Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Владимир Филатов пишет:

Voron_Edward, можно подробнее об истории птицы?
Каким образом он у вас оказался?
Хотелось бы также узнать о ваших дальнейших планах.
Почему не идет на руку? Почему сам не ест.
В этом возрасте он уже должен летать и уметь есть самостоятельно.
Зачем ему детское питание и орехи? Не надо! Филе тоже не надо!
Куриные сердечки замените на говяжье/телячье сердце.

Voron_Edward пишет:

Мышей не ест, кашу не ест.

Да черт с ней, с кашей... а вот мышей он есть обязан!

Владимир, здравствуйте!
Спасибо за ответ!

Он был найден на птичьем рынке в Мск, птицу я к тому моменту найти уже не надеялась, пройти мимо не смогла.
Дальнейшие планы - содержать, любить, заботиться.
Реагирует на любое приближение так: открывает рот, хлопает крыльями - просит еду. Все общение на этом пока и  завязано, он не боится, но и не идет на руку, только раз запрыгнул ко мне на колени. Боюсь пропустить время необходимого и важного воспитания. Подлетывает чуть-чуть, крылья расправляет... Сейчас выносить его не представляю как, он ко мне-то не привык толком, а еще новые пространства...
Мыши несколько раз предлагались - бесполезно. Как научить есть мышей? С вороной было в этом плане проще: мышей с удовольствием поедал.
Уже второй человек говорит про говяжье сердце, а я все думаю, что для него мясо бы понежнее... Будет сделано.
Что сейчас еще делать?

Владимир Филатов пишет:

Voron_Edward пишет:

Боюсь пропустить время необходимого и важного воспитания.

Время воспитания наступает с первой минуты встречи!
Не идите ему навстречу, когда просит еду! Должен сам подбегать.
Чтобы быстро начал есть самостоятельно есть хороший способ - способ который используют родители.
Когда подбежит к вам за едой, не давайте ему в рот, а положите перед ним.
Очень помогает, класть перед ним достаточно большой кусок мяса, грамм 100. Пусть сам рвет его на кусочки.
Чтобы сам охотно шел на руку, маленькие, любимые им кусочки, давайте только с руки, т.е. из руки, с руки.
Когда подходит за лакомством, левую руку, согнутую в локте, выставляете вперед, организуя барьер, чтобы взять еду, ему придется запрыгнуть на руку.
Естественно, пока он плохо летает, вы должны находиться  на одном с ним уровне.
Не предлагайте ему больше никаких рафинированных (измельченных) продуктов, кроме творога с мелконатертой морковью!
Фрукты и овощи режте очень крупно, или давайте целиком.
Лучшее мясо - не вырезка, а мясные обрезки с сухожилиями, прожилками, хрящами и костями.
Из море продуктов давайте креветки, причем тоже, самых дешевых сортов, целиком.
Воспитывать такую птицу легко - никогда не бегайте за ним! Пусть он бегает за вами. Это естественный метод, точно такой как и в природе.
Начинайте немедленно.
Не покидайте форум, больше фотографий, видео и описаний происходящего и впечатлений от этого!
Ну и вопросы не стесняйтесь задавать...

Владимир, спасибо огромнейшее!
Ошибку я как раз, описанную Вами, допустила: бегаю за ним и предлагаю еду. А как быть с мышами? Выплевывает!
Знакомство его с комнатой происходит постепенно: понемногу осматривает предметы, а от всех предложенных игрушек (мышки, мячики) отказался и избрал мои пушистые тапки.
Пока никаких стихийных бедствий не произошло, так, проказничает потихоньку - то обои отрывает, то тиранит стул) Пока нет вольера, думаю ему купить присаду для больших попугаев... И ищу мастера для постройки.
Предчувствую негативную реакцию на условия приобретения птенца, но он сидел в углу в затхлом помещении, недокормленный и какой-то забитый, не взять показалось еще хуже.

Владимир Филатов пишет:

Сразу предупреждаю, что комната это хорошо, но очень скоро она потребует капитального ремонта.
По еде - вы как много проводите время с птицей?
По прогулкам - с птицей необходимо начинать прогулки еще до того как она научится летать!

Voron_Edward пишет:

Предчувствую негативную реакцию на условия приобретения птенца

Конечно... Но что уж теперь...

А как гулять, если он ко мне еще не привык и не сидит на руке? Близко нет совсем уж безлюдных мест, а "в люди" выносить его боюсь - слишком много нового, слишком много внимания будет.
Сейчас достаточно много времени могу себе позволить с ним проводить, разговариваю, общаемся, так что кормлю понемногу, но часто.
Да, комната уже ему отдана - там будет вольер, там же и будет гулять пока на улицу не соберемся...
Ну вот так получилось- с одной стороны, он, как мне кажется, от браконьеров и не очень-то хочется их дело поддерживать, с другой - измученная птица, недокормленная, жуткие условия - как тут оставить его одного, схватила и быстрей оттуда бежать. Утешает, что не был он заказан и не моими руками эти дела делались...

Владимир Филатов пишет:

Если вы проводите с ним достаточно много времени то строго соблюдайте одно из главных правил - в ваше отсутствие никакой еды ему не оставлять!
Основательно кормить такого малыша можно 3-4 раза в день. В остальное время только по чуть-чуть и только в качестве вознаграждения.
Когда вас нет ему можно оставлять только овощи и фрукты. Вода, само собой, должна быть всегда доступна.
Кстати он купается?

Гулять с птицей надо в безлюдном месте, лучше на какой-нибудь небольшой поляне, или в редком сосновом лесу, или на опушке леса.
Нельзя ждать! Никуда он от вас не денется, а приучится к вам очень скоро!
В доме есть еще люди и животные?

Да, кормлю и остатки убираю. Он сейчас часто просит, практически всегда, когда подхожу, открывает рот, даже недавно если поел, если в такой момент ему положить еду - будет ее в клюве носить, но не съест. Правда, пока что и не прячет ненужное - просто носит в клюве, а потом выплевывает.
Купается! Купался уже несколько раз. Долго - после того как вышел из переноски после путешествия, потом только "освежался" - в воду на несколько минут.
Есть еще человек, но мы без животных, один Кит только...
Нам же еще опутенки нужны, но мне почему-то страшновато их на него надевать и выходить на прогулку - мало ли, может, испугается чего-то - все новое, незнакомое, будет волноваться... Но попробуем...

Да, Игорь... К сожалению это так...
Если честно, я немедленно начал бы готовить птицу к выпуску, но, учитывая вашу, Voron_Edward, неопытность и отсутствующие возможности, даже и предлагать не стану, хотя конечно, это был бы справедливый ответ браконьерам-убийцам...

Voron_Edward, очень скоро ваш вОрон выбирет одного из двух, живущих в вашей квартире людей. И тогда для отвергнутого настанут непростые денечки.
ВОрон пожалуй одна из самых свободолюбивых птиц.
Полет для вОрона это не просто полет, это самовыражение, это такая же жизненная необходимость как дышать...

Конечно, можно сломать психику птице и подчинить ее волю своим эгоистическим желаниям, но это будет уже не птица-вОрон...

Voron_Edward пишет:

Нам же еще опутенки нужны, но мне почему-то страшновато их на него надевать и выходить на прогулку - мало ли, может, испугается чего-то

Ничего ваш ворон не испугается, если делать все правильно, и никуда не отлетит!

Но, делать все правильно - это не просто и не каждому доступно.

Вы не задумывались о том, чтобы передать вОрона в надежные опытные руки?

Я конечно не оставлю без ответов и рекомендаций Ваши вопросы, но делать из здорового вОрона комнатную собачку... Извините.

Может вам Нет обратиться? Там вам быстро всему научат...

WeRvoLLfa пишет:

Если честно, вообще не понимаю, почему Вы так категорически против опутенок или манжеток, если птицу выпускать не планируется, а летные тренировки в пределах квартиры едва ли дадут нормальные результаты, подходящие для вольной жизни.

А я вообще против содержания таких птиц как вОрон, если птица здорова!
Я не имею ничего против опутенок только в одном случае - если птица выгуливается свободно, без должика.
Так как это делают сокольники...

Такие птицы не должны жить как комнатные собаченки.

WeRvoLLfa пишет:

Не лучше ли птице быть все время рядом с человеком, если в природе уже не жилец?

А кто сделает ее не жильцом в природе???
Вот тот у кого она сейчас находится, тот и превратит здоровую сильную птицу в ущербное приложение к своему интерьеру.
Сейчас еще все возможно, ничего не потеряно, но время идет, а вместе с ним уходит то, ради чего эта птица была рождена.

Как-то рано вы списываете птицу...

Это мое личное мнение, я его не навязываю, но считаю своим долгом донести до каждого, кто держит таких птиц.

gorigor пишет:

какая ирония - еще не знают как кормить, содержать, воспитывать, но про опутенки уже знают.

Ну все, началось

Теперь выскажется обвиняемая сторона.
Понимаю, что я теперь неизбежно нахожусь на стороне браконьеров, не умею ни ухаживать за птицей, ни кормить, ни, конечно, летать ее нормально не научу. Естественно, кто угодно, но не...
Конечно, ситуация спорная. Но, повторяю: никто птицу специально не заказывал, не ожидал ее - она попалась мне случайно. И да, часть вины браконьеров, вероятно, есть и на мне - я ее забрала.
Что я могу сказать в свое оправдание? Да, я обращаюсь сюда за помощью, чтобы не наделать ошибок. Но, полагаю, они все равно будут, несмотря на вычитывание различных - чужих - историй, чужого же опыта. Все-таки теория практику заменить не сможет.
"В ущербное приложение к своему интерьеру", - пожалуй, тут наше общение нужно заканчивать, Владимир. Извините.
Вы мне очень помогли с Мухой, за что Вам большое спасибо. Но с таким настроем и отношением...

Владимир Филатов пишет:

Вы не задумывались о том, чтобы передать вОрона в надежные опытные руки?

Владимир, а такие руки реально есть на примете?..

Добавлено спустя   8 минут  51 секунду:

Владимир Филатов пишет:

А кто сделает ее не жильцом в природе???

Владимир Филатов пишет:

Как-то рано вы списываете птицу...

Согласна.

Владимир Филатов пишет:

Сейчас еще все возможно, ничего не потеряно, но время идет, а вместе с ним уходит то, ради чего эта птица была рождена.

Voron_Edward, поймите, почему Владимир резко высказался, поймите и не обижайтесь. Он физически чуввствует, как это единственное, уникальное время уходит, тратиться в пустоту. Время выбора Судьбы. А Вы (чур, не обижаться), да и многие здесь - не слышите тиканья часов. Типа это просто слова, просто мнение, время всегда одно и то же, и нечего воду мутить.

gorigor пишет:

что тут скажешь, даже отвечать не хочется

Друг gorigor, если Вы не будете отвечать, если я не буду отвечать, если мы тут не будем общаться, пытаясь изо всех сил поддерживать нужный уровень взаимопониманиия, то новички просто будут уходить в никуда со своими птицами. Или на МВ.
Voron_Edward, ну погорячились, ладно... У Вас-то все впервые, а Владимир свидетель десятков таких историй, когда птица - приложение к интерьеру. У нас в культуре негласно поощряется, что и послушный чистенький ребенок - приложение к маме... Так что это риторически, риторически, не столько и не только к Вам. Ко всем, я уверена. Сделайте на это скидку.
А на опутенки просто посмотрите другими глазами. Это материальное воплощение ваших страхов, неуверенности в своих силах, "гарантия комфорта любой ценой". Мы так любим, когда нам упрощают жизнь, вся реклама на этой нехитрой приманке построена. Ну и представьте - лично Вы не побоялись взять вОрона, и тут же люди, которые обожают упрощать жизнь до абсурда, начинают Вас подучивать-подзуживать - сделай так, да вот сяк - и станет проще некуда, и наступит сча-астье! А Ваше счастье как раз может и не в этом, а в честном преодолении вызова, в реальной победе над трудностями... Тот, кто раскатывает только по трассе в автомобиле с кондиционером, никогда не узнает, чье семейство живет в овраге, и какие там цветут цветы, и какая зреет земляника...

Я это к тому, что порой годы уходят на то, чтобы всей шкурой прочувствовать, что некая "отличная идея" не открывает бездну возможностей. а наоборот - закрывает. Опутенки, как и летающие игрушки, - из этой серии.
Это неочевидно. Это надо прожить во всей полноте... или довериться тому, кто этот путь сам прошел.

Есть "ручки" на птенца чёрного ворона