Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.
  • Все форумы
  •  » ВОроны
  •  » Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

#1 2016-11-21 16:58:25

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вот, по совету модераторов создаю новую тему. Начало темы здесь: Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.&p=6
Сегодня пошла гулять с собакой с фотоаппаратом, и не зря. Мои красавцы прилетели. Мужчина, с которым мы вместе гуляли, оказывается тоже давно их наблюдает, рассказал, где у них гнездо. Оказывается, довольно далеко от моего дома. Ну как далеко - для них пара минут лету, для меня - с полчаса пешком. Как-нибудь схожу посмотреть на него...
А вот так они сегодня над нами летали...
http://f20.ifotki.info/org/22ffc415901c0d87c917d81b0d17c6e62e8a22262396162.jpg
http://f20.ifotki.info/org/e4ff8f07bd9e9a72451b49d503946bc82e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/c7858299a2aa9ec081bcee478d46d13e2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/2e263ec0c7b2b298de9d2c7dd043cafe2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/be01e87ee64b4b68ccc81511f3cf82062e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/38a7789281951a819b9b48adccfe60bf2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/5be0eb8cfa07f346687bbc627296b2232e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/596440df68fe84a1b7f144bb15849a1b2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/47b08d2f114b4a26b08b4348909b3e9d2e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/66a21ada9391c1c759671193f6d098632e8a22262396163.jpg

Не в фокусе, зато с добычей smile
http://f20.ifotki.info/org/25715272c2708aa883d4b3002e4fda632e8a22262396163.jpg
http://f20.ifotki.info/org/dc1692783460e2f62ae26430654496192e8a22262396164.jpg
http://f20.ifotki.info/org/c8a83c878188ec1a65049f81b296cd9a2e8a22262396164.jpg

И еще пара летне=осенних фото, которые я не показывала, т.к. получились или далековато, или смазанно. Но мне здесь цвета нравятся...
http://f20.ifotki.info/org/9321a6707ef39d4239002d74e27a437d2e8a22262396632.jpg
http://f20.ifotki.info/org/9e68706431d36e45f779fdf39b4ea3db2e8a22262396633.jpg
http://f20.ifotki.info/org/727d6d0003144c6def271333c5f871992e8a22262396633.jpg

И еще вот такое мое творчество - рисунок "по мотивам" и фигурка вОрона из пластики. Фигурка, правда, не новая, ей несколько лет, т.к вОроны - моя давняя любовь smile
http://f20.ifotki.info/org/080746f0ebdd956de6e42772fe2740482e8a22262396634.jpg
http://f20.ifotki.info/org/e4d32714e77d8ba8e6161d05e7686d4c2e8a22262396635.jpg

Неактивен

 

#2 2016-12-09 16:25:02

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ааааа, вы не поверите, но я сегодня их накормила!!! Воронов!!! Правда, пока, к сожалению, только собачьим кормом, т.к. я на такое счастье совсем не рассчитывала, и ничего посущественнее с собой не брала. (слово не существует) тоже к сожалению не брала, а какие могли бы поучиться кадры! А получилось так - я вышла гулять с собакой, ворон (один) сидел н крыше дома, где был второй, не знаю. Потом тот, с крыши, полетел прямо в мою сторону! Я уже говорила, что они периодически надо мной пролетают совсем близко, видимо, поняли, что я за ними наблюдаю. Так вот сегодня он сделал надо мной круг, и не улетел, как обычно, а сел на дерево совсем низко, так низко я еще не видела, чтобы они садились, впереди меня. Думаю - пойду к нему, улетит - так улетит, а вдруг нет? Он не улетел. Прыгал по веткам, и смотрел на меня. Я перед ним разыграла целый спектакль. Сначала бросила горсточку корма на дорогу, он внимательно проследил. Затем дала шарик корма собаке, чтобы показать ему, что это съедобно. Затем еще один шарик показала ему, и съела сама, чтобы убедить его окончательно. Он все это рассматривал, и поворачивал голову набок. Затем я бросила еще несколько горстей корма, и отошла, чтобы он мог слететь. И что вы думаете - слетел! Собрал, сколько поместилось в клюв, и куда-то полетел, видимо, прятать, и тут прилетел второй. Ему тоже пришлось продемонстрировать, что это еда. И он тоже слетел, и долго собирал корм, и тоже полетел прятать. Не могу сказать, что они были в восторге от предложенного, но во всяком случае, собрали все. Главное - контакт установлен, они поняли, что я не только за ними наблюдаю, но от меня им даже может быть польза. Посмотрим, что будет дальше... Фото не сегодняшнее, примерно недельной давности, в лесу.
http://f21.ifotki.info/org/cd9f06f1040046298649d7fe40849a835e1d5e263949508.jpg

Неактивен

 

#3 2016-12-09 16:38:14

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Сначала бросила горсточку корма на дорогу, он внимательно проследил. Затем дала шарик корма собаке, чтобы показать ему, что это съедобно. Затем еще один шарик показала ему, и съела сама, чтобы убедить его окончательно.

наш человек!  lol  lol  lol
Поздравляю с "первым внеземным контактом"


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#4 2016-12-09 18:17:23

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka
Спасибо!!! smile А контакт и правда почти внеземной, наверное, инопланетянам я бы так не радовалась, как вОронам smile

Неактивен

 

#5 2016-12-12 21:19:54

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Orsana, с почином! Я так и не решаюсь (слово не существует) птиц, стали они у нас более осторожны почему-то. Конечно надо обязательно...На днях рабочие замеряли стоянку, скоро будет строительство очередной 16 этажки...Закончится моя сказка, плАчу. Удачи Вам и здоровья всем птицам- зверям

Неактивен

 

#6 2016-12-15 18:51:03

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol, спасибо большое!!! Надеюсь, с появлением 16-ти этажки ваши птички не улетят...
А мне сегодня удалось накормить их мясом!!!!! Ура!!! Значит действительно, стали доверять!!! Я взяла для них на прогулку довольно большой кусок мяса, и куриную "попку". Выходим из дома с Эсей (это моя собака), смотрю, один ворон сидит на крыше дома, как и в прошлый раз. Не знаю, совпадение это, или нет, но как только я вышла, первый (тот, что на крыше), стал издавать такие тихие трели, что-то вроде "тррррррррр", как будто обращаясь к другому - "иди сюда" или может быть - "слетай проверь, это то, о чем я думаю"? Второй тут же появился из-за леса, пролетел надо мной довольно высоко, не снижаясь. Я продемонстрировала ему пакет мяса, чтобы убедить в своих намерениях. Он сел на крышу к первому, и они долго там о чем-то совещались (во всяком случае, было именно такое ощущение). Сзади нас шли еще две женщины с собакой, при них вОроны, конечно, не спустились бы. Поэтому мне пришлось уйти на боковую дорожку, где никого нет, и тогда они решились (точнее в этот раз откомандировали одного, второй так и наблюдал с крыши). Как и в прошлый раз, он пролетел надо мной и сел на дерево, совсем близко. Я уже смело пошла к нему, и когда ему было хорошо видно, бросила на дорожку сначала кусок курицы, потом кусок мяса, на всякий сучай еще и пару горстей собачьего корма, и чуть отошла, чтобы он не опасался спуститься. Он сразу слетел, взял оба куска, и полетел на другое дерево, тут к нему прилетел и другой, с крыши. Оба полетели куда-то в лес.
Самое интересное, что к концу прогулки они опять ко мне вернулись. Неужели так быстро съели такой большой кусок? Или спрятали? Если спрятали - найдут потом? Но второй раз пообщаться не удалось, слишком много было вокруг людей.
Завтра опять понесу им мясца smile

Неактивен

 

#7 2016-12-15 20:31:24

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Замечательные новости. smile
Хорошие у Вас друзья, Orsana
Интересно, а в гнездовое время - ранней весной Вы их тоже видите?
Надо дружбу укреплять, тогда и с воронятами познакомят, вот бы было здорово.
Прячут, конечно, врановые - профессионалы по созданию заначек и перепрятыванию их. smile
Orsana
А какая у Вас собака, что вОронов она не смущает?

Неактивен

 

#8 2016-12-15 22:20:53

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Спасибо! Я за ними стала пристально наблюдать не так давно - примерно с начала лета. Но в марте-апреле их крики слышала часто, их самих тоже иногда видела. Но вот ведь удивительно - пока я искала пути подхода к ним, они сами решили пойти на контакт. Удивительные птицы! Очень надеюсь, что к весне мы с ними совсем подружимся, и воронят мне покажут smile Воронят я видела в мае, вся семья сидела на дереве, но конечно, тогда они близко меня не подпустили.
А если они спрятали мясо, они найдут его потом? А то прямо переживаю smile
Собака у меня - аборигенная афганская борзая, 8 лет. Она удивительно умная, я бы даже сказала - мудрая. Я ей сказала - воронов трогать нельзя, категорически. Она согласилась, и делает вид, что не замечает их. Хотя вообще птиц гоняет, весной не дала мне сфотографировать черного дятла - понеслась к нему радостно, он и улетел. Вот моя Эся:
http://f21.ifotki.info/org/63432d755d15a734bca0372afd6cc3195e1d5e264489563.jpg

Неактивен

 

#9 2016-12-15 22:25:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вот моя Эся

Мама дорогая! Красота какая! Я почему-то была уверена что у Вас крошечная собачка, ну или небольшая, по крайней мере.. smile а тут такая стать!

Ольга14 пишет:

что вОронов она не смущает?

видать не считают ее угрозой smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#10 2016-12-15 22:34:00

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka
Спасибо!!! Эсю на прогулке замечают все, равнодушных к ней не бывает smile

Неактивен

 

#11 2016-12-15 22:58:27

deshenez
гость клуба
Зарегистрирован: 2013-01-29
Сообщений: 3
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Красота то какая... Красиво и мистически...
-------------
http://fitoterapevt.pp.ua/novini-medici … amokontrol

Неактивен

 

#12 2016-12-15 23:08:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Я ей сказала - воронов трогать нельзя, категорически. Она согласилась, и делает вид, что не замечает их.

Вы реально думаете, что собака опасна для диких вОронов? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#13 2016-12-16 16:17:54

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

deshenez
Спасибо!!!
Владимир Филатов
Нет, не думаю smile Но думаю, им не очень приятно, когда их гоняют smile Кстати, вчера я ее перехвалила, сегодня она все-таки погналась за вороном. Не выдержала душа собачья птичку в 20 метрах от себя. А вот меня вОроны уже совсем не боятся. Сегодня прилетели сразу, не успела я выйти из подъезда. Причем оба. Обоим досталось по куску мяса, и немного собачьего корма. Удивительно, слетают уже сразу, "пасутся" в 20 метрах от меня. Они действительно все поняли, зайки мои пернатые smile Завтра пойду к ним с фотоаппаратом. Ну и с мясом, конечно. Самое интересное, что мясо они забирают сразу, но потом возвращаются ко мне, и от собачьего корма тоже не отказываются. Уж не знаю, едят они его потом или нет, но во всяком случае, все старательно собирают. Еще был интересный момент - мы с собакой ходим по кругу по поляне, за это время они прилетали сегодня раза три. Уже в самом конце прогулки я думала, что они уже улетели, и вдруг слышу прямо над головой - "трррррррр", мол, я же здесь, не видишь, что ли? smile Поднимаю голову - сидит на дереве, ждет. Конечно, угостила еще раз smile

Неактивен

 

#14 2016-12-16 16:33:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вы можете им гору мяса выложить - не угомонятся, пока все не перепрячут. smile
Двадцать метров... отличная дистанция для вОронов-дикарей на урбанизированной территории... Поздравляю!
"Тррррррр" - это вообще-то сигнал предупреждения...
А собака пусть гоняется, не запрещайте ей. Это для вОронов не опасно, скорее это развлекуха и для собаки и для птиц, привыкнут, успокоятся. smile
Старайтесь не разочаровывать их неосторожными действиями. Приучайте к фото-видео технике, пусть всегда будет при вас.
Но, снимать не спешите, пусть привыкают.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#15 2016-12-17 04:34:42

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за советы!!! Я уже поняла, что им можно бесконечное количество еды давать - спрячут и прилетят еще. Но мне как-то неудобно отказывать им в настойчивой просьбе, так что сколько раз прилетают - столько и буду кормить smile
Насчет фото - я ведь их уже фотографировала, и они это видели - все равно испугаются?
А зачем он тогда говорил мне "трррррр"? smile Или это он партнера о чем-то предупреждал?
Вообще, я начинаю верить в мистику. Вот как, ну как они поняли, что я хочу с ними общаться? Ведь у меня даже никаких идей не было, как их приманить. Они пришли сами!!! Как будто считали мысли...

Неактивен

 

#16 2016-12-17 20:49:20

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Хм... пошла сегодня гулять в неурочное время... и никто ко мне не прилетел! Даже не слышала их... Придется завтра идти как обычно smile

Неактивен

 

#17 2016-12-19 19:22:29

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня они почему-то вели себя значительно осторожнее, чем в прошлый раз. Не знаю, с чем это связано - может быть, потому что в прошлый раз Эсенька погналась за ними, может быть, потому что увидели у меня фотоаппарат, а может быть, просто были не голодные. Склоняюсь к третьему варианту, т.к. мясо они взяи, а вот к собачьему корму на этот раз остались совершенно равнодушными. Как бы там ни было, ровно в 15.00 (когда я выхожу с собакой) они меня уже ждали, там где и всегда - на крыше. Но в этот раз не полетели ко мне, а стали ждать, что я буду делать. Я бросила куски мяса на дорожку, как и всегда, они слелели, пролетели надо мной, но не сели на землю, как в предыдущие разы, а... поднялись выше и полетели в сторону леса. При этом все время переговариваясь друг с другом - "кра-кра" - как будто обсуждали, что делать дальше. Я специально отошла подальше от места, где лежало мясо. Они делали круг над лесом, и вернулись, и только после этого спустились. Что-то дого делали на земле (я не видела, т.к. с этого места дорожка спускается вниз, а подойти ближе я н решилась - они и так вели себя настороженно. Потом полетели на крышу - я, правда не видела, спрятали ли они мясо на земле, или взяли с собой, но на крыше они сидели довольно долго. Уже к концу прогулки прилетели ко мне снова, и сели на дерево - сначала один, потом второй. Я кинула им собачьего корма, но на этот раз они его собирать не стали. Но и не улетали - так и сидели на дереве, и наблюдали за мной. Может быть, ждали чего-то повкуснее. Фото получились поэтому не очень удачные, но уж как есть... Улетать от фотоаппарата они не пытались, смотрели спокойно, как я их снимаю.
http://f21.ifotki.info/org/a453dfba201638f701bdf2d5284a5c7e5e1d5e264823980.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8d70310904f6024b83f6668b51e8bdfc5e1d5e264823980.jpg

Неактивен

 

#18 2016-12-19 19:56:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Спасибо, Orsana за очередной репортаж!

Orsana пишет:

Улетать от фотоаппарата они не пытались, смотрели спокойно, как я их снимаю.

Это большой плюс!
Привыкайте к тому, что эти птицы ничего не делают на автомате.
Кроме Вас в их поле зрения масса объектов, требующих особого внимания, поэтому и поведение их очень зависит от обстоятельств.
Скорее всего причина их временного беспокойства была неподалеку, но нам, к сожалению далеко не все видно. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#19 2016-12-20 06:48:52

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за совет! У меня тоже была такая версия, может какой-то человек, которого мне не было видно. Посмотрим, что будет сегодня.

Неактивен

 

#20 2016-12-20 16:24:03

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А сегодня мы и покормились, и сфотографировались! Фото опять получились темноваты, к сожалению... Но они действительно каждый раз ведут себя по-разному! На этот раз они меня не ждали на крыше, я даже думала, что ко мне вообще никто не прилетит. Но минут через 10 после того, как мы вышли, смотрю - сидят, красавцы. Почти сразу полетели ко мне, сразу спустились. На этот раз я разделила мясо на более мелкие куски, чтобы и им было удобнее есть, и на большее количество "заходов" хватило - т.к. в течение прогулки они прилетают несколько раз. Первый раз собрали, улетели на дерево, недалеко, видимо там же и съели, а может и спрятали. Но вернулись быстро. Раза три прилетали. На третий раз очень смешно стали описывать круги надо мной, а я им мясо показывала, мол есть еще, идите сюда. В самом конце прогулки они видимо что-то увидели вдалеке (может хищника какого-то?), закричали одновременно и куда-то сорвались, улетели в сторону леса. Потом вернулись к месту, где я оставила им мясо, но мы с Эсей уже ушли далеко.
http://f21.ifotki.info/org/7d5685d8a97cd0fbc2eb03e7bd242eea5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b9980dfe6738fe88c22239e8af80165d5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8c2b1c81316dfefef698638baab50e395e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7785c1ff7f4110ddd602fe262e79daa65e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5b01d4fe6f25cec136ce991d61d123865e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/587038ae5ac30149d2c321a914943bfb5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d56ffa056fb3b384b0d8f1db76f3a7ce5e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fd3a0eea0d1d75d611a50fc0483fd2c85e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/31d3fd27de757533e7b97e6bf6d5e0335e1d5e264899550.jpg
http://f21.ifotki.info/org/02dd811d1c808620612e5661a12674c95e1d5e264899550.jpg

Неактивен

 

#21 2016-12-20 16:44:45

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

моему восторгу нет предела!!! smile фотографии отменные а выстраивающиеся отношения выше всяческих похвал и легкой белой зависти)))))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#22 2016-12-20 17:51:51

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka
Спасибо!!! Ну насчет фото - знаете, самая лучшая фотография, как всегда - это та, которую ты не сделал. Они так красиво летали в лучах закатного солнца, но этот момент я поймать не успела. Но надеюсь, еще будет такая возможность. А насчет отношений, я сама от них такого не ожидала. Потрясающие птицы!

Неактивен

 

#23 2016-12-20 23:59:43

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Мои такое фиг себе позволят - на землю сесть при посторонних. Как можно!  smile

Неактивен

 

#24 2016-12-21 05:28:41

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro
А где же вы их кормите?

Неактивен

 

#25 2016-12-21 07:02:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А еще мне подумалось, может быть кто-то их уже кормил? Они так на удивление легко пошли на контакт... У нас тут огромный лесопарк, и раньше было лесничество (может и сейчас есть, тыщ лет там не была, не знаю просто) - так вот не могло быть так, что кто-то их прикармливал уже? И они примерно знают, чего ждать от человека, который пристально интересуется их высокоблагородными персонами?
И еще у меня такой вопрос - я понимаю, конечно, что они прекрасно жили без меня и прекрасно прожили бы без меня, но не получится так, что теперь они станут зависимыми от подкормки? Я на Новогодние праздники уеду, не оголодают они тут? И вернутся ли потом ко мне?

Неактивен

 

#26 2016-12-21 08:40:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А еще мне подумалось, может быть кто-то их уже кормил?

Почему нет? Запросто.

Orsana пишет:

не получится так, что теперь они станут зависимыми от подкормки?

Нет, не беспокойтесь.

Orsana пишет:

Я на Новогодние праздники уеду, не оголодают они тут? И вернутся ли потом ко мне?

Не оголодают, а насчет вернутся или нет, всяко может сложиться.
Но они долго ещё будут контролировать, хотя бы мимоходом, место ваших встреч, это точно.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#27 2016-12-21 08:41:20

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо большое за ответ!

Неактивен

 

#28 2016-12-22 08:11:55

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вчера прилетели на целый час позже. Интересно, почему - не голодные? Но все что им принесла, взяли.

Неактивен

 

#29 2016-12-22 09:14:38

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А еще у меня такой вопрос - а как вообще вОроны узнают людей, по какому признаку? В лицо, по одежде, по походке, по собаке, или все сразу, в комплексе? Если я выйду в другой одежде - узнают? А если с двумя собаками? (у нас еще щеночек подрастает)? А если вообще без собак, именно для того, чтобы их покормить? Просто иногда мне приходится выходить с собакой в неурочное время - раньше или позже, если в таких случаях выходить отдельно покормить птичек - прилетят?

Неактивен

 

#30 2016-12-22 09:44:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

а как вообще вОроны узнают людей, по какому признаку?

По любому из известных... пожалуй за исключением запаха.
Достаточно одного акта нетипичного (с точки зрения птицы) поведения и вы занесены в долгосрочную память.
Если вы никак себя не выделяете среди окружающих, то на вас и внимания особого обращать не будут, но будут относиться с опаской, настороженно.
Если вы подкармливаете птиц, то вас запомнят с нескольких раз.
Если проявите акт агрессии то запомнят немедленно и другим сообщат.

Вас-то все местные птицы прекрасно знают, с собакой Вы, или со сворой собак, неважно... собаки отдельно, Вы отдельно.
Примитивная маскировка тоже не поможет, разве что напрягёт и заставит быть осторожнее.
Выходите в любое светлое время, если вы в пределах визуального контроля вас обязательно опознают!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#31 2016-12-22 10:32:18

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо большое!

Неактивен

 

#32 2016-12-22 19:45:05

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня мои зайсы черные ели куриные обрезки. Эта еда тоже была вполне одобрена. Смешные такие - наберут, спрячут, и летят обратно. И каждый раз такой круг надо мной описывают, чтобы уж точно заметила smile Фотоаппарат не брала, очень пасмурно, хороших фото в такую погоду все равно не выйдет. Причем вышла сегодня в неурочное время - на два часа раньше, и все равно они прилетели, очень меня порадовали. Самое интересное, что потом мне нужно было идти через лес к метро, уже выхожу из леса и вдруг слышу одиночное "крук". Думала, показалось, но на всякий случай посмотрела вверх - нет, не показалось. Интересно, за мной летел или просто так, по своим делам? Проверить не удалось, там такие места, что накормить негде, кругом куча людей.

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
И еще у меня вопрос к знатокам - насколько я знаю, в феврале у них начинается брачный сезон. А если им в это время собачью шерсть подкидывать - возьмут? В шерсти, как вы понимаете, у нас недостатка не наблюдается.

Неактивен

 

#33 2016-12-22 21:43:21

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А если им в это время собачью шерсть подкидывать - возьмут?

А попробуйте! Заодно мы узнаем smile
Я думаю, к вам молодняк летает подкормиться, им вроде шерсть ни к чему.

Добавлено спустя   5 минут  31 секунду:

Orsana пишет:

А где же вы их кормите?

Дык... где придется. И когда придется.
Я их не кормлю - гонорар за участие в (не)научных экспериментах выплачиваю  smile
Но эйфория та ж самая   smilesmilesmile

Неактивен

 

#34 2016-12-22 22:08:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, я думаю это взрослая пара.
А шерсть по любому нужна, на нее много охотников найдется. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#35 2016-12-22 22:13:05

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ур-ра!!! Даешь шшерсть!  smile

Неактивен

 

#36 2016-12-23 07:03:48

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro
Это взрослая пара, они выводят птенцов тут не один год. Молодняк я видела весной-летом, четверо веселых малышей, к осени молодых я видеть перестала, а взрослая парочка летает.
Хорошо вы сказали - гонорар smile Вот у меня тоже наверное, гонорар за то, что вообще согласились снизойти до меня, неповоротливого бескрылого создания smile
Владимир Филатов
Так у других птиц гнездовой сезон позже начинается? Если вОроны не возьмут, то другим она еще с месяц не понадобится, наверное?
А еще вот хотела спросить - вчера один из них (думаю, самец), сел на дерево, распушил голову, бороду, опустил голову, приоткрыл клюв, в общем принял такую позу, как будто собирался "токовать" (или как у них это называется, когда самец поет самочке песенки), но... никаких звуков я не услышала вообще. Самочка сидела на соседнем дереве. Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Неактивен

 

#37 2016-12-23 08:45:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Если вОроны не возьмут, то другим она еще с месяц не понадобится, наверное?

Ничего с шерстью за месяц не случится. smile

Orsana пишет:

Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Вот-вот, у меня у самого иногда точно такое ощущение складывалось...
Я бы не исключал такую возможность, но официально будем пока считать это просто невербальным общением.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#38 2016-12-23 10:05:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за исчерпывающие ответы!

Неактивен

 

#39 2016-12-23 10:29:24

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

rsana пишет:

    Они могут издавать звуки в неслышимом для нас диапазоне?

Вот-вот, у меня у самого иногда точно такое ощущение складывалось...

ага))) значит не одна я такая с подобными мыслями smile вот и славненько))


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#40 2016-12-23 12:02:56

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

ага))) значит не одна я такая с подобными мыслями  вот и славненько))

ага, меня это трогает давно уже. Ведь стоит только задуматься - если есть неверальное общение, то у птиц (которые вообще инопланетяне и параллельная цивилизация) ..отчего ж у них не может быть такого? Очень даже может. И не только у воронов, но и у соек, и у всех врановых... и у птиц наверное других тоже.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
невербальное общение ) ничего сложного, просто случилась описка

Добавлено спустя   5 минут  7 секунд:
А вообще, господа, ужасно здорово и интересно это. Владимир, когда у Вас случилась подобная мысль? Про это невербальное общение. Вы о вОронах думали, да?
А вообще стрёмно что-то немного из-за того, что существует плебейская простяцкая мода. В настоящий момент - на сов и вОронов, да? Хочется донести неземное очарование горячо любимых нами снегирей. Это только так, для затравки.


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#41 2016-12-23 12:19:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд пишет:

Владимир, когда у Вас случилась подобная мысль? Про это невербальное общение. Вы о вОронах думали, да?

Про невербальное общение птиц я знаю с юных лет из работ К.Лоренца и наших исследователей...
Случаи описанные Orsana, я наблюдал и у серых ворОн и у сорок, но наиболее ярко это выглядит именно в исполнении вОронов.
Вполне допускаю, что это и не инфра, и не ультра звуки...
Возможно это просто разговор про себя... Мы тоже на такое способны... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#42 2016-12-23 12:23:27

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну вот и замечательно )) Если мы на такое способны, то уж "грязные" голуби тем более)) Спасибо! Мой Арнольд столько поводов для размышления даёт, что мама не горюй

Добавлено спустя   5 минут  23 секунды:
и ещё.. дражайший Владимир, пользуясь тем, что я - "сойкопомешанный" (С) Фросяня ..- мне давно хотелось узнать точно - какие наблюдения, сколько по времени, Вы проводили с сойками. Это чрезвычайно полезно для того, чтобы выявить, как вообще люди наблюдают за сойками (прошу прощения у автора темы, но может он когда-нибудь и про зябликов создаст тему ))


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#43 2016-12-23 13:09:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд, мои наблюдения за сойками носили эпизодический характер.
Конкретно мне пришлось наблюдать поведение пары соек во время гнездования (постройка гнезда) в течении чуть больше двух суток вдали от нас. пунктов.
Еще раз, тоже в течении нескольких дней наблюдал за выводком соек, тоже в отдаленной от жилья местности.
По несколько дней подряд наблюдал соек в начале зимы и ранней весной в Карелии, на даче у своих друзей (тоже на кормушке, правда в глубине сада, через бинокль).
Остальные встречи носили скорее случайный характер, но иногда длились часами.
Вот и все, не считая прочтения почти всего, что о них писалось в специальной, русскоязычной литературе.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#44 2016-12-23 13:22:22

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

спасибо!!  я Вас уважаю и люблю! Но про соек в специальной русскоязычной литературе (это не так сложно - выгрести из инета всё, что есть)... котик наплакал.. меня даже занимает.. отчего ж, отчего ж эти дяденьки с ружьями, которые изучали содержимое соек, отчего ж они так мало написали....Да здравстуют сойки и вороны - самые птицы! ))) ((для улыбки прицелюбов))) Как это прекрасно - любить и наблюдать птиц,.. каждую пташку любить (правда,Orsana?)


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#45 2016-12-23 13:36:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд пишет:

это не так сложно - выгрести из инета всё, что есть

smile Большинство из прочитанного относится к доинтернетовскй эпохе... smile
Если бы дяденьки из университетских библиотек потрудились бы сканировать все работы, доступных в наше время материалов было бы много больше. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#46 2016-12-23 13:41:57

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

если Вы говорите о работах доинетовой эпохи, то значит Вы в курсе, где они есть. Их много, да? Очень много? Может что можно отсканироватьН?!

Добавлено спустя   3 минуты  38 секунд:
У Вас, Владимир, явно, судя по тону, есть осведомлённость. Хотелось бы познакомиться со всеми работами о сойках. (Ещё раз простите, автор темы, что не про воронов...так получилось... ведь сойки - мистические птицы и немодные, слаааааваБогу)

Добавлено спустя   5 минут  11 секунд:
очень молюсь... Господь! Сделай так. чтобы соек никто, никто не замечал!! Прошу!!


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#47 2016-12-23 13:55:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эти работы (не так уж их и много, как хотелось бы smile ), я читал в читальном зале Ленинградского универа. Сомневаюсь, что они сохранились, так как это были всего лишь рабочие записки, а не законченные рефераты и монографии... smile
Сейчас реально найти только то, что было опубликовоно в официальных изданиях, таких как "Зоологический журнал" и в Орнитологических вестниках.
Можно еще порыться в старых диссертациях, которые можно поискать на www.dslib.net, но они почти все за денюжку...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#48 2016-12-23 14:00:09

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

а... ну тут ничего нового, Владимир.. Спасибо.


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#49 2016-12-23 14:30:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Значит, будем наблюдать и дальше, может они еще на какую-то мысль натолкнут. Вообще удивительно, что никто не проводил таких исследований, ведь если они действительно издают какие-то неслышимые для нас звуки, это ведь можно зафиксировать специальной аппаратурой...
Эльд, какая мода? Мне всегда нравились вОроны, еще задолго до какой-либо моды на них. Да и мода - это желание завести себе такую птицу, в первую очередь. Но в квартире я никогда не заведу вОрона - я немного почитала об их содержании, и понимаю, что просто не справлюсь, да и к разгромленной квартире не готова совершенно. Если у меня когда-то и будет такая птица, то только в том случае, если у меня будет частный дом с большим уличным вольером, и я возьму только если какого-нибудь совсем несчастного, больного, увечного ворона - то есть такого, которого гарантированно нельзя выпустить в природу. Лишать свободы здоровую птицу этого вида считаю неправильным, особенно глядя на то, какая у них огромная территория, как красиво они летают, какие потрясающие фигуры "высшего пилотажа" делают в воздухе, какие у них нежные отношения в паре - все то, чего лишена "домашняя" птица. А вот такое общение с дикими птицами для меня огромная радость. Ведь они же вольные, они могут сами решать, идти со мной на контакт или нет. Это чертовски приятно, что они вообще снизошли до меня, и до сих пор удивительно, не верится даже. И теперь каждую прогулку жду с нетерпением...
А птицы прекрасны все, кто же с этим спорит? И снегири, и синички, и попугаи, и совы, и ястребы, и голуби... Но наверное, у всех есть какой-то самый-самый любимый вид птиц, также как у каждого есть своя любимая порода собак, например. Вот для меня самая-самая птица - это ворон. И мода тут ни при чем. Мода меняется, сегодня модно одно, завтра другое. А вОронов я всегда любила и всегда буду любить.

Добавлено спустя   1 минуту  37 секунд:
Эльд
Правда-правда, а особенно приятно, когда птички отвечают взаимностью smile

Неактивен

 

#50 2016-12-23 15:05:35

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вот для меня самая-самая птица - это ворон

И давно это у Вас? Год-два- пятьдесят лет? Если пятьдесят - то поверю. Если это любовь одинокой молодой женщины - то, простите, следует выдержать такую любовь на прочность и верность в течение не менее пятидесяти лет.

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
если кому мои слова покажутся оскорбительными, то повзолю себе заметить следующее: любовь это замещение.. если появится, допустим, у женщины ребёнок, свой ребёнок, то вОрон отойдёт на третий план. Да и вообще любовь к птицам носит временной характер, обычно, дольше всего держатся мужчины

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
и бездетные семьи


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#51 2016-12-23 15:43:57

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд
Лет 15-20. А еще я люблю волков и крыс-пасюков. Так, просто, для информации. Засим общение с вами прекращаю, по-вашему женщина это безмозглая свиноматка, единственное предназначение в жизни которой - плодиться. Можете больше не трудиться мне отвечать, ваше отношение к женщинам вообще и ко мне в частности я уже поняла.

Добавлено спустя   6 минут  44 секунды:
И вообще, скорее всего продолжать эту тему не буду. Я думала, здесь люди птиц любят, а здесь оказывается престарелые психиатры диагнозы раздают.

Неактивен

 

#52 2016-12-23 16:06:51

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

не нужно так неистовствовать. Если есть, что сказать - всегда скажешь.

Добавлено спустя   4 минуты :
и поскольку здесь свободный обмен мнениями, то любить волков и пасюков по мне - тоже круть. 
Я же люблю тех, кто без ума от  дождевых червей.

Ну и что здесь сказано мной обидного для ТС?


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#53 2016-12-23 16:12:57

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд, Вы как-то скандальным стали в последнее время и весьма не тактичным sad у Вас что-то случилось?

Orsana пишет:

Я думала, здесь люди птиц любят

именно так здесь и есть, здесь действительно любят птиц, поверьте... думаю Эльд Вам завидует wink - красивые отношения с вОроном, внимание Владимира wink


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#54 2016-12-23 16:17:04

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

да, у меня нашествие милых пасюков. Внимание Владимира тут при чём?  У меня вОронов хватает )


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#55 2016-12-23 18:43:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
У Вас очень интересная тема, читаю с удовольствием.
Мало кто может похвастаться не просто наблюдениями, а общением с вОронами.
А дальше, может, и дружба получится! smile
Спасибо Вам.

Неактивен

 

#56 2016-12-23 19:55:18

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд, щщас клюну!
Хотите выглядеть добрым сказочником - а несет вас порой, как капризного дитятю.
Разваливаете свою репутацию, понимаешь.

В жизни всяко бывает. Я вот просто ходила мимо воронов с 1988 по 2013 год - четверть столетия потеряно. Жалко, черт побери, не вернуть, не отмотать ленту. А первое впечатление были еще тогда, давно - вОрон речь говорил. Врезалось. Засчитаете ...или как?  big_smile

Когда любовь ЕСТЬ, любящему глубоко чхать, замещение это или нет.

Неактивен

 

#57 2016-12-23 20:01:36

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro
респект. Очень хороший ответ. вот в этом "щас клюну" мне послышалась надежда

kro-kro пишет:

Когда любовь ЕСТЬ, любящему глубоко чхать, замещение это или нет.

вот и мне насрать на репутацию. особенно когда крысы атакуют


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#58 2016-12-23 20:15:56

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд пишет:

вот и мне насрать на репутацию. особенно когда крысы атакуют

А есть ли разница кто атакует вас - крысы, грипп, родственники или там, допустим, самодур-начальник?
Что бросается в глаза - внезапно и болезненно атакуете ВЫ. Без повода.
Ивиниться б надо.

Неактивен

 

#59 2016-12-24 01:35:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Господа, пора заканчивать не относящиеся к теме диалоги!
Эльд, при всем к Вам уважении вынужден сделать Вам замечание!

Orsana, Ваша тема действительно интересна, многими читается и очень нравится!

Одно Ваше слово и я уберу отсюда все посты, не относящиеся к контексту обсуждения!

Orsana пишет:

Вообще удивительно, что никто не проводил таких исследований, ведь если они действительно издают какие-то неслышимые для нас звуки, это ведь можно зафиксировать специальной аппаратурой...

На самом деле не все так просто, вороны считаются одними из самых сложных, для наблюдения в природе, животных.
Не так уж и много орнитологов-практиков, занимающихся наблюдениями за этими птицами с применением технических средств.
Но, я думаю, и этот вопрос будет снят.
Пока же первое, что приходит в голову, кроме запредельных для нашего уха частот это, как я уже и говорил - разговоры про себя.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#60 2016-12-24 20:59:10

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Пока же первое, что приходит в голову, кроме запредельных для нашего уха частот это, как я уже и говорил - разговоры про себя.

Хорошая версия. Что-то в этом есть.

Добавлено спустя   5 минут  6 секунд:

Orsana пишет:

удивительно, что никто не проводил таких исследований

Вот у меня тема для исследований созрела. Тоже хочу спросить - неужели никто?
Неужели никто не догадался новокаледонскому ворону сунуть в клюв карандашик, фломастер, маркер...
Пятнадцать, приблизительно, из ста могли бы приятно удивить... мне кааца  smile

Неактивен

 

#61 2016-12-26 17:31:54

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну, благодатная земля,товарищи! Всё так ново, оказывается..  Космический век, а никто грызунов  не знает до конца.. Мне на грызунском форуме пока так и не ответили!.. А вОроны это да.. величественны и загадочны, как и лесные мыши...есть тут какая-то мистическая связь между ними. Тот, кто обозревает только видимую часть айсберга, тот попросту болтун...


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#62 2016-12-26 17:44:58

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Orsana, Ваша тема действительно интересна, многими читается и очень нравится!

о да, орсана,. только зачем вы здесь появились и исчезли, как мышь?.  Если есть, что много сказать, если прямо распирает от жажды общения... если ты неравнодушен к проблемам, то ты здесь есть всегда, а ты, Орсана, просто дама истеричная, потому что так и не появилась.. и это несмотря на весь авторитет патриарха Владимира... на все заверения, что им интересно читать Орсану.. Ржачка, господа.
Господа! Прошу вас не уговаривать НИКОГО.
Допустим, я, Эльд, явлюсь для кого-то Пробным камнем. И он, вздрогнув, спрячется. Туда ему и дорога. Если есть, что сказать, - повторяю для здравомыслящих- тот человек всегда скажет и будет продолжать рассказывать!

kro-kro пишет:

неужели никто?

как же никто? - я!

Владимир Филатов пишет:

Одно Ваше слово и я уберу отсюда все посты, не относящиеся к контексту обсуждения!

конечно нужно убрать, а то смешно


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#63 2016-12-26 17:57:12

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

все фотографы-анималисты подкармливают воронов, чтобы сделать хорошие снимки. Это говорит о том, что привлечь воронов к еде - не такое уж необычное дело. Не нужно сильно обольщаться - птицам нужна прежде всего еда, и ешё раз еда...а не мы, такие славные хорошие и любимые

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
сейчас Владимир что-то скажет)


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#64 2016-12-26 19:52:03

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

diarrhoea verbalis, однако  smilesmilesmile

Неактивен

 

#65 2016-12-26 21:27:11

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

diarrhoea verbalis, однако 

+
Сейчас и меня прорвет...

Эльд пишет:

Не нужно сильно обольщаться - птицам нужна прежде всего еда, и ешё раз еда...а не мы, такие славные хорошие и любимые

Эльд, если Вам не удалось привлечь внимание птицы к своей персоне, не значит, что к другим птицы идут лишь за едой. Еда -- всего лишь первая ступенька, что-бы заинтересовать птицу. А дальше, при правильном поведении и достаточном количестве времени, уделенном им (без ошибок, разумеется -- одна ошибка и вы враг №1), птице станет интересен именно человек. И вот тогда начнется самое интересное и для людей тоже...
Вот только описывать хоть малейший опыт общения с дикими при таком отношении с вашей стороны -- себе дороже.

Эльд пишет:

Тот, кто обозревает только видимую часть айсберга, тот попросту болтун...

И это говорит человек, считающий, что почти вся жизнь птиц проходит на кормушке??? Вы ведь сами видите лишь то, что не сокрыто от Ваших глаз, считая это единственно существующим!
Я подкармливаю и общаюсь с ворОньем с осени и до весны, однако самые интересные и запоминающиеся моменты я увидела совершенно случайно, летом, в 4-5 утра, просто незаметно пробравшись к птицам. Ох, как меня потом за это ругали птицеродители, как крыли матом, когда вдруг заметили, но то, что можно увидеть в период гнездования и "воспитания" малышей перекрывает практически все, что происходит на кормушке (за исключением разве что непосредственно общения человек-птица).
Эльд, прекращайте хамить. Вроде не плохой человек был, а тут такое....

Orsana, простите, пожалуйста, некоторых наших форумчан... Мы тут сами в шоке, правда.
Но, если честно, очень хотелось бы увидеть Ваши рассказы о взаимоотношении с такими чудесными птицами. Я Вас с удовольствием читаю, хоть и не пишу... Но читаю всегда и радуюсь вместе с Вами. По-моему, заложено очень хорошее начало и все это может перерасти в куда более интересные отношения... Но если все-же решитесь перестать писать тут/писать в другом месте, можно попросить у Васс ссылочку на Ваши рассказы/"отчеты"? Мне действительно безумно интересно, что из этого выйдет roll

А про собаку -- я тоже отучала свою от птиц, ПП -- наше все! Во время кормления птичек, ворОны ей лапками спины касаются в полете, крыльями ее задевают, а она игнорирует и никого не обижает, хотя раньше за такое готова была кого угодно сожрать (Проблемы с НС, плюс немного моей вины).

На этом откланиваюсь и иду заниматься своими птичками, которых я на самом деле не люблю, только потому что мне не повезло девушкой уродиться))))))))

Неактивен

 

#66 2016-12-26 22:38:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Я в недоумении...Эльд,при моем   большом уважении к Вам мне не приятно такое агрессивно- неприличное общение именно с вашей стороны, уж от кого,к кого, а от Вас...Вы сами наблюдатель и замечательно делитесь с нами, тоже только наблюдателями, соглядатаями. Я вот например много почерпнула для удовлетворения своего любопытства именно из ваших рассказов, с чего  Вас вдруг понесло на Орсану? У нее чудесные рассказы,  информационные, интересные для многих и прекрасные фоты.Меня долго не было, захожу и тут такой раскардаш... Нет слов.
Орсана, милая, ни кому не нужен дурной опыт, негатив, но причем тут мы все? Именно сюда я прихожу лечиться, лакомиться, и Вы предоставили мне такую возможность. Просто, мы  ждем ваших рассказов. А с вами мы вообще две УО, у нас общая трепетная радость, кормление вОронов. Каждодневное испытание чуда. Ждем фотов.  Эльд!  Новый год на носу, Вы его так замечательно анонсировали, сказка!    Вот я и хочу Вам напомнить слова из сказки- охотник говорил-хочешь указать на недостатки-сначала похвали! Удачи всем и здоровья

Неактивен

 

#67 2016-12-26 22:49:36

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Засим общение с вами прекращаю, по-вашему женщина это безмозглая свиноматка, единственное предназначение в жизни которой - плодиться. Можете больше не трудиться мне отвечать, ваше отношение к женщинам вообще и ко мне в частности я уже поняла.

начиная с этой клеветы на незнакомого человека попрошу всё дальнейшее убрать. Извините


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#68 2016-12-26 23:00:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Для меня это все недоразумения,нелепа просто год уходит...Я присоеденяюсь к просьбе Эльда, Орсана, согласитесь все лишнее из Вашей темы убрать.

Неактивен

 

#69 2016-12-26 23:57:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд пишет:

начиная с этой клеветы на незнакомого человека попрошу всё дальнейшее убрать. Извините

Эльд, Вы стали инициатором этого конфликта гораздо раньше, чем Вам ответила Орсана, не стоит отказываться от своих "заслуг"...
Какую цель Вы преследовали переводя обсуждение в совершенно другое русло?
Вы первый написали - ".... А вообще стрёмно что-то немного из-за того, что существует плебейская простяцкая мода. В настоящий момент - на сов и вОронов, да? "

Орсана ответила искренне - http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=354853#p354853

И за что же Вы так - "И давно это у Вас? Год-два- пятьдесят лет? Если пятьдесят - то поверю. Если это любовь одинокой молодой женщины - то, простите, следует выдержать такую любовь на прочность и верность в течение не менее пятидесяти лет.
...
если кому мои слова покажутся оскорбительными, то повзолю себе заметить следующее: любовь это замещение.. если появится, допустим, у женщины ребёнок, свой ребёнок, то вОрон отойдёт на третий план. Да и вообще любовь к птицам носит временной характер, обычно, дольше всего держатся мужчины
...
и бездетные семьи"


Я не знаю Орсану, но вполне допускаю, что человек может оскорбиться от Вами сказанного, справедливо оскорбиться!

Я ничего убирать не буду, до тех пор пока, на это не даст согласие Орсана.

И даже если она больше никогда здесь не появится (что будет очень прискорбно), все останется как есть, как пример того, к чему могут приводить необдуманные, и не к месту сказанные слова.
На данный момент тему читали более 1200 человек!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#70 2016-12-27 05:43:10

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд , милая фройляйн , очень странно видеть и слышать Вас в подобном ракурсе . А уж " женское предназначение " и вовсе на гране фола ! У меня есть ребёнок , и ещё один ребёнок , но любить своих казявок-зябликов мне они не мешают , а , даже помогают . И за казявок своих мы всех порвём , кто их обидет !   
Замесили Вы страсти нешуточные . Явно , в Вашей жизни что-то случилось , что интеллигентную девушку так понесло . А , может , кто-то под Вашим ником здесь ?
Очень было интересно читать Orsan-у и фотографии замечательные .
...И вот , Orsana пропала , буду надеяться , что временно и она вернется .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#71 2016-12-27 05:53:47

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Зябочка Пуся
Эльд , разве девушка???

Неактивен

 

#72 2016-12-27 08:02:42

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А никто не задумывался, что я собираю материалы для своей работы?
Доброе утро, фройляйны. В моей жизни всё, как всегда.


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#73 2016-12-27 13:50:44

Jelena
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2015-09-11
Сообщений: 364
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

lada876 пишет:

Эльд , разве девушка???

Эльд
Позвольте сделать Вам комплимент. Во всех своих рассказах о жизни соек, Вы ни разу не применили глаголы прошедшего времени совершенного и несовершенного вида, и у каждого создалось свое представление о Вас. Интрига, однако. А Ваша работа, безусловно, будет интересна.                                                                  Orsana
Читаю про Ваших вОронов, очень интересно. Надо мной каждый день пара с криками пролетает, но рядом не приземляются


Не знаешь, что делать-делай шаг вперед.

Неактивен

 

#74 2016-12-27 13:57:48

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд - дедушка

Неактивен

 

#75 2016-12-27 15:36:35

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эльд- дядюшка, у кого еще какие предположения? Оксаночка, молодец, дала повод мамзелям, фройляйнам похихикать...надеюсь безобидно...

Неактивен

 

#76 2016-12-27 23:10:02

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Дивушко...Диточко...
Всю тему изгадили вконец. Так и сидите здесь? А между тем случились КАНИКУЛЫЫЫ!


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#77 2017-02-06 18:50:59

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Здравствуйте все (кроме Эльда).
О своем общении с вОронами я пишу на своей странице в Фейсбуке. Вкратце - все у нас хорошо, птички прилетают каждый день, уже совершенно меня не боятся, и почти перестали бояться фотоаппарата. Но не знаю, разрешены ли здесь посторонние ссылки, но главное - помимо наблюдения за птицами, я там много пишу о политике. Это может многим не понравится, поэтому ищу площадку, чтобы писать ТОЛЬКО о птицах. Может быть, создам отдельную страницу на ФБ, пока зарегистрировалась на соседнем форуме (опять же не знаю, разрешены ли туда ссылки, вы все его, думаю, знаете). Прошу прощения у всех замечательных посетителей этого форума, но здесь после огромного количества ничем не объяснимого и необоснованного негатива в мой адрес со стороны Эльда, мне оставаться неприятно. Вот вам фото напоследок, до встречи на других площадках.
http://f21.ifotki.info/org/bb2a786abbc57f5fe2ea1fd2059553ef6dfc48269056259.jpg

Неактивен

 

#78 2017-02-06 19:14:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Фото просто потрясающее!!!
Спасибо!

Неактивен

 

#79 2017-02-06 19:18:50

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Прошу прощения у всех замечательных посетителей этого форума, но здесь после огромного количества ничем не объяснимого и необоснованного негатива в мой адрес со стороны Эльда, мне оставаться неприятно.

вы меня простите, но мне кажется это не правильно из за одного наказывать многих, но решать конечно вам, удачи.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#80 2017-02-06 19:58:11

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14, спасибо!
gorigor, я же не исчезаю совсем, просто перехожу в другое место. У нас с птицами накопилось много наблюдений. Но читать о себе массу негатива, причем вообще без какого-либо повода, просто потому что кто-то встал не с той ноги и до сих пор не может успокоиться, крайне неприятно и обидно.
Кстати, привет вашему чудесному Городу. Была в январе, Киев божественен, как всегда.

Неактивен

 

#81 2017-02-06 20:53:45

Jelena
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2015-09-11
Сообщений: 364
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Но читать о себе массу негатива, причем вообще без какого-либо повода, просто потому что кто-то встал не с той ноги и до сих пор не может успокоиться, крайне неприятно и обидно

Был декабрь, темно, холодно....А сейчас уже другой год,февраль, впереди весна и приближение весны чувствуется в воздухе...Стоит ли вспоминать то, что в прошлом году было? А обижаться вообще ни на кого не стоит-себе дороже. Тема Ваша интересная, читаемая, зачем же с нее уходить.


Не знаешь, что делать-делай шаг вперед.

Неактивен

 

#82 2017-02-06 21:53:04

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, Обалдеть! Ну и птица! Прямо не верится,  что можно так близко и атак хорошо снять. Я от вОронов в самом бурном восторге. Про политику я не читаю и не смотрю, но вашу тему терять не хочу, на НЕТ не хожу, прямо что и делать... Хорошего то все равно у нас больше, чем худого...Давайте так, из солидарности со мной, хоть скидывайте  к нам иногда чудо  картины, " мои" прилетают все реже и реже, я за них скучаю, А так Вы  будете о них напоминать. Хорошо? Заранее все мы говорим Спасибочки!

Неактивен

 

#83 2017-02-06 22:05:46

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Кстати, привет вашему чудесному Городу. Была в январе, Киев божественен, как всегда.

спасибо, сам от него без ума. smile
и все же может передумаете и останетесь?


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#84 2017-02-06 23:28:11

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, вы же можете только сказать и все неприятные посты удалят модераторы...

Неактивен

 

#85 2017-02-07 01:46:47

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana , в самом деле , не покидайте нас !
Птиц просто красив божественно ! Радуйте нас чаще !  smile


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#86 2017-02-07 13:08:34

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, спасибо, что появились! roll
Можно ссылку на Вашу страницу в ФБ, или на ресурс, где будете рассказывать о отношениях с птицами? В личные сообщения...

Неактивен

 

#87 2017-02-11 02:01:53

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Создала в ФБ страничку про моих воронов. Там будет только про птиц - никакой политики. Отправила в личку ссылочку sokol и WeRvoLLfa, кому еще интересно - пишите, пришлю всем желающим. Вот еще несколько фото. На двух последних у них в клюве шерсть - они ее все-таки взяли!
http://f21.ifotki.info/org/8715b8763f9d7c72e490ef60d9711af56dfc48269427603.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fce057b95182e286812204a740e824e16dfc48269427604.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c2b0e86c510339f79ff75568ea5717eb6dfc48269427604.jpg

Неактивен

 

#88 2017-02-11 10:42:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Как хороша парочка!
Orsana
Спасибо!
Будет и от Вас вклад в семейное гнездышко воронов в виде шерсти. smile
Я думаю, у Вас есть вероятность не потерять с ними связь на время гнездования, с ВОроном Папой, попозже, когда надо будет кормить самочку, а потом и птенцов.
Просто сейчас им очень некогда пока.)
И мне ссылочку в личку, пожалуйста.

Неактивен

 

#89 2017-02-11 11:06:52

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Очень интересная тема , но полностью я тему читаю Нет  , фото великолепные!

Неактивен

 

#90 2017-02-11 23:18:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, я бы тоже попросил ссылку, но соц. сети не та площадка, где можно и нужно обсуждать серьезные наблюдения.
Очень жаль, что Вы обделяете нас своим вниманием.
Обидно, когда из-за одного недоразумения страдает сразу несколько заинтересованных человек... sad
Приношу Вам искренние извинения за вовремя непогашенный инцидент, думаю что и другие форумчане со мной солидарны.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#91 2017-02-11 23:32:52

Оленька
Действительный член клуба
Откуда: Воркута
Зарегистрирован: 2013-07-27
Сообщений: 2278
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Еще как солидарны, особенно те, кто не посещает соц. сети, а наблюдать за  птицами тоже хочет.

Неактивен

 

#92 2017-02-12 19:05:41

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Всем интересующимся ссылочку отправила smile
Владимир Филатов, понимаете, тут дело даже не в инциденте, на форумах и не такое бывает. Но мне неприятно понимать, что кто-то читает мою тему и думает - "вот баба дура, занимается ерундой, ну ничего, подурит и перестанет, а мы тут поржем про себя". Тут уже были насмешливые комментарии  в стиле - попонтоваться пришла, подумаешь, все фотографы воронов прикармливают, что тут такого. Если что, я все это пишу не для того, чтобы кидать понты или что-то в этом роде, а наоборот, показать, что прикормить воронов вполне реально, и кто этого хочет, вполне может добиться. И мне было бы очень интересно заметки и других людей, которые общаются с дикими вОронами в природе. Но оказывается, есть люди на форуме, причем на птичьем форуме, где казалось бы, собираются единомышленники, кому все это со стороны кажется понтами и дурью.

Неактивен

 

#93 2017-02-12 21:33:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Милая Orsana,ну, че...попонтимся, чем еще и когда...Мы здесь все для все окружающих с дурацкими понтами...Владимир прав, неприятное недоразумение между людей по настоящему любящих птиц.  Фоты с мясом и шерстью меня лично просто потрясли. Сделать так близко и так красиво! Шерсть от Вашей собы, надо полагать? Мне уже не предложить, да и они у нас очень уж осторожничали, еду берут и то РАДОСТЬ! Когда у меня были собаки, я о птицах не думала, столько шерсти пропадало каждый год-мешки. У нас ризены были, раз 5 в год как овечку на лысо стригла и выкидывала шерсть. Сколько бы добра птичкам в гнезды могла дать. Все равно надеюсь на то, что Вы для всех нас будете делиться своей радостью. Удачи всем и здоровья

Неактивен

 

#94 2017-02-12 23:01:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

"вот баба дура, занимается ерундой, ну ничего, подурит и перестанет, а мы тут поржем про себя". Тут уже были насмешливые комментарии  в стиле - попонтоваться пришла, подумаешь, все фотографы воронов прикармливают, что тут такого.

Нет все не так.
Вы правы, где угодно, на каком угодно ресурсе, могут возникать подобные ситуации, но если такое происходит у нас, то это чистой воды недоразумение.
Я уверен, что это произошло из-за недопонимания ситуации, со стороны Эльда, конечно это плохо и следовало бы принести извинения за непреднамеренно нанесенную обиду, но это личное дело человека...

Здесь ведь дело еще и не в правильной трактовке выражений прикормка и подкормка...
Вы ведь занимаетесь не прикормкой, а подкормкой вОронов, что само по себе хорошо и выполняет несколько функции - помощь птицам, возможность наблюдать их, попытки установления контакта, снимать происходящее и делиться своими наблюдениями со всеми, кто действительно любит этих птиц.
Именно по этой причине я прошу Вас делиться с нами своими наблюдениями именно здесь!

Страничка в facebook это конечно хорошо, но это не то место, где можно качественно вести обсуждение.
Не думаю, что Вас устроят одни лишь лайки и ничего не значащие комментарии...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#95 2017-02-13 00:46:59

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вот-вот ! Я тоже хочу принять во всём этом участие ! В смысле , читать и радоваться ТУТ !  smile
К нам тоже пытаються вОроны прийти (кушать же хочется) , но - боятся очень . Он идёт по направлению к нашей террасе, но стоит чуть пошевелиться , улетает . А я не знаю , ложить ему еду или как ?

Orsana пишет:

... что кто-то читает мою тему и думает - "вот баба дура, занимается ерундой,

Тут что ни тему почитай , все "придурки чокнутые" . Моё окружение уже почти смирилось . Даже птичек мне дарят . Игрушечных .  big_smile


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#96 2017-02-13 00:49:14

МаринКа62
Старейшина клуба
Зарегистрирован: 2012-09-04
Сообщений: 5611
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Оленька пишет:

Еще как солидарны, особенно те, кто не посещает соц. сети, а наблюдать за  птицами тоже хочет.

Совершенно верно. Я тоже соц.сети не посещаю, а вот Вашу тему всегда читаю с интересом. За такие чудесные фотографии спасибо! Очень люблю вОронов, а наблюдать за ними негде. Так что Вашими глазами смотрю на этих чудесных птиц. smile

А то, что произошло действительно очень нехарактерно для нашего форума.

Неактивен

 

#97 2017-02-14 17:46:06

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Я немного беспокоюсь, ко мне уже несколько дней прилетает только самец. Но вы в другой теме писали, что для кладки еще рано. Где же самочка?
А насчет соцсетей, то почему там невозможна дискуссия? Я несколько лет участвую во множестве дискуссий на ФБ, там еще какие бывают...

Неактивен

 

#98 2017-02-14 21:27:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, первое яйцо самка вОрона откладывает начиная со второй половины февраля, но пик приходится на первую декаду марта.
В последние годы более ранние кладки у вОронов и других врановых не редкость, так что исключать раннюю кладку у вашей пары не стоит...
Вы не знаете где гнездится эта пара?
Зимой пара может значительно удаляться от гнездовой территории в поисках пищи, иногда на 10 и более км., но чаще на 1-5.
Но, пара есть пара и за исключением периода насиживания (19-21 день) и первой трети выкармливания (до двух недель) птицы не разлетаются далеко друг от друга, находясь в зоне визуального или акустического контроля, примерно до 1-2 км.

Ни о чем плохом даже и думать не хочется, поэтому причина отсутствия самки скорее всего связана либо с началом кладки, либо с начавшимися работами по строительству нового гнезда, либо гнезда дублера, либо с ремонтом старого... Возможен и случай защиты территории от серой ворОны, часто докучающей вОронам или от крупных хищных птиц. Известно что ворон не допустит даже беркута на свою территорию...

Вы не пытались найти гнездо этой пары, или просто гнездо воронов в вашем лесу?
Известно, что в Битцевском лесу вОроны поселились во второй половине 1970-х годов.
Сейчас общее число гнездящихся в пределах МКАД пар вОронов достигает 40, тогда как в 1970-х их насчитывалось всего 8.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#99 2017-02-14 21:50:44

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Владимир, вопрос-а не опасно подходитьблизко к месту где вОроны гнездятся? Я сужу исключительно наблюдая только одну пару и они очень осторожны...Вот у  Orsana, и (слово не существует) себя дают с  интересом и еду берут вдвоем...Может и к гнезду будут подпускать, еду не надо будет летать далеко искать,  Orsana подкормит. у "моих" чувствую такое точно не пройдет...Самка тоже не прилетает, но такое бывало, то одного, то другого нет, чем-то занимаются более важным. Удачи всем и здоровья

Неактивен

 

#100 2017-02-14 22:17:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol пишет:

не опасно подходитьблизко к месту где вОроны гнездятся?

Нисколько не опасно.
Можете подходить, наблюдать, фотографировать.
В обжитых местах гнезда вОронов труднодоступны.
Они терпят присутствие людей, до тех пор, пока те не пытаются проникнуть непосредственно к гнезду.
Главное, чтобы человек был хороший...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#101 2017-02-14 23:30:39

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Где гнездо, я знаю только приблизительно, сама еще туда не ходила. Давно собираюсь, но меня смущает такой момент - я точного расположения не знаю, могу и вообще его не найти, а они-то прилетят искать меня где обычно - и не найдут. Но все равно конечно, нужно сходить, может соберусь на этой или на следующей неделе.
Что самочка может новое гнездо строить, мне и в голову не пришло. Но на прошлой неделе они оба очень активно забирали у меня шерсть. Могло на более ранее гнездование повлиять то, что я их подкармливаю? И не повредит ли это им в таком случае?

Неактивен

 

#102 2017-02-15 00:03:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Могло на более ранее гнездование повлиять то, что я их подкармливаю? И не повредит ли это им в таком случае?

Нет не могло!
На сроки гнездования главным образом влияет длина светового дня (фотопериод), это заложено генетически и поэтому сроки гнездования у этих птиц достаточно сжатые.
Следующим по значению фактором является климатическая обстановка.
Важным является наличие гнездового участка и наличие/отсутствие конкуренции со стороны сородичей.
Оседлые, сложившиеся пары, гнездятся раньше молодых и смешанных (молодая/возрастная), особенно при дефиците гнездовых территорий.
То, что они собирали шерсть говорит о скорой кладке, они продолжают собирать шерсть и при насиживании, но начинают это делать всегда незадолго до...
Можете искать, и не бояться, они Вас прекрасно знают. Следите за самцом, он приведет к гнезду...
Верным признаком начала насиживания является резкое сокращение голосовых коммуникаций и одиночные перемещения самца на значительные расстояния от гнезда. Самка тоже покидает гнездо, но на непродолжительное (5-15 минут) время и всегда не далеко.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#103 2017-02-15 00:27:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Забыл еще одну важную деталь...
За несколько дней до начала кладки (зависит от погоды), самка плотно сидит на гнезде, для его просушки и прогрева.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#104 2017-02-15 02:39:46

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, Вы меня простите великодушно, но Баба-Яга против!  smile
На моих тяжелое впечатление произвело, что вообще кто-то знает местоположение гнезда. Каюсь, двум парам я испортила мирную семейную жизнь. А уж как старалась быть хорошей... Гера и Герхард на вторую весну делали вид, что никакого гнезда нет, что их самих нет... У себя дома они были вынуждены сидеть тихо как мыши... Как в осаде... А Крау аж в октябре встретили меня в растрепанных нервах, будто я съела кого. А я к их второму гнезду и близко не подходила. Семафорила издали большой веткой через широкое-преширокое поле - типа я знаю, где вы. И это им ужасно не понравилось, они не выносят вот этого - "я знаю, где вы прячетесь". Я в такие игры, наверное, больше не стану играть. Нехорошо так. Каждый имеет право на безопасный дом.

Неактивен

 

#105 2017-02-15 08:38:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, одно дело когда речь идет о малообжитых районах и совсем другое, когда вОроны гнездятся в непосредственной близости от людей.
В Москве есть гнезда расположенные в 50 метрах от жилья...
Битцевский лес, часто посещаемое людьми место.
У меня под боком, в лесопарке "Сосновка", гнездо воронов уже более 20 лет, а народу там как на Невском... smile
Конечно, в любом случае нельзя вмешиваться в ход событий, но быть неназойливым наблюдателем, почему нет?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#106 2017-02-15 11:32:43

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Не совсем так, у Геры с Герхардом тоже не тайга, а 200 метров до деревенского пляжа, где бывает шумно и людно, и 300 до ближайших домов. Но они полагали, что спрятались, тем не менее, хорошо. А то гнездо, которое я (слово не существует) - не их, а третьей пары, на горке, я туда обычно не хожу и продолжать общение не планировала.
Одну и ту же степень назойливости человек и вОрон ощущают по-разному. Тем более, что они не в равном положении - человек ведом азартом и чувством, что ему абсолютно все позволено в исследовательских целях. А вОрон в данном случае - сторона подневольная, принуждаемая.
Мой "кармический урок", который я должна была выучить - уважение.

Неактивен

 

#107 2017-02-15 11:54:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, я понимаю Ваше беспокойство, поэтому хочу сказать несколько слов тем, кто собирается так или иначе наблюдать за гнездовой жизнью этих птиц.
Надо понимать, что обнаружение гнезда само по себе несет только информацию о его местоположении, и этим можно ограничиться.

Дальнейшие наблюдения ничего не дадут, так как первые, (примерно 45) дни после начала кладки вы все равно ничего интересного наблюдать не сможете, так как птицы в этот период скрытны, молчаливы и стараются не привлекать к себе внимание, несмотря даже на то, что естественных врагов, на обжитых территориях у них, кроме человека, нет.

Требования к наблюдающим всем хорошо известны, но тем не менее:
1. Наблюдать можно, но неназойливо, в неброской одежде, и в одиночку, не создавая шума.
2. Не сообщать в соц. сетях и на форумах координаты найденных гнездовий, и их особенности.
3. Не пытаться заглянуть в гнездо, используя различные приспособления.
4. Никаких подкормок и прикормок у гнезда делать нельзя!
5. Никоим образом не вмешиваться в происходящее, если только это не спровоцировано действиями людей!

Вот, как-то так...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#108 2017-02-15 12:11:39

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вот как-то так...

Неактивен

 

#109 2017-02-15 14:19:06

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Здравствуйте . Раз разговор зашел о гнездовании , можно вопрос , пусть простит меня Orsana
, что вопрос не про воронов , а про серых ворон . Дикий серый ворон  , что кормится у меня на подоконнике не прилетает уже неделю , но и раньше уже так бывало , и я бы не волновалась , но прилетать стали два молодых , наверно его дети , раньше так не было прилетал только старый ворон , что у него сезон гнездования начался и он как то " передал окно" детям пока или что ? Для выведения потомства наверно рано у нас еще холодно.

Неактивен

 

#110 2017-02-15 17:24:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Значит, я все-таки накосячила... sad А почему у гнезда прикармливать нельзя?
Такое дело - нашла я их гнездо. Не уверена, что само гнездо, там несколько штуковин, которые могут быть гнездами, но во всяком случае, место, где они гнездятся. На сосне, что интересно. Что еще интереснее - место там совершенно проходное, люди ходят просто толпами. На поляне, где я их кормлю, людей в десяток раз меньше. К счастью, живы и здоровы оба, самочка на гнезде судя по всему, еще не сидит, т.к. видела их потом вдвоем довольно далеко от гнезда. Теперь о грустном. Накормить их у гнезда не удалось - я не знала, что этого делать нельзя. Они меня конечно, увидели, сначала кружили, потом сели на деревья, я им накидала - они смотрели, но слететь так и не решились. Может быть потому, что народу было много, может быть, потому что до этого за ними внимательно наблюдала пожилая женщина - она еще меня спросила - "а что это за птицы такие звуки издают?" Они летали вокруг и крокали. Но мне не удалось накормить их и потом, когда я ушла от гнезда и вернулась на нашу поляну. Они несколько раз пролетели надо мной, сначала в одну сторону, потом в другую, потом сели на крышу. Но вели себя так, как будто вообще меня не знают, просто не обращали никакого внимания, хотя я кидала им еду у них на глазах.
Вот так sad sad sad

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
Но еще странный момент - так получилось, что я их кормила уже у гнезда, правда я тогда не знала, что у них там гнездо. Буквально в паре десятков метров от того места, где пыталась накормить в этот раз. И прекрасно слетали, и брали еду. А теперь вот так вот sad

Неактивен

 

#111 2017-02-15 17:57:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

В Москве и Питере серенькие начинают кладки в середине апреля, но бывают и более ранние, в первых числах.
Строительство гнезд (чаще всего ворОны каждый год строят новое гнездо, особенно в городах), начинается с последней декады марта.
Так что рано еще Вашему...
С чего вдруг Вы взяли, что прилетают его дети?
Уж скорее он бы прилетал со своей женой, ведь их объединяет пожизненная связь.
Дети, в подавляющем большинстве, отлетают от родителей уже в начале осени, лишь единицы остаются, и те весной тоже либо отлетают, либо изгоняются родителями.
Так-то вот... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#112 2017-02-15 18:21:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, у гнезда, особенно во время гнездования кормить не рекомендуется по двум причинам:
1. Этим мы привлекаем к гнезду всеобщее внимание, в том числе и хищников, которых в городах и пригородах хватает.
Это и лисы и хорьки и собаки с кошками... не считая любопытствующих двуногих.
2. Во время гнездования это их личная зона, любая суета в которой плохо отражается на их психологии.
3. Не все, что мы предлагаем им в качестве подкорма годится малышам, особенно в первые 2-3 недели их развития.

Но, будучи птицами сообразительными, они быстро меняют естественные стереотипы добывания пищи и переходят на легкодоступную схему.
К сожалению они не читали книг о вкусной и здоровой пище...
Правда, к чести большинства вОронов живущих на урбанизированной территории, они, с момента появления птенцов, резко переключаются на естественные корма. Но не все...

К проходящим мимо людям они равнодушны до тех пор, пока те не начнут их "доставать".
Нередко вОроны бросают кладки, если чувствуют реальную угрозу будущему потомству.

Orsana пишет:

На сосне, что интересно.

Да, на сосне. Это их любимое дерево для гнездования в наших краях.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#113 2017-02-15 18:27:55

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А почему же они все-таки есть не стали? Может и правда, потому что "переключаются" на естественную пищу? Но ведь птенцов еще нет... Или они обиделись на меня?

Неактивен

 

#114 2017-02-15 18:29:09

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
"Жену", нашего дикаря я знаю , она пугливая , но несколько раз прилетала с вороном , маячила на заднем плане , она какая то большая ., нелепая и даже можно сказать толстая и смешно назвать "у нее очень свирепая морда ", ну такая страшненькая по виду. А сейчас прилетают молодые , двое быстрые и верткие , хватают пищу и уносятся , вот я и подумала , может это дети прошлогодние. Пока ворон не прилетает , что это , чужие окно отследили? Но разве так можно в вороньем общества? Так не было , что б кто то другой на окно лез.

Неактивен

 

#115 2017-02-15 18:33:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

lada876 пишет:

разве так можно в вороньем общества?

А почему нет?
Свято место пусто не бывает!
Видят, что доминирующей птицы нет, почему бы не воспользоваться...

И вообще молодые (это могут быть птицы родившиеся за десятки километров от вас) очень наглые, там где тусуется молодежная группировка ворОн, семейным парам приходится очень туго!

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:

Orsana пишет:

А почему же они все-таки есть не стали?

Причин может быть много, в том числе и обидеться могли, чего гадать-то...

Но одно ясно, они Вас отлично знают и не забудут Вашу доброту.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#116 2017-02-15 18:40:44

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Причин может быть много, в том числе и обидеться могли, чего гадать-то...

Но одно ясно, они Вас отлично знают и не забудут Вашу доброту.

Хотелось бы надеяться, что они еще вернутся. А то сегодня они себя вели, как будто вообще не было этих 2-х месяцев, так словно они меня не знают, и видят в первый раз sad

Неактивен

 

#117 2017-02-15 18:47:48

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Век живи...Конечно я гнездо не думала искать, в силу непроходимости  моего леса и конечно по причине осторожности "моих"...Но вот-то, что не стоит прикармливать птиц у гнезда это очень хорошая информация. Я бы сама тоже не подумала, вроде как из благих побуждений, а все варианты и не учла... Все по умному.
http://www.wellesley.edu/ravencam#F99Zk0tIDJzdCJ8i.97
Если откроется вкладка, это гнездо Генри и Паулины в прошлом году. Надеюсь, что в этом тоже буду каждый день наблюдать онлайн!

Неактивен

 

#118 2017-02-16 19:51:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня прилетел, но взял как-то мало. Явно не голодный. До этого сидел на крыше, и я его долго убеждала спуститься. Не убедила. Ушла домой за второй собакой, и только тогда он ко мне прилетел. Я поняла, что если они летят высоко, то не спустятся, как ни уговаривай. А когда они летят целенаправленно ко мне, то летят низко, сразу видно, что птича летит с конкретной целью. И все-таки я не пойму, почему не прилетает самочка, ведь вчера я убедилась, что она, ттт, жива и здорова и на яйцах еще не сидит. Дела, дела... Одному ему тяжело "бороться" с серыми воронами - он летит прятать, они наблюдают, он летит ко мне, они летят выкапывать... Посмотрим, что завтра будет, но главное, что пришел все-таки, не обиделся. Но в то же время явно уже не особо нуждается в моих услугах. Скорее так, по старой памяти...

Неактивен

 

#119 2017-02-16 20:15:21

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А это... а вот не знаю, что это. Предполагаю, что именно оно - гнездо. Но почему такое фрагментированное? Или тут 2 или 3 сразу? Только сейчас увидела там что-то красное. Они в гнездах нычки делают?
http://f21.ifotki.info/org/691842e92ac371a14bff34fa4b57ad266dfc48269924864.jpg
А еще вчера встретили вот такого приятеля. Вчера была так расстроена поведеним воронов, что не стала выкладывать. Вот уж кто не боится человека совершенно - бегал в полуметре от меня:
http://f21.ifotki.info/org/2306d7d8e9202ee963482ebe9a573c0d6dfc48269924864.jpg

Это субботние фото, качество так себе, освещение плохое было...
http://f21.ifotki.info/org/0811e3dc80deabf91d1cb3b396e938db6dfc48269924864.jpg

Смешной момент удалось поймать - прыгает за следующим куском:
http://f21.ifotki.info/org/32e75191ea436ecbad64f860031415646dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7614d2bd1c291ef2122afcffbda25c606dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/9ce077dcb23953458940815e097624f26dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/99a71e10a9f446ee013992ac90ff62ee6dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/77da16294f63a01f65fe9fdae6bfa2896dfc48269924864.jpg
http://f21.ifotki.info/org/087f4c31f3bee5aa6b308414739e5ab56dfc48269924865.jpg
http://f21.ifotki.info/org/efc5bebcfa6827c40ea8be5193bd599c6dfc48269924865.jpg
http://f21.ifotki.info/org/934a4de462ae844f48642c45ea0cde476dfc48269924865.jpg

Неактивен

 

#120 2017-02-17 17:32:41

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня, наконец-то прилетела и самочка. Но не сразу. Я уже писала, что у нас теперь две собаки, я с ними выхожу по очереди. Сначала я вышла с Эсей (это старшая), прилетел самец. Интересно - летел и кувыркался в воздухе, при этом издавал однократное "крук". Это, интересно, что-то значит, или просто радость бытия? Спустился, поел, потом увидел что-то и улетел. Потом я вышла с щенком, смотрю, самец летит, но не ко мне, а сел на крышу. Я опять ему еды накидала, а он не летит. На все мои манипуляции говорил однократное "крук", крутил головой, чистил перышки, переходил с места на место, но не летел - и все тут. Оказалось, ждал самочку. И вот наконец он ее увидел, и стал издавать четырехкратное, громкое, очень настойчивое "кра", причем многократно. То есть "кра-кра-кра-кра", пауза, опять "кра-кра-кра-кра", пауза и так много раз. Я так поняла, что однократное "крук" - это адресовалось мне, мол "вижу, вижу". А может, сам с собой разговаривал, мол ага, вот так, понятно, ага... А вот четырехкратное "кра" - это к самочке, что-то вроде "иди сюда, быстрее". Она прилетела, села к нему на крышу, он по-моему чем-то ее накормил. А потом оба спустились ко мне. Так интересно они кружат с выпущенными шасси, перед тем, как сесть. Вели себя по-разному. Она быстро набрала еды - и сразу улетела, видимо очень занята smile А он сначала поел, потом стащил все разбросанные кусочки в одну кучу, выбрал повкуснее, еще поел, остальное набрал в клюв и полетел за самочкой.

Неактивен

 

#121 2017-02-17 17:57:59

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, пишите , пишите ! Мы с удовольствием читаем !


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#122 2017-02-17 21:44:38

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, завидую! Так здорово! У меня сегодня после почти недели отсутствия прилетели оба, но ОЧЕНЬ неудачно... Я так обрадовалась, но кружился не приземлялся, я скорее пошла на второе место, за пределами кормушки, оборачиваюсь-собака ест все мясо, пока я вышла она тут как тут.Я кричу-кыш, пошла вон! и с лопатой, кульком. рюкзаком на кормушку. Люди  идут смотрят...в трех метрах от собаки возникла мысль, ни от куда-сейчас упаду, и точно, почему-то правая нога не делает шаг вперед, я со всей дури лечу,  рука проваливается в целину на пол метра и я утыкаюсь мордой лица в сугроб...И все это видят, собака напугана, но пригнувшись жрет. Я вскакиваю и смотрю - вОроны покрутив у виска пальцем улетают... У нас самочка крокает грубо, требовательно. Он нежно, кувыркается и клокает. Пошла на кормушку в лес,там больной дятел, летает, но вижу болеет. Меня подпустил метра на 2, весь взъерошеный, ел с жадностью. Не поймать. Да и не стоит, сколько таких "улетало" в скорости уже дома... В общем утро совсем не задалось, если считать, что основных подкормила. Orsana, фоты как всегда, просто супер, хоть у вас на них посмотрю в деталях! спасибочки! Удачи и здоровья всем!

Неактивен

 

#123 2017-02-17 22:48:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наташ, поржала, простите, сама недавно тоже подскользнулась при воронье и встала на четыре кости smile
почему-то важно что подумают вороны, почему-то все равно что у людей на уме smile
Ваши вОроны тоже повеселились,  завтра обязательно появятся smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#124 2017-02-17 23:43:46

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

Наташ, поржала, простите,...

Ан-на-ла-чично !  lol  lol  lol


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#125 2017-02-20 18:54:26

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

В субботу и в воскресенье их не было, я даже подумала уже, что все - до следующей зимы больше не прилетят. Особенно обидно, что в воскресенье приезжала Verra посмотреть на них, но их высочества не соизволили снизойти до общения с двуногими и бескрылыми smile.gif А сегодня прилетели, оба! Ели хорошо, много, прилетали даже два раза. Но был один очень странный момент, я не могу этого понять, знатоки, объясните. С ними летал еще один ворон! Третий!!! "Мои" летали рядом, третий чуть поодаль и выше. "Моя" пара, увидев меня, сразу же спустилась, третий, конечно же, не решился. И они даже не прявляли к нему какой-то явно выраженной агрессии. Но насколько я знаю, взрослая пара не пускает других воронов на свою территорию. Правда, когда третий ворон попытался сесть к самцу на крышу, тот его прогнал, а сам улетел на другой дом и позвал самочку. Нет, я только за то, чтобы воронов было как можно больше, я и третьего с удовольствием возьму на довольствие. Но это как-то полностью опровергает все, что я до этого читала о вОронах. И кто этот третий ворон? Их птенец прошлого года? Одиночка, оставшийся без пары? Чей-то улетевший домашний? Правда, последнее наименее вероятно, поскольку тогда бы он прилетел кормиться самым первым.

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
sokol
Повеселили, спасибо! Берегите себя! Думаю, теперь они точно прилетят smile

Неактивен

 

#126 2017-02-20 19:03:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Но это как-то полностью опровергает все, что я до этого читала о вОронах.

Интересно, что читали?
По-моему все как раз так как и должно быть.
Третьим может быть как холостующая птица, потерявшая партнера, так и кто-то из молодых, если неподалеку есть молодежная группировка.
В любом случае, любого, даже если это их прошлогодний ребенок (что само по себе крайне маловероятно), они будут гнать  со своей территории.
Относительное перемирие у вОронов, октябрь-январь.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#127 2017-02-20 19:12:53

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Так везде же пишут, что взрослая пара гоняет всех других воронов со своей территории. А они его не гоняли. Просто летали параллельными курсами, "мои" рядом, третий чуть повыше.

Неактивен

 

#128 2017-02-20 19:20:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Варианты:
1. Этот ворон не посягал на их территорию в прямом смысле!
2. Этот ворон их знакомый.
3. Ну и пусть летает себе, надо будет, прогоним... smile

ВОроны, в отличие от многих других видов птиц не устраивают коллективных гонений.
Этим занимается либо одна из птиц, либо пара, либо семья, в период май-октябрь. +/- конечно. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#129 2017-02-20 19:42:50

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Значит, будем третьего кормить smile

Неактивен

 

#130 2017-02-20 19:48:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Скорее всего не будете, но шансы остаются. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#131 2017-02-20 20:57:38

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну меня любой вариант устроит smile Но было бы конечно, интересно с этим товарищем познакомиться поближе smile

Неактивен

 

#132 2017-02-21 19:05:36

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А сегодня похоже, прилетал тот самый, третий ворон. Прилетели две птицы. На 100% утверждать, конечно, не могу, но предполагаю, что это был он вот почему: во-первых, "мои" меня уже совершенно не боятся, и ходят буквально в 10 метрах. А этот долго не решался слететь, спустился только после того, как слетел "мой" самец, и когда я уже отошла на достаточно безопасное, с его точки зрения, расстояние. Во-вторых, "мой" самец его гонял от еды. Я накидала много кусочков, и досталось, конечно, обоим, но самец старался отогнать второго ворона. Со своей самочкой он так никогда не поступает, наоборот, старается, чтобы ей больше досталось. Может конечно, это самка гоняла самца, я отошла подальше, было плохо видно ху из ху, но и она его никогда до этого не гоняла, у них была полная семейная идиллия. И в третьих, они на этот раз не делали нычек, во всяком случае все время, пока я за ними наблюдала. Просто ходили, и старались все съесть на месте. Видимо, не доверяют друг другу.

Неактивен

 

#133 2017-02-21 20:44:56

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, Добрый День! Ну и жизнь у вас там идет, прямо ключом бьет!ТТТ Я за два года только на крыше десятиэтажки видела как Он ухаживает за Ней...А у вас и куски ей старается дать. Для меня это просто сказка. Хорошо хоть у Вас посмотрю, да почитаю, "мои" уже не прилетают почему-то...Вчера Он прилетал, покувыркался на до мной, поклокал и улетел. Поведение такое же - если высоко летают-летят, не спустятся. Жалко расставаться с такими ПТИЦАМИ на много месяцев. Владимир, а в Питере есть такие места как Битцевский лес, где можно понаблюдать за вОронами? Вдруг мне понадобится...Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#134 2017-02-21 21:03:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, я в Питере знаю по крайней мере 4 места, где гнездятся вороны.
Но они расположены не очень удобно либо в промзонах, либо на кладбище, кроме одного, которое в лесопарке не очень далеко, но народу там, как у Орсаны... smile
А на самом деле, в городе не менее 15 гнездящихся пар.
А каким ветром Вас в Питер из Перми? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#135 2017-02-21 22:04:35

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, спасибо, кстати на кладбище наверно вернее всего,наверно оно старое? У нас есть старое кладбище городское, там уже давно не хоронят, в центре горда почти. Вот не знаю, есть ли там вОроны...Но конечно народ там толпами не гуляет, место можно сказать для птиц идеальное. А в Питер меня требует дочь,перебрались к вам, детки маленькие, надо помочь. Но все конечно не просто...Если сбудется, первым делом смотреть на родителей Дрейка,(дочка смотрела), знакомиться с Гришей и постараться найти приемлемый вариант наблюдать за вОронами, это программа минимум.Но все не просто...Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#136 2017-02-21 22:06:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Приезжайте! Не пожалеете! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#137 2017-02-21 22:17:54

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
Спасибо! Я фотоаппарат пока не беру - погода пасмурная, в такую погоду получаются только черные силуэты без деталей. Да и птички стали прилетать нерегулярно, каждый раз иду и думаю - будут или нет. Жалко, в воскресенье не прилетели - ко мне специально приезжала женщина с другого форума. Но это дело такое, непредсказуемое. Может быть завтра попробую поснимать их, но не факт, что они вообще будут...

Добавлено спустя   5 минут  20 секунд:

sokol пишет:

Я за два года только на крыше десятиэтажки видела как Он ухаживает за Ней...А у вас и куски ей старается дать.

У меня вообще была очень интересная ситуация, где-то с месяц назад - я на другом форуме писала. Сначала прилетел Он, поел, нычек понаделал - а самочки все нет. Он взлетел на дерево, стал ее звать - ее нет. Тогда он полетел в лес, и привел ее! Она спустилась и стала есть, а он улетел на крышу, и наблюдал за этим.

Неактивен

 

#138 2017-02-21 22:26:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Сначала прилетел Он, поел, нычек понаделал - а самочки все нет. Он взлетел на дерево, стал ее звать - ее нет. Тогда он полетел в лес, и привел ее! Она спустилась и стала есть, а он улетел на крышу, и наблюдал за этим.

Такое бывает. Они часто ищут еду параллельно, и не редко оба находят... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#139 2017-02-21 22:28:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, я ведь Ваши снимки первые как увидела, подумала-как картины. Силуэты четкие на синем фоне- завораживает. Иногда не прорисовка вкуснее. Иногда...Ну а с Верой у вас  вся жизнь впереди, в одном городе живете, и следующая зима ни куда не денется, можно только позавидовать. Владимир. спасибо! Я бы хоть завтра переехала и не пожалею это точно...Эх, трох тобидох... Удачи вам и здоровья

Неактивен

 

#140 2017-02-23 07:03:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Такое бывает. Они часто ищут еду параллельно, и не редко оба находят... smile

Вы знаете, меня больше всего удивило даже не то, что он ее позвал и привел, а то, что после этого улетел на крышу. Это настолько разумное, какое-то прямо джентльменское поведение - мол, я поел, теперь ты ешь, а я пока сверху посмотрю, нет ли каких опасностей.
Вчера прилетали оба, именно "моя" пара, вот тут никаких сомнений. Если позавчерашние двое между собой явно не ладили, то у этих полная идиллия и взаимопонимание. Перед этим он ей на крыше рассказывал, какая она замечательная. До чего же они все-таки красивые, гладкие, блестящие, большие...
Интересно, как вы думаете, дикие птицы способны понимать обращенные к ним эмоции? Ведь я их не просто кормлю, а еще и разговариваю с ними, рассказываю им, какие они красивые, какие умные, какие замечательные. Они головой крутят - слушают...

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
Кстати, третий ворон по-прежнему так и летает с ними. Но кормиться не прилетал...

Неактивен

 

#141 2017-02-23 09:09:22

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Добрый день. Мне кажется , что и дикие птицы могут понимать доброе к ним отношение , я наверно в Вашей теме упоминала , что ко мне на окно кормиться летает другой серый ворон и первые дни он стремительно хватал пищу и долой , а прошло всего несколько дней и он спокойно подпускает меня очень близко , он на подоконнике , а я в комнате стою рядом и все нормально , говорю и он слушает.

Неактивен

 

#142 2017-02-23 09:36:24

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

lada876
Вот и мои - раньше хватали пищу - и уматывали побыстрей и подальше. А сейчас прямо возле меня едят, и нычки в двух шагах делают smile

Неактивен

 

#143 2017-02-23 11:11:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

дикие птицы способны понимать обращенные к ним эмоции?

Ещё как способны, в этом плане люди значительно им уступают!
Невербальное общение является главным у  врановых птиц, а способность к когнитивным действиям значительно усиливает точность оценки происходящего вокруг.
Они способны очень точно определять намерения объекта по его действиям. Это помогает им "мирно" пиршествовать вместе с волками и крупными пернатыми хищниками, чаще всего безошибочно выбирать тактику поведения в непредвиденных ситуациях, с незнакомыми объектами.
Но не все так просто...
Изначально весь окружающий мир, для открывшего глаза вОроненка - сплошной кошмар, где существуют одни только враги.
Даже неожиданно прилетевшая муха, будет восприниматься, как нечто ужасное.
Впрочем, и у нас с вами, тоже самое.
Ну а дальше идет процесс формирования поведенческих стереотипов, который длится всю жизнь.

Такая схема присуща, в той или иной степени, всем существам, наделенным интеллектом. Чем выше интеллект, тем меньше безусловных рефлексов и врожденных инстинктов, значительно сужающих рамки познавания мира.

Процесс изучения вОроном конкретного человека начинается еще до того, как человек увидел этого ворона!
Если сравнивать нас с этими птицами, по таким критериям как внимательность и наблюдательность, то мы - пожизненные первоклассники-двоечники, без шансов перейти в следующий класс... а они, уже в возрасте 2-3 лет - дипломированные специалисты. smile

На эту тему можно рассуждать бесконечно, но одно ясно - они прекрасно разбираются в людях, как в виде (вид животного), так и индивидуально, но поскольку это познавательный процесс, то требуется время, иногда значительное, для выводов, которые станут определяющими во взаимоотношениях птица-человек.
Очень немногим людям удается удостоится доверия такой птицы как дикий вОрон!

Orsana пишет:

А сейчас прямо возле меня едят, и нычки в двух шагах делают

Что и требовалось доказать. smile
Это демонстративные нычки, они делаются когда птица находится в окружении, которому можно доверять, когда сама птица не претендует на спрятанное, а делает это преднамеренно демонстративно!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#144 2017-02-23 12:31:26

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо, Владимир, невероятно интересно, и приятно все это читать smile

Неактивен

 

#145 2017-02-23 16:59:18

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня прилетали кормиться все трое! Правда заснять всех вместе не удалось. Сначала слетела "моя" пара, а третий отлетел и сел на дерево. Потом "мои" взлетели, третий сел, а "мои" летали над ним, причем самец - с распушенной головой. Так я ничего и не понимаю в их взаимоотношениях... Третий, конечно, мне пока не доверяет. "Мои", если видят, что я кидаю еще кусочки, тут же летят поближе. А этот держится в стороне и смотрит на их поведение, что-то там себе осмысливает... Но накормить удалось всех smile
Это "мои". Самочка делает нычку, а самец наблюдает за третьим вороном:
http://f21.ifotki.info/org/8d5bb48bbd27168cd4e7ab58cfa3f4a86dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/924bc84bc60c5c1f9a916d96f2a9a3d76dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ce61a4ba79da362b1bf1831666d262226dfc48270518137.jpg

А это тот самый, третий товарищ. Мне кажется, или это тоже самец?
http://f21.ifotki.info/org/78e07815965c6607596ba5ac4882fa576dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/43af61d3e9b30e34990b9de965d1bee76dfc48270518137.jpg
http://f21.ifotki.info/org/fc9d299f96d7dd7044a9c9886a34b5d36dfc48270518137.jpg

Неактивен

 

#146 2017-02-23 20:41:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Если третий появился в Вашем поле зрения недавно, то это точно не местный и уж никак не отпрыск этой пары.
Скорее всего холостующий. в поисках группировки.
Иногда, в таких поисках, они пролетают сотни километров...
Возможно этим и объясняется снисходительное к нему отношение.
А Вы наблюдали хоть раз скопление воронов в вашей местности?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#147 2017-02-23 20:47:10

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Нет, скопления не видела ни разу. Но Битцевский лесопарк огромный, мы-то постоянно гуляем только в небольшой его части. Может, где-то такое скопление и есть. Третий появился где-то с неделю назад.
А почему он не может быть их птенцом?

Неактивен

 

#148 2017-02-23 20:53:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А почему он не может быть их птенцом?

Ответ очевиден - Вы его уже давно наблюдали бы... smile
Вполне возможно, что в Битцевском лесу нет группировки вОронов, Вы бы непременно ее заметили, подконтрольная им территория занимает (в зависимости от численности) до 100 и более кв. км., а на северах и до 1000...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#149 2017-02-23 23:13:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно, спасибо. То есть из всего этого следует печальный вывод, что партнер этого третьего ворона погиб?

Неактивен

 

#150 2017-02-23 23:22:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Скорее всего, если это не молодая птица, которая не нашла группировку. Такое тоже бывает.
Такие птицы, одно время, давали повод считать воронов одиночками... но это противоречит их образу жизни и если случается, то как редкое исключение.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#151 2017-02-23 23:48:43

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо еще раз за информацию! Теперь мне невероятно интересно - он у нас так и останется? Или "моя" пара его все-таки прогонит? Пока кормлю всю троицу smile

Неактивен

 

#152 2017-02-23 23:50:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Третий появился где-то с неделю назад.

А может, это помощник?
Будет помогать с воронятами.
Было бы круто, если так.)
Читала Брезгунову о кооперативном размножении врановых, у нее в работе отмечены случаи у воронов помощничества как случайной птицы, так и отпрыска-первогодка.
Второй вариант - вряд ли, хотя у серых ворон (!) отмечены даже случаи, когда молодая птица покидает гнездовую территорию, а к весне возвращается помогать родителям выкармливать потомство.
Статья интереснейшая, в отношении серых ворон (и черных тоже) для меня много информации к размышлению.

Неактивен

 

#153 2017-02-23 23:57:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Должны бы уже прогнать, ведь гнездо-то совсем близко, думаю, как только самка сядет на яйца шансов у третьего не останется.
Вы за гнездом присматриваете?
То, что он не покидает участок, говорит скорее в пользу его молодости, взрослый (независимо от пола) искал бы партнера обязательно, а этого, похоже, такое положение вещей устраивает...
Ну и не будем исключать исключения из правил... smile

В любом случае, Ваши наблюдения очень интересны, а третий создает дополнительную интригу, с несколько туманной развязкой. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#154 2017-02-24 00:43:40

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14, а у вас нет ссылки на эту статью? Очень интересно!
Владимир Филатов, вот насчет гнезда непонятно, мы с Verra в прошлое воскресенье прочесали там еще раз все повнимательнее, и собственно, гнезда не увидели. То, что я приняла за гнездо, это просто какое-то бесформенное и фрагментированное скопление веток. Может прошлогоднее разрушенное гнездо, не знаю. Но впрочем, то, что они гнездятся где-то в том районе, я уверена, они всегда с добычей летят туда, и шерсть несли туда же. Там небольшая сосновая рощица.
А этого да, похоже все устраивает. Еще и кормят нахаляву. Вдруг и правда будет им помогать с птенцами? Если молодой, это хорошо, а то от мысли, что его пара погибла, мне нехорошо становится sad

Неактивен

 

#155 2017-02-24 00:52:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вдруг и правда будет им помогать с птенцами?

Такого в мировой истории вОронов еще не было! smile

В питерском зоопарке, например, для того, чтобы вОроны не гнездились, с ними оставили одного из их детей...
Жалкое было зрелище, в смысле жалко было смотреть на их отпрыска, которого родители гоняли и трепали.
Его пришлось отсадить, но цель была достигнута - вОроны больше не гнездились, точнее все дальнейшие кладки состояли из болтунов (неоплодотворенные яйца).

Ищите гнездо! Это может многое поменять в анализе происходящего.

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
Ольга, достоверно известно, что молодые птицы главная помеха для размножающихся пар в городской среде, где при чрезмерной плотности процветает каннибализм и разорение гнезд. Это именно о серых ворОнах...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#156 2017-02-24 01:22:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Следует добавить, что отсроченная дисперсия (отсроченный разлет молодняка) имеет место быть, но не у вОронов обитающих в наших широтах, а помощничество у вОронов было зафиксировано единожды, и не является подтвержденным фактом.
Среди наших врановых, не считая галок и грачей, отложенная дисперсия отмечена у сорок, даже в естественной среде обитания и у серой вороны в городских условиях, но по имеющимся данным молодые сророки все равно расстаются с родителями до начала активного гнездостроительства, а молодые вороны главным образом являются серьезной помехой взрослым птицам.
Я конечно не исключаю таких вариантов, но они если и имеют место быть, то идут вразрез с экологией наших врановых.
Если не путаю, то отложенная дисперсия и помощничество отмечено у более чем 30% видов врановых птиц, но видов-то в мире около 120! А у нас...9


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#157 2017-02-24 01:56:21

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Ольга14, а у вас нет ссылки на эту статью? Очень интересно!

Да, конечно:
http://www.academia.edu/11963419/2015._ … A1._90-105
Работа большая, случаи помощничестве воронов упоминаются в двух местах, найдете по поиску.
Но вся статья очень интересная и во многом неожиданная.)

Неактивен

 

#158 2017-02-24 01:56:51

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2206
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Его пришлось отсадить, но цель была достигнута - вОроны больше не гнездились, точнее все дальнейшие кладки состояли из болтунов (неоплодотворенные яйца).

А известна ли дальнейшая судьба отсаженного? Гоша, который погиб от салюта, если не путаю, отсажен раньше, а других воронов, кроме него и пары, я в этом зоопарке не знаю.
И родители перестали, извините, за интимную подробность, жить половой жизнью, или у воронов могут быть проблемы с оплодотворением на нервной почве? Не выделываюсь, правда интересно.

Неактивен

 

#159 2017-02-24 02:01:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

дима х пишет:

А известна ли дальнейшая судьба отсаженного?

Мне не известна, но это точно не Гоша и не другой (имя не помню), погибший от голода у дрессировщиков...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#160 2017-02-24 02:17:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Эта же статья в более красочной редакции - http://www.socialcompas.com/2016/09/01/ … vyh-ptits/  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#161 2017-02-24 02:25:36

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

ничего себе, сколько разных соек!


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#162 2017-02-24 03:14:42

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Ни в коем случае не с целью поспорить, но все-таки - в зоопарке как ни крути, у них территория ограничена вольером, им там некуда деваться, а здесь-то - куда хочешь, туда и лети. Неужели этот третий товарищ может помешать им загнездиться?
Ольга14, спасибо за ссылку!

Неактивен

 

#163 2017-02-24 09:39:39

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Ищите гнездо!

Далось Вам это гнездо! Не ожидала от Вас.

Неактивен

 

#164 2017-02-24 11:26:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, не вижу в этом ничего плохого.
Достаточно просто узнать где оно находится и не надо никому говорить о месте его расположения.
Гнездо вОрона не маскируется, его видят многие люди, а наблюдатель даже не знает на каком оно отдалении от прикормочной площадки.
Вот в чем проблема!
Вороны могут и десяток километров пролететь к месту кормежки.
Если гнезда рядом нет, то все вопросы по поводу третьего можно спокойно снимать...

Orsana пишет:

Неужели этот третий товарищ может помешать им загнездиться?

Не мною это придумано!
Есть множество наблюдений за гнездованием вОронов, нигде, кроме двух случаев. описанных в прилагаемой статье не описывалось помощничество у вОронов!
Как раз наоборот, везде приводятся факты изгнания чужаков.
Если описанные в статье два случая действительно имели место быть, то на фоне тысяч других наблюдений это выглядит не более чем аномалия.

В природе всякое бывает, то львица удочерит антилопу, то тигр усыновит козленка, то пустельга выкармливает вороненка... smile  Но это не повод делать далеко идущие выводы.

У меня нет оснований не доверять авторам статей, ровно так же как и не доверять не менее авторитетным авторам доказывающим обратное!
Поживем - увидим.
Лично для меня доказательство помощничества у вОронов будет приятным сюрпризом, а не разочарованием.
Знания дороже и важнее любых амбиций! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#165 2017-02-24 12:02:14

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

а наблюдатель даже не знает на каком оно отдалении от прикормочной площадки.
Вот в чем проблема!

Наблюдатель - имеется в виду Orsana? А в чем проблема, где какая проблема? Нет проблемы, не надо ее выдумывать. Сядет на гнездо - этот факт сразу станет заметен, чужак исчезнет - тоже сразу заметно, "своих" Орсана узнАет в любом случае. Нет проблем! Какого такого уникального понимания ситуации мы лишимся, если оставим гнездо в покое?
А вот если прочесывать лес, да вдвоем, да пристально и методично сканировать кроны взглядом - проблемы будут у воронов, не сомневайтесь. Может они ничего и не сообщат, но изводиться будут. Молча, поэтому Orsana долго будет считать, что все отлично...
Представьте, что выслеживают - вас, дежурят неизвестно кто - под вашим подъездом, и т.д. Поставьте себя на их место...
Orsana, вороница вот-вот будет мамой, ей бы нервы поберечь, да?  smile
Если очень хочется поискать и обязательно найти - это дело можно отложить на август-сентябрь. Не последний день живем, понимаете?

Неактивен

 

#166 2017-02-24 12:18:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Наталья, Вы чересчур сгущаете краски!
Вороны успешно гнездятся буквально на глазах у сотен людей.
Если птицы строят гнездо в 50-метрах от жилья человека, то они делают это сознательно.
Битцевский лес не тайга, его бороздят сотни праздношатающихся людей...
Наблюдения за гнездами вОронов ведутся испокон веков, а тот факт, что некоторые гнезда наблюдаются годами, говорит о том, что это не так беспокоит птиц, как это некоторым кажется...

kro-kro пишет:

Представьте, что выслеживают - вас, дежурят неизвестно кто - под вашим подъездом, и т.д. Поставьте себя на их место...

Нет, не могу понять этого... Это уже чересчур.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#167 2017-02-24 12:54:37

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Вороны успешно гнездятся буквально на глазах у сотен людей.

Городские люди, как мы знаем, дьявольски невнимательны в массе своей. Я в студенческой юности как-то раз сидела на дереве возле института и успешно зубрила английский к зачету  big_smile  Меня никто из проходящих не заметил. Туда-сюда с отрешенными лицами. Было прикольно... smile

Владимир Филатов пишет:

Наблюдения за гнездами вОронов ведутся испокон веков, а тот факт, что некоторые гнезда наблюдаются годами, говорит о том, что это не так беспокоит птиц, как это некоторым кажется...

Ни о чем это особенно не говорит, ибо птиц никто не спрашивал, датчиков сердцебиения им не вешал, кортизол в слюне-моче не измерял... Это самооправдания исследователей, не более того.
Меня дико умиляет тов. Хайнрих, такой милый, такой романтичный, преданный делу, такой добросовестный исследователь, ярый искатель истины. Всем хорош!.. Однако собирался нескольким десяткам птиц животы вскрыть для определения пола. И только обнаружив (не помню - на голубе, что ли), что не сумеет ничего на ощупь в животе определить, он отказался от этой затеи. Про "зашить потом" там речь не шла вовсе. Про асептику - тоже. Нравы, однако... ... ... ...(непарламентское выражение)

Владимир Филатов пишет:

Нет, не могу понять этого... Это уже чересчур.

Я всегда ставлю себя на их место, не вижу тут ничего чересчур, эмпатия обыкновенус  smile
Вы же сами говорите, что поведение в гнездовой период резко меняется на скрытное. Это научный факт, и даже будучи совсем университетским сухарем или британским ученым без грамма эмпатии, логическим путем можно прийти к выводу, что птицы всеми силами берегут гнездо от обнаружения. Значит для них это суперважно? Неужели нельзя сделать уступку?
Давайте спросим Ольгу14, как бы она поступила в данном случае, она с Вороной-Папой не одно поколение воронят вырастила, эксперт в области тонких отношений.

Неактивен

 

#168 2017-02-24 13:21:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

... логическим путем можно прийти к выводу, что птицы всеми силами берегут гнездо от обнаружения.

...поэтому делают их буквально у нас под носом, а о ворОнах, грачах и галках и говорить нечего... вот они все, как на ладони. smile
И где логика?
Да, любая птица делает гнездо в наиболее безопасном, с ее точки зрения, месте. Поэтому, следуя логике, делая гнездо под носом у человека, птицы уверены в своей безопасности.

Orsana, давно подкармливает эту пару, птицы знают ее как облупленную, подпуская почти вплотную!
С чего бы им не доверять ей, тем более, что у нее и в мыслях нет вторгаться в гнездо.

Зачем везде искать злой умысел? Так ведь может развиться мания преследования... smile

В центре К.Лоренца изучают вОронов десятки лет.
Птиц кольцуют, метят, производят манипуляции с ними прямо в гнездах... Там кстати одна из самых процветающих популяций вОронов в Европе.

Что бы мы знали о птицах и о вОронах, в частности, не изучая их жизнь???


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#169 2017-02-24 14:20:44

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

Меня дико умиляет тов. Хайнрих, такой милый, такой романтичный, преданный делу, такой добросовестный исследователь, ярый искатель истины. Всем хорош!.. Однако собирался нескольким десяткам птиц животы вскрыть для определения пола. И только обнаружив (не помню - на голубе, что ли), что не сумеет ничего на ощупь в животе определить, он отказался от этой затеи. Про "зашить потом" там речь не шла вовсе. Про асептику - тоже. Нравы, однако... ... ... ...(непарламентское выражение).

Н-да sad  Ненавижу этих ярых рыскателей чужой жизни. "Докопаться до истины" у них уж очень радикально происходит, по-хирургически прям радикально... И наживую, поди, собирался "оперировать"?

А что касаемо слежки за гнездованием, так поддерживаю мнение kro-kro. Зачем нервировать, какая в этом острая необходимость? Любопытство?  hmm
Ведь если, как тут говорилось, птицы не обладают телепатией, то как они должны вдруг стать наиболее дальновидными созданиями, чтобы знать о планах людей на будущей неделе? Сегодня кормит, завтра любопытных на экскурсию приведет, а послезавтра браконьеров наведет на след.
Нервничает или нет пара, одной ей известно, но стать showbirds они явно не планировали.

Добавлено спустя   7 минут  36 секунд:
У нас вороны гнезда соорудили во дворе уж точно не по причине безопасности, неужели более тихого центра в городе нет. И к воде, например, поближе можно построиться, засуха у нас с весны зачастую. А вот птенцам в рот что-то затолкать найти можно. Людно, а где люди, там и огрызки.

Неактивен

 

#170 2017-02-24 14:35:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

О какой слежке идет речь???
Успокойтесь пожалуйста...
Так ведь и до паранойи недалеко... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#171 2017-02-24 15:08:07

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Так ведь и до паранойи недалеко...

Да вот я своих Крау до паранойи и довела - теперь горько плакаю  smile  Мне бы с ними еще гулять и гулять, такие интересные  - так нет... Осталась я без Крау. Совсем  sad  Ситуация не поддается исправлению  sad
Дружбу на одном мясе не выстроишь. Для отношений нужна чуткость, блин, деликатность...  подозреваю, и еще что-то нужно, какие-то волшебные ингридиенты  smile
Может для начала уточним - дружить или изучать? Смотря какую цель себе ставить. Какая цель - такие и средства  smile 

Владимир Филатов пишет:

Если птицы строят гнездо в 50-метрах от жилья человека, то они делают это сознательно.

Да, под изрядным демографическим давлением, т.е выбирая из двух зол - махать крыльями куда глаза глядят за 200-400 км или рискнуть воткнуться где-то тут, "верхняя боковая возле туалета"  big_smilebig_smilebig_smile  И берут верхнюю боковую, ехать-то надо...

Владимир Филатов пишет:

С чего бы им не доверять ей, тем более, что у нее и в мыслях нет вторгаться в гнездо.

У меня тоже не было, а результат налицо.
А с каких пор птицы мысли читают?  smile

Неактивен

 

#172 2017-02-24 15:22:21

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

и я на девчачьей стороне, уж простите, Владимир smile smile
нефиг лезть в чужую семью, захотят - сами покажут где у них гнездо, а нет и нечего подглядывать, да еще и так открыто... да еще и с трансляцией на фейсбуке или в других соц.сетях... зачем? надо найти камеру Паулины и Генри - вот и изучение, близко и безопасно... smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#173 2017-02-24 15:22:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Не знаю, что там у Вас произошло, с наблюдаемыми птицами, но Вы, скорее всего просто накручиваете себя...

Наталья, скажите, откуда и что Вы знаете о вОронах?
Вы наверное смотрели фильмы, читали литературу, так ведь?
А кто, скажите снимал эти фильмы, изучал этих птиц в природе? Изуверы?
Ну, вы как раз так и думаете об ученых, но не все такие!
Не будь их, мы до сих пор сочиняли бы страшилки о вОронах, считая их нечистью и продолжали бы их истреблять и сочинять сказки и легенды, ведь далеко не для всех эти птицы были священны, во многих местах их беспощадно уничтожали, до тех пор, пока именно ученые не открыли им глаза.

Сейчас специально сделаю подборку видеоматериалов, а точнее нарезку только из одного из многих фильмов об этих птицах, посмотрев которую что-то возможно и для Вас проясниться...
Особенно рекомендую посмотреть это Орсане...

Добавлено спустя   6 минут  46 секунд:

innochka пишет:

нефиг лезть в чужую семью, захотят

Простите.. но кто куда лезет???
Кто лезет в семью?
Вы сами много раз наблюдали за гнездами, в том числе и вОронов!
И тысячи людей, вольно или не вольно делают это постоянно.
Я же, всего-навсего, предлагаю определить где гнездо, только и всего!
для этого достаточно бинокля и немного наблюдательности.
И это не праздное любопытство (для тех, кто не читал тему целиком).

А зачем тогда вообще подкармливать птиц? Зачем, если мы этим самым напрямую вторгаемся в их жизнь.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#174 2017-02-24 15:32:36

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

О какой слежке идет речь???
Успокойтесь пожалуйста...
Так ведь и до паранойи недалеко... smile

У меня это состояние далеко, и в случай чего, подлечат профессионалы еще в самом зачатке заболевания big_smile. И не я вижу проблему в необходимости найти во что бы то ни было гнездо smile .

А слежка и наблюдение за чужой личной жизнью это синонимы. Тем более не зная, зачем это кому-то понадобилось, о мирном наблюдении подумаешь в последнюю очередь. Пример с Вашим подъездом и окнами Вам не понравился, а как насчет ... и отправились вы с супругой в лес, и разбили палатку, и стали бродить вокруг вас, да около, да за кустами дикие звери, вроде с виду и мирные, да кто их знает, во что их любопытство плавно перейдет уже завтра...? tongue

Я за тихую семейную гавань smile

Неактивен

 

#175 2017-02-24 15:44:35

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Вы сами много раз наблюдали за гнездами, в том числе и вОронов!

да... smile но мы это делаем тихо, не приводя туда других людей и консультируемся у Вас лично - уважаемого и гуманного во всех смыслах человека.
даже в нашей теме я  не даю ориентиры где и что происходило... а для бОльшей конспирации, отчитываюсь когда птенцы уже встали на крыло. как недавно выяснилось нашу тему многие люди читают и хорошо, когда это для получения информации как растить сороку или как погрязнуть в враново-голубиной стае, а ну как забредет непорядочный человек...

не хочу потом Орсану пытаться "поставить на ноги" и утешить если вдруг трагедия какая произойдет

Владимир Филатов пишет:

для этого достаточно бинокля и немного наблюдательности.

другое дело, но, если нашли, то фиксируем события, можно инфу сбрасывать вот сюда - vifilatov@mail.ru smile smile smile (простите еще раз, Владимир), а уже после вылета мелкотни - отчет, подробнейший и с картинками!!!!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#176 2017-02-24 15:53:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Инна я ни разу, в этой теме, даже не заикнулся о наблюдении за гнездом и приводе туда кого-либо, вот ведь в чем весь казус происходящего.
Просто не понимаю, зачем некоторым людям нагнетать истерию по поводу на 100% чистого, безопасного и безвредного наблюдения???
И вот обещанная нарезка, в тему... - https://youtu.be/Uc0towGrvkI


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#177 2017-02-24 15:56:25

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Вы наверное смотрели фильмы, читали литературу, так ведь?

Разумеется, и с большим удовольствием, и с большой жадностью  smile
Но я еще и в поле хожу, три года с хвостом. И там работаю на пределе возможностей. Это аргумент? На мой взгляд - да.
Самостоятельно добытое знание... как бы это сказать... оно всегда токсично, новомодными словами. В переводе на русский: не поделишься - совесть загрызет, поделишься - по тыкве получишь всенепременнейше.

Владимир Филатов пишет:

Ну, вы как раз так и думаете об ученых, но не все такие!

Конечно не все. Я про милого Хайнриха, собственно.
Про то, что у меня с Крау происходило - Вы, наверное, больше всех в курсе. Накопилось вот помаленьку-полегоньку...
Насчет "накручивания себя" - это уже переход на личности, Владимир smile  И вообще невпопад. Это не интернет, где нет интонаций, и действительно нечаянно можно раздуть из мухи слона. Это самая живая жизнь в полный рост. Они меня посылают. А сами тикают или прячутся. Тут нет места для спекуляций, накруток и прочего. Послана nach (немецкий предлог, не подумайте чего плохого) - и точка  smile  Может, научите, как приносить извинения?  smile

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

зачем некоторым людям нагнетать истерию

С 8 марта, девочки...

Неактивен

 

#178 2017-02-24 16:03:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Не вижу в выражении "накручиваете себя" ничего ужасного и тем более, оскорбительного, но тем не менее Прошу прощение, если задел, Ваши чувства!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#179 2017-02-24 16:37:49

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

приводе туда кого-либо, вот ведь в чем весь казус происходящего.

вы-то как раз нет, конечно, а вот Орсана выше писала что уже водила туда кого-то sad

Владимир Филатов пишет:

даже не заикнулся о наблюдении за гнездом

теперь я поняла smile
вопрос не наблюдать, а сориентироваться, чтобы понять кто такой "третий" smile так?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#180 2017-02-24 16:41:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

вопрос не наблюдать, а сориентироваться, чтобы понять кто такой "третий"  так?

Точно так. Важно понять, на каком расстоянии от прикоримочной площадки находится гнездо. это сняло бы часть вопросов.
Предвижу, что кое-кто спросит - "а зачем все это знать?"
Ответ простой -  "Хочу все знать!" smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#181 2017-02-24 17:57:54

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

"Кое-кто" ответит ночью, сейчас на работе. Хочу расставить акценты, чтобы было услышано именно то, что было сказано, а не больше и не меньше.

Неактивен

 

#182 2017-02-24 18:07:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Если честно, то меня уже раздражает это непонимание простых вещей...
Кто-нибудь, приведите хоть один намек, с моей стороны, где я бы призывал Орсану и других вторгаться в жизнь вОронов, подглядывать подслушивать и т.д.
А потом уже швыряйтесь камнями и расставляйте акценты...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#183 2017-02-24 19:48:44

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Чтоб всех помирить и никто не ссорился - сегодня третьего уже нет. Не знаю, куда он делся, но видимо, "мои" его все-таки прогнали. "Моя" пара, довольная таким положением дел, сегодня прилетала кормиться аж два раза, чему я очень рада, скормила им кучу вкусняшек. Гнездо у них вне всяких сомнений примерно там, где я и предполагала, они все время "тусуются" в этом конкретном месте. Естественно, если я его найду, то не скажу никаких конкретных координат, да и подходить к нему близко не буду - пока птенцы не вылетели, там все равно ничего не увидишь.

Добавлено спустя   7 минут  39 секунд:

innochka пишет:

нефиг лезть в чужую семью, захотят - сами покажут где у них гнездо, а нет и нечего подглядывать, да еще и так открыто... да еще и с трансляцией на фейсбуке или в других соц.сетях... зачем?

Люди добрые, ну какая трансляция? Неужели вы думаете, я полезу в гнездо? Да я к нему и близко не подойду. Собственно, найти его не самоцель, я раньше хотела сделать это, потому что думала, что кормить у гнезда будет удобнее, но раз этого делать нельзя, то и не буду, конечно. Тем более что я нашла очень удобную полянку в лесу, завтра опять пойду туда, там людей намного меньше, и серых ворон нет, а "мои" птички уж сегодня там кормились.

Неактивен

 

#184 2017-02-24 19:59:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за видео!!!

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:

innochka пишет:

вы-то как раз нет, конечно, а вот Орсана выше писала что уже водила туда кого-то

"Кто-то" это Вера с соседнего форума, волонтер приюта для птиц "Дно Болота". Вы думаете, она способна причинить птицам вред? Тем более, что мы с ней так ничего и не нашли. И конечно, я не поведу туда случайных людей.

Неактивен

 

#185 2017-02-24 20:16:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вера с соседнего форума, волонтер приюта для птиц "Дно Болота"

модератор на Mybirds? если так, то я ничего против этого человека не имею, конечно-же, почему-то подумала о друзьях по переписке с фейсбука...((( будьте осторожны с чужими людьми, пожалуйста. Вера хороший человек, держитесь ее.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#186 2017-02-24 20:24:38

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

модератор на Mybirds? если так, то я ничего против этого человека не имею, конечно-же, почему-то подумала о друзьях по переписке с фейсбука...((( будьте осторожны с чужими людьми, пожалуйста. Вера хороший человек, держитесь ее.

Да, она. Никаких чужих людей с ФБ я туда не поведу, вы что.

Неактивен

 

#187 2017-02-24 20:46:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro
Ну, до тонких отношений с воронами мне еще очень и очень далеко.
Хотя Ворона Папа настойчиво пытается мне объяснить самые азы вороньих правил. smile
По поводу его отношения к местоположению гнезда.
Первые годы оно было очень трепетным.
Сначала он даже не улетал с кормушки с кормом, пока я не отвернусь.
Потом отношение стало более спокойным, но все-равно он не летел прямиком в гнездо, петлял, садился на разные деревья.
А прошлой весной уже иногда, когда спешил, летел от меня прямо в гнездо.
В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит. smile
И все спокойны.
Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам, например, кроканью Вороны Мамы, когда она сносит первое яйцо и другим...

Добавлено спустя    59 секунд:
Наталья, а Вы смотрели фотографии Петруши и Тимошки в моей теме? smile

Неактивен

 

#188 2017-02-24 20:48:28

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Еще раз спасибо за видео! Потрясающие кадры! Вот точно также как Невермор и Ленор, "мои" чужака и гоняли, с такими же точно криками. Но он упорно не хотел выгоняться roll Особенно мне понравилось в фильме, как Невермор утащил яйцо из курятника smile А полностью этот фильм где-то есть?

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:

Ольга14 пишет:

Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам, например, кроканью Вороны Мамы, когда она сносит первое яйцо и другим...

Подозреваю, что у "моих" воронов та же ситуация - я знаю где гнездо по множеству косвенных признаков (они всегда с едой или с шерстью летят туда, они подолгу сидят в этом месте на вершинах сосен, я даже видела как самочка очень тихо и скрытно залетела куда-то между веток), но само гнездо увидеть не могу.

Неактивен

 

#189 2017-02-24 21:04:54

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Вот все-таки не дает мне покоя один вопрос, вы как-то писали, что звук "тррррррр" это у них сигнал агрессии. Но "мои" всегда, абсолютно всегда, издают его тогда, когда хотят привлечь мое внимание. Когда я их не вижу, или они думают, что я их не вижу. Может быть, мы о разных сигналах говорим? Вы писали, что у них много похожих сигналов с разным значением, которые нам различить очень трудно. То, о чем я говорю, звучит примерно как стук дятла, только более тихий и частый. Вот несколько примеров, когда они его издавали. Прилетели вдвоем, один сел на дерево в прямой видимости, а второй улетел куда-то назад, я его не вижу. Я накидала кусочков первому, он слетел, я ищу глазами второго, чтобы его накормить, и нигде его не вижу. И тут прямо у меня над головой такое, как будто даже насмешливое "тррррр!" - "Я тут!". Естественно, он тут же был накормлен. Другой случай, иду с собакой вдоль леса, вообще ни одного ворона не вижу. И тут из кроны дерева - "трррррр!" Я его все равно не вижу, говорю - "скажи еще раз". Он сказал! Правда я все равно не увидела его, но думаю - раз ты трещишь, значит уж ты-то меня точно видишь. Кинула еду, моментально появился. Иногда такой звук они издают в воздухе, когда прилетают, а я не смотрю вверх. Мол - "а вот и мы!" Не далее чем сегодня - накормила я их на полянке, и дальше пошла. Они там долго ели и прятали, минут через 10 опять слышу знакомое "трррррр!". Оборачиваюсь - сидят оба на дереве, ждут. Еще был случай, когда у меня вся еда для них закончилась, они летят за мной, а мне им нечего дать. Они, видимо, решили, что я их не заметила, и опять - "тррррр!". Ну как тут отказать? Выгребла какие-то крошки собачьего корма...

Неактивен

 

#190 2017-02-24 21:09:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

Интересно, что гнездо настолько скрытно и круто построено, что я не могу его рассмотреть ни снизу, ни в бинокль, хотя точно знаю, где оно в последние три года по многим признакам,

Сейчас, пока нет листвы, его просто обнаружить.
Нет такого гнезда вороны которое нельзя увидеть... smile

Ольга14 пишет:

В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит.

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете... это ничего не меняет. smile

Orsana, этот фильм найти не трудно, его название - "Птицы в черном" - BBC.Naedine.s.prirodoj.Pticy.v.chernom.(10.serija.iz.67).2004.XviD.SATRip-ExKinoRay.avi
Обязательно посмотрите и вот этот фильм, снятый на территории исследовательской станции им. К.Лоренца в Австрии.
На этой станции наблюдения за воронами длятся десятки лет... https://youtu.be/0Ub0W-fDchA


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#191 2017-02-24 21:19:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Сейчас, пока нет листвы, его просто обнаружить.

Это сосна.
Его видно только с одного ракурса, не с земли. На одной высоте с ним.

Неактивен

 

#192 2017-02-24 21:38:27

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сосна меняет дело... smile
Но это не главное, место ведь точно известно, а для мониторинга это главное.
Во многих городах проводятся ежегодные мониторинги вороньих, и не только, гнезд.
Я вот тоже обхожу каждую весну свой и соседние дворы и фиксирую гнездовья. Мне интересно, как часто оседлые птицы строят новые гнезда или используют старые, заодно в это время легко определить новичков и наблюдать за дележкой территории.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#193 2017-02-24 22:14:26

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо огромное за ссылки!

Неактивен

 

#194 2017-02-25 01:53:55

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете... это ничего не меняет.

Вот это и есть точка расхождения.
Почему Вы так решили? Аргументируйте!

Неактивен

 

#195 2017-02-25 02:21:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Орсана, пропустил Ваш пост...

Orsana пишет:

Вот все-таки не дает мне покоя один вопрос, вы как-то писали, что звук "тррррррр" это у них сигнал агрессии. Но "мои" всегда, абсолютно всегда, издают его тогда, когда хотят привлечь мое внимание.

Сигнал агрессии громок, резок и трескуч, чем-то напоминает звук ломающегося в бурю дерева, даже непосвященный поймет его однозначно.
Хорошо бы послушать, но смею предположить, что Вы слышали звук предназначенный либо для Вас, либо для партнера.
Находясь рядом вОроны часто беседуют друг с другом не очень громко, переходя на язык понятный только этой паре и их родственникам, своего рода межродовой диалект.
Это трудно объяснить словами, я попробую поискать нечто подобное, а Вы сравните...

Добавлено спустя   9 минут  46 секунд:
Наталья это вы об этом?

Ольга14 пишет:

В общем, я делаю вид, что не знаю, где гнездо, а он - что в это верит.

Наталья, какой смысл делать какой-то там вид?
Делай вид, что не замечаешь, не делай... если Вы заметили, то и птица заметила!
Какой смысл птице делать вид, что он верит в то, что вы чего-то там не замечаете?

Это просто игра слов, если я правильно понял выражение Ольги.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#196 2017-02-25 02:43:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Орсана, послушайте это - https://youtu.be/cuzZShTkuOA
Не подобные ли звуки, начиная с 57 секунды, Вы слышали?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#197 2017-02-25 03:59:44

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Орсана, послушайте это - https://youtu.be/cuzZShTkuOA
Не подобные ли звуки, начиная с 57 секунды, Вы слышали?

Да-да, именно это самое!!!

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Только сигналы были более продолжительные.

Неактивен

 

#198 2017-02-25 09:26:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Ему просто нет до этого дела, знаете Вы... не знаете...

Ему, конечно, до всего есть дело, что касается его гнезда.)
Но главное, что отнимает у него в этот период время, силы и нервы - это птицы, садящиеся на участке или пролетающие мимо.
Всех же надо прогнать!
Время очень напряженное и нервное, согласно с Натальей, что взаимоотношения с птицами в этот период должны быть особенно деликатными.

А вообще, настойчивое внимание человека к гнезду любых птиц (особенно небольших) больше опасно тем, что привлечет к нему интерес хищников.

Рассказ о гнездовании воронов ... www.nkj.ru/archive/articles/8785/

Неактивен

 

#199 2017-02-25 10:39:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

Время очень напряженное и нервное, согласно с Натальей, что взаимоотношения с птицами в этот период должны быть особенно деликатными.

Кто бы возражал... smile
Но в данном-то случае что угрожает???

Ольга14 пишет:

Всех же надо прогнать!

Нет, не всех, и не в каждый момент времени. smile
Рассказ этот хорошо известен, ссылка на него хранится где-то в недрах нашего форума.
Но, каким образом мы привлечем к гнезду ворона внимание хищника, находясь на земле, не говоря уже о ночных хищниках.
Кстати, если с земли гнездо может быть мало заметно, то с воздуха оно как на ладони.
Ни одна птица не застрахована от нападения хищников целенаправленно выслеживающих их гнезда, или случайно их обнаруживающих.
Затрудняюсь даже сказать, сколько разоренных гнезд я встречал там, где людьми и не пахло!

Следуя "строгим указаниям" smile , вообще нельзя ходить в лес., а парковые дорожки следует перекрывать на пару месяцев...
И я с этим, отчасти, согласен. А что делать в городских дворах?
И как это не сканировать небо над головой ?! smile
А что делать, если вы случайно увидели гнездо?
Я это к тому, что не надо впадать в крайности...

Orsana пишет:

Да-да, именно это самое!!!Добавлено спустя ...Только сигналы были более продолжительные.

Даже не сомневался... smile
Это именно то, о чем я говорил.
Этот звук, кроме перечисленных значений, является еще и одним из личных позывных, у каждой птицы он неповторим.
Возможно, и скорее всего, есть и еще некоторые нюансы в интерпретации этого звука.
Чаще всего этот звук используют самцы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#200 2017-02-25 13:44:56

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Тезисы (сухо и кратко):
- Скрыть от птиц поиски гнезда - прочесывание леса, разглядывание крон деревьев, эмоции, когда оно найдется - абсолютно нереально, разве что временно удалить птиц с территории...
- Какими бы они не были вОроны умницами, они не поверят, что настойчивый интерес к гнезду у кого-то может быть чисто академическим. В природе не бывает бескорыстного интереса к гнездам. Это охота, это только так и воспринимается. Они запомнят, они надолго запомнят. Еще они прекрасно понимают разницу между долгим целенаправленным поиском и случайной находкой.
- Враны элементарно отслеживают направление взгляда человека, это врожденное свойство.
- Если кто-то даже ходит внизу и в упор не замечает - это не угроза. А таких людей, которые птиц вообще по жизни не замечают - большинство, и птицы этим вовсю пользуются.
- Ученые делают несомненно полезную работу, и спасибо им огромное, мы можем воспользоваться плодами их трудов. А еще низкий поклон кинооператорам, которые бог знает как корячились, и какие кунштюки выдумывали, чтобы все это заснять как положено. Но! Мы понимаем, что некоторые профессии связаны с причинением неудобства другим. Гаишник может остановить и выписать штраф, гастроэнтеролог может заставить вас проглотить "кишку". Орнитолог может залезть в гнездо. Ну работа такая! Но утверждать что это приятно и здорово - глотать "кишку", платить штраф или пережить визит орнитолога в гнездо - это уже слишком...
- Такой случай доверчивости вОронов-родителей к людям, как в рассказе - это что-то крайне нетипичное, самый крайний вариант поведения. Что называется - бывает хуже, но реже... В массе мы наблюдаем нормально-настороженное поведение (с переходом в панику по ситуации)
- Владимир дал четкую установку "Ищите гнездо!"
Просто я расцениваю это как достаточно бесцеремонное вмешательство в жизнь вОроновой пары, а он нет. Здесь, в этом пункте, мы и разошлись, как в море корабли. У него установка строго на "изучать", у меня на "строить отношения, попутно немножко изучая". Просто в силу некоторых обстоятельств у меня нет возможности строить долго и ровно, приходится форсировать события, подгонять их под формат отпуска, что часто не на пользу делу. Ну уж как есть. Я благодарна судьбе за те встречи, которые у меня были, за все до единой.

Неактивен

 

#201 2017-02-25 13:58:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

- Владимир дал четкую установку "Ищите гнездо!"

Это значит - "Найдите и разорите"???
Нормальный человек прекрасно поймет эту "установку"!
А еще сто человек найдут это гнездо просто потому что вдруг услышат писк птенцов или просто какой-либо звук, или непроизвольно среагируют на движение...

Хотелось бы поскорей закончить этот обоюдно неприятный эпизод, но нельзя не сказать одну важную, для правильного понимания ситуации, правду.

Попытки скрыть от злоумышленников гнезда птиц и места их расположения бесполезны по очень простой причине.
Любой браконьер или  хищник отлично знает экологию и биологию животного, за которым охотится.
Ему не нужны никакие наводки, он сам не хуже любого специалиста обнаружит то, что ему нужно.
К сожалению,  знания очень часто могут использоваться в прямо противоположных целях…

Что касается дилетантов, то они способны на любые непредсказуемые действия, что бы мы не предпринимали…
Поэтому лучшим средством профилактики необдуманных действий человека по отношению к природе всегда будет просвещение, а  не засекречивание!

Считаю, что мы просто обязаны делиться своими знаниями со всеми заинтересованными людьми, в первую очередь с детьми, объясняя,  что делать в той или иной ситуации, а главное – почему надо делать именно это, а не другое, при этом  никогда не ограничиваясь простыми «Нельзя!» и тому подобными, ничего не значащими для любопытного человека выражениями.

Поверьте, и браконьера можно переубедить и обратить в свою «веру»!
Меня ведь переубедили… smile

Давайте лучше наблюдать за происходящим, глазами Орсаны, делать выводы, предположения, дискутировать, пополнять свои знания, переходя постепенно от статуса «дилетант» до статуса «посвященный»  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#202 2017-02-25 15:16:57

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Все дикие птицы осторожны , но кто если так можно сказать , кто осторожнее вОроны или сороки , наверно вОроны , так как чаще живут отдаленно от человека. Это я вот к чему , у нас на даче , рядом с нашим забором растут - сосна, ель , лиственница и береза. На сосне есть сорочье гнездо, но это гнездо почти не видно , просмотреть его можно лишь с определенного места , так в этом гнезде сороки каждый год выводят своих птенцев, на даче мы бываем по выходным и все время ходим около этого места и вообще целые дни толчемся в огороде , как раз весной в гнезде вовсю кричат птинцы и сороки их кормят . Гнездо свое не бросают , хотя мы часто бываем рядом , весной бываем и в будние дни , то есть должны сорокам как бы мешать , но они как выводили так и выводят птенцов каждый год. После вылета птенцов в гнезде не живут до следующего года , а маленькие сорочата еще какое то  время лазят по огороду. Не знаю живут ли сороки глубоко в лесу или только рядом с человеком?

Неактивен

 

#203 2017-02-25 15:36:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

lada876 пишет:

Не знаю живут ли сороки глубоко в лесу или только рядом с человеком?

Сороки не живут в лесу, но и соседство с человеком для них совсем не обязательно.
Однако, как и многие другие птицы, сороки в поисках корма, особенно в зимний период, часто посещают человеческие поселения, и нередко остаются там для продолжения своего рода.
Излюбленные места обитания и гнездования сорок в естественной среде это: речные долины и поймы, разреженные леса, овраги, заросли кустарников, лесополосы...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#204 2017-02-25 15:37:40

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, Вы все правильно пишете, я не спорю.
Но ведь я другую вещь стремлюсь донести. Причем тут сразу разорение? Зачем мерить километровой линейкой там, где нужны миллиметры? Я говорю про хронический стресс в результате поисков гнезда, который сильно изменит ход отношений, а именно потому, что врановые наблюдательны, памятливы и таки склонны накручивать себя (а вовсе не я, я тут получаюсь вроде адвоката, занята подбором аргументов и  прецедентов). Вот и все, собственно.

С тем и выбываю наконец из дискуссии и отчаливаю на работу - там завал полнейший.

Ольга14, я поклонница Вороны-Папы, просто не умею комплименты говорить  smile
Можно обзавидоваться, что такое счастье - и с доставкой на дом  smilesmilesmile
Многие о таком мечтают, типа - вырастим себе, воспитаем. А так не бывает, только само дается... прилетает...

Неактивен

 

#205 2017-02-25 15:50:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

С тем и выбываю наконец из дискуссии и отчаливаю на работу - там завал полнейший.

На работу конечно надо, но тему не покидайте.
Ваши мнения и рассуждения всегда востребованы и интересны!  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#206 2017-02-25 16:31:47

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

А вообще, настойчивое внимание человека к гнезду любых птиц (особенно небольших) больше опасно тем, что привлечет к нему интерес хищников.

Ольга, я вот тоже все о том же. О вещании в таким публичном эфире о своих находках гнезда - это само собой, люди-таки есть люди..
Но как в этом парке обстоит дело с хищниками?! Ну вот накидает Орсана мясо на полянке поближе к гнезду, или кто-то другой из людей найдет ее находку и кормить повадится, вы, все любители врановых, не задумались о банальнейших куницах, например? Орсана, их у вас там что нет??? У меня в центре города они на крышах успешно живут несколько лет и умудряются размножаться. Это я еще лет 12 назад удивлялась ночью крикам крупных птиц о помощи, а сейчас уж наверняка знаю чьих лап дело. Лично знакома на расстоянии вытянутой руки с этими пушистыми зверьками.

Неактивен

 

#207 2017-02-25 16:50:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Во-первых - Орсана предупреждена о недопустимости кормления возле гнезда.
Во-вторых - куница и сама не промах, ее не надо наводить, она сама кого хочешь наведет.
В-третьих - куница не представляет серьезной опасности для вОрона и других крупных хищников, предпочитая мышей, белок и мелких птиц...
В-четвертых - чему быть, тому не миновать...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#208 2017-02-25 17:03:27

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Да? Яйца ворон и больших желторотиков она в зубах детям превосходно носит на крышу по пожарной лестнице...
Я к тому, что может подобный хищник в тот район вообще не собирался идти к воронам, да запах парного мяска ветерком потянуло. Мало ли..

Орсана, может, предупреждение уяснила, но геолокация фото приведет и плохоусваиваемых сей предмет.

Я понимаю, что Вы любите в споре быть всегда на высоте, правым, но в трепетном отношении к живой природе вдруг Вас можно слегка упрекнуть, нет?

Я тоже отчаливаю, я не владелица курятника, мое дело и не совать свой нос в чужойsmile.

Неактивен

 

#209 2017-02-25 17:09:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Elmolita пишет:

Орсана, может, предупреждение уяснила, но геолокация фото приведет и плохоусваиваемых сей предмет.

Чертовщина какая-то. smile
Уже и потусторонние силы - аргумент. smile

Elmolita пишет:

в трепетном отношении к живой природе вдруг Вас можно слегка упрекнуть, нет?

Упрекайте, можно.
Но не в незнании данного предмета...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#210 2017-02-25 17:15:18

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Какие потусторонние, Владимир?smile Улица и примерное место на ней указывается иногда по фото и видеоroll

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Но не в незнании данного предмета...

Боюсь, тут горе от ума тоже может случиться

Неактивен

 

#211 2017-02-25 17:23:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Давайте запретим Эльду наблюдать птиц на кормушке, Ольге у себя на балконе, Орсане в лесопарке, мне вообще выходить на улицу, а форум закрыть на веки вечные... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#212 2017-02-25 19:50:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

kro-kro пишет:

такое счастье - и с доставкой на дом

kro-kro пишет:

Многие о таком мечтают, типа - вырастим себе, воспитаем. А так не бывает, только само дается... прилетает...

Как хорошо сказано!
Спасибо большое, Наталья. smile
Вороне Папе добрые слова передам.

Неактивен

 

#213 2017-02-25 22:25:20

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Спасибо за ссылку! Чудесный рассказ!

Владимир Филатов пишет:

Даже не сомневался... 
Это именно то, о чем я говорил.
Этот звук, кроме перечисленных значений, является еще и одним из личных позывных, у каждой птицы он неповторим.
Возможно, и скорее всего, есть и еще некоторые нюансы в интерпретации этого звука.
Чаще всего этот звук используют самцы.

То есть это что-то вроде "имени" птицы? У моих он более продолжительный и без завершающего "ау" (или может они тише произносят, я не слышу) на конце.
Третьего второй день нет, "мои" довольны как слоны, даже ждать их не приходится, выходишь - и они уже тут.

Неактивен

 

#214 2017-02-25 22:45:08

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Elmolita пишет:

Ольга, я вот тоже все о том же. О вещании в таким публичном эфире о своих находках гнезда - это само собой, люди-таки есть люди..
Но как в этом парке обстоит дело с хищниками?! Ну вот накидает Орсана мясо на полянке поближе к гнезду, или кто-то другой из людей найдет ее находку и кормить повадится, вы, все любители врановых, не задумались о банальнейших куницах, например? Орсана, их у вас там что нет??? У меня в центре города они на крышах успешно живут несколько лет и умудряются размножаться. Это я еще лет 12 назад удивлялась ночью крикам крупных птиц о помощи, а сейчас уж наверняка знаю чьих лап дело. Лично знакома на расстоянии вытянутой руки с этими пушистыми зверьками.

Во-первых, я не буду кормить у гнезда, мне уже сказали, что этого делать нельзя. Во-вторых, я никогда не оставляю мясо "просто набросанным". Всегда наблюдаю, чтобы вОроны все собрали. Если вижу, что по какой-то причине они не все собрали и больше не возвращаются, или вообще не летят (у меня пару раз такое было - сидят на крыше, смотрят и не летят) - я все собираю обратно. По двум простым и банальным причинам - во-первых, разбросанное мясо съедят собаки - а я сама собачник, и знаю, как это неприятно, когда твоя собака что-то там поджирает с земли. Откуда владельцу знать, что именно? А во-вторых, у меня банально нет столько денег, чтобы кормить чужих собак, куниц, и всех, кто там может еще найти это мясо.
И наконец ну не собираюсь я настойчиво искать это гнездо. Примерное расположение я знаю, а знать конкретное дерево, где оно расположено, не вижу особого смысла. Увижу - будет приятный бонус, нет, так нет. И как я могу в интернете кому-то об этом рассказать? Точных координат я разумеется, никому не скажу, а "Битцевский лес" - понятие ооочень растяжимое.

Неактивен

 

#215 2017-02-25 22:46:16

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Orsana, Радуюсь за Вас и вместе с вами. "мои" улетели, вот тоже вопрос, почему у нас раньше улетели с кормушки? Снег лежит сугробами. Хотя весна даже моим Гариком уже почувствовалась. Стал каркать, Солнышко мое любимое...Но в Москве всегда раньше приходит , значит и на гнездо должны раньше сесть? В общем тоскую я просто по "своим" "птицам счастья"...И еще просто в познавательных целях как гипотеза, а что если третий был барышней? Ее тогда самец из деликатности резко не гнал?  А вОроньи самки между собой отношения выясняют? Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#216 2017-02-25 22:49:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

То есть это что-то вроде "имени" птицы?

Да, скорее всего именно так.
ВОроны ведь знают всех своих друзей и родственников, в нескольких поколениях! И безошибочно определяют их в многосотенных стаях.
Определяют именно по голосу!
В наших широтах это редкость - большие скопления вОронов, но это и не важно, эта их способность заложена в генах.
Эта пара прекрасно Вас изучила и доверяет Вам не случайно.
Попросите любого знакомого, ранее не замеченного птицами возле Вас, проделать то, что делаете Вы...
Ничего не выйдет!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#217 2017-02-25 23:01:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol пишет:

А вОроньи самки между собой отношения выясняют?

Конечно выясняют!
И самки и самцы, мне даже кажется, что они это делают почти как люди, но только честно, без интриг обманов...
Есть в мире пернатых и многоженцы и многомужцы smile  и те и другие, в разных комбинациях...
Но у воронов такого не замечалось, пока...
И вообще, выражение "Лебединая верность", как бы уже опровергнутое, давно пора бы заменить на "Вороновая верность", пока ни кем не отрицаемое. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#218 2017-02-25 23:17:22

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol пишет:

Добрый День всем! Orsana, Радуюсь за Вас и вместе с вами. "мои" улетели, вот тоже вопрос, почему у нас раньше улетели с кормушки? Снег лежит сугробами. Хотя весна даже моим Гариком уже почувствовалась. Стал каркать, Солнышко мое любимое...Но в Москве всегда раньше приходит , значит и на гнездо должны раньше сесть? В общем тоскую я просто по "своим" "птицам счастья"...И еще просто в познавательных целях как гипотеза, а что если третий был барышней? Ее тогда самец из деликатности резко не гнал?  А вОроньи самки между собой отношения выясняют? Всем удачи и здоровья

Так мои тоже "пропадали", на прошлой неделе я уже решила что все - до следующей зимы их уже не увижу, по крайней мере, вблизи. Может быть, как раз были заняты "выгонянием" третьего ворона, я его в первый раз увидела как раз незадолго до того, как они перестали ко мне прилетать. Третий, мне кажется, самец, по крайней мере по фото больше на самца похож. А там кто знает...

Владимир Филатов пишет:

Да, скорее всего именно так.
ВОроны ведь знают всех своих друзей и родственников, в нескольких поколениях! И безошибочно определяют их в многосотенных стаях.
Определяют именно по голосу!
В наших широтах это редкость - большие скопления вОронов, но это и не важно, эта их способность заложена в генах.
Эта пара прекрасно Вас изучила и доверяет Вам не случайно.
Попросите любого знакомого, ранее не замеченного птицами возле Вас, проделать то, что делаете Вы...
Ничего не выйдет!

А что именно проделать - покормить? Да, они никому не доверяют. Если рядом оказывается другой человек, они ждут, когда он уйдет на безопасное с их точки зрения, расстояние, даже если я стою рядом. Забавно кстати, насколько люди действительно, не замечают птиц - эта пара живет у нас здесь много лет, и каждую весну выводит птенцов. А один мужчина сегодня, увидев их, удивленно сказал - "это что, вОроны"? Они же у нас не водятся!"

Неактивен

 

#219 2017-02-25 23:39:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А что именно проделать - покормить?

Ну, Вы сами и ответили, в следующем предложении... smile
Старайтесь при каждом удобном случае просвещать людей!
И не простыми предложениями, а лекциями!
Это нравится всем! А главное - это, на самом деле, востребовано!
Ко мне люди приезжали из других городов... просто послушать...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#220 2017-02-25 23:52:11

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А я стараюсь. Вообще, я приятно удивлена доброжелательным и заинтересованным отношением большинства людей к этим птицам. Кто-то удивляется, начинает расспрашивать, кто-то наоборот, пытается меня просвещать smile Но пару эту, к моему удивлению, знают многие.

Неактивен

 

#221 2017-02-26 01:02:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Оооо! я уже давным-давно сбился со счету, от числа даваемых советов...

Orsana пишет:

кто-то наоборот, пытается меня просвещать

Правило простое - умный, знающий человек, никогда не будет публично озвучивать свою точку зрения, в нормальной, не критичной ситуации.
Все остальные - дилетанты, или вовсе неучи, но и с ними необходимо говорить!
Все решается за "столом переговоров", коим может быть и обычная полянка... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#222 2017-02-26 01:50:44

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Не-не, "просветители" обычно адекватные - чаще всего пытаются мне объяснить что это не ворОны, а вОроны. Ну а вдруг я не знаю smile Только один раз какой-то мужик сказал - "тьфу, они у меня только с кладбищем ассоциируются" - и ушел. А подавляющее большинство либо ничего не знают, и я им рассказываю, либо наоборот, знают что это за птицы и интересуются ими. Бывают еще равнодушные - если бы я еще 3 месяца назад увидела сидящего на земле вОрона, я бы наверное превратилась в соляной столб, лишь бы не спугнуть. А люди равнодушно идут мимо. Всякие есть, но к счастью, с явным негативом, или с агрессивным дилетантством я пока, ттт, не сталкивалась.

Неактивен

 

#223 2017-02-26 03:01:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Хотела спросить, где можно про Ворону-папу почитать, но уже сама нашла. И от меня ему привет тоже передавайте smile

Неактивен

 

#224 2017-02-26 18:03:12

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня прилетали оба. Хорошо поели на земле, поковырялись в предложенной еде, выбрали самое вкусненькое, съели на месте, сделали пару нычек. Очень смешные - подходят к каждому куску, внимательно рассматривают, и решают что с ним делать - есть сразу, или прятать. Но вот мне что не понятно - раньше они обязательно собрали все, сколько бы я им не дала, могли много нычек наделать, но никогда ни кусочка не оставляли. А сейчас - поедят, попрячут, а часть кусков оставляют, сегодня например, улетели на крышу, половину оставили. Что это значит - ожидают, что я буду все это охранять, или настолько сытые, что им все равно, что часть еды пропадет? Я все, ими оставленное, собрала конечно.
Третьего нет, но сегодня в нескольких кварталах от нашего дома видела одинокого ворона. Может быть, тот самый третий. А может, кто-то из местных, конечно.

Неактивен

 

#225 2017-02-26 18:10:32

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Не видят конкурентов, скорее всего, плюс сыты и долгосрочных (на черный день) нычек у них видимо вполне достаточно.
Зачем совершать лишнюю работу в месте, где каждый день стол накрыт?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#226 2017-02-26 19:14:57

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Из конкурентов там серые вороны "бдят" постоянно smile Видимо и вправду, нычек старых еще много.

Неактивен

 

#227 2017-02-26 23:40:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, а у Вас есть возможность делать видео?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#228 2017-02-27 19:07:51

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
К сожалению, нет. В фотоаппарате нет такой функции (в старом была), а с телефона нет потом возможности перекачать в интернет.
Сегодня прилетали оба, но ели мало и переборчиво. Во время кормления опять появился третий ворон. Правда, не слетел, а пролетел куда-то мимо. Самец сказал грозное "кро-кро-кро" и полетел его прогонять. А самочка решила, что гонять чужаков - не женское дело, пусть мужики разбираются. Философски посмотрела на это, собрала самые вкусные кусочки и полетела в лес smile

Неактивен

 

#229 2017-02-27 19:13:19

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Жаль, что нет возможности снимать видео...
Видеоматериалы гораздо более информативны.
Эх, жаль меня там нет... со всем набором имеющейся техники было бы возможно наблюдать этих красавцев в упор... sad


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#230 2017-02-27 22:36:39

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А вы вообще бываете в Москве? Если будете как-нибудь - то приезжайте, полюбуетесь smile

Неактивен

 

#231 2017-02-27 22:43:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Бываю только проездом, к сожалению...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#232 2017-02-27 23:42:55

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Жаль... но в общем, если все-таки как-нибудь будете, то приезжайте smile

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
Кстати, о третьем вороне - я подозреваю, что территория "моей" довольно близко граничит с территорией еще одной пары. Я писала, что пару дней назад видела еще одного ворона в нашем районе, но в паре километров от нашего дома. Так вот это был еще один, четвертый. Потому что у него не хватало пера в крыле, а у сегодняшнего гостя крылья целые. Не может такого быть, что самец-сосед залетает к "моим" в поисках пищи?

Неактивен

 

#233 2017-02-28 00:00:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Территории вОронов конечно граничат, в большинстве случаев.
Либо с соседними парами, либо с нейтральными территориями, занятыми молодежными группами.
Битцевский лес небольшой (посмотрел уже smile ), в нем могут обитать максимум две пары, и то, под большим вопросом, а о молодежной группировке там и речи быть не может, разве что пролётом.
Вороны нередко пересекают границы друг друга, особенно когда хозяева "проспали".
Но, уважая закон, они обычно без споров покидают чужую территорию.
В период с октября по январь (включительно), вороны терпимо относятся к гостям, а если им попадется крупная добыча, то могут и поделиться.
Зимой вороны значительно расширяют зоны поиска и могут организовывать большие стаи в местах с обилием корма.

P.S. Спасибо за приглашение!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#234 2017-02-28 01:40:22

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Я где-то совсем недавно читала (не помню уже, в последнее время довольно много материалов просмотрела), что в Битцевском лесу гнездятся две или три пары. Но как минимум, 4-х воронов я видела собственными глазами smile

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
А еще, может быть глупый вопрос, но вот интересно - а как они определяют границы своей территории, что вот здесь еще их, а через два метра - уже нет? Млекопитающие понятно как - запаховыми метками. А птицы?

Неактивен

 

#235 2017-02-28 02:04:32

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Я где-то совсем недавно читала (не помню уже, в последнее время довольно много материалов просмотрела), что в Битцевском лесу гнездятся две или три пары.

Возможно.
В антропогенных ландшафтах пищи больше, конкуренции чуть меньше. Популяции в целом  успешны, а далеко разлетаться от родительского дома не всем хочется. smile

Orsana пишет:

как они определяют границы своей территории

Вопрос интересный и до конца не изученный.
Благодаря прекрасной памяти вороны способны запоминать мельчайшие детали окружающей обстановки.
Все начинается, точнее началось, с поселения на конкретном участке пары воронов.
Они определили участок, устраивающий их по нескольким параметрам, главные из которых:
Достаточные потенциальные пищевые ресурсы, климатические условия, ландшафт, минимальная конкуренция.
Дальнейшие их действия, это установление контроля над избранной территорией.
Интересно, что контролируемая парой вОронов площадь, на малообжитых и бедных пищевыми ресурсами площадях достигает 70, а порой и 100 кв. км. Это много!
Иногда участки гораздо меньшей площади, но вытянутые вдоль (реки, ущелья, дороги...)
То есть это далеко не круг и не квадрат...

Ну и конечно, с возрастанием численности популяции, птицам приходится тесниться и постоянно защищать самые привлекательные места.
Бывали случаи, когда две пары вОронов гнездились на опорах ЛЭП, в 400 м. друг от друга.
Но это не мешало им, так как каждая пара патрулировала по 4-5 и более км., в разные стороны, плюс по бокам по паре км.

Таким образом, пришлые всегда оповещаются аборигенами, о вторжении на занятую территорию и запоминают границы. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#236 2017-02-28 03:51:17

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо большое за исчерпывающие ответы!

Неактивен

 

#237 2017-02-28 17:41:12

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня прилетали аж два раза. Но если в первый раз оба нормально поели, то во второй раз ел только самец, а самочка в стороне что-то старательно искала. Интересно, что? Шерсть я им предложила, но то ли она на увидела, то ли искала совсем не это. Самец шерсть увидел, но не заинтересовался. Потом, когда он собрал, съел и попрятал все, что я ему дала, он подлетел к самочке, и они стали искать это "что-то" вместе. По-моему что-то выкопали, но что - я так и не увидела.
http://f21.ifotki.info/org/bb0c5360aed9072951b1b2c6f48855d86dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c4977713a5115e540c99d8da8a9c5e726dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6d8653fda19a63287b8072aeec73d3d36dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5bd42e8ad60bfabf5ba9dbe2f0c87e786dfc48270952664.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5fba4e08f644985a671201f5e66470036dfc48270952664.jpg

Неактивен

 

#238 2017-03-01 22:37:24

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, вот это фоты!!!!Какие у них лапочки, хвосты... Дух захватывает от...даже красотой не назовешь, а скорее от точного попадания в нужный центр восприятия красоты,увиденного, от ощущения, что ли...Длинно. Говорить не умею, не передать мне этой радости. Верхняя (слово не существует) просто шедевр и куски по бокам клюва...!!! А я сегодня "своих"увидала, из леса вышла с другой стороны, они над кормушкой круг дали и улетели, даже не крокнули, молча. Затосковала. Удачи и здоровья всем

Неактивен

 

#239 2017-03-02 00:26:33

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
Ага, вот и у меня такие же чувства smile Обожаю их smile Абсолютно совершенная птица. А еще они очень трогательные какие-то, особенно когда доверчиво ходят совсем рядом...
Сегодня прилетели прямо с раннего утра - ну, посветлело по утрам, раньше мы в будни затемно выходили, а сейчас светло уже. Ну они и прилетели smile Правда, с утра пришлось им довольствоваться собачьим кормом - не ожидала их, и ничего не взяла. Но уже днем поели как следует.
Мне вот теперь совсем непонятно - был период, когда прилетал только самец, я уже беспокоиться за самочку начинала. А теперь всегда прилетают вдвоем, но стали вести себя по-другому - во-первых, едят очень переборчиво - "это буду, это подумаю, это сама ешь", во-вторых, прячут мало, могут улететь и половину еды оставить, в-третьих, уже не летают за мной всю прогулку. Поедят, наберут в клюв, и улетают, надолго. Минут на 20-30. Потом возвращаются, и тоже самое - быстро наберут кусочков и улетают. Может ли это означать, что у них уже птенцы? И они стали гораздо более философски относиться к тому, что серые вороны таскают у них еду.

Неактивен

 

#240 2017-03-02 00:52:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Может ли это означать, что у них уже птенцы?

Птенцов еще нет, это точно.
Самка вОрона начинает насиживание со второго яйца (как правило).
Яйца  несутся по одному через примерно 22-24 часа (как правило.
Всего самка откладывает от 4 до 6 яиц.
Самка часто покидает гнездо до тех пор, пока не снесет все яйца, после чего очень плотно сидит, позволяя короткие отлучки.
Насиживание продолжается 19-21 день.
Птенцы рождаются голыми и около двух недель нуждаются в постоянном обогреве!
Все это время основным кормильцем является самец.
Таким образом, на протяжении 4-5 недель, самка очень редко отлучается от гнезда и очень ненадолго.
Первое яйцо, в наших широтах, вОроны откладывают в промежутке между 25 февраля и 10 марта (как правило).
Ощутимые поправки (+/- неделя) может внести погода.
ВОроны могут сделать и повторную кладку, в случае разорения гнезда, даже если там уже были птенцы, но это редкий случай...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#241 2017-03-02 20:00:20

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А вот сегодня прилетали 3 раза, но два раза из трех - только самец. Самочка прилетела один раз и очень ненадолго. Это может что-то значить? smile Начало насиживания, там, например? smile Прямо так уже хочется, чтобы детки у них были...

Неактивен

 

#242 2017-03-02 21:57:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Это может что-то значить?  Начало насиживания, там, например?

Вполне может быть. Если так будет продолжаться еще пару дней, то точно так и есть.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#243 2017-03-02 23:11:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо smile

Неактивен

 

#244 2017-03-03 13:27:29

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Посмотрела, по-моему я об этом здесь не писала. У меня есть несколько наблюдений, из которых я сделала несколько интересных выводов, но возможно, я не права. Что вы об этом думаете, я правильно трактую их поведение, или нет? Наблюдения такие: они умеют передавать друг другу довольно сложную информацию; они понимают законы физики, в частности, законы оптики; они умеют моментально находить решения в сложных ситуациях.
Так, некоторое время назад, они прилетели, но не сразу ко мне, а сначала сели на крышу. Потом один куда-то улетел (скорее всего, самочка), а второй остался на крыше. Я бросила еду на дорожку на глазах у того, что был на крыше, он явно увидел, и отреагировал на это тихими звуками «кра-кра», но не слетел – продолжал сидеть. Я думала, что он чего-то опасается, (по соседней дорожке шли люди) или может быть, все-таки не увидел, и кинула еще, но он продолжал сидеть и разговаривать. Мы с собаками ушли уже совсем далеко от этого места, другие люди тоже ушли, но он все продолжал сидеть. Раньше он так никогда не делал – странно. И тут откуда-то прилетел второй ворон, и сел прямо к еде. А первый так и остался на крыше. Потом тот, что был на крыше, прилетел ко мне и сел рядом на дереве – теперь мол, корми и меня. Но вот что интересно – второй ворон, тот, что прилетел позже, не видел, куда я кидаю еду. Значит, первый мало того, что сидел, и звал его, но и передавал ему информацию о том, где именно лежит корм! Потом прилетел и первый, с крыши, но не к той еде, куда слетел второй, а сел прямо передо мной на дерево - а теперь мол, корми и меня smile
В течение прогулки они прилетают несколько раз. В этот раз они оба поели и пропали куда-то надолго, вернулись уже тогда, когда мы прошли бОльшую часть нашего обычного маршрута. Прилетели и сели на дерево позади нас. Но штука в том, что в этот момент солнце светило как раз с той стороны, откуда они прилетели, и хотя я их все равно увидела, они явно преотлично понимали, что мне их видно плохо. Потому что один из них тут же сорвался с дерева, пролетел круг передо мной, чтобы я его уж точно увидела, и сел обратно, туда, где и был до этого.
И еще один момент – про кормление воронов каким-то образом узнали серые ворОны. И теперь они сопровождают нас на прогулке, и пытаются урвать у воронов кусочек-другой. Иногда им это удается, иногда нет. Обычно они рассаживаются на дереве, где сидит ворон, и ждут момента, когда я начну кидать еду. Стараются слететь первыми, и выхватить кусочек, пока ворон не спустился. Я долго думала, что с этим делать, обижать ворон не хочется, но и кормить мясом всю стаю – никаких денег не хватит. Но вОроны все придумали за меня. Они смотрели-смотрели, как я не решаюсь бросить кусок мяса, видя, что серые уже на низком старте, и… взяли слетели на землю прямо передо мной. Вот мол, кидай прямо сюда. ВорОны воронов боятся, прямо у них из-под носа таскать еду не решаются.

Неактивен

 

#245 2017-03-03 15:40:12

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, здорово!

Неактивен

 

#246 2017-03-03 16:03:56

МаринКа62
Старейшина клуба
Зарегистрирован: 2012-09-04
Сообщений: 5611
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Потрясающая у Вас с вОронами жизнь!

Orsana пишет:

Я долго думала, что с этим делать, обижать ворон не хочется, но и кормить мясом всю стаю – никаких денег не хватит.

А сереньких можно подкормить собачьим кормом. Моя стая его очень уважает. wink

Неактивен

 

#247 2017-03-03 16:08:03

Elmolita
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-12-03
Сообщений: 194
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Я тут спрошу. А что означает, когда ворона присев "распушивает" свой хвост и пищит чуть грубее чем мышь?

Неактивен

 

#248 2017-03-03 17:14:42

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
МаринКа62, спасибо!
С серенькими решилось само собой - их тут осталось только трое (не подумайте ничего плохого все живы-здоровы, но видимо, тоже уже делят территорию на участки) и вот эти трое "бдят" круглосуточно. Они уже поняли, что еда появляется тогда, когда прилетают вОроны, и летят следом за ними. А вОроны почему-то стали гораздо терпимее к серым, поэтому и тем, и другим достается.
А у вОронов все-таки явно есть чувство юмора. Наверное мы, неповоротливые  бескрылые существа, с их точки зрения очень смешные smile Обычно (в 99% случаев) они появляются с воздуха, из леса, иногда ждут на крыше, но это очень редко. Поэтому я всегда гуляю и периодически смотрю наверх. А сегодня я все глаза проглядела - ну нет никого! Смотрю на небо, но уж никак не на деревья. Подходим к лесу, и тут прямо точно сверху надо мной, с дерева: "кро-кро-кро!" И ведь я не видела, чтобы кто-то прилетал, а с того дерева просматривается вся наша поляна, и даже подъезд нашего дома. Значит, они видели, что я иду, сидели и ждали. Причем ведь изучили наш с собакой маршрут, знали, куда именно мы придем. И выбрали момент очень точно, чтобы заявить о себе smile И то правда - зачем лишний раз куда-то лететь, если еду и так принесут?
А еще мне очень нравится их взаимодействие в паре. Уж не знаю, как они договариваются друг с другом, кто куда летит, но каждый знает что делать! Сегодня поели ну очень хорошо, я прямо порадовалась за них. А один из них сделал нычку в глубоком снегу, потом оба собрали все что могли и улетели, видимо, к гнезду. Через некоторое время появляются оба, я им опять кидаю еду... и что бы вы думали - один спускается, а второй летит к той самой нычке в снегу. Ну вот как они договорились?

Неактивен

 

#249 2017-03-04 00:15:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

...я сделала несколько интересных выводов, но возможно, я не права...

В основном правы. smile

Orsana пишет:

Значит, первый мало того, что сидел, и звал его, но и передавал ему информацию о том, где именно лежит корм!

Это едва ли, хотя бы потому, что в этом нет смысла.
Передавать не зашифрованную информацию одному, значит передавать всем! А это ему надо? smile
Второй прекрасно видел, куда прячется еда, а прятавший и не старался ее от него прятать!
Если даже второй и не видел процесс прятания. то легко определил место, по характерным признакам.
Часто можно наблюдать когда сытые вОроны и ворОны делают демонстративные нычки.

Orsana пишет:

А еще мне очень нравится их взаимодействие в паре.

Это да, это у них на высшем уровне!
Не зря же так щепетильно они относятся к выбору партнера...
Они отлично взаимодействуют не только в паре, но и в группах.

Кроме того, чрезвычайно развитая наблюдательность, помогает им в трудные минуты.
Например зимой, при коллективных ночевках птицы внимательно наблюдают друг за другом...
Если одна или несколько птиц прилетели с набитыми подъязычным мешком, то будьте уверены, утром все кто это заметил, последуют за этой птицей (птицами).
А еще они способны подкармливать ослабевших птиц, выкладывая припасенный корм на ветку и отодвигаясь в сторону, приглашая перекусить.

Orsana пишет:

про кормление воронов каким-то образом узнали серые ворОны.

Будьте уверены, об этом знает вся врановая братия в округе! smile

Orsana пишет:

изучили наш с собакой маршрут, знали, куда именно мы придем.

Они знают ваши "повадки" куда более полно, чем вы их...

Вы ассоциируетесь у них с "наводчиками", плюс с "объектами", от которых можно получать выгоду.
Это генетическая особенность, дающая им умение вырабатывать сложные стереотипы.
Таким образом они "дружат" с хищниками - волки, охотники... и с их жертвами - кабаны, лоси и олени...
Кроме того они знают места обитания и всех более мелких потенциальных жертв - мыши, крысы, зайцы...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#250 2017-03-04 08:32:07

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Владимир, спасибо за ответы!
Но вот этот момент я видимо, непонятно рассказала:

Владимир Филатов пишет:

Передавать не зашифрованную информацию одному, значит передавать всем! А это ему надо? smile
Второй прекрасно видел, куда прячется еда, а прятавший и не старался ее от него прятать!
Если даже второй и не видел процесс прятания. то легко определил место, по характерным признакам.
Часто можно наблюдать когда сытые вОроны и ворОны делают демонстративные нычки.

Первый ничего не прятал! Первый сидел на крыше, и смотрел, как я кидаю еду. Но не слетал, а ждал, пока прилетит второй. А вот второй, тот, что прилетел позже, возможно что-то прятал, потому что улетал куда-то далеко, но я не видела, куда и зачем. И вот этот второй, который не видел, куда я кидаю еду, прилетел и сел точно к ней. А кому они еще могли передавать информацию, если их всего двое? Третий-то появился совсем недавно, и сейчас опять исчез smile

Неактивен

 

#251 2017-03-04 10:49:35

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сейчас с утра так хорошо поели, прямо радостно smile У нас в лесу есть полянка, я ее уже про себя называю вороновая полянка - мы туда ходим по выходным. Там мало людей, и совсем нет ворон, и посередине стоит большое дерево, на которое они усаживаются, когда засекают нас smile Но зато у меня совсем сдох аккумулятор в фотоаппарате, был такой роскошный кадр - ворон сидит на дереве, совсем близко, а эта сволочь сказала, что у нее заряда нет. Причем совсем сдох, с концами - придется новый покупать sad

Неактивен

 

#252 2017-03-05 17:23:58

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Какие же они забавные все-таки smile Сегодня пришли мы с собаками на нашу "вороновую полянку". Обнаружили там трогательные следы вороновых лапочек, и даже начисто обглоданный хрящик от куриной грудки - следы вчерашней трапезы. Но вот самих воронов нигде не было видно. Я вышла на полянку, поторчала там минут 10, даже попыталась (с ужасным человечьим акцентом, конечно) сказать им "кра-кра" - никого. Ну что делать - нет так нет, пошли мы дальше. Но я на всякий случай оглядывалась назад - а вдруг все-таки? Нет, никого. И вот, в очередной раз отогнав собак от какой-то дряни, которую они твердо вознамерились сожрать, я оглядываюсь назад, и замечаю на ветке (где минуту назад еще точно никого не было!) что-то черное, подозрительно знакомых очертаний. Точно - Он! Сидит, смотрит, и перышки чистит. И молчит! Ну вот как, по его мнению, я должна была догадаться? smile Накормила от души, тут же и самочка откуда-то появилась. Но мне интересно - почему все-таки молча? Или, если бы я их не увидела, они бы все-таки какой-нибудь звук издали бы? smile

Неактивен

 

#253 2017-03-05 22:45:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Но вот этот момент я видимо, непонятно рассказала:

Да нет, все понятно, это я непонятно объяснил... smile
Указывать знаками или голосом, на нечто спрятанное, при прямом контакте - это уже перебор. smile
Варианты:
1. Второй достаточно хорошо знает первого, он знает куда тот мог спрятать еду, поэтому и подлетел прямо к месту.
2. На это место могли указывать характерные следы или метки.
3. Он может быть видел место, когда первый прятал, а вы могли его в это время не видеть.

Orsana пишет:

Но мне интересно - почему все-таки молча? Или, если бы я их не увидела, они бы все-таки какой-нибудь звук издали бы?

Не знаю, оповестили бы они Вас, но знаю точно, что с начала момента гнездования вОроны, сороки, сойки, отчасти и ворОны начинают играть в молчанку.
Зачем привлекать внимание в такой ответственный период? Они не колониальные птицы, им это не надо!
У соек, например, даже птенцы в гнезде молчат, почти до самого вылета!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#254 2017-03-05 23:51:24

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Не знаю, оповестили бы они Вас, но знаю точно, что с начала момента гнездования вОроны, сороки, сойки, отчасти и ворОны начинают играть в молчанку.
Зачем привлекать внимание в такой ответственный период? Они не колониальные птицы, им это не надо!
У соек, например, даже птенцы в гнезде молчат, почти до самого вылета!

Значит УЖЕ? Здорово smile

Неактивен

 

#255 2017-03-05 23:55:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Если не уже, то вот-вот. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#256 2017-03-06 12:16:00

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Orsana, удивительно, что так близко и едят много, и до сих пор тут...Надеюсь Он будет прилетать за едой все время.  Рассказ не прервется на летний период. А ко мне сегодня над кормушкой прилетали. оба, но серуньи все сожрали как пылесосы...других слов не подберу.Обидно да...Эх  как же они хороши, эти птицы. Зато пролетел мимо моего окна и заглянул в него. У нас серо, свет у моих инвалидиков с утра до вечера-иллюминация, как витрина. Они там копошатся, а Он на них посмотрел, прямо рядом совсем пролетел. У меня даже дух захватило. И сразу в голове запело-
Из полей тянет холодом,
Без тебя мне летать не суждено.
Проплывая над городом,
Не забудь постучать в моё окно.
Вообще мое мнение, что птицы очень гордые и не сойдут до банальных человеческих штучек, ненужных. Я всегда свищу громко, на всю округу, лес, когда меня не видно из-за деревьев, что бы знали- бегу, еду несу. Они естественно не отвечают, я и не жду, но кружат. А вчера  его не видела, на кормушке лесной была, но услышала, и свистнула, он клокнул, как в ответ, и так несколько раз, Наверно я просто попала в интервал его клоканья. Но так охота верить и верю, что он отвечал мне... Ах обмануть меня нетрудно-я сам обманываться РАД!  Всем  удачи и здоровья

Неактивен

 

#257 2017-03-06 14:01:30

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
А куда же им деваться - у них гнездо относительно недалеко от нашего дома, я их и летом постоянно наблюдала - с этого все и началось, собственно. Правда, я не уверена, что они будут ко мне прилетать за едой, когда сойдет снег - но очень надеюсь, конечно.
"Мой" тоже сегодня буквально рядом с окном пролетал, но конечно не заглядывал - мои окна ничем от других не отличаются.
А что касается звуков, я как-то очень давно в деревне под символическим названием "Вороново" (поэтому и запомнила, и не зря она так называется, как оказалось) переговаривалась с диким вороном. Тогда я этого, конечно не знала, но судя по всем там жила целая молодежная группировка - я видела там не одного и не двух, а человек 5-6 воронов smile И один пролетел над нами и заявил: "кра!" Я ему то же самое и сказала. Он явно заинтересовался, стал кружить, высматривать (мы туда в лес за грибами ездили, там густая листва была и ему было плохо видно, кто же это ему отвечает). Так несколько раз мы с ним переговаривались, пока он все-таки не высмотрел, кто это, и разочарованно не улетел.

Неактивен

 

#258 2017-03-06 14:14:02

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А вообще - "мои" со мной разговаривают, вчера это первый раз был когда они "играли в молчанку". Да и то, я думаю, какой-нибудь звук да издали бы, если бы я их не заметила. А так они всегда извещают о своем прибытии каким-нибудь звуком - иногда даже такие звуки издают, что я бы никогда не подумала, что это птица, если бы своими ушами не слышала - что-то вроде звука вылетающей из бутылки пробки. Я уже привыкла, что любой странный звук, источник которого на первый взгляд, необъясним, могут издавать вОроны smile Но чаще конечно традиционное "кра-кра" или "кро-кро".

Неактивен

 

#259 2017-03-06 15:04:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А вообще - "мои" со мной разговаривают

Вот то-то и оно, что разговаривают, в основном между собой, в пол голоса, но не кричат и никого не зовут.
Для ора должны быть веские причины, типа покушения на гнездо.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#260 2017-03-06 16:40:58

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Я один раз слышала от них очень громкий, агрессивный крик - думаю, что хищника увидели, у нас тут разные хищи водятся - что-то вроде "крак-крак-крак" - очень громко, резко и отрывисто - после этого они сорвались оба и куда-то полетели. Но это было еще до сезона гнездования, где-то в начале января. Но звучало действительно устрашающе, я думаю, тут сложно ошибиться с интерпретацией. А в основном да, переговариваются мирно и приятно для слуха.
Сегодня прилетели оба, и сели на крышу, но ко мне спустился только самец. Сначала сам поел, а потом набрал, сколько поместилось в клюв, и полетел на крышу, к самочке. И там ее кормил. Очень интересно - "разделывал" куски и приносил ей в клюве. Потом оба улетели в лес. Нычек сегодня не делали. Что интересно - он ест ко мне спиной. Я правильно понимаю, это значит, что он мне доверяет, и понимает, что с этой стороны опасность не придет?

Неактивен

 

#261 2017-03-06 16:44:31

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Всем добрый день!
Читаю и любуюсь. У нас здесь (в районе) вОронов нет.
Только сотни друзей -ворОнов. Всю зиму за мной бегают.
И если я прохожу и не разглядела их среди веток, хотя и вертела головой, обязательно подают голос - так осторожно.
"Мы тут. Плохо смотришь". Возвращаюсь на "наше" место и рассыпаю печеньки.
Это - промежуточное место между основными кормушками. Но - "святое". Обязательно ждут 2 раза в день.
А то и по шапке крылом получишь. Чтоб зорче смотрела.

Orsana Птицы шикарные! Спасибо за возможность видеть вместе с Вами.

Летом была возможность выкладывать остатки мяса семейным парам ворон (2 пары) во дворе и у офиса.
Надеюсь, что это помогло им вырастить большое кол-во деток - 4 было во дворе и 3 - у офиса.
И без белых перьев - как в позапрошлый год.

Может быть и Ваши вОроны не побрезгуют лишним кусочком.

Неактивен

 

#262 2017-03-06 16:56:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Лариса 59
Спасибо! Да, все враны потрясающе умные. У нас тут и серенькие имеются. Так они поняли, что еда появляется тогда, когда появляются вОроны. И что вы думаете - прилетают черные, а за ними тут же - серые.
А черные тоже всегда какой-то знак подают, если я их не вижу. Мне больше всего нравится такое тихое "тррррр". Но недавно на меня сказали  "кро-кро" - это наверное значит "совсем слепая стала, мы тут давно сидим, а ты не видишь" smile
Я очень надеюсь, что не перестанут прилетать и позже. Но вот не уверена... Они стали есть гораздо меньше и теперь уже не летают за мной всю прогулку, как зимой. Один раз прилетят, поедят, наберут "с собой", а что осталось, даже не собирают - зимой они такого ни за что не позволяли, все до последнего кусочка собиралось и пряталось.

Неактивен

 

#263 2017-03-06 17:59:36

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А еще сегодня видела очень забавный момент. На дорожке - следы их лапочек, и три маленьких упаковки с джемом (где только нашли?), одна раскрытая, две нетронутые. Открытая перевернута вниз, и джем из нее по большей части вылит. Я просто представила себе эту картину - как ворон подходит, рассматривает и так и эдак, открывает ее, пробует - тьфу, гадость! А я-то думал... smile

Неактивен

 

#264 2017-03-06 21:27:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, чем Вы их сейчас подкармливаете?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#265 2017-03-06 22:16:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Курицей. Покупаю спинки или суповые наборы - конечно, смотрю чтобы побольше мяса было.

Неактивен

 

#266 2017-03-06 22:36:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Курицей. Покупаю спинки или суповые наборы

Я бы, в это время, рекомендовал мясо млеков...
Точнее - сердце (говяжье, телячье, свиное), почки печень, и прочий ливер, тех же животных.
Из остального мяса - обрезки с сухожилиями, соединительной тканью, жировыми прослойками.
Деликатесные части (вырезка, антрекот и т.д) - не предлагать, кроме языка... smile !
В идеале мясо грызунов и крольчатина.
Рыба любая, лучше красная (головы и другие обрезки).
Из птицы - перепела (тушками), цыплята и куры "синюшные" smile , и опять же лучшее это внутренние органы.
Из суррогатов - творог от 5% и больше ничего...
Для удобства самца мясо можно порубить мелко (не молоть!).
Вообще-то еще рекомендуют мясо (не тушки грызунов) подвергать легкой ферментации, но это в условиях нас. пунктов я бы не рекомендовал...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#267 2017-03-07 00:15:03

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за информацию! За мясными обрезками надо на рынок будет съездить, в магазинах такого нет... Давно собираюсь, да все никак не доберусь.
Рыбу я им пыталась зимой давать - как-то энтузиазма они не проявили.

Неактивен

 

#268 2017-03-07 00:18:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Рыбу я им пыталась зимой давать - как-то энтузиазма они не проявили.

Не проявили? И не заморачивайтесь! smile
Нет на их территории крупных водоемов, значит и к рыбе они равнодушны, это не беда.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#269 2017-03-07 09:20:01

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, подскажите, пожалуйста.
Можно заменить на время выкармливания говяжье сердце преимущественно свиным?
Перебои у нас с говяжьими субпродуктами, не всегда купишь...

Неактивен

 

#270 2017-03-07 09:39:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга, я заменял, по субъективным ощущениям птицам больше нравилось как раз свиное... возможно из-за того, что кажется более нежным.
Если сравнивать по пищевой ценности, то разница минимальна, причем не известно еще, что ценнее... smile
Но, традиционно предпочитаю давать говяжье. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#271 2017-03-07 14:55:19

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Спасибо, Владимир. smile

Неактивен

 

#272 2017-03-07 17:01:50

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну вот... взяла им сегодня говяжьей печенки... а они не прилетели sad Точнее прилетели, но как-то ни о чем - посидели на крыше и улетели обратно. Опять появлялся третий ворон, но услышав предупреждающее "кро-кро-кро" "моих", быстро ретировался...

Неактивен

 

#273 2017-03-07 20:13:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Невозможно предсказать как начнут развиваться события  с началом гнездования...
В Австрии, в центре К.Лоренца, вОронов подкармливают круглогодично, но посещаемость площадок в весенне-осенний период резко сокращается, а сложившиеся пары вообще редкие гости... Там конечно и условия другие, там естественных кормов в достатке, учитывая большие стада копытных и стаи волков...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#274 2017-03-07 21:02:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сейчас снег тает, еды хватает
Плюс Ваших заначек, Orsana, наверное, немало у парочки припрятано. smile
А вот самочка сядет на кладку, и самцу придется кормить и её, и себя, а потом и деток.
Я думаю, он не откажется от Вашего угощения.

И станете Вы им, Orsana, помощником! smile
Главное, контактов не прекращать.

Неактивен

 

#275 2017-03-07 21:05:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Ольга14
Вот и я думаю, что явно ведь не голодные... плюс, наверное, потребность в пище у них меньше при высокой температуре воздуха? Тепло ведь... А "заначки" если и есть, то ведь испортились уже, наверное...
Завтра пойдем на полянку, посмотрим что будет...

Неактивен

 

#276 2017-03-07 22:37:29

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А как они там, в центре Лоренца, их подкармливают - интересна "техническая" сторона вопроса. У меня ведь, если я просто положу еду и уйду, через 5 минут все растаскают ворОны или собаки - вОронам ничего не останется... Может быть, если бы еда лежала круглосуточно, они бы прилетали каждый день - но по утрам, например? Но у нас это технически невозможно...

Неактивен

 

#277 2017-03-08 10:18:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А сегодня прилетели! Мы пошли на нашу лесную полянку, не успела я туда выйти - летят smile Жаль, погода подвела и качественных фото не получилось.
http://f21.ifotki.info/org/e1c4f3d451d45f5850c6168a8b0f8ac96dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d335171b2c9c64c8129a39dc9add1e1f6dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/55bb11be1a7dcfbf257a60b4410c6af36dfc48271617338.jpg

Самочка наблюдает за самцом, делающим нычки. Потом она тоже слетела. Говяжью печенку они съели сразу, курицу в основном попрятали.
http://f21.ifotki.info/org/dd9fa46d378641596b7b04383b9eccfd6dfc48271617338.jpg

http://f21.ifotki.info/org/71decf908bc4d2195206044d32bbbb2b6dfc48271617338.jpg
http://f21.ifotki.info/org/0cd466dde567166edde35ae0aadd85636dfc48271617339.jpg
http://f21.ifotki.info/org/684c64ac6020039a8d8bd56f1f28c78d6dfc48271617339.jpg

Качество фото, конечно, оставляет желать много лучшего, но уж очень забавно у него тут лапки завернулись smile
http://f21.ifotki.info/org/684c64ac6020039a8d8bd56f1f28c78d6dfc48271617339.jpg

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
Пардон, два раза вставила одно и то же фото. Вот:
http://f21.ifotki.info/org/150159044dff783991231c53fb8ee4146dfc48271617339.jpg

Неактивен

 

#278 2017-03-08 13:40:22

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ой, чудесно, чудесно!!!!И лапочки выше всего, а первая (слово не существует) опять меня в ступор ввела, здоровски вышло!ну как же они чудесны! Каждое перышко получилось, а мордень только угадывается - наверно благодаря именно таким моментам их и считают чем-то не отсюда, чем-то от-туда...ну Вы поняли...

Неактивен

 

#279 2017-03-08 14:00:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
Спасибо! Мордень плохо угадывается потому, что ручки у фотографа кривые... и плюс мой фотоаппарат очень плохо снимает при недостатке освещения. Тут надо настройки вручную выставлять - а я на автомате снимаю. А они - да, чудесные до невозможности, тоже все время умиляюсь. Мне еще до безумия нравятся вот эти перышки-усики сверху на клюве, интересно, для чего они им? А они же трогательные и смешные, эти перышки, особенно когда они делают нычки в снег, а потом прилетают с белым клювом, со снегом застрявшим в "усиках". Я вот думаю - кто кого приручил в итоге? Не могу теперь выйти на улицу без пакета с мясом - вот вам и условный рефлекс smile А если удалось накормить - радость на целый день.
Кстати, по-моему не рассказывала, но где-то с месяц назад видела, как они валялись в снегу кверху лапами. Точно как собака - сначала падает на бок, а потом и кверху лапами, и лапками в воздухе дрыгает. Сфотографировать не успела, да и не получилось бы толком - они это далековато от меня делали.

Неактивен

 

#280 2017-03-08 22:56:53

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, увидеть как вОроны на спине лежат. в живую. это для меня вообще фантастика. Я очень хорошо помню Лесли своего Гоху снимала, просто глаз не оторвать...http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=9108

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:
О вОроне Гоше

Неактивен

 

#281 2017-03-08 23:09:27

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
Гоха вообще чудесный (как впрочем и все без исключения вОроны), я много его фотографий себе насохраняла. А на спине они при мне лежали только один раз, это где-то в начале февраля было, было солнце и легкий морозец, они, видимо, почувствовали, что дело к весне идет и радостно валялись в снегу smile А еще я из окна наблюдала, как кто-то из них висел на ветке вниз головой smile

Неактивен

 

#282 2017-03-09 01:25:33

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А как они там, в центре Лоренца, их подкармливают - интересна "техническая" сторона вопроса.

Там нет регулярного подкармливания. В принципе еды хватает.
Подкормку и прикормку делают для того, чтобы изучать их поведение в группе, и для съемок.
Хорошо известно, что вОроны одни из самых трудно наблюдаемых животных, поэтому без этого бывает не обойтись.
Но, так как эти мероприятия не регулярны, то и прикормки/подкормки тоже не регулярны.

Катания, кувыркания и прочие штучки особенно заметны с января по март, в период подготовки к гнездованию, причем это характерно как для сложившихся пар, так и для холостующих птиц. А повисеть вниз головой или поболтаться на ветке, ухватившись за нее клювом, это индивидуальные развлекухи.

Когда еды достаточно, вОроны тратят на ее поиск и добычу около 30% светлого времени, а в оставшееся время они развлекаются, придумывая незатейливые игры, иногда командные, иногда сугубо индивидуальные.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#283 2017-03-09 13:59:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Чем больше я про них узнаю, тем больше в них влюбляюсь smile
А все-таки, вот интересно, для чего вранам эти трогательные перышки-щетинки на клюве? Ведь насколько я понимаю, больше ни у кого их нет, да и у врановых не у всех.

Неактивен

 

#284 2017-03-09 14:11:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А все-таки, вот интересно, для чего вранам эти трогательные перышки-щетинки на клюве?

Они нужны для прикрытия ноздрей, в том числе и от холодного воздуха.

Эти перышки есть у всех врановых, кроме грача.
У грача они пропадают на втором году жизни, что тоже объяснимо - они очень любят ковыряться в земле.
Но неправильно думать, что именно трение об землю вызывает потерю этих перышек, они выпадают в любом случае, при линьке.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#285 2017-03-09 14:30:46

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! smile

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
А еще вопрос, совсем не в тему, но чтоб два раза не вставать - почему здесь нет редактирования собственных сообщений? Это же ужасно неудобно, особенно если не та (слово не существует) вставилась, например...

Неактивен

 

#286 2017-03-09 14:41:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

почему здесь нет редактирования собственных сообщений?

Так устроен сайт... sad
Если нужно что-то исправить просите модераторов.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#287 2017-03-09 17:13:43

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно... я думала, это какое-то ограничение для новичков, а оказывается, для всех...
А у меня есть... а у меня есть куча прекрасных фото!
И кажется... уже! - самочка, похоже, сидит на гнезде, т.к. самец прилетает один. Я очень рада, что нашла эту полянку в лесу, там намного удобнее их кормить - намного меньше людей и собак. И никто не мешает папе-ворону делать нычки. Люди, конечно, все-таки есть, это все-таки город, и вот сегодня мой черный зайс показал мне, какая умная птица ворон - впрочем, все как говорил Владимир. Я ему там накидала еды вдоволь, он и давай ее прятать, а потом смотрю, не спустился к еде, а улетел довольно далеко. Поскольку я смотрела на ворона, то ничего не заметила, а спустя где-то полминуты на нашу полянку вышел мужчина. А ворон переждал, пока этот мужчина уйдет, и только после этого вернулся к трудам праведным по запрятыванию пищи. Когда я только начинала их кормить, я очень боялась, что они станут доверять всем людям вообще - а это опасно. Но нет, чужим мы не доверяем, и даже не показываемся им на глаза. Зато к фотоаппарату совсем привыкли, и позволяют снимать себя с всех сторон.
Интересно - после того, как я им отдала все и ушла, самец, видимо, все что нужно запрятал, и потом сделал два круга надо мной с таким троекратным "крук-крук-крук", при этом кувыркаясь в воздухе. Хочется думать, что это от того, что ему хорошо и он довольный и сытый smile
Позирует smile
http://f21.ifotki.info/org/7525b8ca1d76d9f23253be84a55057ad6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/2d2a7d77b214b918189462f51028f5b26dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f5387c9e514dc6df48bb4df2f6eafff66dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7d3e4bfdfc6b63f1d2fbc49127c04deb6dfc48271728584.jpg

Летим прятать:
http://f21.ifotki.info/org/156453914f2ce8f1fb0b38cbc2c8b1066dfc48271728584.jpg

Ест:
http://f21.ifotki.info/org/2594b85373240d4c999d999f3cb28bff6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/70b73b2952ac6f6701f6946f82982a106dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/61e1af8e8b183e8819f40361dc16b8c36dfc48271728584.jpg

Мне еще вот это фото нравится, хоть и не в фокусе - но очень красиво солнце просвечивает через перья:
http://f21.ifotki.info/org/18db7839802ad06fcbc59b6f2a8a38fa6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/41f6ce05b560a1205c6179fb1e7447396dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cbee25b10e1ebda282354391bdb19c0b6dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b51f30387b9c735d37649c1a9028c9016dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c60607d4c427238591c229855d40f2f36dfc48271728584.jpg

Забавный кадр - готовится взлететь:
http://f21.ifotki.info/org/618e7fa358c67ddbeca6ea7d84418b056dfc48271728584.jpg
http://f21.ifotki.info/org/e116fbb9e24e6b90c7783fc24f822c866dfc48271728585.jpg
http://f21.ifotki.info/org/954b0e2b5631b29494df39cf1e4974ec6dfc48271728585.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f6ff438adba10faba69a0adb586e515a6dfc48271728849.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5f6e6649ff7cf2fcf8d03893a8bb52a46dfc48271728849.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6c7471856d3f7442c4cbfa5a212a35d66dfc48271728849.jpg

Неактивен

 

#288 2017-03-09 17:25:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Красавец!
Такое взаимоприятное общение, чувствуется в каждом кадре. smile

Неактивен

 

#289 2017-03-09 17:32:16

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

сделал два круга надо мной с таким троекратным "крук-крук-крук", при этом кувыркаясь в воздухе. Хочется думать, что это от того, что ему хорошо и он довольный и сытый

Хочется/не хочется... а это именно то, что Вам хочется! smile
Обычно такие номера исполняются вОронами (обоих полов)  в парном полете.
Это можно назвать признаниями в любви... и не важно, сколько уже лет эта пара вместе. smile
Ни один вОрон никогда, ни при каких условиях не сделает это, если ему плохо!

Очень рад за Вас! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#290 2017-03-09 17:32:23

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Спасибо! Я им всегда говорю, что они прекрасные, красивые, умные, чудесные - думаю, они понимают smile

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:

Владимир Филатов пишет:

Хочется/не хочется... а это именно то, что Вам хочется! 
Обычно такие номера исполняются вОронами (обоих полов)  в парном полете.
Это можно назвать признаниями в любви... и не важно, сколько уже лет эта пара вместе. 
Ни один вОрон никогда, ни при каких условиях не сделает это, если ему плохо!

Очень рад за Вас!

Спасибо! Очень-очень приятно! smile

Неактивен

 

#291 2017-03-09 20:04:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, в каком формате выдает фотографии ваша камера, JPG, RAW, CR2 ?
Я это к тому, что можно попробовать вытянуть их до более презентабельного вида, особенно если это не JPG.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#292 2017-03-09 20:14:29

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
В jpg. Я ж говорю - ручки у фотографа кривые. Может и можно вытащить из него Raw, но я не знаю, как.

Неактивен

 

#293 2017-03-09 20:15:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Какой у Вас аппарат?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#294 2017-03-09 20:38:52

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Nikon D80

Неактивен

 

#295 2017-03-09 20:47:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

У этого аппарата есть режим RAW.
Используйте его!
Это поможет ощутимо исправлять ошибки в экспозиции.
JPG такого не позволяет, так как сильно сжат.
И тем не менее, если это возможно, скиньте мне на почту пару, понравившихся Вам фото, только обязательно в оригинале, посмотрим, можно ли что-то улучшить...
vifilatov@mail.ru


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#296 2017-03-09 21:43:15

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, ох и кадры!!!!
мне вот эти очень понравились:

Orsana пишет:

http://f21.ifotki.info/org/cbee25b10e1ebda282354391bdb19c0b6dfc48271728584.jpg

http://f21.ifotki.info/org/c60607d4c427238591c229855d40f2f36dfc48271728584.jpg


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#297 2017-03-09 22:25:43

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за рекомендации! Фото сейчас скину.
innochka, спасибо большое! Эти самые забавные, да smile А мне больше всего нравится, где он на дереве сидит smile

Неактивен

 

#298 2017-03-10 16:56:52

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вот так вроде получше, да?
Владимир Филатов, но все равно есть техническая проблема, которую я не очень понимаю, я вам попозже на почту напишу...

http://f21.ifotki.info/org/d76950e1884c28748bb168fa14e350966dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/9f54d7a32b40b4be834e3eb5346d49cb6dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/4b4373f552866d1d335b037d371d4b806dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/c0d4f0edc5859d70604aa9d54e99eb4e6dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/24d109c7fafcfab42bd512279c3433996dfc48271814121.jpg
http://f21.ifotki.info/org/90b27aec7a9751ccffcdde4fb305fbd36dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a96a71b5f17d9a27c9c1bcf85a0186656dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/1b869cf02709e0fb5b0d6ab813d2296d6dfc48271814122.jpg

А это я им яичко дала smile
http://f21.ifotki.info/org/b6a4c5871c5c9fe62f67f443de24a5386dfc48271814122.jpg
http://f21.ifotki.info/org/185d9c39b676b21cedc727c8f1a715306dfc48271814122.jpg

Неактивен

 

#299 2017-03-10 17:05:09

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Да, так лучше!
Особенно первые три.
Пишите и высылайте оригиналы в RAW.

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
Кстати, яйца это очень хорошо!
Особенно когда малыши появятся, особенно перепелиные... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#300 2017-03-10 17:07:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вот так вроде получше, да?

да это уже профессиональные снимки! smile
солнышко в пере играет восхитительно

Orsana пишет:

А это я им яичко дала

и это правильно, только перед подачей хорошенько мойте яйца с мылом в проточной воде т.к. на птицефабриках сальмонеллез весьма распространен, а это "птичья" болезнь. если найдете перепелиные - лучше не придумаешь, особенно когда птенцы появятся и если они будут по прежнему прилетать

Добавлено спустя    21 секунду:
Владимир Филатов smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#301 2017-03-10 17:22:14

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Сейчас напишу, там вообще какой-то странный формат нарисовался...
innochka
Спасибо!!! Теперь буду мыть, спасибо что предупредили! Самое интересное, что яичко он взял в первую очередь, у него прямо глазки засверкали, когда он его увидел smile

Неактивен

 

#302 2017-03-10 17:32:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Самое интересное, что яичко он взял в первую очередь, у него прямо глазки засверкали, когда он его увидел

Когда первый раз Вороне Папе вынесла перепелиное яйцо, увидела у него столько эмоций одновременно - и безмерное удивление, и восхищение, и уважение. smile
Не иначе, как он подумал, что я гнездо ограбила... smile

Неактивен

 

#303 2017-03-10 18:04:55

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

подумал, что я гнездо ограбила...

смелость, хитрость и сноровка smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#304 2017-03-10 18:08:39

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

Когда первый раз Вороне Папе вынесла перепелиное яйцо, увидела у него столько эмоций одновременно - и безмерное удивление, и восхищение, и уважение. 
Не иначе, как он подумал, что я гнездо ограбила...

roll))) Вороне Папе огромный привет передавайте smile

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Смайл какой-то не такой получился, там должен быть веселый смайлик smile

Неактивен

 

#305 2017-03-10 20:15:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Вороне Папе огромный привет передавайте

Обязательно!
Вчера с ним недоразумение вышло.
Прилетел на столик с шерстью в клюве, видно, уже гнездышко обустраивает.
Шерсть бросил, мясом занялся.
Посмотрела я шерсть, похоже, кошачья, у кошки одолжил немножко. smile
Принесла я еще кусок мной припасенной шерсти, и чтобы она не улетела, заткнула в планку шпингалета.
Ворона Папа наблюдал за всем этим.
Сразу бросил мясо, стал шерсть вытаскивать.
А потом - самое интересное.
Начал шерсть выщипать понемногу, по волоску и чуть ли не на свет просматривать.
Всю внимательно просмотрел и бросил.
По-моему, он решил, что я что-то там для него припрятала. smile
Ну не могла же я ему такую ерунду несъедобную предложить? smile

Неактивен

 

#306 2017-03-10 20:59:02

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Я думаю, он просто "готовит" шерсть для гнезда, может быть, и проверяет на пригодность. Мои точно так же делали - брали шерсть, которую я им предлагала, и чуть ли не по волоску ее перебирали. Правда, все забирали потом. Может, Ворона Папа решил, что шерсть неподходящая smile

Неактивен

 

#307 2017-03-10 21:18:32

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Может быть.
Придирчивый какой!
А синичкам шерсть нравится.

Вот поставщик шерсти, зовут Муся:
http://savepic.ru/13186145m.jpg

Свою шерсть, что принес, тоже не взял.
Ничего, я ему еще предложу, и шерсть, и паклю.
Посмотрим. smile

Неактивен

 

#308 2017-03-10 21:47:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

поставщица элегантна весьма... что это он переборчивый такой smile

Ольга14 пишет:

Вчера с ним недоразумение вышло.

мило получилось и довольно забавно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#309 2017-03-10 22:16:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

поставщица элегантна весьма..

Передам,передам. smile

Мои, похоже, собачью шерсть предпочитают, собственного приготовления, путем выщипывания из хвоста. smile
Вот такой поставщик:
http://savepic.ru/13174904m.jpg

Неактивен

 

#310 2017-03-10 22:23:57

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Это Ворона Папа на фото с собакой? smile

Неактивен

 

#311 2017-03-10 22:34:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Да. smile
Эта летняя фотография, Ворона Папа гуляет с воронятами, ну и ненароком к собаке пристаёт.
А весной я не раз видела, как они втроём эту собаку окружают, и шерсть из хвоста выщипывают. smile

Неактивен

 

#312 2017-03-10 23:25:47

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Чудесный smile
И собака не сопротивляется выщипыванию? smile

Неактивен

 

#313 2017-03-11 12:58:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

И собака не сопротивляется выщипыванию?

А смысл?
Огрызнется - они отпрыгнут, уйдет в другое место - вороны за ним.
Ворона Папа - с твердыми убеждениями - если решил, что нужна шерсть на гнездо, то всё! smile
Еще твердый принцип - на детской площадке никаких  посторонних, когда воронята там гуляют.
Ну и там, где Ворона Папа ценности прячет: smile
http://savepic.ru/13181880m.jpg

Неактивен

 

#314 2017-03-11 16:58:58

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
А собака не выкапывает вороньи нычки? Ворона Папа абсолютно сказочный, так ему и передайте smile

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
У нас с вОронами кстати, яички хорошо пошли, прямо на ура smile Самец их в первую очередь забирает. Причем так аккуратно берет - и летит прятать подальше, как самую большую ценность smile

Неактивен

 

#315 2017-03-12 10:54:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодняшние фото smile Так интересно - самец меня уже ждет на нашей полянке. Точнее не на ней, а не дереве метрах в 200 от нее. Прихожу - сидит, изображает часть елки smile Вдруг верхушка дерева взмахивает крыльями - и через несколько секунд появляется милая птича smile Самочку не вижу уже несколько дней - уже совсем скоро в этот мир придут несколько новых прекрасных разумных крылатых существ smile А это их папа:
http://f21.ifotki.info/org/7c4a85021290f7c639a3fdd387929d5e6dfc48271964834.jpg
http://f21.ifotki.info/org/a9630629f91c6e737b75ce4a387ee3716dfc48271965309.jpg
http://f21.ifotki.info/org/d365b3b4c7009fd98b8a6eabc3b86b5f6dfc48271964834.jpg

Яичко smile
http://f21.ifotki.info/org/5928471708df3fdc98cf8119f0a9ad616dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/8f640505ac61f566b7a8e73be7338b3e6dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/386daefb60a6599d42c0dfa2b997d5316dfc48271964835.jpg
http://f21.ifotki.info/org/5a1d484cedb152be622df9fbe440cc696dfc48271964835.jpg

Здесь не очень хорошо получилось, далековато было - но это мы уже ушли с полянки, он в этот раз за мной настойчиво летал всю прогулку. И тут обнаужились серые вороны. Они пытались его прогнать, а Он на них рога поставил smile
http://f21.ifotki.info/org/7d61599cf9ea266c0bd2303b320285536dfc48271964834.jpg

Неактивен

 

#316 2017-03-12 16:33:04

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Красота-то какая !  smile


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#317 2017-03-12 17:05:08

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Зябочка Пуся
Спасибо! А забавные какие smile Первый раз вживую вижу рога у вОрона smile Сегодня днем пошли мы опять на полянку, я как-то по сторонам и не смотрю, думаю - на полянке и встретимся. А он за мной давно уже следил. Сел на веточку и сверху - "кро!" Мол, ну посмотри же наверх, наконец smile

Неактивен

 

#318 2017-03-12 17:34:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Первый раз вживую вижу рога у вОрона

Такие?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/72ds9n-bjb.jpg ,
По всем расчетам птенцы появятся 1 апреля +/-3 дня, а примерно ко Дню Победы они покинут гнездо.
Будет на что посмотреть, готовьтесь... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#319 2017-03-12 17:44:14

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Ага, точно такие smile Он на ворОн их поставил smile
Ой, как же я жду деток, вы не представляете smile

Неактивен

 

#320 2017-03-12 17:58:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Ага, точно такие  Он на ворОн их поставил

Вообще, рожки означают значительный эмоциональный всплеск. Они демонстрируются во многих случаях и ничего конкретного не объясняют.
Для взрослых вОронов ворОны - досадное недоразумение, они их не боятся, но понимают, что это конкуренты, поэтому недолюбливают.
Для ворОн вОроны не просто конкуренты, они еще и реальная угроза, поэтому они не просто недолюбливают их, они их считают серьезными врагами.

Orsana пишет:

Ой, как же я жду деток, вы не представляете

Ждем вместе с Вами! smile
Я достаточно часто контактировал с молодыми вОронятами, но эпизодически и не подолгу.
А семь лет с Дрейком, эти контакты были ежегодно, иногда удавалось покормить молодых прямо из рук, но это исключительно благодаря Дрейку, прекрасному посреднику...

Возможно Вам повезет и Вы насладитесь незабываемыми минутами контакта с этими чудо-птицами. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#321 2017-03-12 18:20:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Фотографии все прекраснее, спасибо! smile
Праздничные будут детки - к 1 апрелю появятся на свет, ко Дню Победы покинут гнездо.)
А как дела у Вас с водоемами, есть поблизости?
Это не город, конечно, воду найти можно.
Но можно попробовать на конспиративной полянке банку с водой поставить, со срезанным верхом.
Ворону-Папе будет попроще детское пюре готовить.
А главное - Ворон-Мама сможет прилетать по-быстрому глотнуть водички.
Гнездо надолго не оставишь, Папа её накормит, но и попить же хочется.
Ко мне Ворона Мама прилетала исключительно горлышко промочить.)

Неактивен

 

#322 2017-03-12 18:48:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо за разъяснения, я думала, рожки - это именно признак угрозы. Но он действительно ворОн не боялся, а как бы вяло огрызался на них, а они на лету пытались спихнуть его с ветки. Жаль, я не успела сфотографировать этот момент, занималась собаками. Но интересно, что всю зиму у них было как бы перемирие, ни ворОны воронов не гоняли, ни наоборот, единственное, что вОроны старались отогнать ворон от еды.
Вот мне прямо безумно интересно, что взрослые вОроны птенцам про меня расскажут smile
Ольга14
Водоем у нас есть поблизости, но ни разу не видела, чтобы они туда летали, там вокруг жилые дома. И еще как минимум, всю весну на нашей большой поляне, где я их кормила всю зиму, разливается большой пруд, правда к лету как правило, он пересыхает. И еще у нас здесь множество оврагов и бочажин, так что даже не знаю, нужна ли им вода. Наверное, пока снег не стаял, им в любом случае, хватает? Но вообще попробую, правда не знаю, не примут ли они незнакомый предмет за угрозу?

Неактивен

 

#323 2017-03-12 18:59:53

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Но интересно, что всю зиму у них было как бы перемирие

Ровно до момента начала брачного сезона.
Теперь отношения улучшатся только в октябре.
Пик агрессии, со стороны ворОн придется на май - август.

Orsana пишет:

Вот мне прямо безумно интересно, что взрослые вОроны птенцам про меня расскажут

Они скажут им примерно так: "Этому двуногому существу, в отличие от остальных, похожих и не очень, можно доверять, его можно не бояться, но всегда быть начеку. И еда, которую он предлагает, вкусна и полезна..." smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#324 2017-03-12 19:01:08

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
А когда вы кормили молодых прямо из рук, как их родители на это реагировали?

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Они скажут им примерно так: "Этому двуногому существу, в отличие от остальных, похожих и не очень, можно доверять, его можно не бояться, но всегда быть начеку. И еда, которую он предлагает, вкусна и полезна..."

smile smile

Неактивен

 

#325 2017-03-12 19:16:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А когда вы кормили молодых прямо из рук, как их родители на это реагировали?

Это целая история (истории)...
Родители никогда не приближались!
Они, первое время тревожно перекликивались, звали "неразумное" чадо, а потом и вообще теряли интерес, махнув рукой крылом на происходящее.
Скорее всего они во мне тоже не видели угрозу.
Одно мне до сих пор не понятно - Почему на контакт шел всегда только один молодой, из всего выводка???


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#326 2017-03-12 20:12:43

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Как интересно! А Дрейк при этом что делал? Он не ревновал вас к малышу?
А родители после этого нормально принимали ребенка обратно в семью?
Да, вот теперь мне еще интереснее, как будут себя вести маленькие smile Не знаю как у вОронов, но несколько лет назад я подкармливала серых ворон (прекратила по объективным обстоятельствам - вышла на работу, и потом долгое время не было возможности выходить на улицу в светлое время суток)  так вот, почему-то воронята были гораздо более пугливыми, чем их родители. Хотя вот у Ольга14 смотрю, наоборот - воронята вообще чуть ли не по рукам ходят smile

Неактивен

 

#327 2017-03-12 20:30:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

А Дрейк при этом что делал? Он не ревновал вас к малышу?

А чего ради?
Во-первых, двухмесячный вОрон уже не малыш!
Во-вторых, он прилетал не ко мне, а к Дрейку.
В-третьих, Дрейку это нравилось!

Дрейк никогда сам не летел в семью вОронов понимая, что хорошая трепка, это минимум, что он получит.
Молодые сами стремились на контакт, но не со мной.
Ко мне они привыкали постепенно, и не всегда. Некоторые близко не подпускали, особенно те, которые были уже постарше, начиная с августа.
Не редко их игры и встречи происходили за приделами моего визуального контроля, можно было только догадываться о происходящем по их крикам...

Все зависит от того, насколько дикари усвоили, что человек - зло!
Если хорошо усвоили, то будут бояться больше, чем их родители.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#328 2017-03-13 14:12:15

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Во-первых, двухмесячный вОрон уже не малыш!

Ну я имела в виду, что не взрослая птица. Психологически они в этом возрасте, наверное дети ведь еще?

Владимир Филатов пишет:

В-третьих, Дрейку это нравилось!

Это здОрово! Просто вот собаки, если у них на глазах погладить, или еще того хуже - угостить чужую собаку, могут начать ревновать и обижаться. ВОроны великодушнее, получается smile

Владимир Филатов пишет:

Все зависит от того, насколько дикари усвоили, что человек - зло!
Если хорошо усвоили, то будут бояться больше, чем их родители.

Получается, у молодых более сильная реакция на все? То есть, если родители боятся, молодые будут бояться еще сильнее, если родители не боятся, то молодые не боятся совсем?

Неактивен

 

#329 2017-03-13 14:42:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

ВОроны великодушнее, получается

нет smile любознательнее, так наверное правильнее

Orsana пишет:

если родители не боятся, то молодые не боятся совсем?

молодые будут бояться и осторожничать всегда, но из-за пытливого ума, озорного характера и "примера взрослых" не убегут, а буду разведывать обстановку. В этом смысле им нужен свой опыт для лояльного общения и дружбы, пример других их может только с подвигнуть на исследование
это мое личное мнение, основанное на наблюдениях, возможно и ошибаюсь. smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#330 2017-03-13 14:52:34

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka пишет:

нет  любознательнее, так наверное правильнее

Ага, наверное так smile

innochka пишет:

молодые будут бояться и осторожничать всегда, но из-за пытливого ума, озорного характера и "примера взрослых" не убегут, а буду разведывать обстановку. В этом смысле им нужен свой опыт для лояльного общения и дружбы, пример других их может только с подвигнуть на исследование
это мое личное мнение, основанное на наблюдениях, возможно и ошибаюсь.

В общем, будем пытаться налаживать контакт с детками smile Самой уже до безумия интересно, что из всего этого получится smile

Неактивен

 

#331 2017-03-13 16:50:07

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня произошел любопытный эпизод. Сейчас у нас кормление происходит так: я прихожу на полянку, и жду, когда появится ворон, он обычно прилетает и садится на дерево. Тогда я быстро выкладываю, все что у меня есть (мясо и яйцо) и ухожу, а он начинает все это прятать. Иногда он встречает меня "на дальних подступах", но чаще ждет на месте. Сегодня, когда я пришла, он вообще играл в воздухе и крукал, и по-моему еще раздумывал, спускаться или нет. Но увидев яичко, явился незамедлительно smile Но я не о том smile Наша полянка хоть и "конспиративная", но люди через нее периодически ходят, это все-таки городской лесопарк. И вот сегодня, я оставила ему еду, он начал прятать, и вот, вернувшись после очередной "нычки" он обнаружил, что возле того места, где лежит его мясо, стоит пожилой мужчина (он что-то разглядывал на ближайшем дереве). Я уже почти ушла, но увидев мужчину, остановилась посмотреть, что будет. Так ворон, обнаружив такое дело, пролетел над полянкой, и сел... совсем рядом со мной, на дерево, возле которого я стояла, буквально метрах в 10 от меня. Хотя вокруг этой полянки растет множество деревьев, он мг сесть на любое. Это что - такое доверие? Типа, нашел самое безопасное место? Или он ждал от меня новой порции еды, а та - так уж и быть, пусть достается двуногому хищнику? Я ему бросила собачьего корма (больше ничего не оставалось), но он осмотрел его крайне скептически, и продолжал наблюдать за мясом. И как только тот мужчина ушел, вернулся туда, где оно лежало.

Неактивен

 

#332 2017-03-13 16:53:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Психологически они в этом возрасте, наверное дети ведь еще?

Психическое и во многом физиологическое взросление вОрона, в сравнении с человеком происходит примерно так:
1. 0-14 дней (до полного открытия глаз) - еще практически в утробе матери, но уже способен слушать окружающий мир.
2. 15-40 дней (до вылета из гнезда) - ясли и детский сад.
3. Сразу после покидания гнезда и до расставания с родителями - средняя школа.
4. До образования пары - университет.
5. После образования пары (не раньше двух лет, чаще 3-4 года) переход к взрослой самостоятельной жизни, с соблюдением принципа - "Век живи - век учись". smile

Orsana пишет:

ВОроны великодушнее, получается

О нет!
ВОрон очень ревнив и крайне эгоистичен!
С ним хорошо только его избраннику, остальных он либо терпит, либо ненавидит.
Причем даже избранник будет постоянно чувствовать стремление партнера установить свой порядок...

Orsana пишет:

Получается, у молодых более сильная реакция на все?

Инна правильно сказала.
Молодые рождаются на свет боящимися всего!
Это врожденное свойство их психики.
В процессе взросления страх к конкретным событиям или объектам либо остается, либо трансформируется в другие, иногда прямо противоположные чувства.
И здесь главную роль играют воспитатели.
Именно они дают малышу понять какой должна быть реакция на то или иное событие или объект.
Если малыш не получает должного психологического подкрепления, то возможны различные варианты развития поведенческих стереотипов.
Пример:
Малыш, еще не научившийся толком летать, впервые встречается лицом к лицу с кошкой, а родителей рядом нет...
Если кошка попалась добрая и спокойная и не проявила агрессию, малыш поймет, что кошки не опасны...
Следующая встреча, но уже с агрессивной и сильной кошкой, может закончится трагически. sad

Если бы при первой встрече присутствовал бы один из родителей, то малыш обязательно получил бы сигнал об опасности и её степени!
При следующей встрече, он вел бы себя осмотрительно, поступая соответственно полученным ранее инструкциям.
Взрослее малыш уже сам будет формировать свои стереотипы, и когда наберется сил, кошки будут для него представлять чисто спортивный интерес...
Жизнь с родителями достаточно коротка и они не могут передать малышу весь свой опыт.
Поэтому главным воспитывающим фактором у вОронов является социальное обучение.
Это такой вид обучения, при котором учатся на ошибках или успехах других.

Это очень эффективный, с точки зрения познавания метод, но именно "благодаря" ему, до создания семьи доживет меньше половины появившихся на свет малышей... sad

Постарался уложиться в несколько строк. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#333 2017-03-13 17:32:37

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо в очередной раз за исчерпывающий ответ! Эх, жаль, что я не имею возможности наблюдать за предыдущими птенцами этой пары. В прошлом году их было четверо. Интересно, где они, пережили ли зиму... а с другой стороны, может оно и к лучшему, чтоб не расстраиваться...
А что вы скажете насчет сегодняшнего эпизода? Почему он при виде чужого человека прилетел ко мне? Он так чувствует себя безопаснее, или это просьба о новой еде, раз уж вокруг старой ходят подозрительные личности?

Неактивен

 

#334 2017-03-13 17:45:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Он так чувствует себя безопаснее, или это просьба о новой еде, раз уж вокруг старой ходят подозрительные личности?

Затрудняюсь ответить, оба варианта хороши, но хочется верить в первый! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#335 2017-03-13 17:46:42

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Вот и мне хочется smile

Неактивен

 

#336 2017-03-14 17:11:21

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Это "большой черный мужик", как назвала его моя мама, сегодня smile
Кстати, у меня сложилось впечатление, что с началом гнездования они (точнее он, т.к. самочку не вижу уже с неделю) стал гораздо осторожнее, и старается вообще не показываться незнакомым людям на глаза. Зимой они тоже чужих людей близко не подпускали, но все таки такой явно выраженной скрытности не было. А сейчас, если самец видит кого-то приближающегося к полянке, он старается улететь и переждать на дереве, так, чтобы его вообще не видели. Это мне кажется, или это действительно так?
http://f21.ifotki.info/org/1bac8cbe02dd6c77cdb293963036f7386dfc48272160286.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ba45f47de6d2bd3890c135ccd69e76f76dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/36cb6bedf9c721bc983116966b1c9eb56dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/518280ed2c5eb16595bab58252798a016dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/daa2b80c423d2d6a91987bb74b1a02396dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/b068da5de36d79b33a841fdd2911c72a6dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/59e731d7e635f47dace08c9e2f48204c6dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/cccbc36e9b534d55d090c8a2839cb2646dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/2a0bfffad5f6c4dd3d6dcb18d133c6966dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/eaa6d2a3afc24a42af0101685805fa046dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f4f8f54893dcff3f00796a72b193e5406dfc48272160287.jpg
http://f21.ifotki.info/org/04e480e8862f697fa9341c3916bfa7996dfc48272160287.jpg

Неактивен

 

#337 2017-03-14 17:32:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Как всегда, замечательные фото! smile
И намного более качественные!

Orsana пишет:

Это мне кажется, или это действительно так?

Нет, Вам не кажется, гнездование самый ответственный период жизни птиц, включаются все механизмы, обеспечивающие защиту и сохранность гнезда.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#338 2017-03-14 17:56:37

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо! Тогда еще более трогательно его доверие ко мне smile

Неактивен

 

#339 2017-03-14 18:10:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Это "большой черный мужик", как назвала его моя мама

smile  smile  smile
Снимки - супер, особенно первый, такой приятельский взгляд у Ворона. smile
По-моему, он очень хорошо к Вам относится. smile

И снимки в полёте замечательные!

Неактивен

 

#340 2017-03-14 18:41:07

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Спасибо smile Ну он же наверное, понимает, как я к нему отношусь smile А "большой черный мужик" - это мама сказала в ответ на то, что я его назвала "мой маленький зай" smile

Неактивен

 

#341 2017-03-15 12:46:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

"большой черный мужик" - это мама сказала в ответ на то, что я его назвала "мой маленький зай"

big_smile
фото великолепны! спасибо


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#342 2017-03-15 16:42:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

innochka
И вам спасибо smile Сегодня хороших фото не получилось. Но зато мне опять сказали "спасибо" на вороновом языке - опять сделал надо мной круг с троекратным круканьем, перекувырнулся и улетел обратно smile

Неактивен

 

#343 2017-03-18 16:11:31

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

У нас все хорошо, и все по-прежнему - каждый день выдаю им по яичку ну и мясо, конечно. Не перестаю удивляться, что оказывается "моя" парочка - местная достопримечательность, их тут почти все знают. Еще одна женщина рассказала мне, что давно наблюдает за ними. Между тем, моя мама - она вообще иногда выдает убийственно точные характеристики - придумала им имена. Он - Крокус, а она - Кроша. Ну, потому что крокают smile

Неактивен

 

#344 2017-03-18 16:27:10

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Добрый День всем! Orsana, я просто таю! Все читаю, просто нет времени... Я кормушки на этой неделе закрыла. Все с палками, ветками, гнезда строят. "Своих" вижу редко. Последний раз удалось их накормить числа 10. Причем он собрал все, и на елке ее кормил. Первый раз и последний в этом году увидела. Все таки у нас тут место плохое,проходное, со стаей серых, для таких осторожных птиц очень людно-птичье. В  небе летают парой, нежно-нежно рядом вокруг друг друга. Дух захватывает. Я почему не догадалась их яйцом угощать... Это точно бы была их добыча. ВорОнам трудно целое яйцо утащить. Серые конечно у меня еще им очень мешают. А мне уж понравилась третья (слово не существует) когда уже пальчики вот- вот оторвутся от земли. Крокус и Кроша -замечательно и "большой черный мужик". Маме поклон за точность! Удачи и здоровья

Неактивен

 

#345 2017-03-18 17:00:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

sokol
Спасибо! У "моих" я тоже такое видела - самец самочку кормил на крыше дома. Так трогательно. Вашим - огромный привет от наших smile А вот насчет яйца и ворОн - не знаю. Я ему не решилась яйцо давать на газах у ворОн, увела сегодня подальше. Серенькие тоже не лыком шиты, думаю, придумали бы, как яйцо утащить. А у вас самочка еще не не сидит на гнезде? Маме передам smile

Неактивен

 

#346 2017-03-18 17:26:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А вот еще хотела спросить - сегодня видела, как он добывал что-то на дереве. Сел на спиленный сучок дерева, и долбил что-то клювом, потом достал это "что-то"" и съел. Что может искать ворон на дереве? Неужели насекомых? Или они и под кору могут "нычки" делать?

Неактивен

 

#347 2017-03-18 20:11:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Что может искать ворон на дереве? Неужели насекомых? Или они и под кору могут "нычки" делать?

Если под корой, то точно, насекомых.
ВОроны имеют привычку отдирать всё, что отдирается.
Они очень любят насекомых, на всех стадиях развития, несмотря на то, что насекомые далеко не главное блюдо в их меню.

Все долгосрочные нычки вОроны делают либо в скалах, либо на деревьях, в среднем ярусе, на ветвях, обычно вплотную к стволу.
На земле они делают краткосрочные нычки.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#348 2017-03-18 20:28:39

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо! Как интересно, значит "мои" делают только краткосрочные нычки - ни разу при мне ничего на деревьях не прятали. Хотя, что он там сегодня ковырял, я не особо разглядела, там был спиленная почти под ноль ветка, на которой он долго старался уцепиться. Но мне показалось, что выковырял что-то небольшое и черное.
А что они могут прятать надолго? Ведь мясо, куда ни прячь, быстро испортится...

Неактивен

 

#349 2017-03-18 20:57:30

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

значит "мои" делают только краткосрочные нычки

Почему только краткосрочные? Они ведь постоянно улетают с набитыми до отказа подъязычными мешками, а то и вовсе, с целыми кусками мяса...
Долгосрочные нычки делаются в укромных местах, без лишних глаз.

Orsana пишет:

А что они могут прятать надолго? Ведь мясо, куда ни прячь, быстро испортится...

Долгосрочные нычки делаются в основном зимой, но и летом тоже.
На дереве шансов сохранить пищу намного больше, даже спрятанная на 2-3 дня нычка может, в летний период, считаться долгосрочной.
Кроме того, вОроны, как и все врановые, любят слегка ферментированное мясо...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#350 2017-03-18 23:28:27

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Ферментированное - это гм... подтухшее? smile
Вообще да, иногда улетают далеко, но чаще все-таки прямо у меня на глазах прячут smile Вообще он сейчас стал очень смешно прятать. Зимой все было просто - запихивали в снег и присыпали сверху. А сейчас снег стал плотным, слежавшимся - так он сначала старательно выкапывает в нем ямку, кладет туда еду, и потом столь же тщательно закапывает и выравнивает smile

Неактивен

 

#351 2017-03-18 23:44:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Ферментированное - это гм... подтухшее?

Да, но все зависит от степени ферментации (созревания), которая начинается сразу после смерти животного.
Мы все едим ферментированное мясо!
Многие животные любят сильно ферментированное мясо, и даже предпочитают его свежему.
Природа позаботилась об этом...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#352 2017-03-18 23:50:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Ага, значит если то, что я им принесла, слегка испортится - им только лучше? А я переживала smile
Ну да, с точки зрения выживания в природе это очень разумно. Я вообще восхищаюсь врановыми - насколько же прекрасно приспособленные к выживанию практически в любых условиях птицы! Могут есть свежее, могут подтухшее, могут питаться насекомыми и даже растительной пищей.

Неактивен

 

#353 2017-03-18 23:56:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Могут есть свежее, могут подтухшее, могут питаться насекомыми и даже растительной пищей.

Да, это так...
Могут еще есть сотни видов беспозвоночных, питаются рептилиями, амфибиями, рыбой... всем живым...

А когда прижмет, они едят помет других животных (млеков) и склевывать их мочу, особенно зимой-весной, при минеральном голодании...
Это конечно крайности, но на что только не пойдешь, чтобы выжить.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#354 2017-03-19 00:12:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну, надеюсь "моим" не придется идти на такие крайности smile

Неактивен

 

#355 2017-03-19 00:22:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Уверен в этом. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#356 2017-03-21 16:06:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Скажите, а на какое время в принципе самка может оставлять гнездо? Просто сегодня прилетели оба. Самочка, правда, ненадолго - помогла самцу собрать мясо, которое я им принесла, и улетела. А вот Крокус мой летал за мной всю прогулку, и утверждал, что это никуда не годится - носить с собой так мало еды (я им целый пакет принесла, если что roll

Неактивен

 

#357 2017-03-21 16:27:44

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

на какое время в принципе самка может оставлять гнездо?

Зависит от погодных условий и сроков насиживания.
Чем ближе к сроку вылупления, тем реже и короче отлучки.
Чем теплее, тем отлучки продолжительней.
Могут иногда и по 15-20 минут отсутствовать.
Причин несколько, это и попить, и поесть, и размять крылья, и искупаться слегка, чтобы в гнезде влажность была в норме.
Замечено, что кратковременные перепады температуры инкубации благотворительно сказываются на развитии эмбрионов, что выгодно отличает естественную инкубацию от искусственной.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#358 2017-03-21 19:30:46

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Понятно, спасибо! Она как раз минут на 10-15 отлучилась, и сегодня днем было довольно тепло.
Интересно - сегодня возили собаку  в ветклинику, в районе метро "Калужская". Это довольно далеко от нас (ну как далеко - на машине минут 15, если без пробок) - так вот видела там пару воронов! На 99% уверена, что это не мои - далековато, да и не вижу причины им так далеко улетать от гнезда. Значит количество воронов в Москве увеличивается! Так приятно видеть знакомые силуэты smile Может, это кто-то из них наведывался к "моим"?

Неактивен

 

#359 2017-03-21 20:45:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Читала как раз недавно статеечку о гнездовании воронов в Кузьминском парке, там упоминаются и другие места гнездования, в том числе и Битцевский лес. smile
https://m.cyberleninka.ru/article/n/nab … rke-moskvy
Статья 2006 года, с тех пор, надеюсь, воронов стало в Москве больше.

Неактивен

 

#360 2017-03-21 21:01:40

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Ух ты, спасибо за статью!

Добавлено спустя   7 минут  38 секунд:
Прочитала, спасибо! Там упоминается, что в одном парке гнездились 2 пары, причем расстояние между гнездами было 2,5 км. Между тем местом, где гнездится "моя" парочка, и тем, где я сегодня видела пару, расстояние явно больше, значит это точно была другая пара. И еще двух воронов (правда поодиночке, в разное время) я видела еще совсем с другом конце нашего района, ближе к МКАД. То, что это разные птицы, а не одна и та же, я знаю потому, что у одного из них не хватало пера в крыле. То есть как минимум, шестеро тут есть smile

Неактивен

 

#361 2017-03-22 11:38:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Есть такой сайт неплохой по птицам Москвы - Программа птицы Москвы и Подмосковья.
Там есть публикации по видам птиц по квадратам.
http://birdsmoscow.net.ru/books.html
Последнее, правда, 2011 год.
Можно попробовать провести разведку по вОронам Москвы, возможно, там есть места гнездования.
Скачивается в ПДФ, я попробовала, на у меня зависло всё...
Плюс Атлас птиц Москвы 2006, на который ссылается автор статьи, что в Москве 25 гнездящихся пар, может, там есть места гнездований воронов.
Только если вдруг найдете места гнездования, не выкладывайте в открытый доступ, мало ли...
Вообще сайт интересный, там и неплохая фотогалерея воронов. smile
А в статейке, что я Вам переслала, "понравилось" мне, что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты. smile
Дроздов-рябинников - тоже.
У нас в Киеве все в порядке с гнездованием сорок, их явно становится больше.
А еще надыбала статейку Флинта (того самого, что стерхов спасал) - "Врановые птицы и человек - стратегия взаимоотношений."
О, думаю, как интересно - почитаю!
А там пишется о том, что всех много чересчур - и серых, и грача, и вОрона,  и какой ужасный ущерб они наносят.
Надо популяцию врановых сократить (мягко говоря) на 90%!

Отредактировано Ольга14 (2017-03-22 11:39:26)

Неактивен

 

#362 2017-03-22 11:59:18

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты. smile

Это фигня. Все выкошено под ноль - сорока жить тут не станет, ей тут делать нечего, когда асфальт-бетон-стриженый газон. Ей диковатый ландшафт требуется, запущенный и заросший. С укрытиями, с насекомой жизнью. Я тут сорок встречаю, именно в таких местах.

Неактивен

 

#363 2017-03-22 12:17:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

"понравилось" мне, что из-за серых ворон в Москве сорок не стало, всех уничтожили, супостаты.

kro-kro пишет:

Это фигня.

Ни прибавить ни убавить... smile
Ольга тоже обратила на это внимание. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#364 2017-03-22 19:58:06

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2206
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А вообще известно, чтобы вороны где-нибудь перебили или разогнали сорок? Чтобвы данные были по наблюдениям их битв/погонь, следам деятельности, а не просто "ворон тут много, а сорок мало".

Неактивен

 

#365 2017-03-22 20:00:32

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Уверен, что таких данных нет и у самого автора...
- домыслы, чистой воды. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#366 2017-03-22 20:46:57

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Спасибо за ссылку! Нет конечно, никаких координат в открытый доступ выкладывать не буду.

Ольга14 пишет:

А там пишется о том, что всех много чересчур - и серых, и грача, и вОрона,  и какой ужасный ущерб они наносят.
Надо популяцию врановых сократить (мягко говоря) на 90%!

Скотина какая! sad Ага, особенно воронов много - две-три пары на огромный район... А грачей вообще в Москве единицы вижу. Как кстати, и галок. У нас тут есть человек 5 грачиков в одном месте, возле одного из домов постоянно тусуются. И все!

А я сегодня впервые увидела вороновую нычку на дереве. Мясо и печенку причем заныкал - в развилке большого дерева. Интересно smile А еще удивилась их наблюдательности. Утром смотрю - вылетели из-за леса оба, причем далеко впереди от меня и ко мне хвостом, то есть вперед от меня летели. И завернули опять в лес, была уверена, что они меня не заметили. А минут через пять смотрю - летит, уже один и явно целенаправленно ко мне. Увидел все-таки! smile Вот как? smile
А еще у нас тут внезапно стало много соек. Зимой ни одной не видела, а сейчас прямо множество. То ли прилетели откуда, то ли зимой скрытничали.

Неактивен

 

#367 2017-03-22 20:51:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Увидел все-таки!  Вот как?

Так и увидел, легкий поворот головы и не надо зеркала заднего вида... smile
Сойки народ оседло-кочующий. Сейчас и у них наступает пора поиска мест для гнездования.
Если найдут у вас подходящее, то парочка останется. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#368 2017-03-22 22:38:25

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Так и увидел, легкий поворот головы и не надо зеркала заднего вида...

Прелесть smile
А чем соечки питаются?

Неактивен

 

#369 2017-03-22 22:52:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сойки питаются сезонно.
Если коротко то:
Начиная с весны переходят на корма животного происхождения (беспозвоночные, изредка мелкие грызуны, птенцы и яйца птиц...), к осени переходят на пищу растительного происхождения, основу которой составляют желуди и орехи (зависит от места обитания).
На зиму делают запасы. Зимой питаются запасами, семенами, падалью, в общем всем, что можно есть...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#370 2017-03-22 23:07:36

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Спасибо! Ну надеюсь, это все они у нас тут найдут smile Грызунов во всяком случае, много.

Неактивен

 

#371 2017-03-23 00:27:35

Jinn
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2010-02-17
Сообщений: 884
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

И сороки в Москве живут и вОроны гнездятся, и грачи зимой тут до весны большими стаями весны дожидаются.

По вОронам.
По дороге на дачу, за крайние лет пять, вОроны начали встречаться раз в десять чаще.
Не знаю почему так, но если до того увидеть вОрона было редкостью, то теперь уже и внимания особого на них не обращаем.
Именно по-вдоль Новой Риге.
А непосредственно у дачи (10 км в сторону от трассы) как жила одна пара вОронов, так и живет.

Неактивен

 

#372 2017-03-23 00:30:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Jinn, скорее всего, там где Вы их стали встречать чаще, обосновалась молодежная группировка.
А ваша пара строго охраняет свою территорию.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#373 2017-03-23 01:12:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Интересно, мы обычно едем на дачу по Волоколамке, по Новой Риге очень редко. Надо будет в этом году попробовать. На даче у нас (Истринский район) тоже есть вОроны, но вот почему-то я их почти не вижу, хотя очень хорошо слышу. Недалеко, в лесу живут. Но очень хорошо скрываются. Может, обижали их... Даже не знаю, пара там или молодежная группировка.

Неактивен

 

#374 2017-03-23 01:21:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Недалеко, в лесу живут. Но очень хорошо скрываются. Может, обижали их...

Никто их не обижал. smile
Это естественная боязнь людей.
ВОроны не ворОны, они урбофобы!
Освоение городов и др. нас. пунктов вОронами идет очень медленно, это одна из самых осторожных птиц в мире.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#375 2017-03-23 03:47:34

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов
Но все-таки освоение городов идет, и это наверное, хорошо. Хотя после истории с Генри даже не знаю...
Но какие же они прекрасные. Вот даже просто слышу их - и душа радуется...

Неактивен

 

#376 2017-03-23 18:25:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Что-то сегодня Крокус был не в настроении фотографироваться, поэтому фото только такое. С хвостом у него все в порядке, просто такой ракурс.
http://f21.ifotki.info/org/b88e6a77fbc6e136f915ebb2c6235d3d6dfc48272942461.jpg

Вообще они стали... довольно непредсказуемые, что ли. Вчера он за мной настойчиво летал всю прогулку, и утром прилетал тоже. А сегодня я думала, что вообще никого не увижу, мы больше часа ходили с Эсенькой вокруг полянки, все окрестные тропки исходили - никого! И только в самом конце прогулки, когда я уже была уверена, что никто не прилетит, он появился. Видимо, вчерашних нычек еще много, да и вообще еды хватает.

А еще уже совсем около дома вот такую симпатичную серую воронку встретили:
http://f21.ifotki.info/org/914d43a4920920ae220bee6ba5774bf76dfc48272942462.jpg

Неактивен

 

#377 2017-03-23 20:04:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Крокус задумчиво прекрасен. smile
Сейчас очень важный период у него, много дел, поэтому и время не всегда есть для общения с Вами.
У вороны тоже деловой вид. smile
Orsana
Соечек бы еще сфотографировать, красавицы они такие. smile

Неактивен

 

#378 2017-03-23 21:08:28

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Дык не просто же общение, я ж к нему со всей душой - с целым мешком еды smile
Соечек постараюсь, но они создания непостоянные - вчера видела много, сегодня ни одной. К тому же чаще всего я их вижу рано утром, попробую завтра с утра фотоаппарат взять...

Неактивен

 

#379 2017-03-23 22:16:11

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

Крокус задумчиво прекрасен.  Сейчас очень важный период у него, много дел, поэтому и время не всегда есть для общения с Вами.

Очень точное замечание.

Orsana пишет:

Дык не просто же общение, я ж к нему со всей душой - с целым мешком еды

Не хлебом единым.............
Не следует сейчас ожидать какого-то особого к вам отношения, достаточно того, что он доверяет вам, как никакому другому человеку!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#380 2017-03-23 22:32:57

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ну понятно, что весь в делах smile я какого-то особого отношения сейчас и не жду, но как-то ведь теплее на душе, когда птички накормлены smile Ну да ладно, думаю ему виднее, если что, он знает, где меня искать smile

Неактивен

 

#381 2017-03-24 19:10:00

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

А сегодня прилетели сразу, и оба! Правда, Кроша слетать не стала, понаблюдала сверху и улетела. Уж не знаю, что она инспектировала - то ли, не обижаю ли я ее мужа, то ли куда он прячет еду, и не утаивает ли что-то от нее, то ли еще что-то. Фотоаппарат не брала - пасмурно... соечек с утра пыталась сфотографировать, фотоаппарат посмотрел на освещенность и сказал - "хрен тебе, а не хорошие фотографии". Соечка сверху тоже насмешливо за этим понаблюдала и улетела smile

Неактивен

 

#382 2017-03-24 19:18:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Уж не знаю, что она инспектировала - то ли, не обижаю ли я ее мужа, то ли куда он прячет еду, и не утаивает ли что-то от нее, то ли еще что-то.

Просто она слетела размяться... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#383 2017-03-24 19:23:12

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Правильно, мамам тоже иногда надо отдыхать smile

Неактивен

 

#384 2017-03-25 11:23:20

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Сегодня прилетел почти сразу, но что интересно, он видимо, куда-то летел по своим делам, вовсе не ожидая меня встретить. Потому что вначале летел очень высоко, увидел меня, сказал удивленное "крук" и завис на одном месте. Не знаю, как это у него получалось, но он несколько секунд буквально висел в воздухе на одном месте, и крутил головой. Потом полетел дальше по своим делам, но через 5 минут вернулся smile
Крокус и яйцо:
http://f21.ifotki.info/org/686656f3ff3df7a510e169f379a6de806dfc48273089955.jpg
http://f21.ifotki.info/org/37b4f7905c46fba7f12d865bd2d3d5916dfc48273089955.jpg
http://f21.ifotki.info/org/6484765e744615052f917b19f5c09d1a6dfc48273089955.jpg

Неактивен

 

#385 2017-03-25 11:46:32

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
фотографии, просто класс! smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#386 2017-03-25 12:02:36

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Не знаю, как это у него получалось, но он несколько секунд буквально висел в воздухе на одном месте, и крутил головой.

Так висеть, в частности, они могут во встречном ровном потоке воздуха. Получается на манер воздушного змея.

Неактивен

 

#387 2017-03-25 12:14:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Не висеть, конечно, а зависать smile  или, если уж быть совсем точным, такой маневр называется - зависание против ветра, это когда птица переходит в парящий полет против ветра, со скоростью ветра.
Далеко не все птицы на такое способны.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#388 2017-03-25 13:05:34

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

gorigor
Спасибо!
kro-kro
Владимир Филатов
Спасибо за разъяснения smile Вот все-таки вОроны совершенны smile

Неактивен

 

#389 2017-03-25 18:02:12

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Крокус неотразим. smile
Не верится, что где-то до сих пор снег лежит...

Неактивен

 

#390 2017-03-25 20:22:40

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Всё забываю Вас спросить - у Вас фотоаппарат чёрного цвета?
Если да, то как Вам кажется - черный цвет штуковины в руках создаёт у птицы дополнительное напряжение, первоначально?
Известно, что врановые не любят черный цвет, мне тоже так представляется...
И еще вопросик - затвор у Вас со звуком или бесшумный?
Это я всё фотик выбираю. smile

Неактивен

 

#391 2017-03-25 20:28:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга, если выбираете аппарат, то выбирайте именно черного цвета, или светло-серого.
Даже в камерах среднего уровня, даже в зеркалках, есть возможность бесшумной съемки.
Каким бюджетом располагаете?
Я Вам могу, на выбор, предложить 2-3 модели в любом ценовом сегменте.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#392 2017-03-25 20:58:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, спасибо большое!

А то я буду ещё 5 лет выбирать. smile
Я думаю, мне достаточно качественной мыльницы с хорошим оптическим зумом.
Цель - фотографирование птиц. smile
Желательно, чтобы это был компакт или суперкомпакт, простой в обращении, небольшой вес для меня важен.
На черный цвет у меня как раз фобия, поэтому ищу любой другой цвет.
Но это значительно ограничивает поиск, поэтому смирюсь и с черным, если что.

Я нашла такой вариант - http://www.foto.ru/catalog/fotoapparaty … toapparat/
Но оказалось, что такой аппарат к нам завозят только контрабандой из Европы.
(Sony - т.к. вся техника у меня Sony -ноутбук, ТВ, но можно, конечно, любые марки).
Бюджет 500-600 долл.

И такой вопрос - начиталась, что важен размер матрицы, но аппараты с бОльшим размером матрицы, чем у мыльниц, в моем ценовом сегменте с небольшим зумом (до 6).
Что предпочесть - хороший оптический зум или бОльшую матрицу?
Прошу прощения за вопросы, тут я полный чайник. smile

Отредактировано Ольга14 (2017-03-25 20:59:58)

Неактивен

 

#393 2017-03-25 22:32:14

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга, вот аппараты от Sony, в вашем ценовом диапазоне, достойные внимания:
Sony DSC-H400
Цифровая компактная фотокамера
20,1 МП, 63х оптический зум, HD, функция Intelligent AUTO, ЖК-экран 7,5 см (3,0") с функцией спецэффектов
23 000р.
Sony DSC-HX80
Цифровая компактная фотокамера
Матрица Exmor R™ CMOS 18,2 МП, объектив ZEISS® с 30х оптическим зумом, процессор изображений BIONZ X™, видоискатель OLED Tru-Finder и
29 000р.
Sony DSC-HX400
Цифровая компактная фотокамера
Матрица Exmor R™ CMOS 20,4 МП, 50x оптический зум, ЖК-экран 7,5 см (3,0"), Full HD, режим Intelligent Auto, ручное управление, Wi-Fi, NFC
32 000
Sony DSC-HX350
Компактная камера HX350 с 50-кратным оптическим зумом
30 000
Вполне достаточен 30 кратный зум, но даже и с таким нужно снимать со штатива или монопода.
Важна светосила объектива, чем меньше значение диафрагмы, тем качественнее снимки при слабом освещении, и не только.

Конечно, размер матрицы имеет очень большое значение, но надо искать компромисс, иначе тупик...
Для съемки птиц профессионалы используют комплекты аппарат/объектив/аксессуары стоимостью от 1 000 000 руб., и более, до совершенно астрономических значений... smile  где только объективы стоят от 10 000 долларов.

Я тоже люблю аппараты Sony, у меня есть две видеокамеры Sony, последнее приобретение экшен Sony FDR-X3000R (очень доволен, хотя цена с доп. приблудами больше 50 000 р.) у жены и внучки мыльницы.
Фотоаппарат у меня Canon, зеркалка, снимает не плохо, но тяжеловат, особенно с телевиком.
Собираюсь приобрести беззеркалку либо Sony, либо Canon, из тогоже, что и у вас, ценового диапазона.
К лету надо определиться... smile
Если что, спрашивайте, я думаю, что я если и чайник в этом деле, то очень продвинутый... smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#394 2017-03-25 23:16:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир, большущая благодарность!
Это то, что надо.
Завтра внимательно посмотрю все варианты.
У Sony прекрасная оптика, даже мой Sony - мобильник иногда выдаёт приличные кадры, без всякого оптического зума.
А уж какие у них экшн-камеры, просто заглядение!

Владимир Филатов пишет:

Если что, спрашивайте, я думаю, что я если и чайник в этом деле, то очень продвинутый...

smile Спасибо еще раз.

Неактивен

 

#395 2017-03-25 23:18:53

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14
Снега в городе уже нет, и на большой поляне у нас - тоже, только небольшие островки. А вот в лесу снег еще есть, местами даже глубокий.
Фотоаппарат черный, затвор со звуком. У меня зеркалка, они, наверное, бесшумные не бывают...
ВОроны сначала фотоапарата побаивались, от прямо наставленного на них объектива улетали. Сейчас уже не боятся совсем. Могут испугаться, только если резким движением вскинуть фотоаппарат, но я так, разумеется, не делаю.

Неактивен

 

#396 2017-03-26 19:36:02

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8436
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana
Спасибо!

Orsana пишет:

Могут испугаться, только если резким движением вскинуть фотоаппарат, но я так, разумеется, не делаю.

Я благодаря птицам научилась плавно ходить, наклоняться, поворачиваться. smile

Неактивен

 

#397 2017-03-27 19:06:33

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Ольга14 пишет:

Я благодаря птицам научилась плавно ходить, наклоняться, поворачиваться

Да-да, аналогично smile
А у нас сегодня опять зима sad Мокрый снег хлопьями и ветер sad Причем периодами - то тихо и солнце, то вот такая гадость. Крокус прилетал два раза - утром и днем, кушал хорошо. Но я теперь беспокоюсь за их гнездо - как им такая погода, не повредит? Хотя наверное, если вОроны гнездятся так рано, наверное, они приспособлены к таким вот кульбитам природы...

Неактивен

 

#398 2017-03-28 19:06:53

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

И все-таки вОроны - это лесные духи smile Они умеют появляться совершенно бесшумно и незаметно. Сегодня мне вообще собака, подняв голову, показала, что он уже прилетел. Ни малейшего звука, ни одна веточка не шелохнулась, возник из ниоткуда smile
Но кушал хорошо, на бесплотное создание совсем не похож smile
http://f21.ifotki.info/org/bd7bda57d55c477f8d6172eaaea29ae06dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/f8eaafb2076745f0f1f9aca637eeb71a6dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/581723d9f21ce9008ed4d9de928503506dfc48273376993.jpg
http://f21.ifotki.info/org/7a08cdd0636ddca8ac0bd3a8fe3438186dfc48273376992.jpg

Лапочки в сравнении с моей рукой. Вот тебе и лесной дух smile
http://f21.ifotki.info/org/51c3c15fd76a6dc9e2869be5fffd21f96dfc48273377230.jpg

Неактивен

 

#399 2017-03-28 19:15:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana пишет:

Ни малейшего звука, ни одна веточка не шелохнулась, возник из ниоткуда

Я уже говорил, что с началом кладки вОроны переходят в режим молчания, из которого их может вывести лишь что-то неординарное.
Если бы вы видели его подлет к гнезду, то заметили бы, что он подлетает с закрытым клювом, еда тоже прячется от посторонних глаз.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#400 2017-03-28 19:32:09

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Владимир Филатов пишет:

Я уже говорил, что с началом кладки вОроны переходят в режим молчания, из которого их может вывести лишь что-то неординарное.
Если бы вы видели его подлет к гнезду, то заметили бы, что он подлетает с закрытым клювом, еда тоже прячется от посторонних глаз.

Но как можно летать вообще бесшумно? Крылья ведь все равно должны какой-то звук издавать smile

Неактивен

 

#401 2017-03-28 19:40:24

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Крылья конечно шумят, но если он подлетает на планирующем полете, то этот шум едва слышен.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#402 2017-03-29 08:44:13

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Немного обработала предыдущие фото в ФШ:
http://f21.ifotki.info/org/7ed70bd86b7362f097e377b6e3f72ccf6dfc48273426229.jpg
http://f21.ifotki.info/org/ea4b48b77ed7bce0747ffb38cdee75f26dfc48273426229.jpg

Неактивен

 

#403 2017-03-29 15:19:11

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Orsana, как всегда шикарно и интересно! я все читаю, вкушаю, времени нет... А у меня стоянку стали обрабатывать под стройку. Я очень рада, что так получилось. 2 недели назад "закрыла столовку". все успела, ни кто не остался без кусочка..."Мои" летали вдвоем, сейчас редко одного вижу, не крокает. Девочка сидит на гнезде и у нас естественно тайфун с Баренцево моря принес снега, как же без такой подлости весной...Насчет шума от крыльев. Фильм про сов и про полет и бесшумность, эксперимент экспериментировали- шумнее всех из испытуемых летает голубь, летит как в барабан бьет, потом сокол, и совсем без звука сова. Жаль воронов не включили в число испытуемых...Удачи всем и здоровья

Неактивен

 

#404 2017-03-29 17:40:50

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Ворон - черная птица счастья, или дикие вОроны Битцевского леса

Вот и у нас зима совсем... sad Насчет бесшумности полета - так у сов специальное оперение, присопособленное для бесшумного полета. А у воронов наоборот, перья жесткие, когда они не скрываются, я очень хорошо слышу, когда они подлетают. Но сегодня я наконец-то разгадала загадку его бесшумного появления - он заходит на круг далеко от меня, его скрывают ветви деревьев, а подлетает уже на парящем полете, когда шума от крыльев нет. Хитрющий!!!
Сделала несколько красивых фото, правда самый крас