Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

какие же они - малыши - очаровательные - не хватает слов.

Добавлено спустя   1 минуту :
как бы он не спрыгнул не упал и не исчез не убежал куда глаза глядят.. мне кажется опасно его оставлять.

Добавлено спустя   2 минуты :
не убедившись что взрослые птицы его опекают.

Владимир Филатов пишет:

чрезмерное любопытство и неосторожность, плюс ветер, сделали свое дело.

вот я  и боюсь что он 

Владимир Филатов пишет:

день, другой и может уже совершать небольшие прогулки.

Владимир Филатов пишет:

Здравствуйте, Incha74!
С интересом будем следить, как развиваются события.
Вы ведь из Челябинска?
Сейчас у Вас уже темно, Морган спит?

Ждем утренних новостей!

Да, Владимир, я из Челябинска. Морган вчера заснул уже после еды в легких сумерках, только не храпел :-) Когда нахохлится, вообще круглый делается, хотя под перьями косточки торчат (но киль не острый) ... может так и надо.

Я говядину мелко-мелко режу, печенку так же нарезала малюсенькими кусочками, в 14 часов пойду кормить его первый раз печенкой. На вечер уже намешала творог с вареным яйцом - дозу для пони!

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
А ему можно двухвосток? Они у нас тут компаниями гуляют

Помет нормальный появился?

Морган разорался, я пошла посмотреть, что случилось. А там стоит еще один кормилец и мясом его кормит вареным. Говорит, что еще двое сегодня кормили (это кроме меня!). Сосед, чьи окна выходят прямо на ЛЭП, сказал, что сегодня учились летать еще два птенца, но их не слышно и рядом не было. Что то я уже не знаю, что и думать. Помет, кстати, стал хороший - сегодня у него пищи в избытке! А он у нас вообще полетит? Сейчас наест попу и взлететь не сможет! Братья то, по словам соседа, летают уже. Кстати, а такое разве может быть - что бы сразу из гнезда и летать научились? Даже ни дня по земле не бегали???

Так вот они и не перелетывали, не могла я их проворонить. Сразу же прям летать-летать не возможно!

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:
Блин, наверное все таки повредился мой вороненок, когда сверху кувыркался (((

Гнездо на высоте 9 этажного дома, не видно ничего. Крылья/клювы торчат, а кто там, молодежь или взрослые, не понятно.

Мне сегодня показалось, что у него рот стал чуть менее красным - это он взрослеет или заболел? А вчера пришла его кормить вечером (еще светло, около 9 вечера было), а он уже сидит с головой под крылом. Я его позвала, он спит и я будить его не стала. А еще у него киль заострился ... не понимаю ничего, он так кушает хорошо (((.

Incha74 пишет:

Мне сегодня пока анемиизалось, что у него рот стал чуть менее красным - это он взрослеет или заболел?

Это плохой признак. Зев должен быть ярко-красного цвета.
Если зев бледнеет - признак наступающей анемии.
Хорошо бы узнать, чем его подкармливают другие "кормильцы".

Обычно я кормлю его три раза в день, вчера кормила четыре. За раз 50-60 грамм говядины или печени, докармливаю мешаниной из вареного яйца с творогом. Творог с яйцом даю, пока плеваться не начинает, как правило, не много, он мясом наедается. На завтра у нас стоит сильный дождь, так что по любому придется птичку забрать на время дождя. Дома смогу кормить чаще.

Поняла! Я его только на дождь заберу, а потом верну обратно, так что вылет птенцов не пропустим .... если только они не намеряно от него отказались.

Incha74 пишет:

На завтра у нас стоит сильный дождь, так что по любому придется птичку забрать на время дождя.

Обязательно. У меня так две птицы, за которыми наблюдал, не пережили сильный дождь с ветром.

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Incha74 пишет:
если только они не намеряно от него отказались.
Это исключено

Почему?

Ну, может быть. Просто видел одного птенца вороны, сидел на земле, родители сперва на него реагировали (потом нет), и он, вроде даже, просил есть, но в течении суток погиб.

Раствора Рингера нет в наших основных аптеках ((( Завтра опять в город поеду, может повезет в мелких (не сетевых). Прогноз не меняют, дождь стоит 4мм, птенца, кроме как в машине держать негде (муж взбунтовался, у него аллергия на животных и птиц). Посажу его туда сонного в сумерках.
Сегодня на дневном кормлении убедилась, что с ним что то не так - он как то с площадки своей перебрался на перегородку опоры и сидел там орал, боялся назад прыгнуть. Расстояние около 30 см. Позвонила в приют Долокяна, он сказал, что сейчас карантин по птицам и не то, что бы забрать вороненка, его даже осматривать никто не будет - запрещено!

Incha74, можете снять видео и сделать свежие фотографии?

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:
Он реагирует на движение?

Морган в сарае, ехал молча, по моему не понял, что происходит ))) сидит в пластиковой коробке, на дне картон и солома. Завтра утром медосмотр!

Спасибо, заеду в ветеринарную сегодня!
Вчера на вечернем кормлении и позже, когда Моргана забирала, обратила внимание на гробовую тишину (ни одного карка сверху), сейчас пошла с собакой - гнездо пустое, птиц нет. Судя по всему, улетели вчера после обеда, т.к. днем в кормежку родители еще чуток покаркивали. Значит сосед был прав - те птенцы научились летать, а Моргана бросили (((.

Видео можно залить на Youtube.

Фото новые

Incha74, вот видео - https://youtu.be/34tUi0kxj_g
Фотографии выложу позже, сейчас занят...
Птица не выглядит больной!
Зев действительно бледный и это настораживает.
Вес 800 г. для его возраста (не менее 4 недель) можно считать приемлемым.

Водички давала, он не понял, что это ему в рот попало. Потом мне написали, что не обязательно, что они из пищи воду получают. Но я все равно беру с собой шприц на 3 мл, он когда хочет, сам клюв открывает, обычно ему хватает пол шприца за пару тройку пшиков, потом он клюв закрывает, демонстрирует, что не хочет.

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
Владимир, спасибо за помощь с видео! А по весу я думала, что он "кабанчик", потому и не пытается летать, а он оказывается в норме )).

Тогда мне надо через недельку, если этого не сделают родители, стимулировать его к полету )))) Вспомнить парапланерное прошлое! Ну главное, мне понятно, чем я буду заниматься ближайшую неделю, главное, есть надежда, что он сам полетит и будет вольной птицей. Спасибо большое за информацию!

Сегодняшний дневной рацион - 70 гр говядины, 90 гр печени куриной, 40 гр вареной рыбы (было 70, не осилил), 1 вареное куриное яйцо, 50 гр творога 5%, 1 ст.л. вареной гречки. Кормлю, пока не сжимает крепко клюв и не начинает психовать. Так нормально или что то заменить?

Хорошо! А зев у него сегодня уже поярче был ))

Владимир Филатов пишет:

Вот еще видео с Морганом.
https://youtu.be/epqEW0qWBy0
Птица по всем признакам - здорова.

а правда - почему не захватывает лапами? мне кажется наш Кайтюха намертво сжимал пальчики...
тьфу-тьфу на Моргана - чудо как хорош)))

Меня его лапы тоже смущают. Опыта с врановыми у меня никакого, но пришлось как то выкармливать птенца голубя со снятым скальпом, так тот крепче держался, можно было быстро ходить с ним и он не падал, хотя тоже не летал (крыло сломано было). А Морган старается цепляться, чувствуется, что лапки напрягает, но махни рукой и он свалится (((
По питанию - стараюсь!! ))

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:
Каша была первый и последний раз в количестве 1 ст.л. чисто для разнообразия меню )))) исправлюсь!!

Ок, повожу из стороны в сторону, я вверх-вниз водила, медленно, что б не испугался, он крыльями махать начинает. Думаю, через недельку встряхну его генетическую память и устрою ему небольшой набегающий поток ветра в клюв, может полетит.
На краю картонной коробки он сидит относительно ровно, а вот на руке и на краю пластикового короба (скользко ему) - качается долго, но позже равновесие принимает.
Морган - не паникер, это радует. Сегодня моя собака Муха утром увидела, что я его кормлю, при мне орать не стала, а перед самой калиткой развернулась и удрала от меня к Моргану. Я за ней, смотрю - орет на птичку и скачет, как лошадь, а Морган сидит и молча на нее смотрит. Во всяком случае, я спокойна -  если уж моя собака не добралась (она забор в 1,5 метра легко перепрыгивает), то никто не доберется.

Incha74 пишет:

пошел дождь, правда моросящий, но у нас прохладно и он трясся.

не должен он трястись при моросящем дожде(((( что-то с ним не так, его бы обследовать....
Incha74, я видимо пропустила - Вы в каком городе?

Добавлено спустя   4 минуты  58 секунд:
Incha74, у меня к Вам еще одна просьба. Хорошенько вымойте руки, просушите, чтобы без крема и загрязнений, посадите на колени зверя клювом к себе и планомерно прощупайте все симметричные кости обеими руками. Я могу такое сама проделать, но возможно Вам понадобится помощник, не знаю. Вы должны прочувствовать и сравнить кости крыльев на симметричность и одинаковость, кости таза, лапы и если получится ребер. Есть такое детское заболевание - рахит. Иногда имеет ярко выраженные деформации как то лапки в кулачок сжимаются или крыльями машет не симметрично, но бывает и вроде все нормально, а одна плечевая кость дугой, например или таз с одной стороны меньше по объему.

Incha74, вОроны еще в гнезде?
Трясется скорее всего от волнения.
Как пальцы работают, проверяли?

Incha74 пишет:

цепляется он лапами крепко, но его ведет куда то в сторону.

Это проблема всех слетков раннего возраста.
День ото дня все будет улучшаться.
А вот то, что вОроны покинули гнездо - плохо.
Надо теперь искать их выводок и только туда подсаживать Моргана.
Для начала надо Моргана посадить на старое место и ждать...

Вот так сидит?
https://youtu.be/K7RZ3jqU-xM

Еще раз замечу - никаких патологий визуально не вижу.
Крыльями машет симметрично, походка естественная, птица активна...

Incha74 пишет:

горланить начинает, даже если сытый.

Это хороший признак!

Надо было мне не хватать его для осмотра, а спокойно посмотреть сидящего на бревне. На левой лапке плохо работает задний палец и там даже выступила капелька крови. На правой палец тут же реагирует на любое его раскачивание, а левый просто торчит. Поэтому он через раз ловкий.

А левая коленка как бы с шишкой? Что-то желтое.
Или это нормально для птенцов?

Перекисью НЕ рекомендуют, тем более спиртовыми или марганцевыми растворами.

ага, коленку почетче сфотографируйте , лучше обе сразу

Промыла хлоргексидином и смазала левомиколем, мальчик вел себя послушно. Только на вечернее кормление очень мало слопал, как то мне это не понравилось. Фото сейчас не получится, слишком темно в сарае. Завтра утром после кормежки и обработки пальчика, (слово не существует) коленки.

Простите!!!! Всех в Праздником!!! С Днем Победы!!!!!

Если честно, то я вообще не собиралась содержать птиц, тем более ворона, но если я его хорошо не пристрою в наш зоопарк (директор учился в параллельном классе, попробую воспользоваться) , разумеется, ребенка я на улицу не выдворю, это смерть. Сделаю вольер, будет жить.

Те, кто хочет вОрона, наверняка просматривают тему и дадут о себе знать.
Зоопарк можно рассматривать, как вариант, только в случае уверенности в правильном содержании, впрочем, это ко всем вариантам относится.
Вольер, указанного Вми размера, очень мал и годится для содержания вОрона только при условии выгула, или как временный.
Вариант выпуска на волю, тоже остается, в случае если птица обретет нужные кондиции.

Локально Вы где расположены (окраина, мало или густо населенный район)?
Свободного времени у Вас много?

Доброго всем времени суток! Пальчик у Моргана не проходит, хотя исправно промываю хлоргексидином и мажу левомиколем. Может можно ему какой нибудь птичий антибиотик дать? Отправляла фото через приятельницу орнитологу, та сказала, что перелом пальчика.

Тезка (я тоже Инна), пожалуй, это единственный вариант, только я опасаюсь, что через шину не смогу так качественно обработать рану.
Наконец то нас согласились принять в клинике, но только в субботу :-)  Морган очень хорошо ест (правда только говядину, говяжье сердце и яйца, остальное выплевывает), это утешает, птица с нагноением и сильным воспалением, наверное, есть не станет.

Нет, Владимир, клетку я называю клеткой, слава Богу, что хоть такую на прокат дали, а то пришлось бы птице в сарае сидеть. Вольер буду делать тогда, когда станет ясно, что пристроить Моргана в лучшие условия не получится.
По поводу открытости вольера - летать он пока и не пробует, соответственно, никуда пока и не улетит. Буду решать проблемы по мере их поступления - начнет предпринимать попытки летать до выздоровления, озабочусь необходимой амуницией. Но я проживание Моргана у себя рассматриваю только самым крайним вариантом. Пока из желающих его взять была только молодая девушка, которая на вопрос об условиях содержания и познаниях ответила "Гугл знает все! А в комнате, где будет жить ворон и так бардак и два брата" .......  Я надеялась, что пока Морган не летает, он привыкнет к месту, где его кормят и где можно спокойно отдыхать не переживая о дожде и ветре, и сам уже не улетит - примеры такие есть, я читала.
Семью его я уже не найду, за эту неделю никто из них тут не появлялся, так что надеяться подсунуть назад им ребенка бессмысленно. Мне сейчас главное пальчик вылечить.

Добавлено спустя   8 минут  15 секунд:
А, пардон, конструкция - это обычная стремянка с привязанным  бруском. Очень хотелось что бы Морган на солнышке посидел, но что бы собакен мой до него не мог добраться. Клетки тогда еще не было. Сфотографировала я ее для того, что бы было понятно, что даже на ветках такого диаметра птица сидеть долго не может, лапки не держат. По клетке он, кстати, сейчас почти бегает - как кормить подхожу, он несется, аж из клетки выбегает :-)

Incha74 пишет:

начнет предпринимать попытки летать до выздоровления, озабочусь необходимой амуницией.

Тогда уж лучше в зоопарк...
Если не уверены, что сами справитесь с птицей, не затягивайте с передачей ее в надежные знающие руки.

Incha74 пишет:

он привыкнет к месту, где его кормят и где можно спокойно отдыхать не переживая о дожде и ветре, и сам уже не улетит - примеры такие есть, я читала.

Таких красивых, выдуманных историй пруд-пруди.
Это дикая птица, дождь и ветер это родная стихия.
Уже в августе инстинкт заставит Моргана покинуть родной участок и отправиться на поиски себе подобных.
Ни один вОрон не останется жить с Вами при неконтролируемом выгуле!

Сегодня к гнезду прилетали родители, услышали Моргана и кружили над домом. Я Моргана достала из клетки и им показала, попытки полететь он не предпринял, даже крыльями не махал, старался с руки не упасть, но расстроился - аппетит пропал.

Разумеется, эта мамзель исключается, они птицу вышвырнут через день.
Посещение клиники перенесли на понедельник (нас затопили вчера), и самое главное - Морган вчера на вечерней прогулке полетел первый раз - метра три и с моей руки, но это был полет! :-)
Родители вчера опять на гнездо прилетали утром.

Сегодня были на осмотре у орнитолога. Вердикт - с птицей надо заниматься и полностью сменить корм. Вместо говядины давать кормовых мышей, цыплят суточных, червей, сверчков и прочую хрень. Помет его говорит о том, что плохо работает пищеварение (для восстановления пищеварения ему нужны кости, перья). Птиц хороший, активный, но трусоват и паникер, видимо поэтому и выпал. Атрофия мышц - надо выезжать в поле и тренировать крылья и лапы. Прописали Хондартрон.
Да, еще у него птенцовый синдром, он уже должен сам есть, а все рот разивает. Почему родители его не защищали, не понятно, птиц без патологий, если не считать атрофии мышц.
Сказать, что я в шоке, не сказать ничего! У меня нет столько времени, что бы Моргана в поля на тренировки вывозить. С питанием, возможно, я еще как то выкручусь, но это будет тоже не легко, не Москва, мышей замороженых не так то и просто достать.
Птицу жалко ... боюсь я его загубить из за своей неопытости и отсутствия свободного времени.

Ближе к вечеру отвечу подробно...

Инна, сразу скажу, что если Вы выполняли данные Вам ранее рекомендации, то никак не могли навредить Моргану!

Incha74 пишет:

Вердикт - с птицей надо заниматься и полностью сменить корм.

То, что с птицей надо заниматься, это правильно, с остальным категорически не согласен...
Что значит полностью сменить корм???
Доктор наверное плохо себе представляет чем и как выкармливают вОроны своих птенцов...
Расскажу.
В природе основным источником пищи для самих вОронов и их птенцов, в период выкармливания, являются (в порядке убывания):
1. "Подснежники" - тела павших зимой животных появляющиеся из-под тающего снега.
2. Если повезет, свежие трупы.
3. Ослабленные животные и птицы.
4. Мышевидные грызуны.

На урбанизированных территориях преимущество получают популяции птиц кормящихся на скотобойнях, мясокомбинатах, птицефабриках, рыбзаводах, в портах и т.д.
Остальные перебиваются чем могут, включая продукты со свалок и помоек.

Следует обязательно сказать и о том, что первые куски пищи, содержащие кости, шкуру, и другие плохо или вовсе не перевариваемые продукты (которые очень важны) птенцы получают не ранее, чем в 4-х недельном возрасте.
До этого они питаются мясом!
Насекомые, безусловно полезный и важный компонент, составляют небольшую долю в рационе, так как являются сопутствующим продуктом и добываются по случаю.

Так что, если причина бед Моргана связана с неправильным кормлением, то виной тому - родители!

Incha74 пишет:

Птиц хороший, активный, но трусоват и паникер, видимо поэтому и выпал.

Как-то все в одну кучу...   Паникеры не выпадают, выпадают активные и безбашенные.

Incha74 пишет:

Атрофия мышц - надо выезжать в поле и тренировать крылья и лапы.

Не вижу атрофии. Тренировки необходимы, но их можно проводить и в доме и во дворе, по крайней мере сейчас.

Incha74 пишет:

птенцовый синдром, он уже должен сам есть, а все рот разивает.

Никакой это не синдром. Это норма! ВОронята долго выпрашивают корм у родителей, умея прекрасно летать и самостоятельно питаться. Это продолжается не менее месяца после вылета из гнезда, а часто еще дольше.

Конечно, мы знаем все самые полезные и важные корма, знаем чем и как заменить недостающие, без ущерба для птицы, знаем как содержать и воспитывать ворона...

Мы не знаем главного - кому давать эти рекомендации, так как они полностью зависят от конкретных условий?

Инна, Вы должны определиться с судьбой Моргана на длительную перспективу!

Кстати, ворона можно кормить опарышем?

Incha74 пишет:

Есть стал меньше и все из клетки рвется,

Все так, как и должно быть.

Incha74 пишет:

Вчера выдала ему для тренировки мышонка из мышеловки, но Морган им не интересуется.

Рано еще, еще не проснулся инстинкт охотника.

Incha74 пишет:

Кстати, ворона можно кормить опарышем?

Ворона можно кормить любыми насекомыми и другими беспозвоночными, которые водятся у нас, плюс теми, которые продаются.
Молодые птицы пробуют все! Даже несъедобное и ядовитое.
Смертельно опасные растения и беспозвоночные птица брать не будет, да их у нас практически нет.
Ядовитое может попробовать, но тут же выплюнет, почувствовав реакцию организма и навсегда запомнит.
Но это относится только к естественным продуктам.
От всякой химии и прочего дерьма птицу надо беречь!

Насекомые, это малая часть рациона вОрона, основной упор надо делать на мясные продукты и рыбу.
В идеале: кормовые мыши/крысы, цыплята, перепелятина, кролик.
Сейчас уже, все выше перечисленное, можно давать крупными кусками и цельными тушками, пусть тренируется в разделке.
Сейчас ворону можно предлагать на сытый желудок все! И чем разнообразнее рацион, тем лучше.
Под запретом - соленое, маринованное, жареное, очень жирное, острые пряности, каши.

Дождевые (земляные, навозные, подлиственники...) черви на обжитых территориях почти все заражены гельминтами, и хоть у воронов сильный иммунитет, рисковать не стоит.

Птице необходимы ежедневные прогулки/полеты и просторный вольер.
Сейчас самый важный период в жизни молодого вОрона!
Не все ошибки можно будет исправить...

Владимир Филатов пишет:

Птице необходимы ежедневные прогулки/полеты

Наверное то, как их организовать, стоит уточнить? А то придется не только через забор к соседям лазить но и на ёлки

Пока он летает очень низко и недалеко и если вывозить его на поле (мы там на парапланах летали), то это будет безопасно .... но вот в какой момент он полетит далеко и высоко, не знает даже он. Морган несколько дней балансировал у меня на руке, не поддаваясь на провокации полететь, а потом вдруг сиганул прямо на забор и свалился с него с той стороны.
Я уже нашла, как сделать амуницию, но было бы конечно здорово увидеться с кем нибудь опытным из Челябинска, а еще лучше посмотреть, как они гуляют/летают со своим питомцем. Я пока многого не понимаю, мне все кажется, что лапки могут повредиться при полетах на привязи.

AnnaNova пишет:

Ещё может ветром подхватить и унести.

Для этого ураган нужен.

Incha74 пишет:

Я уже нашла, как сделать амуницию,

Для этого большого ума не надо...

Но это не ко мне.
Я категорически против любой амуниции для диких птиц, исключая хищных, и то только тех с которыми занимаются сокольники.
Но даже у сокольников птица летает свободно!

Выбрались мы с Морганом на поле :-)  Сначала он боялся, цеплялся изо всех силенок в руку, махал крыльми, но не летел. Минут через 15 осмелел немного и после моей провокации взлетел! Да не просто так, по прямой, а 3 круга вокруг меня сделал (я с  ним разговаривала, что бы он голос слышал во время полета). Правда силы внезапно кончились и сел он в сторонке. Устал!!! Наволновался!!!! Больше даже крыльями не двигал, в руку цеплялся, как клещ .... кстати, клеща с себя сняла. А для птиц есть капли, что бы клещи не кусали?

Ага , малыши все забавные . Только потом откуда что берётся ?

Инна посмотрел Ваше видео...
https://youtu.be/F3vGln0_zfQ
Птица в порядке.
Потрепанный хвост не очень хорошо, но если будет содержаться в просторном помещении, все выправится.
Не забывайте - маховые перья (крылья) и рулевые (хвост) будут меняться только через год! Берегите их.
Скоро у Моргана начнется ювенальная линька, при которой произойдет смена все перьев, кроме вышеуказанных, это нормально.

Инна, рад, что Вы занялись птицей.
Ящик это не переноска!
Надо немедленно приучать Моргана к переноске. Подойдет большая собачья переноска.

Теперь об ошибках:
Не заставляйте птицу лететь с руки! Первое, чему должен научиться Морган - прилетать (прибегать) на руку! Это очень важно.
Это делается просто. Сажаете Моргана на присаду (переноска, ветка... что угодно..) отходите и ждете когда он придет (прилетит) к Вам.
Всегда подставляйте руку (кисть ребром или предплечье) не поощряйте посадку на голову и плечи, но и не ругайте за это.
При посадке на голову или плечо сразу же подставляйте руку и пересаживайте птицу.
Первое время, примерно месяц, каждый приход (прилет) поощряйте вкусняшкой (небольшой кусочек мяса или другого, любимого).

Терпение и настойчивость очень быстро приведут к желаемому результату.

Прогулки желательно проводить ежедневно, хотя бы по 2 часа.
Лучшее время - утро, после легкого завтрака.
Заканчивайте прогулки за 3-4 часа до захода солнца!

Никогда не выпускайте Моргана в населенном пункте и вблизи оживленных магистралей.
Первый месяц не выпускайте птицу в лесу на дорогах и просеках (может легко потерять Вас).
Первый месяц не выгуливайте рядом с крупными водоемами и реками.

Лучшие места - поля и опушки редкого леса, очень удобно гулять по полевым дорогам.

Пока такие вот задания на первые пять дней.
Чаще снимайте на видео и присылайте отчеты о проделанной работе.

Рано я радовалась! Приехали сегодня на наше поле в 7 утра, а поле то не наше вовсе - штук 10 ворон там пасутся. Пришлось отходить на соседнее поле, а там большие участки высокой сухой травы. Моргана или что то напугало (ворон он не видел, но слышал), или просто решил сегодня полениться, но с ящика наотрез слетать отказался. Уж я его и мясом приманивала, отходила и дальше и ближе вставала, и подпихивала его легонько. Максимум, чего удалось добиться - стянула я тряпку с коробки, на которой он сидел, он, разумеется, поехал с тряпкой вниз и ему пришлось крыльями замахать. Пролетел метра три и все, больше фокус не прокатывал. Единственное , он явно беспокоится, когда я отхожу далеко. Орать не орет, но затихает сразу и смотрит на меня недвижимый. Может у него после вчерашнего полета (первого, относительно серьезного) мышцы крыльев болят, как у людей :-) 
Вообщем, сегодня неудача. Днем вернусь домой, будем купаться - налила ему воды, пока она нагреется на солнышке.

Владимир, т.е. ворон можно было не бояться? Я читала, что прямо таки ни в коем случае!!! Напугается ваше чадо других взрослых врановых!
На счет взлета и посадки относительно ветра я прекрасно знаю - шесть лет инструктором по полетам на параплане отработала :-)
Завтра тогда пойдем на старое поле не обращая внимания на ворон! Я то боялась, что они на него в полете напасть могут, ну или если сядет далеко от меня, а я добежать быстро не смогу.
Купание не состоялось :-) Мало того, что Морган откровенно психовал от голода (перерыв между кормлениями получился 4 часа 40 минут, искусал меня, так и судя по эмоциям на физиономии и диким воплям, обматерил меня за то, что я его в воду сунула! Купель - детская большая ванная, на дне воды сантиметров 7, не больше. Вода почти не нагрелась, градусов 10 в лучшем случае. Выскочил из ванны сам, обычно ждет, думает, а тут момент!

Видео не смотрела ... провОронила я этот момент :-) Посмотрю обязательно!

DaraRikka пишет:

Добрый день, Морган остаётся у вас? Вы будете строить ему вольер? А как со временем для занятий?

DaraRikka, Морган остается у меня только потому, что нет адекватных желающих его взять, не на улицу же птице. С вольером пока проблема (финансы не позволяют). Времени для занятий мало, Владимир рекомендовал минимум пару часов в день, а у меня выходит один час утром, а потом только минут 10 с ним общаюсь после кормежки. Птица иногда тоскует, иногда злится, но я выше головы прыгнуть не могу. Так что мы с Морганом в поиске хозяина на всю жизнь, но в меру своих возможностей я буду с ним заниматься. По поводу вольера: все же я мечтаю заселить Моргана на подселение к моей собаке.

Добавлено спустя   6 минут  55 секунд:
Ну и по прогулкам: то ли Морган в тот день, когда полетел, испугался, то ли он ленится, но после того летного дня он вообще не делает попыток летать. Бегает и то только по двору. Как выезжаем в поле, так сидим на присаде битый час, ну и по необходимости катаемся на моей руке. Команду "ко мне" отрабатываем на самом начальном уровне - подставляю руку, повторяю команду, подсовываю руку под лапки (т.к. сам не садится), хвалю и даю вкусняшку. Пока сам ни разу не залез на руку. Когда отхожу от него, он уже и не беспокоится, сидит перья чистит.

???!!! Вот манипулятор!!!! Я его как то покормила через 5 часов, так он орал на всю округу, мясо с пальцами откусить хотел и вообще чуть сознание не терял!!! Я еще удивилась, как это он ночью терпит, там то получается как раз 12 часов, ибо после 19-00 он не ест категорически, наверное диета.
Про игрушки на веревочке я как то не подумала, надо попробовать! И я его и не принуждала после вашего инструктажа, единственное, руку крутила туда сюда, что бы он хотя бы держался, лапы разрабатывал.
И еще хотела узнать по перевозке птенцов такого возраста - это вообще реально? И как обычно это осуществляют? Предполагаемый маршрут Челябинск-Москва. Пока чисто гипотетически :-)

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
Да, и мясо на прогулке я просто так не даю, только когда он "как бы" команду исполнит :-)

Людмила, не надо тему.
Перевозить птицу (вОрона) на такое расстояние лучше всего в переноске, соответствующего размера, либо в ящике.
Детали зависят от вида транспорта.
Я возил Дрейка до 1500 км. на юг от Питера и столько же на север, на машине, всегда в переноске, всегда без проблем.
Челябинск - Москва 1800 км.

Нашла. Стоимость перевозки сродни стоимости сбитого Боинга - 26800 руб.

Владимир, прошу заранее извинить меня за дурацкий вопрос...
Моргану не светит вернуться к родителям? Раз уж начал летать и окреп?
Жалко цыпу.

Наталья, Морган уже не вернется к родителям, он просто их не найдет...

Incha74 пишет:

Если даже Моргана и примут родители, он долго не проживет на воле.

Инна, вот тут Вы заблуждаетесь. Если родители принимают, то и опекают.
Очень скоро, через 3-4 месяца, Вы поймете, что такое вОрон и не за него надо будет бояться, бояться надо будет за людей, его окружающих.
Вы узнаете эту птицу во всей ее красе - коварный, неуправляемый эгоист, однолюб, ласковый с другом и жестокий со всеми остальными...

Самые лучшие игрушки для ворона - палочки, камушки, тряпочки.
Если не реагирует, ничего страшного - время не пришло.

Incha74 пишет:

А еще Морган трусишка

Не встречал вОронов трусов...
Это элементарная осторожность. Не уверен в своих силах - не дергайся.
Тем более в незнакомой обстановке, где неприятности караулят на каждом шагу.

Владимир, учитывая то, что у меня из за его кормления уже пальцы в кровь изодраны, бояться мне надо уже сейчас!
Родители к нам не подлетают, хотя прекрасно Моргана видели и даже вниз не спустились. Кто то из них периодически появляется, я слышу их голоса, но Морган им не отвечает, да и они на крики ребенка своего не реагируют.
Сегодня оставила ему кошачью игрушку (шарик обмотанный веревочкой). Оказалось, он на игрушки только при мне не реагирует (меня интереснее кусать), без меня он этот шарик весь разодрал и нитки раскрутил. И это "чудовище", так хорошо владеющее клювом не может сам кушать???!!! Конечно прикидывается!

Добавлено спустя   4 минуты  44 секунды:
И еще,  Владимир,  как то я должна его наказывать за то, что он пальцы мне рвет?  Я вскрикиваю, но, по моему,  ему по фиг.
..... А еще я реально боюсь, что с ним не справлюсь .... у меня собака то борзеет иногда, а что это чудо делать будет, как почует слабину?!

kro-kro пишет:

Что с Морганом не так? Это нездоровье, слабость или вариант характера и темперамента?

Он раньше времени покинул гнездо, оставшись один на один со своими фобиями...

Incha74 пишет:

учитывая то, что у меня из за его кормления уже пальцы в кровь изодраны, бояться мне надо уже сейчас!

Это цветочки...

Incha74 пишет:

Родители к нам не подлетают, хотя прекрасно Моргана видели и даже вниз не спустились.

Они не подлетят к человеку!

Incha74 пишет:

как то я должна его наказывать за то, что он пальцы мне рвет? 

Наказывать не надо, да и не за что!
Не давайте ему пальцы, или терпите...
Я иногда прихватывал за клюв и держал минуту, а то и две, но это тоже малоэффективно.
Он со временем сам поймет, что так делать нельзя.

Вообще все его действия продиктованы инстинктами и желанием самовыразиться.
Он сейчас в первом переходном возрасте, когда птица желает приобрести независимость от родителей и самоутвердится.
Для этого надо проявлять непослушание и силу.
Скоро, если не уже, он начнет атаковать ноги...

Самый правильный метод воспитания, в таких случаях,  - не допускать самой возможности неправильных действий.
Вы должны научиться предугадывать действия птицы и вовремя убирать пальцы из-под ударов.

Главное показать ему, что такими действиями он ничего не добьется! Ваши вскрики и вообще любая бурная реакция, только добавляют масла в огонь.

Вороны любят держать за палец, но понимание того, что это надо делать не причиняя боль, приходит со временем.

Аллергия на птиц, редкое явление.
Практически она может встречаться при содержании птиц, которые не имеют копчиковых желез (некоторые попугаи, голуби).
Эти птицы не смазывают оперение секретом копчиковой железы, обрабатывают оперение, так называемой пудрой, которая может стать причиной аллергии.

Сводить Моргана с родителями можно, если он хорошо летает, причем внимательно наблюдая издалека за поведением птиц.
За одним столом с вороном лучше не сидеть, пока молодой...
Спустя год можно, но все равно хлопотно...
https://youtu.be/T7kgQEjZIEY
https://youtu.be/DgD91I3ziaw

Сегодня на прогулке на нас охотилась какая то птица. Не сфотографировала, к сожалению, боялась, что отвлекусь, а Морган отбежит от меня и этот птиц его схватит. Размах крыльев большой очень, сам рыжевато коричневый и на крыльях широкая бежевая поперечная полоса. Заходил на нас от солнца, что бы мне не видно было, минут 5 кружил, потом понял, что "мать" от дитя не отходит и улетел. Морган на него тоже смотрел и волнительно так покрикивал.
Мы так и не летаем и практически не ходим, сидим и чистимся. За мной не ходит тоже, видать демонстрирует независимость от родителей : -)

Пока Морган не на крыле, во время прогулок Вы всегда должны быть рядом.

Морган обломал на хвосте четыре пера, еще и собака моя сорвалась с привязи и придавила его немного, внешних повреждений нет, но птица уже на грани по моему :-(
Муж делать вольер не разрешает, молчит только потому, что крохотная клетка за баней не сильно ему мешает. А насчастный Морган сегодня так пытался выбраться, что теперь без хвоста, весь мокрый и трясется нервно. Жалко птицу до слез, но я ничего не могу сделать. Собачий вольер сделают только в июне (числа 10-го), после переселения собаки смогу только сделать амуницию (что бы не улетел) и выпускать Маргошу по двору гулять, и то без присмотра страшно!

Владимир, он тааак орет и хватает мясо с пальцами, что как то не похоже на сытость по горло! И он активный, все время пытается выбраться.
Перья обломал примерно на 4-5 см.
И я рада бы отдать в знающие руки или даже в ответственные и пока не все знающие, но никому он не нужен. Хотела одна девушка серьезная взять, но там муж в пятую позицию встал - ему тоже птица не нужна!

Я смогу это делать (давать бегать за мной с голодухи) только изолировав собаку, после сегодняшнего случая я при этой фурии Моргана не выпущу из клетки точно.
По кормежке поняла, завтра же выдержу хотя бы шесть часов между кормлением. Может он поэтому и есть сам не хочет - зачем, если в клюв суют через каждые четыре часа. Подвесила куриную шейку, он раз ткнул клювом и отвернулся.
Владимир, спасибо вам большое! Ваши рекомендации меня спасают просто, без них бы мозг взорвался!

Морган улетел. На очередной прогулке просто ломанулся от меня по прямой и ушел в точку. Искала до темноты, но тщетно. Завтра продолжу его искать, но, вероятнее всего,  тема закрыта.

Владимир, молчала, потому что на мои сообщения ответов нет и я решила, что интерес пропал.
Всю неделю Маргоша гулял по нашему двору, пытался вломиться к собаке в вольер (поиграть, видимо), никаких попыток полететь не предпринимал вообще. После ужина я его, как обычно выпустила походить и погонять жучков. Он спокойно прошел мимо вольера, а потом неожиданно полетел, да так высоко! Сел на крышу соседского дома. Я на соседнюю улицу, приманивала минут 20, он только посматривал на меня и перья чистил. Но там на крыше гнездо каких то маленьких птичек и они Маргошу атаковали постоянно. Он и полетел, но уже куда то в самый конец наших садов.
Как искала, смысла уже нет рассказывать. Самое интересное было сегодня утром - просыпаюсь в 4-30 от крика Маргоши. Выглядываю в окно, а там на крыше соседского дома сидит мой Маргоша, а рядом оба его родителя! Маргоша полетел так осторожненько, один за ним, летит рядом, а второй чуть позже тоже к ним присоединился. Так что неспроста Маргоша с родителями переговаривался, он давно этот побег готовил!
Через час пошли гулять с собакой, Маргоша сидит один высоко на дереве, не орет, видать инструктаж получил, как себя вести. Соседи, на крайний случай, все в курсе, не обидят. Но я думаю, он уже не упадет, он лапками сейчас крепко держится.

У нас скоро начнется дождь, родители улетели, Маргоша орет. У меня взрыв мозга - что делать то? Забрать, а вдруг так у них положено - оставлять дите надолго!? А если до утра не прилетят? И какая это опека, кинуть голодного птенца на дереве?

Инструкция одна - ждать и быть рядом.

Incha74 пишет:

И какая это опека, кинуть голодного птенца на дереве?

Так они уже давно его не опекают! Все его сверстники знают, что делать и могут уже себя прокормить.

Просто Вы недостаточно с ним занимались, раз он так упрямо не хочет к Вам слетать.
Бывает, что молодой вОрон может 2-3 часа не обращать внимание на человека, занимаясь своими делами, но это в том случае, когда он сыт, голодный будет преследовать своего "кормильца" буквально по пятам.

Родители приняли бы его, тогда, когда это было написано!
Слишком много времени прошло с тех пор...

Становитесь с подветренной стороны, так чтобы ему надо было слетать против ветра.

Людмила, он уже должен быть ориентирован на человека!
Сейчас для него человек - родитель.
Но, если ему уделялось недостаточно времени, он может пребывать в растерянности.

Нет там родителей, я же не торчу около него постоянно, приходила пять раз к нему, соседей предупреждала, что бы не обидели. Мне его хорошо слышно и я по голосу пойму, если родители прилетели, он как то по особенному кричит.
Судьба сломанная, это точно .... я уже думаю, не надо было его кормить и забирать, а так только момент оттягиваю. Возможности плотно заниматься с Маргошей у меня нет, может быть появится, но не скоро, может к осени. Желающих взять Маргошу нет и, судя по всему, не будет. Я думаю, с дерева я его сниму и пойдет он обратно в ненавистную маленькую клетку и уже без выгула ... во всяком случае, без амуниции точно из клетки не выйдет. Вот и на хрена спасала, спрашивается! Ради такой жизни!?

Наверное, нужно забрать, если есть возможность приманить?

Incha74 пишет:

Вот и на хрена спасала, спрашивается! Ради такой жизни!?

fishka пишет:

Наверное, нужно забрать

А дальше что???

Все ясно, удачи...

fusca пишет:

Incha74 пишет:

Не знаю, что дальше...

А я бы, наверное, попыталась приучить его к кормушке, крепкой, деревянной, ярко окрашенной, которую можно потом укрепить в недоступном для собак и заметном с высоты месте. .......…

А ведь это мысль хорошая! Он не сильно  то к рукам привык и если будет такая привычная кормушка, может он и к людям приставать не будет. Место такое у меня есть, куда не доберутся любители поесть Маргошину пайку. ВОроны тут каждый год гнездятся, глядишь и пару себе найдет. У него хоть шанс будет, а то у меня сегодня дома был очередной скандальчик по поводу вольера для Маргошки - муж категорически против еще одного вольера. Спасибо!!!! Для начала кормушкой займусь и буду ее на прогулки на поле брать, что бы привыкал!

fusca пишет:

А я бы, наверное, попыталась приучить его к кормушке ... история о воспитании дачных удодиков ... кормушку в поле я бы не стала брать -- она должна быть привязана в его памяти к конкретному дому, и выпускать его лучше из дома,

fusca, Вы настолько хорошо знаете вОронов, чтобы давать такие рекомендации?
Сравнивать удода с вОроном, все равно, что сравнивать игрушечный танк с боевым...
Давать волю ручному вОрону, в населенном пункте, безумие!

Incha74, Вы фильтруйте даваемые Вам рекомендации, чтобы не попасть сложное положение.
Ручной, не контролируемый вОрон, в населенном пункте представляет серьезную опасность. Он может травмировать взрослого человека и серьезно покалечить ребенка, не считая других "шалостей".

fusca пишет:

Incha74 пишет:

ВОроны тут каждый год гнездятся, глядишь и пару себе найдет.

Пару ему еще не скоро искать (они вроде года в 3 гнездятся), но присоединится к стае молодых воронят шанс, мне кажется, есть. А вот кормушку в поле я бы не стала брать -- она должна быть привязана в его памяти к конкретному дому, и выпускать его лучше из дома, чтобы постепенно запомнил к нему дорогу... При условии, конечно, что соседи - нормальные люди и не стреляют по воронам из пневматики.

Соседи у нас хорошие, ближайший "стрелок" по собакам и воронам живет, сволочь, в соседнем поселке. А вот дома выпускать я его больше не буду - страшно мне уже по деревьям лазить, а он смоется железно, только клетку открой неаккуратно!

Владимир, я еще хотела у вас узнать - это нормально, что он до сих пор даже не пытается клевать корм самостоятельно, даже если голоден? А сегодня наелся цветков одуванчика, я ему поиграть сунула к клюву, а он слопал.

Ничего не понимаю тогда .... он после суточного голодания во время "побега" орал на всю округу и трясся, но хватал только меня за пальцы, а мясо под носом из кормушки не брал. И вообще у него еда изо рта падает, он может головой трясти и мотать в разные стороны так, что сложно закидывать "топливо в топку". И очень часто трясется .... судя по наблюдениям, от голода. Поест и перестает трястись. А еще он ест очень мало, несколько кусочков, потом клюв сожмет и отворачивается. Зато через три часа мы орем! Если выдерживаю 6 часов между кормлениями, больше он не с*ьедает, так же несколько кусочков, только трясется сильнее и щипается больнее, ну и из клетки активнее ломится.

Владимир, я стараюсь выполнять все инструкции, которые физически могу выполнить. А именно, я не могу позволить орать птице и, как следствие, собаке, в течении нескольких часов. У нас участки по 4 сотки, вокруг живут люди и они не желают слушать эти вопли, мне уже не раз это высказывали. Потому я и вынуждена кормить птицу, как только он начинает кричать. Вопрос в том, почему он сам не ест, когда есть корм в кормушке? И почему у него еда в клюве не держится?

fusca пишет:

Владимир Филатов пишет:

И вообще идея с кормушкой - пустая трата времени!

А  Морган, с каждым днем отстающий от уже разлетавшихся сверстников,  действительно сложный случай.

И с каждым днем этот случай будет, похоже, усложняться :-( Скандалы по поводу "птице своей уделяешь больше времени, чем дому" уже заманали. Тем более, как вы понимаете, это совсем не так - Моргану сейчас уделяется один час в сутки чистого времени. Я его даже есть не могу научить - оставила опять мясо и рыбу в кормушке, выглядываю осторожно через минут 20 : мясо валяется на полу, рыба так в кормушке и лежит, Морган пытается клевать щепки на полу ... промахивается.

Его теперь и на поле возить нельзя - смывается он от меня. Взлетает и куда угодно, лишь бы от меня подальше. Крайний полет улетел на поле с высокой травой и затих. Я его полтора часа искала, случайно наткнулась, а этот Штирлиц сидит, дышать боится. Когда понял, что его обнаружили, расскандалился на все поле. Так что ни фига он на человека ни ориентирован! Его странности с мясом перед клювом на ладошке заснять не смогла, руки одной не хватае! Показываю оранжевую тряпку, он орет (типо, давай жрать), я ему подношу под нос кусочек мяса (не кладу в клюв), он пытается клевать руку, а на мясо никакой реакции!

Таки решили птицу оставить? Может, попытаться отдать ее через региональный Авито, есть такие объявления: https://www.avito.ru/chelyabinsk/ptitsy … 525221577. Если муж против, перспектива у такой сложной птицы не ахти: "случайно вылетит" во время какого-нибудь Bашего отъезда - в больницу или отпуск. По прогулкам на природе можно поискать в блогах " про наших птиц" на mybirds, например интересно пишет Амиата (она же Этна) о своей вороне и граче. И трудным опытом самоучки, думаю, с охотой поделится. Должики у нее, вроде, изначально измерялись метрами,  живет тоже за городом.

Маргоша поедет жить в Екатеринбург, для него сейчас строят вольер!  Всем спасибо за помощь!

Не секрет - семейная молодая пара, живут в частном доме, девушка зоозащитница. Птиц не держали, но девушка с детства хотела иметь ворона. Ответственные. Перед тем, как строить вольер, поехали в городской парк (там в вольере живет ворон), посмотреть, как все устроено и пообщаться с тем, кто за птицей ухаживает.

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Я дам им координаты форума, если у них по ходу воспитания будут вопросы, они будут знать, куда обратиться!

Маргоша переехал жить в собственный вольер в Нижнем Тагиле. Новый хозяин опыт общения с вороном имеет. Переезжал ночью, поэтому стресс от дороги не получил - продрых все 350 км.
Всем всего хорошего!!

fusca пишет:

Дай бог неразумному птицу хозяина ответственного и просвещенного! Рада и за Вас - тревоги за братьев пернатых, знаю и по себе, несколько портят летний отдых .

Молитва специальная есть оказывается!! :-)
Спасибо!!!