Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

kro-kro пишет:

Хоть (слово не существует) его, посмотрим внешний вид, оценим...

Я только за, но что-то у меня не получается фото выложить.

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:

kro-kro пишет:

А готовы Вы его отвезти куда-нибудь под Воронеж или Белгород в заповедник, а?

Если это заповедник то можно попробовать, только вот я не смогу отвезти далековато это очень.

lada876
а зачем Гоше Хозлам? И при хорошем вольере с отличным питанием, можно хорошо жить с любимым другом.... Таких примеров хватает... Я бы Гошу не отдала бы!

lada876 пишет:

все территории поделены и Гошу просто будут гнать и гнать , хоть вороны или вОроны.

У молодежной группы - отдельная территория, большая и стабильная на протяжении нескольких лет.
Ессно, нужно точно знать, где она находится.

Мария 618740 пишет:

Я только за, но что-то у меня не получается фото выложить.

Инна или Владимир могут помочь, надо им на почту скинуть.

Сорока-Белобока пишет:

можно хорошо жить с любимым другом

Откуда он сам собой возьмется? Срастется - не срастется - это у вОронов совершенно непредсказуемо. А если не срастется - второго Вы куда денете? Вернете?

Добавлено спустя   9 минут  46 секунд:
Мария 618740, да елки же зеленые! - расскажите нам про климат и про тайгу свою подробно!
А то вы пишете сентябрь, а всех это разное - для питерцев, киевлян и краснодарцев.
И май, и август... Каждый представляет свое привычное и успокаивается на этом, хотя разница колоссальная. Надо избавляться от привычки ума успокаиваться 

У нас лес смешанный, преобладают ель и лиственные, есть сосновые леса, в меньшей степени. Сентябрь у нас редко бывает приятным. Большая радость если золотая осень случается.На моей памяти октябрь 2005 был фантастическим. Мы были не колготках...поэтому один и запомнился.В этом году в связи с погодой будет однозначно с едой плохо!  Выпускать- на гибель. Только все ягодные деревья стали цвести, не факт, что -то из завязей что нибудь получится из за дождей и минуса по ночам. Еще шторма эти...(поза тот год -голод).Значит ягод не будет. Шишек у нас в том году -урожаище, в этом тоже может не быть.Это я про лесную кормовую базу. Пара воронов курируют рядом со мной огромную территорию лесную и то прилетают зимой на район. Если у Гоши есть вероятность , что пара заняла лес поблизости-куда его понесет от бескормицы- в город к людям. Так лучше он будет со своим одним человеком. Это мое мнение.
Оля, к сожалению, Гоша знающий полет, пообщавшись с сородичами,и все равно ребенок, пошел обтрепанный к людям, и две недели подкармливался у бабушек, не с молодежной группировкой... Страшное дело. Огромнейшее везение, что вернулся домой. Я бы просто смотрела-наблюдала, по факту решала.  Может Владимир даст рекомендации(если это возможно) как  Гошу постепенно натаскивать на взрослую самостоятельную жизнь. И потом что хочется-не всегда можется. Все разные и то, что Гоша ВОРОН- не значит, что он может все и сразу...как оказалось.

kro-kro
друг-человек
Ольга14
здесь не спор, а рассматриваем разные точки зрения + опыт..., конечно, нужно сделать так, чтобы Гоше было лучше....По большому счету, хозяин птицы всегда чувствует, как правильно поступить(если без эгоизма, что птичка нравится.)

sokol, спасибо, это очень важно, то что Вы рассказали!

sokol пишет:

пообщавшись с сородичами,и все равно ребенок

Внимание! Двухлетка в природе - уже не ребенок, а серьезный и с характером молодой человек лет 17-20 по-нашему (ну приблизительно), за спиной опыт двух зим. Гоша еще не начинал учиться выживать своими силами, значит он приравнен к сеголеткам, потери которых в первую зиму - сколько? Половина?..

Сорока-Белобока пишет:

друг-человек

Марию он за друга не держит, она сама об этом пишет 

Ольга14 пишет:

он просто не нашёл молодёжную группировку

Если одна в районе свалки, то другую будет не так просто обнаружить, надо систематически и терпеливо этим заниматься - выезжать, искать, оценивать.

kro-kro пишет:

Откуда он сам собой возьмется? Срастется - не срастется - это у вОронов совершенно непредсказуемо. А если не срастется - второго Вы куда денете? Вернете?

Если не приживутся построю еще вольер. Тут то как раз проблем ни каких! Если уж появится второй вОрон я его точно обратно не буду отдавать. Так не делается. Я же осознано его готова завести и трудностей не боюсь.

Мария 618740

Elmolita пишет:

Странное желание "отпустить" прирученного, да еще в зиму(. А Вы уверены, что он где-то летал все это время "от и до"? Могли и люди поймать и держать.  Скучать по сородичам? Это он Вам сказал? Он не они, надо было родиться и жить как они с рождения, а он пожизненно иной.
Я бы не смогла рискнуть чужой жизнью, ответственность душила бы мою душу и на ней было бы так гадко...
Второй раз дать шанс на жизнь, чтобы забрать его?!

Зимой Гошу ни кто не выпускал, я его выпустила по осени в начале сентября и то потому что к нему стала прилетать подружка он ее даже кормил через вольер и когда она улетала очень скучал. Прилетала она к нему каждый день по утрам и днем. Когда выпустила Гоша каждый день возвращался спать в вольер и днем прилетал покушать. Такой образ жизни он вел до середины марта потом улетел я думала в лес с подругой, но я ошиблась все это время он обитал в городе рядом с людьми и кормился в городе.
Как только я об этом узнала приехала за ним и забрала его. В вольере его держать нет смысла птица здоровая активная и повидала свободу и умеет хорошо летать а значит Гоша имеет право быть выпущенным в природу.
Представляете как ему будет тяжело всю жизнь жить в вольере при том что вОроны у нас обитают совсем рядом и Гоша каждый день с ними перекрикивается и общается. Гоша уже немного одичал он уже ни такой ручной, на руки идет только за еду а в остальном остерегается, кричать стал постоянно и очень громко(своих зовет). Вот он у меня уже неделю живет и я вижу по его поведению что он очень хочет улететь к своим, скучает и мечется по вольеру постоянно смотрит в небо!

Владимир Филатов пишет:

Кто же он?
Ведь Вы, Elmolita, ничего не знаете об этой птице!
По Вам - запереть и сохранять.

Можно ведь и до смерти залюбить...(

Он, на фоне своих вольных и диких собратьев -  совершенно несчастная птица, судя по жалкому зрелищу каким он "вернулся", каким был обнаружен на этой "свободе". К тому же, среди людей, не лесных братьев, заметьте. Этого мне знания не достаточно о нем разве?

Думаю, несчастен одинаково он будет и на воле, и при человеческом друге с надежным домом. Но дома целее точно... Скорее, поэтому голоса в теме и разделились.
Одно дело выпустить дикого, опытного, выходив и оказав ему ветпомощь, и другое - такого вот выращенного, одомашненного человеком, совершенно не приспособленного к вольной жизни и связывающего понятия: голод, дом, помощь человека.

Я не за "запереть и сохранять", я против эмоций, за здравый смысл данного конкретного случая. Может такого стоит действительно если и выпускать, то поблизости от вОронов свалки, все ж не приживется в лесу с местными, не будет ему доставаться добыча, так на свалке что-то откопает и не умрет от голода, там живности - его потенциальной пищи, больше. Да и трупов... Ужас, но вполне разумный, я написала. Оставить в лесу на авось, накануне зимы - мне кажется более жестоким.

Добавлено спустя   7 минут  53 секунды:
Уже жалею, что уговаривала зайти на этот форум, чтобы получить представление о последствиях своих действий, двоих из многочисленных местных "спасателей" жизни совят и вОронят. Помешанных на выкупе у браконьеров по сто рублей птенчиков, и в последствии, с блаженной улыбкой выпускающих их подрощенными в лесу.
Не дай Бог зайдут и не то прочтут. Прочтут, например, похожие эмоции о попутном ветре и радостном полете, утвердятся в своей позиции:  "не залюбить, не охранять, не запирать!" и пойдут еще выкупят выращивать, чтобы готовить к воле, губя птиц и стимулируя тем самым браконьеров

kro-kro, у меня не такое представление о вОронах). Я только с позиции -  выжить любой ценой. Предусмотреть все варианты. Жалко ведь
Я вообще-то писала о лесе (читаем внимательнее), но и где-то в пределах полета ослабленной птице свалку бы, на самый крайний случай, если не город.
Свалки привлекают многих животных, это таки какой-никакой шанс для ворона. Те же крысы. Понятно, что ничего хорошего, но ведь выпустят, по всему видно, а в лесу он может оголодать - и конкуренция, и отсутствие опыта. Тогда либо к людям как этот раз, либо свалка, чтобы прокормиться.

О вреде свалочного материала для животных, я с детства в курсе. Видела ее проездом всего лишь дважды или трижды в жизни, но вОроны отложились в моей памяти кружившими над убитыми собаками и крысами. Это я и имела ввиду.

Elmolita пишет:

Я вообще-то писала о лесе (читаем внимательнее), но и где-то в пределах полета ослабленной птице свалку бы, на самый крайний случай, если не город.

Elmolita пишет:

Лес - так лес, и да выживет сильнейший.

Понятное дело, что ослабленная птица так и останется возле свалки навсегда, добровольно ее не покинет. Все, о свалках ни слова. Просто, Elmolita, Вы видите всего лишь две альтернативы, а я четыре. 1) Лес, по-вашему, это та же пустыня. Не знаю, лично в том лесу не была, конкретный лес (а если быть точным - биотоп в целом) надо хорошо знать и чувствовать. 2) Город - считаем, та же помойка. Но еще бывают:  3) заповедники, а еще - 4) обширные южные сельхозрайоны с мягким климатом, совсем короткой зимой и богатейшей растительной и животной жизнью. Если Вы сугубо городской человек, то Вам этого во всей полноте не представить. Там вОрону самое место, поскольку при минимальных навыках там он реально может зависеть только от себя, а не от людей с их объедками. С заповедниками я дела не имела, но понятно, что по смыслу это полная противоположность свалки, и каждый честный "сугубо горожанин" должен поднять руку за заповедник, а не за свалку. Но я лично (маленькая простительная слабость) только за свой лесостепной воронятник имени Улисса  , потому что я знаю, как он живет и чем дышит, знаю уж более четверти века. И какие там рождаются красивые, умные и здоровые. Может, Владимир подскажет еще варианты, не хуже моего, но более доступные.  Ждем Владимира.
Но потребуется слаженное сотрудничество нескольких человек, много времени, сил и сколько-то денег. Грубо говоря, придется оторвать любимую часть тела от дивана и все четко организовать. Если желаешь кому-то счастья, то наверное стоит обсудить и такой вариант.

Elmolita пишет:

постоянно чешится

Фронтлайн или Барс, сколько и куда - рекомендации на форуме. И никогда не стесняйтесь переспросить. Зачем чесаться, если есть простое средство?

Elmolita пишет:

видок у него не важный перья не блестят и к таму же крылья и хвост потрепаны.

Кормить, кормить и кормить. Перелиняет, может будет совсем и неплохой.
Фотки в студию, плииз