Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Мария 618740 · 2016-09-10 20:24:27

Здравствуйте! История моего знакомства с Вороном началась в марте 2016. Жил он у одних фермеров в ящике без света и питался отходами и комбикормам для кур, так как фермеры занимались птицеводством. Ворона подобрали птенцом и решили оставить себе. Когда я его увидела ему было где- то годик. Крылья и хвост отбитые, весь грязный. Я попросила у них его они сначало решили его продать но спустя месяц отдали мне его даром. Имя ему я дала Гошка, он был в ужасном состоянии. Спустя время птицу подлечила, муж построил ему вольер 2*2. Стала заниматься дрессировкой. Добилась лишь того, что садится на руку когда кормлю. Могу поцеловать в голову. Начал говорить свое имя (когда один находится). Пока не было крыльев (отбитые) гулял по огороду, спустя время у Гоши отросли крылья и хвост, и в один момент он улетел но не долеко. Теперь вот решила обзовестись опутенками. Сегодня их одели первый раз, а как дальше быть поводок не дает прицепить -бесится сразу. Каждый раз хватать его не хочется. Подскажите пожалуйста как приучить его к опутенкам и научить одевать должник(поводок).возможно ли вообще его приучить чтоб совсем стал ручной. И можно как- то узнать самец или самка у меня? Спасибо.

gorigor · 2016-09-10 20:36:46

Мария 618740
к амуниции, если и приучают, то с младенчества, а у вас взрослая птица, тем более ворон, думаю, лучше этого не делать, время упущено. дрессировать врановых тоже не очень получится, лучше найти общий язык и создать доверительные отношения, птицы эти очень умны, если вас полюбит то и слушаться будет.

Мария 618740 · 2016-09-10 21:26:35

Если не приучить к опутенкам он не сможет гулять на воле. Может улететь. Сегодня когда одели опутенки в первые он не особо бесился, он только психует когда я их задевать пытаюсь.может все же есть шанс.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Если не приучить к опутенкам он не сможет гулять на воле. Может улететь. Сегодня когда одели опутенки в первые он не особо бесился, он только психует когда я их задевать пытаюсь.может все же есть шанс.

Владимир Филатов · 2016-09-11 01:44:28

Мария, здравствуйте!
Согласен с Игорем...
От себя добавлю, что я вообще категорически против любой амуниции для птиц, за очень небольшими исключениями.

Любую взрослую птицу можно приучить к опутенкам и должику...
Но достигается это только одним методом - Психологическая ломка через физическое насилие!

Если говорить о врановых то, используя подобные, хорошо известные методы, можно получить послушную, дрессированую, доставляющую минимум хлопот... но уже не птицу...

Не надо дрессировать птиц, пора закрывать цирки животных...
Отнеситесь к ворону, как к себе подобному, станьте для него другом, компаньоном и Вы будете вознаграждены за это ответной, бескорыстной любовью и дружбой.
Добиться этого очень не просто, но для годовалой птицы совершенно реально.

Мария 618740 пишет:
Если не приучить к опутенкам он не сможет гулять на воле.

Звучит, прямо скажем, цинично...
Не обижайтесь, я понимаю, что вы хотели сказать по другому...

С уважением, Владимир.

Мария 618740 · 2016-09-11 04:26:45

Тогда не стоит его отпускать, пусть живет всю жизнь в вольере (((. Это для него печально.

Мария 618740 · 2016-09-11 04:59:26

А возможно ли вообще научить его гулять так, чтоб он не улетал? Мы живем в частном секторе и огороды у всех по шесть соток, если он улетит и приземлится в другом огороде, возможно его обидят и собак он не боится так как у нас немецкая овчарка живет и они с ним подружились. Я вся в растеренности, только не давно купила всю амуницию для птицы, а тперь не знаю как быть. Помогите пожалуйста. Я ни когда не имела дело с птицами тем более с врановыми.

lada876 · 2016-09-11 05:29:06

Мария 618740
Здравствуйте. Вы , конечно можите попробовать опутенки , но это такие нервы для Вас и для вашей птицы , хотя он у Вас как чистый лист , у него нет предпочтений , привязанности ,у него вообще не было хоть кого нибудь к кому бы он не много испытывал симпатию. Но надев на него опутенки силой , можите сразу потерять те крохи дружелюбия что возникли между вами. У Вас вольер на улице и потихоньку можите его расширять ,2 на 2 это скорее клетка для ворона , в вольере можно делать всякие интересные лазелки , игрушки - фуражилки с лакомством внутри , присады - лесенки , только нужно это все осваивать вместе , показывать ему как добывать лакомство и подкидывать разные маленькие штучки , что б он ловил , да полно игр для врановых , если много общаться его жизнь не будет печальной .Свободные прогулки это здорово , но увы слишком огромный риск потерять птицу.

Мария 618740 · 2016-09-11 05:31:28

Может стоит его отпустить на волю? Как Вы думаете он выживет?

Мария 618740 · 2016-09-11 05:45:44

Сегодня же снимим опутенки. Не хочу делать больно, ему и так досталось.

lada876 · 2016-09-11 06:02:44

Мария 618740
Если он все детство провел в тесном ящике и не знаком был с улицей вряд ли он выживет на воле , есть случаи выживания , но там птицу готовили к этому с маленького возраста. Вольер на улице совсем не плохой вариант , но он тоже должен быть надежным и без опасным , ночные хищники очень опасны это и ласки и куницы и хорьки. Содержание крупной птицы это конечно совсем не легко и часто очень затратно , но ведь и все другие существа требуют заботы и средств.

Мария 618740 · 2016-09-11 06:23:02

Я сейчас почитала в интернете про амуницию. Может тогда стоит нагавки надеть в место опутенок?

gorigor · 2016-09-11 09:12:52

Мария 618740
не ищите другие варианты, амуницию в топку, если птица вас возненавидит, это будет кошмар, а не содержание. делайте вольер и привыкайте друг к другу, а там время все расставит на свои места, может у вас и сложатся настолько близкие отношения, что вы сможете гулять и без опутенок. терпение, время и любовь, все преодолеют. очень ручная птица, думаю, может отлететь только в том случае если встретит партнера для пары, тут конечно ее ничто не остановит, зов природы, так сказать. удачи вам.

Мария 618740 · 2016-09-11 12:14:27

Спасибо большое! Теперь я твердо решила пусть живет без амуниции, а там посмотрим. Может и правда приручим его и будет он у нас гулять на свободе!

gorigor · 2016-09-11 12:33:24

Мария 618740
я думаю это мудрое решение и думаю вы о нем не пожалеете, когда поймете какие эти птицы. один совет, для быстрейшего установления доверительных отношений, старайтесь, как можно чаще, кормить птицу с рук и разговаривать с ней.

Мария 618740 · 2016-09-11 12:42:15

Кормлю с рук всегда три раза в день (6.00,13.00,19.00), а вот разговаривать редко получается потому что работаю, и общаемся мы с ним только по вечерам.

gorigor · 2016-09-11 13:19:08

Мария 618740
еще забыл сказать, очень важно для птицы - выдерживать длину светового дня по сезону и солнечные ванны, не через стекло, ну и конечно правильное, сбалансированное питание.

Мария 618740 · 2016-09-11 15:37:33

Питание правильное у нас, делаю мешенки и вкусняшки для Гоши(мясо глвядина, куринные головы, желудки и сердечки) световой день не нарушен так как вольер на улице, в вольер к нему еще воробьи залетают он их тоже кушает я даже спасти их не успеваю. Опутенки сняла он снова играть стал а то все сидел грустил. Спасибо Вам еще раз.

gorigor · 2016-09-11 15:40:27

Мария 618740 пишет:
Опутенки сняла он снова играть стал а то все сидел грустил.

видите, правильно сделали, пройдет время и вы сами будете удивляться, как вас угораздило опутенки одеть такой умной птице

Мария 618740 · 2016-09-11 15:56:31

Забыла сказать. Купается каждый день. Я ему таз большой поставила воду меняю 2 раза в день. Фото я пыталась отправить что- то не выходит (отправила личным сообщением Владимиру).

Владимир Филатов · 2016-09-11 16:19:04

Мария, фото не получал...
Отправьте по мылу - vifilatov@mail.ru

Мария 618740 · 2016-09-11 16:22:59

Здравствуйте Владимир. Отправила!

Владимир Филатов · 2016-09-11 17:00:13

Вот Гоша и его вольер - , ,

Вольер конечно желательно сделать побольше... обустроен он неплохо.
Солнца. по всей видимости, хватает.
Оперение, мягко скажем, не ахти, но оно и понятно история птицы тоже не ахти...
Сколько времени вы проводите с птицей и как?
Подробно распишите рацион.

gorigor · 2016-09-11 17:20:18

Мария 618740 пишет:
Забыла сказать. Купается каждый день. Я ему таз большой поставила воду меняю 2 раза в день.

ну и пусть купается на здоровье, чистюля

Мария 618740 · 2016-09-11 18:21:20

Сейчас оперение совсем хорошее даже переливается на солнце. С птицей я провожу в день примерно пару часов(я знаю это очень мало), вольер чищу каждый день. Кормим: каша рисовая гречневая пшено перловка и геркулес с рыбой или куринными головами или печенью туда же добавляю тертую морковь, яйцо вореное даю один раз в два дня. Мясо сырое говядина на косточке иногда ребра. Летом ягоды разные и овощи кроме томата и кортошки. Еще он любит с тыквой играть. Балуем кошачьим кормом но очень редко. А да еще творог обезжиренный даю с тертой морковкой и сухим геркулесом. Одна порция примерно с лодошку детскую. В вольере планируем сделать ящик чтоб от морозов прятался. В будуще попробуем вольер больше построить.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Завтра фото пришлю новое.

Владимир Филатов · 2016-09-11 19:26:51

Мария, а Вы знаете, чем питается эта пара замечательныъх вОронов (родители моего Дрейка) в ленинградском зоопарке?

А вот чем:
, , , .
Заодно оцените качество их оперения...
Эта пара живет в зоопарке более тринадцати лет, вывела не одно поколение воронят, и делала бы это и сейчас, но не разрешают...

Их рацион - Крольчатина со шкурой, крысы, мыши, циплята, рыба (в основном красная).
Никаких каш! Овощи и фрукты так, для развлекухи и совсем не много...

Примерно на таком же рационе содержатся вОроны в Европейских, и по всему миру зоопарках и питомниках.
ВОроны Тауэра тоже на такой диете...

Совсем недавно мне пришлось пристроить ворона-потеряшку Васю, старше двух лет.
После карантина подселили к ворону трехлетке, по имени Хугин.
Сейчас Вася обживается, чувствует себя прекрасно, привыкает к новому меню...
,
До этого питался примерно как Ваш... Он с начала не мог понять, что делать с крысой, не брал мучника и сверчков...
Но это длилось не долго.

Если Вы готовы кардинально изменить рацион Гоши в лучшую сторону, будем обсуждать.

Мария 618740 · 2016-09-11 20:10:06

Наверно мне стоит завести мышей или крыс, поселю их в кочегарке ))). Сколько в день необходимо мышек или рыбы (красную рыбу я не могу позволить, а ментай или путасу). Подскажите какие витаминки подавать можно и чем проглистогонить можно? Рацион попробую поменять. Посоветуйте правильное
меню на день?

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Я готова поменять рацион, подскажите правтльное меню на день? Только вот красная рыба не покорману нам можно минтай или путасу. В кочегарке я заведу мышей или крыс))).Подскпжите еще пожалуйста какие-нибудь витаминки и глистогонное средство и какого размера необходим вольер.?
Оперенье у нас уже похожее.)))

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Извините продублировала сообщение первое не отправилось я стала писать второе и теперь два одинаковых сообщения)).прошу прощения.

Владимир Филатов · 2016-09-11 20:23:55

Мария, дело в том, что животных нельзя кормить живым кормом!
Самим разводить и умерщвлять животных, для скармливания своим же, не гуманно!
Этим занимаются специальные питомники, которые потом продают кормовых животных, либо свежими тушками, либо замороженными.
Отказ от самостоятельного убийства животного, для скармливания другому своему животному некоторые считают цинизмом...
На нашем же форуме, политика другая, мы считаем такой метод недопустимым.
Позже я дам рекомендации по правильному кормлению вОронов.

Мария 618740 · 2016-09-11 20:25:57

Спасибо. Жду!

gorigor · 2016-09-11 20:31:51

Мария 618740
Владимир опытный , знающий врановод, прислушайтесь к его советам. крыс, мышей, цыплят, можно покупать кормовых, замороженных, если вы потянете по деньгам, естественно, но хотя бы поинтересуйтесь ценами. а пока, от себя советую, убрать рис и геркулес, в них больше вреда, чем пользы для птицы. и добавить в рацион костный мозг, говяжий, птицы его любят, но давайте понемногу, он жирный. глистов гнать думаю не стоит если птица себя нормально чувствует, зачем ее травить. давайте пивные дрожжи, одну таблетку в день.

Владимир Филатов · 2016-09-11 20:45:10

Мария, дело в том, что животных нельзя кормить живым кормом!
Самим разводить и умерщвлять животных, для скармливания своим же, не гуманно!
Этим занимаются специальные питомники, которые потом продают кормовых животных, либо свежими тушками, либо замороженными.
Отказ от самостоятельного убийства животного, для скармливания другому своему животному некоторые считают цинизмом...
На нашем же форуме, политика другая, мы считаем такой метод недопустимым.
Позже я дам рекомендации по правильному кормлению вОронов.

lada876 · 2016-09-12 00:39:16

Здравствуйте. Цыплята кормовые стоят не дорого , а все остальные кормовые животные стоят конечно дороже. Но не будет ли тут противоречия , полноценное питание приближенное к естественному и довольно тесный вольер , куда деваться полученной энергии с таким рационом только летать и летать.

Владимир Филатов · 2016-09-12 00:50:12

lada876 пишет:
Но не будет ли тут противоречия ,

Вот как раз никакого противоречия не будет!
Каша - углеводы.
Углеводы - чистая энергия и никаких питательных веществ!
Эта энергия, не будучи израсходованной превращается в жиры, причем в очень плохие жиры!

Сейчас во всех зоопарках и питомниках (имеются ввиду развитые страны) идет борьба с углеводами, которые приводят к ожирению животных, ведущих в неволе малоподвижный образ жизни.

Для справки - мясо и тушки животных, равно как и насекомые, не содержат углеводов.

Мария 618740 · 2016-09-12 05:16:36

У нас в городе такого замороженного корма нет, а цыплят попробую достать у фермеров, можно наверное и больных тоже в корм употреблять?
Я вас поняла всё каши исключила. Сколько в день необходимо цыплят или мышей?

innochka · 2016-09-12 13:08:05

Мария 618740 пишет:
можно наверное и больных тоже в корм употреблять?

это зависит от "причины", думаю Вы и сами это понимаете, цыплята бывают гибнут от несоблюдения температурного режима (перегрелись или замерзли) или банально "затоптали" задавили птенца, а также рахит, который довольно часто встречается на фермах, является причиной отбраковки - все это годится в пищу, а вот если инфекция и отравление кормом, то категорически нет.

Мария 618740 · 2016-09-12 13:10:57

Это я и имела ввиду! А куринную печень можно?

дима х · 2016-09-12 14:08:53

Владимир Филатов пишет:
мясо и тушки животных, равно как и насекомые, не содержат углеводов.

А гликоген? Или именно конкретно вороном он не усваивается?
Просто когда-то в университете на занятии по физиологии было задание рассчитать для себя меню на день с оговоренными калорийностью и соотношением белков, жиров и углеводов и была дана схема с такими данными по продуктам. В схеме было сказано, что в мясной пище углеводов нет. Я споросил у педагога про гликоген, она сказала, что есть, но его мало, и схема не точная, сейчас делай задание по схеме, если хочешь, потом дам более точную. Но в итоге тема у нас тогда так и заглохла.

Владимир Филатов · 2016-09-12 14:45:36

На самом деле не так страшен чёрт...
Главным и неоспоримым преимуществом естественных, для данного вида животного кормов, является то, что они сбалансированы.
Мышь, цыпленок, падшее животное... для вОрона это полный набор необходимых веществ (белков, жиров, витаминов и минералов) в одном флаконе!
При таком кормлении, при правильном уличном содержании, птице ничего больше не надо!

О большинстве суррогатных заменителях такого не скажешь.

Но, при правильном подходе, можно длительные промежутки времени (1-3 месяца) обходиться и без вышеперечисленных кормов.
Для вОрона, в случае отсутствия цельных тушек, хорошим вариантом может служить сл. набор продуктов -
Мясо (практически любых животных,) самых низких ценовых категорий, а именно: обрезки с соединительной тканью сухожилиями и хрящами, ливер, кости и косточки.
В зимнее время, при уличном содержании, можно давать нутряной и подкожный жир, в умеренных количествах
Рыба и морепродукты тоже могут быть практически любые, из продаваемых.
Птице не нужны деликатесы типа вырезка, антрекот, филе... Во-первых, мало пользы, во-вторых, дорого.
Главным критерием для мяса, впрочем как для остальных продуктов, является отсутствие признаков порчи.
Насекомые - практически любые кормовые.
Главным недостатком при таком рационе может стать разбалансированность, поэтому необходимо максимально разнообразить меню.
Обязательным продуктом должна быть мешанка на основе творога 3-5% жирности в составе которой творог, морковь, вареное яйцо (все в равных частях), полученную смесь довести до рассыпчатого состояния (особенно зимой) при помощи сушеного гаммаруса и овсяных хлопьев.
Хороши перепелиные яйца, по одному (если в мешанке есть вареное яйцо) или по два, сырые, целиком.
Ягоды,овощи и фрукты можно любые, которые едим сами, сильно ограничив картофель и помидоры.

Вот пожалуй и все, что надо.

Очень желательно давать хотя бы раз в неделю кормовых животных перечисленных в начале.
А в момент начала активного (с точки зрения эндокринной системы птицы) сезона - с февраля по октябрь, чем чаще птица будет получать "правильные корма, тем лучше.

По нормам - Нет норм!
ВОрон сегодня может съесть 300 г., завтра 100, а летом вообще может не есть целый день.
В природе вОрон может, без вреда для здоровья, голодать 5-7 дней, но проверять это на практике не надо...

Особенностью врановых птиц является наличие маленького, по сравнению с другими, желудка.
Бессмысленно давать ворону всю норму за один раз, если только вы не отлучаетесь на долго. Он съест немного, а остальное запрячет, причем половина спрятанного сгниет.

Итак, резюмируем:
Птице необходим максимально большой выбор кормов животного происхождения.
Мешанка на основе творога.
Овощи и фрукты без ограничения.
Можно, также без ограничения, давать цельные зерна злаков, желуди, кукурузу.
Растительная пища не должна подвергаться термической обработке, можно предварительно замачивать зерна.

Пищу лучше давать частями, чем чаще, тем лучше (меньше отходов).
Но, вполне достаточно двухразовое кормление утро-день.
Птицу желательно кормить сл. образом - даете корма животного происхождения, а овощи и фрукты через 15-20 минут.
В вольере постоянно должны быть кости, любые, в том числе и большие, можно вареные.
Еда должна быть постоянно!

В день вОрон съедает до 300г. качественной пищи, но этот показатель может меняться в зависимости от многих условий.

У вас конечно возникнет куча вопросов... Задавайте!

И, вы так и не рассказали, каким образом, как часто и как много общаетесь с Гошей...

Мария 618740 · 2016-09-12 17:22:43

Общаюсь я с Гошей в день около 1.5-2 часов когда кормлю. И по вечерам после работы. Общение у нас такое: он любит что-либо ловить(кидаю ему игрушку а он ловит) еще он любит висеть зацепившись клювом за какой-нибудь шнурок. Также еще злю немного когда он что то охраняет а я пытаюсь отобрать. Любит когда я его за клюв беру чуть приподнимаю как бы подкидываю. Разговариваю с ним и он уже говорит свое имя)). Да вопросов у меня много буду задавать по мере их возникновения. Спасибо Вам за то что всё мне разъясняете и учите как ухажтвать за такой птицец.Еще хочу сказать что вОрон это скорее друг такой же как собака чем просто птица!!!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Подскажите пожалуйста какой должен быть вольер по размерам без учета что будет гулять на воле. Я читала что вОроны боятся сквозняков и потому в вольере необходим ящик, а можно просто вверх вольера обколотить досками где он спит на жердочке ну грубо говоря угол это две стены и крыша.

gorigor · 2016-09-12 17:37:21

Мария 618740 пишет:
Еще хочу сказать что вОрон это скорее друг такой же как собака чем просто птица!!!

именно это я вам и пытался объяснить, только ворон умнее, по этому отношения с птицей надо выстраивать, а не пытаться дрессировать.

lada876 · 2016-09-12 20:11:59

Нет, врановые совсем не собаки они другие и держат себя по другому, как бы на равне с человеком. Похожи на собак только своей сильной привязанностью к другу хозяину и еще ворон выберет себе только одного друга , остальных в лучшем случае будет только терпеть. Но и себя нужно держать как бы на равне с ним , а то врановые очень умеют " читать" людей и этим пользуются.

Владимир Филатов · 2016-09-12 22:01:42

Мария 618740 пишет:
какой должен быть вольер по размерам без учета что будет гулять на воле.

С учетом... без учета... разница не велика.
Вольер должен быть достаточной длины, такой чтобы птица могла давать полную нагрузку на грудные мышцы, а это значит не менее 4-5 взмахов крыльями с полной амплитудой.
Наибольшая нагрузка возникает в момент взлета под углом около 45 градусов.
Другими словами длина свободного пролета должна быть около 5-ти метров, а высота около 3-х метров.
Таким образом, хорошим можно считать вольер от 5 м. длиной, от 3-х м. высотой и от 3-х метров шириной, с условием, что вольер не перегружен "декорациями".
В таком вольере можно уже содержать и пару воронов, на постоянной основе. Конечно, чем больше, тем лучше, но до известных пределов...
Я не понял, что значит " ...без учета что будет гулять на воле...".
До прогулок еще очень далеко, если конечно не хотите потерять птицу...

Мария 618740 пишет:
Я читала что вОроны боятся сквозняков

ВОроны одни из самых сильных и выносливых птиц, обладают очень сильным иммунитетом и способны зимовать в условиях Арктики.
Если ворон живет в правильном и просторном уличном вольере при правильном содержании и кормлении ему не страшны никакие морозы и сквозняки.
Но, тем не менее, учитывая отсутствие у птицы возможности укрываться от непогоды в открытом со всех сторон вольере, укрытие необходимо!
Вообще правильный вольер, за исключением огромных авиариев, должен иметь не менее одной глухой стены...
Укрытие для ворона представляет из себя ящик, закрепленный в верхнем углу вольера, как книжная полка.
Размер - 70 см. ширина, 50 см. глубина, 40-50 см. высота. Ящик делается из дерева, без щелей.
Я где-то на форуме скидывал чертежик, не могу найти...

Мария 618740 · 2016-09-13 05:21:21

Да я читала тему где описан ящик. Уже начали изготавливать (у нас щит фанера толщина около 2см эту фанеру используют для опалубки на промышленных объектах).
Из текста я поняла что все же есть надежда научить его гулять на воле без всякой амуниции ☺☺☺ только вопрос времени...
На счет вольере 3*5 это я думаю реально только вот высотой 2 метра не более а то столько зевак появится.

Владимир Филатов · 2016-09-14 11:21:19

Мария 618740 пишет:
все же есть надежда научить его гулять на воле без всякой амуниции ☺☺☺ только вопрос времени

Да, надежда есть...

Мария 618740 пишет:
только вот высотой 2 метра не более а то столько зевак появится.

Два метра очень мало!
Если вольер у забора, то зашейте выступающую вверх часть, со стороны забора и по бокам.
Со стороны будет выглядеть как постройка, типа сарая.

Мария 618740 · 2016-09-14 11:26:10

Как вариант думаю да! Я Вам фото Гоши отправила, вчера фотографировала.

Владимир Филатов · 2016-09-14 11:31:34

Вот он Гоша, в обновленном наряде.

И еда правильная.
Ему нравится?

gorigor · 2016-09-14 11:43:38

красавец.

Мария 618740 · 2016-09-14 14:51:11

Да сейчас он шикарный, за его красоту я прощаю ему все проделки.пока он не попытался улететь он гулял по огороду в итоге: уничтожил грядку чеснока и лука, поломал томаты, ободрал кору у яблони причем яблоня в первый раз дала урожай (молодая), оборвал утеплитель с трубы, издевался над кошкой, вообщем о его проделках можно писать и писать ☺

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Да сейчас он шикарный, за его красоту я прощаю ему все проделки. Пока он не попытался улететь он гулял по огороду в итоге: уничтожил грядки чеснока,лука и редиски, поломал томаты, ободрал кору у яблони причем яблоня в первый раз дала урожай (молодая), кусты смородины подровнял,оборвал утеплитель с трубы, издевался над кошкой, вообщем о его проделках можно писать и писать ☺

gorigor · 2016-09-14 14:54:55

Мария 618740
как вам повезло, что он в дом не попал, была бы хана

Мария 618740 · 2016-09-14 14:56:39

Да это точно я бы поседела...

Мария 618740 · 2016-10-06 07:10:29

Доргие друзья здравствуйте! Сегодня утром к Гоше прилетел такой же ворон, они так любезно общались, Гошка даже угостил его своей едой. Я вот теперь думаю а если отпустить может они вместе улетят и будут жить семьей.Уж больно мне Гошу жалко он так по клетке метался когда тот ворон улетел, кричать начал (звать его )

Владимир Филатов · 2016-10-28 13:46:04

Не думаю, что Ваш Гоша готов к самостоятельной жизни...

Мария 618740 · 2016-10-28 20:06:29

Владимир, как быть? Гоше сделали ящик в вольере чтоб прятался от дождя и морозов. А Гоша его боится и не в какую не заходит в него, и как-то скованно себя ведет из за него. Мы уж ему еду туда класть стали всё бесполезно.

Владимир Филатов · 2016-10-28 23:24:40

Да, такое поведение предсказуемо....
Все враны очень консервативны, и вОроны, пожалуй, самые из них.
Привыкнет, никуда не денется. Иногда может и несколько недель пройти.
Вкусняшки кладите не в ящик, а рядом с ним, постепенно, раз за разом приближая.
Страх, а точнее осторожность, проходит внезапно, минуту назад боялся и на тебе, уже там... Терпение с вашей стороны сейчас самое главное.
Морозов он и без ящика не боится, ящик это исключительно для комфорта, он это оценит, не беспокойтесь.

Мария 618740 · 2016-11-20 14:42:13

Добрый день. Мне принесли раненую серую ворону, летать уже не будет

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Добрый день. Мне принесли раненую серую ворону, летать уже не будет

Мария 618740 · 2016-11-21 07:40:14

Продолжение. Подскажите если я её подселю к Гоше, он её не обидит? Они вообще могут подружиться?

Владимир Филатов · 2016-11-21 08:28:20

Один шанс из десяти, что подружатся.
Я таких примеров не знаю...

WeRvoLLfa · 2016-11-21 13:49:33

Мария 618740, вОрон ворОнам не друг...
НЕ нужно пытаться совместить несовместимое... Лучше отдельный вольер.

Чисто по своим заметила, что если вОрон заходит в комнату, где живут мелкие (ворОны, грач, галочка), то малыши чувствуют себя очень напряженно, не паникуют правда, но очень хотят удалиться, чувствуют себя беззащитными. Не надо таких экспериментов -- зачем с чужими жизнями так играть?...

Мария 618740 · 2016-11-21 14:09:16

Спасибо большое! Тогда пусть пока в парнике поживет, а весной вольер построим!

Мария 618740 · 2016-11-23 10:23:26

Вот смотрю на Гошку... как ему грустно и одиноко постоянно сидит на самой верхней ветке и глядит на небо зовет своих сородичей, мне так его отпустить хочется. Еще и один ворон постоянно сядет на елку в близи с нашим домом и кричит, Гошка вообще себе место не находит , может отпустить его? или пропадет парень, не знаю что делать сердце прямо разрывается. Я постоянно на работе домой прихожу когда уже темнеет с Гошей только по выходным общаемся. Напридумывала ему всяких игрушек разных чтоб не скучал а играет он крайне редко.

Мария 618740 · 2016-11-29 12:24:36

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста примерный возраст серой вороны ( пасть черная а язык еще розовый), у нее что-то с крылом, она им машет но летать не может (на высоту три метра по ветке запрыгивает лихо) , крыло висит. Что это перелом или вывих? У нас в городе нет рентгена для птиц, можно что то сделать (может премотать крыло к телу) или оно само восстановится?

DaraRikka · 2016-11-29 15:38:06

Может проще было бы показать фото птицы?

DaraRikka · 2016-11-29 15:52:19

А так конечно... возьмёт и восстановится... само... (sarcasm)))))

Мария 618740 · 2017-01-07 17:26:49

Здравствуйте! Подскажите как быть? К гоше прилетает ворон каждый день вот уже 2 недели, садится прямо на вольер или на дерево в близи вольера. Они переговариваются я бы сказала как то красиво каркают . Что мне делать отпустить Гошу вдруг они пара?

Мария 618740 · 2017-01-08 08:43:19

Сегодня даже клювиками терлись через сетку рабицу. У них любовь!!!! Как мне быть,если отпущу он поможет Гоше выжить научит его добывать еду или Гошка может пропасть ведь на улице зима у нас -25

Мария 618740 · 2017-01-08 16:55:26

Отпустила полетать сразу улетел в сторону леса но не один к нему пристроился такойже ворон. Думаю если проголодается прилетит).

Сорока-Белобока · 2017-01-08 17:26:27

Сомневаюсь!

Мария 618740 · 2017-01-08 17:28:09

Уже отпускала. Неделю летал но неподалеку помтоянно прилетал то на крышу то на дерево. А через неделю спустился покушать

Сорока-Белобока · 2017-01-08 17:33:54

супер!

Мария 618740 · 2017-01-08 17:35:17

Он так то молодец у нас. Боюсь лишь бы люди не обидели.

Мария 618740 · 2017-01-09 14:00:22

Прилетел сам в клетку зашел, кушает !!!!! Вот молодец какой!!!!

Сорока-Белобока · 2017-01-09 14:08:15

Вот везет Вам всем! У меня серая ворона Каркаде такая была, в вольер всегда возвращалась..., уже 6-й год на свободе живет.

Владимир Филатов · 2017-01-09 14:12:13

Сорока-Белобока пишет:
У меня серая ворона Каркаде такая была, в вольер всегда возвращалась..., уже 6-й год на свободе живет.

И этот (эта) так будет поступать, до женитьбы (замужества)...

Мария 618740 · 2017-01-09 14:13:34

Самое главное что живет! У нее все хорошо и это супер!
А как вот быть закрыть его в клетке или не стоит? Очень переживаю что его поймают и обидят.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Я очень хочу чтоб Гошка обрел свое счастье и улетел со второй половинкой в лес строить свою семью.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Еда вот только сильно замерзла (мясо на косточке) я его утром положила в кормушку, он сможет покушать отщипывать мясо (на улице -40)

Сорока-Белобока · 2017-01-09 14:21:53

здесь Владимир советом поможет!

Владимир Филатов · 2017-01-09 14:21:56

Мария 618740 пишет:
Я очень хочу чтоб Гошка обрел свое счастье и улетел со второй половинкой в лес строить свою семью.

Тогда зачем закрывать?

Сорока-Белобока · 2017-01-09 14:23:04

мясо...? холодрыга...но возможно а как они в лесу живут

Мария 618740 · 2017-01-09 14:34:51

Он людей не ботся. Вдруг его поймают? Или они настолько умны.... ( я иногда его недооцениваю)

Сорока-Белобока · 2017-01-09 14:38:01

моя Каркаде к чужим не шла...

Владимир Филатов · 2017-01-09 14:38:14

Мясо они разделают любой степени заморозки, для того им и даны такие шнобели...

Мария 618740 пишет:
Он людей не боится. Вдруг его поймают?

Специально ловить никто не будет, а сам он в руки к чужому не пойдет... не должен.

Сорока-Белобока · 2017-01-09 14:39:10

и сорока моя Зоя ручная, но даже к своим в семье ни за что не подлетит...

Мария 618740 · 2017-01-09 14:44:38

Спасибо всем вам большое! Вы меня так поддерживаете советом! А то я очень переживаю за него.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Он летает не один неподалеку держатся еще пару воронов))) Наверно они его научат как себя вести на воле!

Elmolita · 2017-01-10 14:55:46

Мария 618740 пишет:
Он летает не один неподалеку держатся еще пару воронов))) Наверно они его научат как себя вести на воле!

Может наоборот за его счет поживиться хотят? Пахнет едой от него, а им очень голодно сейчас.
Я вчера подкормить хотела одну ворону, других в моем поле зрения не наблюдалось. Я вокруг себя деревья осмотрела. Бросила ей куриную дужку с мясом. Ворона сразу съела и на дерево взлетела. Я то планировала ее еще мясом покормить, но прибежала кошка-придомкаи начала играть по этим сугробам, воробушков и голубей гонять. Пока я ее минуты три-пять пыталась увести с этого места, откуда-то налетела к вороне стая ворон. Не слышала я , чтобы она их созывала. Может за запах?

Мария 618740 · 2017-01-10 15:29:48

Думаю вряд ли. Они его ждут как только выпущу Гошку так они с ним улетают)))

Elmolita · 2017-01-10 15:45:59

Мне было бы тревожно за птица. Может хоть до весны его придержать? морозы... голод. Я сужу по своим местным птицам. Сугрубы, ничего не найти съестного. Столько птиц налетело в город, а что толку? Где еда?
Взять наш двор, ночью все верхушки деревьев облеплены воронками, светло - летают, кружат ночью. Я то думала, они только на ночь в город прилетают, от ветра спрятаться, но нет, весь день они бродят по улицам в поиске еды. Но если что-то и было в сугробах съестного, то уже давно съедено.
Не знаю, я не смогла бы отпустить выкормыша в дальнее странствие... Я не верю, что они выживают наравне с дикими, наученными родителями с рождения азам воли.
Если бы был собственный участок и вольер - ни за что бы не отпустила такого птица на гибель. Ну возможно что у меня неверный подход к такой "воле" в силу выброшенных домашних животных. Опыт большой...

Владимир Филатов · 2017-01-10 17:18:48

Elmolita, откуда у Вас такие убеждения?
Вы конечно можете верить или не верить, Ваше право... Но внушать человеку, только один негатив, руководствуясь собственным, ничем не подкрепленным мнением тоже ведь не годиться.

Если Гоша нашел себе друзей, товарищей... как хотите, то они точно ему не враги!
У него что, нет выбора???
У него есть выбор и надо его уважать.
Было бы или , вдруг, станет плохо, он знает где его ждут, где есть еда, где можно укрыться.

Он не выброшен!

Ох уж сколько раз я слушал обвинения в свой адрес - "Выбросил птицу!"
А то, что эту птицу никто не выбрасывал, то что птица сделала свой выбор, этих людей не волнует.

Но, гораздо раньше и гораздо чаще, во время прогулок я слышал другое - "Отпустите птицу!"

Разница в том, что первые так и остались при своем мнении, а вторые, когда до них доходило в конце концов, что птицу-то никто не держит, что она ничем, кроме дружеских отношений ко мне не привязана, понимали разницу и меняли и тон и суть разговоров... вторые гораздо умнее, ИМХО!

Elmolita · 2017-01-10 20:59:12

Ах, это сладкое слово свобода... Вполне возможно, что многие из нас хотели бы этой свободы - поселиться на острове, да еще и омываемом океаном, да вдали от цивилизации, но ... Синонимы такой свободы - опасность, голод, болезни, гибель... Нас тоже воспитали мамы, а не дикая природа, мы привыкли выживать в другой - в привитой с рождения нам жизни.
Так же и птицы. Да, свобода сладка, но долга ли она? Уверены, что бывший ребенок в перьях жив до сих пор и наслаждается своим выбором/ошибкой? Живым существам свойственно ошибаться, особенно в момент зова плоти, не так ли?
А дорога назад, к сожалению, не всегда доступна, особенно если ты физически не можешь вернуться в отчий дом. Это касается всех животных, опыт-мнение не может быть ничем не подкрепленным.

Вдруг счастье от этой свободы длилось всего один месяц или один день? А если вообще один час? Не знаю как Вам, а мне трудно
жить с мыслью, что я отпустила гулять "маленького ребенка" без присмотра, только потому что ему весело гулять с беспризорниками. Дело ведь не в товарищах и друзьях, а в самой улице?

И как надо правильно, подскажите? Ну чтобы "не внушать один негатив" себе и людям? Жить оставшуюся жизнь и стараться не думать о плохом, или как? Или удобнее самообманываться, рисуя себе картинки из счастливой сказки той самой, тобою предоставленной животному свободы?

Владимир Филатов, и почему сразу "один негатив"? Тревожность это простое человеческое небезразличие. Оно присуще всем думающим людям.
Я не дока в птицах, но о горькой участи слеток и птенцов-выкормышей в диких условиях догадывалась, а мнение опытных форумчан на этот счет, в том числе и Ваше мнение, меня лишний раз в своей мысли утвердили.

И еще, а как же насчет - в ответе за тех, кого приручили?

Вот временная взрослая и не прирученная птица из той самой воли - другой вопрос, подлечил ее и вернул в ее же пенаты. Там ее родной дом. Тут я согласна.

Elmolita · 2017-01-10 21:11:03

Никого не хотела обидеть своим мнением. Я писала только для того, что если есть все условия для такого несчастного птица, и он вам не в тягость, птица, которого уже вынудили быть не свободным, то может оставить его в надежной человеческой семье? Где его вовремя и накормят, и подлечат, и он проживет долгую безоблачную жизнь?

Владимир Филатов · 2017-01-10 21:34:17

Elmolita пишет:
И еще, а как же насчет - в ответе за тех, кого приручили?

"Несчастный" Экзюпери... как только не обыгрывают его, ставшее крылатым, иносказательное выражение.
Elmolita, так кто и когда приручил Гошу?
Откройте секрет.
Начнем с того, что Гоша не птенец и не слеток, а закончим тем, что я уже говорил - Он не один, он среди равных, он сделал выбор!

Почитайте тему сначала, может быть здесь применима другое, не менее замечательное выражение - "Насильно мил не будешь"...

И если случится так, что Гоша станет отцом (матерью) хотя бы одного вороненка, то (мое мнение) это во сто крат лучше, чем сто лет в клетке...

Спасти ради пожизненного заключения... Здесь тоже есть над чем задуматься тем, кто приручает.

Речь конечно же не идет о птицах, потерявшим возможность жить вольно по ряду непреодолимых обстоятельств.

Сорока-Белобока · 2017-01-11 00:51:59

Elmolita
у меня в том году сорочонок вылетел на свободу, вернее два(из вольера), так один по младше залетел, а Яна нет! Все лето прилетала подкушать(ей оставляли), потом прилетала еще с двумя сороками...и так до осени.., пока я своих не забрала на зиму(начались морозы). Сейчас Я не все время оставляют еду(каждый день), но Яны нет, она со своими.... Видели ее несколько раз в селе, с другими сороками..., Врановые птицы, очень умны, они возвращаются, если им плохо...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
....хотела написать, что помощница оставляет еду все время....

Elmolita · 2017-01-11 18:24:31

Нет, Владимир, я с Вами никогда не соглашусь, Ваши доводы убедительны исключительно для Вашего успокоения, отпустившим легче с этим жить. А вот о питомце у Вас ни одной весточки, увы, ни одного доказательства что жив. А как же ежедневные мысли - как он там?

Я Вас понимаю немного, сердце-то оно не каменное, а тяжелеет при воспоминаниях. Тут, собственно, и опыт не при чем, понимания достаточно, реалий... Вот тут мне больше нравится позиция Мушен, Феникс, Сокол в отношении прирученных врановых. И меня всегда удивляет фантазия человеческая из оперы "пролетала моя ворона, помахала мне крылом". Есть категория людей, которым так проще, "видеть" свою именно птицу среди близнецов.

Экзюпери тут вообще не при делах, мало ли что он там сказал. Прирученный человеком с детства, с несмышленного подростка, отторгнутый самой природой, - твой член семьи и на твоей совести до скончания твоего века и без Экзюпери.

Сорока-Белобока, хорошо если это так. Если со своими... Но я на это скажу следующее: может быть, может быть, может быть... Почему три раза? Да потому что не 50 на 50 - либо жив и со своими счастлив птиц, либо мертв. А есть еще третий вариант, эти 33 и 3.. процента - это жив-то он жив, но ранее прирученный к человеку и кое-чему с ним тесно связанному, сейчас птиц снова попал к человеку, но уже, к сожалению, не к такому как ты любящему и ответственному врановоду, поэтому он влачит муки ада в клетке этого придурка. Я когда начала поиски хозяина своей вороне, и на таких тоже натолкнулась.
Опыт, он же копилочка, хочешь - не хочешь, а набираешься и набираешься. Это не негатив и не пессимизм, это здравомыслие.

Спорить не о чем, решать все равно Марии 618740, согласна она жить дальше с этими тремя по 33.3.. Или оставить у себя и дать ему другую, но не менее полноценную жизнь с человеком, как тут писали.

А насчет равные ли ему те птицы - это преждевременный вывод, Владимир. Надо дожить до завтра...

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Вы поймите, что я не спорю ради спора. Я просто вижу, что человек сомневается, жалеет птицу. И дом, и вольер есть... Если уже мысли есть что людей не боится, что попадет на другой участок тревожат, то стоит ли человеку с этими мыслями наедине оставаться всю оставшуюся жизнь?
Столько людей сняли видео (в ютубе) о доверчивых птицах, хорошо когда это адекватные люди.

Сорока-Белобока · 2017-01-11 18:34:21

Elmolita
общество защиты животных, за границей, всегда за выбор(на то и крылья даны, чтобы летать, а не прозябать..., они не человеческие детеныши....). Всегда малышей адаптируют и внедряют в дикую природу....
И почему сразу убили, обидели , а не хорошо прижился в стае... Калеченую птицу, куда не шло..., а с полноценными крыльями и при возможности адаптировать..., лучше так не делать им тоже хочется и жену, и детей, и за мышкой поохотится....

Elmolita · 2017-01-11 18:45:23

Ну потому что уже не совсем дикая птица-то. Животных диких в заповедник да, выпускают, но все индивидуально. И птицу взрослую почему бы нет. Но одомашненное животное - я сомневаюсь. Знать бы что оно имеет ангела-хранителя, можно.

А насчет хочет любви, мужа, деток, а еще и секса, бывает, добавят, это я уже наслушалась от бабушек и не только, из каменного века одной ногой. А потом разбросаны эти плоды любви по всему городу. Но это отклонение от темы, тут уж не попрешь, птиц не стерилизуют
Хотя, к великому сожалению. Поскольку отстреливают излишки не хуже чем тех котов и собак... а голубей травят средь бела дня на площади

Elmolita · 2017-01-11 18:56:16

И, Сорока-Белобока, 66,6.. погиб на воле или жив, но в другие руки попал, больше чем 33.3.. хорошо на воле прижился. Три варианта все же, не два. Но выбор как раз за человеком, а не за птицей.
Если уж общество защиты животных так ратуют за дикую природу, так тогда и раненых нельзя подбирать, несколько здоровых молодых особей это спасет от истощения, например.
Я все равно за здравый смысл!

Но и Вас с Владимиром я понимаю, всех себе оставить невозможно, тем более так долго живущих птиц.

Сорока-Белобока · 2017-01-11 18:58:01

Elmolita
много птиц УЖЕ адаптировано и окольцовано, если бы не было положительных результатов, никто бы этим не занимался.... В домашних условиях тоже птицы погибают, как ни странно....Хотя, казалось бы по вашему мышлению у них ВСЕ ЕСТЬ, для полного счастья(не понятно только для кого...владельцу приятно или птице в клетке, не важно какая -вольер на природе или клетка, или комната...ха!...)
Бесполезный спор, у Вас просто не было опыта по выпуску....

Владимир Филатов · 2017-01-11 19:00:38

Elmolita пишет:
Ваши доводы убедительны исключительно для Вашего успокоения, отпустившим легче с этим жить. А вот о питомце у Вас ни одной весточки, увы, ни одного доказательства что жив. А как же ежедневные мысли - как он там?

Вы вообще, тему-то хоть читали???
И весточек достаточно, и доказательства есть!
И более того, отлет Дрейка планировался и он был к этому готов!

Я многим птицам, в том числе и врановым дал свободу, тем, что были выкормлены и подготовлены к жизни в природе.
И знаю точно, что многие из них гнездились.
И не смейте говорить, что это не правда!

Вам никогда! Слышите, никогда не понять того, что понимает и ощущает человек подаривший птице не существование, а жизнь!
Жалко Вас...

WeRvoLLfa · 2017-01-12 13:51:17

Владимир Филатов пишет:
более того, отлет Дрейка планировался и он был к этому готов!

Владимир Филатов пишет:
что были выкормлены и подготовлены к жизни в природе.

Планировался... Подготовлены...
Я все к чему... Просто открыл вольер -- это ведь не подготовка. Да, если он попадет в компанию, там научится чему-то от других птиц, но в остальном... Быть может, если уж говорить о выпуске, птицу нужно сначала готовить, а потом открывать вольер?...
Мне казалось, для выпуска нужно хотя-бы научить птицу пользоваться "природными фуражилками" (ну или добычи пищи, грубо говоря), приучить к природной еде... Мышей добывать, показать, что в трухлявой деревяшке и прелой листве есть ползающая вкуснота?
Да, чему-то научится в компании других вОронов, но хоть какие-то базовые знания и умения должны быть, чтоб птица не на помойку летела еду искать?..
Дрейк столько времени на природе проводил свободно, что имел отличную возможность изучать и познавать все это самостоятельно, но тут то вольер...

Elmolita · 2017-01-12 13:53:12

Владимир, это крик души, я понимаю и не обижаюсь. В этой теме и Лада (не помню номер ее) не рекомендовала такие эксперименты с Гошей. А раньше в темах и Вы тоже не рекомендовали, кстати, и в своей же теме в ее начале (привести слова или сами прочтете?)

Я выпускала птиц, и кобчика, и сороку, и ворону, и воробушков, так что жалеть меня не надо (правда бывший слеток погиб, вот тут меня надо поругать). Нет, два слетка я погубила незнанием птиц, а если еще вспомнить хорошенько свое детство, то может и еще кого-то...
Но и речь то не о модной нынче птице, да еще ручной, да еще если и начинавшей говорить по человечески... НЕ были мои птицы ручными. Это не Гоша, прирученный человеком с птенчика, ни Ваш ворон, прирученный уже желторотиком, еще даже не слетком (не помню точно, но страшненький еще был). Это были дикие птицы, а некоторые довольно взрослые, и к рукам, к речи, к своему сердцу их никто не приручал. Жили в сарае, в летней кухне, и получали еду, пока не окрепли. Вместе с ними бок о бок никто не жил и не собирался. Спасали их как и мышек, ежей, лягушат ... и отпускали. С отцом, с дедом, позднее с мужем. Так что, радость такого отбытия "в свободное плаванье" помню не хуже Вашего.

У нас вОроны стоят от 15 до 30 тыс., а говорящие примерно 60 тыс. И Вы полагаете, не найдется желающего себе взять вОронов подобным Вашему или Гоше, если появится такая возможность? Еще и смотря с какой целью, да хоть заработать, но и это не исключено. Прирученный ворон не считает человека опасным, вот главная беда. Если напоследок Вы его, конечно, не обидели сильно для страха перед нашим видом. Именно человек его вырастил, кормил так вкусно -мясом, вкусняшками. Птиц преданно сидел на плече, на руках чужих людей, он не боится фото-видеотехники или телефона и т.д.. Вы это должны понимать как никто. Возможно вОрон придет за помощью к людям, может в момент сильного голода за куском мяса, нельзя и это исключать, может ушиб и т.д. А поскольку "не адекваты" Вам с птицей чаще встречались, Вы сами писали, то понимаете, что второго такого друга как Вы для Дрейка, как Мария для Гоши, повстречать на пути ему может и не посчастливится.

Мне и то за короткий срок с этой вороной пришлось пообщаться с такими. Я оставляла свой телефон в зоомагазинах, и интересовалась у знакомых и не знакомых, нет ли у них знакомых любителей врановых. И вот пока некоторые не уточняли наверняка что это всего лишь серая ворона, а не вОрон, они были намерены (кому-то там) взять птицу. А ворона мало кому становилась интересна, хотя и спрашивали старшеклассники: "а она ручная?". Но кто же им отдаст, пока живут у мам и пап, нужно прежде всего вести серьезно разговор с родителями, а то последние быстро устроят "помоечной" птице "несчастный случай".

Скорее всего, чтобы себя оправдать, облегчить свои думы, Вы и стали себе противоречить. Потому что не уверены в тех самых весточках на сегодняшний день.
Я помню былую Вашу категоричность насчет такого "подарочка" птице. Достаточно темы полистать. Так что стоит всем родителям вОронов задуматься, а стоит ли подобный риск для птицы, чтоб человек потом сам потерялся.

Elmolita · 2017-01-12 14:21:52

Сорока-Белобока, тогда каждый останется при своем мнении. Мне жалко именно доверчивых птиц. На фоне опытных - они слабое звено. Моя ворона скорее дикая и то просилась в подъезд жилого дома, могли и с ноги дать, кстати. У нас люди за помет на балконах травят птиц.
А ручной вОрон вообще оказывается чуть ли ни молуккский какаду - модный тренд для некоторых личностей....

Никак нельзя терять доверия ручной с детства птицы. Нельзя ее доверять природе на авось.

У меня все же мнение пусть прежним и останется. Не надо брать ответственность за птица, пришивать два сердца воедино, чтобы потом отрывать.

lada876 · 2017-01-12 14:23:28

Здравствуйте всем. На эту тему можно бесконечно рассуждать у кого получилось или не получилось , но я одно знаю врановые такие создания , что обеспечат себя пищей наиболее легким путем , вот зачем им лететь в какой то лес и по морозу там утруждать себя охотой , это еще может летом в виде разнообразия поохотиться , а так то конечно у людей будет попрошайничать ручной вран , если дикие вороны в городах только прознают источник корма , так все время пользуются им ( вон у sokol) прям следят за ней , потому что знают пищу тут добыть легко . И Гоша у Марии знает что в вольере корм есть всегда поэтому и возвращается .

Elmolita · 2017-01-12 14:25:25

А кстати, как Марии решить воспрос с весточками? Чип вживить или дистанционное управление птицей придумано? Может нажал кнопочку и его этим на чай пригласил, он прилетит и расскажет как ему здорово живется?

Elmolita · 2017-01-12 14:43:51

lada876 пишет:
Здравствуйте всем. На эту тему можно бесконечно рассуждать у кого получилось или не получилось , но я одно знаю врановые такие создания , что обеспечат себя пищей наиболее легким путем , вот зачем им лететь в какой то лес и по морозу там утруждать себя охотой , это еще может летом в виде разнообразия поохотиться , а так то конечно у людей будет попрошайничать ручной вран , если дикие вороны в городах только прознают источник корма , так все время пользуются им ( вон у sokol) прям следят за ней , потому что знают пищу тут добыть легко . И Гоша у Марии знает что в вольере корм есть всегда поэтому и возвращается .

Вот этого и я побоялась бы в первую очередь. Я видела огромных вОронов на окраине города на мясном рынке, и на стоянке, где шашлыки жарят. Кто похитрее или поглавней - тот и съел. А в селах, когда скотину режу, осмаливают? Там столько врановых по огороду ходит, слетаются из леса. И прирученные ведь тоже полетят. Судя по видео в ютубе еще за еду и погладить себя дают незнакомым людям, и их снимают.
Так может случится и с Гошей...

А что там в лесу сейчас в мороз и в таких огромных сугробах? С каждым днем все больше и больше ворон именно в городе. Я каждый день наблюдаю эти поиски еды врановых. Сугробы огромные, прыгают они в них только если что-то бросишь, а так ходят по расчищенной дороге и ждут от автомобилистов или от прохожих, никто ли мусор не выбросит. Потом летят несколько особей за бумажным стаканчиком от кофе, но одна лишь его уносит. Очень жалко птиц...

Птица, который питался по-царски, разнообразно, купался в твоем внимании, ни в чем не нуждался, и выбросить сейчас к этим голодным стаям? Вот так же гоняться за стаканчиком или доедать бумагу от хот-дога?

Владимир Филатов · 2017-01-12 14:47:34

Elmolita пишет:
А кстати, как Марии решить воспрос с весточками?

Спросите это у тех, кто занимается реинтродукцией и интродукцией исчезающих видов птиц...

Elmolita пишет:
(привести слова или сами прочтете?)

Не стесняйтесь, приводите.
Мне сейчас некогда, ближе к ночи увидите развернутый ответ...

Сорока-Белобока · 2017-01-12 14:50:51

Elmolita
если правильно адаптировать птицу, она в стае серых ворон и на мусорке не будет пастись, она будет со своими собратьями в лесу, а если не сможет добыть корм, прилетит домой, а не на мусрник.... Так к Зосе, птицы прилетали не раз и совы, и вОроны и прекрасно адаптировались в природе....

Elmolita · 2017-01-12 14:53:43

Да не трудитесь, Владимир, развернутый ответ уже предсказуем. Вы до последнего будете себя убеждать в правильности решения. Это сердечные капли, я знаю, они хорошо помогают.

Сорока-Белобока · 2017-01-12 14:58:07

Elmolita
я вполне согласна, что есть птицы, которые не приживаются... моя Маруся отлетев, на следующий день вернулась..., но есть птицы, которые ОТЛИЧНО приспосабливаются и живут и это не оспоримый ФАКТ!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
нельзя ВСЕХ равнять под одну....

Elmolita · 2017-01-12 15:00:06

Приводить Ваши слова нет смысла, примерно страница 3-4 Вашей темы, где вОрона сочувствующие предлагали отпустить, и Ваши слова на это перечитайте сами.
Теперь вдруг Гоше почему-то неплохо бы улететь. Остальные темы мне, простите, искать некогда. И спорить с Вами нет смысла, у меня есть такие бывшие хозяева подопечных, что за свободу "полетов", "зато пожил полноценно" и у них тоже сто аргументов на свою потерю ответственности за одомашненное, доверчивое животное.

Владимир Филатов · 2017-01-12 15:19:17

Elmolita пишет:
Да не трудитесь, Владимир, развернутый ответ уже предсказуем.

Не хотите не читайте...
Впрочем и так видно что читаете Вы по диагонали, выискивая интересные для Вас места.
Прошу Вас впредь давать конкретные ссылки на конкретные выражения, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто читает.

Самое простое - отрицать все, не прилагая при этом никаких усилий для того чтобы понять, узнать. испытать...

У меня к Вам конкретное предложение будет в развернутом ответе... не пропустите...

Elmolita · 2017-01-12 15:20:56

Сорока-Белобока пишет:
Elmolita
я вполне согласна, что есть птицы, которые не приживаются... моя Маруся отлетев, на следующий день вернулась..., но есть птицы, которые ОТЛИЧНО приспосабливаются и живут и это не оспоримый ФАКТ!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
нельзя ВСЕХ равнять под одну....

Сорока-Белобока, да Марусе повезло, она слетала к гадалке карты на будущее разложила, посмотрела дальнюю дорогу, нет богатства, есть болезни и неприятности, одни враги и хлопоты, и пустые разговоры с себе подобными, хотя и короткая любовь есть, но ее это не устроило Она просто быстрее разобралась что к чему. Некоторые может тоже разберутся, но на своем опыте и захотят домой, а вернуться не смогут.
Я думаю это единицы боевые и удачливы, но верить в то, что твой птиц эта самая единица, несомненно, удобно.

Я же писала, если есть связь с птицей и ты ей придешь на помощь по ее первому зову, то почему нет? Выпускай.
Нет 100 % уверенности - тоже выпускай, но рискуй его жизнью, если духа хватит. И оставшуюся жизнь уговаривай всех и себя, что это был верный твой поступок и он благородный, и гордись собой. А для пущей важности еще и принуждай гордится тобой всех своих окружающих, чтобы не портили нечаянно своим сомнением тебе настроение. А по другому никак.

Сорока-Белобока · 2017-01-12 15:38:45

Elmolita
Ах! Какие страсти! Если бы все так думали, то не было бы центров реабилитации птиц и возвращения их в природу! А так же выращивания птиц исчезающих видов в природе и их адаптация....
мне уже не интересно вести этот диалог!
Все же , приятно было пообщаться...

WeRvoLLfa · 2017-01-12 15:52:45

Сорока-Белобока пишет:
если правильно адаптировать птицу, она в стае серых ворон и на мусорке не будет пастись, она будет со своими собратьями в лесу

Правильно адаптировать...

Раз уж на то пошло, не лучше ли подсказать хозяйке, как именно это сделать (то бишь "правильно адаптировать", "планировать", "подготовить")? Будет гораздо конструктивнее, чем споры о выборе...

Elmolita · 2017-01-12 15:59:12

Владимир Филатов пишет:
Elmolita пишет:
Да не трудитесь, Владимир, развернутый ответ уже предсказуем.
Не хотите не читайте...
Впрочем и так видно что читаете Вы по диагонали, выискивая интересные для Вас места.
Прошу Вас впредь давать конкретные ссылки на конкретные выражения, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто читает.

Самое простое - отрицать все, не прилагая при этом никаких усилий для того чтобы понять, узнать. испытать...

У меня к Вам конкретное предложение будет в развернутом ответе... не пропустите...

Никуда не годится обижаться как ребенку на неугодное мнение. Началось это " читаете по диагонали и т.д.." Лучше я пойду.

ССылку одну уж дам, не поленюсь найду. Попадется случайно еще, тоже сошлюсь. Но Вы выкрутитесь, уверена, потому что Вас дОлжно хвалить, и прислушиваться, даже если Вы себе будете противоречить.

Усилий, чтобы понять, узнать, испытать, - это касаемо эксперимента на живом существе? На твоем члене семьи, так? Нет, самое простое это не заводить этого члена семьи.

Предложение ни руки и сердца, ни поэкспериментировать над животными - я не принимаю.

Сорока-Белобока · 2017-01-12 16:11:57

WeRvoLLfa
владимир всегда готов помочь....уже об этом писали, а Вы не прочитали?!

Elmolita · 2017-01-12 16:12:29

Сорока-Белобока пишет:
Elmolita
! Если бы все так думали, то не было бы центров реабилитации птиц и возвращения их в природу! А так же выращивания птиц исчезающих видов в природе и их адаптация.....

Я вообще-то не о диких писала, а о домашних, доверчивых. Если Вы читали, то диких животных и я с детства в природу выпускала. Только вот меточек на них не оставляла. Муж, помню, что ворону узнавал как-то 2-3 месяца, пера не было, что ли, или на голове, я не помню точно. Забыты все детали, много лет прошло. Но она сразу вылетев села на ведра с водой, потом на бочку, и все время на это же место во дворе прилетала. Попить прилетала и мясо в каше у собаки воровала, это все что помню. Потом пропала. И я не буду с пеной у рта доказывать что она не погибла. Птица взрослая была и дикая. И правильно сделали мы, что выпустили ее, потому что жить 60 лет я не рассчитывала, и сейчас тем более

Сорока-Белобока · 2017-01-12 16:13:06

Владимир

Elmolita · 2017-01-12 16:14:03

Сорока-Белобока пишет:
WeRvoLLfa
владимир всегда готов помочь....уже об этом писали, а Вы не прочитали?!

Владимир Филатов пишет:
Не думаю, что Ваш Гоша готов к самостоятельной жизни...

Сорока-Белобока · 2017-01-12 16:14:17

Elmolita
а домашняя откуда взялась? Из яйца у Вас вылупилась?!

lada876 · 2017-01-12 16:17:07

Сорока-Белобока
" правильно адаптировать" это как то не уместно что ли? Вот только мы приезжаем в деревню и через какое то время я приношу в конец участке , в спец. кучу отходы и совсем скоро на этой куче появляются и сороки и вороны и синицы и еще птицы которых я даже не знаю , " правильно адаптированные " не прилетят за отходами? А спорить, а может просто вести диалог - надо ,у нас живут птицы у кого то больший у кого то меньший опыт содержания и наблюдения и опыт нужен и людям и птицам. Про воронов конечно сказать не могу , на куче они не тусят , и в округе их не встречала .

Сорока-Белобока · 2017-01-12 16:19:24

lada876
о чем разговор? Вообще, спросили, ответили и никаких споров.... У кого то есть опыт, а у кого то нет....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
в ЦРПХ Дно болота, птиц адаптируют и выпускают в природу...и много таких приютов есть,

Elmolita · 2017-01-12 16:22:36

Владимир Филатов пишет:
Elmolita, так кто и когда приручил Гошу?
Откройте секрет.
Начнем с того, что Гоша не птенец и не слеток, а закончим тем, что я уже говорил - Он не один, он среди равных, он сделал выбор!
.

И еще вот странная фраза Владимира. На первой странице сказано кто Гоша и откуда. Людьми приучен. Какой секрет о нем еще я должна знать, не понятно...
Но Гоше то рано к себе подобным, то уже в самое время он сделал выбор. Почему такое непостоянство во мнении?

Ссылки будут. Найду время.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Сорока-Белобока пишет:
Elmolita
а домашняя откуда взялась? Из яйца у Вас вылупилась?!

Домашняя у кого, простите? Ну у кого-то может и из яйца, была и такая тут тема. Гоша из птенчика людьми одомашнен. Дрейк желторотиком, насколько фото помню.
Домашняя птица - это домашний питомец. Знает семью, о нем заботились, любили, дружили, о нем когда-то мечтали и т.д... Практически котенок дома. Таких тут не рекомендуют отлучать от дома. Во многих темах читала категоричность об "это навсегда!"

Elmolita · 2017-01-12 16:48:53

Владимир Филатов пишет:
Еще больше меня поразил тот «факт», что трехлетнему Дрейку, на самом деле больше 10 лет

Мужчина не обиделся, однако сделав мне очередное замечание типа – плохо воспитал птицу, стал всем вокруг рассказывать душещипательную историю о том, как он лично выходил тяжело раненного, такого же взрослого (чёрного), как Дрейк вОрона , выпустил его на волю, и теперь напротив его окна три гнезда - того ворона и двух его потомков и как он каждый день кормит всю эту ораву, а они в благодарность называют его по имени и провожают на работу.
На вопрос – как бы посмотреть на эту идиллию, он, нисколько не смутившись, посоветовал приехать к нему

Не смотря на то, что монолог мужчины продолжался не более десяти минут (с перерывом на "посниматься"), мне потом пришлось добрых пол – часа произносить разоблачительную речь, попутно объясняя особенности поведения (не только вОронов, но и всех его собратьев по семейству Врановых).
По ощущениям, большинство, все - таки поверило мне.

Там же, но в другой год, одна супружеская пара, моего возраста, упорно настаивала на том, чтобы я не мучил прекрасную птицу, а с миром отпустил её на волю.
Ни веские, на мой взгляд, доводы, ни демонстрационные полеты Дрейка, не смогли их убедить в бессмысленности и даже опасности для птицы, такого поступка.
В конце концов, на моё утверждение, что Дрейка легче убить, чем заставить навсегда переселиться в лес, женщина пробурчала – может лучше и убить.

Владимир Филатов пишет:
Одно ясно, гарантировать 100% успешное возвращение в природу выкормыша даже такой "продвинутой" птицы, как вОрон нельзя!

Примерно такие противоречия в постах я помню, Владимир. Три года было Вашему ворону, может, и Гоше все таки рано. Он только с июля у Марии и был младше?

WeRvoLLfa · 2017-01-12 16:51:02

Сорока-Белобока пишет:
WeRvoLLfa
владимир всегда готов помочь....уже об этом писали, а Вы не прочитали?!

В данной теме? Конкретно здесь не вижу в упор никаких рекомендаций о том, как правильно подготовить птицу к выпуску.
Я верю в то, что подготовленная птица способна выжить в природе. Но подготовка -- это ведь не просто открыл вольер -- и вперед.

Я в таких случаях вспоминаю одну неприятную историю. До Нового года встретила собачницу (с которой общаемся), у ее родственников жила сорока, подобранная слеточком -- я иногда ненавязчиво знавала, как она там. И на дачу ее с собой брали, тусила там на свободном выгуле. До поры-до времени, ибо в результате птицу нашли мертвой -- утопилась в дачном туалете. Нарочно не придумаешь. Всего не предугадаешь... Но суть в том, что если уж выпускать птицу на свободный выгул, то пусть птица будет максимально подготовлена к воле, на случай, если птицу что-то напугает и она улетит туда, откуда не сможет найти дорогу назад.

Сорока-Белобока пишет:
в ЦРПХ Дно болота, птиц адаптируют и выпускают в природу...

Адаптируют. А не просто открывают вольер

WeRvoLLfa · 2017-01-12 17:07:35

Elmolita пишет:
Примерно такие противоречия в постах я помню

Elmolita, опыт и знания накапливаются и мнение меняется. Это совершенно нормально, правда.

Владимир Филатов · 2017-01-12 17:13:25

Elmolita, все Ваши утверждения основаны на одном - на полном незнании предмета обсуждения!
Я с самого начала пребывания на форуме не устаю повторять - Если к Вам попала птица, то вы обязаны узнать, и как можно быстрее, все об этом виде птиц. Экологию психологию, физиологию...
Судя по Вашим выражениям, Elmolita, Вы не знаете ни того, ни другого, ни третьего.
Это главная причина невозможности нормального диалога.

Вы часто упоминаете семью, детей...
Вы своих детей тоже на привязи держите???

Что такое выкормыш, с научной точки зрения, вы знаете?
Как происходит развитие птицы от яйца до взрослого состояния Вы знаете?
Какие изменения происходят у нее в психике, за время взросления, Вы знаете?

Elmolita, если не секрет, где Вы проживаете?
Мне просто интересно где - "У нас вОроны стоят от 15 до 30 тыс., а говорящие примерно 60 тыс. "
Интересно даже не столько само место, а откуда там есть такие желающие...
Скажу просто - Ни один здравомыслящий человек не возьмет себе взрослого вОрона, если только тот не в беде.
Надо вообще ничего не знать об этих птицах, чтобы желать такого, да еще за деньги...

Поэтому у меня к Вам предложение - Желаете взять себе говорящего вОрона?
Могу устроить, причем совершенно бесплатно!

Только боюсь Вы не сдадите "Техминимум", потому что требования к потенциальному владельцу очень высоки.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

WeRvoLLfa пишет:
опыт и знания накапливаются и мнение меняется. Это совершенно нормально, правда.

Да, но далеко не у всех...
Многие живут иллюзиями, внушенными невеждами, и это, у некоторых, навсегда.

Владимир Филатов · 2017-01-12 17:33:24

WeRvoLLfa пишет:
В данной теме? Конкретно здесь не вижу в упор никаких рекомендаций о том, как правильно подготовить птицу к выпуску.

А никто их и не давал.
Мне интересно, с чего вдруг решили, что я как-то причастен к тому, что Гошу выпустили?

Я вообще никому и никогда не говорил - Выпускайте выкормыша или просто ручного... И не скажу!

Но то, что такое возможно, говорил и говорить буду, потому что уверен в своих словах.

WeRvoLLfa · 2017-01-12 17:49:56

Владимир Филатов пишет:
Да, но далеко не у всех...
Многие живут иллюзиями, внушенными невеждами, и это, у некоторых, навсегда.

Если не интересоваться, не изучать, не наблюдать...

Владимир Филатов пишет:
Но то, что такое возможно, говорил и говорить буду, потому что уверен в своих словах.

Может тогда стоит рассказать, что нужно для удачного выпуска? По-моему, ТС настроена весьма уверенно и собирается все-же выпускать... Сделать все возможное, что-бы выпуск прошел успешно и птица не просто выжила, но и отлично приспособилась -- в интересах форума ведь?...

Мои знания все-таки НЕдостаточно велики, что-бы судить, но на мой взгляд научить птицу добывать еду -- одна из главных задач... Дрейк ведь отлично ловил рыбу и вообще очень многое умел и знал к моменту отлета. А что домашние?... Летят за едой к человеку, и так происходит в большинстве случаев (с одной стороны только из-за этого их находят, а с другой -- разве это безопасно и правильно?)...
Все-таки подготовка, адаптация -- все это не хилая работа...
Сейчас птица прилетает к дому за едой, а потом ее что-то напугает и улетит сломя голову так, что вернуться уже не сможет... И что же тогда делать без этих "базовых знаний и умений"?...

Владимир Филатов · 2017-01-12 18:12:59

WeRvoLLfa пишет:
Может тогда стоит рассказать, что нужно для удачного выпуска?

Для того, чтобы даже приступить к обсуждению самой такой возможности, мне необходимо знать всё! О птице, о хозяине, об условиях прошлого и текущего содержания.
Именно поэтому я никому и никогда, прямо на форуме, рекомендаций подобного рода не давал, и давать не буду!
Все очень индивидуально.

Что касается Гоши, то я, как тут уже заметили, сказал - "Не думаю, что Ваш Гоша готов к самостоятельной жизни... "

Но, обстоятельства изменились, Мария открыла вольер...
У знав о том, что Гоша летает в паре, или в компании себе подобных, я тоже изменил свое отношение к происходящему.
Скажу сразу, сам по себе этот факт говорит о том, что Гоша не выкормыш!
Да, возможно он был подобран и выращен людьми, но он знает кто он, знает как выглядят птицы его вида и знает как с ними общаться!
Иначе его ждало бы полное фиаско и "побитый и униженный", он сам бы залетел в вольер и выгнать его от туда было бы не так просто.

И ещё... ну поймали, ну посадили назад в клетку, а дальше что???
Сильнейший стресс птице гарантирован, со всеми вытекающими...
В который раз повторюсь, у Гоши есть куда вернуться, и он этим непременно воспользовался бы, будь в том необходимость.

lada876 · 2017-01-12 18:52:14

В нашей Свердловской области есть центр реабилитации диких птиц"Холзан". В этом центре и занимаются адаптацией и последующим выпуском птиц на волю . Занимаются этим делом профессионалы. Была там на экскурсии , правда давно уже , так вот люди на экскурсии смотрят только тех птиц , которые выпуску не подлежат ( инвалилы) , птиц которых планируют выпускать , контактов с людьми не имеют совсем , не знаю как там их кормят , этот вопрос я тогда не уточняла , но и контакты со служителями сведены к миниуму . Выпускают диких птиц не рядом ,а очень далеко , даже за пределами области . Птиц , которые идут на контакт с человеком у них там пожизненная прописка. Экскурсовод рассказывала историю про птицу которая возвратилась обратно ( хищная птица) и возвращалась не один раз , с тех пор ей дали постоянный вольер уже на всегда. О выпуске выкормышей речь там вообще не шла.

Владимир Филатов · 2017-01-12 18:57:58

Методики выпуска для разных видов птиц отличаются порой кардинально!

Elmolita · 2017-01-13 19:32:30

Владимир Филатов пишет:
Elmolita, все Ваши утверждения основаны на одном - на полном незнании предмета обсуждения!
Я с самого начала пребывания на форуме не устаю повторять - Если к Вам попала птица, то вы обязаны узнать, и как можно быстрее, все об этом виде птиц. Экологию психологию, физиологию...
Судя по Вашим выражениям, Elmolita, Вы не знаете ни того, ни другого, ни третьего.
Это главная причина невозможности нормального диалога.

Вы часто упоминаете семью, детей...
Вы своих детей тоже на привязи держите???

Что такое выкормыш, с научной точки зрения, вы знаете?
Как происходит развитие птицы от яйца до взрослого состояния Вы знаете?
Какие изменения происходят у нее в психике, за время взросления, Вы знаете?

Elmolita, если не секрет, где Вы проживаете?
Мне просто интересно где - "У нас вОроны стоят от 15 до 30 тыс., а говорящие примерно 60 тыс. "
Интересно даже не столько само место, а откуда там есть такие желающие...
Скажу просто - Ни один здравомыслящий человек не возьмет себе взрослого вОрона, если только тот не в беде.
Надо вообще ничего не знать об этих птицах, чтобы желать такого, да еще за деньги...

Поэтому у меня к Вам предложение - Желаете взять себе говорящего вОрона?
Могу устроить, причем совершенно бесплатно!

Только боюсь Вы не сдадите "Техминимум", потому что требования к потенциальному владельцу очень высоки.

Владимир Филатов, а Вы могли бы прочесть еще раз вопросы к Вам вдумчиво, по-взрослому, а не как подростки взрываясь от амбиций? Ваш ответ похож на мальчишеский, ну не серьезно, право. Если уж Вы себя позиционируете таким Мастером по врановым, то относитесь к диалогу как подобает Мастеру. Пусть и отвечая какому-то ученику-теоретику, но не скользите ответами, Вам это не добавляет авторитета.

Итак. Предмет незнания обсуждаемой темы у меня в большей степени из-за Вас же лично! Вы плаваете с ответами, как и плавали в своей и других темах. Ни одного адекватного ответа по этой части так и нет. Профессор Вы или Наставник - людей и птиц, но по факту: Вы сначала вырастили члена семьи, адаптировав птицу к жизни с человеком, приручили к людям, к компаниям (шашлыкам тем же) и тд.., и это не один год, заметьте), сделав из вольной породы одомашненную "курицу", доверяющую человеку, а потом Вы с ней простились, предварительно "адаптировав" ее к дикой природе. Вы так за всех решили и спокойно легли спать, улыбаясь от счастья, как она там парит в небесах. А в небесах ли птица, Владимир? Она точно не в клетке в прокуренном модном салоне, где собирается специфический сброд? Я вот о чем Вас спрашивала. Никто же не против, если бы она только парила в облаках!
Может Вам как Учителю стоило ее не так уж настойчиво приручать к людям? Адаптитировали бы ее с первых дней быть независимой от людей птицей. Боящейся людей птицей. А Вы и Ваше окружение с ней дружили!
То, что знаний в орнитологии у Вас больше чем надо, никто и не сомневается, но по факту, Вы плаваете по конкретно этой теме. Вы СОМНЕВАЕТЕСЬ сами, но настойчиво учите людей, подобных Марии, птицу, жившую полгода с людьми - открыть клетку!
А здесь ведь на форуме много людей живет с такими птицами, которых, как Вы воспитали с самого детства, и читателей с такими же членами семьи, не дай Бог возьмут и выпустят!
А потом тут же на форуме все будут писать новые темы о ручном найденыше, которого поймали, и всем миром будут ругать того подлеца, кто выбросил ручную птицу. И так и будут форумом искать новые ручки по кругу - одни птицу выпустят, другие ее подберут.... Вы это хоть проанализируйте в своей голове.

О выпускать ли выкормышей, я читала тему соседнего вам форума. И так же как и этот форум, тот тоже убеждает людей в том, что не стоит этого делать. Никакая экология, психология и физиология не гарант и для Вашего, выращенного тесно среди людей, Дрейка.

Если к тебе попала птица, Владимир, может лучше рекомендовать человеку первым делом не изучать экологию, а на всякий случай поселить ее изолированно от людей и уже этим правильно адаптировать? А то пока сейчас люди кинутся за азбуку, сами ее любить начнут и руками хватать.

Я Вам отвечу и на Ваше предложение и на все остальные Ваши возмущения, как освобожусь. У меня есть такие члены семьи, которые без конца требуют моей помощи, и которых на улицу уже не выбросишь, не взирая на экологию. отвечу скоро

Владимир Филатов · 2017-01-13 19:45:44

Elmolita пишет:
Адаптитировали бы ее с первых дней быть независимой от людей птицей. Боящейся людей птицей. А Вы и Ваше окружение с ней дружили!

А вы бы подошли к этой птице... Минимум что Вам был бы гарантирован это вот это -
И это рука человека знавшего Дрейка с самого начала...
Дрейк никогда и близко не подойдет к человеку, внушающего подозрение или вооруженному, или с палкой, или с рогаткой, или... По многим признакам он безошибочно определял желание людей.
А взять себя в руки он позволял только мне, и только по собственному желанию.

Вы сами-то хоть раз общались с вОроном? Не с теми пришибленными, которые на веревочке, а с таким как Дрейк?

Elmolita пишет:
Я Вам отвечу и на Ваше предложение и на все остальные Ваши возмущения, как освобожусь

Вот-вот тоже самое и Вам от меня....

Elmolita · 2017-01-13 21:04:39

Владимир Филатов пишет:
Вы часто упоминаете семью, детей...
Вы своих детей тоже на привязи держите???

Детей упоминаю? Питомцы родненькие - у меня тоже дети, может их?
Зачем мне своих детей держать на привязи, Владимир? Человеческие дети - не козлята. Я еще и летать и охотится на мышей своего ребенка не стану учить. А врановые, я уверена, что своих чад в ВУЗ подготавливать не будут и внучат водить на английский не станут. Что-то Вы, Владимир, намудрили с видами
Но если уж Вы намекаете на питомца, моими собственными человеческими детьми, так я отвечу взвешенно: я не выпущу на улицу без присмотра живое существо, не то что навсегда его там оставлю. Член семьи, за которого я взяла на себя ответственность с его младых лет - мой до конца. Я не смогу так как Вы спокойно думать только о хорошем, заниматься самообманом, и спать спокойно. Если я взялась, то взвешенно на всю жизнь и несу ответственность за это существо и помогаю ему во всем.
Всех себе не возьмешь, значит остальным нуждающимся в доме, я ищу ответственного человека. Вот тут, увы, промахи бывают, другого человека не обяжешь такой же ответственности.

Владимир Филатов пишет:
Что такое выкормыш, с научной точки зрения, вы знаете?
Как происходит развитие птицы от яйца до взрослого состояния Вы знаете?
Какие изменения происходят у нее в психике, за время взросления, Вы знаете?

К чему это тестирование? Суть была не в конкретном виде птицы - в яйце еще она, птенец, или слеток она, мы говорим о птицах, которые именно человека посчитали за своего родителя. Как Вы сами писали. Это тот, кто ему не дал умереть от голода и открыл этот мир.

Владимир Филатов пишет:
Elmolita, если не секрет, где Вы проживаете?

Воронеж

Владимир Филатов пишет:
Мне просто интересно где - "У нас вОроны стоят от 15 до 30 тыс., а говорящие примерно 60 тыс. "
Интересно даже не столько само место, а откуда там есть такие желающие...
Скажу просто - Ни один здравомыслящий человек не возьмет себе взрослого вОрона, если только тот не в беде.
Надо вообще ничего не знать об этих птицах, чтобы желать такого, да еще за деньги...

Тут и стоят, раз объявления дают. Есть спрос, значит, есть и предложение.
А житель какого города купит, это уж я не знаю. Как и то, адекват желающий или нет, здравомыслящий он или ему птичку надо на один вечер. Может как раз если птица была бы в беде он ее переступил и дальше пошел, а вот за деньги здоровую купит. В том-то вся и беда . Для кого-то это просто чучело в клетке в собственной бане. И поскольку если уж с браконьерами, занимающимися отловом, не справиться, то может не стоит хотя бы выпускать ручных птиц, такую легкую добычу?
Ну был бы хоть воробей, может никто бы не обратил внимание, и не стал ловить. А ворон, к сожалению, пока еще в моде...

Владимир Филатов пишет:
Поэтому у меня к Вам предложение -[b] Желаете взять себе говорящего вОрона?
Могу устроить, причем совершенно бесплатно!

Ну тут уж вовсе детский сад. Аргументировано ответьте - ЗАЧЕМ он мне?? Раз уж додумались до такого предложения. Только коротко.
Я понимаю, что Вы любитель экспериментировать с чужими жизнями птиц, но уже и люди пошли в ход, так?

Владимир Филатов пишет:
Только боюсь Вы не сдадите "Техминимум", потому что требования к потенциальному владельцу очень высоки.

А кто сдаст тот самый техминимум по воронам?? если Вы сами его не сдали на пятерку? Остальные тем более. Взять-то берут птицу, но точно так же поскорее и избавятся от нее. К сожалению, птицы могут попадать не к тем людям, ничего с этим не поделать.
Кто знает, с кем Дрейк сейчас.

Владимир Филатов · 2017-01-13 21:09:24

Elmolita пишет:
Кто знает, с кем Дрейк сейчас.

https://youtu.be/14OkeSRFTas

Elmolita · 2017-01-14 15:49:51

Владимир Филатов пишет:
Elmolita пишет:
Кто знает, с кем Дрейк сейчас.
https://youtu.be/14OkeSRFTas

Вот это-то и грустно, что остались только старые воспоминания и фантазии-пилюли. Грустно, как и Ваша тема с таким оптимистичным началом и таким печальным концом... Поэтому я тут отписалась. Может хоть в отношении Гоши не сделают ошибки.

Еще раз напишу, глупо сравнивать наших собственных детей с взятыми нами на попечение лохматыми и хвостатыми питомцами. Своих мы готовили к взрослой самостоятельной жизни сами, а не птицы 7 лет. Наши дети не Маугли. Если бы и птиц воспитали с рождения их родители, то и разговор не велся бы. Конечно же оказать помощь и выпускать.

Все же, мне, как человеку неравнодушному к судьбе домашнего животного, более по душе видео Ал-ра Корешкова со словами в конце видео:"Гоша, пойдем домой!".....

Elmolita · 2017-01-14 16:08:43

Владимир Филатов пишет:
А вы бы подошли к этой птице... Минимум что Вам был бы гарантирован это вот это - http://ptic.ru/forum/img/phshare/72hk3u-pvn.jpg
И это рука человека знавшего Дрейка с самого начала...
Дрейк никогда и близко не подойдет к человеку, внушающего подозрение или вооруженному, или с палкой, или с рогаткой, или... По многим признакам он безошибочно определял желание людей.
А взять себя в руки он позволял только мне, и только по собственному желанию.

Вы сами-то хоть раз общались с вОроном? Не с теми пришибленными, которые на веревочке, а с таким как Дрейк?

Раны Ваши, кстати, вообще меня не впечатлили. Птица суровая, как и все суровые животные. И тем не менее каких только не ловят...
Такие же раны у меня были и шрамом уже затянулись от вороны. А вчера поздно вечером я ее брала в руки и гладила, она уже нежно кусается.
Больно, конечно, они своим ножом-клювом режут, но пуделек-мини еще и не так пятку в парке прохожему может отхватить.

Вот когда раны похлеще оставляют милые на личико кошки, с наивным взглядом, особенно вцепляясь в лицо, вот тут я впечатлена куда больше. Жаль я свои фото удалила, я бы Вам в личку себя прислала, полюбоваться. И тем не менее, я этого зверя некогда отловила длиннющим сачком, очень долго лечила раны на руках, а теперь целую в нос беспощадно этого зверя. Но если сегодня он мне порвет лицо во время поцелуя в нос, я не удивлюсь, я к этому готова, это же ЖИВОТНОЕ.

Владимир Филатов · 2017-01-14 16:12:05

Мне вас жалко, честное слово!

С вами никогда никакого диалога не состоится.
Пытаться объяснить Вам, что-либо по конкретной теме, это тоже самое что пытаться объяснить аборигену из богом забытого африканского племени, что земля - эллипсоид.
Он все равно упрямо будет стоять на своем, утверждая, что земля плоская и покоится на трёх слонах...

Что Вам центры реабилитации, что Вам мнения таких людей как Бёме, Лоренц, Даррел, Хейнрих........., что вам до современных исследователей не раз доказывавших, что вОроны и другие врановые прекрасно адаптируются к жизни в природе, даже если они рождены от птиц, несколько поколений которых рождалось в питомниках....
Вы же элементарно не желаете ничего знать, а потому все попытки завести с Вами хоть какой-то диалог обречены.

И, в том числе по этому, давайте договоримся - Никакого флуда и демагогии в теме!

Все, что не по теме будет немедленно отправляться в Горчичники

Хотите говорить о Дрейке, есть соответствующая тема.
Хотите говорить о выпуске или не выпуске птиц в природу или о свободных выгулах. тоже найдется тема.
Если не найдете подходящую. то создайте свою.

Поверьте мне не хочется обострять отношения, в надежде переубедить Вас или хотя бы заставить сомневаться.

Уже пора в ресторан...
Сегодня я отмечаю 40 лет совместной счастливой жизни с любимой женщиной...

P.S.
Планшет все же прихвачу с собой.

sokol · 2017-01-14 17:05:38

Владимир! От все души поздравляем вас с такой замечательной датой!!!! Пишу в этой теме, читаю, но писать не буду...Я всегда радуюсь вашей терпимости ( завидую), и снисходительности, что является признаком превосходства наверно данного не только с рождением , но и с приобретенным опытом. Желаем вашей семье многих лет счастливой, здоровой, богатой жизни! Поклон вашей чудесной супруге! И от себя лично пожелание по теме...по меньше элмолитов на пути и трат своих сил на разговоры с ними...Удачи, приудачи и здоровья!!!!!

Мария 618740 · 2017-01-14 17:57:01

Присоединяюсь к словам "sokol".
Спасибо Вам Владимир!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А Я все же считаю что птице рожденной в природе нужна свобода и мы должны все для этого сделать. Я стала выпускать Гошу на волю полетать вольер оставляю открытым и всега кладу в кормушку еду. Когда он прилетает спать на ночь я его закрываю.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Я бы хотела отправит видео и фото Гоши можно попробывать через электр. Почту

Сорока-Белобока · 2017-01-14 18:16:15

sokol
Мария 618740
Спасибо Вам за поддержку и Владимира , и птицы! Всегда с Вами! С уважением Татьяна.

lada876 · 2017-01-14 18:20:10

Владимир Филатов
С юбилеем совместной , счастливой жизни!

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Elmolita
Вы очень ответственный и любящий животных человек , это мое мнение и еще, удачи Вам!

Elmolita · 2017-01-15 16:54:21

Однако... нутрициология это тоже флуд в теме птицы
Ээээх... Если бы люди имели столь сильное рвение жалеть животных, как жалеют себя и себе подобных Прощаюсь на этом, Владимир Филатов.

Мария 618740 пишет:
А Я все же считаю что птице рожденной в природе нужна свобода и мы должны все для этого сделать. Я стала выпускать Гошу на волю полетать вольер оставляю открытым и всега кладу в кормушку еду. Когда он прилетает спать на ночь я его закрываю.

Только бы не погиб. Гоше желаю долгой жизни.
Марии 618740 никогда не узнать доказательств обратного.

lada876 пишет:
Elmolita
Вы очень ответственный и любящий животных человек , это мое мнение и еще, удачи Вам!

Спасибо, lada876, Вам тоже желаю удачи всегда и во всем.

kro-kro · 2017-01-15 17:57:15

Elmolita, вот мое мнение практика, после трех лет общения с вОронами: двух одинаковых вОронов нет!
Стимул один - реакций десятки! Поведение отличается до степени "у этого так, у другого наоборот, у третьего перпендикулярно всем, у четвертого по диагонали, у пятого по синусоиде с фейерверками"...
Классифицировать нельзя, предсказать в целом - нереально. Разброс фантастический. Зато можно узнать конкретного вОрона ближе, и когда начинается общение, тогда прогнозы иногда попадают в точку. Так что в этом Владимир стопроцентно прав.

Владимир Филатов пишет:
Для того, чтобы даже приступить к обсуждению самой такой возможности, мне необходимо знать всё! О птице, о хозяине, об условиях прошлого и текущего содержания.
Именно поэтому я никому и никогда, прямо на форуме, рекомендаций подобного рода не давал, и давать не буду!
Все очень индивидуально.

Владимир Филатов · 2017-01-16 01:55:24

Девушки, спасибо за поздравления, очень приятно!

Мария, я убежден, что Вы правильно поступаете.
Чтобы не быть голословным, приведу один из многих аргументов в пользу такого решения.

Нет печальнее зрелища, чем вОрон в одиночестве, созерцающий природу из-за решетки.
Для этих птиц это совершенно противоестественно! Такое содержание провоцирует массу самых нехороших последствий.

Проблема решается двумя способами, переводом птицы в дом или поиск для нее партнера.
Второй вариант очень трудно реализуем...

Первый вариант эффективен только в случае полного взаимопонимания между птицей и человеком, когда человек - избранник, но не наоборот!
И даже в этом случае будут проблемы при достижении птицей половозрелости.
Только птица-выкормыш (это птица выкормленная человеком и не знавшая своих родителей, т.е. птенец попавший к человеку будучи слепым!) сравнительно легко перенесет переходный возраст, любая другая имеет в памяти образ родителей...

Желание любой ценой оградить питомца от возможных неприятностей, путем изоляции его от естественной среды - в корне не верно.
Никто никогда не застрахован от неприятностей, даже будучи заключенным в стерильную одиночную камеру.

Конечно, Гоша через какое-то время отлетит и Вы его больше никогда не увидите, но не потому что с ним случилась неприятность, а потому что он найдет свое место в жизни, место предназначенное ему природой.

Сейчас начинается очень важный период в жизни вОГронов - образование пар, а для неполовозрелых, завязывание дружеских отношений.
Если Гоша не покинет Вас до конца февраля, это будет значить, что он еще молод или не нашел молодежную группировку, тогда он может еще быть рядом до осени...

Удачи Вам и Гоше!

Elmolita пишет:
Прощаюсь на этом, Владимир Филатов.

Очень жаль если Вы покинете форум... Искренне.
Я уважаю мнение других, даже если в корне с ним не согласен.

Просто если вести диалог на важные темы, то вести его надо на языке аргументов, эмоции не самый лучший выбор, если есть что доказывать...

С уважением, Владимир.

Jelena · 2017-01-16 10:40:15

Elmolita пишет:
Прощаюсь на этом, Владимир Филатов.

Почему нужно обязательно прощаться? У каждого свое мнение и каждое мнение интересно. Сколько интересных тем закрылось из-за этих "прощаний"

Elmolita · 2017-01-16 17:58:44

kro-kro пишет:
Elmolita, вот мое мнение практика, после трех лет общения с вОронами: двух одинаковых вОронов нет!
Стимул один - реакций десятки! Поведение отличается до степени "у этого так, у другого наоборот, у третьего перпендикулярно всем, у четвертого по диагонали, у пятого по синусоиде с фейерверками"...
Классифицировать нельзя, предсказать в целом - нереально. Разброс фантастический. Зато можно узнать конкретного вОрона ближе, и когда начинается общение, тогда прогнозы иногда попадают в точку. Так что в этом Владимир стопроцентно прав.
Владимир Филатов пишет:
Для того, чтобы даже приступить к обсуждению самой такой возможности, мне необходимо знать всё! О птице, о хозяине, об условиях прошлого и текущего содержания.
Именно поэтому я никому и никогда, прямо на форуме, рекомендаций подобного рода не давал, и давать не буду!
Все очень индивидуально.

kro-kro пишет:

, я с Вами целиком и полностью согласна Это мне понятно. Последний раз напишу, как я все вижу. Имею право, хоть я в птицах и ноль, но это животное.
Я не хочу больше подбирать врановых, да еще пострадавших вОронов. Я мимо него скорее всего пройду, потому как не справлюсь, знаю это заранее. Для меня вОрон страшнее собаки. Да и мне достаточно уже моих лохматых инвалидов - не физически, так с переломанной пожизненно психикой.
У меня сомнения насчет адаптированного вОрона для семьи. В семье, к примеру, он был приучен к людям, к собакам, коту, к детям, в конце концов. (Поскольку дети иной раз монстры еще те). И в такой семье птиц прожил несколько долгих лет, а потом его адаптируют и выпустят на улицу. А там встретятся на пути и люди, и собаки, и коты, и дети. Понятно, что сачком поймать высоко в воздухе невозможно, но резиновыми пульками дети у нас во дворе стреляли в бабушку! Птица ведь может и близко подлететь, раз приучили этого всего не бояться?
И потом, охотиться учили исключительно летом, а вылетел и наступила зима...? Я не хотела бы, чтобы люди, имеющие дома несколько лет врана, начитались тему про того же Гошу и пошли адаптировать.

Эти мысли из-за моей вороны. Никак не могу ее раскусить, потому что она с первого дня то дичь кусачая, то ласковая каркуша. А не двойственная ли это как раз личность - не адаптирована ли она была к улице и выпущена человеком? Птица, которая долгие годы воспитывалась в семье? Много Вы знали случаев, чтобы врановая птица в дверь подъезда чуть ли клювом не стучалась??

Вот и весь бывший спор. Спорить больше не хочу. И что мы живые - все смертные, мне тоже писать не стоит, я в курсе. Прошу прощение за демагогию.

Elmolita · 2017-01-16 18:13:53

Jelena пишет:
Elmolita пишет:
Прощаюсь на этом, Владимир Филатов.
Почему нужно обязательно прощаться? У каждого свое мнение и каждое мнение интересно. Сколько интересных тем закрылось из-за этих "прощаний"

А почему не попрощаться в момент, когда человек высказывает мнение без аргументов? Например, не аргументируя ничем свою агрессию и оскорбительную самозащиту: "Мне Вас жаль!" Может он знает, что я нуждаюсь в чем-то, или я меньше него живых существ спасла, добрых дел сделала, или никогда не видела благодарных мне существ? Так чем именно меня Бог обделил на его фоне, по его же мнению? Если ты говоришь это мнение, то ты должен досказать фразу до конца как минимум. Потому как эта фраза означает только одно - "На фоне меня ты убога, ты несчастна!". А раз так, то договори до конца. Потому что читающие могут эту фразу прочесть как: ты хромая, кривая и косая, а еще мне, здоровому красавцу, тут перечить вздумала

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Ой извините, обращения в двух постах не смогла выделить.

Владимир Филатов · 2017-01-16 18:39:22

Как не пожалеть человека, переводящего фразу "Мне Вас жаль" столь вольно, переворачивая весь её смысл...

Elmolita пишет:
Вот и весь бывший спор. Спорить больше не хочу. И что мы живые - все смертные, мне тоже писать не стоит, я в курсе. Прошу прощение за демагогию.

Лично я прощаю...

Elmolita, а Вам вообще-то есть что сказать по существу, а то ведь сплошные слова.
Какие Ваши-то предложения? Конкретные.

Elmolita пишет:
Эти мысли из-за моей вороны. Никак не могу ее раскусить, потому что она с первого дня то дичь кусачая, то ласковая каркуша. А не двойственная ли это как раз личность - не адаптирована ли она была к улице и выпущена человеком? Птица, которая долгие годы воспитывалась в семье? Много Вы знали случаев, чтобы врановая птица в дверь подъезда чуть ли клювом не стучалась??

Она наверное сбежала от предыдущих "хозяев" но, вероятно, ошиблась адресом.
Поэтому и раздвоение личности, не каждая психика с таким справится.

Elmolita · 2017-01-17 17:46:18

Владимир Филатов пишет:
Как не пожалеть человека, переводящего фразу "Мне Вас жаль" столь вольно, переворачивая весь её смысл...

Elmolita, а Вам вообще-то есть что сказать по существу, а то ведь сплошные слова.
Какие Ваши-то предложения? Конкретные.

Фраза: "Мне Вас жалко, честное слово!" - имеет лишь единственный смысл в данном случае.
Но если уж на форуме Вы ввели за правило хорошего тона - писать о своей жалости по всякому поводу, тогда и мне Вас уже трижды жаль. Теперь не за неведение о бывшем друге, а за неумение внимательно читать. Как и в первом случае, на мое предупреждение не предлагать мне только экспериментов с птицей, Вы тут же мне предлагаете говорящего ворона. Так и теперь о конкретике. Уже сто раз предлагала: может людям не нужно из птицы, которую ты планируешь отпустить в небо, много лет, с самого ее детства, делать ручную обезьянку для своих гостей и фото-видео репортажей, для семейной хроники, приучать к своим детишкам, к немецким овчаркам, кошкам, к пьяному соседу, шумным посиделкам и т.д. т.п... В противном случае не лучше ль построить огромный вольер, взять ей друга/подругу и дружить дальше семьями?
Вот только боюсь, к Гоше и его теме это уже не относится, поскольку уже выпущен, хотя и "до прогулок еще очень далеко, если конечно не хотите потерять птицу..."

Владимир Филатов пишет:
Она наверное сбежала от предыдущих "хозяев" но, вероятно, ошиблась адресом.
Поэтому и раздвоение личности, не каждая психика с таким справится.

Адресом, где ей не откажут в помощи, моя ворона тогда не ошиблась. В остальном остается только догадываться, почему она не боится человека.

"с таким " - это с каким, Владимир? Мне Вас жаль, - у Вас снова дефицит досказанной речи.

Владимир Филатов · 2017-01-18 01:49:21

Elmolita, хватит уже жалеть друг друга...
Вам не надоело?
Если нет, то можете продолжить, но не здесь!

Elmolita пишет:
не лучше ль построить огромный вольер, взять ей друга/подругу и дружить дальше семьями?

Слова... слова...
Очень просто советовать, не предлагая конкретики.
Построить огромный вольер… Взять друга/подругу…
Как Вы себе это представляете?
Вы спросили Марию, сможет ли она все это организовать при том, что – «…. Я постоянно на работе домой прихожу когда уже темнеет с Гошей только по выходным общаемся. Напридумывала ему всяких игрушек разных чтоб не скучал а играет он крайне редко.»

Но, даже если построить в доме шикарный вольер и заниматься с птицей по несколько часов каждый день, приручить годовалого вОрона на столько, чтобы стать для него полноценным другом/компаньоном, потребуется очень много времени и терпения, и не факт, что получится.

О друге/подруге –
1. Где взять?
2. Что делать, если попадется однополый?
3. Что делать если не сойдутся характерами?
Где взять и что делать возникнут с вероятностью 90%.

А теперь восстановим ход событий.
Первый раз, на вопрос Марии возможен ли в дальнейшем свободный выгул Гоши я ответил – «Да, надежда есть...».
Это было 14 сентября.

28 октября, после того как Мария написала о визите дикаря, я не стал брать на себя ответственность и написал – «Не думаю, что Ваш Гоша готов к самостоятельной жизни...»

Ну а дальше последовало –
«Доргие друзья здравствуйте! Сегодня утром к Гоше прилетел такой же ворон, они так любезно общались, Гошка даже угостил его своей едой. Я вот теперь думаю а если отпустить может они вместе улетят и будут жить семьей.Уж больно мне Гошу жалко он так по клетке метался когда тот ворон улетел, кричать начал (звать его )
….
Вот смотрю на Гошку... как ему грустно и одиноко постоянно сидит на самой верхней ветке и глядит на небо зовет своих сородичей, мне так его отпустить хочется. Еще и один ворон постоянно сядет на елку в близи с нашим домом и кричит, Гошка вообще себе место не находит , может отпустить его? или пропадет парень, не знаю что делать сердце прямо разрывается. Я постоянно на работе домой прихожу когда уже темнеет с Гошей только по выходным общаемся. Напридумывала ему всяких игрушек разных чтоб не скучал а играет он крайне редко.
….
Здравствуйте! Подскажите как быть? К гоше прилетает ворон каждый день вот уже 2 недели, садится прямо на вольер или на дерево в близи вольера. Они переговариваются я бы сказала как то красиво каркают . Что мне делать отпустить Гошу вдруг они пара?
….
Сегодня даже клювиками терлись через сетку рабицу. У них любовь!!!! Как мне быть,если отпущу он поможет Гоше выжить научит его добывать еду или Гошка может пропасть ведь на улице зима у нас -25
….
Отпустила полетать сразу улетел в сторону леса но не один к нему пристроился такойже ворон. Думаю если проголодается прилетит).
….
Уже отпускала. Неделю летал но неподалеку помтоянно прилетал то на крышу то на дерево. А через неделю спустился покушать
….
Прилетел сам в клетку зашел, кушает !!!!! Вот молодец какой!!!!
….»
Последний пост от 9 января, мой ответ - "Не закрывать вольер."

А теперь, уважаемая Elmolita, ответьте на вопрос - что будет в данном случае экспериментом над птицей?

Дать ему свободу или запереть в одиночке и наблюдать как птица потихоньку сходит с ума????

Меня не столько интересует Ваше мнение, оно хорошо известно, меня интересует мнение форумчан.

Jelena · 2017-01-18 10:09:29

Владимир Филатов пишет:
"Не закрывать вольер."

Мое мнение

kro-kro · 2017-01-18 13:58:52

25-40 градусов мороза - хошь-не хошь к еде вернешься. А если тебя раз не заперли, два не заперли - то страх исчезает и такое поведение быстро закрепляется. Повезло, с морозом-то Не закрывать, теперь, после всех событий не закрывать однозначно.
Мария 618740, ваш дом на окраине, лес близко? Рядом нет неадекватных соседей, которые могут по "вороне" пульнуть?
А летает он как? Где и сколько он разлетывался?

Elmolita · 2017-01-18 14:28:59

Владимир Филатов пишет:
Elmolita, хватит уже жалеть друг друга...
Вам не надоело?
Если нет, то можете продолжить, но не здесь!

Надоело. Хотя я то всего единожды пошла по Вашим стопам, да и больше не стану, т.к. не воспитана принижать людей, выказывая свое превосходство.

Владимир Филатов пишет:
Elmolita пишет:
не лучше ль построить огромный вольер, взять ей друга/подругу и дружить дальше семьями?
Слова... слова...
Очень просто советовать, не предлагая конкретики.
Построить огромный вольер… Взять друга/подругу…
Как Вы себе это представляете?
Вы спросили Марию, сможет ли она все это организовать при том, что – «…. Я постоянно на работе домой прихожу когда уже темнеет с Гошей только по выходным общаемся. Напридумывала ему всяких игрушек разных чтоб не скучал а играет он крайне редко.»

Но, даже если построить в доме шикарный вольер и заниматься с птицей по несколько часов каждый день, приручить годовалого вОрона на столько, чтобы стать для него полноценным другом/компаньоном, потребуется очень много времени и терпения, и не факт, что получится..

При чем тут Мария? Эти мои слова, как Вы невнимательно прочли, уже к Гоше не имеют никакого отношение, ибо поздно. Как и в случае с Вашим вороном, уже полетели...
А вот у кого-то из читателей, возможно, еще есть шанс поступить правильно, на мой взгляд. Подобрал малыша и собираешься отпустить - не воспитывай ручную обезьянку, а кто целенаправленно себе купил птенца (есть и такие, увы) как питомца и члена семьи и может себе позволить долгое общение с птицей и не жалко поделить свой земельный участок на два участка - свой и крытый для ворона - тогда старайся изо всех сил воспитать друга. И хоть это и очень сложно, но может и найдется ему/ей пара, которую уже не отпустить в небо. Методом испытательного срока можно договориться с отдающим эту птицу. Подружатся - значит остается.

Круглогодично в маленькой квартирке держать такую птицу, я не могу представить кто может решится. Если, конечно, птица не подобранный инвалид. Но возможно, что человек просто не знал как обращаться с птицей и как готовить ее к отлету.

А вообще, перед решением "поэкспериментировать" со своей жизнью и жизнью ворона, необходимо сто раз взвесить со всей ответственностью все "за" и "против". Я, например, очень ответственный человек и осознаю, что у меня одно "за" на жизнь с врановой птицей, это то, что я не выездная, остальное ВСЕ "против". В первую очередь птица будет со мной глубоко несчастна, потом я вслед за ней.

Владимир Филатов пишет:
А теперь, уважаемая Elmolita, ответьте на вопрос - что будет в данном случае экспериментом над птицей?

Дать ему свободу или запереть в одиночке и наблюдать как птица потихоньку сходит с ума????

Меня не столько интересует Ваше мнение, оно хорошо известно, меня интересует мнение форумчан.

Если бы было "оно хорошо известно", кучи вопросов выше не задали бы. Если научиться читать внимательно человека, то и вот этот вопрос "ответьте на вопрос -" не возник.

Ответила выше.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Jelena пишет:
Владимир Филатов пишет:
"Не закрывать вольер."
Мое мнение

Согласна. Че уж теперь-то пить боржоми...

Прилетает ли он на ночь - вопрос.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

kro-kro пишет:
25-40 градусов мороза - хошь-не хошь к еде вернешься. А если тебя раз не заперли, два не заперли - то страх исчезает и такое поведение быстро закрепляется. Повезло, с морозом-то Не закрывать, теперь, после всех событий не закрывать однозначно.
Мария 618740, ваш дом на окраине, лес близко? Рядом нет неадекватных соседей, которые могут по "вороне" пульнуть?
А летает он как? Где и сколько он разлетывался?

Мария 618740 пишет:
А возможно ли вообще научить его гулять так, чтоб он не улетал? Мы живем в частном секторе и огороды у всех по шесть соток, если он улетит и приземлится в другом огороде, возможно его обидят и собак он не боится так как у нас немецкая овчарка живет и они с ним подружились. Я вся в растеренности, только не давно купила всю амуницию для птицы, а тперь не знаю как быть. Помогите пожалуйста. Я ни когда не имела дело с птицами тем более с врановыми.

Шесть соток у людей и немцы, скорее всего по участку, бродят. Охотники есть везде, как и дети неадекватные. Я конечно снова с негативом, но в частном секторе я жила.

lada876 · 2017-01-18 16:24:37

Сейчас то конечно сидеть безвылазно в вольере для Гоши будет мукой и о вольных полетах он будет мечтать всегда , так что да , для него такой образ жизни - улетел , прилетел , сейчас лучший .

Владимир Филатов · 2017-01-18 18:49:05

Elmolita пишет:
Подобрал малыша и собираешься отпустить - не воспитывай ручную обезьянку

Почему именно обезьянку?
Если птица не станет другом человеку, ее воспитавшему, то ее не подготовить к выпуску!
Ворон, как и все врановые, это не синица, здесь все гораздо сложнее.
Если не готовить, то будет то, чего вы так боитесь - выброс!
А если готовить, то только через настоящую, крепкую дружбу!
Исключение - групповое воспитание, от двух и более птиц, но и там не все просто.

Elmolita пишет:
Методом испытательного срока можно договориться с отдающим эту птицу. Подружатся - значит остается.

В теории все правильно и просто, на практике все иначе.

Вот передо мной, возможно очень скоро (месяц на размышления), этот вопрос станет актуальным... Ну не с бухты-барахты же я делал вам предложение.

Elmolita пишет:
А вообще, перед решением "поэкспериментировать" со своей жизнью и жизнью ворона, необходимо сто раз взвесить со всей ответственностью все "за" и "против". Я, например, очень ответственный человек и осознаю, что у меня одно "за" на жизнь с врановой птицей, это то, что я не выездная, остальное ВСЕ "против". В первую очередь птица будет со мной глубоко несчастна, потом я вслед за ней.

Ну как тут не согласиться.

Elmolita пишет:
Прилетает ли он на ночь - вопрос.

Это не важно, важно прилетает ли он днем и как часто.
Если он в паре, то может и не прилетать на ночевку. Илюбленное место ночевки вОрона - средний ярус большого хвойного дерева.
Они очень придирчивы к выбору места для ночевки - инстинкт, не требующий обучения.

Elmolita пишет:
Шесть соток у людей и немцы, скорее всего по участку, бродят. Охотники есть везде, как и дети неадекватные.

Собаки для вОрона не представляют опасности, разве что только в раннем возрасте.
Настоящий охотник никогда не поднимет оружие на вОрона.
Даже для подонков КХ, вОрон - табу.
Дети едва ли смогут причинить вред.

Волнения по этому поводу понятны и всегда будут иметь место, но жизнь так устроена, что ни где и никогда нет гарантий на ее безоблачное течение.
Чрезмерные попытки перестраховать себя и своих близких, включая птиц, бессмысленны и могут привести к печальным результатам.

Надеюсь, Elmolita, что мы поняли друг друга!

WeRvoLLfa · 2017-01-18 19:36:15

Владимир Филатов пишет:
Даже для подонков КХ, вОрон - табу.

В середине-конце октября кто-то стрелял вОронов в Екатеринбурге. Было два подстреленных, интервал нахождения(!) -- около недели. Сколько умерших -- неизвестно.
Я это лишь к тому, что быть уверенным в том, что на птицу (к какому бы виду она не принадлежала) никто не поднимет руки/ружья -- никогда нельзя. Дебилам с ружьем плевать, кто будет живой мишенью.
И нужно понимать, что выпуск на волю, это в какой-то мере чуть ли не лотерея. Как бы хорошо не была подготовлена птица, всегда останется процент наличия несчастного случая (и не важно что это: человек-дебил, природное явление, незаконно поставленный капкан или что-то еще).
Однако, как известно, этот процент есть и при вольерном содержании со всей техникой безопасности... И даже в квартире...

Ворону в любом случае и при любых обстоятельствах желаю только долгой и счастливой жизни.

Elmolita · 2017-01-22 16:00:21

Владимир Филатов пишет:
Почему именно обезьянку?
А если готовить, то только через настоящую, крепкую дружбу!

Потому что вольную птицу в нее превращают, приобщая к шумным компаниям и третьим лицам с их плечом. Если же одним другом ограничить воспитание, тогда птица, возможно, будет мне больше напоминать гордого орла чем ручную обезьянку.

Владимир Филатов пишет:
Вот передо мной, возможно очень скоро (месяц на размышления), этот вопрос станет актуальным...
Ну не с бухты-барахты же я делал вам предложение. smile

И говорящего снова туда же? Спустя годы тепличной жизни - на свободу? ... свободу голодную, холодную и с прочими опасностями

Владимир Филатов пишет:
Это не важно, важно прилетает ли он днем и как часто.
Если он в паре, то может и не прилетать на ночевку.

Да я вообще усомнилась в его прилетах в вольер.

Владимир Филатов пишет:
Собаки для вОрона не представляют опасности, разве что только в раннем возрасте.
Настоящий охотник никогда не поднимет оружие на вОрона.
Даже для подонков КХ, вОрон - табу.
Дети едва ли смогут причинить вред.

Владимир, мы с Вами как будто в разных мирах живем. Вы - в сказке, я в реальности
Никакого табу нет для урода.
Ну какие охотники в каждом дворе, чисто формальные разве что. В частном секторе это больше охранники своей собственности. В пригороде, особенно в коттеджном поселке в каждом доме есть сейф и оружие для собственной безопасности. И пальнуть эти охотники очень любят в небо. А если еще и цыплята, гусята имеются на подворье, то и в соседского кота на дереве могут пальнуть. Я о них.

Владимир Филатов пишет:
Чрезмерные попытки перестраховать себя и своих близких, включая птиц, бессмысленны и могут привести к печальным результатам.

Подстраховка не бессмысленна, она много раз жизни спасала. Это своя неосмотрительность и невнимание к другим - быстрее приведет к печальным последствиям.
В этом плане самые ответственные собаководы. И на поводке в городе соб выгуливают и на дачах дыры в заборе латают, чтобы не потерять питомца. А вот кошководы безответственно выпускают питомцев на самовыгул, лоджии/балконы решеткой не ограждают, и когда погибнет/ потеряется, скажут " у нас была такая дура кошка".... Та же и с птицами наблюдается безответственность.

Владимир Филатов пишет:
Надеюсь, Elmolita, что мы поняли друг друга!

Поняли отчасти, раз каждый при своем мнении остается

Elmolita · 2017-01-22 16:11:51

WeRvoLLfa пишет:
Владимир Филатов пишет:
Даже для подонков КХ, вОрон - табу.
В середине-конце октября кто-то стрелял вОронов в Екатеринбурге. Было два подстреленных, интервал нахождения(!) -- около недели. Сколько умерших -- неизвестно.
Я это лишь к тому, что быть уверенным в том, что на птицу (к какому бы виду она не принадлежала) никто не поднимет руки/ружья -- никогда нельзя. Дебилам с ружьем плевать, кто будет живой мишенью.
И нужно понимать, что выпуск на волю, это в какой-то мере чуть ли не лотерея. Как бы хорошо не была подготовлена птица, всегда останется процент наличия несчастного случая (и не важно что это: человек-дебил, природное явление, незаконно поставленный капкан или что-то еще).
Однако, как известно, этот процент есть и при вольерном содержании со всей техникой безопасности... И даже в квартире...

Ворону в любом случае и при любых обстоятельствах желаю только долгой и счастливой жизни.

У нас как в сказке, как-то во дворе несколько лет назад появилась голубая (скорее синяя) сойка. Может это я появилась после нее, я переехала в этот двор. Красивая необыкновенно. Настоящая Синяя птица. Хохолок, рябушки.. Летом пряталась напротив моего окна на дереве, а когда листва опала там гнездо обнаружилось. Может и не она свила, просто в чужом временно перекантовалась. Голос жутко неприятный, может это людей бесило, но помню кидали в нее палки и школьники с рогаток стреляли. Люди в основном - зло.

Владимир Филатов · 2017-01-22 16:41:18

Elmolita пишет:
И говорящего снова туда же? Спустя годы тепличной жизни - на свободу? ... свободу голодную, холодную и с прочими опасностями

Я ведь даже и не заикался по поводу свободы для этой птицы... зачем Вы так?

Elmolita пишет:
Подстраховка не бессмысленна

Я говорил о чрезмерной перестраховке, а не о подстраховке, которая никем не отменяется!

Elmolita пишет:
У нас как в сказке, как-то во дворе несколько лет назад появилась голубая (скорее синяя) сойка

Сбежала???

Elmolita пишет:
но помню кидали в нее палки и школьники с рогаток стреляли. Люди в основном - зло.

Неадекватная реакция на красивую птицу - большая редкость....
Мне вот наоборот, приходилось упрашивать людей, чтобы они пугали Дрейка и выстрелами, и палками, и рогатками...

Elmolita · 2017-01-22 17:27:13

Владимир Филатов пишет:
Я ведь даже и не заикался по поводу свободы для этой птицы... зачем Вы так?

Наверное, потому что здесь большинство за свободу дикой птице, пусть и говорящей. И живут они слишком долго для нас.

Владимир Филатов пишет:
Я говорил о чрезмерной перестраховке, а не о подстраховке, которая никем не отменяется!

Да нет такого понятия - чрезмерная перестраховка. Это уже паранойя. А забота чрезмерной не бывает. Но, опять-таки, мы говорим каждый о своем...

Владимир Филатов пишет:
Сбежала???

А кто ее знает. Если полетом не ошиблась, значит чья-то экзотика из клетки. Выглядела волшебно, размах крыла особенно, но шумная истеричка. Ее мало кто из соседей видел в листве, но ругались многие, когда вздрагивали от крика. А к моему окну она, наверное, подлетала, потому что всегда у меня кормушки (с орехами, ядрышками подсолнечника, печеньем, крупой вареной) и напротив окон на ночь давно привычка птицам еду насыпать. Думала никуда не денется, прилетит за орешками и я ее запущу в квартиру, как попугайчиков заманивают. Но она пропала.

Владимир Филатов пишет:
Неадекватная реакция на красивую птицу - большая редкость....
Мне вот наоборот, приходилось упрашивать людей, чтобы они пугали Дрейка и выстрелами, и палками, и рогатками...

Ранним утром прыгала по веткам и громко кричала. Раздражала, видимо, будила криком. Дети с рогатками днем, это отдельная тема. Воспитание хромает.
Когда в перелете с дерева на дерево видели люди, то да, слышала и их восхищения. Пока она молчала

Вот по поводу Дрейка я Вас и не понимаю, почему к одним людям Вы его приобщали, а другие пугать должны были. Попробуй разберись потом в случае голодной зимы - человек друг тебе или, все же, он враг...

lada876 · 2017-01-22 17:42:49

Здравствуйте. Про Дрейка , конечно Воадимир Филатов Вам ответит , а я про свою ворону скажу. Наша Варвара пищу из рук может принять только у меня и членов нашей семьи , у знакомых и даже родственников, которых хорошо знает , не возьмет никогда , про не знакомых людей речь вообще не идет , ее и пугать даже не надо , что б объяснить , что чужие это опасность.

Владимир Филатов · 2017-01-22 17:44:52

Elmolita пишет:
Это уже паранойя

Вот именно, это я и имел ввиду.

Elmolita пишет:
по поводу Дрейка я Вас и не понимаю, почему к одним людям Вы его приобщали, а другие пугать должны были.

Люди разные бывают, птица должна понимать какие действия, крики, поведение людей несут в себе скрытую угрозу.
И уж поверьте, они это понимают.
А по Вашему, подготовка птицы к жизни на свободе или просто к свободным полетам, заключается в - открыть форточку?
Поэтому не надо в одну корзину тех, кто занимается этим со знанием дела и серьезно, и тех кто озабочен одним лишь желанием избавиться от птицы.

kro-kro · 2017-01-22 20:36:17

Elmolita пишет:
Да нет такого понятия - чрезмерная перестраховка. Это уже паранойя. А забота чрезмерной не бывает. Но, опять-таки, мы говорим каждый о своем...

Есть-есть, и всегда была...
«В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребёнка, мы отбираем ребёнка у жизни…» Януш Корчак

Elmolita пишет:
Владимир Филатов пишет:

Я ведь даже и не заикался по поводу свободы для этой птицы... зачем Вы так?

Наверное, потому что здесь большинство за свободу дикой птице, пусть и говорящей.

Где большинство? Как Вы его разглядели? Вы мысли читаете на расстоянии?

Elmolita пишет:
Да я вообще усомнилась в его прилетах в вольер.

Мария 618740 могла бы чаще писать, как обстоят дела (как бы они не обстояли - и не надо ее клеймить вечным позором, пожалуйста), могла бы фоты выкладывать и т.д. Наверное, стоило бы подумать о кольцевании?

kro-kro · 2017-01-22 22:53:49

Elmolita пишет:
Вот по поводу Дрейка я Вас и не понимаю, почему к одним людям Вы его приобщали, а другие пугать должны были.

Ну вот, про элементарные обучающие приемы первый раз слышите - а туда же, судить, камнями побивать...

kro-kro · 2017-01-23 01:41:10

Elmolita пишет:
но я одно знаю врановые такие создания , что обеспечат себя пищей наиболее легким путем , вот зачем им лететь в какой то лес и по морозу там утруждать себя охотой , это еще может летом в виде разнообразия поохотиться , а так то конечно у людей будет попрошайничать ручной вран , если дикие вороны в городах только прознают источник корма , так все время пользуются им ( вон у sokol) прям следят за ней , потому что знают пищу тут добыть легко

Ах-ха, ну и дела! А чего же тогда они на мне гроздьями не виснут? Нет, не все так просто. Некоторых и за тонну вкусняшек не купишь, хоть разбейся... А если Он - сорвиголова, а Она - осторожная и боязливая, то Она знаете как его одергивает и воспитывает, чтобы Он в авантюры не лез? Реальное наблюдение, между прочим. А про "гладиться за еду" - у нас так никто никого и не погладил за еду ...кроме Владимира Квалификация нужна Я вот даже не надеюсь, например
Тут вообще о другом надо речь вести - что за лес, где географически находится, какая там кормовая база присутствует, какова плотность заселения человеком, есть ли поля с посевами (и мышами, стало быть), какой климат, много ли вОронов, есть ли реки, болота, нет ли заводов, загаживающих все кругом и т.д. Бывают полумертвые леса - деревья и почти никакой фауны - вот что страшно. Если лес живой и полноценный, шансы растут, естественно.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Извините, не там нажала:

lada876 пишет:
врановые такие создания , что обеспечат себя пищей наиболее легким путем , вот зачем им лететь в какой то лес и по морозу там утруждать себя охотой , это еще может летом в виде разнообразия поохотиться , а так то конечно у людей будет попрошайничать ручной вран , если дикие вороны в городах только прознают источник корма , так все время пользуются им ( вон у sokol) прям следят за ней , потому что знают пищу тут добыть легко

lada876 · 2017-01-23 05:12:54

kro-kro
Здравствуйте. Это писала не про диких , а бывших домашних вранов , что источник пищи у человека , или вблизи с человеком, искать будут. А диким конечно , зачем на Вас висеть . Но все же я спорить по поводу воронов не буду , с ними я и дел то не имела , это я про серых ворон пишу , вот моя ворона , выше пишу : даже у мало знакомых пищу не возьмет , но ... это дома и когда она сыта .В другой ситуации , не дай бог , ттт в этой ситуации оказаться , то без сомнения выйдет и источник пищи будет искать у людей . А про местность Вы правильно сказали , но пищи в основном много далеко за городом , да и эту пищу еще умудриться поймать надо . Если ворон у Марии прилетает в вольер , что б поесть , то может он и не охотится совсем, хотя что мы тут гадаем ...

Elmolita · 2017-01-23 13:33:18

lada876 пишет:
Здравствуйте. Про Дрейка , конечно Воадимир Филатов Вам ответит , а я про свою ворону скажу. Наша Варвара пищу из рук может принять только у меня и членов нашей семьи , у знакомых и даже родственников, которых хорошо знает , не возьмет никогда , про не знакомых людей речь вообще не идет , ее и пугать даже не надо , что б объяснить , что чужие это опасность.

Так у Ваших друзей птица со рта еду брать не приучена, и всей честной компанией ее на плечи не сажали, вот чужие и - опасность. А Владимир сначала это дозволял и даже приветствовал 7 лет, а потом просил пугать выстрелами и стрелять рогатками. А уж как ворон в дальнейшем себя на воле с людьми повел, предсказать теперь невозможно. Интеллект интеллектом, но 7 лет тесной дружбы с людьми тоже не коту под хвост....

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Люди разные бывают, птица должна понимать какие действия, крики, поведение людей несут в себе скрытую угрозу.
И уж поверьте, они это понимают.
А по Вашему, подготовка птицы к жизни на свободе или просто к свободным полетам, заключается в - открыть форточку?
Поэтому не надо в одну корзину тех, кто занимается этим со знанием дела и серьезно, и тех кто озабочен одним лишь желанием избавиться от птицы.

В открыть форточку - я как раз и не думаю. А думаю я то, что тут пишу, а это полная противоположность.
А насчет "форточки" я и пытаюсь понять, почему форумцам это нормально. Пару раз к птице на дерево собрат прилетел и уже вольер открыли.

Люди то разные, но в Вашем случае не слишком ли много было у птицы "друзей"?

Elmolita · 2017-01-23 13:47:14

kro-kro пишет:
Есть-есть, и всегда была...
«В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребёнка, мы отбираем ребёнка у жизни…» Януш Корчак

Разве мы выпускаем в дикую природу детей? Дети в социуме, они в нем с рождения. А птица домашняя в большей степени и выпущена на волю. Сравнение ни о чем.

kro-kro пишет:
Где большинство? Как Вы его разглядели? Вы мысли читаете на расстоянии?

Нет. Читаю темы, где полнейшее взаимопонимание и одобрение. Темы выпускников, выращенных с детства человеком.

kro-kro пишет:
Мария 618740 могла бы чаще писать, как обстоят дела (как бы они не обстояли - и не надо ее клеймить вечным позором, пожалуйста), могла бы фоты выкладывать и т.д. Наверное, стоило бы подумать о кольцевании?

Кро-кро, никто тут камнями не кидается и никто позором никого не клеймит. Мирная беседа. Мне, например, вдруг пригодится это знание. Сама заводить птенца дикой птицы не собираюсь, но столкнуться-то могу с таким человеком в своем городе. Надо разобраться что к чему.

Сорока-Белобока · 2017-01-23 13:57:23

Elmolita
врановые ведут себя, всегда по ситуации...их интеллект и чутье...., они и добры, и суровы, и пугливы, и доверчивы...., как говориться "7-е чувство "у них отлично развито!

Elmolita · 2017-01-23 14:51:36

Сорока-Белобока пишет:
Elmolita
врановые ведут себя, всегда по ситуации...их интеллект и чутье...., они и добры, и суровы, и пугливы, и доверчивы...., как говориться "7-е чувство "у них отлично развито!

Пугливы и доверчивы - вот тут-то и опасность подстерегает. Я с Ладой согласна, дикие дикими, а бывшие домашние - это отдельная категория выживания. Ассоциация с вкусной едой и человеком навсегда останется, мне кажется, если дикие это своим 7-м чувством и те быстро догоняют.
Вот тут писали, что дикие не повиснут на человеке. Я несколько дней воронкам (и одна среди них черная птица) покупаю спинки куриные с гузочкой. Так вот, уже на третий день меня увидев, эта голодная братва летела мне навстречу, хотя я еще и в магазин за спинками не собиралась идти. Пришлось. И на деревьях их уже было явно не 5, поэтому хоть и покупаю больше штучек, но всем не хватает, а кто понаглее две целеньких сразу уносит. Приходится разбивать на снегу сапогом на куски спинку, так вот в этот момент самые наглые или голодные меня за сумку хватают или мой пакет тащат, ходят совсем рядом. Если изо дня в день зимой кормить, то я запросто с руки кормить кого-то буду.
Мнение мое прежнее об их осторожности изменилось теперь. Голод дрессирует даже вольную птицу.
И насчет помойки я ошиблась. Питаются они там, проходя видела как ковырялась ворона в мусоре. У меня с собой съестного не было, поэтому открыла ей валяющуюся рядом коробку из-под торта, ворона тут же схватила салфеточку от торта с прилипшими крошками.
Может я уже это писала в теме, извиняюсь, не помню Пусть пока Марии нет с видео тема птицами наполняется и живет

Свою инвалидку я не выдерживаю и глажу изредка по голове и шейке (хотя и нельзя приручать), иногда в ответ клацает вхолостую клювом, но ран и синяков уже не оставляет. А живет-то всего ничего и видит меня мало. И одна сидит в квартире, казалось бы, и шагов моих должна бояться. Кусается и паникует в основном, если я рану пытаюсь рассмотреть, но это и понятно, крыло приподнять надо, а оно деревянное, и ей больно.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Забыла уточнить, тут о лесе писали, а я все-таки в центре мегаполиса. Возможно только тут такие голодные врановые, что за дужку куриную и за ее попку продаться готовы. Но правда скоро сопровождать меня начнут по двору. Ворон очень много у нас...

Владимир Филатов · 2017-01-23 15:35:38

Elmolita пишет:
А Владимир сначала это дозволял и даже приветствовал 7 лет, а потом просил пугать выстрелами и стрелять рогатками. А уж как ворон в дальнейшем себя на воле с людьми повел, предсказать теперь невозможно.

Ну хватит уже фантазировать!
Я даже комментировать не буду эту чушь...

Elmolita пишет:
Люди то разные, но в Вашем случае не слишком ли много было у птицы "друзей"?

В моем случае у птицы был ОДИН ДРУГ!

Elmolita пишет:
Разве мы выпускаем в дикую природу детей? Дети в социуме, они в нем с рождения.

Увы, но социум ни чуть не лучше дикой природы, природа предсказуема, социум нет.
Выпускать обученных детей в лес ничуть не опаснее, чем на Красную площадь.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Вот так начинается работа по воспитанию вОрона, готовящегося к выпуску в природу.

Центр К.Лоренца в Австрии...

Сорока-Белобока · 2017-01-23 15:46:05

Красота какая!

Elmolita · 2017-01-23 16:26:31

Владимир Филатов пишет:
Ну хватит уже фантазировать!
Я даже комментировать не буду эту чушь...
Elmolita пишет:
Люди то разные, но в Вашем случае не слишком ли много было у птицы "друзей"?
В моем случае у птицы был ОДИН ДРУГ!

Владимир Филатов, почему не прокомментировать, если человек ошибается, а сразу любимое слово - чушь? Фантазии по Вашей части, я сужу строго по увиденному на предоставленном Вами же видео-архиве, не Вы же с усами и кормите ртом птицу? Значит не один друг, кому птица безгранично доверяла? Пугали рогатками и выстрелами, - Вы тоже сами написали. Странно...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Вот так начинается работа по воспитанию вОрона, готовящегося к выпуску в природу.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/6zxvo0-jow.jpg
Центр К.Лоренца в Австрии...

Изо рта кормить могут многие? Весь персонал зоопарка, например? Если да, то цель показать птице, что друг не один в природе, их много?

Владимир Филатов · 2017-01-23 16:53:50

Elmolita пишет:
цель показать птице, что друг не один в природе, их много?

Вы можете ворону хоть сотню людей показывать и предлагать им покормить птицу.
Пока вы рядом, птица лояльно относится к окружающим, типа твой друг - мой друг.
А вот попробуй этот другой друг, повторить тоже самое в мое отсутствие.... Ничего не получилось бы, просто потому, что птица и на 5 метров к нему не подошла бы.
Конечно, было два человека кроме меня (жена и дочь), которым Дрейк доверял, но и они с большой опаской пользовались его "доверием".
ВОроны "однолюбы", и этим все сказано. У них не может быть много друзей, в детстве это его семья, в юношестве друг, причем один, но и с этим одним связь разрывается, когда вОрон находит себе пару.
Такова их природа и изменить её можно только через ломку психики, чего я никогда не делал по отношению к своим птицам.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Elmolita пишет:
Изо рта кормить могут многие? Весь персонал зоопарка, например?

Это не зоопарк, но все кто принимал участие в воспитании воронов имели дружеские отношения со всеми воспитываемыми ими птицами.

kro-kro · 2017-01-23 22:15:42

Elmolita пишет:
Разве мы выпускаем в дикую природу детей?

Корчак, разумеется, не социум имел в виду, а возможные несчастные случаи с ребенком, активно исследующим окружающий мир, параллель полная.

lada876 пишет:
Но все же я спорить по поводу воронов не буду , с ними я и дел то не имела , это я про серых ворон пишу

Давайте тогда не кидать серых ворон и вОронов в общий салат под названием "все врановые". Серые вороны селятся среди человеков, вОрон людей старается по возможности избегать, вообще разные modus vivendi.
..........................
Предлагаю: давайте обсуждать здесь конкретную ситуацию конкретной птицы, это будет конструктивнее.

Владимир Филатов · 2017-01-23 22:30:05

Наталья, Вы правы, это все, что я могу сказать.
А еще у меня есть для Вас подарок!
Конечно это будет всем интересно, но для Вас, я думаю , особенно.
Чуть-чуть терпения, мне самому осталось пять минут досмотреть, из пятидесяти...

Сорока-Белобока · 2017-01-23 22:33:22

а нам посмотреть!?

Владимир Филатов · 2017-01-23 22:37:42

Конечно, обязательно!

Владимир Филатов · 2017-01-23 23:02:04

Сначала немного предыстории.
Этот фильм я искал уже много лет... наряду с еще пятью-шестью...
Сегодня повезло, спасибо Elmolita!
Этот фильм снят как раз в окрестностях упоминаемого мною, и не раз, центра имени К.Лоренца.
В нем кратко, понемногу рассказывается о жизни воронов, начиная с их жизни в молодежных группировках.
Здесь вы увидите много замечательных кадров рассказывающих о красоте этих птиц, об их отношениях, в том числе и интимных, здесь вы увидите замечательные воздушные игры пар. Увидите немного, элементы воспитания выкормышей, в том числе и кормление изо рта...
Во многих кадрах мелькают птицы меченые и окольцованные. Это те которые были реинтродуцированы. Во многом именно эти птицы позволили произвести большинство съемок.
Почему я это говорю?
Потому что читал все переводы этих работ и их анализ в среде орнитологов.
К сожалению, все работы были в твердых копиях и утрачены, найти кое что можно, но только на немецком языке.
В самом начале фильма вы увидите вОрона-выкормыша, которого воспитала девушка-сотрудница центра. Это именно тот ворон, который научился вытаскивать ключи из машины и отдавать хозяйке... Я где-то рассказывал об этом. Об этом снят короткий фильм, показанный по Дискавери, я его тоже очень давно ищу...
Готов прокомментировать отдельные моменты, если кому-то это понадобится...

https://youtu.be/0Ub0W-fDchA

Владимир Филатов · 2017-01-24 10:02:20

Ещё, специально для Elmolita
"Вороны опасаются незнакомцев
Для изучения "межвидового общения" биологи использовали человеческие голоса и крики галок, что позволило проверить способности восьми ворон из научно-исследовательской станции Конрада-Лоренца в Австрии различать чужие голоса. На протяжении определенного времени одни и те же люди кормили подопытных ворон и общались с ними. Птицы к ним привыкли. Затем биологи записали возглас "Хей!" в исполнении пяти знакомых и пяти незнакомых воронам добровольцев. Оказалось, что животные с настороженностью реагировали именно на незнакомые человеческие голоса, а в отдельных случаях даже проявляли агрессию. "Люди могут представлять серьезную опасность для ворон, поэтому птицы при звучании чужого голоса приходили в состояние боевой готовности", - пояснила Вашер."

innochka · 2017-01-24 14:10:01

Владимир, спасибо
видела его когда-то на русском
а вот еще, в коллекцию
https://my-hit.org/film/11592/

Владимир Филатов · 2017-01-24 14:15:57

Спасибо Инна!
Я тоже видел оба эти фильма, просто не могу найти первый, на русском...

innochka · 2017-01-24 15:00:28

Владимир Филатов пишет:
просто не могу найти первый, на русском...

постараюсь озадачиться этим в ближайшее время (чуть-чуть разгребусь на работе и дома), я находила, давно правда.

Сорока-Белобока · 2017-01-24 15:07:16

Шикарные фильмы....

Elmolita · 2017-01-24 15:12:41

Владимир Филатов, спасибо!
И фильм очень приятный, мне понравился. Почти весь с удовольствием просмотрела развалившаяся на мне кошка. А с таким удовольствием она смотрит только какаду. (Харли и Готча).

Фильм, конечно, сплошной позитив, даже лисенка вместо взрослого лиса показали, щадят нашу нервную систему.
Место, несомненно, райское - экология, ферма, незамерзающие водоемы, с массой рыбин, мирное население, где кормят диких животных по утрам кусками мяса... В такое место, я не то что ворона, я и себя с удовольствием выпустила бы

Вспоминаю наших местных воронов поселение - в черте города заброшенный завод, со стаей бездомных собак и несколькими складами... Ну ели высокие (или сосны, не помню), на этом и весь их рай заканчивается

Владимир Филатов · 2017-01-24 15:20:26

Elmolita пишет:
Вспоминаю наших местных воронов поселение - в черте города заброшенный завод, со стаей бездомных собак и несколькими складами... Ну ели высокие (или сосны, не помню), на этом и весь их рай заканчивается

Ну что тут можно сделать...
Печальное зрелище.
Много схожих примеров можно привести, порой парадоксальных.
Я например наблюдал большую группировку воронов, явно процветающую, которая обосновалась возле огромного свиноводческого комплекса, на юге Карелии.
каждый день, как по расписанию, они прилетали на пиршество. Каждый день к ограде комплекса выносили трупы поросят, а иногда и взрослых свиней.
Меня чуть в милицию не сдали, когда я стал укорять заведующего.
Птицам было хорошо, а на душе неприятный осадок...

kro-kro · 2017-01-24 15:33:22

Чудесный фильм. На выходные еще раз пересмотрю, с покадровым разбором полетов
Очень красивые места. А где это? - хочу в Гугл-мэпе по этим местам полазить.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Меня чуть в милицию не сдали, когда я стал укорять заведующего.

А за что конкретно укоряли?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Догадываюсь... За жирность корма...

Владимир Филатов · 2017-01-24 15:44:53

kro-kro пишет:
А за что конкретно укоряли?

За антисанитарию, и все вытекающие последствия.
Таких животных положено утилизировать в скотомогильниках.

За жирность можно не беспокоится. В природе кабаны один из источников корма для вОронов и в первую очередь съедается именно жир!

Elmolita · 2017-01-24 15:54:06

Владимир, а какая анти-санитария? Там столько хищных птиц! Утащат, обглодают трупы. А кости дикие собаки растащат. Зимой там точно проблем с заразой нет, голод все подчистит. И умирают свиньи от своего видового вируса, на птиц он не распространяется.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Зачем скотомогильники... Вы думаете на Вашем фильме куски мяса убитых здоровыми животных? Падеж, явно. Опухоли и тд..

Владимир Филатов · 2017-01-24 15:57:20

kro-kro пишет:
Очень красивые места. А где это?

Институт расположен в Клостернойбурге, под Веной, Австрия. До 2013 институт был расположен в семейном особняке лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца в Альтенберге.
Станция здесь - Biologiezentrum Linz
Johann-Wilhelm-Klein-Straße 73
4040 Linz

kro-kro · 2017-01-24 15:59:34

Ну не каждый же день по кабану...

Мне бы тоже хотелось в таком парке пожить
Надо учиться каркать по-немецки

Добавлено спустя 1 минуту :
Небось, юридический адрес-то. А геопривязка есть?

Elmolita · 2017-01-24 16:01:53

Кар - он везде кар
А врановые везде умные, хитрые, красивые и воровитые

kro-kro · 2017-01-24 16:05:08

Elmolita пишет:
Кар - он везде кар

Не угадали - у них диалекты
А вообще я в переносном смысле

Владимир Филатов · 2017-01-24 16:06:40

Владимир Филатов пишет:
Зачем скотомогильники...

Скотомогильники совершенно необходимы, это вам скажет любой ветеринар...

Elmolita пишет:
Там столько хищных птиц! Утащат, обглодают трупы.

Там столько трупов, что запах слышен чуть ли не за километр...
Птицам все не съесть!
Что могут пара десятков воронов, против такого же числа поросят весом по несколько кг.? Это не шутка

Elmolita пишет:
Вы думаете на Вашем фильме куски мяса убитых здоровыми животных? Падеж, явно. Опухоли и тд..

Сильно сомневаюсь.
Это не Россия, там так не поступают с павшими животными, за это ТАМ можно и за решетку угодить.

Elmolita · 2017-01-24 16:10:57

Да? гнусявят или картавят горцы?

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Нуу, эпидемиологи тоже много что говорят. Но забить больное животное и прикопать, когда рядом в лесу столько хищников...
Я не думала, конечно, что такой падеж, да еще и постоянно. Что же там с животными делают, и чего не делают должного своевременно??Куда смотрят эти самые присовхозные ветеринары?

В фильме раз разбрасывают куски, значит все предусмотрено. Но я не думаю что кормят раз в квартал затоптанным поросенком. Болезнь унесла животное, почему его волкам и хищным птицам не скормить?

Elmolita · 2017-01-24 16:23:11

Вот, кстати, в продаваемый собачий и кошачий корм такой падеж у них точно вряд ли попадет. 7 проверок - это точно не Россия.
А в лесу диких животных подкормить - почему нет?

kro-kro · 2017-01-24 16:23:49

Elmolita пишет:
Да? гнусявят или картавят горцы?smile

Не то и не другое. Выражают свои чувства и мысли с помощью иных комбинаций базовых звуков.
Частотный словарь другой, и все такое... Привыкайте.

Владимир Филатов · 2017-01-24 16:25:36

Elmolita пишет:
Что же там с животными делают, и чего не делают должного своевременно??

Это было где-то в 1988-1990 годах. Тогда был вообще беспредел, коровы и свиньи грызли стойла.
А это был огромный комплекс на несколько тысяч голов...

kro-kro · 2017-01-24 16:33:12

Тогда точно НЕ жирный корм

Владимир Филатов · 2017-01-24 18:03:18

kro-kro пишет:
А геопривязка есть?

Есть.
Географические координаты Грюнау
Широта: 47.8537, Долгота: 13.9561
47° 51′ 13″ Север, 13° 57′ 22″ Восток
Площадь Грюнау
23 018 га
230,18 км² (88,87 sq mi)
Высота/ур. Моря Грюнау
517 m
Климат Грюнау
Морской климат (Классификация климатов Кёппена: Cfb)

kro-kro · 2017-01-24 18:38:00

Ур-ра! Завтра там полазию (или как правильно?) Роскошное место.

Elmolita · 2017-01-25 13:49:56

Владимир Филатов пишет:
Это было где-то в 1988-1990 годах. Тогда был вообще беспредел, коровы и свиньи грызли стойла.
А это был огромный комплекс на несколько тысяч голов...

Действительно, беспредел. Надеюсь, в нынешнее время пришел разумный хозяин в крупное фермерское хозяйство.
На мой взгляд, бессмысленная расточительность - утилизировать в землю то, что кому-то пригодится в пищу. Если не скормить павший скот степным или лесным хищным жителям, можно же его отдать в приют животным или продать разделанную тушку в звероводческие фермы.

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2016-09-10 20:24:27

Мой вОрон Гоша

#2 2016-09-10 20:36:46

Re: Мой вОрон Гоша

#3 2016-09-10 21:26:35

Re: Мой вОрон Гоша

#4 2016-09-11 01:44:28

Re: Мой вОрон Гоша

Мария 618740 пишет:

#5 2016-09-11 04:26:45

Re: Мой вОрон Гоша

#6 2016-09-11 04:59:26

Re: Мой вОрон Гоша

#7 2016-09-11 05:29:06

Re: Мой вОрон Гоша

#8 2016-09-11 05:31:28

Re: Мой вОрон Гоша

#9 2016-09-11 05:45:44

Re: Мой вОрон Гоша

#10 2016-09-11 06:02:44

Re: Мой вОрон Гоша

#11 2016-09-11 06:23:02

Re: Мой вОрон Гоша

#12 2016-09-11 09:12:52

Re: Мой вОрон Гоша

#13 2016-09-11 12:14:27

Re: Мой вОрон Гоша

#14 2016-09-11 12:33:24

Re: Мой вОрон Гоша

#15 2016-09-11 12:42:15

Re: Мой вОрон Гоша

#16 2016-09-11 13:19:08

Re: Мой вОрон Гоша

#17 2016-09-11 15:37:33

Re: Мой вОрон Гоша

#18 2016-09-11 15:40:27

Re: Мой вОрон Гоша

Мария 618740 пишет:

#19 2016-09-11 15:56:31

Re: Мой вОрон Гоша

#20 2016-09-11 16:19:04

Re: Мой вОрон Гоша

#21 2016-09-11 16:22:59

Re: Мой вОрон Гоша

#22 2016-09-11 17:00:13

Re: Мой вОрон Гоша

#23 2016-09-11 17:20:18

Re: Мой вОрон Гоша

Мария 618740 пишет:

#24 2016-09-11 18:21:20

Re: Мой вОрон Гоша

#25 2016-09-11 19:26:51

Re: Мой вОрон Гоша

#26 2016-09-11 20:10:06

Re: Мой вОрон Гоша

#27 2016-09-11 20:23:55

Re: Мой вОрон Гоша

#28 2016-09-11 20:25:57

Re: Мой вОрон Гоша

#29 2016-09-11 20:31:51

Re: Мой вОрон Гоша

#30 2016-09-11 20:45:10

Re: Мой вОрон Гоша

#31 2016-09-12 00:39:16

Re: Мой вОрон Гоша

#32 2016-09-12 00:50:12

Re: Мой вОрон Гоша

lada876 пишет:

#33 2016-09-12 05:16:36

Re: Мой вОрон Гоша

#34 2016-09-12 13:08:05

Re: Мой вОрон Гоша

Мария 618740 пишет:

#35 2016-09-12 13:10:57

Re: Мой вОрон Гоша

#36 2016-09-12 14:08:53

Re: Мой вОрон Гоша

Владимир Филатов пишет: