не было. Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Неактивен

 

#2070 2020-01-22 13:59:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Наташа, очень тепло. smile
Это 90% верного ответа.
Можно только выразиться более конкретно - кто же командир зимней синичьей стаи. smile
Точно, что это взрослый самец, не первогодок, и что он местный.

Немного подожду, будет ли конкретизированный ответ и дам свой. smile

Неактивен

 

#2071 2020-01-22 15:56:24

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ну, если более конкретно, можно предположить, что это капитан местной команды синичек smile

Неактивен

 

#2072 2020-01-22 16:23:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, это твой ближайший сосед весной и летом. smile

Точнее, это владелец гнездового района, на котором расположена основная зимняя кормушка.
Мы помним, что взрослые самцы чаще всего не покидают зимой свою гнездовую территорию, а охраняют её от возможных посягательств.
А уж территорию, на которой расположена кормушка...
Само по себе занятие в свое время территории, где зимой постоянно действует кормушка - дело непростое и круто поднимает рейтинг такого хозяина гнезда.
Плюс, кто как не он знает здесь каждую веточку, каждый закоулочек, каждую кошку?

Поэтому такому самцу беспрекословно отдаёт зимой пальму первенства Супердоминант.
Именно этот самец

Наталья Рысь пишет:

способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Источник - Г.Н. Симкин. Певчие птицы. 1990г.

дима х
sokol
Neola
Наталья Рысь

Спасибо!

Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:

http://f26.ifotki.info/org/7e97356bc3e89bfc8231c0dad2be7a7a5d48e8362357244.jpg


Элайн Джойс. Все ещё голоден.

Неактивен

 

#2073 2020-01-22 17:41:40

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Вот интересно! Значит после переезда я неожиданно подняла авторитет местного синя! Забавно! ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2074 2020-01-22 20:16:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

я неожиданно подняла авторитет местного синя!

Не только авторитет, Елена, но и ответственность. smile
Причем ответственность на вас двоих: на Вас - за качество, ассортимент и своевременность подачи корма и гигиену кормушки, а на синичьем капитане всё остальное - маршруты, ночёвки, решение конфликтов, защита от хищников, информация и т.д.

Неактивен

 

#2075 2020-01-22 21:10:10

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:

О, спасибо. Значит, если тебя немного подтянут за уши, можно иногда додуматься до решения загадки. Не перестаю удивляться насколько сложно все устроено в жизни, в частности, синиц. Получается, моя Бусинка, гнездящаяся весной возле моего балкона, возможно, жена местного авторитета.

Неактивен

 

#2076 2020-01-22 21:34:39

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ого!!! Вот это я озадачила синичку!!! У него-то все сложнее выходит, чем у меня! Мне попроще, раз в неделю намешал и сыпь, а вот у него теперь дел невпроворот!!! Бедняга.
Спасибо, Ольга, за загадку и пояснения!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2077 2020-01-24 01:34:19

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Одна известная хищная птица на самом деле делает это довольно редко или даже не делает вовсе. Часто это делают только немногие из них. Получается, её название не соответствует сути. Что эта птица редко делает?

Неактивен

 

#2078 2020-01-24 15:37:49

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Угадалки )) Не знаю, может речь о сипе, и он не сипит? Или это банальный ВОРон, который не ворует вовсе? ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2079 2020-01-24 16:26:13

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Нет.
Подскажу - связано с тем, чем птица питается (или не питается).

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.

Неактивен

 

#2080 2020-01-25 12:10:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Какие виды помню...
Рыбный филин питается рыбой, осоед поедает личинки пчёл, змееяд кормит птенцов змеями.
Обезъяноед, он же филиппинский орёл, бывает, нападает на молодых обезъян.
Ягнятник (бородач) не нападает на ягнят и овец, но

дима х пишет:

И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.

бородач - единственная птица своего рода.
Ток что тоже не годится...

Неактивен

 

#2081 2020-01-25 13:40:51

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц..  И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2082 2020-01-25 19:03:24

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц..  И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...

Первая догадка - правильная! Тетеревятник, конечно, бывает, и тетеревов ловит, но это далеко не основная его добыча. Очень многие тетеревятники живут там, где конкретно тетеревов нет или мало. А даже и те, кто часто пересекаются с ними, чаще охотятся на менее сильных и быстрых животных. Хотя бывает, и более сильную дичь атакуют (например, зайца или цаплю). Но всё равно выходит, что хищника назвали по сути за его второстепенное занятие.

Неактивен

 

#2083 2020-01-25 22:05:16

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Понятно, спасибо, Дима. Буду знать ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2084 2020-01-26 01:26:38

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Неактивен

 

#2085 2020-01-27 19:39:22

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка-блиц об инструментах и приманках.

1. Мы знаем, что врановые отлично умеют пользоваться инструментами, чтобы достать еду.
Также они умеют сами сделать как простой инструмент, так и собрать его из деталей.

А что они не умеют? (выберите один вариант):

а) создать инструмент по памяти;
б) оценивать массу предмета по его движению;
в) планировать свои действия инструментами на несколько дней вперед;;
г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;
д) переносить предметы при помощи палочек.

2. Умело обращаются с инструментами не только врановые, но и другие птицы.

Какие? (выберите один вариант):

а) Альбатросы научились действовать щупальцами каракатиц как удочкой, чтобы достать рыбу;
б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;
в) недавние наблюдения показали, что воробьи ворошат палочками землю, чтобы достать семена и крошки.

3. О палочках. Мы знаем, что они могут использоваться птицами как инструмент для добычи еды.
Помним загадку о сойках, которые используют палочку как рапиру.

А ещё вот провели еще эксперимент с палочками - предложили их морским птицам из чистиковых.

Как использовали палочки эти птицы?

а) они ограждали ими свои гнезда-норы;
б) они нанизывали на палочек моллюсков и креветки;
в) они ими почёсывались;
г) делили территорию при помощи палочек;
д) дарили своим подругам при брачном ухаживании.

4. О приманках. Мы знаем, что вороны не прочь приманить рыбу хлебушком.
Другие птицы тоже используют разные приманки.

Какой вариант неверный?

а) серебристые чайки тоже приманивают рыбок хлебом;
б) совы раскладывают помёт зверей около своей норы, чтобы привлечь жуков;
в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.

Неактивен

 

#2086 2020-01-27 20:12:27

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

1. г если и умеют, не факт что есть свидетели, это будет скорее игра,чем для выгоды, потому имхо меньше вероятность наблюдений. Хотя я думаю, что их можно этому научить.
2.а слабо представляю это технически
3.в читал такое про попугаев, тут может быть то же самое
4.а (на форуме упоминалось подобное, вид чайки не помню) или в (цапли могут ловить на хлеб и насекомых, почему бы им на водоросли тоже не половить)

Неактивен

 

#2087 2020-01-27 20:52:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

1. г (честно говоря не уверена что и "в" они могут)
2. б
3. д, (теоретически и  "в")
4. а


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2088 2020-01-27 21:10:10

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

1 д,
2 в,
3 д,
4 в.

Неактивен

 

#2089 2020-01-27 21:34:52

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем!1 -в, 2-в, 3-д, 4-а

Неактивен

 

#2090 2020-01-28 08:01:42

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Neola
Ваш приз!

Спасибо, Дима!!
Очень красивая птица. Всегда поражаюсь тому, какие у хищников ноги мощные!!! Динозавр в перьях, велоцераптор!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2091 2020-01-28 10:07:41

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

1 - г, хотя мне кажется , что они все умеют )).
2 - б.
3 - г, хотя птицы джентельмены могли и подарить птицам девочкам палочку))
4 - б, потому что не было такого ответа, а еще знаю, что сова вроде так маскирует свое гнездо, а не охотится. Может оно?


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2092 2020-01-28 14:52:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ого, столько ответов! smile
ЗдОрово.

Вопрос 1. Чего не умеют врановые?

Ответ:

Ольга14 пишет:

г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;

Врановые (пока что) не умеют барабанить.
Зато прирождёнными барабанщиками оказались какаду.
А враны прекрасно планируют, оценивают массу предмета, воссоздают предметы по памяти и переносят их с помощью палочек. smile

Вопрос оказался лёгкий - Дмитрий, Инна и Елена верно на него ответили.

Вопрос 2. Какие ещё птицы умело обращаются с инструментами?

Конечно же, это:

Ольга14 пишет:

б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;

которые, кроме того, умеют и ключи вставлять в скважины, и изготавливать инструменты из картона и многое другое.
Альбатросы и воробьи - увы, выдуманные варианты.

Инна и Елена правильно сделали, что поверили в какаду. smile

Вопрос 3. Как использовали палочки морские птицы?

Это были симпатяги атлантические тупики.
Ответ есть на этом видео.
Хотя большинство из нас за романтический вариант, но оказалось, что:

Ольга14 пишет:

в) они ими почёсывались;

При ухаживаниях тупики мило трутся носами друг с другом, и самец совсем не против преподнести даме вкусную рыбку. smile

На этот вопрос, конечно, верно ответил мужчина - Дмитрий. smile
Но и засомневалась Инна. smile

Вопрос 4. Неверный вариант приманки.

Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.
Пещерные совы тоже не глупы - они собирают помёт млекопитающих, раскладывают его около норы и привлекают жуков-навозников.

А выдуманный вариант:

Ольга14 пишет:

в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.

Верный ответ дала только Ксения.

По совокупности правильных ответов победила Инна!
Ура!

Попозже будет приз. smile

Неактивен

 

#2093 2020-01-28 16:23:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, Вам приз:

http://f26.ifotki.info/org/5df9940cb525a0c7e608977e3157a5d95d48e8362872914.jpg


"ДЕВОЧКА И ВОРОНА" из серия "ЗИМНИЙ ДВОРИК ", Полонский ЗХК, СССР



дима х
zyablik
sokol
Neola

Спасибо!

А вот такая загадка:

На Севере Сибири говорят - Когда происходит это, вОрон радуется. А когда это - радуется собака.

О каком событии идёт речь?

Неактивен

 

#2094 2020-01-28 17:17:42

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! Ольга,да...все чудесатее и чудесатие, а приз просто шикарный! все таки в СССР было много хорошего. Про север я вообще с ходу, даже вариантов не имею. Буду соображать. Спасибочки за интерсныные знания.

Неактивен

 

#2095 2020-01-28 17:58:24

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ой, а я знаю ответ, смотрела передачу - помолчу пока ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2096 2020-01-28 19:05:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.

не просто верю, я даже смотрела видео, просто на ответ отвечала "верный вариант", а не как было задано smile
Спасибо за приз, очаровательный


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2097 2020-01-28 19:15:47

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот такая загадка:

На Севере Сибири говорят -

ни информации, ни идей smile smile вернее идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2098 2020-01-28 19:56:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна

В этом выражении мало фольклора.
Для народа Севера и вОрон, и собака - важные спутники человека.
Только вОрон сопровождает человека на охоте, а собака охраняет дом.

Не знаю, поможет такая подсказка?  smile
Может, Елена тоже подскажет.

Не зная ответа, непросто догадаться.
Знатоки не смогли. smile

Неактивен

 

#2099 2020-01-28 20:12:17

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Подскажу, у нас в селах аналогичная есть пословица, только с другими  животными: женщина и кошка хозяйки в хате, мужчина и собака хозяева на улице. Как-то так. Но если бы не видела эту серию : "Что? Где? Когда" не догадалась бы сама точно


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2100 2020-01-28 21:27:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Когда происходит это

Ольга14 пишет:

А когда это

"это" и "это" не просто антагонисты, а разные события или факторы, которые объединены только "радостью" животных по мнению аборигенов севера? smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2101 2020-01-28 21:29:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Это два варианта одного события.  smile

Добавлено спустя   9 минут  55 секунд:
Т.е.можно сказать так: в одном случае ворон радуется, а в другом - собака.

Неактивен

 

#2102 2020-01-28 22:04:11

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

а, ну ок
например.
если северное сияние (я с географией не дружу, если там его нет - не смейтесь) сияет, простите, то радуется вОрон так как идут с хозяином на охоту, если нет, то (там полярная ночь?) радуется собака и жена что мужик дома smile smile smile

Очевидно любой повод как то мороз (наличие и отсутствие), полнолуние, зима и лето и т.д. могут иметь аналогичные последствия smile

короче, я ответила, у меня не хватает фантазии и знаний smile

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
ага, из моего-же ответа: если человек на охоте, не зависимо по каким причинам, то ворону может быть еда, а если дома, то собаке smile
всё))))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2103 2020-01-28 22:14:11

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ну я бы сказала приз в студию, хоть и не северное сияние, но логика вполне верна ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2104 2020-01-28 22:41:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, да, очень близко.

Кто идёт на охоту и делится с вороном добычей? Мужчина.

А кто дома занимается хозяйством и общается с собакой? Женщина.

Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".
smile

Неактивен

 

#2105 2020-01-28 23:00:49

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".

smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2106 2020-01-29 09:19:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем, я конечно подумала про сияние, но не знала в какой связи. А так - загадка шикарная!!!!!

Неактивен

 

#2107 2020-01-30 20:49:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

У разных видов птиц разные приемы кормления птенцов.

Одни виды (к примеру, славка) кормят птенцов исходя из яркости окраса ротовой полости, другие (тетеревятник) ориентируются по писку птенцов, третьи - исходя из их размера (кто побольше, или поменьше).

http://f26.ifotki.info/org/ac331cb209fb378cb21724e05ba9c8505d48e8363064882.jpg



На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.

1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?

Были проведены масштабные наблюдения за более чем 100 видами птиц в гнездовой период.
Задача была понять, меняется ли эта стратегия у птиц в разных кормовых условиях - когда корма мало, нормально или в избытке.

Результат оказался практически для всех птиц одинаков,

2. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было мало:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

3. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было нормальное количество:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

4. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было в избытке:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

Неактивен

 

#2108 2020-01-30 23:03:36

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.

1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?

а) ласточка: писк
b) удод; предположу писк
c) олуша; размер птенца
d) амадина. очевидно окрас зева

2. а
3. г
4. б


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2109 2020-01-31 16:15:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, настолько верный ответ, что нет смысла ждать других. smile

Подправлю только чуть-чуть:

innochka пишет:

b) удод; предположу писк

Удод тоже кормит птенцов исходя из их размеров.

Что касается второго, главного вопроса, Ваша логика совершенно верна.

При недостатке корма родители пытаются в первую очередь накормить самых здоровых (крупных, с яркой окраской зева) птенцов.

Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.

И только в условиях изобилия корма в первую очередь бывают накормлены самые голодные, самые слабые.

Это понятно - в стесненных или нестабильных условиях вкладываются силы в тех, кто выживет с большей вероятностью.

А при изобилии корма задача ставится иначе - постараться поднять весь выводок.

В который раз убеждаюсь, что изобилие правильного корма для птенцов - исключительное благо.

Источник.

Инна, приз за отличный ответ:

http://f26.ifotki.info/org/bb7c4c5edb08d6d513688e6738b1b5525d48e8363134781.jpg

ДРОЗД РЯБИННИК С ПТЕНЦАМИ, MULLER & CO, ГЕРМАНИЯ, ПЕР. ПОЛ. 20 В.

Неактивен

 

#2110 2020-02-01 00:15:58

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо, Ольга, очень красивая статуэтка

Ольга14 пишет:

Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.

ежегодно в теме онлайн наблюдений гнездования орланов наблюдаем такое, думала у мелкокалиберных иначе smile то есть у них всегда много птенцов, все (многие) выживают, значит и им перепадает еда smile smile smile более-менее регулярно

Ольга14 пишет:

что нет смысла ждать других.

а вдруг бы кто совсем правильно ответил? надо ждать, мы же команда smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2111 2020-02-01 20:19:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

выживают, значит и им перепадает еда

Конечно, перепадает.
Тут вопрос не о том, что не кормят, а о приоритетах (очередности) кормления.

innochka пишет:

надо ждать, мы же команда

Тогда надо договориться, сколько времени принимаются ответы на заданную загадку.
Предлагаю, например, сутки. smile

Неактивен

 

#2112 2020-02-01 20:35:29

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Предлагаю, например, сутки.

по мне так оптимально, если дольше ждать, то будет нудно, а если быстрее, то кто-то просто не увидит и, соответственно, не поучаствует


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2113 2020-02-02 00:02:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Я как всегда увидела,прочитала, ответить просто нет времени, а уж что бы подумать, другого нет...Дня наверно хватит на ожидания ответа. Жалко малявок, которые выбывают...Тут смотрела фильм про белоголовых орланов. Птенца вытолкали, люди его в приют(Америка). Пол весь в подстилках, гнездо мягкое, только сук для сидения приделан. Замечательно все. Но живут дикие бедолаги рядом с городом, питаются как чайки на помойке, да еще моль белая из какой-то мерзкой организации забулькала, что надо приучать людей относиться уважительно к естественному отбору, не спасать. А Дядька сказал-  радует то, что мы, от презрительной точки зрения пришли к восхищению, это обнадеживает... ох ох. От фильма плохое впечатление, как  раз по причине отношению с высока.  Спасибо за загадки-отгадки. Опять буду знать. Удачи и здоровья

Неактивен

 

#2114 2020-02-02 21:53:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Для нас не секрет, что птицы с высоким интеллектом любят играть.

Нескольким видам попугаев и нескольких видам врановых дали дали наборы детских деревянных игрушек разной формы, цвета, наполнения и предоставили игровую площадку, где они бы могли играть и взаимодействовать с самыми разными предметами.

1. http://f26.ifotki.info/thumb/36e197d05b8a1bc9773983d0fe75465f5d48e8363327981.jpg    2. http://f26.ifotki.info/thumb/e03813124496b753501c7897dfcc2f125d48e8363327981.jpg     3. http://f26.ifotki.info/thumb/5be050259288c6d14aadeb07b7aff1565d48e8363327981.jpg   

4. http://f26.ifotki.info/thumb/eb5affb3e80bf713264d1d97efb2330e5d48e8363327982.jpg     5. http://f26.ifotki.info/thumb/535f912ea3d787feb1fee3e3ce3d60cb5d48e8363327982.jpg      6. http://f26.ifotki.info/thumb/a7e76b432da74e58effd8a63c4dc61e45d48e8363327982.jpg

7. http://f26.ifotki.info/thumb/dbdf6ca89921a7c90754f844079d528f5d48e8363327982.jpg     8. http://f26.ifotki.info/thumb/8326d7a675d257189c209aaf3ce741555d48e8363327981.jpg    9. http://f26.ifotki.info/thumb/fb0dd221d6ac89fefc0be08f0682bd775d48e8363327981.jpg

На 4х фото есть те игрушки, что заинтересовали какаду Гоффина и попугая кеа.

Игры, изображенные на 3х фото, заинтересовали новокаледонских воронов.

Игрушки, изображенные на 2х фото, не особо привлекли ни врановых, ни попугаев.

Ваши предположения, какие игры и предметы заинтересовали новокаледонских воронов, а какие попугаев?

Отредактировано Ольга14 (2020-02-03 17:24:05)

Неактивен

 

#2115 2020-02-03 13:40:32

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Оля, я вечером буду думать внимательно, пока не торопитесь с ответами. smile только вопрос: 1 и 4 - это конструктор имеется ввиду или вот такие "домики" сами по себе? или по №1 это вообще кубики?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2116 2020-02-03 17:19:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сейчас поподробнее расскажу.  smile

Врановым и попугаям предлагались одинаковые наборы деревянных игрушек:

- разной формы (кольца, шары, палочки, кубики);

- разного цвета (синий, красный, желтый, зеленый);

и позволялось делать разные манипуляции, действия с ними - комбинировать, ставить друг на друга, насаживать кольца в пирамидках, засовывать палочки, катать, и т.д, и т.п.

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).

Было и такое действие, которое объединяло группы - нравилось и врановым, и попугаям.

Неактивен

 

#2117 2020-02-03 22:56:24

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

ну вот, я вопрос с цветом уже который год открытым держу.
Допустим (!) врановые предпочитают зеленый всем другим, как вы понимаете это только из личного наблюдения моей минифермы smile которая на Украине, а не в Новой Каледонии, и непреодолимо любят делать нычки, поэтому игрушку изображенную на картинке 3 никогда не куплю, там постоянно будут нычки тухнуть smile
Лично для Кайта картинка №7 - замозабвенного крику будет на неделю, особенно если убирать и выставлять периодически smile
2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам (возможно)
Если 5, показали как разобрать, что там кольца снимаются, то 2,5,6 и 7 понравятся попугаям.... эм, наверное, я тут "пальцем в небо" (по гифкам из интернета) smile а из действий, очнвидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)
Пирамидки могут объединить и ворон и попугаев, однозначно. Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а  для разнообразия
ерундовина на 8 картинки потенциально полезная smile smile smile её утянут "на всякий случай"
А вот на 1 и 4 рисунке, на мой взгляд, совсем не перспективные игрушки, подозреваю это они и есть, которые не привлекли никого.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2118 2020-02-04 16:11:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, Вы настоящий эксперт по интеллектуальным играм птиц. smile

Много интересных мыслей у Вас, принято.
Но ответ пока не дам, подожду других версий.

Какие любимые игрушки у интеллектуальных видов птиц, интересно же?

Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов! smile

Чтобы окончательно всех запутать, скажу -

Почему одна группа птиц выбирала предметы определенной формы - неизвестно...

А почему другая - игрушки определенного цвета: есть предположение, что это может быть связано с брачным поведением этих птиц.  hmm

Да, и по поводу рисунка 1, я же так и не ответила толком.
Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

Отредактировано Ольга14 (2020-02-04 17:07:04)

Неактивен

 

#2119 2020-02-06 09:03:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! Ни чего не успеваю, даже читать, получаем ключи, красим-оборудуем и переезжаем...выжить бы... как только, так сразу с вами! Удачи всем и здоровья!

Неактивен

 

#2120 2020-02-06 13:09:09

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

это попугаи делают, видела в интернете

Ольга14 пишет:

Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов!

палочки и кольца врановые любят (кубики и шарики тоже, но хуже)
кубики и кольца используют в игре попугаи (повторю что не имею опыта наблюдения за попугаями)


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2121 2020-02-06 16:40:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ответ на загадку.

Ольга14 пишет:

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

Попугаи предпочитали играть с предметами одного цвета, и цвет этот был - жёлтый.
Возможно это связано с желтым оперением какаду Гоффина и кеа с внутренней стороны крыльев, которое они с удовольствием показывают во время социальных демонстраций.

innochka пишет:

а из действий, очевидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)

Верно, любимое занятие попугаев - насаживать кольца на пирамидки, причем они виртуозно помогают себе клювом и одной лапой. smile
Только они так могут делать.

Ольга14 пишет:

А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).

innochka пишет:

Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а  для разнообразия

Новокаледонские вороны предпочитали шарики!
Почему - неизвестно, но шарики у них было не отобрать. smile
А насчет любимого действия Инна, Вы опять правы:

innochka пишет:

2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам

Не в бровь, а в глаз - абсолютно точно!
Любимое занятие этих воронов - вставлять палочки в разнообразные отверстия.
Что неудивительно, т.к. именно они славятся изысканной работой с подобными инструментами в природе.

А общее занятие -

Ольга14 пишет:

вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

Только какаду Гоффина и молодые новокаледонские вороны комбинировали по три предмета сразу.

Источник - "Эти гениальные птицы" Дженнифер Аккерман.

Жаль, что не получилось обсуждения.
Хотя, думаю, самый бОльший процент верных ответов все-равно был бы у Вас, Инна. smile
Спасибо!

Неактивен

 

#2122 2020-02-06 17:49:07

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Спасибо


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2123 2020-02-06 19:11:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А вот такая, наверное, простая загадка.

Птицы эти моногамны.

У каждой самочки с детства есть своя индивидуальная контактная позывка.

Самец, для того, чтобы понравиться конкретной самочке, тщательно учит её позывку.

От того, насколько точно он научился её копировать, зависит благосклонность самочки. smile
В дальнейшем, когда они составляют пару, самец и самочка общаются при помощи этой позывки.

О каких птицах идёт речь?

1. Зарянка.
2. Большая синица.
3. Поползень.
4. Озёрная чайка.
5. Волнистый попугайчик.
6. Сойка.
7. Фламинго.
8. Белый аист.

Неактивен

 

#2124 2020-02-09 01:57:56

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Пусть будет белый аист)

Неактивен

 

#2125 2020-02-09 13:03:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может, сойка? Очень уж как имитатор в целом знаменита, вдруг и в личной жизни эта способность проигрывается.

Неактивен

 

#2126 2020-02-09 13:48:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

zyablik пишет:

Пусть будет белый аист)

Ксения, это оригинальный ответ. smile
Аисты - один из редких птиц, не имеющих голосовых сигналов.
Только птенцы в гнезде могут пищать, а вырастут - ни-ни. smile
Но аисты прекрасно клацают клювом во время брачного поведения.
Самец - зазывая самку, а самка - позже, в гнезде в унисон с самцом.
Так что вряд ли самец перенимает это щелканье клювом...

дима х пишет:

Может, сойка? Очень уж как имитатор в целом знаменита, вдруг и в личной жизни эта способность проигрывается.

Дмитрий, это уже ближе к истине.
Действительно, для птицы из загадки важны певческие способности, способность подражать новым звукам и быстро учиться новому.
Но это не сойка. smile

Неактивен

 

#2127 2020-02-10 10:09:07

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Не знала, тогда ставка на зарянку)

Неактивен

 

#2128 2020-02-10 11:41:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ксения, подскажу, что это те птицы, самочки у которых предпочитают умных и способных быстро учиться самцов. smile

Неактивен

 

#2129 2020-02-11 22:33:55

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Синички?))))

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Все, я поняла, я видимо неправильно прочла вопрос, у меня в голове он сформулировал я в другой:какие птицы по позывкам с гнезда выбирают себе партнера"

Добавлено спустя   5 минут  36 секунд:
И тут в голову вклеилась картинка с аистов в гнездах на соседних столбах)
Видимо надо меньше работать, хорошо, что скоро отпуск)

Неактивен

 

#2130 2020-02-11 22:55:34

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.
П.С. Не ждал от них таких сложностей. Думал, они уже давно слишком одомашнились и слишком часто партнёров подбирают люди, думал, они из-за этого сильно уменьшили вообще способность выбирать себе пару. Вряд ли опыты ставили с дикарями или с первым поколением от дикарей.

Неактивен

 

#2131 2020-02-12 11:58:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.

Верно, Дмитрий.
Намекала я на вот эту загадку.

Приведу выдержку-ответ на эту загадку Дженнифер Аккерман:

... природа заставила птиц разделить бремя заботы о потомстве между самкой и самцом. Но совместная деятельность по высиживанию яиц, выкармливанию и защите птенцов требует тщательной координации и синхронизации действий. А для этого нужно уметь чутко отслеживать настроение партнера, его желания, потребности и изменения в поведении.
Когнитивный биолог Натан Эмери считает, что такие отношения с партнером опираются на особую форму когниции. Эта способность называется межличностным интеллектом и заключается в умении воспринимать едва заметные социальные сигналы, подаваемые партнером, адекватно реагировать на них, а также использовать эту информацию для прогнозирования его поведения. А это требует значительной проницательности.
...
Самец волнистого попугайчика (Melopsittacus undulatus) показывает свою преданность партнерше с помощью имитации ее «контактного» крика — специального звука, используемого самкой для поддержания связи с партнером, когда она летает, кормится и занимается другими делами. Эти небольшие австралийские попугайчики моногамны, но при этом очень общительны и любят собираться большими стаями. Уже через несколько дней новая пара начинает использовать одинаковые контактные крики, причем именно самец перенимает крик самки. По тому, насколько точно самцу удается сымитировать ее крик, самка судит о серьезности его намерений и о его пригодности в качестве брачного партнера.


zyablik пишет:

Синички?))))

Подозреваю, что и самочки синичек и, наверное, некоторые другие пернатые дамы предпочтут умного мужчину. smile

Ну вот как на такого образованного парня не обратить внимание?

http://f26.ifotki.info/org/1020d4c6501090d82034a5060d2578335d48e8364156998.jpg


А ведь это уличная синичка.

Ксения,
Дмитрий

Спасибо!

Неактивен

 

#2132 2020-02-14 09:59:33

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Да, синички сообразительные) Впрочем как и все птички. Спасибо за интересные загадки!

Неактивен

 

#2133 2020-02-15 12:21:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка из личной жизни амадин.

Амадины - замечательные стайные птички, образующие пары на всю жизнь.

Самец и самочка всё делают вместе - и строят гнездо, и высиживают яйца, и кормят птенцов.
Интересно, что время самец и самочка распределяют справедливо и абсолютно поровну - когда самочка сидит в гнезде, самец отправляется за кормом, затем они меняются на ровно такое же время.

Учёных заинтересовало - что будет, если кто-то из пары не будет соблюдать это правило?

Для этого экспериментаторы несколько раз задержали самца на большее время, чем  ему было положено.

Что произошло потом?

1. Самочка по прилету самца созвала собрание птичьего коллектива для разбора поведения самца;

2. Самочка обиделась и стала игнорировать самца, не допуская его к кладке;

3. Самочка обиделась и потребовала подарка;

4. Самочка и самец поругались, потом помирились и отношения восстановились в прежнем виде;

5. Самочка и самец бурно выяснили отношения, после чего самочка в отместку улетела на большее время, чем было ей положено;

6. Самочка привела помощника, в назидание нерадивому мужу.

Неактивен

 

#2134 2020-02-16 18:42:38

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Загадка из личной жизни амадин.

А дело происходит в природе или в клетке?

Неактивен

 

#2135 2020-02-16 20:46:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

А дело происходит в природе или в клетке?

Наташа, наблюдали за птицами в больших вольерах.
Где задерживался самец, самочка не видела.
Наблюдалось много супружеских пар (более десяти).
И поведение птиц при нарушении самцом договоренностей было практически одинаковым.
Думаю, и в природе происходило бы тоже самое. smile

Неактивен

 

#2136 2020-02-16 22:06:30

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары  более сильным самцом. И так  самочка может сохранить свое хорошее отношение к самцу, не отталкивая его.

Неактивен

 

#2137 2020-02-17 00:18:54

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

5)

Неактивен

 

#2138 2020-02-17 00:20:11

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! А я  думаю номер 6. Вообще -то я  думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как  этого варианта нет в перечне, то думаю, что номер 6. Просто посторонний самец постоянно крутится рядом, хозяйственных самочек не много, а наадежда есть. А тут - девочке пора отдохнуть, а свой где-то задержался, неоднократно...назойливый свои услуги предлагает, ладно, пусть пока постережет кладку. Вот как -то так мне думается. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2139 2020-02-17 12:13:53

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

3) - попросила ее покормить, раз вовремя не отпустил на кормежку. Бедный мальчик, опаздывал, волновался, еще и девочка наругала его, надеюсь, они объяснились и  самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел! Ох эти люди!!!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2140 2020-02-17 16:16:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары  более сильным самцом.

Хорошая стратегия для решения межсемейных конфликтов.
Но в нашем случае дело касалось внутренних обязанностей родителей.
И наши амадины свои семейные проблемы решали вдвоем.smile

sokol пишет:

Вообще -то я  думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как  этого варианта нет в перечне...

Да, такой вариант мне в голову не пришёл. smile
Вижу, как рьяно маленькие птички относятся к исполнению родительских обязанностей - и своих, и партнера.
Рассказывала как-то, как на балкон прилетел синиц и ел творожок, вместо того, чтобы набрать с собой, птенцам в гнездо.
И тут прилетела разъяренная самочка, с зеленой гусеницей в клюве.
И сердито погнала самца в гнездо, патрулируя его и не выпуская гусенички. smile

sokol пишет:

... то думаю, что номер 6.

Несмотря на то, что амадины - стайные птички, помощничество как-то не особо у них принято.

Верным оказался самый краткий ответ Ксении:

zyablik пишет:

5)

smile
... Что происходило при возвращении, можно увидеть в записи.. Вместо нормального общения птичья пара начинает «разговаривать» в ускоренном режиме, на повышенных тонах, меняя звуки чаще, чем обычно.
Интересно, что когда после такой дискуссии приходила очередь самки отправляться за пищей, она могла в отместку тоже вернуться позже положенного срока: «А что он»…
Более того, время опоздания зависело не только от времени опоздания ее партнера, но и от времени, которое они провели за ссорой после его возвращения.
Если спор пары длился несколько минут (самец успевал издать около 40 «оправдывающихся» писков), то самка проводила в отлучке 20-60 минут. Если дольше, то она старалась возвращаться пораньше.


Елена тоже, конечно, права:

Neola пишет:

Ох эти люди!!!

Стрессово для всей пары задерживать самца в такой ситуации.
Но теперь мы знаем, что:

Neola пишет:

надеюсь, они объяснились и  самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел!

Так и есть - амадины не просто механически распределяют обязанности, но и конструктивно обсуждают происшедшее и делают выводы.

Что не всегда и о людях скажешь. smile

Источник.

Наталья Рысь
zyablik
sokol
Neola

Спасибо! smile

И Ксении - заслуженный приз:

http://f26.ifotki.info/org/f9410a004750c04d22e8bf92b3fefce45d48e8364589214.jpg


Две амадины. Karl Ens. Германия.

Неактивен

 

#2141 2020-02-18 04:19:45

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Ой, спасибо!!! Наконец-то ответила правильно)

Неактивен

 

#2142 2020-02-18 15:06:58

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

А амадины правильно себя ведут. Действительно, зачем собирать собрание по таким пустякам. Высказать все, что думаешь по этому поводу и погулять назло мужу подольше. Сразу легче станет. Я так тоже делаю иногда...

Неактивен

 

#2143 2020-02-18 16:23:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile  smile  smile
Наташа, главное, что, когда самочка длительное время выслушивала самца, то и старалась вернуться пораньше, не задерживалась.
Значит, слышат друг друга, понимают, договариваются и прощают.

Неактивен

 

#2144 2020-02-18 20:11:11

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Значит, слышат друг друга, понимают, договариваются и прощают.

надо же


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2145 2020-03-28 21:22:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Знаменитый дрессировщик Дуров делал с одной из своих птиц трюк наподобие того,  который обычно исполняют с хищниками типа льва или тигра. Что это был за трюк и какая птица в нём участвовала?

Неактивен

 

#2146 2020-05-14 02:26:55

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Загадка

Дима, а ответ? Жду, жду... Ничего найти не получилось.

Неактивен

 

#2147 2020-05-14 12:25:45

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Я ждал версий. То был пеликан, а трюк - сование головы укротителя ему в рот (точнее, надевание его мешка на голову, но это технически близко). Обычно голову в пасть суют льву или тигру, но Дуров делал этот трюк в том числе с пеликаном и слоном.
Описание этого трюка из книги самого Дурова:
Пеликашка стоял на тумбе, а я брал его за нижнюю часть клюва и натягивал ее себе на голову. При этом я говорил публике: — Вот вам новый фасон шляпки.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009028622/
ссылка на книгу
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 … r/?page=46
Конкретно на этот эпизод

Неактивен

 

#2148 2020-05-14 13:36:28

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ой, поздно заметила вопрос )), так и подумала, что пеликан! Очень серьезная птица. Пару раз сталкивалась с ней, оочень уважаю, пасть просто огромная, да и крылья, что надр!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2149 2020-05-14 15:23:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ещё одна загадка про Дурова и его животных есть в конце этой темы:
Загадки не только о птичках smile

Неактивен

 

#2150 2020-06-07 17:29:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Нужна ли подкормка большим синицам в репродуктивный период?

Европейские орнитологи недавно произвели эксперимент.

Они организовали подкормку насекомыми больших синиц в гнездовое время.

Наблюдали полсотни семейных пар в городе и лесу - на подкормочных местах и вне их.

Каковы были результаты эксперимента?

1. Подкормка городских синичек:

а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.

2. Подкормка лесных синичек:

а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.

Неактивен

 

#2151 2020-06-07 20:44:31

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

У меня висит синичник возле балкона. Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода? Поэтому я родителей подкармливаю личинками трутней. Берет  их только синичка-мама. Прямо набрасывается как ястреб на них и носит технично от кормушки до синичника и наоборот. Я за детей хоть спокойна. Любит она еще желток, а творог не ест и белок от яйца тоже не любит. Но это все съедает сорока, галка и голуби, которые наблюдают за кормушкой. Так что независимо от ответа, я своих синичат и дальше буду подкармливать через родителей.

Неактивен

 

#2152 2020-06-08 15:23:19

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Загадка.

1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2153 2020-06-08 18:23:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода?

Этот май был аномально холодным, в некоторых регионах биологи объявили экстремальную подкормку гнездящихся птиц.
Я тоже подкармливала родителей, и тоже личинками трутня, оставшимися после зимы.
Оставляла синичкам соты, и они быстро и умело с ними расправлялись.
В загадке же речь о подкормке больших синиц в стандартных климатических условиях гнездового сезона.

innochka пишет:

1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда

Ответ абсолютно верный!

Люди, конечно, не мешали птицам, они достаточно опытные.
Задача орнитологов была помочь синичкам вырастить здоровое потомство.

Оказалось, что подкормка больших синиц в условиях города повышает эффективность размножения синичек - потомства больше и оно более здоровое.
Подкормка лесных синиц никак не повлияла на эффективность размножения.

Удивительно, что вы дали правильные ответы, ведь в нашей теме подкормки четко сказано, что подкармливать насекомоядов в гнездовой сезон не надо, даже в городе.

На самом деле, в последние десятилетия во всех городах исчезают зеленые насаждения и бедным синичкам очень туго приходится с прокормом немалого количества своих детёнышей - нет нужного количества насекомых...

И вопрос 2 этой же загадки, на засыпку:

Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:

1. 20%
2. 30%
3. 50%.

Неактивен

 

#2154 2020-06-08 22:00:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:

это значительно сложнее, я не изучала данное исследование, поэтому "пальцем в небо"
20% весьма незначительный показатель, 1/5 рациона важна, но не для выращивания здоровых детей. 50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще. Остается 30%, как видите рассуждаю без привязки к птицам smile вполне возможно другое объяснение


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2155 2020-06-09 14:00:18

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! ну вот, так ждала загадок и все пропустила, но информация очень полезная. Я уже в мае жила не рядом с двором.Жаль, не помогла синичанам деток выкормить. Помогла трем парам ворош с детками, все вылетели, спасибо птичьему Богу! А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.Ольга, спасибочки! ждем. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2156 2020-06-09 16:45:20

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А лесные синицы в том эксперименте вообще пользовались кормушкой или нет? И были ли они знакомы с кормушкой как явлением до этого?

Неактивен

 

#2157 2020-06-09 17:28:04

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Вот и я первую часть пропустила )). Ну на вторую - пусть 50%, птенцы не переедят, родители могут облениться, но перекормить не получится. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2158 2020-06-10 15:01:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

innochka пишет:

50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще.

Тоже удивилась, но, увы
Правы и Наталья, и Елена:

sokol пишет:

А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.

Neola пишет:

пусть 50%

Для того, чтобы городские синицы могли вырастить птенцов на уровне лесных, нужно высадить около их мест гнездования в 2-2,5 раза больше насаждений!
Или подкормка насекомыми должна составлять около 50%.

Понятно, что города в Европе озеленены по-разному, и чтобы делать выводы, нужно больше исследований.

Но эта загадка заставляет задуматься - насколько, возможно, сложным и даже катастрофическим является положение больших синиц, вынужденных гнездиться в городе...

дима х пишет:

А лесные синицы в том эксперименте вообще пользовались кормушкой или нет? И были ли они знакомы с кормушкой как явлением до этого?

Пользовались, конечно, для чистоты эксперимента.
Чему там обучаться - ставили контейнер с мучником недалеко от гнезда, в зоне видимости.

Синичкам долго объяснять не надо. smile

Дайджест и первоисточник этой загадки здесь.

Всем спасибо!  smile

Неактивен

 

#2159 2020-06-10 18:58:22

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Спросил по аналогии с сизарями. Пробовал несколько раз не кидать еду им на землю, а поставить в миске/коробке от торта. Ходили рядом, но не ели. Взял эту миску, кинул еду на землю из неё - съели. Думал, они либо ели из кормушек, либо видели, как это делают другие птицы, и потому возьмут из посуды по аналогии с кормушкой. Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.

Неактивен

 

#2160 2020-06-10 23:35:30

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

подкормка насекомыми должна составлять около 50%.

ужас, это уже не дикие (вольные) птицы, это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2161 2020-06-10 23:57:32

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Очень интересная загадка! Я тут недавно натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо.... И написал не просто какой-то человек с тремя классами образования... В общем, прочитала и расстроилась, а тут по исследованиям во оно как! В этом году с достаточно холодным и дождливым маем тоже оставила одну кормушку небольшую, там грецкие орешки и иногда бражник)
На эту кормушку прилетал скворец, лазоревки, воробей, зеленушка и большаки. Скворец вот уже недели полторы не появляется, но мне кажется мы видели его и семейство уже вне скворечника, бегали по траве) лазоревки брали только орешки, бражника боялись как огня, воробей и зеленушка появлялись редко, брали орешки, а вот большаки прям бражника в этих орешках выискивали, причем орешки сами ели, а птенцам таскали бражника, так забавно, какие они умные! Сегодня после ливня и ветра кормушка вечером пуста, значит были гости) в солнечную погоду прилетают редко. И прилетают пока только взрослые, птенцы видимо до 5 этажа ещё не могут взлететь. Правда один раз была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке. Стандартное поведение у меня так девочки попугаи перед гнездование проверяли своих ухажёров)

Неактивен

 

#2162 2020-06-11 10:57:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.

Дмитрий, синички не голуби, это первооткрыватели в птичьем мире, наравне с врановыми. smile
Никогда не пройдут мимо чего-нибудь интересного в лесу.
Если разбросать в лесу бумажки, первые, кто появятся посмотреть, что это тут - большие синицы и врановые. smile
А уж червячков то...

innochka пишет:

это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.

Нет ни одной дикой птицы, которая изначально нуждается в подкормке.
Во всем виноваты исключительно люди.
Взяли диких горных сизарей, одомашнили, вывели разные породы, а потом выкинули на улицу.

Вот так и было создано сообщество городских сизарей.

Тоже касается и насекомоядов, живущих в городах.
Деревья вырубаются - особенно это касается старых деревьев, которые для птиц и дом, и ресторан.
Трава косится, газоны насаждаются, дома строятся.
Люди - типичные завоеватели, рушат все вокруг, не думая о соседях.

zyablik пишет:

натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо...

Можно и не кормить, только петь будет некому весной.

zyablik пишет:

так забавно, какие они умные!

smile очень.

zyablik пишет:

была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке.

тоже люблю такие сценки. smile

Неактивен

 

#2163 2020-06-12 10:29:30

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Ольга, да вот и я прочла статью и сильно удивилась, написал Козлитин. Я не особо знаю его регалий или напротив негатива о нем, но там прям целая тирада, о том, что через кормушки все птицы перезаряжаются и гнездаванию приступают не сильнейшие, а даже слабые, и дают такое же слабое потомство.... Поэтому ваша загадка, как бальзам на душу.
После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать! Хорошо, что прочитала, спасибо!

Неактивен

 

#2164 2020-06-12 10:42:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Ксения.

zyablik пишет:

После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать!

Но только насекомыми, или творожок-желток.
Животные корма.
Не надо растительных совсем - орешков там, хоть синички их и любят. smile
Их в природе у нас в это время нет, значит им не надо.

А для господина Козлитина - по поводу распространения инфекции на кормушках зимой - следующее исследование:
Подкормка для уличных птиц. Это подходит?.

Очень интересное исследование американцев, доказывающее, что негативный эффект от облегченного разнесения инфекции на кормушках, преодолевается усилением иммунитета от правильной подкормки.

Неактивен

 

#2165 2020-06-12 10:57:21

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Да, вроде бы простые правила гигиенической чистоты кормушек) а результат крепкие сильные птички.
Ольга, вы очень много читаете и очень интересно пишете, это наверное будет наглостью, но может самую важную информацию систематизировать и вынести закреплёнными постами?
Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц. Если хотите, могу помочь, если что-то поручите. У вас есть бесценный опыт например по кормлению ворон и не только.

Неактивен

 

#2166 2020-06-12 15:00:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

zyablik пишет:

Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц.

Ксения, у нас есть закрепленная тема Подкормка птиц под авторством Владимира Филатова по подкормке птиц, там ничего лишнего, к сожалению, не завершенная.((
И тема по обсуждению подкормок Подкормка птиц - Спрашиваем, предлагаем, обсуждаем, спорим... как вспомогательная к первой.

Вот что мне нужно еще сделать, но никак не найду времени, дописать в цикл статей Большая синица (Parus major)  подраздел "Большая синица - спутник человека".

Тема интересная, там будет и о помощи синичкам при гнездовании (вода, гнездовой материал, защита от хищников), и особенности зимних подкормок и чертежи синичников, конечно.
И о сложностях жизни городских синичек...

Если у Вас есть возможность и желание, Ксения, можете написать какую-то из подтем. smile

Неактивен

 

#2167 2020-06-12 19:31:55

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 431
Профиль

Re: Загадка

Так вот можно же постом ниже в одной теме Владимира дописать чего не хватает, а то в каждой теме по чуть-чуть. Могу помочь с конструкцией синичников, найти информацию)

Неактивен

 

#2168 2020-06-12 20:21:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Хорошие чертежи синичника и  дуплянки где-то есть в моей теме, надо поискать.
Вопрос в том, что надо систематизировать всю информацию и сделать подробное описание -как делать, материал, где развешивать, сторона света, наклон, расстояние между синичниками, защита от хищников, жары, воды и т.д.
В общем, надо подумать, настроиться на это дело, составить план и т.д. smile

Неактивен

 

#2169 2020-06-26 11:40:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка из гнездовой жизни синичек.

Несколько лет назад проводились масштабные наблюдения за несколькими сотнями пар гнездящихся синичек.
Самое пристальное внимание было уделено анализу бактериальной флоры в гнезде и её влиянию на выживаемость яиц и птенцов.

Часть из синичек селились в естественных дуплах, часть в искусственных дуплянках.

1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.

3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.

4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.

7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.

8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.

11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.

В загадке есть несколько небольших подвохов. smile
Но выводы интересные.

Неактивен

 

#2170 2020-06-26 19:04:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Кто первым рискнёт ответить? wink

Первому ответившему засчитывается дополнительный правильный ответ!
За смелость. smile

Неактивен

 

#2171 2020-06-26 22:29:41

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте!
Тут бы без подвохов хоть что-то угадать )). Ну рискну предположить, что так:
1) б, 2) б, 3) а, 4) а, 5) б, 6) в, 7) в, 8) в, 9) а, 10) а или б, 11)  а, б, д.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2172 2020-06-27 08:13:35

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Попробую угадать smile
1-б, 2-б, 3-а, 4-б, 5-б, 6-в, 7-в, 8-в, 9-а, 10-б, 11-а, б, г

Неактивен

 

#2173 2020-06-27 09:32:37

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать", ибо есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться. Вот если бы ответы предыдущих угадывателей были скрыты, тогда б было интереснее рискнуть!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2174 2020-06-27 11:30:03

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2175 2020-06-27 11:47:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Ну рискну предположить, что так

Елена, ответы приняты, спасибо! smile

Parallel пишет:

Попробую угадать

Принято.
Спасибо, Сергей.

Elizaveta пишет:

Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать"

Думаю, что ещё сложнее.
Посторонние ответы сбивают с собственных мыслей.

Elizaveta пишет:

есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться.

Neola пишет:

Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно

Действительно, правильные ответы-то неизвестны. smile
Что толку сравнивать?
А с соблазнами надо бороться. smile
Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).

Сергею, тоже дополнительный бал - за первое участие в теме. smile
И Вам будет, Елизавета.  wink

В этой гонке пока счёт равный - у Елены и Сергея равное количество правильных ответов. smile
Не скажу пока, какое.
Хоть ответы и разные...

Жду ещё ответов.

Неактивен

 

#2176 2020-06-27 21:56:58

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).

Вот у меня интуиция мне и "мешает", - я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Если бы их не было, пришлось бы гадать как на кофейной гуще).

Добавлено спустя   3 минуты  9 секунд:
Естественно, я имею в виду ответы других участников smile .

Добавлено спустя   4 минуты  48 секунд:
Но в следующий раз поучаствую непременно!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2177 2020-06-27 22:04:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).

Елизавета, так давайте попробуем,  проведём такой эксперимент.
Зачем ждать следующего раза? smile

Неактивен

 

#2178 2020-06-27 23:45:43

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! 1-б,  2- б,  3-б, 4-б,  5-г,  6-б,  7-а, 8- а, 9-в, 10- а, 11-а, д, третий не знаю...Вот как-то так я думаю.Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2179 2020-06-28 09:29:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, спасибо за ответ! smile
И рада Вашему появлению!
Вы нас мало балуете рассказами о своем семействе в последнее время.
Ответ принят.

Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.

Вечером выложу разгадку. smile

Неактивен

 

#2180 2020-06-28 12:38:30

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.

Ольга14, постараюсь успеть до вечера!!! Надо попробовать!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2181 2020-06-28 16:54:25

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Попытка - не пытка. Вот мои ответы:
1-б,  2- б,  3-б, 4-б,  5-б,  6-в,  7-в, 8-в, 9-а, 10-а, 11-а, г, д.
Если ошибочные, все свалю на плохую интуицию)).


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2182 2020-06-28 18:07:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, спасибо. smile

Итак, разгадка.

Ольга14 пишет:

1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Все ответили правильно - в дуплянках!
Даже при наличии рядом подходящих дупел синички выбирали искусственные дуплянки.
И не зря, т.к:

Ольга14 пишет:

2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.

Верен ответ б)- дуплянки лучше защищают от хищников.
Правильный ответ дали все.

Ольга14 пишет:

3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.

Тут мнения разошлись.
Правы Наталья и Елизавета - правильно изготовленные и установленные дуплянки лучше защитят от непогоды.
Но...

Ольга14 пишет:

4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Наблюдения на 5 видах дуплогнездников показали, что дуплянки содержат гораздо больше эктопаразитов (клещей, пухоедов и др.), чем естественные дупла.
Это касалось даже новых дуплянок.
Правильно ответила только Елена.

Ольга14 пишет:

5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Это вопрос был с небольшим подвохом.
Больше патогенных бактерий оказалось в дуплянках.
Однако, как показали наблюдения, эти бактерии более губительны для яиц, чем птенцов.
А процесс проникновения в яйца сильно зависит от влажности.
Дуплянка же более влагоустойчива, соответственно, бактерии там приносят меньше вреда.
То, что в дуплянке больше патогенных бактерий, не поверил никто. smile

Ольга14 пишет:

6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.

Да, налёт защищает фекальные капсулы от бактерий чуть больше 20 минут.
За это время синички должны его вынести из гнезда или съесть.
Правильный ответ у Елены, Сергея и Елизаветы.

Ольга14 пишет:

7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.

Да, Елена, Сергей и Елизавета правы - наибольшое количество патогенных бактерий обнаружено после вылета птенцов.
К примеру, кишечная палочка обнаружена в 47%  гнезд при строительстве, в 18% при инкубации, и в 81% - после вылета птенцов.

Но самое интересные выводы были сделаны дальше...

Попозже продолжу. smile

Неактивен

 

#2183 2020-06-28 18:56:33

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

7-й вопрос логически вычисляется легко smile пока гнездо строится, особо там никто не сидит и перед кладкой должно быть вычищено. Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума

Неактивен

 

#2184 2020-06-28 19:33:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума

По всей видимости, максимум бактерий был прямо перед вылетом птенцов, просто замеряли сразу после вылета, чтобы не беспокоить.
Птенцы вылупляются стерильными, но чем старше они становятся, тем больше приносится в гнездо еды, а с ней и бактерий.
И самочке с большим количеством подрастающих птенцов становится появляется столько забот, что обеспечить полную чистоту просто не хватает времени.

Поехали дальше.

Ольга14 пишет:

8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

Этот вопрос тоже с подвохом. smile
Когда провели исследование, обнаружили неожиданное - чем больше была численность бактерий, тем меньше мертвых яиц.
Дело в том, что общая численность бактерий - это не только патогенные бактерии, но и симбионты, которые содержатся у самочки.
Эти симбиотические (полезные) бактерии как контролируют патогенные бактерии, так и поддерживают иммунную систему птенцов.
Похоже, чем образуются патогенных бактерий, тем больше выделяется симбионтов.
Откуда они берутся - это к 10 вопросу.
На этот вопрос никто не ответил правильно.

Ольга14 пишет:

9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

Оказалось, что никак.
Правильно ответила Наталья.

Ольга14 пишет:

10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.

Конечно, и клюв необходим, чтобы выносить капсулы.
Но главный помощник самочки - перья!
Замечательные симбиотические бактерии содержит копчиковая железа.
Самочка в гнезде чистит оперение и симбионты попадают на подстилку гнезда и птенцов.
Кроме того, у самочки есть наседное пятно.
Выпавшие перья тоже с секретом копчиковой железы используются при строительстве гнездовой ниши.
Елена и Сергей ответили верно.

Ольга14 пишет:

11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.

Главные причины - а) недостаток питания, б)переохлаждение, г) эктопаразиты.
Доказано, что перегревание, даже значительное, не приводит к гибели птенцов, но замедляет их развитие.
А с бактериями мы уже разобрались. smile
Только Сергей назвал все три причины верно.

Победителя в этой загадке у нас два - это Елена и Сергей.
Они набрали по 8 баллов (плюс по 1 бонусу) - 9 баллов каждый!

Елизавета, у Вас очень неплохой результат - 7 баллов (плюс бонус за первое участие) - 8 баллов из 13.
Но все-таки - не почти стопроцентно. smile
Интуиция - дело хорошее, но, похоже, она одна не дает отличный результат - немного больше половины правильных ответов.
Думаю, мы ей ещё дадим шанс. smile

Источники загадки выложу в раздел "Работа над статьями".

Neola,
Parallel,
sokol,
Elizaveta

Спасибо! smile

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:
Да, призы победителям обязательно будут. smile

Неактивен

 

#2185 2020-06-28 20:31:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так, призы прибыли. smile

Для Елены:

http://f26.ifotki.info/org/29d1b8abd9d732d5fed9e4c8711151895d48ef376023584.jpg
ГОЛУБЬ, HERTWIG & CO, KATZHUTTE, ГЕРМАНИЯ, 1920-30 ГГ.



Для Сергея:

http://f26.ifotki.info/org/02ce7202e1a2c090fec4a2a54301c2d45d48ef376023584.jpg
Две вороны, Karl Ens, Германия, 1920-30 гг

Неактивен

 

#2186 2020-06-28 20:54:58

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, я очень довольна своим результатом, - интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копироать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась. Конечно, если б я стала искать сведения в Интернете, то что-нибудь нашлось бы наверняка, но это ведь все-таки игра, и поэтому больше удовольствия доставило угадывание!!! В следующий раз я подойду к процессу серьезнее, но сейчас я просто радуюсь тому, что получилось интересно!

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
Neola заслуженно получила чудесный приз, - кстати, очень заинтриговало, какой породы этот голубь!!! Чем-то он мне напоминает берлинского короткоклювого турмана...


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2187 2020-06-29 07:00:54

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте друзья! Ольга14, спасибо огромное! Такой красавец гулечек! Замечательный приз! На выходных заходила к знакомому голубятнику, так он хвастался похожими птахами, только не серые перья крыльев и хвостика, а коричневые у него. Хорошенькие! Ну а мне все они красивые, и породные и нет. ))
Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан. Разве что кормлю их и наблюдаю. )) За все время у меня на счету всего два птенца (и слава Богу) и то слеткового возраста. Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )). Только если уж совсем все худо..


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2188 2020-06-29 08:18:16

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо, красивые воронки smile
Умеют же люди такую красоту делать. Надо модельку вороны найти и Карре напечатать smile

Неактивен

 

#2189 2020-06-29 09:01:26

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан.

Neola, уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!! Очень редко вижу этих птичек, хотя однажды ко мне на карниз окна синичка все-таки прилетела!

Neola пишет:

Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )).

Я тоже стараюсь придерживаться этого правила!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2190 2020-06-30 17:05:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копировать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась.

Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче. smile

Elizaveta пишет:

Уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!!

Продолжим загадки о больших синицах.smile

Загадка о терморегуляции больших синиц.

Большие синицы - одни из немногих насекомоядов, в большом количестве остающихся зимовать на родных просторах.
Им приходится достаточно сложно зимой.

Подкормка синиц зимой увеличивает их шансы на выживание.

[i]Но как она влияет на их энергозатраты?
[/i]
Для выяснения этого вопроса зимой наблюдались большие синицы:

- в неволе дома;
- в неволе в уличном вольере;
- дикие синицы в лесу на участках без подкормки;
- дикие синицы в лесу на участках с подкормкой.

Всем синичкам измерялась температура днем и ночью в дуплянках.

1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.

Затем изучили ситуацию на участках с подкормкой по сравнению с участками без подкормки.

5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.

6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.

7. Исходя из этих результатов были сделаны выводы, какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.

8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации.  smile

Первому ответившему - бонус.

Неактивен

 

#2191 2020-06-30 17:13:25

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

1б, 2а, 3в, 4в, 5в, 6а, 7б, 8а
Да здравствует Великий Наугад! smile

Неактивен

 

#2192 2020-06-30 18:11:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, принято! smile

Ждём других ответов.

Неактивен

 

#2193 2020-06-30 21:35:50

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче.

Невозможно не согласиться!

Ольга14 пишет:

Продолжим загадки о больших синицах.

Попробую завтра ответить, на свежую голову!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2194 2020-07-01 09:31:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

Попробую завтра ответить, на свежую голову!

Хорошо. smile
Мы никуда не спешим.

В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.
Синички, конечно, не стрижи, но некоторые адаптационные механизмы у них общие...

Неактивен

 

#2195 2020-07-01 09:58:00

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.

Спасибо!!!
Надеюсь, получилось лучше. Мои ответы:
1в, 2в, 3б, 4в, 5а, 6а, 7б, 8а.
Вообще же, подвохов много и в вопросе надо хорошо ориентироваться.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2196 2020-07-01 15:43:16

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Мои ответы: 1в, 2а, 3б,4а, 5а, 6а, 7в, 8а

Неактивен

 

#2197 2020-07-01 15:55:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета,
Наташа,

Спасибо большое за ответы!
Принято. smile

Подождем, наверное, до завтра ещё ответов, для интриги. smile

Кому ещё интересны наши любимые синички и их адаптация к зиме?

На самом деле, загадка эта вполне поддается логике.
Тем и интересна. smile

Неактивен

 

#2198 2020-07-02 00:25:18

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! 1-б, 2-б, 3-б, 4-б, 5-в, 6-г,7-г, 8-г. Первые три вопроса про температуру ночью, мне кажется, как спят наши птички дома, распушатся, и нос в перья прячут, даже если тепло.Всем удачи и здоровья.

Неактивен

 

#2199 2020-07-02 07:48:30

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте. Я думаю:
1-в, 2-в, 3-б, 4-б, 5-а, 6-б, 7-г,в, 8-г. Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2200 2020-07-02 09:02:12

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))

Если иметь в виду мой собственный опыт с голубями, то самые уязвимые категории - это птенцы, вообще молодняк, и самки. Но ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать, поэтому нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать, чтоб накормить самок и молодняк!!!

Добавлено спустя   5 минут  29 секунд:
Так что у меня тоже были колебания в связи с восьмым вопросом.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2201 2020-07-02 10:21:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья,
Елена,

спасибо за ответы, здорово. smile

Разгадка близится, отвечу уже скоро.

Elizaveta пишет:

нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать

Это и не удастся, у синиц строгая иерархия.
Самцы - всегда первые.

Elizaveta пишет:

ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать

Это точно.
После загадки о синичьем капитане мы все очень зауважали самцов, особенно гнездящихся рядом с нами. smile

Неактивен

 

#2202 2020-07-02 17:28:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Итак, разгадка.

Ольга14 пишет:

1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

У домашних синичек температура ночью не отличалась от дневной.
Дома тепло и сытно.
Нет необходимости экономить свои ресурсы.

Правы Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена.

Ольга14 пишет:

2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

У вольерных синиц ночная температура также была равна дней.
Не так тепло, но сыто.
Сытым синичкам также нет необходимости экономить свою энергию ночью.

Елизавета и Елена правы.

Ольга14 пишет:

3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

А вот тут-то уже приходилось включать механизм терморегуляции.
Синички временно снижали температуру своего тела на один-два градуса ночью.

Такая стратегия, однако, вынужденная и хоть оправданная (главное - выжить), но имеет свою цену.
Она повышает уязвимость спящих птиц, снижает качество сна и даже может нарушить обменные процессы.

Правильно ответили Елизавета, Наташа (Рысь), Наталья и Елена.

Неактивен

 

#2203 2020-07-02 18:20:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.

Самая низкая температура была у самочек, у самца -повыше.
Это понятно - самец -доминант, ему проще найти большее количество пищи, чем самке.
Самая высокая температура оказалось у молодых птиц.
Почему же, если они стоят в самом низу иерархии?
Ответ оказался неожиданным - молодежь еще не умеют выбирать оптимальную стратегию траты ресурсов.

Правильно ответили Сергей и Елизавета.

Ольга14 пишет:

5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.

Температура у спящих птиц повысилась.
Подкормка сделала свое хорошее дело.

Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена оказались правы.

Ольга14 пишет:

6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.

Температура не зависела от подкормки у молодых птиц.
По вышеупомянутой причине - из-за их неопытности и неумения экономить ресурсы.

На этот вопрос никто не ответил правильно.

Неактивен

 

#2204 2020-07-02 18:30:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.

Вывод ясен - в подкормке больше всех нуждаются молодые птицы-первогодки.
Мало того, что им достается меньше корма, так они еще не научились оптимально тратить свои ресурсы.

На этот вопрос однозначно правильно ответила только Наташа (Рысь).

Ольга14 пишет:

8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации. 

Да, это самцы.
Но

Neola пишет:

Кормите, кормите всех зимой

Это так, конечно.

Верный ответ у Сергея, Елизаветы, Наташи (Рысь) и Елены.

Добавлено спустя   7 минут :
Итак, блеснули знаниями о синичках Наташа (Рысь) и Елена.

Но победу одержала Елизавета - 6 правильных ответов из 8.
Ура!

Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.

Победителю - приз!

http://f26.ifotki.info/org/4eca7bf9f0d21a0565545380f49b45185d48ef376363393.jpg
Владимир Гусев. Девочка кормит голубей. Чистые пруды.



Большое спасибо всем за участие в жизни синичек!

Неактивен

 

#2205 2020-07-02 19:09:14

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Синички могут сами регулировать температуру?

Неактивен

 

#2206 2020-07-02 19:26:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Похоже, что так, Сергей.
И это касается, видимо, всех зимующих мелких воробьинообразных.
Первоисточник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Неактивен

 

#2207 2020-07-02 19:44:22

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Победителю - приз!

Ольга14, спасибо!!! Вы для меня открыли прекраснейшего художника - Владимира Гусева, я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!

Ольга14 пишет:

Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.

Я обещала не руководствоваться исключительно интуицией!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2208 2020-07-04 12:43:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!

Я рада, Елизавета. smile


Загадка.

Выберите из этих утверждений неверные:

1. Голубей используют в спасательных операциях;

2. Голуби помогают определять качество воздуха;

3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;

4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;

5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;

6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;

7. Голуби суеверны, как люди;

8. Голуби запоминают лица людей;

9. Голуби не прощают обид;

10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;

11. Голуби читают рентгеновские снимки;

12. Голуби видят отпечатки пальцев;

13. Голуби различают разные школы живописи;

14. Голуби бывают быстрее интернета;

15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;

16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;

17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.

Неактивен

 

#2209 2020-07-04 13:22:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Конечно, бонус первому ответившему. smile

Неактивен

 

#2210 2020-07-04 17:37:32

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Конечно, бонус первому ответившему.

Попробую рискнуть!
Из приведенных утверждений, как мне кажется, всего два неверны - это утверждение №1 и №4. В случае первого из них смущает, что такое, вроде бы, планировалось.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2211 2020-07-04 18:06:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, спасибо!  smile
Ответ принят.

Я, наверное, добавлю, что в этом списке три неверные утверждения.
Неверных, или пока недоказанных.
Мы ещё многого не знаем о голубях.

Так что, Елизавета, можете добавить ещё один вариант.

И жду других версий. smile

Неактивен

 

#2212 2020-07-04 18:19:48

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ё-моё, сколько странных утверждений. Попробую угадать: 8, 11, 13
Будем ждать неожиданных ответов smile

Неактивен

 

#2213 2020-07-04 19:34:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Ё-моё, сколько странных утверждений.

Ох, Сергей, недооцениваете Вы голубей. smile
Ваши ответы приняты, спасибо!

Неактивен

 

#2214 2020-07-04 22:10:56

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Я, наверное, добавлю, что в этом списке три неверные утверждения.

Рискну еще раз. Может быть, утверждение №5 тоже неверно?


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2215 2020-07-05 00:51:28

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте!
4 - правой, как и люди )),  и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться. Про остальные случаи все слышала, многому можно этих птиц научить, умнички они. ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2216 2020-07-05 09:41:12

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

4 - правой, как и люди )),  и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться.

У меня впечатление, что они общаются также телепатически. Но тут и я могу заблуждаться.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2217 2020-07-05 10:22:33

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

И не только они. Видела несколько раз странные сходки животных: 17 котов молча сидят на 9 кв.м где-то. Собаки лежат свернувшись клубками рядом штук 25, про птиц не говорю стайных, но однажды видела соколов много, около 20-ти. Они молча сидели на одном сухом дереве. Вот удивительно, хищники-одиночки...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2218 2020-07-05 10:25:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, много мы ещё не знаем о животных.
Тема загадок неисчерпаема. smile

Елена, спасибо за ответ. smile
Можете добавить еще один вариант, просто по интуиции.

Подожду ещё ответов на загадку о необычных способностях голубей.

И вечером дам ответ. smile

Неактивен

 

#2219 2020-07-05 19:21:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Итак, ответы на загадку о голубях.

Ольга14 пишет:

1. Голубей используют в спасательных операциях;

Верно.
Голубей спасатели берут с собой на поисковые операции в вертолеты.
Птицы с их отличным зрением видят в воде оранжевые спасательные жилеты и сигнализируют об этом.

Ольга14 пишет:

2. Голуби помогают определять качество воздуха;

Верно.
В Лондоне при помощи датчиков, прикрепленных к голубям, определяют качество воздуха.

Ольга14 пишет:

3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;

Да, акустика помогает голубям в навигации.

Ольга14 пишет:

4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;

Неверно.
Голуби, как и люди, лучше чувствуют запахи правой ноздрей.
И Елизавета, и Елена правильно ответили.

Ольга14 пишет:

5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;

Верно.
Пометом голубей удобряли бахчевые культуры.

Ольга14 пишет:

6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;

Это так.
Доказано в ходе эксперимента.
Особенно голуби показывают свое превосходство перед людьми после паузы между задачами.

Ольга14 пишет:

7. Голуби суеверны, как люди;

Да, это доказал знаменитый эксперимент Скиннера.

Ольга14 пишет:

8. Голуби запоминают лица людей;

Верно.
Прекрасно запоминают лица, и даже узнают их на фотографиях.

Ольга14 пишет:

9. Голуби не прощают обид;

Не прощают
Вредные и злопамятные. smile

Ольга14 пишет:

10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;

Не зря вы сомневались.
Это второе неверное утверждение.
Пока это утверждение доказано только относительно ворон.

Ольга14 пишет:

11. Голуби читают рентгеновские снимки;

Верно.
Голуби прекрасно читают рентгеновские снимки и видят в них отклонения от нормы.

Ольга14 пишет:

12. Голуби видят отпечатки пальцев;

Да, по крайней мере, на блестящих поверхностях.
Когда голуби участвовали в эксперименте по определению дефектов на шарикоподшипниках, то отпечатки пальцев воспринимались ими как дефекты.
Приходилась шарики протирать перед техконтролем голубей.

Ольга14 пишет:

13. Голуби различают разные школы живописи;

Да, классицизм от импрессионизма голуби отличают легко.

Ольга14 пишет:

14. Голуби бывают быстрее интернета;

Да.
В эксперименте по передаче информации в объеме 4 ГБ через сеть и картой памяти через голубя победили голуби.
Они доставили карту, когда сеть скачала только 4% информации.

Ольга14 пишет:

15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;

Это третий неверный ответ.
Голуби азартны и готовы рисковать, что было доказано экспериментом.

Ольга14 пишет:

16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;

Верно.
Они куда чаще дают правильный ответ, чем люди.

Ольга14 пишет:

17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.

Да, если вожак ведет стаю в неверном направлении, голуби смещают его с должности и снижают в системе иерархии.
Голубиная демократия. smile

В этой загадке победила Елена, блестяще дав два правильных ответа!

С меня приз. smile

Спасибо всем участникам! smile

Неактивен

 

#2220 2020-07-05 21:18:11

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Пожалуй, загадка про голубей самая лучшая!!!
Очень радует, что я ошиблась насчет азартности голубей в поисках корма!!!
В остальном были сомнения /кроме, пожалуй, правой ноздри, которой лучше улавливаются запахи/.
Получается, что голуби во многом похожи на людей и во многом, кроме того, их превосходят, - отсюда этот "оценивающий взгляд", каким они смотрят на человека!

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Что касается самого лучшего приза для Елены /Neola/, то очень хотелось бы, чтобы телепатически передалась моя мысль на этот счет! И чтобы наконец это стало возможным.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2221 2020-07-05 21:46:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, с приемом телепатических сигналов у меня, наверное, не очень. smile

Давайте договоримся так - если мой приз для Елены не будет соответствовать Вашим мыслям, Вы добавите ещё свой, телепатический. smile

Неактивен

 

#2222 2020-07-06 17:44:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Прибыл приз для Елены. smile

Точнее, два приза.

Поскольку голуби предпочитают живопись Пикассо, думаю, что и Елене понравится одно из лучших его произведений:

http://f26.ifotki.info/org/0a4bf28078799598139036d4c8b20fcd5d48ef376706294.png
Пикассо. Ребёнок с голубем. 1901г.



И менее известное произведение искусства, но тоже прекрасное, написанное в похожей же манере:

http://f26.ifotki.info/org/32207ff16ea47dc833482cb72bb77bf05d48ef376706295.jpg
Алексей Кравченко. Девушка с голубем. 1930г.

Неактивен

 

#2223 2020-07-07 23:47:11

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Спасибо, Ольга! Очень нравится приз. И голуби в работах художников. И за загадки интересные спасибо. Вот и до гулек добрались, после синичек. ))
Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят. Вот люди это не всегда понимают... Милые птахи.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2224 2020-07-08 10:35:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Neola пишет:

Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят.

smile  smile  smile
О да.
Это точно.

Неактивен

 

#2225 2020-07-08 12:10:10

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ждём ещё загадок smile

Неактивен

 

#2226 2020-07-08 20:08:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Ждём ещё загадок

Пожалуйста. smile

Загадка.

Эти два вида птиц практически близнецы.
Хоть они и разделены на виды, но о том, можно ли их считать видами, постоянно идут жаркие споры.

У этих птиц разные ареалы обитания, но есть места, где эти ареалы сближаются, и их отделяет граница от 2 до 100км.

Например, это долина реки Эльбы на территории Дании, Чехии, Словакии.
Это долина Енисея в Сибири.
Это Алтай, район Усть- Каменогорска в Казахстане.

Доказано, что один из видов более древний, а второй образовался позже, под влиянием климатических условий.

Конечно, на указанных территориях встречаются гибриды этих птиц, и они достаточно жизнеспособные.
Однако, несмотря на свое сходство, они не спешат гибридизироваться и переселяться на территории друг друга.
Птицы создают гибридные пары в редких случаях, только особы с низким статусом, когда им не удается найти партнера среди своих.

Итак, вопросы:

1. Какие это два вида птиц?

2. Какой из этих видов моложе?

3. Ваше предположение - почему у них произошло разделение?

4. Что мешает им повсеместно создавать общие пары:


а) у них разные видовые сигналы;
б) у них различается брачное поведение;
в) у них мизерные отличия в ДНК, отвечающие за внешность и социальное поведение;
г) у них разный запах секрета из копчиковой железы
д) они идентифицируют своего по тонкому отличию формы клюва.

Неактивен

 

#2227 2020-07-08 21:53:06

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может, мухоловки пеструшка и (не помню какая)?
Или там есть клуша и серебристая чайки? У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске и звуковых сигналах, но друг друга они всё же чаще всего понимают. Не знаю только, живут ли они там (серебристая вроде может жить вдали от моря, про клушу не знаю).

Неактивен

 

#2228 2020-07-09 11:28:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, спасибо за ответ!

Пока холодно - не мухоловки и не чайки с клушами.

дима х пишет:

У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске..., но друг друга они всё же чаще всего понимают.

У птиц из загадки тоже так.

Даю наводки:

1. Отряд - воробьинообразные;

2. Почти каждый из нас видел один вид, но второй воочию не встречал.
И это неудивительно, т.к. ареал строго поделен.

3. Одну из этих птиц не с кем не перепутаешь, а вот вторую даже орнитологи издалека путают с другой молодой птицей того же семейства. smile

Дмитрий, Вас ответ удивит. smile

Неактивен

 

#2229 2020-07-09 11:38:57

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, ой, как Вы заинтриговали! Загадка сложная! Хочется попробовать, но раньше вечера - завтрашнего утра не получится прислать ответ!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2230 2020-07-09 12:11:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, даже если к вечеру-утру народ отгадает этих птиц, то на остальные вопросы у Вас будет возможность ответить. smile

Давать полную разгадку до завтра не планирую.

Неактивен

 

#2231 2020-07-09 15:55:25

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Серая и чёрная вороны (чёрную можно перепутать с грачом, если плохо видно клюв, или с вороном, если смотреть издалека и не суметь прикинуть размеры)?

Неактивен

 

#2232 2020-07-09 16:06:52

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Действительно, отгадка на поверхности smile И ведь не так давно читал про них, а сразу не догадался. Даже не знаю, отвечать или нет.
2. Одноцветный вид древнее
3. Тут теорий может быть много, достоверно же не известно? smile скажем климатические изменения
4. А вот тут не знаю, думаю в)

Неактивен

 

#2233 2020-07-09 16:15:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Серая и чёрная вороны

Дмитрий, браво!
Это они, близняшки. smile

Вот как они поделили мир:

http://f26.ifotki.info/org/6f8a70edc3c5464bd01e05f1db709cbd5d48ef376960153.jpg



Сверху - ареал серой вороны, снизу - чёрной.

Сергей, принято!

Жду ещё вариантов. smile

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:

дима х пишет:

чёрную можно перепутать с грачом

Да, черную ворону от молодого грача можно различить только вблизи, по форме клюва.

У нас как-то орнитологи рапортовали, что встретили чёрную ворону то ли во Львовской, то ли в Черновицкой области.
А оказалось - молодой грач. smile

Неактивен

 

#2234 2020-07-09 16:38:13

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

А остальные вопросы? smile

Неактивен

 

#2235 2020-07-09 18:44:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

А остальные вопросы?

Так:

Ольга14 пишет:

Жду ещё вариантов.

Может, Дмитрий ответит.
И Елизавете я обещала до завтра подождать. smile
Завтра дам разгадку.

Сергей, по поводу стрижей.
Мы как-то обсуждали в этой теме.

У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой. smile
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.

Неактивен

 

#2236 2020-07-09 19:02:59

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой. smile
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.

Какие интересные летуны, их вообще не остановить smile

Неактивен

 

#2237 2020-07-10 09:13:32

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Рискну и на этот раз ответить на вопросы!!!
На  вопрос №1 не отвечаю, потому что правильный ответ уже есть.
2. Нет точных сведений, от какого общего предка произошли эти два вида, но логично предположить, что таким предком, скорее, была ворона, по цвету черная.
3. Разделение произошло в результате перемещений, вызванных ледниковыми периодами и отступлением льдов.
4. в).


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2238 2020-07-10 11:27:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Разгадка.

Загадка сложная, а все ответили правильно!  smile

Действительно, в доледниковый период ворона была черной.

Частая история возникновения новых видов - ледники разделяют ареалы, за это время в одном виде в разных ареалах за счет местных условий и генетического дрейфа накапливаются генетические изменения.
В послеледниковое время ареалы воссоединяются и образуются гибридные зоны между разными уже видами.
Полному слиянию видов мешают разные барьеры - экологические, географические, и, главное, генетические.

Но в случае с серой и черной вороной этого не произошло!
Барьеров между ними практически не существует, генетические различия стремятся к нулю.
Гибриды редки и вполне жизнеспособны.

То есть раздельное существование не привело к существенным генетическим изменениям.

Однако при этом и черная, и серая ворона жестко удерживают свою обособленность, свое своеобразие.

Оказалось, в этом "виновен" малюсенький участок хромосомы, который как раз и отвечает за окрас, зрительное восприятие и выработку гормонов, участвующих в социальном поведении.

И самое главное - этот участок, этот набор генов инверсирован.
Он не смешивается, а передается потомству в неделимом виде.

Получается как.

Черная и серая ворона по какой-то причине создали пару.
Один из гибридных птенцов унаследовал конкретный набор, видовое наследие, например от черной вороны.
Он будет способен разглядеть и выбрать себе подобного, четко понимать иерархию стаи.

И в дальнейшем он создаст пару именно с черной вороной, следующий птенец получит опять такой же набор.
И через два, три четыре поколения в роду будут только черные вороны.

Так ворона серая и ворона черная, несмотря на почти полную идентичность, обеспечили себе полную уникальность и чистоту своего вороньего рода.smile

Всем будут подарки!

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо! smile

Неактивен

 

#2239 2020-07-11 10:33:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Призами за отличные ответы сегодня будут замечательные фотографии дикой природы Нико Пекконена:

Дмитрию:

http://f26.ifotki.info/org/8c9b20aa20fe9a5dff0bb0b7085895ab5d48ef377112413.jpg


Сергею:

http://f26.ifotki.info/org/8c6ac1f0fa8fbbd8bce68d9319004e1a5d48ef377112414.jpg


и Елизавете с лисёнком:

http://f26.ifotki.info/org/c87ca406704c6d6d629146afaad343e85d48ef377112782.jpg

Неактивен

 

#2240 2020-07-11 11:52:25

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Какие смелые ворошки smile

Неактивен

 

#2241 2020-07-11 14:34:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, это вОроны, дружат с медведями, кабанами, волками. smile

К вечеру будет загадка, думаю, что актуальная для нас.
И тоже о врановых.

Готовьтесь. smile

Неактивен

 

#2242 2020-07-11 15:50:30

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ждём с нетерпением smile

Неактивен

 

#2243 2020-07-11 19:31:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.



Мы знаем, что врановые - самые умные среди птиц.
Да что там среди птиц, врановые - самые умные среди животных, за исключением, разве что, приматов.

Нельзя сказать, что какой-то вид врановых умнее, а какой-то глупее.
Умные все.

Много наблюдений проводят над новокаледонскими воронами, которые отлично умеют обращаться с инструментом, сами изготавливать их.
Много чего умеют.
Такая их особенность не результат особого ума, а определенных климатических условий жизни.

Тем не менее, среди врановых именно у новокаледонского ворона самый большой мозг по сравнению с массой тела.

Но недавно ученых заинтересовала еще одна вещь.

У новокаледонских воронов среди врановых самая высокая выживаемость в дикой природе.

Высокая выживаемость также оказалась у кукш.

http://f26.ifotki.info/org/f93f5b7a4cfe3315a3c66ab20ce7a23c5d48ef377144719.jpg


Провели масштабное наблюдение за новокаледонскими воронами на островах в Тихом Океане:

http://f26.ifotki.info/org/29c159a5ab80b6496d09c30ef45c64d05d48ef377144148.jpg



А также наблюдение за кукшами в Швеции:

http://f26.ifotki.info/org/37714670a3a09613baf7bb909415d1c85d48ef377144148.jpg


Сравнили результаты с имеющимися данными по более, чем сотне других врановых.

И сделали вывод, почему у этих двух видов высокая выживаемость.

Ваши предположения - почему у новокаледонских воронов и кукш выживаемость и верояность дожить до солидного возраста гораздо выше, чем, например, у наших врановых?

Неактивен

 

#2244 2020-07-11 22:25:11

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

и Елизавете с лисёнком:

Какая трогательная встреча птички и лисички!!! Да, кстати: уменьшительное имя от Елизаветы - это и Лиза, и Лисси)).
Новая загадка очень интересная, попробую поучаствовать.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2245 2020-07-12 00:45:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Может, у них здоровые сородичи заботятся о больных и стариках? Или тупо они живут там, где мало хищников?

Неактивен

 

#2246 2020-07-12 05:27:07

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Мне вот тоже кажется, что у них практически нет естественных врагов.

Неактивен

 

#2247 2020-07-12 09:37:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Нет, хищников там столько же, сколько везде.
Но думаю, что эти птицы с хищниками справляются лучше наших.

Обратите внимание на снимки, в них подсказка. smile

Лисси, присоединяйтесь. smile

Неактивен

 

#2248 2020-07-12 09:53:49

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Неактивен

 

#2249 2020-07-12 10:20:29

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо за подсказку!!!
Выживаемость новокаледонских ворон и кукш высока за счет того, что у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов.  Когнитивные навыки в результате развиваются практически так же, как это происходит в случае обезьян и... людей. Новокаледонские вороны, предположительно, обладают способностью виртуально моделировать свои действия, определяя, что приводит к правильному решению проблемы, а также предвидеть наличие у объекта тех или иных неявных свойств. Но и в их случае, как и в случае кукш, самую существенную роль играет то, что взрослые птицы /родители/ передают птенцам свой опыт, позволяя им очень долгое время наблюдать за своими действиями. Новокаледонские вороны позволяют своим взрослым уже птенцам даже красть у них "инструменты", способствующие добыванию еды.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2250 2020-07-12 14:19:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Наши врановые так работают. smile
Дружат парами внутри молодежной группировки и во всех спецоперациях участвуют тоже парами - один бдит, другой действует. smile
Потом меняются.

А на всех фото одна птица молодая, вторая - родитель.

Это заснят процесс воспитания и обучения детей родителями.

Elizaveta пишет:

у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов. 

Верно, у новокадедонских воронов и кукш дети находятся с родителями 3-4 года.
Все это время старшее поколение передает младшему свой опыт, терпеливо и ответственно.
Результат - больший объем мозга и хорошая выживаемость.

Эта стратегия оказалась лучше нашей, уличной, когда после 2-3 месяцев обучения молодые птицы собираются в молодежные группировки.

Загадка актуальная, на мой взгляд потому, что заставляет задуматься - насколько вероятна успешная реинтродукция гнездового птенца/раннего слётка в природу без прохождения даже этого минимального процесса обучения.

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо! smile

Следующая загадка будет о жизни воронёнка в гнезде...

Неактивен

 

#2251 2020-07-12 16:23:07

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

А ведь была же подобная мысля в голове smile Да только мне сложновато ещё возраст определять smile

Неактивен

 

#2252 2020-07-12 18:11:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Да только мне сложновато ещё возраст определять

Ну, если "воспитаннику" 2-3 года, то уже по фото особо не определишь возраст.
А если сеголеток - легко.
На втором фото в клюве прутик держит ребёнок - сеголеток.
Видите, голова пропорционально маленькая по сравнению с взрослой птицей?
А уже осенью их не отличишь.

Неактивен

 

#2253 2020-07-12 18:49:49

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Если присмотреться, то заметно. Но у Вас ещё и глаз намётан, а я ещё только учусь smile

Неактивен

 

#2254 2020-07-12 20:00:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Приз для Елизаветы.

Кукша, правда, более близкий нам сибирский подвид, но в исполнении шведского художника. Emil Jansson:


http://f26.ifotki.info/org/372af5a19c8767e4c930ad1f48a1e5865d48ef377233177.jpg



Emil Jansson. Кукша готовится взлететь.

Неактивен

 

#2255 2020-07-13 01:21:04

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, спасибо!!! Кукша - необычайно красивая птица, особенно нравится ее огненный хвостик!!! В исполнении же шведского художника птичка эта - вообще чудо!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2256 2020-07-13 10:32:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сибирские кукши тоже очень интересные. smile

Они держат детей рядом год, пока не вылупятся новые птенцы.
Затем они детей выгоняют на волю, но одного, старшего оставляют.
Он помогает родителям управляться с младшими братиками-сестричками до тех пор, пока сам не заведет пару.

И, конечно, учится всем кукшиным премудростям потихоньку.

Где-то я выкладывала прикольный рассказ Квартальнова про кукшу-жадинку. smile

Неактивен

 

#2257 2020-07-13 11:50:18

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Где-то я выкладывала прикольный рассказ Квартальнова про кукшу-жадинку.

Ой, постараюсь найти - прочту с удовольствием!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2258 2020-07-13 13:45:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, вот этот рассказик - Игра в жадинку.

Неактивен

 

#2259 2020-07-13 14:20:25

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! Ну как интересно!!!! Первая загадка конечно мимо, а на вторую я почти сама ответ знала, вот со временем совсем засада. А то бы приз был бы МОЙ!!!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!!! Ну красота конечно, птицы вообще такую радость в жизнь несут. Спасибо всем, спасибо Ольга, в который раз. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2260 2020-07-13 14:58:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наталья, спасибо большое!

А вот участвуйте в загадках, обещаю Вас самый красивый приз. smile

Сегодня выложу загадку о тайнах вороньего гнезда и его обитателей.

Загадку выложу блоками, тремя, наверное, по мере появления времени.
Отвечать попрошу, когда выложу полностью.

Правила - как обычно.
Победитель тот, кто набрал больше правильных ответов.
Первому ответившему - плюс балл. smile

Неактивен

 

#2261 2020-07-13 18:34:42

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.

Исходные данные нам известны - ворона насиживает яйца 3 недели, птенцы после вылупления проводят в гнезде в среднем 31 день.

1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?

а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.

2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?
а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.

3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?

а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.

4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?
а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.

5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?
а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.

6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:

а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.

7. Кто вылупляется первым чаще всего?
а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.

8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?

а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.

9. Когда происходит первое кормление?
а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.

10. Кто кормит птенцов первую неделю?
а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.

Неактивен

 

#2262 2020-07-13 19:06:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Поехали дальше. smile
Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.

11. Когда птенцы начинают держать голову?
а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

12. Когда воронята встают на пальчики?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?
а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.

15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?
а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.

16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:
а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.

17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?
а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

18. Когда глаза у воронят откроются полностью?
а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.

Это ещё не все... smile

Неактивен

 

#2263 2020-07-13 19:48:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Закругляемся.

19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?
а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.

20. Когда воронята начинают купаться?
а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

21. Когда воронята начинают пить?
а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?
а. Да.
б. Нет.

23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?
а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.

24. Когда вороненок начинает прятать корм?
а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.

25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?
а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.

Думаю, мы гораздо лучше узнаем воронят после этой загадки. smile
Победитель получит приз и почётное звание "Друг ворон". smile

Жду ответов!

Неактивен

 

#2264 2020-07-13 23:06:15

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Елизавета, вот этот рассказик - Игра в жадинку.

Спасибо за ссылку!!! Очень люблю такие рассказики!!!

Ольга14 пишет:

Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.

Попробую поучаствовать, но уже на свежую голову, т.е., завтра!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2265 2020-07-14 08:52:04

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Прогнали smile
1.г  2.б  3.б  4.а  5.а  6.в  7.а  8.а  9.б  10.в (или а roll
11.а  12.а  13.б  14.а  15.а  16.а  17.б  18.б
19.в  20.б  21.б  22.а  23.б  24.а  25.в
Надеюсь хоть что - то правильно smile можно ещё подсмотреть в той книжке, но она дома, а я на работе smile

Неактивен

 

#2266 2020-07-14 10:37:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, спасибо!
Принято. smile

Вам как первому ответившему на такую сложную загадку, добавлю-ка я два балла.

Следующему ответившему - один балл.

Друзья ворон и воронят, принимайте участие. smile

Неактивен

 

#2267 2020-07-14 11:06:30

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Рискну ответить:
1в,  2б,  3в,  4в,  5а,  6в,  7а,  8в,  9в,  10в;
11б,  12в,  13в,  14б,  15а,  16а,  17а,  18в;
19а,  20а,  21б,  22б,  23б,  24б,  25в.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2268 2020-07-14 16:22:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, спасибо, принято. smile

Кто ещё готов понаблюдать за воронятами в гнезде? smile

Неактивен

 

#2269 2020-07-16 14:14:59

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Кто ещё готов понаблюдать за воронятами в гнезде? smile

Здравствуйте!  smile

У меня такие варианты ответов:
1г, 2в, 3а, 4а, 5в, 6б, 7а, 8а, 9в, 10в,
11а, 12б, 13а, 14б, 15в, 16а, 17а, 18а, 19г, 20а,
21а, 22б, 23в, 24в, 25в.

Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2270 2020-07-16 16:21:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, спасибо большое!
Ваши ответы приняты. smile

AlenkaT пишет:

Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.

Ну да, тоже мне воронья мамам - не знает, когда мы глазки открыли, когда на пальчики стали. smile

Ничего, мы это скоро исправим. smile

Я вот и хотела, чтобы ответили на загадку члены вороньих банд. smile

А это призы Победителю:

http://f26.ifotki.info/org/562b22ca3cdd164dcaa9d401025428885d48ef377564840.jpg
Тони Аандреа. Маленький Кра-Кра.

http://f26.ifotki.info/org/476788bc75037ff14192c426de6736175d48ef377564840.jpg
Андреа Гакова. Девушка с вороной.



Кому призы?

Пока не знаю, ответы дам завтра.

Подожду, может ответит Наталья (sokol) и другие члены вороньих семейств.
Понимаю, что на 25 вопросов ответить непросто, можно выбрать те, на которые хочется ответить.

Всем спасибо!
Жду до завтра!

Неактивен

 

#2271 2020-07-17 10:36:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Начинаю отвечать на загадку, а потом объявлю Победителя. smile

Правильные ответы выделены жирным шрифтом.

1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?


а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.

2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?

а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.

3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?


а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.

4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?

а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.

5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?

а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.

6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:

а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.

7. Кто вылупляется первым чаще всего?

а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.

8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?


а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.

9. Когда происходит первое кормление?

а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.

10. Кто кормит птенцов первую неделю?

а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.

Неактивен

 

#2272 2020-07-17 13:54:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

11. Когда птенцы начинают держать голову?

а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

12. Когда воронята встают на пальчики?

а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?

а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?

а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.

15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?

а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.

16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:

а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.

17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?

а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

18. Когда глаза у воронят откроются полностью?

а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.

Неактивен

 

#2273 2020-07-17 15:16:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?

а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.

20. Когда воронята начинают купаться?

а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

21. Когда воронята начинают пить?

а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?

а. Да.
б. Нет.

23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?

а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.

24. Когда вороненок начинает прятать корм?

а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.

25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?

а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.

Победителем объявляется Елизавета!

21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!

Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы. smile

Призы - Ваши!

Нравятся? smile

Parallel,
Elizaveta,
AlenkaT

Спасибо!

Неактивен

 

#2274 2020-07-17 16:20:37

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Я, наверное, большую часть не угадал smile Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось smile

Неактивен

 

#2275 2020-07-17 17:17:47

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

20. Когда воронята начинают купаться?

а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

Parallel пишет:

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?

а. Да.
б. Нет.

Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как? В смысле специально подставляются под струи дождя, или в смысле делают купательные движения без купания?

Неактивен

 

#2276 2020-07-17 18:44:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось

Да, не так и быстро.
Если веки у воронят начинают расходиться в 7 дней, в 12 - раскрываются наполовину, в 15 - на 3/4, а в 18 дней полностью.
Не быстрый процесс.

дима х пишет:

Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как?

Дмитрий, Вы внимательны. smile
Это был вопрос с подвохом.
А ответ простой:

Ольга14 пишет:

Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.

Воронята в неволе начинали купаться в возрасте 27-28 дней, т.е. когда в природе они бы были ещё гнездовыми птенцами.
Когда воронята лицезрели поверхность воды, они начинали делать купательные движения.
Инстинкт.

Неактивен

 

#2277 2020-07-17 19:34:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте? И что они чаще начинают делать раньше - купаться, как-то играть с водой или с предметами в воде или пытаться ловить мелкую живность из воды?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
Под купанием я имел в виду именно купание с залезанием в воду, а не купательные движения на суше.

Неактивен

 

#2278 2020-07-17 20:01:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте?

в 27-28 дней - именно купаться.

Неактивен

 

#2279 2020-07-17 23:01:29

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Победителем объявляется Елизавета!

21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!

Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы. smile

Призы - Ваши!

Нравятся?

Ольга14, спасибо!!! Очень!!!
Даже не ожидала, что такой впечатляющий результат получится!
А вообще, мне очень нравятся Ваши загадки, очень интересные и очень познавательные!
И еще: неожиданно выяснилось, что я - азартный человек!!!
Хочется, чтобы у как можно большего количества участников форума проснулся такой азарт, будет еще интереснее!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2280 2020-07-18 01:16:53

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте?

в 27-28 дней - именно купаться.

Ольга, благодарю Вас за интересную загадку! smile

Поскольку зашел разговор о купании воронят, скажу, что правильно ответила на этот вопрос только благодаря тому, что лично видела купающуюся голубоглазую лялечку у себя дома.
Вот подтверждение - https://youtu.be/CUxJBqCf0So
Видео снято 18 июня 2018, вороненка Грея подобрала 15 июня. Явно выпадашка раньше времени.
Здесь https://youtu.be/ICFI-YXLtww запись, сделанная двумя днями ранее. Вороненок сам ест и пьет водичку.
Записи не редактировала, если что, ползунок всегда можно подвинуть))


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2281 2020-07-18 09:12:07

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

AlenkaT, какой у Вас симпатичный вороненок Грей - сейчас, конечно же, он уже взрослый!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2282 2020-07-18 10:42:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Воронёнок, который научился купаться раньше, чем летать. smile
Милое дитя, ладненькое такое. smile

Неактивен

 

#2283 2020-07-19 00:34:42

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Получается, они развиваются в некоторых вопросах с опережением.

Неактивен

 

#2284 2020-07-20 19:13:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о врагах синичек.

Основные гнездовые конкуренты у больших синиц - мухоловки-пеструшки и полевые воробьи.

Но оказывалось, у синичек в гнездовое время есть еще опасные конкуренты!

Наблюдения за этими синичками в гнездовое время, начиная со строительства гнезда и до вылупления птенцов:

http://f26.ifotki.info/org/77f62a5b8059435d9e4f966915cc4c6b5d48ef377906286.jpg

http://f26.ifotki.info/org/c23efa8013e5ce5058750932dbe418de5d48ef377906286.jpg



показало, что есть у синичек враги, которые успешно занимают их гнезда.

Причем они не занимают пустые гнезда, а только, когда самочка гнездо уже обустроит - на продвинутой стадии строительства или даже на стадии откладки яиц.

Наблюдения за десятками синичников показали, что эти конкуренты заняли 13-16% домиков, уже обустроенных или с яйцами.

Еще интересный факт - синички в большинстве случаев настораживались и покидали гнездо, даже не увидев своего врага, а услышав его звуковые сигналы.

1. Что это за синички?

2. Кто их таинственные враги?

3. Как поступали, услышав сигналы этих конкурентов, синички-выкормыши, не прошедшие обучения у родителей?
Также как опытные синицы или по-другому?

Т.е. реакция на звуковые сигналы этого конкурента - врожденный инстинкт или результат научения?

Неактивен

 

#2285 2020-07-21 00:09:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Неактивен

 

#2286 2020-07-21 00:35:25

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Мне тоже это пришло в голову, но как версию не предлагаю, потому что подозреваю, что все выглядит еще сложнее... И пока что пытаюсь найти другой ответ!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2287 2020-07-21 01:36:49

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Промежуточный результат: на третьем снимке изображена тиссовая синица /Sittiparus varius/.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2288 2020-07-21 08:30:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Возможно, синицы-гаечки...

Нет, синички не гаечки.
На первом фото - еще более настоящие синицы, чем гаечки. smile
Самец и самочка.
А на втором фото, правильно:

Elizaveta пишет:

тиссовая синица /Sittiparus varius/

дима х пишет:

а враги-дятлы?... А яйца дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Это дупло используется врагами не для поедания яиц, и часто занимается без яиц.
А для размножения.
Дятлы же, как известно, напротив, снабжают половину лесных птиц дуплами собственного изготовления. smile

Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.

Elizaveta пишет:

все выглядит еще сложнее...

Может, не сложнее, но необычнее. smile

Неактивен

 

#2289 2020-07-21 11:39:37

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

На первых двух снимках изображены восточные синицы, которые, как известно, часто предупреждают сородичей о приближении естественных врагов - змей, поедающих из гнезд яйца. Не вертишейка ли имеется в виду, - она умеет изображать змею?


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2290 2020-07-21 13:31:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

На первых двух снимках изображены восточные синицы

Правильно, Елизавета. smile
Я надеялась, что Вы перепутаете с большой синицей, очень они похожи.smile
Большая и восточная синица так схожи генетически , как серая и черная вороны.

Elizaveta пишет:

Не вертишейка ли имеется в виду

Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.

Неактивен

 

#2291 2020-07-21 15:34:35

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Так, пока что есть три подсказки.

Ольга14 пишет:

Это дупло используется врагами не для поедания яиц,

Ольга14 пишет:

А для размножения.

Ольга14 пишет:

Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.

Ольга14 пишет:

Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.

Буду ломать голову дальше!

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
Первая подсказка - это две верхние цитаты.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2292 2020-07-21 16:16:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Осы? Пчёлы? В качестве врага, в смысле.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
Дятел вроде и снабжает птиц дуплами, но порой и ест птенцов (про яйца не уверен) тоже. Могу путать, но вроде читал про подобное. По крайней мере, точно читал, что они порой раздалбливают вход в скворечник.

Неактивен

 

#2293 2020-07-21 16:19:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, все верно.
Все это подсказки. smile

дима х пишет:

Осы? Пчёлы?

О!
Это теплее!

Стереотип, что враги синичек - птицы, преодолён. smile

Но пчёл и ос синички едят.

Неактивен

 

#2294 2020-07-21 16:59:52

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Но пчёл и ос синички едят.

Идём дальше smile Шмели или шершни?

Неактивен

 

#2295 2020-07-21 18:15:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Шмели или шершни?

Абсолютно верно - шмели!
Звук роя шмелей заставляет нервничать синичек и покидать свои гнезда.

Вот что значит коллективная мозговая атака! smile

Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.

Является ли избегание шмелей для синиц врожденным или требует научения?

Неактивен

 

#2296 2020-07-21 18:23:31

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Мне кажется, это приобретённый навык.

Неактивен

 

#2297 2020-07-21 21:28:20

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Вот что значит коллективная мозговая атака!

Это точно!

Ольга14 пишет:

Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.

Думаю, что реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2298 2020-07-22 12:49:39

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

это приобретённый навык.

Elizaveta пишет:

реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.

Абсолютно верно!

Синички-выкормыши вообще никак не реагировали на шмелей, их этому не выучили родители.

Еще один повод задуматься о сложности реинтродукции мелких насекомоядов...

Спасибо, команда. smile

Все - победители!

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
Источник загадки.

Неактивен

 

#2299 2020-07-22 15:56:48

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ничего себе, они целое исследование провели на эту тему

Неактивен

 

#2300 2020-07-22 16:55:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

А почти каждая загадка - результат исследования. smile

Хотя у меня есть загадка, которую я наблюдала сегодня своими глазами. smile

Будет время, выложу в свою тему.

Неактивен

 

#2301 2020-07-22 21:44:09

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Все - победители!

И это прекрасно!
Кстати, я подозревала, что источник - на английском языке!
Такие загадки мне очень нравятся!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2302 2020-07-23 09:25:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Неактивен

 

#2303 2020-07-23 20:59:27

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, хотела попробовать разгадать полевую загадку, но не успела)) - уже появился правильный ответ!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2304 2020-07-24 03:54:36

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta
Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали? smile

Неактивен

 

#2305 2020-07-24 08:52:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

хотела попробовать разгадать полевую загадку, но не успела))

Тут, как говорится по-нашему, по-птичьи - клювом не щёлкай. smile

Неактивен

 

#2306 2020-07-24 09:35:30

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали? smile

Parallel, скажу честно, не про поползней, поэтому чувствовала, что это - неправильный ответ и хотела найти другой, но Вы меня опередили!!!

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:

Ольга14 пишет:

Тут, как говорится по-нашему, по-птичьи - клювом не щёлкай.

Ой, не хотелось, чтобы подумали, что я такую интересную загадку проигнорировала!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2307 2020-07-25 13:04:23

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о дружбе синиц.

В Великобритании есть большой лес, где за взаимосвязями, отношениями различных птичек - лазоревок, больших синиц, поползней, гаичек наблюдают десятки лет.

Для этого там установлены электронные кормушки, которые реагируют на радиочастотные метки, которые есть у каждой птички.

Наблюдения эти увлекательны и дали много интересной информации исследователям.

Поговорим о больших синицах и их дружеских отношениях зимой.

1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%

2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15

3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.

4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.

5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50

Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.

6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.

11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидатьсяЮ пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.

12.  Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.

13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третих, совсем новых друзей.

Неактивен

 

#2308 2020-07-25 13:38:21

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

1 - б, 2 - в, 3 - б, 4 - б, 5 - б, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - в, 10 - в, 11 - б, 12 - в, 13 - б
Ох уж эти загадочные синички smile

Неактивен

 

#2309 2020-07-26 15:10:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, ответы приняты!

Жду других версий от друзей синичек! smile

Неактивен

 

#2310 2020-07-26 16:42:19

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня. Я попутно, в поисках ответов, наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей /!!!/, и поэтому немножко отвлеклась))


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2311 2020-07-26 18:03:54

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Загадка

Ольга, здравствуйте!
Большое вам спасибо за загадку, вопросы такие увлекательные, что скорее хочется прочитать ответы)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#2312 2020-07-26 19:26:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня.

Отлично, жду.
Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных. smile
А если предположения, то милости просим, ждем.

Elizaveta пишет:

наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей

У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?

Фросяня пишет:

Большое вам спасибо за загадку, вопросы такие увлекательные, что скорее хочется прочитать ответы)

Елена, спасибо большое! smile
То вороны у нас такие загадочные, то синички. smile

Мы еще разгадываем загадки в теме реинтродукции врановых, работа там идёт полным ходом.
Вам, думаю, тоже интересно, присоединяйтесь. smile

Неактивен

 

#2313 2020-07-26 22:29:47

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных. smile
А если предположения, то милости просим, ждем.

Ольга14, договорились!!!

Ольга14 пишет:

У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?

Да: пробел есть, поэтому с огромным удовольствием возьмусь, по мере сил и возможностей!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2314 2020-07-27 00:18:09

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Какая  общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

Неактивен

 

#2315 2020-07-27 08:55:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, мы ещё с синичками не разобрались. smile

дима х пишет:

общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

птичье молоко.

Неактивен

 

#2316 2020-07-27 10:34:02

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Привожу свои ответы:
1 - а, 2 - б, 3 - г, 4 - в, 5 - в, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - б, 10 - в, 11 - б, 12 - б, 13 - а.
Полной уверенности насчет правильности ответов нет!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2317 2020-07-27 10:39:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, спасибо!
Принято. smile

Неактивен

 

#2318 2020-07-27 17:52:14

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Дмитрий, мы ещё с синичками не разобрались. smile

дима х пишет:

общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

птичье молоко.

Правильно. И вот вам приз
https://120.su/wp-content/uploads/2020/ … ngos-1.jpg
Буквальная иллюстрация к понятию "Кровь с молоком".
https://120.su/2020/02/21/%D0%BA%D0%BE% … %B3%D0%BE/
https://ru.sputnik.kg/world/20200223/10 … sseti.html

Неактивен

 

#2319 2020-07-27 18:05:56

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

дима х
Действительно, смотрится жесть smile

Неактивен

 

#2320 2020-07-28 12:07:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Дмитрий, спасибо за приз.

Ответ на загадку.

1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%

Да, синички не любят одиночества.

2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15

От 4 до 8 синичек - оптимальный дружеский коллектив.

3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.

4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.

Надо успеть и с другими закадычными друзьями пообщаться.

5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50

Не умей 100 друзей, а имей 50. smile

Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.

6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Скромный имеет меньше друзей, но зато более надежных.

7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Волка ноги кормят, а синичку - информация.

8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Ему быстрее доложат. smile

10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.

Вот как эффективно работают синичьи соцсети!

11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидаться, пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.

Это оптимальное решение.

12.  Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.

Да, это трата времени, но любовь для синиц дороже еды.

13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третьих, совсем новых друзей.

Синички знают, что старый друг лучше новых двух.

Источник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Сергей,
Елизавета,

Спасибо! smile

Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.

Неактивен

 

#2321 2020-07-28 18:14:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Приз Елизавете -

http://f26.ifotki.info/org/7c487d2e2ef631a56f0d251512bab9165d48ef378609114.jpg

ЛАЗОРЕВКА И БОЛЬШАЯ СИНИЦА НА ЕЛОВОЙ ВЕТКЕ, HUTSCHENREUTHER, ГЕРМАНИЯ

Надо подумать, как загадки организовать, мало участников, мало...

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так? smile

Неактивен

 

#2322 2020-07-28 19:00:53

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

Затылок у лазоревки не так разукрашен?

Неактивен

 

#2323 2020-07-28 19:55:32

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.

Честно говоря, я была уверена, что неправильных ответов может быть больше!

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

Мне приз очень нравится, поэтому на этот вопрос я отвечать не буду!!!))

Ольга14 пишет:

Надо подумать, как загадки организовать, мало участников, мало...

Ольга14, руку на сердце положа: у меня впечатление, что Вы придумываете как раз очень интересные загадки, и интересно то, что ответы не лежат на поверхности!!! Загадки очень познавательные!!! Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2324 2020-07-28 20:42:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Затылок у лазоревки не так разукрашен?

Затылок у лазоревки упрощенно, но нормально разукрашен.
Мне другое бросилось в глаза. smile

Elizaveta пишет:

Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?

На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест... hmm

Неактивен

 

#2325 2020-07-28 21:15:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

плечи надо темнее, крылья синее, размер птицы меньше)))))

Ольга14 пишет:

Остальным надоело, видать.

или заняты очень, нагрузка большая пока птенцы еще есть
у нас вторая волна воробьенышей, синиц  и трясогузок, стрижи опять-же


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2326 2020-07-28 23:52:18

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест...

Ольга14, если мне что-то по-настоящему нравится, то точно не надоедает, - проверено!!!
Скорее, тут права innochka: заняты сейчас многие.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2327 2020-07-28 23:54:41

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый день всем! Опять я выпадаю из общения. У нас карантин сняли и мы скорее в хорошую погоду везде ездим-гуляем, вот с сентября вообще у меня-дочь идет на работу, детки на нас...а по поводу всех ответов, я конечно для себя неправильно много ответила.- Я ведь несколько зим наблюдала стаи всех этих птичек на кормушке, но ответов верных не много.- Летом постоянно встречаю синичек одиночек, а осенью, зимой всегда только стаями.- А у статуэток мне показалось размер не верный, лазоревка гораздо миниатюрнее.- Хотя, допустить, что большак не дорос, а лазоревка переросла... Ольга, опять спасибо, приспасибо за интересную информацию! Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#2328 2020-07-29 09:44:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Придираетесь вы к птичкам. smile

Замечательные статуэтки.

Я всего-навсего имела в виду язык у большой синички.
Он розовый, и это хорошо видно, когда она клювик открывает. smile
А тут все черное, как у половозрелой вороны.

Кто видел синичкин язычок?

Неактивен

 

#2329 2020-07-29 10:13:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

тот не забудет...

http://f26.ifotki.info/org/1bbe78532069c6538a1894d43adde6ef5d48ef378666760.jpg

Неактивен

 

#2330 2020-07-29 10:49:48

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Кто видел синичкин язычок?

Я видел гифку, где попугай язык вытягивал, прямо фильм ужасов. Куча иголок, которые расправляются в разные стороны

Неактивен

 

#2331 2020-07-29 11:32:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Языки у птиц - отдельная история.
Например, Язык дятла чего стоит. smile

Неактивен

 

#2332 2020-07-30 08:42:32

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ольга, мне Ваши загадки очень нравятся. Интересно, познавательно и позитивно, что очень нужно нам. А еще есть возможность познакомиться с участниками.
Ого! У дятла мощный язык! Видимо, чтоб вынать насекомых из дыр. ))
У птиц забавные треугольные язычки, и облизываются они забавно.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2333 2020-07-30 14:01:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена, спасибо. smile

Неактивен

 

#2334 2020-07-30 16:23:43

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку

Неактивен

 

#2335 2020-07-31 00:06:44

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку

Полностью согласна и присоединяюсь!

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
Ольга14, как я уже писала, кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2336 2020-07-31 15:59:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, Елизавета, спасибо. smile
После написания статьи о большой синице вся информация усваивается легко и на ура. smile
А вот писать статью, перелопачивать сотни статей было ужасно тяжело.
Все остальное после этого - детский лепет. smile

Elizaveta пишет:

кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!

Елизавета, открывайте тему и будем обсуждать.
Если это не загадка, а популярные статьи - то в разделе про голубей или в этом разделе.
Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".
Ждем. smile

Неактивен

 

#2337 2020-07-31 19:16:47

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".

Ольга14, это - научные статьи, нашлось несколько и пока что хочется на чем-то остановиться)


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2338 2020-07-31 21:15:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta
Выкладывайте все статьи в отдельную теме в разделе "Работа над статьями".
Все равно надо набирать статьи, если кто-то отважится написать статью об экологии сизых голубей.

Неактивен

 

#2339 2020-07-31 22:12:22

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, для начала я выложу в этом разделе список тех статей, что привлекли внимание, - они в основном на английском языке, есть также на польском.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2340 2020-08-01 11:26:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка Инниной синички. smile

Ольга14 пишет:

Если очень нужно попытаться узнать пол синички раньше линьки, то есть секретный, но не 100% вариант.
Инна, если надо, скажете.

innochka пишет:

если это не вредно и не опасно ребенку, то конечно же любопытно!

Ольга14 пишет:

Нет, для ребенка не опасно, а Вам желательна художественная школа за плечами.

Parallel пишет:

Тут явно что-то интересное назревает

Мы знаем, что у большинства птенцов в гнездовом наряде невозможно определить пол, даже если их родители отличаются половым диформизмом, т.е внешне их папа отличается от мамы.
Птенцы похожи на маму и пока не перелиняют постювенальной, молодежной линькой - кто мальчик, а кто девочка не поймешь.

Однако для некоторых видов птиц (немногих) орнитологи могут с определенной достоверностью определить пол уже у слетков, а иногда и гнездовых птенцов старше 15 дней.

Проще пол определить сравнением, изучая целый выводок, чем одну птицу.

Так можно определить пол у большой синицы, дубоноса, зеленушки, но самый показательный вид для этого - черный дрозд.

Как Вы думаете, исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?

Интересует не сама методика, она разная, а подход, исходя из знания экологии птиц.

Принимаются все версии. smile

Неактивен

 

#2341 2020-08-01 12:01:28

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Может по поведению или активности?

Неактивен

 

#2342 2020-08-01 15:12:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Может по поведению или активности?

А художественная школа зачем? smile

Обратите внимание, это птенцы тех видов, взрослые самцы и самки у которых внешне различаются.

Неактивен

 

#2343 2020-08-01 15:42:05

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Вот уж действительно загадка smile Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?

Неактивен

 

#2344 2020-08-01 16:41:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Parallel пишет:

Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?

Это у черных дроздов так определяется - разница между молодыми и взрослыми.
А у нас детки в гнездовом оперении - и не только черные дрозды, но и другие.
Принцип определения пола у них один, нюансы немного разные. smile

Неактивен

 

#2345 2020-08-02 03:28:15

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

Тонкости формы головы?

Неактивен

 

#2346 2020-08-02 09:54:59

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Может небольшие отличия в окраске маховых и рулевых перьев?

Неактивен

 

#2347 2020-08-02 12:29:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, это правильный ответ!

Определение пола у этих видов возможно по окрасу перьев - у кого маховых, у кого рулевых, а у кого и кроющих маховых...
Ну а как основной вопрос -

Ольга14 пишет:

исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?

Неактивен

 

#2348 2020-08-02 16:35:19

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Не зря же в загадке говорилось, что определить можно с 15 дня smile Я начал искать по развитию птенцов, но нашёл информацию только по синичкам, так что почти на угад ответил smile

Неактивен

 

#2349 2020-08-02 18:48:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

По сути Вы ответили верно, а предпосылками к определению пола у этих птиц является -

п************я  л****а. smile

Неактивен

 

#2350 2020-08-02 19:05:54

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Постювенальная линька?

Неактивен

 

#2351 2020-08-02 19:15:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

smile
Да, она самая.

Линька у молодых частичная, все перья не заменяются.
Как правило остаются маховые, рулевые, кроющие первостепенных маховых.

А если у взрослой птицы признаки пола в окрасе именно этих перьев?
А они не заменяются?

Значит, они должны изначально, уже в гнезде иметь окрас представителя этого пола.

Это рулевые и кроющие (которые должны быть черными) у черного дрозда, рулевые у зеленушки, второстепенные маховые у дубоноса, кроющие первостепенных маховых у синички.

Неактивен

 

#2352 2020-08-03 14:06:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка об энергии у птиц.


Какие утверждения верные, а какие - нет?


1. Птицы-собиратели (например, синицы, зяблики) тратят больше энергии и времени на добычу корма, чем охотники (мухоловки, горихвостки).

2. Самцы и самки за период размножения тратят одинаковое количество энергии.

3. Многолетающие виды птиц тратят в разы больше энергии, чем малолетающие.

4. Птицы, живущие в клетках, тратят столько же энергии, сколько их сородичи в природе.

5. Расход энергии у северных птиц зимой практически такой же, как у тех же видов в умеренных широтах летом.

6. На подготовку к периоду размножения (гормональные процессы) птица тратит энергии в разы больше, чем на кладку яиц.


Дам разгадку после, например... 5 ответов. smile

Первому ответившему, по традиции - бонус.

Неактивен

 

#2353 2020-08-03 14:50:51

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

А вот и я smile
1 - нет, 2 - да, 3 - нет, 4 - нет, 5 - нет, 6 - да
Можно без бонуса, я частенько мониторю форум, и в загадки заглядываю, как только появляется что-то новое smile

Неактивен

 

#2354 2020-08-03 15:01:11

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте!
1- нет, 2- вот тут сильно сомневаюсь, между кормильцем и несушкой, но уж раз везде так отвечаю, то и тут пусть тоже будет - нет )), 3-нет, 4-нет, 5-нет, 6-нет.
Всем здоровья!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2355 2020-08-03 15:43:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Сергей, Елена - принято! smile

Оригинальный ответ у Елены. smile
"Нет, нет и ещё раз - нет." smile

Неактивен

 

#2356 2020-08-03 23:34:07

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Обнаружила загадку вечером, попробую завтра прислать ответ, может быть, успею!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2357 2020-08-04 10:21:49

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, конечно, ждем.
Мы никуда не спешим. smile

Неактивен

 

#2358 2020-08-04 23:26:21

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Мы никуда не спешим.

Это хорошо, и все равно на этот раз придется по наитию!!! В конце концов, так даже интереснее - время от времени!!!
1 - нет, 2 - нет, 3 - да, 4 - нет, 5 - да, 6 - нет.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2359 2020-08-05 08:50:05

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, ответы приняты, спасибо!

Так, где нам ещё найти участников загадки?  smile

Неактивен

 

#2360 2020-08-05 11:25:16

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Загадка

да, нет, да, да, да, нет. Подозреваю, что у части загадок ответ парадоксальный.

Неактивен

 

#2361 2020-08-05 11:29:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Правильно подозреваете. smile

Дмитрий, спасибо!

Неактивен

 

#2362 2020-08-05 14:40:25

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Здравствуйте! smile

Предложу свой вариант: нет, нет, да, нет, нет, да.


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2363 2020-08-05 15:24:19

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! 1-.нет, 2.-да, 3.- да 4. нет, 5-нет.

Неактивен

 

#2364 2020-08-05 16:04:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елена,
Наталья,

спасибо!

Круто - у нас шесть ответов!

Объявляю победителя, значительно опередившего всех - четыре правильных ответа из шести.

Это Сергей, Parallel

Приз победителю -

http://f26.ifotki.info/org/618ce1941f57ea31aaf880eb0f5690335d48ef379290138.jpg

Черная ворона. Германия. 1920г.



Ответы на эту парадоксальную загадку дам попозже. smile

Отредактировано Ольга14 (2020-08-05 16:05:42)

Неактивен

 

#2365 2020-08-05 16:23:19

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Здравствуйте!
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Неактивен

 

#2366 2020-08-05 16:27:34

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Черная ворона. Германия. 1920г.

Села на пенёк съесть пирожок smile
Ольга14, честно говоря не ожидал smile

Неактивен

 

#2367 2020-08-05 16:37:02

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

lupin пишет:

Здравствуйте!
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Вот и я так ответила ))

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Поздравляю, Сергей. Какую красотку выйграли!
Спасибо, Ольга, за загадки!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2368 2020-08-05 17:28:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

lupin пишет:

Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Спасибо, Наталья. smile

В этой загадке четыре "да" и всего два "нет".
Сначала я хотела задать загадку так, чтобы правильные ответы были только "да".
Уверена, никто бы не ответил на большинство утверждений положительно. smile

Дмитрий прав, большинство утверждений стали неожиданности в ходе масштабных исследований, проводимых большой группой орнитологов во главе с Виктором Дольником в советское время.

В результате была написана книга "Ресурсы энергии и времени у птиц в природе".
В этой книге полно формул и графиков, я пока осилила только предисловие, в котором и шла речь о ряде неожиданных открытий.

Вот, собственно, ответ из книги на нашу загадку:

http://f26.ifotki.info/org/c5b51ac115aeced7acda5c58ec24d32a5d48ef379290866.png

Самый сложным и, думаю, неожиданным, оказался вопрос об энергии птиц в природе и в клетке.
Один Сергей ответил правильно.smile

Parallel,
Neola,
Elizaveta,
дима х,
AlenkaT,
sokol,
lupin,

Спасибо!

Вот это понимаю, вот это - команда! smile

Добавлено спустя   5 минут  57 секунд:
Да, и правильные ответы: 1 и 3 - "нет", остальные -" да".

Неактивен

 

#2369 2020-08-05 17:46:30

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

я пока осилила только предисловие

Какие же нас ждут загадки, когда вы её прочитаете? smile

Неактивен

 

#2370 2020-08-05 18:20:33

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Не, если я буду выкладывать графики из этой книги, все убегут из этой темы. smile

Самое лучшее, что есть в этой книге, выложено здесь - Распорядок дня самца серой вороны

Если кто не читал. smile

Неактивен

 

#2371 2020-08-05 18:45:22

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Распорядок дня самца серой вороны

Помню, читал smile очень занятая ворона smile

Неактивен

 

#2372 2020-08-07 10:01:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка о хитрости.

Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на поверхность, топоча лапами и имитируя дождь.

А какая ещё птица умеет выманивать дождевых червей и как она это делает?

1. Чибис.
2. Сорока.
3. Кулик-сорока.
4. Серая ворона.
5. Певчий дрозд.
6. Желна.
7. Иволга.
8. Полевой жаворонок.

а) топчется (танцует),
б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.

Неактивен

 

#2373 2020-08-07 10:33:50

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Я видела, как серая вороно топотала тоже, возможно она? А в интернете ходило видео с топающими чайками )).


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2374 2020-08-07 10:41:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, чайки тоже топочут, называется это "танец чаек".
Поэтому в моих вариантах чаек нет.

Елена, вариант "танцующая ворона" принимается. smile
Спасибо!

Жду других ответов.

Неактивен

 

#2375 2020-08-07 19:01:06

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Я тоже где - то встречал упоминание, про ворону топотыгу, выманивающую червей, поэтому присоединяюсь к Neola

Неактивен

 

#2376 2020-08-07 20:20:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Скучные вы. smile

Я думала, в ответах будут стучащие клювом желны, мяукающие на дождь иволги, брызгающие кулики-сороки. smile

Сергей, принято. smile

Неактивен

 

#2377 2020-08-07 20:58:12

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Скучные вы. smile

Я думала, в ответах будут стучащие клювом желны, мяукающие на дождь иволги, брызгающие кулики-сороки. smile

Для разнообразия предположу, что это стучащие по земле клювами певчие дрозды smile


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2378 2020-08-08 09:43:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

AlenkaT пишет:

Для разнообразия предположу, что это стучащие по земле клювами певчие дрозды

Елена, принято.
Спасибо от певчих дроздов. smile

Неактивен

 

#2379 2020-08-08 13:06:32

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Какая хорошая загадка! Очень понравилась версия про стучащих по земле клювами певчих дроздов, по-моему, оригинальная и поэтическая, поэтому - не претендуя на приз - присоединяюсь к ней!!!

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Кроме того, певчих дроздов я часто слышу. И вижу. Хорошие птички smile !!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2380 2020-08-08 16:07:40

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на

А я этого не знаю smile
Могу, как запасной вариант, предположить сороку-кулика, стучащую клювом

Неактивен

 

#2381 2020-08-08 17:05:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

На самом деле Елена и Сергей сразу ответили правильно - это ворона топчется по земле, имитируя дождь и вызывая дождевых червей. smile

А эти методы:

Ольга14 пишет:

б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.

, кроме "стучит хвостом" используют некоторые народы, участвуя в действе, которое называется "заклинание червей". smile

Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень

Elizaveta пишет:

поэтическая

версия.

И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.


Поэтому Елена Neola и Сергей получают приз - прекрасную ворону:

http://f26.ifotki.info/org/09fe9c0fdf607447e97b70efa64433d25d48ef379554329.jpg


А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду:

http://f26.ifotki.info/org/4a906781cba2ed4b3c85908fe2531b435d48ef379554329.jpg

Neola
Parallel
AlenkaT
Elizaveta

Спасибо!

Неактивен

 

#2382 2020-08-08 20:58:36

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень

Elizaveta пишет:

поэтическая

версия.

И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.

А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду

Ольга, благодарю за интересную загадку и прекрасный подарок! smile

Ответ мой, конечно, да... Не претендовала ни на что smile
Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец. Жизнь закручивает гайки...


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2383 2020-08-08 21:20:54

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14, какой симпатичный приз за участие!!! Спасибо!!! Мне было очень приятно!!!

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

AlenkaT пишет:

Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец.

Бывают же такие совпадения хорошие!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2384 2020-08-09 01:41:18

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

прекрасную ворону:

Взгляд прямо так и говорит : "ну что там у тебя есть клюнуть?" smile

А дрозд прямо гордый покоритель рябины (черноплодка же?)

Неактивен

 

#2385 2020-08-09 08:27:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

AlenkaT пишет:

недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.

Да, грустно.
Елена, не пробовали вешать на Мусьен колокольчик или надевать воротник?
Удачи дрозденышу.

Неактивен

 

#2386 2020-08-09 11:24:17

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Elizaveta пишет:

Бывают же такие совпадения хорошие!!!

Новый питомец - это радость, в смысле уникальной возможности общения с птицей. Естественно, я не имела в виду причин появления такого питомца, которые, как правило, ни с каким "позитивом" не связаны. И, конечно, надо предпринимать меры, чтобы любимые собачка или кошечка не приносили птичек в качестве добычи.

Добавлено спустя   5 минут  17 секунд:
В общем, "хорошие" - это совсем лишнее слово, если учесть причины... Хочется его вычеркнуть, да нельзя.

Добавлено спустя   6 минут  52 секунды:
Общий контекст прекрасной загадки, призов настроил на такое восприятие факта. Увы.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2387 2020-08-09 14:38:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду. smile

Загадка о голубях.

Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?

1.  Перекраситься в черный цвет.
2.  Перекраситься в белый цвет.
3.  Изменить рисунок на перьях.
5.  Заиметь на грудке серую манишку, похожую на воронью.
6.  Привести в стаю большее, чем у других, количество детей.
7.  Увеличить свой вес.
8.  Визуально увеличить свои размеры.
9.  Увеличить громкость своего воркования.
10. Надеть на лапку синее кольцо.
11. Взять в жену самую взрослую самку в стае.

Неактивен

 

#2388 2020-08-09 15:31:53

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3285
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

9.  Увеличить громкость своего воркования.

Я за этот вариант smile Уж больно они стараются погромче курлыкнуть перед самочками (не с проста это smile )

Неактивен

 

#2389 2020-08-09 18:07:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Самый громкий голубь - самый статусный голубь. smile

Сергей, принято.

Жду ещё предположений.

Неактивен

 

#2390 2020-08-09 20:53:34

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.

Ольга14, вот и слава Богу!!!
Попробую ответить, что надо сделать сизому голубю...
На мой взгляд, ему надо привести в стаю большее, чем у других, количество детей, - во всяком случае, такой вывод я могу сделать на основании собственных наблюдений. Плтом это приводит к формированию собственных кланов, менее крупных. В общем, интересный процесс)).

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Эти новые кланы могут снова объединяться в большую стаю, - но их вожаки остаются лидерами.

Добавлено спустя   3 минуты  24 секунды:
Правильный ли это ответ - не знаю!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#2391 2020-08-10 01:12:07

AlenkaT
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2016-05-22
Сообщений: 295
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?

Гули они такие гули  smile
Когда у меня дома была стайка голубей, то главным был Шон. У него была подруга Джейн, четверо детишек. Потом он выбрал себе в подруги голубку Машеньку и стал папой еще двоим малышам. Ворковал громче всех. Выглядел крупнее и мощнее всех. Было видно, Шон - главный.
Времена изменились. Обе подруги и четверо детей Шона и еще одна голубочка обрели свободу. Выросли средние дети Шона (мои выкормыши). И вот уже Шон бывает побит сыном. Сын Аурум главный. У него подруга. Шон как-будто сдулся. Правда, стайка совсем маленькая - некорректно сравнивать.
Другими словами, надо изучать матчасть...

Предположу, что сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае, нужно увеличить свой вес  cool


Ольга14 пишет:

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.

Да  smile


Алмазы моего сердца: Corvus sapiens - Варя, Агат, Дымка, Грей, Лаки, Крош, Макс; Columba livia - Шон; Felis - Мусьен, Зося, Ларс, Марсель Пьер и Огнегрив; Cacatua goffiniana - Капитан Фунтик (видео) smile
Обрели свободу 02-05-2018 (где они сейчас?): Columba livia - Топа Джейн, Малыша, Машенька, Чук(а) и Гек, Вупсень и Пупсень. 03-07-2019: Злата и Аурум
На радуге: Кра (22-07-2019), Яна (26-07-2020), Никита (30-08-2020), Солнышко (21-09-2021), Бася (23-02-2022), Леся (04-06-2023), Маленький Принц (08-10-2023).

Моя прекрасная Варя

Неактивен

 

#2392 2020-08-10 09:21:21

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ольга, спасибо за прекрасный подарок! Какие они все красивые. Вот нет некрасивого в созданном природой или Богом. ))
Не сразу ответила, замоталась на выходных. Ну про моих любимых гуль могк бесконечно говорить.
Просто уверена, что все определяет вес, в гульном обществе. Есть у меня полуслепой и малолетающий сизарь Кеша, он малышом уже был увесистым. Дочка его зовет "танчиком". Так он когда идет, топает лапами и гурчит все просто тикают в разные стороны. )) Причем и более крупный полукровка Пятнышко - он больше, но легче. ))
Знакомый голубятник говорит, что на земле и в воздухе лидеры разные, заводила в полете один, как правило самый быстрый и маневренный, но он чаще легкий и у кормушки его гоняют )).


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#2393 2020-08-10 11:46:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Елизавета и две прекрасные Елены -