Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Мы были в гостях у друзей, они живут на 4 этаже, а рядом 2-х этажный домик с малонаклонной крышей и печными трубами. Там всё и произошло.
Сидим мы на кухне, болтаем поглядываем в окно на реку.
И тут на крышу домика садится ворона. В клюве у неё – орех. Она деловито пошагала по крыше, присматривая тайник, а в это время за печную трубу опустилась ворона-2. Сначала мы даже не поняли, что там происходит.
Ворона-2 за трубой пряталась, и только тихонечко выглядывала из-за угла. В это время первая ворона нашла удовлетворяющее её местечко за другой трубой и затолкала туда орех.
Потом она развернулась и пошла по крыше. В это время вторая быстро рванула из укрытия к тайнику. Она уже почти добежала, как внезапно к ней развернулась первая. Надо было видеть, как выглядела вторая! Она аж села на хвост, распахнула крылья, а клюв открыла и, казалось, кричит: «Это не я! Я тут не причём. Я просто мимо проходила!» После этого она быстренько отлетела в сторону, а первая, прокаркавшись возмущённо, забрала свой орех и перелетела на другой конец крыши. Но вторая залетела только за трубу! И оттуда опять стала наблюдать.
Первая птица снова спрятала орех, и снова начала удаляться, вторая же, не выдержав, рванула к ореху, но первая, оказывается, делала обманный манёвр, и внезапно развернувшись всеми словами обложила воровку, снова застуканную на горячем. Между ними произошло словесное выяснение отношений, после чего первая птица, нервно подёргиваясь, и ещё поносив орех по крыше, всё-таки улетела с ним в клюве.
А вторая, побродив на всякий случай, тоже улетела.
Зрелище было такое, что начав смотреть, мы уже не могли оторваться до самого конца
Неактивен
Абалета, доброе утро!
Как-то, довольно рано, шла в магазин мимо соседних пятиэтажек и услышала голодные вопли подросших слетков - ну такой зверский звук! Подняла голову - на балконе четвертого этажа сидят два крупных оглоеда и орут, так, что уши закладывает. И что это они именно на балконе орут и с места не двигаются я сначала не поняла... На вопли прилетели родители. Папа спрыгнул на балкон и стал там производить какие-то манипуляции. Смотрю, а там кастрюля стоит и папаша крышку поднимает, и ведь что интересно - не сбрасывает, а аккуратненько приподнимает! Мамаша, тоже вполне воспитанная, стала извлекать из кастрюли кусочки еды и заполнять рты детишек. Наступила тишина, которую нарушали редкие утробные рыки насыщения.
Когда процесс кормления закончился, папаша опустил крышку на место, семейство чинно отчалило и все стало так, будто ворон на балконе и не было...
С уважением, Мушен.
Неактивен
Абалета, касаемо историй, их есть у меня...
В том же дворе, только в прошлом году.
Четыре слетка катали мячик по крыше гаража. Мячик был маленький каучуковый. Гараж с наклонной крышей.
Игра выглядела следующим образом: один слеток с мячиком садился в самой верхней точке крыши и отпускал мячик, тот катился, а остальные трое ребятишек гнались за ним до нижнего края крыши, мешая друг-другу. Видимо, схватить мячик нужно было как можно ниже, вот что особенно забавно! Победитель с мячиком летел наверх и игра повторялась...
Завидевши группу дворников которые обратили внимание на столь оригинальное развлечение, вся компания с мячиком подхватилась и слелела к фундаменту гаража. Там они засунули свою игрушку в небольшое углубление, забросали листиками, землей и улетели...
Еще более интересную игру мы с мужем наблюдали на ВДНХ в дальней ее части, у прудов.
Взрослые вороны - шесть-семь. Участок в лесу между деревьями диаметром около десяти метров.
Пространство, в котором происходила эта игра в воздухе представляло собой цилиндр, диаметром метра три и от метра до четырех над землей.
В этом пространстве d3х3 одна из ворон сверху кидала некий предмет, а остальные кидались за ним, ловя и перехватывая друг у друга. В этой чехарде очевидно имелась определенная организация, командная, или еще какая-то. Вороны не покидали означенного пространства - видимо это было одним из правил игры. Предмет нельзя было уронить. Нижняя ворона, которой он доставался, резко взмывала вверх и вновь его вбрасывала...
Когда предмет все же упал, птицы разлетелись и расселись по веткам, что-то обсудили и начался новый этап игры.
К сожалению, рассмотреть, каким предметом они играли, не удалось. Как только мы приблизились, вороны спешно ретировались. И их можно понять - лица у нас вероятно были те еще...
Примечательно, что потом я несколько раз слышала рассказы об этой вороньей игре от разных людей из совершенно других мест.
С уважением, Мушен.
Неактивен
А я сегодня любовалась семьей ворон, живущей у нас на заливе. На газоне присели мама и один из детей, позагорать на солнышке. И так нежно друг ко другу прильнули - у ребёнка клювик раззявлен, к маминому плечику прислонился, смотрят друг на друга с любовью. Просто воронья мадонна с младенцем:-)
Неактивен
No_comment, красиво-то как... Хотелось бы фото.
А вот ещё Мушенское:
Как-то, наблюдала, как два подросших слетка, сидя на заборе, разглядывали студенток, которые проходили мимо к институту. Эт конечно кино надо было снимать, но. В своей оценке степени привлекательности человеческих самок вороньи самцы практически не ошиблись ни разу.
Пока мимо шли парни или так-себе девушки - не интересные, воронята занимались забором, листиками, друг-друга гоняли, но стоило появиться девушке красивой и сексапильной, как эти вороньи подростки распушались, гордо выпячивали грудь и провожали объект вожделения долгими страстными взглядами, так что...
Неактивен
Одну зиму я замещала сотрудника, и должна была через день ходить в речной порт. Там я заходила в ворота – на территорию управления, а рядом, перед воротами, обычно паслась стая грачей. Тот год был тяжёлый, гололёдный, и я им таскала по пару буханок хлеба. Они меня быстро запомнили, летели навстречу, стали близко подходить.
А однажды прихожу – нет никого, только один на воротах сидит. Я с ним поговорила, спросила где все, он мне что-то прокаркотал, покрутилась-покрутилась и пошла в управление. Уже входя, слышала его кар.
Выхожу – а вся моя стая перед воротами. Меня увидели – крыльями замахали, подскакивают И вот я уверена, что это он их позвал!
Неактивен
:-) наверное, это они одного дежурного оставили.
Обычно всегда стараюсь с фотоаппаратом ходить, а тут оказалась с пустыми руками. Ещё удивило, что наш молчал - смотрел на воронью семью, но ни звука.
Неактивен
На днях у железнодорожной станции встретилась мне парочка вот таких детей
это галки?
и ещё о маленьких, правда, совсем не врановых, но очень милых:
Неактивен
Вчера по пути на работу повстречалась с компанией ворон, размышляющих над тем, как изъять у собаки вкусную косточку. Стоило одной из ворон сделать шаг ближе к собаке от стаи отделилась крупная матёрая ворона, распушилась грозно, закаркала и погнала на прежнее место. То ли у них разработана тактика была определенная, так что у каждого свое место в строю, то ли самодеятельность вообще не поощряется
совещание
Неактивен
Может, просто матерая ворона учит жизни бестолковую.
Я недавно видела как собаки переходили дорогу на неработающий светофор. Были они вдвоем. Пристроились к тетеньке с коляской и спокойненько за ней пошли. Но у одной не выдержали нервы и она рванула вперед тетеньки. Вторая спокойно перешла дорогу, но потом явно "высказала" все бестолковой, которая поспешила и, с развевающимися ушами, могла попасть под машину.
Неактивен
MPr нда... тут порой люди не умеют дорогу переходить, и четвероногие умнее оказываются! У нас вот месяц назад поставили надземный переход - так теперь мое сердце спокойно!)
Неактивен
в нашей семье 10 лет назад жил вороныш, он у нас перезимовал в кватрире и с весны мы начали гулять в парке, а поскольку мы были не местные, парковые вороны гоняли нашего и мы начали их подкупать и кормить, чтоб они нашего приняли, они выделили нам кусочек территории, после того как мы их недели три кормили, потом начали оставлять наблюдателя, у которого была святая обязанность каркать, когда мы еду несем , потом они настолько к нам привыкли и доверяли, что вокруг нашего места, где мы гуляли со своим карлуши выпасали свой "детский сад", когда слетков "нападало".Очень интересный был детский сад, 7 воронят, с ними два "воспитателя", крупные такие вороны, один на дереве сидит, так сказать с воздуха обеспечивает охрану, а другой с ними по земле ходит, показывает где чего съедобное валяется.Воронятки видят, что наш подросток у нас еду из рук берет и тоже бочком-бочкам подходят и берут, тут воспитатель раздувался от гнева как шарик, догоняет с воплями провинившегося и клювом ему по голове, наказан значит
Неактивен
Мне определённо нравится история про детский сад:-)
Неактивен
У метро "Электросила" в проходном дворе на Варшавскую ул есть законсервированное здание с огороженной захламлённой территорией ,решётчатый забор .Там собаки и ворОны выпасают своих детей .Представте щенки возятся друг с другом ,а рядом слётки бродят .
Неактивен
DAN1963, добрый вечер.
Я тут тоже рассказывала подобную историю, только не могу найти, в какой теме...
На ВДНХ возле китайского павильона всяким зверам кто-то оставляет еду в большой жестяной миске.
Я наблюдала, как чинно, без малейших эксцессов, кормились щенки и вороньи слетки. Они подходили по-очереди с нескольких сторон, но не толкались - ели некоторое время и уступали место следующим!
И всю эту идиллию охраняли вороньи и песьи родители. Собаки держали круговую оборону, а ворОны на деревьях охраняли подходы...
С уважением, Мушен.
Неактивен
Ехала на днях на работу и считала ворон. В буквальном смысле. Потому как для меня загадка: куда они все с утра смываются? на утреннее совещание что ли? Как просыпаюсь - за окном карканье, хоть вроде ещё им и рано. А выхожу из дома - никого! У меня с утра к ним интерес корыстный: до очередного обхода дворничихи замусорить газон гуманитарной помощью - во дворе живёт очень дружная семья наших родственников. Иногда думаю - может, они и впрямь родственники по стае: их гнездо рядом с гнездом, где, скорей всего, наш жил. И вот с утра они как назло исчезают. Во время походов к стоматологу познакомилась со стаей из двора поликлиники. Их там душ 15 (это в центре Невского то). Последний раз прихожу - никого. Одна ворона добросовестно на верхушке тополя сидит. Дежурный что ли? Охраняет участок, пока остальные в рейд по помойкам отправились? Ворона, кстати, не бдительная попалась: слетела сразу к еде, почти на метр подпустила, молодая и мелкая. Вот и по всему моему району так - в какой-то момент из стаи остаётся одна ворона, а остальные куда-то на работу... Действительно дежурные есть?
Неактивен
No_comment, доброе утро.
Точно, есть дежурный на каждом участке.
Пока остальные промышляют, он бдит. Как правило, кто-то из прошлогоднего выводка, кто остался с семьей, а не ушел на вольные хлеба.
Вчера тоже замечательную картину наблюдала. На Первомайской, вдоль путей и вокруг депо, хоть участки пересчитывай! На каждом высоком дереве каждого участка, на верхней ветке сидит такой пушистый зимний часовой.
С уважением, Мушен.
Неактивен
А у нас радость:
Где-то неподалеку уже года два живет пара сорок. Но правда, оооочень осторожные. Я на крыше под окном устраиваю кормушку (для всех подряд: воробьи, синички, горлицы и т.д.). А вот сороки в конце двора любят сидеть на орехе, а на крышу слететь не рискуют. На днях увидела уже четыре сороки и еще одна ворона (как бы рядышком). Вчера и сегодня у нас дождь со снегом - все заледенело. Бросала прямо на крышу и подальше от окна мешанку. И сегодня утром все четыре красотки разгуливали по крыше - просто чудо. Красивые!!!! Правда им пришлось "долбить" вчерашнее, заледенелое: они пришли кушать раньше, чем я встала их кормить Полюбовалась из-за окна, а когда что-то их вспугнуло, добавила свежего. Но как и думала позже они уже не вернулись. И вообще, заметила: только воробьи и еще синички кормятся весь день, а в основном все с утра пораньше.
Неактивен
До чего у них всё занятно... Проходила мимо вороньего гнезда утром, подкинула перекусить - и тут же ворона слетела пониже, свесилась с ветки, изучила, чего там такое кинули и - ''во всё воронье горло'' принялась созывать своих. Прилетели ещё двое, тогда и приступили к трапезе. Друг у друга из под носа норовили стянуть, перекаркивались. И ведь могла бы не звать остальных, тогда и нужды бороться за еду бы не было, втихаря бы сама умяла. Ан нет - семейная сплочённость. А вот в садике нашем никто никого не звал, всё молча, но они примчались с самых дальних углов. Смски, видать, друг дружке разослали.
Неактивен
Иногда кажется ,что у них амплуа такое на счёт еды :"Поделись улыбкою своей и она не раз к тебе вернётся !"
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
No_comment пишет:
Ехала на днях на работу и считала ворон. В буквальном смысле. Потому как для меня загадка: куда они все с утра смываются? на утреннее совещание что ли? Как просыпаюсь - за окном карканье, хоть вроде ещё им и рано. А выхожу из дома - никого! У меня с утра к ним интерес корыстный: до очередного обхода дворничихи замусорить газон гуманитарной помощью - во дворе живёт очень дружная семья наших родственников. Иногда думаю - может, они и впрямь родственники по стае: их гнездо рядом с гнездом, где, скорей всего, наш жил. И вот с утра они как назло исчезают. Во время походов к стоматологу познакомилась со стаей из двора поликлиники. Их там душ 15 (это в центре Невского то). Последний раз прихожу - никого. Одна ворона добросовестно на верхушке тополя сидит. Дежурный что ли? Охраняет участок, пока остальные в рейд по помойкам отправились? Ворона, кстати, не бдительная попалась: слетела сразу к еде, почти на метр подпустила, молодая и мелкая. Вот и по всему моему району так - в какой-то момент из стаи остаётся одна ворона, а остальные куда-то на работу... Действительно дежурные есть?
Не дежурный ,а дневальный по территории .На нас с Жориком целых двух выставляли летом .
Неактивен
Вопрос созрел:-) Отчего все вороны такие разные? У нас во дворе - те, что ''родственники'' - 7 штук, все как на подбор мелкие, узкие, длинные, как дамские сигареты, лапы и головы изящные. На нашего похожи. У помойки - некрупные, но покруглее. В сквере - средние, но с большой лохматой башкой, очень смешные. На заливе же - широкоплечие, грудь колесом, приземистые. Разная наследственность?
Последние дни регулярно захаживала скрасить морозную жизнь знакомым стаям. И вот в воскресенье иду к лужайке, где обычно они вышагивают, решила срезать, свернула с дорожки - и откуда ни возьмись прямо рядом со мной на карликовое дерево спикировали 2 вороны. И прямо на меня выжидательно смотрят - типа: ''принесла?'' Едва достала пакет с кормом, обернулись и покликали остальных. Тут же со всех углов хлопанье крыльев. Неужели действительно меня узнали?
Неактивен
No_comment, сколько у Вас "близко знакомых" ворон! Мне попадается намного меньше. Но на днях встретила парочку в подтверждение Ваших наблюдений. По дорожке разгуливала пара серых ворон и пара грачей. Так вот вороны были заметно крупнее грачей, обе... Хотя обычно они как-то меньше.
Неактивен
No_comment, добрый вечер.
Они действительно все фенотипически разные и семейные особенности внешности бывают очень выражены.
Скажем, Чунькино семейство - небольшие и круглоголовенькие. Летают средненько. Вякины - Ксюнины несколько крупнее, тело и голова длинненькие. Мощное перо и аэродинамика. Карлушину семью я не знаю, но у него самая, из всех моих ребят, изящьная внешность и деликатные манеры.
У них и поведение в семьях заметно отличается.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Уже не из жизни моих фенотипически классифицированных близких ворон, а впечатления о случайных встречных. Недавно застряла в пробке и смиренно сидела смотрела в окно (что еще остается?). А там - ворона-часовой на дереве. Видимо, юная еще ворона, так как ей на дереве откровенно не сиделось, скучно))) Сначала она попрыгала с одной ветки на другую - там такая рогатка, вот она и продвигалась от места их смычки дальше и дальше. Прыг на одну ветку - разворот - прыг на другую - разворот - раз два три.... Потом стала вышагивать по ветке вниз-вверх: пройдет важненько, вразвалочку, замрет, разворачивается и наверх)) Затем села поточить клювик. Свежезаточенным клювиком поковыряла кору. Далее видимо ей вспомнилось, что она - краса и гордость всей округи, она сгорбилась, сделал хвост веером и закаркала, ритмично качаясь, как раввин в синагоге.
А сегодня с утра занесло меня на проспект просвещения, к Норду. И там каждого выходящего из метро встречало воронье карканье на всю округу: четверо красавчиков прыгали на крыше комплекса, по названию. С буквы на букву. Как в игре, есть какая-то, вылетело из головы. Друг за дружкой. Последовательно перемещаясь с буквы на букву. Когда доходили до конца слова, взлетали, делали маленький кружок и отправлялись в конец очереди.
Неактивен
шла сегодня разочарованная из ГБР, вдруг слышу вороний хор. Поднимаю голову - а там!.. На вершине высоченного тополя форменное собрание, штук 35! Всё увешано воронами! По три в кучку на веточке. И перекаркиваются вовсю. А со всех сторон летят новые!
Подлетают, присаживаются, потом одна две улетают, на смену им летят издали новые, усердно маша крыльями. Что
это они там решали?
Неактивен
Выборы в муниципальный совет - шутка .А на самом деле скорей всего обмен инфой и делёж территории ,приём новых семейных пар и их определение на постой . Стая обговаривала свои границы ,а улетали гонцы с других стай .А может смотрины устраивали ? . Появление особи из другой стаи на их территории и кормление будет рассматриваться как нарушение суверинетета . Видел как в парке гонялись трое за одной и вернулись когда отогнали подальше .
Неактивен
Уррра! я сегодня впервые в жизни видела грача!! На аллее вместе тусовались вороны, галки и пара обалденных грачей! Они в жизни тааакие красивые и обаятельные! ни одна (слово не существует) не передаст! какие-то трепетные, аристократичные. Еле ушла от них:-)
Неактивен
Среди стаек, с которыми мы дружим, - наши родственники во дворе. Семёрка мелких ворон, которым мы корм кидаем прямо в форточку, когда видим их на газоне напротив окна. Одна из них (один?) особо горластый - орёт каждое утро с соседней крыши, при этом мерно так кланяется, горбит спину и надувается. Когда видят еду - сразу подлетают, уже не шарахаются, видя нас у окна. А сегодня освоились совсем: маму оторвало от дел громкое карканье. Подошла к окну - там сидит одна из дворовых ворон, на заборчике ровно напротив окна, смотрит на форточку и прозрачно намекает, что время обеда Получила своё, поели, успокоились)))
Неактивен
No_comment пишет:
Среди стаек, с которыми мы дружим, - наши родственники во дворе. Семёрка мелких ворон, которым мы корм кидаем прямо в форточку, когда видим их на газоне напротив окна. Одна из них (один?) особо горластый - орёт каждое утро с соседней крыши, при этом мерно так кланяется, горбит спину и надувается. Когда видят еду - сразу подлетают, уже не шарахаются, видя нас у окна. А сегодня освоились совсем: маму оторвало от дел громкое карканье. Подошла к окну - там сидит одна из дворовых ворон, на заборчике ровно напротив окна, смотрит на форточку и прозрачно намекает, что время обеда Получила своё, поели, успокоились)))
Со временем будет заглядывать в окно за едой ,напоминая криком ."Горластый" определяет границу территорий для других самцов и заявляет что чужих не потерпит .
Неактивен
No_comment, скоро они и птеняшек своих приведут . У нас именно так, на окне, три поколения выросло , но из-за соседей пришлось прекратить кормежки .
А сегодня освоились совсем: маму оторвало от дел громкое карканье. Подошла к окну - там сидит одна из дворовых ворон, на заборчике ровно напротив окна, смотрит на форточку и прозрачно намекает, что время обеда
А еще вороны очень пунктуальные птицы .
Неактивен
mayalexx пишет:
No_comment, скоро они и птеняшек своих приведут . У нас именно так, на окне, три поколения выросло А еще вороны очень пунктуальные птицы .
Ждём-с)))) вот и отлично - часы будем сверять)))
DAN1963 пишет:
"Горластый" определяет границу территорий для других самцов и заявляет что чужих не потерпит .
То есть, когда ворона распускает веером хвост, горбится и выгибая шею орет - это самец-главарь?
Неактивен
No_comment пишет:
То есть, когда ворона распускает веером хвост, горбится и выгибая шею орет - это самец-главарь?
Да-да да! Это самый главный бухар Вашего двора.)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
Ооо, кажется я знаю, кто главный бухар нашей квартиры:-)
правда, без хвоста...
Неактивен
No_comment пишет:
mayalexx пишет:
No_comment, скоро они и птеняшек своих приведут . У нас именно так, на окне, три поколения выросло А еще вороны очень пунктуальные птицы .
Ждём-с)))) вот и отлично - часы будем сверять)))
DAN1963 пишет:
"Горластый" определяет границу территорий для других самцов и заявляет что чужих не потерпит .
То есть, когда ворона распускает веером хвост, горбится и выгибая шею орет - это самец-главарь?
Да ,а теперь представте ,что я так же умею и ворОны отлетают подальше .Ну и ,что что без хвоста .а кто против и кто круче в вашей квартире -"походи по базару.........."(из анекдота)
Неактивен
Второй раз подряд у нас просят пожрать ,там где я выгуливаю Жору после работы .знаю меня будут ругать ,но регулярно оставляю косточки с остатками из своей собственной еды (каши ,супы ,варёную курятину ,от гриля) .А иногда кусочки сырой говядины и собачий корм -то что есть дома и можно поделиться .Видел за нами постоянно наблюдают с веток ,кидал в сторону птиц ,под дерево,отлетали .А тут видимо "просекли тему",садятся вдвоём рядом на почтительном растоянии и самец (а кто ещё будет так гортанно кричать раздуваясь) начинает кричать .Отхожу ближе к ним (без Жоры) и демонстративно кладу кусочки мяса ,высыпаю корм .Крики прекращаются ,самочка слетает и дегустирует угощение .Угощаю второй раз ,уже вдвоём принимаются за трапезу ,а самое главное не улетают когда бросаю кусок мяска в их сторону,подходят и подбирают .
Неактивен
Все вороны, которых замечаю на улице, летают парами. Или сидят парами на одной ветке. Наши родственники свили, то есть обновили гнездо в пяти шагах от нашего дома. Сегодня стою, жду маршрутку - а там хвост мелькает. Ворона чем-то увлеченно занимается в гнезде. И так приятно стало - воронятки скоро будут у нас))
Видимо по этому поводу требования под форточкой стали громче. И вчера, и сегодня - подлетает кто-нибудь один из стайки, на заведенное место садится и орет нам: "Неси скоррреее еду!" Сегодня подрались - не поделили обеденную порцию, и сплелся такой клубок из ворон.
Неактивен
Вчера гуляли с братом. Весна, первые листочки на деревьях, вороны летают... Увидели на дереве красавицу ворону. Брат не удержался, подошел к ней и нежно так затянул: "Ур-ур-ур". Воронка тут же головушку наклонила, заприхорашивалась . И откуда не возьмись, сверху, коршуном, ворОн. Перья на загривке дыбом, глаза горят и гневное "Карр". И пришлось братишке, прикрыв голову, улепетывать до конца улицы.
Неактивен
Уже не просят жрать ,сами оставляем заранее .ВорОны появляються без самок и самый крутой сначала погоняет другого ,потом они вместе слетаються на угощение .Сегодня один питался как в ресторане перепилиное яйцо и соб. корм . Гранула корма заедалась яйцом ,мясо схватил и улетел (наверное жену кормить),сухой корм прятал в землю .После чего сел к нам поближе и в который раз, после насыщения ,начал курлыкать с переливами (наверное говорил :"маловато будет") .А по выходным в парке у нас уже образовался круг подъедал ,дерущихся между собой, самый смелый хватает еду как только отвернусь и провожает до выхода из парка,садясь как можно ближе (двух перьев в центре хвоста нет и вокруг Жоры скачет не подходя близко) .
Неактивен
mayalexx, доброе утро.
Ну а что ты хотела! Чужой мужик ворону отбивает! Конечно тут каждый ворОн не на шутку разозлится!)))
Я никогда не забуду, как года два назад малиновка ба-альшую даму в цветастом платье в гнездо заманивал! Он перед ней и так и эдак вертелся, раздувался, пел - прямо из себя выпрыгивал - до того понравилась.)))
DAN1963, доброе утро.
Это вы легко отделываетесь, поскольку вороны, видно, Жору шибко уважают.))) Мои прикормленные совершенно без комплексов - смогут, так в карман залезут.)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
А я только что пережила настоящее чудо:-) Возвращаюсь к метро в чужом районе, решила срезать через двор, ну и так получилось, что вышла ровно посреди сквера. А там - ну да, иначе как бухар и не назовёшь! огромный воронищ! Зимой там когда бывала, иногда подкармливала, но такой красоты не помню. Вспомнила, что в сумке хлебец есть. И тут этот красавец чуть ни вплотную ко мне подходит - и с полным клювом зовёт всю стаю. Мне даже страшно стало: за полминуты я оказалась в плотном кольце птиц. Огромные, лоснящиеся, отливающие синевой, пёрышко к пёрышку, здоровенные клювы! Даже если сложить обеих моих ворон, эти всё равно больше. И эти красавцы подходят на метр! Побежала в зоомагазин, купила корм. И мы продолжили трапезу. Одна ворона без лапки. До коленки как обрублено. Но птиц гигантский. Они держались на расстоянии вытянутой руки. Чёрные умные глаза - так проницательно в лицо заглядывали. Даже не вспархивали, ничего им не страшно, ловили корм на лету. Птиц 17 где-то и пара галок. А потом разбрелись по газонам, заначки прятать, все сразу:-) Две птицы же зашли за куст и одна другую кормом в клюв угощала. Радостно так от них:-)
Неактивен
No_comment, ох, я представила!
Это потрясающе! У нас сейчас таких вот, крупной породы нет в округе. Только у меня остались Вяка с Ксюнькой, а семья их улетела...
Я подкармливаю Чунькиных - они круглоголовенькие, пушистенькие и очень смешные.)))
А вот если представить семнадцать таких как Вяка, то дух захватывает - большие, иссине-серебряные, статные и очень горделивые. А мордахи проницательные, глазищи огромные...)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
Выяснил прилетают требовать жрачку когда мы гуляем в скверике две разные птицы и у каждой свои гастрономические вкусы . Одна съедает сухой корм сразу ,потом начинает прятать остатки .Другая предпочитает мяско и уносит его прятать . А потом одна из них "ворОн уселься на болшой сосна и начал посилат всех на ...."
Неактивен
Возле моего дома есть гнездо. На невысоком деревце. Сидит на нём гордая донельзя мама. Внизу ходит кормилец-папа, прочёсывает носом весь газон в поисках еды. Мы носим им печёнку и корм, как-никак соседи, но вот что меня тревожит: дерево на узком газоне между двумя дорогами с бурным движением. Как же дети когда им надо будет с гнезда слетать?
Неактивен
No_comment, доброе утро.
Теперь бди. Ели родители ответственные, а дети послушные, то ко времени слета они будут уже летучие и земля им не угрожает. А если свалятся раньше, чем реально смогут следовать за родителями, то конечно погибнут. У меня недалеко тоже подобное гнездо имеется, вот я тоже бдю.))) Там самец очень интересный - не обычной окраски, а темно-серой с черным и характер общительный. Будет очень обидно, если птенцы пропадут.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Да мы уже шутим, что к моменту слёта надо будет разбить под деревом палатку и установить круглосуточное дежурство:-)
Неактивен
Сегодня впервые увидела, как родители малого воспитывали . Внимание привлекли громкие крики. Подошла посмотреть, а там, в траве лежит достаточно крупный слеток. Вокруг ребенка прыгала мамка и яростно долбила его по макушке, а батя сидел на нижней ветке дерева и внимательно наблюдал за процессом. Испугавшись, что вороны по какой-то причине решили заклевать малого, подошла поближе и, забывшись, что они немножко дикие и человечьей речи не обученные, крикнула: "Вы что делаете?!" Родители тут же повернулись в мою сторону и удостоили меня длинного и весьма доходчивого ответа, после чего мамаша опять принялась за ребенка. Она чередовала толчки носом в бок с короткими ударами по голове до тех пор, пока ее чадо не поднялось на ноги и не полетело. Пролетев метра два, ребенок опять улегся в траву. Заботливые родители тут же переместились к нему (в той же комбинации: батя с важным видом на нижних ветках, мамка рядом) и все повторилось сначала. После нескольких перелетов (мамочка летела рядом, батя - сзади) и остановок в траве (разумеется, под градом ударов), дитенок взлетел на дерево и улегся уже там. Довольные родители тут же от него отстали ...А я-то его спасать хотела...
Неактивен
mayalexx, добрый вечер.
То-то я последнее время удивляюсь, как мало дитятей в травке прохлаждается, а все больше сидят на ветках, да еще тихо, как мышки... А оказывается у ворон новая воспитательная стратегия!)))
Хотя на самом деле все не очень весело. Только вчера делились впечатлениями со знакомой - доктором и вместе договорились до мысли, что во многих районах Москвы вороны прячут детей и не позволяют им ни гулять по газонам, ни орать чересчур громко и много. У нее ровно те-же наблюдения - еще пару лет назад слетки бродили во дворе, как обычные дети в песочнице, не скрывались и их птенячьи вопли на счет пожрать было слышно за версту. А теперь даже если знать, где базируется семейство, то детей еще найти надо... Не от хорошей жизни такие нововведения.
С уважением, Мушен.
Неактивен
А у нас родители какие-то расслабившиеся: слетки бродят где хотят, ими все газоны сейчас усыпаны, бродят по травке, сидят на самых нижних ветках или пеньках, выбегают на проезжую часть, лазают под машинами, ходят по тротуару, на нашей прогулочной территории вон троица слетков вообще спокойно подходит к человекам и родители попустительствуют. Только если совсем птенца хватаешь, то обещают наподдавать, а так смотрят сквозь пальцы (перья?) на то, как дети резвятся.
Неактивен
В прошлом году и у нас слетки бродили, стайками . А в этом - из ворон только этого и увидела. На днях видели сорочонка, маленького, рядом с тополем. Верху - гнездо, а на ветках 4 малыша и родители. Остановились понаблюдать, но стоило подойти поближе, родители застрекотали и малыш взлетел на дерево. И воронят не слышно, раньше и вправду, с пяти утра требовательные вопли, а в этом году - словно и нет никого
Неактивен
Отправилась загорать. По пути встретила стаю ворон - два десятка красавиц и красавцев. Ходят всем намекают, что обедом надо делиться. Не выдержала. Это не птицы, это что-то! Двое брали из рук, остальные окружили плотным кольцом. Одна из ''ручных'' - малышка с недоразвитой левой лапкой:-( Нежная, скромная, доверчивая. Другой - большой взъерошенный смельчак, ещё и гнавший остальных с первой линии. А потом вороны шли за мной)) Под кустом остатков пищи меня лишила воронья семья - осторожная мама ''как бы чего не вышло'', с ушками, отважный отец и их дитё. папа брал еду чуть не из сумки, крался в кустах, следил, не наблюдаю ли я, и хватал очередной кусок. Когда я увидела их ребёнка, то поняла его решимость - серый дитя вопит как взвод голодных ворон и носится за родителями разевая пасть без передышки. Облетает, преграждает путь и снова орёт.
Неактивен
mayalexx, да они как-то сами на глаза попадаются))) Мои местные вороны - да, узнают. А незнакомые, видимо, догадываются))) Как мне сказал один знакомый, "ты у них наверное уже в вороней базе данных". Семейство в итоге воспользовалось моментом, когда я пошла купаться, и беззастенчиво разворошило мой пакет и сумку)))
Неактивен
:d
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
А нам местные вороны опять под окна слетка на днях подогнали. Мы его подсадили на дерево, а родителей подкармливали. На сегодняшний день малыш уже летает и целое утро провел в луже))) Родители его и еще одного малыша сверху пасли. Так здорово видеть, что он выжил
Неактивен
Ага, так вы работаете вороньим детским садом? из окна выпасаете-охраняете?))
Неактивен
Гуляла по Кремлю, слышу - Каркают. Причем задорно так. В небе 10 ворон, разбились по парам и в салочки играют. Потом затеяли что-то вроде "!Царя горы". Причем играли не все - остальные кругами планировали и "болели" за "своих".
Отредактировано sili (2009-09-10 21:02:51)
Неактивен
Красотища
Про игры знала давно, а вот про болельщиков - для меня открытие.
А у меня местные вороны устраивают игры с предметами.
Поднимают очень высоко небольшой предмет и отпускают его, и все скопом летят ловить, тот кто поймал, тот и бросает в следующий раз)
Зрелище захватывающее! Со стороны выглядит, что ворона/ы пытаются покончить с жизнью и камнем падают с высоты, и наверное, на расстоянии метра от земли резко поднимаются в высь!
Неактивен
А у нас радость! В нашей рощице появились грачи! Красивая лысоносая пара! Сижу сегодня там на скамейке, читаю, вижу бродят наши местные воронки по лужайке, но две какие-то слишком черные. Думала, потому что против солнца смотрю, а потом подошла - нет, переливаются! Черные! Грачи! И вороны с ними вместе одной компанией тусят))) Вот думаю - останутся или пролётом у нас? Должны же им были вороны рассказать, что место сытое и уютное.
Неактивен
А какие взаимоотношения между врановыми разных видов в природе? Зимой были смешанные стаи: много ворон, чуть меньше галок, пара-тройка грачей. Сейчас - несчетное количество пасущихся грачей, среди них немного галок, а ворон вообще нет! При этом агрессии в отношении друг-друга ни разу не видела.
Неактивен
sili, добрый день.
Я где-то раньше писала, как наблюдала на ВДНХ подобную игру, только более сложную, командную! И тоже в присутствии ворон - болельщиков!
Так, что интересно, в этом году опять видела примерно там же подобную игру. Передают навыки игр из поколения в поколение.)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
..В лесу, куда мы ходим с вороном, есть небольшое клюквенное болото и там обитает пара воронов. Сейчас у них ребятенок. Они его постоянно муштруют и мы частенько там их видим, а они нас. Это единственное более менее открытое место на всю округу, поэтому, видимо, удобное также и для охоты. И вот сегодня там нарисовалось залетное семейство ястребов. Не очень понимаю в них, но, наверное, тетеревятников, по размеру - такие же как вОроны, и тоже их было трое. Как только они вошли в зону видимости и обозначили свое появление криком, так сразу же с леса, с другой стороны болота поднялись вОроны и полетели им навстречу. И прямо над нами шесть птиц встретились, смешались и началась неразбериха, вся эта куча-мала носилась по небу, крукая по-воронски и киякая по-ястребиному. Это было нечто, настоящее представление в небе, описанию не подлежит, только глядению)).. Через какое-то время малышня отделилась и поховалась в деревьях, остались только взрослые: пару на пару. Длилось все действо минут десять. Они поднимались все выше, нарезая круги, и выделывая пируэты, и потихоньку их сносило на юго-запад. Причем сложилось впечатление, может и ложное по незнанию, но они будто не столько бились, сколько договаривались, одновременно показывая малышам атаки и приемы, какие бывают в схватке между вороном и ястребом, как бы в учебной демо-версии, все бесконтактно. Не знаю, может просто не представляю всей опасности такой ситуации, и на самом деле все было гораздо серьезнее.. Потом в какой-то момент, будто ударили в невидимый гонг, раз - и все закончилось, ястребы полетели себе дальше, не меняя курса, будто ничего и не было, а вОроны, сделав круг над болотом и радостно перекрукиваясь, тоже возвернулись восвояси... Может такое в порядке вещей и происходит часто, но вот впервые довелось увидеть весь спектакль практически с первого ряду, как специально для нас леший постарался, а мы и не против - стояли и глазели, разинув рот )))
Неактивен
anima пишет:
Это было нечто, настоящее представление в небе, описанию не подлежит, только глядению
Согласен с Вами такое зрелище - глаз не оторвать.
Дрейк тоже участвовал в подобном шоу.
Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Дрейк тоже участвовал в подобном шоу.
да, это потрясающая история.. Дрейк - наш с Рыськой герой! До такого участия нам пока далеко - ховаемся на руку и выглядываем, открыв клюв))
Неактивен
anima, у Вашей Рыськи всё еще только начинается. Вы бы темку создали, интересно наблюдать за развитием вОрона как Личности.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Вы бы темку создали, интересно наблюдать за развитием вОрона как Личности.
о, это очень согласна - не ожидала, что это такое богатое сознанием и скоростью развития существо, каждый день сюрпризы и открытия, не успеваю за ней.. что до темки - пока не созрели и сглазить боязно, в общем дали слово не раньше, чем через год... темку. кто его знает как все сложится )
Неактивен
Жаль... Долго ждать!
Ну да ничего, подождем.
А Вам с Рыськой - здоровья, крепких крыльев и полного взаимопонимания!
Неактивен
Это мои личные наблюдения за ними опыт наблюдения за вОронами у моих знакомых и моим Жорой и за уличными городскими серыми ворОнами и их слётками .
Серая ворона и вОрон(черный ворон) как и все ВРАНОВЫЕ очень осторожная и осмотрительная птица ,обладая фотографическою памятью она старается обходить объекты появившиеся на подконтрольной им территории .Только спустя некоторое время эти птицы приближаются к этим объектам и правоцируют их на угрозу ,если она отсутствует, то они продолжают относится к этим объектам ,ка мы относимся к мебели .
С точки зрения людей наиболее «продвинутая» в этом отношении обыкновенная «городская «-серая ворОна у которой отношение ко многим предметам и объектам имеющим отношение к городскому коммунальному хозяйству и личному имуществу граждан приобрело качество на уровне «безусловного инстинкта « : мусорные контейнеры ,урны ,пакеты (источник пищи) ,городской транспорт и частные автомобили (обзорных точек . )
И условный рефлекс у серой вороны вызывает шумящая толпа людей со множеством пакетов бутылок ,чем за частую пользуются слетки серой вороны ,которые не дожидаясь запланированной кормёжки от родителей харчаться под скамейками ,за счёт этих шумных компаний(голод не тётка).
Доверие этих птиц(врановых) очень сложно и долго заслужить ,но самое главное легко разрушить покушаясь на их свободу ,пытаясь поймать .
Неактивен
да память у них потрясающая!. вчера у меня вОрон улетел погулять в лесу в новом месте. У нас сейчас так: доходим до своего места в лесу на руке и дальше вольный выгул. В какой-то момент она летит гулять сама без меня. Где-то через час, как нагуляется, подает голос, я к ней иду, затем на должик и домой. Постепенно осваиваем с ней все новые территории. Запоминает практически с первого разу. Например, если домой возвращаемся по другой тропинке, сразу включает систему слежения, а если идем по старой тропинке, сидит спокойно, может чиститься, всячески булькать в ухо и даже спать.
Вчера еще раз убедилась, что она умнее меня)). Пошли на новое место и ей сразу приспичило гульнуть самой. А там подлеска много и я вообще не отследила в какую сторону она полетела. К тому же суббота - грибников полно, место там клевое - белых много. Улетела, значит, и как партизан - ни звука. Часа два я там паслась, излазила всю округу - молчок, нету птицы. Думала все, улетела моя девочка с дикими, они как раз сопровождали нас всю дорогу, две пары и один молодой, поэтому еще было ее трудно найти - круканье из разных мест. Решила последний раз сходить в исходную точку, и домой - пусть переночует, а завтра с утра опять приду. И как же я удивилась, когда ее там увидела. Она ждала меня точно на том месте откуда улетела. Сидит это значит моя красавица на пенечке и делает на меня рожки - мол чего ты так долго, уже утомилась тебя тут поджидать - реально обиделась на мою бестолковость, пришлось объясняться - не хотела на руку идти даже. То есть она прекрасно все запомнила с первого раза, и никуда не терялась, просто ей хотелось подольше погулять одной. Учит меня птица уму-разуму, да...
Неактивен
Cейчас на работе наблюдал как ворона гнала какого-то хищника вдоль стены дома.
Хищник немного меньше вороны, крылья вытянутые, узкие, и цветом он был - светло-коричневого.
Что за птица такая?
Выглядело все это так - ворона в снижении догнала хищника, обозначила на него атаку, тот уклонился чуть левее, ворона оказалась впереди и ниже, хищник тут-же обозначил свою атаку, почти сошелся с вороной, но перед контактом ушел вперед-вверх.
Ворона кинулась за ним, и оба скрылись за углом дома, куда тут-же откуда-то сбоку поспешила еще одна ворона.
Неактивен
Хочу рассказать 2 небольших истории
Пару лет назад я шла автостопом по северному Уралу. Стою на обочине, редкие машины проезжают мимо. Сначала я его услышала,а потом увидела- над трассой летел одинокий вОрон. Переодически он спокойно-размеренно курлыкал и внимательно поглядывал на дорогу- наверное,искал съестное. Тогда у меня еще не было Гоши,но к вОронам я всегда относилась трепетно. Когда он поравнялся со мной,что-то меня толкнуло,и я "курлыкнула" ему,постаравшись как можно точнее воспроизвести звук,причем я обращалась не в пространство,а именно к нему. И каково же было мое удивление,когда птица повернула голову в мою сторону,внимательно на меня посмотрела и ...крикнула в ответ! Интонацию он немного понизил. Абсолютно дикий вОрон ответил мне! это было так удивительно и чудесно!... прошло уже много времени,но я до сих пор помню этот случай Уважаемые форумчане,у кого-нибудь было что-то подобное? было бы очень интересно почитать
И еще ))) Однажды утром я шла через зимний лес. Светает поздно,поэтому я попала на время рассвета. Я услышала какие-то необычные звуки,подняла голову и увидела сидящего на высоченной лиственнице вОрона. Он смотрел на восходящее солнце и пел! К сожалению,эту песню не воспроизвести никакими буквами ((( Он,приветствуя рассвет, раскрывал и складывал крылья,наклонялся вперед с пушистой головой и пел...А первые лучи освещали верхушку лиственницы,и в этом освещении вОрон казался медным... Мороз колол лицо и сводил пальцы,но я достояла до конца,чтобы досмотреть это Чудо и навсегда запомнить.
К слову- мой Гоша никогда не поет такую песню,видимо, родители не успели его обучить.
Неактивен
Lasly, представила сияюще-медного вОрона в зимнем лесу. Сказка!
Может быть, Гоша ещё просто молод для такой песни.
А ответ дикого вОрона... У вас душа птицы, я так думаю. Птиц не мог не ответить вам - вы одной крови.
Неактивен
sunflower-04
sunflower-04 пишет:
Может быть, Гоша ещё просто молод для такой песни.
Может быть... хотя я все-таки предполагаю,что этой песни именно обучают А еще- Гоша слышит звуки,которые издают дикие вОроны и повторяет за ними
sunflower-04 пишет:
А ответ дикого вОрона... У вас душа птицы, я так думаю. Птиц не мог не ответить вам - вы одной крови.
Наверное, так и есть))) сколько себя помню- всегда любила птиц,с детсадовского возраста! и во сне летала
Неактивен
Сегодня видела воронью игру. Пошла на почту до рассвета. А вышла - аккурат рассвет. Вороны только проснулись. Напротив почты высотный дом-точка. На его крыше ночуют 8 ворон, семья похоже. С утра они разминались и играли. Разбились на пары. Одна улетает, другая старается догнать. Птицы кувыркались в воздухе, падали камнем вниз... И вот так все четыре пары. Первый раз наблюдала. Раньше я ж на ворон внимания не обращала Потом уже стали разлетаться. Но некоторые по одиночке совершали всевозможные кульбиты в воздухе. Надо же, перестают махать крыльями, падают, а потом взлетают как ни в чем не бывало. Даже крутились в падении - немножко оО
Неактивен
Velius пишет:
На его крыше ночуют 8 ворон, семья похоже
Нет, это не семья!
Это группа ворон, причем можно с большой вероятностью утверждать, что это молодые, до 3-х лет, и более возрастные, но холостые птицы.
Еще с осени вороны собираются в группы из которых состоят стаи.
Игры ворон, это привычное зрелище.
Особенно они любят поиграть в хорошую погоду. Излюбленные места это высотные здания, трубы котелен, промышленные здания, а в последние годы и вышки сотовой связи, где всегда есть восходящие потоки теплого воздуха, в которых они и резвятся.
Особо активные игры начнутся с середины марта, одновременно с началом образования супружеских пар...
Не менее активными эти игры бывают осенью, сентябрь - ноябрь, когда молодые птицы образуют новые, или вливаются в существующие группы птиц.
Неактивен
Здорово! В марте начну наблюдать внимательно. С утра на почту ходить буду. Надо же, какие зрелища я пропускала. Я думаю, увижу еще много интересного. Хочу кормить на улице ворон начать. Я думаю, будет тоже интересно. Можно у почты - там птиц много и есть лавочки. Вообще там есть укромные места, где почти никто не ходит, зато собираются птицы. Жаль, нет видеокамеры. Обзавестись бы. Заодно ларку поснимать. Я так хочу маме показать Ларкины приколы
Неактивен
Да я не против создания темы про Варю,только название пусть будет таким"Моя любимая подружка птица Варюшка"Как вы думаете пойдет такая тема?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Даже стихи туда можно будет перенести,я скидывала их на сайте!
Неактивен
Да согласна, Моя любимая подружка, Варюшка!
Неактивен
Если мой пост "не в тему", перенесите его, пожалуйста, в любую другую, с любым названием.
Не могу смириться с ситуацией и не хочу "загаживать" вет.консультацию, поэтому пишу сюда.
Почему враны едят опасные для здоровья вещи? Химия, осколки в погадках - это разве похоже на мощный инстинкт самосохранения? Зачем они едят откровенно несъедобное? Ответ типа "они как дети - все в рот тащат" меня не устраивает. Мы все охаем и ахаем об уме врановых так что, получается, интеллект развился, а инстинкт потерялся?
Если взять животный мир в целом то получается так, что все знают что такое ядовитые растения, насекомые и пр. и только врановые жрут это все за обе щеки?
Как это понять?
Неактивен
innochka пишет:
Почему враны едят опасные для здоровья вещи? Химия, осколки в погадках - это разве похоже на мощный инстинкт самосохранения?
Наверное потому, что читать не умеют.
Откуда им знать, что эта химия опасна для жизни?
Её, этой химии, не должно быть, там где они питаются, а она есть, благодаря нам с вами.
Ум врановых не следует переоценивать! Сравнение с детьми малыми очень даже подходит.
Инстинкт никуда не девался! Врановые не погибают и не получают серьезных отравлений от поедания животных, насекомых и растений составляющих флору и фауну места их обитания.
Исключение - отравленные животные и продукты, ну а кто их отравил? Не животные же...
Даже если речь идет о выкормышах, не прошедших родительскую школу выживания, все не так уж и страшно. В моей практике небыло ни одного случая серьезного отравления моих врановых птиц, свободно жравших "все подряд", находясь на свободном выпасе..
Получается однако, что не все! И не подряд!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Её, этой химии, не должно быть, там где они питаются, а она есть, благодаря нам с вами.
Это да, но оно, как минимум, должно быть не вкусным - горьким, щиплет или еще что-то? Почему не настораживает? Или голод не тетка....?
Неактивен
innochka пишет:
голод не тетка....?
Голод не тетка.
Дворовая ворона с висящим крылом, которую я утром подбрал во дворе у помойки, была ранена от силы с вечера, но была страшно худющая и голодная, хотя их немного во дворе и подкармливали.
Неактивен
innochka пишет:
но оно, как минимум, должно быть не вкусным - горьким, щиплет или еще что-то?
Ох, как много приятных на вкус ядов...
На самом деле, врановые и не только, впервые столкнувшись с насекомым, на котором природа не оставила этикетки "ЯД", но которое на самом деле ядовито, никогда не будут глотать не думая! Они всегда попробуют немного, и начнут есть только если не почувствуют горечи и других нехороших признаков.
Если насекомое ядовито, птица немедленно его выплюнет, ее может даже стошнить, но больше она к нему не притронется.
Кстати, все по настоящему смертельно ядовитые насекомые хорошо отмечены и остаются нетронутыми.
Ну а смерть от ядовитого растения вранам практически не угрожает, они если и едят то очень ограниченное и хорошо им известное число растений.
Отравления если и происходят, то от зараженных кормов. С таким же, и даже большим успехом, и мы можем отравиться.
Смерть от принятых за гастролиты ядовитых (отравленных) предметов, от фольги и прочей дряни, не редкость, но и здесь вся ответственность лежит на нас с вами.
Неактивен
Кстати об этом, т.е. о подкормке.
Я во дворе подкармливаю птиц. Для мелких две кормушки висят, для крупных - на земле лежит лист ДСП, на него и сыпем – удобно, т.к. и от снега легко очищать, и в дождь не размывает. Для крупных высыпаем смесь из пшеницы, кукурузы и семечек (не чищенных). Помимо голубей прилетают горлицы, грачи и сороки (редко). Грачи каждый день караулят еду, заглядывают на балкон, в глаза смотрят, ну это лирика. А правда что все, что я им давала, им не подходит и, получается, что они голодали всю зиму?
Неактивен
innochka пишет:
А правда что все, что я им давала, им не подходит и, получается, что они голодали всю зиму?
Кому не подходит? По моему всем подходит! И грачам в том числе.
Грачи вообще в период осень-весна едят много растительной пищи, вот потому, что они едят много зерна им и нужно много гастролитов.
И, как следствие, в их поиске они зачастую заглатывают все подряд, от камушков и стеклышек, до резины и пластмассы.
Неактивен
У моего дома пара лапочек-ворон начали строительство гнезда. По двору веточки собирают. Так мило: все время вдвоем, у обоих в клювиках веточки! Увидела, где строят Место неплохое - от дороги далеко, на территории детского сада.
Неактивен
Velius пишет:
Место неплохое - от дороги далеко, на территории детского сада.
В конце мая, в начале июня, когда слетки появяться, могут быть проблемы...
Неактивен
Владимир Филатов
почему? дети?
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Да, поняла. Дети. Вороны будут защищать слетков, могут пострадать. Придется взять шефство. Главное - не забыть. А я еще в мае уезжаю... Жаль будет прекрасную пару... Черт... Парочка такая красивая и трогательная (
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Они уже сейчас строятся. Это значит, когда птенцы выйдут из гнезда? Может, успею вернуться из Астрахани.
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Я могла бы перед отъездом прийти в садик, попросить наклеить объявление с просьбой не трогать. Владимир, как вы думаете, что лучше сделать?
Неактивен
Velius пишет:
почему? дети?
Ну да, каждый год одно и то же... - ворОны нападают...
Трудно объяснять людям, что они сами поступали бы точно так же как вороны, защищая своих детей.
А всего-то недельку потерпеть и элементарно - не бояться птиц.
У меня во дворе, однажды весной, когда птицы уже насиживали, разорили все вороньи гнезда и одно сорочье. И сделали это работники ЖЭКа, под одобрительные напутствия жильцов. Сорочье гнездо с полной кладкой просто разрушили шестами. С тех пор сорок во дворе нет.
К вороньим подгоняли машину с выдвижной площадкой и просто по-сбрасывали вниз.
Соседка мне поведала, она единственная попыталась защитить птиц, за что выслушала массу оскорблений...
Прошло уже лет шесть, вороны продолжают гнездиться - 3 пары, никто их больше не трогал.
Velius пишет:
Владимир, как вы думаете, что лучше сделать?
Я не знаю...
Зависит от того кто заведующий садиком?
Где гарантия того, что он, услышав от Вас эту новость, первый не побежит в "органы", за "помощью".
Да и не везде дело доходит до людского зверства, в подавляющем большинстве случаев все заканчивается благополучно.
Неактивен
Владимир Филатов
Угу, пусть мне кто выскажет оскорбления...
Ага, я поняла. Желательно дождаться. Ну, вроде на территории садика вороны гнездились. Одно гнездо находится с его краю. Но то с краю... А новое близко к "выгулу" детей... Ладно, посмотрим. Главное - не забыть.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
В крайнем случае можно толпу защитников собрать. Собрать друзей и народ с улицы. Питерские люди отзывчивые. Это в Астрахани номер не прокатит.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
И билет февральский не выкидывать У меня нет регистрации в Спб Это на случай милиции
Неактивен
Velius, я грачухам и воронам собачий сухой корм кидаю. Мои птицы, соседские, по путь следования на работу - привыкли, а чужие (когда кого-то вдруг по дороге подкормить хочу) не понимают, что с этими "кругляшками" делать...
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Владимир Филатов
Значит, не напрасно я своим вранам промытый-прокаленый крупный песок иногда подсыпаю? И сразу какахи нормальный вид принимают!
Неактивен
sunflower-04 пишет:
Значит, не напрасно я своим вранам промытый-прокаленый крупный песок иногда подсыпаю?
Конечно не напрасно. Если даже просто заглатывать не будут, то уж точно будут валять в нем еду.
Неактивен
Сегодня уделил пять минут и снял все-таки воздушные игры ворон.
Далеко конечно, 232 метра до объекта, но это одни из последних весенних игр, с каждым днем все меньше птиц задействовано, оно и понятно, пора уже заниматься более важными делами...
Такие игры постоянно происходят с начала осени и по апрель. Была бы только погода.
Осенью иногда одновременно веселятся до двадцати птиц.
Игры ворон
Еще сделал несколько стоп-кадров, для наглядности.
Неактивен
Очень красиво. Такое впечатление, что они на потоках воздуха катаются. Отличные "пилоты".
А у нас вОроны вроде уже сели на гнездо (ттт), Гена сегодня видел пару, один на ветке, а второй уже в гнезде. В выходные попробуем сфотографировать осторожно. Да и остальные врановые уже веточки тягают.
Неактивен
innochka пишет:
А у нас вОроны вроде уже сели на гнездо (ттт)
Они первые среди врановых начинают...
Неактивен
Гена наблюдал две ситуации:
возле стоянки три грача гоняли сороку
и на работе две вороны (серые) строят гнездо и вдвоем да еще с грачами тоже гоняли сороку
Почему, просто с территирии? Или есть существенные причины?
И еще один вопрос: сороки могут таскать яйца врановых? Или ей это не под силу?
Неактивен
innochka пишет:
Почему, просто с территирии? Или есть существенные причины?
И еще один вопрос: сороки могут таскать яйца врановых? Или ей это не под силу?
Даже сойки могут таскать яйца и пуховичков из гнезд вороны, если те "удачно" расположены.
Сороки могут таскать яйца у всех врановых, кроме вОрона.
Тоже самое относится и к ворОнам.
Ну и все врановые, за исключением вОрона, балуются каннибализмом и воровством яиц у своих соплеменников.
Происходит это в 99% случаев на урбанизированных территориях, где слишком большая скученность птиц.
Неактивен
новое видео о воронах:
http://video.i.ua/user/4454739/59987/402325/
Неактивен
Прикольное видео, спасибо.
Неактивен
Шла рано на работу и во дворе увидела серую воронку - редкий гость в моем дворе. Походила по лужайке, осматривалась, а потом взлетела на дерево на уровень второго этажа и начала шикарно каркать. Она была рядом с чужим балконом, приоткрытым для проветривания. Мне стало завидно. Думаю, чего это она у чужих людей каркает?
Бабульки, выгуливающие своих собачонок, начали возмущенно обзывать ее и призывать замолчать. Но ей, конечно, было "по барабану", она продолжала каркать грудным звуком. Я остановилась недалеко и наблюдала. Ворона перепрыгивала с ветки на ветку и припарковалась на совсем тоненькую веточку очень близко к открытому балкону. Жаба, давившая меня, стала просто неимоверных размеров. И тут я увидела, что близко к балкону, тоже на тонкой ветке сидит, шатаясь, черный кот!!!!!!
Что было в планах хулиганки - подразнить или сбросить с дерева так и осталось загадкой и в этом моя вина, т.к. я достала мобилку и попыталась сфотографировать. Если фото получилось, вечером выложу.
Неактивен
innochka пишет:
Что было в планах хулиганки - подразнить или сбросить с дерева
В планах было прогнать кота, это как минимум.
Вороны часто играют с кошками, иногда дело доходит до настоящей дружбы, но это только в осенне-зимний период, сейчас любой хищник на территории - ВРАГ!
Неактивен
Добрый День всем! Вчера мой муж наблюдал сценку- бежит хорек,( что по себе уже редкость) а за ним летит -пикирует серая ворона. Хорек не большой , наверно чуть больше белки, но бежит он именно от ворны в укрытие- шель под досками. И не добегая какого- то метра -двух до укрытия он все таки получил по заду клювом. Вот такие у нас тут истории. И еще я гуляя по улицам нашла одно гнездо в котором сидит воронка, возится. В детском саду, за забором, хорошо обустроено.Теперь хожу туда каждый день, через забор еду кидаю, не знаю подбират или нет, не видно. В лес сейчас не пройти , шибко грязно, а так у нас и сойки и дятлы, и даже пара черных кого- то.Так гортанно прокричали над нами, когда мы с Малышей гуляли. Она у меня дремала, а тут голову вытянула, как телескоп, заозиралась, а потом назад поглубже втянула. Напугалась и спряталась, прямо по ее виду это было понятно.
С уважением
Неактивен
Вспомнилась история из детства:
По пути в школу, как обычно, шла я и считала собак-котов-ворон... И тут такую картину увидела, аж на всю жизнь запомнила. Лежит собака на весеннем солнышке, с удовольствием жует вытащенную из помойного бачка кость. Сзади потихоньку подходит группа из трех серых ворон. Идут, на собаку посматривают, такое ощущение, что еще и советуются между собой. А собака грызет себе, не обращает внимания никакого. Тут одна ворона подлетает и прямо перед носом собакиным садится. Собака в недоумении развернулась в другую сторону, но не убежала. Ворона повторила маневр. Собака поворчала, развернулась вместе с костью. Тут опять ворона перед носом садится у собаки. Собака начинает нервничать и огрызаться. В этот момент еще одна ворона присоединяется к дразнящей. Давай они собаку вдвоем донимать. Эти две-спереди, третья-за хвост собаку дергает. У Собаки уже терпение кончилось, она за этими двумя наглыми птицами кинулась с громким лаем (кость-то оставила), а третья ворона хвать кость, каркнула и полетела. Собака бежит, лает, типа: "Отдайте моё, воровки!", а хитрые тактики и стратеги уже удалились втроем, вместе с добычей.
В школу чуть не опоздала, но удивление до сих пор: вот она, сила разума! Это же спланировать надо было: и кость забрать, и над собакой поиздеваться, и выгнать собаку со своей территории!
Неактивен
Давно приметила очаровательную семью из 5 ворон. Мальчик здоровенький, девочка миниатюрная и троица глупышей-слетков. Купила им творог, выложила. Сегодня снова иду с творогом. Родители узнали, не отлетают, идут за мной. Уже поняли, что вкусняшка будет Надо же, хватило одного раза, чтобы запомнили и ждали вкусняшку, когда нарисуюсь на их территории.
Неактивен
Velius, это Вы хорошо придумали!
Я своих (уличных) балую сухим кормом, тоже вошел в доверие.
Неактивен
Добрый День всем! Вот о твороге я и не подумала! Всего один раз наблюдала семью ворон. В садике, где раньше смотрела за их гнездом. Выгуливались тоже пять штук, три птена, больших, ходили копались, еду требовали. Были они за решеткой садичной, и людей не боялись. Я сбегала в магазин и купила крылья. Все думала, что же им дать , а о твороге не додумалась, Velius молодец! Через решетку им покидала. Взрослые схватили и отлетели, а молодые за ними с требованиями покормить. Остальные крылья остались лежать. Видать у взрослых отняли, потому что те через минуту назад вернулись пустые, и подобрали оставшиеся. Я торопилась и не досмотрела. Больше я их там не увидела. Ногу сломала. С уважением
Неактивен
Дык, я по пути на почту. А там, рядом в магазине, творог на развес обезжиренный. Выходит очень дешево - 200 грамм за 40 руб. Этих 200 грамм на всю семью хватило. Может, просто ваши воронятки не любят творог, потому и не подумали А мой готов только творогом питаться - то есть у меня уже рефлекс на покупку этого продукта
Неактивен
Добрый День всем! Velius, Точно! Мои едят немного. только для разнообразия , я так их понимаю. Зашла в магазин и соображала, что бы дать сразу, без ущерба для здоровья. У нас на липе перед домом постоянно проводит время пара ворон. И играют и разговаривают, каркают. Чудо чудное, диво дивное. Надо бинокль купить, давно хотела, что -то ни как не соберусь.Какие славные птицы, самые, самые! Первое время на моих реагировали подлетали, любопытничали, а сейчас уже внимания не обращают.
С уважением
Неактивен
Вот, так и кормила вороночек по пути на почту творогом. Каждый раз. В общем, у вороночек рефлекс на меня выработался. Иной раз идешь, а на тропинке сидит молодая воронка, глаз не сводит, нехотя пропускает вперед. Порой идешь, несешь пакетик с творогом, а сзади уже летят. Самец всегда меня палит. Иду - вижу, как на дерево садится. Откуда возникает - непонятно. А порой придешь - никого. Высыпаешь на привычное место, отходишь на 50 метров, оборачиваешься - а там уже воронки И радуешься, что не зря творог покупала
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ну, я или по пути на почту творог выдаю (из дома), либо с почты - в магазине покупаю рядом.
Неактивен
Здравствуйте. В конце августа на глаза попалась стая ворОн - облепили дерево, сидят, переговариваются. Стая небольшая - голов 10-12. И вот среди этой стаи выделяется одна "карликовая" ворона. Она тоже в стае, вороны к ней, как к равной относятся, оперение хорошее у нее, но размером аж в два раза меньше обычных. И тоньше, и короче. Ущербной ворона себя не чувствовала, и летала не хуже собратьев. Но что с размером? Почему такое произошло? Сбой в организме?
Извиняюсь, если не в ту тему пишу)))
Неактивен
Наблюдение.
ВорОны греческих островов похожи на худых и изголодавшихся воронят-слетков – их оперение не имеет подшерстка, на крыльях видны проплешины, а маленькая голова, в отсутствии всякой прически, ровными линиями продолжает линию клюва.
На островах жарко и вороны нашли способ избавиться от лишних перьев, что никак не сказалось на их способности к полету и к воздушной акробатике.
Наш отель рассыпан множеством отдельных белых коттеджей на склонах и вершине большой горы у моря.
От домиков свободен лишь один, огороженный сетчатым забором склон горы – за этим забором зоопарк.
В зоопарке всего две изолированных территории – большая вольера с тиграми и вольера поменьше с одним, страдающим от жары, очень толстым, почти всегда сонным и ленивым енотом.
Остальное пространство склона отдано смешанному стаду копытных – олени разных видов, бараны, козлы, черные свиньи и несколько десятков павлинов не разделены никакой оградой и почти мирно уживаются под руководством самого большого и самого рогатого оленя.
Павлины смело передвигаются внутри этого копытного стада, а павлинихи, так же смело водят среди оленей выводки своих маленьких павлинят.
Зоопарк заканчивается небольшим прудиком с водоплавающими птицами.
Помимо штатного довольствия зоопарк обильно подкармливается отдыхающими из отелей побережья.
Все это богатство охраняют ворОны Горы.
Гора покрыта густым сосновым лесом, в тени которого живет стая обычных, греческих, серых, эпилированных ворон.
Балкон нашего номера практически нависает над склоном с зоопарком.
ВорОны Горы по вечерам собираются в стаю и летят с визитом к ворОнам другой горы, за пару километров от нашей. Сбор стаи происходит прямо напротив нашего балкона, и привычка считать ворон дала результат ровно в двенадцать птиц.
В гости вороны летают вечером, в беззаботные сумерки.
А утром у ворон была забота по охране и обороне зоопарка - на птенцов павлинов и на мелких водоплавающих прудика претендовал ястреб.
Ястреб маскировался, появляясь со стороны восходящего солнца, но на его перехват, с самых верхних сосен Горы, немедленно вылетало дежурное звено ворон.
Ястреб и слетевшие с сосен вороны находились примерно на одной высоте, но вороны оказывались уже прямо над зоопарком, а ястребу до точки атаки нужно было преодолеть еще метров двести в горизонтальном полете.
Заметив перехватчиков, ястреб складывал крылья и пытался опередить их и прорваться к зоопарку пологим пикированием.
Звено ворон синхронно переходило в отвесное пикирование – расчет ястреба на преимущество в скорости рушился, предполагаемая точка перехвата оказывалась на высоте метрах в десяти над прудиком.
Оценив свои шансы, ястреб крутым виражом отворачивал от зоопарка, и резкими и быстрыми махами крыльев, почти не теряя скорости, уходил в сторону моря.
Звено ворон, не способное к подобному скоростному пилотажу, еще некоторое время пыталось гнать хищника, но дистанция между ними быстро росла, вороны прекращали преследование и разворачивались к дому.
Три раза мне удалось наблюдать эти сцены.
И ничего особенного, заслуживающего описания, в этих эпизодах не было.
Вороны гонят хищника – это их природа, назначение и забота.
Но один эпизод той истории поразил меня.
Это произошло, когда я первый раз наблюдал эпопею с отражением атаки ястреба на зоопарк.
Вороны прогнали ястреба, над морем набрали высоту вершины нашей Горы, и в горизонтальном полете возвращались к соснам, с которых начиналось отражение атаки.
Путь их пролегал на уровне балкона моего номера, метрах в сорока, не более – видимость как из партера.
Ведущая, передняя ворона звена, вдруг вытянула вперед лапы с растопыренными пальцами, затем перестала махать крыльями и сложила их, как складывает крылья пикирующий сокол, свернула веер хвоста в узкую полоску, метров тридцать пролетела строго горизонтально в такой конфигурации и затем, этими же сложенными крыльями, начала делать махи…
Силуэт атакующего хищника портил только вороний клюв.
Я не сразу понял режиссерский замысел с махами сложенных для пикирования крыльев.
И только когда вороны приземлились на свою сосну, и к ним на дерево перелетели с соседних сосен другие вороны, стало понятно, что это было.
Это было выступление победителя, победная «бочка» летчика-истребителя над аэродромом, пляски у костра, охотничьи рассказы…
Ворона показала всем, как это было.
Как прилетел ястреб, как он пикировал на зоопарк, как убегал…
Неактивен
Jinn пишет:
ВорОны греческих островов похожи на худых и изголодавшихся воронят-слетков – их оперение не имеет подшерстка, на крыльях видны проплешины, а маленькая голова, в отсутствии всякой прически, ровными линиями продолжает линию клюва.
На островах жарко и вороны нашли способ избавиться от лишних перьев, что никак не сказалось на их способности к полету и к воздушной акробатике.
Jinn, смею Вас заверить, количество перьев и пуха у греческих и мурманских ворон абсолютно одинаково... , иначе это были бы разные виды птиц.
Просто вы наблюдали за еще не перелинявшими полностью птицами.
Пух ведь спасает не только от холода, но и от жары.
В холод птицы распушаются, окружая себя нагретым воздухом, а в жару наоборот прижимают оперение к телу, не позволяя жаре добраться до кожи, это свойственно всем птицам, даже тропическим видам.
Ну а что касается полетов, то да, ворОны истинные виртуозы и выдумщицы!
Можно часами наблюдать за их акробатическими выступлениями, особенно весной и осенью, как за сольными, так и за групповыми.
Иногда они затевают игры типа "Сделай как я", летая в цепочку по 3-6 птиц, повторяя движения ведущего, редко такое увидишь, но запоминается навсегда.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
вы наблюдали за еще не перелинявшими полностью птицами.
Может быть.
Я думал об этом, но смутился двумя моментами - они там все такие, и все основные перья крыльев и хвоста у них на месте - ни одного просвета.
Не хватает только "подшерстка" и прически на голове-шее.
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Вот пара ворон острова Тинос у своего гнезда (гнездо под левой вороной на крыше домика).
Неактивен
Jinn Видели с мужем в Москве , как три вороны отгоняли какую-то хищную птицу от стаи голубей . Все это происходило высоко в небе , прямо над шумными улицами .
А еще . В нашем дворе была ворона , которая отгоняла кошку от стаи гулек , которых мы с соседями подкармливаем ежедневно . Я даже подкидывала той воронушке мяса и собачьего корма . Причем сначала прилетали три вороны отгонять кошку , а потом только одна ... Но прилетала частенько .
Неактивен
Jinn пишет:
Наблюдение.
Я не сразу понял режиссерский замысел с махами сложенных для пикирования крыльев.
И только когда вороны приземлились на свою сосну, и к ним на дерево перелетели с соседних сосен другие вороны, стало понятно, что это было.
Это было выступление победителя, победная «бочка» летчика-истребителя над аэродромом, пляски у костра, охотничьи рассказы…
Ворона показала всем, как это было.
Как прилетел ястреб, как он пикировал на зоопарк, как убегал…
Это действительно впечатляет!
Иногда кажется, что ворОны и вОроны — это еще две разумных расы на планете
Неактивен
А вот кто сможет подсказать...
У нас вчера на форуме появилась голубая сорока. Я видела раньше, но совершенно не такую. И там, где их вроде и быть не должно - на Украине. Обыкновенная сорока-белобока, но вместо черных хвоста-крыльев - голубые, точнее цвета морской волны, лазурные. Тельце чисто-белое, про голову ничего сказать не могу - не помню (в начала 90х дело было). Но видимо не черная, в целом окрас птицы был гармоничный, "продуманно-дизайнерский". Видели по пути на речку. Не галлючинация - четыре человека видели - мама, папа, сестра и я. Дружно ахнули, я схватилась за фотоаппарат, но не успела. Игра света исключена - мы сразу решили, что это такой редкий вид, настолько большая была разница с обычной сорокой. До сегодняшнего дня не приходило в голову проверить, что это было. Может, это был полуальбинос какой-нибудь?
Неактивен
Сама снимаю вопрос по причине недостаточной корректности. Нет фото - нет птицы. К тому же смутило, что эту я собиралась (слово не существует) сидящей на проводах, ракурс снизу-сбоку-спереди, ничем не закрыта, а неправильная сорока отчетливо вспоминается только в ракурсе сверху-сзади-сбоку, голова (видимо) закрыта растительностью. Получается, что два близких по времени воспоминания о голубых птицах могли слились в одно. Прошу меня извинить... фигня получилась... Чисто теоретически, такой полуальбинос, наверное имеет право на существование (вчера пошарила в интернете на предмет образования оттенков птичьих перьев). А на проводах - логично предположить - была какая-нибудь сизоворонка, которую я ни до ни после того больше не встречала, и даже не знала, что такие вообще бывают. Сороку скорее всего могла видеть в течении пары секунд из окна автобуса. Оттенок до сих пор перед глазами - настолько красивый. Если кто-то видел что-нибудь подобное - поделитесь, пожалуйста.
Неактивен
Неактивен
Где же они добыли сразу двух альбиносов, тем более что 100%?????
Я читала, что альбиносы физически более слабые, чем остальные "нормальные" птицы их вида, а психологически как? Альбиносы такие-же или спокойней, или наоборот агрессивней?
Владимир Филатов пишет:
Фото субботнее.
Прелесть неземная!!!! Они так вдвоем и живут?
Неактивен
Они живут вчетвером - ворОна, сорока и обычные грач и сойка.
Живут мирно, вольер большой.
Неактивен
innochka пишет:
Где же они добыли сразу двух альбиносов, тем более что 100%?????
Попробую разузнать.
innochka пишет:
Я читала, что альбиносы физически более слабые, чем остальные "нормальные" птицы их вида
Физически нет, но так как это генетическое отклонение, то и иммунная система скорее всего слабовата.
innochka пишет:
а психологически как? Альбиносы такие-же или спокойней, или наоборот агрессивней?
Психологически ничем не отличаются. Ворона спокойная, сорока с шилом в одном месте - все как у всех.
В природе они долго не живут - изгои....
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В природе они долго не живут - изгои....
Так это не сказки? Их и правда стая не принимает? И пару себе не находят? Или бывают исключения?
Неактивен
Лично я не знаю случаев образования пары с альбиносом.
Если принять во внимание тот факт, что в УФ спектре оперение самцов отличается от оперения самок (есть такие исследования), то это может служить основанием для отказа при попытке создать пару.
Кроме того такие птицы, хоть и входят в состав стаи, испытывают очевидные проблемы в общении.
Ну и наконец, для хищников это приоритетная мишень.
Все это, плюс генетические отклонения... в общем - ничего хорошего.
И вообще, альбинизм принято считать признаком вырождения...
Неактивен
Вот еще один, из инета:
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Владимир Филатов пишет:
Вот белые ворона и сорока из Лен. зоопарка.
А у сороки крылья и хвост синевой-зеленью все-таки отливают, или нет, интересно?
Неактивен
kro-kro пишет:
Вот еще один, из инета:
Это частичный альбинизм.
kro-kro пишет:
Вот еще один, из инета:
А у сороки крылья и хвост синевой-зеленью все-таки отливают, или нет, интересно?
Вот, таже сорока с другого ракурса.
Фотографии плохие, было уже темно и у них в вольере тоже темно, да еще сетка мелкоячеистая...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Фотографии плохие, было уже темно и у них в вольере тоже темно, да еще сетка мелкоячеистая...
Ну... до лета подождем
Я белую в Москве видела, на улице. Ручная, видимо дрессированная, улетела от хозяина... Сама зарабатывала себе хлеб (в самом прямом смысле слова!). Представьте: лето, в людном месте, между входом в метро "Ленинский проспект" и самИм проспектом, на люк канализации на газоне садится Белая. Газончик между проезжей частью и тротуаром, довольно широкий, дистанция есть. Люди мгновенно тормозят, образуются два полукруга с той и с этой стороны, ближе никто не пытается подойти, застыли на месте. Белая начинает танцевать, со сложными движениями, с поворотами... Исполнила программу и остановилась. Люди дружно полезли в сумки, бросали хлеб. Она не торопясь и не стесняясь выбрала самый большой кусок и с ним улетела... В каком году было - не получится восстановить, можно считать - лет десять назад, плюс-минус. Может, кто ее видел тоже, знает ее историю, умнички этой... Сколько она могла продержаться таким образом на улице? Ведь ее искали, конечно...
Неактивен
kro-kro пишет:
Ну... до лета подождем
В субботу поеду...
kro-kro пишет:
Сколько она могла продержаться таким образом на улице?
Теоретически немного.
Возможно ее нашли, а возможно она нашла кого-нибудь.
Надеемся на лучшее...
Неактивен
Неактивен
Просто чудо природы. Сказочно красивы!
Клювики и лапушки светлые, а глазки Вы рассмотрели? Мне кажется радужка тоже светлее обычного.
Дай им Бог долгих и здоровых лет жизни.
А в Лен.зоопарке есть еще альбиносы? И, все таки, где они взяли сразу двух? Ведь это довольно редкое явление, как можно было сразу двоих приобрести - просто диву даюсь. Молодцы, конечно. Там, наверное, много людей собирается возле этого вольера - такая диковина!
Владимир, спасибо, кстати, за это то, что и нас приобщили к этому ЧУДУ!
Неактивен
Мда... Странные создания.
Владимир Филатов пишет:
а возможно она нашла кого-нибудь.
Второе не приходило мне в голову. Может быть... Предприимчивая такая особа, погибать от голода и депрессии явно не собиралась! Площадку вот для выступления так грамотно выбрала. Надеемся на лучшее.
Неактивен
innochka пишет:
а глазки Вы рассмотрели?
Рассмотрел конечно.
Как и положено альбиносам, радужка розовая.
innochka пишет:
А в Лен.зоопарке есть еще альбиносы? И, все таки, где они взяли сразу двух?
В экспозиции, среди птиц, альбиносов больше не видел...
Моя дочь, у себя в отд. приматов несколько лет, подпольно, держала ворОну, частичного альбиноса.
Её подкинули, возраст было не определить, оперение ужасное, по всему видно серьезные генетические нарушения.
Плохо видела, плохо слышала, не летала...
innochka пишет:
И, все таки, где они взяли сразу двух?
Они появились в разное время, вроде как принесли посетители, попробую узнать точнее.
innochka пишет:
Там, наверное, много людей собирается возле этого вольера - такая диковина!
Увы, вольер расположен не очень удачно, там вообще мало людей ходит, несмотря на шикарную коллекцию сов...
И вообще, при каждом посещении приходится сильно удивляться, насколько же наши люди малосведущие в птицах.
Чего только не услышишь, находясь рядом с вольерами.
Иногда по пол-часа приходится объяснять-доказывать, рассказывать, спорить...
kro-kro пишет:
Надеемся на лучшее.
В субботу, в зоопарке, нашел себе приятеля - ворОну по имени Гриша.
ВорОна в зоопарке с прошлого лета, по словам девочек из Просветительного отдела.
Говорят - Сама прилетела...
Птица практически ручная, позволила себя гладить и чесать загривок, а потом ходила за мной, как собачка, пришлось чуть ли не убегать от нее.
Птица летная, в полном порядке, хоть и имеются обломанные махи, по паре на каждом крыле, пасть полностью черная, а значит ей не меньше двух лет исполнится.
Гришу конечно следовало назвать Грушей, настолько очевидны ее внешние данные.
Примечательно еще и то, что у "Груши" есть ухажер, который тоже постоянно следовал за нами, но на удалении.
Вечером выложу фотографии и видео.
Вообще отношение работников зоопарка к диким птицам не может не радовать!
Их никто не преследует, некоторые дикари живут прямо в вольерах! Остается только гадать, как они туда проникают.
Все птицы сыты и вполне довольны жизнью, активно играют и уже начали проявлять брачную активность.
Лично я насчитал семь травмированных ворон и двух сорок, некоторые нелетные. Говорят, что таких больше десятка, никто не считал.
Поближе к весне планирую произвести подсчет гнезд на территории зоопарка и определить плотность гнездования...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Все птицы сыты и вполне довольны жизнью, активно играют и уже начали проявлять брачную активность.
Лично я насчитал семь травмированных ворон и двух сорок, некоторые нелетные. Говорят, что таких больше десятка, никто не считал.
Поближе к весне планирую произвести подсчет гнезд на территории зоопарка и определить плотность гнездования...
Елки-палки, здОрово! Ну надо же!
Вчера видела на улице: одна воронка другую гоняла. С громким треском "кр-р-р!" и головокружительными пируэтами. Территорию уже делят? А в зоопарке, наверное, делить нечего и незачем, заранее известно, что еды на всех хватит.
Несколько лет назад занесло меня в Московский зоопарк. Следующие лет двадцать его стороной обходить буду. Тюряга. Снести бы его вообще нафиг Исключительно тяжелое впечатление осталось.
Владимир Филатов пишет:
Птица практически ручная, позволила себя гладить и чесать загривок, а потом ходила за мной, как собачка, пришлось чуть ли не убегать от нее.
Ага, раз в кой-то веки кто-то догадался погладить, так Грушенька и разомлела. Пусть ухажер начесывает!
Владимир Филатов пишет:
Чего только не услышишь, находясь рядом с вольерами.
Иногда по пол-часа приходится объяснять-доказывать, рассказывать, спорить...
И в растениях горожане "разбираются" точно так же. Одуванчиком называют все желтое-пушистое-низкорослое, т.е. и мать-и-мачеху, и ястребинку... Хорошо, что полутораметровый осот в одуванчики еще не попал, гы-гы!
Неактивен
kro-kro пишет:
Вчера видела на улице: одна воронка другую гоняла. С громким треском "кр-р-р!" и головокружительными пируэтами. Территорию уже делят?
У нас в Питере тоже уже началось...
Пока только эпизодически, в хорошую безветренную погоду.
Самцы старожилы уже сидят на верхушках деревьев, над гнездами и отгоняют любопытствующих, но до драк пока дело не доходит.
Вообще, это вот Кр-р-р-р, свойственно ворОнам и галкам, другие враны иначе обозначают крайнюю степень агрессии.
У меня есть копия оригинала научной работы, в которой детально изучен этот крик, у галок. Весьма интересно.
kro-kro пишет:
А в зоопарке, наверное, делить нечего и незачем, заранее известно, что еды на всех хватит.
Не совсем так.
Есть биологический предел плотности гнездования, за гранью которого все рушится!
Да и с кормами проблема. Сейчас зоопарковские вороны "объедают" главным образом водоплавающих, журавлеобразных и др. крупных птиц содержащихся в открытых вольерах. Основой является мешанка, рыба, мелкорубленное мясо, зерновые смеси. Отчаянные воруют мясо у белых медведей, многие кормятся у копытных. К хищникам, за мясом, доступ только у воробьев и синиц...
С появлением птенцов им потребуются белки животного происхождения...
Через месяц число ворОн в зоопарке сократиться в разы! Сейчас их никак не меньше сотни.
kro-kro пишет:
Несколько лет назад занесло меня в Московский зоопарк. Следующие лет двадцать его стороной обходить буду. Тюряга.
Несколько лет назад тоже можно было сказать и о Питерском зоопарке.
Сейчас положение, хоть и нельзя назвать отличным, но намного лучше, особенно это касается птиц и приматов.
А вот с крупными и средними хищниками-млеками - беда! Исключение - белые мишки и тигры, для которых построены шикарные вольеры.
Моя дочь объездила все зоопарки Европы, по крайней мере по питанию, Питерский в числе лучших!
Неактивен
Да уж... Если вы так о столичных зоопарках... Я о питерском ни чего не слышала, а вот московский считала. благодаря чудесным рассказам Дроздова прямо идеальным. Если у вас там плохо , я про наш молчу. Хотя звери размножаются как-то, а ведь это считается показателем.Тоска...У меня брат уехал в Москву жить и работать, я его спросила как там зоопарк? Он говорит это сказка. После нашего точно. А у нас еще сугробы лежат, вороны у нас всю зиму носятся друг за другом, парами, пируэты выписывают и кричат КРРРР.Ко мне во двор прилетают покушать я и наблюдаю это каждый день.
С уважением
Неактивен
sokol,приезжайте! Обещаю провести экскурсию.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
sokol пишет:
.У меня брат уехал в Москву жить и работать, я его спросила как там зоопарк? Он говорит это сказка.
Все познается в сравнении...
У меня есть много знакомых, которые души не чают от цирковых представлений с животными...
И бесполезно им, что-либо рассказывать, показывать и доказывать...
Неактивен
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Знакомство с Гришей (Грушей).
ОБАЛДЕТЬ!!!!!!!
Это выкормышь, как Вы полагаете? Или, при благополучном стечении обстоятельств, ворОны могут ТАК общаться с людьми?
Неактивен
Выкормыш, на 90%.
innochka пишет:
Или, при благополучном стечении обстоятельств, ворОны могут ТАК общаться с людьми?
Смотря какие обстоятельства.
Мне удавалось кормить из руки 4-х месячного дикого вОрона, но там был посредник - Дрейк.
А давным-давно, лет двадцать пять назад, мне удалось за два дня практически приручить дикого, летающего ворОненка, прямо в лесу на глазах его родителей и братьев-сестер, но и там заслуга не моя - любопытство и бесстрашие молодой птицы.
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, Спасибо за предложение, в ответ хочу и Вас пригласить к нам, и в зоопарк, только боюсь экскурсия туда не доставит Вам удовольствия...А как Вы поняли, что Гриша-Груша пойдет на контакт? Мне вот просто в голову не придет подойти к вороне на улице, побоюсь спугнуть и отчно знаю, что улетит.Если конечно она сама не подойдет ко мне. Хотя такого не было к сожалению ни когда.
С уважением
Неактивен
Да просто все...
Увидел как как Гриша почти вплотную подбежал к мужчине который держал в руке стаканчик с поп корном.
Мужчина поставил стаканчик и отошел.
Я стал снимать, приближаясь к Грише и смотря на него через видоискатель до тех пор, пока чуть не уткнулся в него.
Ну, вот тогда все стало ясно...
Неактивен
Владимир, а если такую птицу забрать в дом, ей было бы лучше, я имею ввиду выкормыша? Вот этот человек дал попкорн, о другой обидит... Или после обиды птица научится быть осторожной? Почему -то у нас птиц не спасают, не пристраивают, или у нас такой край благодатный, что все живы и здоровы.И помочь то некому...Слава Богу конечно.
С уважением
Неактивен
Вот видео с Гришей.
Где-то в середине появляется ухажер
Гриша на руку не пошел, но я его уговорю, в следующий раз.
http://www.youtube.com/watch?v=2aOxC1W5ICg
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Вот видео с Гришей.
за Геной так кошки по зоопарку бегают, а тут ....... ворона!!!!!!!!!!!
Даже не знаю какими еще символами и смайликами выразить свои эмоции. Просто "жуть как нравится".
Владимир Филатов пишет:
Гриша на руку не пошел, но я его уговорю, в следующий раз.
Верю, ей Богу, ВЕРЮ!
Неактивен
Добрый День всем! Да уж...! Вороша явно просилась в дом. Хотя всю зиму пережила на улице, в доме ей будет наверно плохо, хотя, если с таким другом-хозяином... Вот ведь...у меня свои такого не позволяют, а у вас там чужие- дикие на руки лезут за погладить. Не жизть, а сказка прямо!
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! Вчера увидела как над гнездом забитым снегом сидела серая ворона и каркала. Мы с мужем пошутили, что она состовляет смету на ремонт гнезда. Зиму у нас обещают затяжную. И я думала, что птицы будут позже гнезда строить и птенчики позже выведутся. А сегодня были за городом и на трассе над нами пролетел черный и нес в клюве пучек веточек. Причем забавно, нес из одного леса в другой, через дорогу. Значит весна уже скоро!
С уважением
Неактивен
у нас вОроны уже на гнездах. Гена буквально в конце прошлой недели ехал той дорогой, где мы в прошлом году наблюдали за семьей. Уже в гнезде, видно только хвост и клюв. Ждем малышню!
Неактивен
Ну, у нас сугробы, сегодня опять метет вовсю. С утра много снега будет, придется много чистить под кормовую площадку. Слава Богу, приучились птицы прилетать на дерево, сидят ждут меня с едой, или еду со мной... Но вот опять мне интересно, как холода, за 20 вороны сидят на дереве, как примерзшие.Не торопятся спускаться к еде. Мне обидно, просто куча вареной курицы с крупой замерзает, ее трудней отковыривать. А как потеплее, сразу слетают, только отойду недалеко.Голуби, те от погоды не зависят, всегда готовы. Вот как это обьяснить? Кажется холодно-иди скорей сьешь и согрейся, нет, сидят , ждут чего-то...
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
сразу слетают, только отойду недалеко.Голуби, те от погоды не зависят, всегда готовы. Вот как это обьяснить?
У меня аналогичная ситуация. Как подхожу к кормушкам, голуби просто почти на голову садятся, а недавно одна на рукав куртки приземлилась, правда, сразу же одумалась и перепорхнула на 10 см в сторону. А грачи в это время сидят на ветках и смотрят, тоже, как у Вас, не спускаются, пока не отойду. Хотя могут довольно близко сидеть от окна, где меня видно или от балкона, когда я с Кайтом гуляю, но это на уровне 2-го этажа.
Гена кормит сереньких, те подходят ближе, но тоже ждут пока он отойдет и только потом подходят к еде.
Неактивен
В субботу ездил на свидание с Гришей.
Погода была дождливая, так что наши встречи (я там был с 15 до 19) ограничились двумя сеансами по 15 минут.
То ли из-за погоды, то ли из-за просто плохого настроения, Гриша в этот раз не то что на руку не пошел, но и почесать себя позволил один раз всего.
Я его сначала никак найти не мог, он сам нашел меня! В этот раз он тусовался с другими ворОнами в загоне для водоплавающих, прибежал вприпрыжку через замерзший пруд на зов...
Потом пришлось выводить его на "улицу". Он очень плохо летает, точнее совсем не летает, а только перелетывает и то, в случае крайней необходимости.
В этот раз накормил его кошачьим Хиллсом и мучником (штук 100), ну и его сотоварищам тоже досталось.
Теперь знаю его территорию, он за нее ни шагу!,
Да что там говорить вот видео, правда я ничего не монтировал, времени нет. так что, что получилось, то получилось...
Прогулка с Гришей -2
Неактивен
Вот уж кто действительно фотоаппарата не боится.
Славный, общительный птиц. Сообразительный. Если на руку идти не хочется, можно и обойти с другой стороны.
Владимир Филатов пишет:
Он очень плохо летает, точнее совсем не летает, а только перелетывает и то, в случае крайней необходимости.
не поняла в чем причина - крылья не висят, симметрично ложатся на спинку, вот при приземлении, как мне показалось левое слегка задирается, хотя и на правом перья немного растрепанные.
Владимир Филатов пишет:
В этот раз накормил его кошачьим Хиллсом и мучником (штук 100), ну и его сотоварищам тоже досталось.
полезный товарищ в стае - сам поест и другим перепадет.
Неактивен
innochka пишет:
не поняла в чем причина - крылья не висят, симметрично ложатся на спинку
Причина в отсутствие нескольких маховых на каждом крыле (обломаны).
Неактивен
http://vk.com/id178177271?z=video178177 … s178177271
Вот вчера загрузила на VK Няму, который у нас возле санатория в позапрошлое лето жил, то есть это было больше года назад. Няма - молодой ворон жил у нас на огороде (на елке ночевал, а днем всегда во дворе в кустах валялся или что-нибудь терзал на заборе, улетал, прилетал), мы его прикормили, верней даже кошка моя его на мышей прикормила. Ну и я покупала ему рыбу и яйца и фасоль, сою и чечевицу он очень любил.
Тут на видео прилетели его родители, кружили. кружили. потом сели на забор. метров за 30 от меня и Нямы. Он их как увидел - каркал, пушился и тряс хвостом. а потом тоже перелетел на забор. А потом они улетели все втроем, но Няма прилетел вечером обратно :-). У меня закончилось место на карте памяти, поэтому так все коротко. Снимала фотоаппаратом издалека, поэтом получилось малость криво.
Неактивен
Елена, хоть видео и не ахти... но все таки видно, что это не родители, а молодые птицы, скорее всего братья-сестры.
Неактивен
Не знаю, на видео может не так видно, а в реальности они были большие, отличались от Нямы блестящими перьями на голове, а не только на крыльях, как у него. Они с полчаса кружились сначала, не решались спуститься. Он на них смотрел снизу и пушился.
Неактивен
Когда было сделано видео?
Неактивен
Это летом было, где-то в середине августа. А в начале сентября он исчез. Он начал линять примерно в то же время - клюв облез у основания и покрылся иголочками. Думаете, что это перелинявшие уже? А он почему на них так реагировал? Не они перед ним хвостиком трясли, а он перед ними, хотя по идее он жил на хлебном месте, постоянно нычки делал под лопухами, это им надо было у него выпрашивать еду.
Неактивен
EG пишет:
Это летом было, где-то в середине августа.
Елена, дело в том, что с начала августа семьи воронов начинают распадаться.
Точнее, взрослые перестают опекать своих детей, постепенно изгоняя их со своей гнездовой территории.
Молодые птицы в это время вливаются в молодежные группировки вОронов, состоящие из молодых птиц, до трех лет и холостяков.
EG пишет:
Он начал линять примерно в то же время - клюв облез у основания и покрылся иголочками. Думаете, что это перелинявшие уже?
Нормальная линька проходит малозаметно для глаз, даже с расстояния 10 метров Вы не могли бы заметить смену перьев в районе надклювья.
Постювенальная линька первогодков проходит в сезон июль-октябрь.
EG пишет:
А он почему на них так реагировал?
Это реакция (на видео) не реакция выпрашивания корма, а знак подчинения, либо некоторого страха. Он ведь практически не общался с себе подобными...
EG пишет:
он жил на хлебном месте
Что значит на хлебном?
В это время они все живут на хлебном месте.
И уж поверьте, ничуть не голодали.
Неактивен
А что, вообще-то, никак не могли это быть его родители? У меня и сомнений не было никаких.
Владимир Филатов пишет:
Это реакция (на видео) не реакция выпрашивания корма, а знак подчинения, либо некоторого страха.
Он мог подлететь к ним в знак подчинения? Когда они над нами летали, то было явно, что они хотели, но боялись спуститься, а потом спустились на забор в 30 метрах от меня и Нямы, тогда Няма полетел к ним на забор и продолжал там пушиться, кричать "дай, дай" и открывать рот. Он и когда у меня еду просил, то так же себя вел - кричал "человеческим голосом", не каркал именно а вскрикивал высоким тембром, только не пушился и хвостом не тряс.
Смену перьев у Нямы было видно хорошо, он же сидел рядом со мной на скамейке и ходил за мной, как курица, с моей черной кошкой напару :-). У этих двух воронов-то, конечно, не видно было с 30 метров, что там у них с клювами.
Неактивен
EG пишет:
Он мог подлететь к ним в знак подчинения?
Нет, для этого птицы не подлетают к доминирующим особям, а вот при их непосредственном приближении показывают это определенным образом, что и было зафиксировано камерой.
Вообще, я достаточно много, на протяжении семи лет наблюдал отношения между взрослыми вОронами и их детьми в период от вылета, до расставания...
Эти два ворона не родители.
Неактивен
Эй, НАРО-О-ОД!!! У кого есть на примете грачиные гнездовые колонии? Как заметите возвращение грачей к гнездам - пишите сюда. Город, область, день. Задача - засечь миграционную волну от юга до севера. Уже вот-вот, по идее.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Эти два ворона не родители.
Интересно, зачем он к ним полетел? Может перепутал с родителями? может такое быть? А Вы определили их как молодых по оперению или по чему?
Я вобще-то и сама удивлялась, что родители так долго не появлялись, он где-то месяц жил у нас, с конца июня, когда садовая демляника стала созревать. И за этом месяц ни разу другие вороны не прилетали к нам, только Няма. Другие вороны летали подальше, все время устраивали то ли бои, то ли игры с канюками. То и дело было слышно крики тех и других из леса, а иногда они вылетали, гоняясь друг за другом. Вороны, мне кажется, у канюков отнимали добычу.
Неактивен
EG пишет:
Интересно, зачем он к ним полетел? Может перепутал с родителями? может такое быть?
Полетел потому, что это птицы его вида! Возможно братья-сестры, возможно чужие молодые...
Вот к родителям, равно как к чужим взрослым вОронам он едва ли стал бы приближаться - чревато последствиями.
Я уже писал, что происходит с семьями вОронов, начиная с августа, а подкармливать своих детей взрослые прекращают уже в мае-июне!
И ваш отлично, на уровне инстинктов, это знает.
EG пишет:
А Вы определили их как молодых по оперению или по чему?
Взрослые так себя не ведут! Да и оперение тоже, скорее юношеское.
EG пишет:
Вороны, мне кажется, у канюков отнимали добычу.
Скорее всего это были просто игры молодых птиц...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Вот к родителям, равно как к чужим взрослым вОронам он едва ли стал бы приближаться - чревато последствиями.
Я уже писал, что происходит с семьями вОронов, начиная с августа, а подкармливать своих детей взрослые прекращают уже в мае-июне!
У грачей и ворОн с этим мягче, видимо? Осенью кормила грачей, так один ловкий нахватал арахиса и часть отдал своему нерешительному нерасторопному дитю, по клювам было видно кто есть кто. Это они на зимовку прилетели как раз.
И по вороньему семейству могу отчитаться. Нелетная детка, подвисает крыло, может перепархивать, живет на деревьях во дворе недалеко от моей работы. В сентябре была еще густая листва, мама с папой оберегали детку, как страшную тайну, заботились и кормили. Я посмотрела на такой чумовой родительский инстинкт, притащила кормушку-поилку, присобачила это хозяйство на дерево, и с тех пор воронки живут на мою зарплату . Их оказалось немножко больше: еще двое деток, а в середине зимы откуда-то явился еще один деть, устал гулять сам или просто мимо пролетал. В самом начале я приносила еду днем или в сумерках, потом мне надоело при людях там отсвечивать, место-то самое проходное. Захожу уже после работы, ночью (вторая смена у меня, типа). Тихо сбрасываю гуманитарку, на рассвете они ее забирают, четкий конвейер. Днем могут и не взять, между прочим, такие осторожные. Я в их дела не лезу - получили, сами в семье как-нибудь распределят. В какой-то момент они почуяли стабильность, решили, что зиму так переживут - и закрепились на участке. Побили возле кормухи чужих - шесть мелких перышек валялось. Семейство сплотилось вместо того, чтобы развалиться. В январе вообще загляденье было - слётанное звено, дисциплина. Ну и мелкая все время накормлена-присмотрена. Признаюсь, лично не видела, как ее кормят, кроме одного раза осенью, но сам факт, что она благополучно пережила зиму... Вот как мы докатились до жизни до такой . Кормуху ломать даже не пытались - святое. Что дальше будет - представления не имею. На участке два гнезда, одно они уже чинят, видела как старшие веточки ломают. Молодые чувствуют себя не при деле. Мамке решать, что дальше, она там всем заправляет, мне кажется. Но еще пять дней назад вся шестерка была на месте. Жизнь продолжается...
Неактивен
Добрый День всем! kro-kro, ну просто замечательно! Зиму пережили, удивительно и очень похвально вам. А как же дальше? Наверно следующей зимой она им(родителям) уже не нужна будет...Че и делать?
С уважением
Неактивен
kro-kro пишет:
У грачей и ворОн с этим мягче, видимо?
У грачей да, сравнительно мягче, у ворОн все ОЧЕНЬ сложно!
Самые сильные родственные связи у наших врановых птиц сохраняются (в порядке убывания) - Саксаульная сойка, галка, грач, кукша, кедровка, сорока, "ворОна", ворон.
О клушице ничего не скажу - не знаю.
Вообще следует заметить, что наши оценки весьма поверхостны и очень часто не соответствуют действительности, до тех пор, пока за дело не берутся специалисты...
Изучение социальных структур врановых птиц очень непростое занятие, и тем не менее этому вопросу посвящено достаточно много исследований.
Я не случайно взял в кавычки ворОну, все дело в том, что это уникальные птицы!
Их социальная структура непредсказуема! Ее невозможно описать с достаточной, для определенных выводов, точностью.
Такой поведенческой гибкостью пожалуй не обладает ни одна из известных мне птиц.
Но об этом я постараюсь, все-таки , рассказать в давно обещанной теме о гнездовании серой вороны.
Наблюдать за социальной жизнью ворОн, грачей, галок, невозможно без строгого мониторинга, который осуществим только при помощи мечения птиц!
Но, вместе с тем определенно можно сказать, что одно из основных правил природы соблюдается очень строго - недопустимость инцеста!
Именно этим обусловлено достаточно быстрое отчуждение детей от родителей.
Выводы, часто делаемые нами не верны, в силу объективных причин, объяснение которых давно есть...
Наблюдаемые нами небольшие группировки ворон, в осенне-зимний период, в подавляющем большинстве случаев не являются семьями, в прямом смысле!
В естественной, не урбанизированной, среде это исключено на 100%!
В городах, достаточно редко, могут возникать подобные ситуации, но не стоит умиляться (мол какая дружная семья), это признак неблагоприятной вороньей экологии в данном конкретном месте!
Неактивен
sokol пишет:
А как же дальше?
Я ведь даже не притворяюсь, что знаю. Не знаю. Жизнь покажет...
Молодняк будут вынуждены разогнать в конце концов, участок не резиновый, а мелкая останется. За эти месяцы сложился устойчивый стереотип поведения, думаю, за мелкой будут присматривать, пока в жизни что-то очень резко не поменяется, и не собьет этот стереотип...
Владимир Филатов пишет:
Вообще следует заметить, что наши оценки весьма поверхостны и очень часто не соответствуют действительности, до тех пор, пока за дело не берутся специалисты...
Вполне понимаю Вас... Но "неспециалисты" тоже все очень разные. Некоторые на что-то годятся... Надеюсь попасть в их число
Владимир Филатов пишет:
Их социальная структура непредсказуема! Ее невозможно описать с достаточной, для определенных выводов, точностью.
Такой поведенческой гибкостью пожалуй не обладает ни одна из известных мне птиц.
Что, вероятно, говорит о значительной свободе воли поверх инстинктов, а? Иначе откуда?
Владимир Филатов пишет:
не стоит умиляться
Не умиляюсь. Ситуация как была тупиковой, так и осталась, если объективно. Просто все приспособились, как сумели. Гибкие, да, потрясающе гибкие. Я тоже стараюсь не отставать Стала еду фасовать в маленькие пакетики - на ура пошло. Легко нести, легко прятать, кормуха чистая, очередей нет, посторонним, кто не в курсе, еда не достанется, утренний разбор занимает минуты.
Владимир Филатов пишет:
Наблюдаемые нами небольшие группировки ворон, в осенне-зимний период, в подавляющем большинстве случаев не являются семьями
Согласна, но тут все таки исключение. У молодых в конце сентября головы были еще короткошерстные - это было хорошо заметно. Чужие вряд ли честно делились едой с мелкой, особенно фасованной едой, которую так удобно воровать и уносить. Сама она не боец, ее главный навык - сидеть тихо и делать вид, что ее нет. С ней тем не менее постоянно общаются. Пока ее прятали в листве, это выглядело вообще очень смешно: папа-мама вели себя как партизаны на вражеской территории, летая по секрету к ней на дерево. Беззвучно. С оглядкой. Короткими перебежками. Ну и последняя встреча неделю назад: полагаю, когда уже ремонтируется гнездо, посторонних на участке быть не может в принципе, только свои. А картина была такова: один родитель летит на гнездо с веточкой, другой на тополе веточку отламывает, а еще три оболтуса на этом же тополе прыгают с вопросительным видом, не знают чем им заняться. Вплотную друг к другу, тополь опиленный. Так что судите сами
Неактивен
Добрый День всем! Сегодня я увидела, как у нас кружат две пары черных... Рядом две пары, они не пересекались, кружили рядом , в каждой паре игры свои, в воздухе. Красиво,высоко, у меня фотик не ловил. Глазами вижу. А в видоискателе пусто, может это призраки... Я прошлым летом, в июне видела молодых, сидели,ели и нас не очень-то боялись, поэтому и решила, что молодые. Как раз их было 4 , двое раньше улетели. Всю зиму двоих наблюдала. Может это разные пары были. Хоть бы! Чем больше тем лучше!
С уважением
Неактивен
В Питере ворОны начали серьезную подготовку к гнездованию.
В субботу была отличная, солнечная погода.
Зоопарковские ворОны активно занялись сбором стройматериала.
Старожилы - самцы заняли наблюдательные посты возле своих прошлогодних гнезд.
Молодежь носится со стройматериалами, пока без определенных целей, но очень скоро начнется активная борьба за участки.
Это типичная картина...
Скорее всего молодая ворОна набирает мелкий мусор, который годится разве что для выстилки лотка.
На самом деле она в следующую минуту полетит в крону одного из ближайших деревьев и станет пристраивать собранное в удобную развилку.
Но ничего не выйдет, весь материал разнесется ветром...
А вот это опытная птица.
Она нашла кусок проволоки и полетит к своему прошлогоднему гнезду, делать кап. ремонт.
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, а как там Гриша поживает? И еще, я предыдущие фоты посмотрела, ни чего? Черные это родители Дрейка? Тоже гнездо строят, и сидят на нем, а птенцов не заводят? Фото замечательные и серых и черных!
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
...а как там Гриша поживает?
С Гришей полный порядок.
В эту субботу встречался с ним. Погуляли минут 15-20.
Прошлую субботу я прогулял.
Но Григорий, меня уже знает и четко отделяет от других граждан (на это обратили внимание даже девушки из просветительского отдела).
В этот раз, когда я подходил Гриша был окружен группой людей, человек 10, но увидев меня, бросил все и засеменил ко мне, метров эдак с 30, чем вызвал немалое удивление у всех присутствующих.
На руку так и не идет...
Хотя конечно, ожидать такого от птицы с которой видишься раз в неделю, а то и две, по 15-20 минут - сверх наглость!
У меня есть видео Гриша-3, сегодня сделаю Гриша-4.
Вот не знаю, стоит ли выкладывать?
Гришуня стал требователен, теребит меня за рукава, мол чего просто так тратить время - угощай!
В этот раз скормил ему шесть зофобасов.
Последних двух, он ел явно через немогу, это запечатлено на видео.
Любой другой едой он просто набивает подъязычный мешок и бежит прятать, и так до бесконечности....
sokol пишет:
Черные это родители Дрейка?
Да, Наталья, это родители Дрейка.
Вечером постараюсь изложить подробнее...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
У меня есть видео Гриша-3, сегодня сделаю Гриша-4. Вот не знаю, стоит ли выкладывать?
очень даже стОит, тема-то так и называется.
Владимир Филатов пишет:
Да, Наталья, это родители Дрейка.Вечером постараюсь изложить подробнее...
Ждем с нетерпением.
Неактивен
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, здорово! как же птицусу свезло с зоопарком, и еда постоянно и не обидит ни кто и от непогоды есть где спрятаться и еще такого друга в подарок ко всему получил. Воронячий рай прямо... А вот мне опять интересно, на улице постоянно вижу как вороны хвост расправляют, Гриша тоже так делает, как веер соберут, распрявят. У меня дома Варя так ни разу не делала, Гарику нечем... Что бы это значило? Это только вольные птицы делают ?
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
на улице постоянно вижу как вороны хвост расправляют, Гриша тоже так делает, как веер соберут, распрявят.
Верно подметили.
Так делают все вороны когда испытывают волнение.
Причем неважно, чем вызвано волнение, ухаживанием, возмущением, опасностью...
Когда они зовут партнера или привлекают к себе внимание. тоже так делают.
Так что однозначного ответа здесь быть не может.
Домашние тоже так делают, например когда "орут" по утрам, но делают это гораздо реже - повода нет.
Неактивен
Следует добавить, что чем сильнее волнение, тем шире веер и дольше он раскрыт.
В пик максимального возбуждения веер не закрывается несколько секунд.
Неактивен
Владимир, спасибо за информацию, для меня так здорово хоть немного понимать своих любимых...А Варя по утрам не орет, вот и не пользуется хвостом по этому назначению.
С уважением
Неактивен
Да, это родители Дрейка.
Вот самец, подбирающий ивовые прутья.
Вот он же на "гнезде.
А это самка со стройматериалом, готовящаяся нести его в гнездо.
А это она же, но уже в гнезде.
Этой паре не дают размножаться!
А им так хочется...
Вот и в этом году, их вольер в конце декабря стали ремонтировать.
Птиц перевели в их старый вольер, в котором они вырастили Дрейка.
Но там уже небыло места для гнезда.
Ни о каком потомстве они и мечтать не могли.
И вот неделю назад их вернули в отремонтированный вольер. В тот где по соседству живут крупные хищные птицвы.
Но и это не остановило пару, как только им подкинули кучу ивовых прутьев, они принялись за строительство гнезда.
Очень жаль, но сейчас это, скорее всего, слишком поздно.
Все природные сроки прошли. Первое яйцо в кладке, из которой появился Дрейк, было снесено 4 марта 2006г.а днем его рождения был период с 25 марта, по 1 апреля, т.е. как раз в это время.
Это полностью совпадало с природным графиком.
В природе бывают случаи, когда вОроны, потеряв кладку, делают вторую, спустя месяц, а иногда и больше, но как правило им не удается выкормить поздних птенцов, а если и удается, то с большим трудом.
Кстати, может кто знает, почему так происходит?
Очень надеюсь, что в этот раз им улыбнется удача, ведь здесь у них нет никаких естественных препятствий, кроме человеческой воли.
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, это конечно мое мнение, но это не очень умно со стороны зоопарка не давать размножаться вОронам. Конечно птенцы не занесены в красную книгу, но фактом того, что пара дает потомство можно гордиться! Такой редкостью среди зоопарков не многие могут похвастать. Как показатель высокий среди специалистов. И мне показалось, что говорите Вы об этом с сожалением не отстраненным, если все получится -будет у Вас Дрейк 2? Возьмете еще раз к себе такого друга?
С уважением
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Да, кстати, а чем они питаются?, Перо как прорисованное.
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
И еще в качестве шутки, детишек поздних они не всегда выкармливают, потому, что им надоедает с ними возиться. Уже пора другими делами заниматься запланированными, а тут эти...В природе тоже свои планы и время на их осуществление наверно заложены...
Неактивен
sokol пишет:
Да, кстати, а чем они питаются?, Перо как прорисованное.
Наталья, питаются они очень правильно!
Дикари могут только завидовать.
Вообще в Лен. зоопарке питание птиц на высшем уровне!
Это действительно так, моя дочь объездила все крупнейшие зоопарки Европы - не даст соврать...
Меню разнообразно и обильно, а сейчас когда птиц спонсируют, количество пищи переходит все разумные пределы!
Перечисляю - суточные цыплята, мыши, крысы, перепелки, крольчатина со шкурой, постная говядина на кости.
Когда (если), появляются малыши, добавляют еще и новорожденных мышат, и насекомых (зофобас).
Сразу говорю - все животные даются забитыми...
Про объемы лучше не говорить - это видеть надо!
Стольким количеством еды можно прокормить пять пар воронов! Вечером выложу фото...
Никаких каш в рационе врановых в Лен. Зоо. нет и никогда не было!!!
С точки зрения биологии этих птиц, меню идеально!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
А это самка со стройматериалом, готовящаяся нести его в гнездо.
нереальной красоты птица, да и (слово не существует) уж очень удачная получилась.
Владимир Филатов пишет:
С точки зрения биологии этих птиц, меню идеально!
похоже на то, и красота птиц этому подтверждение!!!
Неактивен
innochka пишет:
нереальной красоты птица,
И это в преддверии линьки, когда перо максимально изношено!
Неактивен
kro-kro пишет:
А хищники через плечо заглядывают, над душой стоят, или уже нет?
И заглядывают, и над душой стоят...
Но ко всему можно привыкнуть, наверное.
В субботу сделаю видео панораму.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В природе бывают случаи, когда вОроны, потеряв кладку, делают вторую, спустя месяц, а иногда и больше, но как правило им не удается выкормить поздних птенцов, а если и удается, то с большим трудом.
Кстати, может кто знает, почему так происходит?
sokol пишет:
И еще в качестве шутки, детишек поздних они не всегда выкармливают, потому, что им надоедает с ними возиться. Уже пора другими делами заниматься запланированными, а тут эти...
Любители вранов! А еще есть мнения?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Когда (если), появляются малыши, добавляют еще и новорожденных мышат, и насекомых (зофобас).
Я думаю, что для каждого возраста своя еда, чем позже кладка, тем меньше шансов дать именно тот корм, который необходим. Конечно, можно найти замену, но, возможно для малышей она не такая питательная/полезная/усваиваемая и папа-мама это знают и понимают.
Неактивен
Может, у хищных соседей дети к этому времени тоже подрастают, требуют много корма, и гнездо может подвергнуться нападению? Одному родителю приходится постоянно быть на боевом посту, выбиваются из сил?
Еще версии: сезонность размножения мышей и насекомых, разливов рек, низкой травы - высокой травы.
Ну и последнее: гормональный фон уже немного другой, все надо делать вовремя по солнечному календарю...
Неактивен
innochka, в Ваших словах есть доля истины!
kro-kro, сразу вспомнилось -
kro-kro пишет:
Но "неспециалисты" тоже все очень разные. Некоторые на что-то годятся... Надеюсь попасть в их число
Мы тут все не специалисты, но надеюсь станем ими, в конце концов.
Ваши версии очень хороши!
Конечно, с хищными соседями не прокатывает...
У вОронов только одни враги - крупные ночные хищники, такие как филин и неясыть, но они всегда угроза, в любое время года.
Гормональный фон - да, он уже подготовил птиц к линьке, а это очень серьезные энергозатраты.
Линька включается примерно тогда когда заканчивается выкармливание гнездовиков, а часто и раньше.
Если вдруг первая кладка неудачна, а самец начал линять, то нагрузки на его организм становятся чрезмерными.
Надо три недели кормить самку на гнезде, а потом еще около двух недель ее же плюс выводок, до тех пор пока она сама не подключится к процессу выкармливания.
"Еще версии" от kro-kro - как раз в точку!
Казалось бы, чем ближе лето, тем больше еды...
Но это не совсем так.
Основная нагрузка на самца, как на главного кормильца, по задумке природы, должна приходиться на самый лучший период.
ВОрониха садится на яйца в начале марта и насиживает их три недели, затем она еще две недели плотно сидит на гнезде согревая птенцов, у которых системы активной терморегуляции включаются в возрасте 10-14 дней.
Как известно, в это время в большинстве регионов еще лежит снег, но солнце уже активно греет, деревья освобождаются от снежных шапок, лес становится "прозрачным", при взгляде сверху!
Регулярные оттепели делают свое дело, снег тает открывая заготовленные за зиму запасы в виде трупов животных самых разных размеров, от очень крупных, до синичек...
Активизируется жизнь грызунов, мыши и другие мышевидные начинают активный образ жизни даже в светлое время суток, их зимние запасы давно закончились и они интенсивно ищут корм...
В это время на свет появляется много зайчат...
Если вороны запаздывают на месяц, то в разгар выкармливания они попадают в тяжелое положение...
Появляется зелень, поднимается трава, зимние запасы леса бесследно исчезают...мелкие животные находят укрытия...
Насекомых становится много, но это не выход! ВОроны не в состоянии выкормить потомство одними лишь насекомыми, это слишком трудозатратно для этих птиц!
Вот таким образом все перечисленные выше факторы ставят под большое сомнение успешность поздних кладок.
Что на благо одним, то во вред другим. Сороки, ворОны и другие врановые начинают гнездиться на месяц с лишним позднее вОронов, их основная кормовая база - насекомые.
.
Неактивен
Хочется поделиться фотографиями родителей Дрейка.
Это самец.
Это момент ухаживания. Самец на переднем плане.
Не могу налюбоваться на этих замечательных птиц...
Неактивен
Какие красавцы! Всё больше влюбляюсь в этих птиц. А вторую фотографию я бы назвала "Нежность". Спасибо, Владимир.
Неактивен
Спасибо, Владимир, на добром слове, ...нахватываемся по чуть-чуть, тут словечко, там намек...
Про роль отсутствия растительности ранней весной где-то мельком встречала, если честно. Про длину светового дня - это Вы нам не устаете повторять, значит - и здесь не без этого, но вот именно с линькой и нагрузкой на организм кормильца я, конечно, не догадывалась связать Неужели настолько серьезно? Если сегодня-завтра найду, выложу фото вОрона в небе с прошлых майских праздников - у него такие характерные засечки-вырезы симметрично на крыльях. Тогда не было понятно, почему, сейчас догадываюсь - линька. Тогда подумала - просто так крыло устроено. Кстати - вопрос вопросов! А почему при таком обилии птиц найти чье-либо перо - единичное редкое событие. Убирают за собой, что-ли???
Грустная мысль - вот весна пришла на месяц раньше, зима была бесснежная, все опять наперекосяк, это все скажется, видимо.
А еще вопрос с личным подтекстом. Имеем пару вОронов, им пора искать себе постоянное место. Ближайшие окрестности они уже хорошо изучили за две осени-зимы. Допустим, там им не светит. Или намечается место, но конкуренты тоже все про него знают. Что происходит? Активный поиск участка идет всю зиму, или пары, готовые к отлету все стартуют приблизительно в одно время, но в разных направлениях, подчиняясь солнечному циклу? Пара сразу торопится лететь далеко, за пределы известного? Или сначала перебирает возможности близко к "молодежной базе"? Пытается отбить часть участка соседей? Бывают ли серьезные драки? Насколько это вообще опасное предприятие? Есть ли риск остаться ни с чем, когда сроки уже подпирают? Что они тогда могут сделать? Занять заведомо неудачный голодный участок, а потом попытаться поменять его, могут ли вернуться на "базу" до следующего года, свить гнездо почти "на головах у людей"?
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, фоты замечательные! И мы не можем налюбоваться на этих птиц! На самом деле, ко всему привыкаешь...и к ухаживаниям на видном месте и дай Бог на кладку потомства при соседстве хищников. А мне вот опять интересно- везде ли вороны откладывают яйца в начале марта? А погодные условия везде разные...И если самка садится на гнездо, то уже не вылетает с самцом? Если это так, значит у нас не будет молодых воронов в этом году, жаль. Совсем недавно я видела пары летающие рядом. Жаль,жаль, жаль. Серые строят свои гнезда, но пока тоже не очень активно, Рядом стройка, стройматериала в виде пакли,проволоки много. Постоянно вороны с пучком каких- то мягких волокон летят в лес на гнезда.
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
но вот именно с линькой и нагрузкой на организм кормильца я, конечно, не догадывалась связать Неужели настолько серьезно?
Серьезно настолько, что если вдруг линька началась раньше откладки яиц, то птицы (точнее их организм) прекращают линьку!
И далеко не всегда этот процесс оказывается безболезненным и без последствий.
Вообще, репродуктивный цикл и линька - самые тяжелые моменты в жизни птиц, с точки зрения физиологических нагрузок и они, в норме, разнесены по времени.
Длина светового дня, является одним из главных пусковых механизмов для репродуктивного цикла и линьки.
Линька вОрона длится до 6 месяцев...
А теперь представьте себе, что птица не успела перелинять к началу холодов...
Сама линька мало влияет на способность вОрона к полету, маховые и рулевые меняются постепенно - попарно.
kro-kro пишет:
А почему при таком обилии птиц найти чье-либо перо - единичное редкое событие. Убирают за собой, что-ли???
Маховые и рулевые крупных птиц не редкость, а вот мелкое перо быстро растаскивается и птицами, и другими мелкими животными, да и увидеть его гораздо сложнее.
С гнездованием у вОронов все проще, чем у ворОн, например.
Пары отлетают от групп молодняка сразу же, как окончательно сформировались.
Обычно это происходит в период с января по апрель. Как, по каким критериям происходит выбор партнеров, кто является главным в этом процессе? - Вопрос открыт и видимо надолго...
Все происходит во время совместных групповых игр. Есть фильм BBC, где показаны интересные эпизоды этих игр.
Так вот, играют птицы, играют... Вдруг от стаи отделяется пара... Все!
Пара немедленно приступает к поиску гнездового участка. Длительность процесса зависит от многих причин (численность популяции, плотность, экология, география, кормовые угодья...).
Бывает, при стечении всех благоприятных факторов, место находится очень близко от уже занятого, но редко ближе 1 км. от существующего.
Обычно это не ближе 5км, а в отдельных местностях более 10.
Иногда молодым приходится откочевывать на большие расстояния. По данным кольцевания, до 450км, а значит и еще дальше...
Если подходящий участок не найден, кладки не будет, но пара остается! Это пожизненно.
Если выбран неправильный участок - кладка, или птенцы гибнут и пара будет искать новый участок, возможно в этом же году.
Свить гнездо "на головах у людей" тоже могут!
И если все закончится успешно, то считайте, что родилась новая микропопуляция, потомки которой в первую очередь будут искать для своих гнезд схожие места, так как молодые птицы получили гнездовое запечатление (гнездовой импринтинг).
Это относится в равной степени и к ворОнам, и к сорокам.
Это значит, что если птица родилась в гнезде сооруженном на опоре ЛЭП, то она будет стремиться свое гнездо сооружать там же.
Запечатлевается очень многое, вплоть до высоты расположения, породы дерева, и даже величины электромагнитного поля (факт доказан).
Предвидя очевидный, вытекающий из этого ответа, вопрос отвечаю - не знаю по каким критериям происходит выбор места в случае, когда пара получила разный гнездовой импринтинг.
Думается, что руководит в большей степени самка, именно она начинает первой делать закладки будущего гнезда (факт не бесспорный).
kro-kro пишет:
Пытается отбить часть участка соседей? Бывают ли серьезные драки? Насколько это вообще опасное предприятие?
У вОронов не бывает серьезных драк! Даже при формировании пар все происходит деликатно.
Занятые участки - табу! За новые могут возникать территориальные споры, но без вооруженного вмешательства.
Дело заканчивается подтверждением прав на собственность путем недвусмысленных угроз...т.е. кто первый, тот и прав.
У ворОн примерно так же но гораздо запутаннее.
sokol пишет:
везде ли вороны откладывают яйца в начале марта?
Нет, на юге начало кладки может быть в начале февраля, на севере, в середине апреля.
Погодные условия способны повлиять на сроки но в небольших (1-3 недели) пределах.
Известны случаи когда птицы (вОроны) сидели на гнезде в тридцати градусные морозы...!
sokol пишет:
если самка садится на гнездо, то уже не вылетает с самцом?
Далеко нет, размяться, если позволяет погода - да.
Так длиться более месяца, с начала откладки второго или третьего яйца.
Неактивен
Получается, что только грачи строят гнезда-многоэтажки и сидят рядом, а все остальные врановые нуждаются в уединении и территории?
Владимир Филатов пишет:
Дело заканчивается подтверждением прав на собственность путем недвусмысленных угроз...т.е. кто первый, тот и прав.
Интересно как определили кто именно первый? ведь могли еще вчера одна пара увидеть территорию и отлететь покормиться, а тут вторая пара .... как доказать, что те были первыми?
Неактивен
innochka пишет:
Получается, что только грачи строят гнезда-многоэтажки и сидят рядом,
Многоэтажки строят и вОроны, и ворОны, и сороки, а вот рядом, из всех наших врановых колониями селятся только (кроме грачей) саксаульная сойка и галка.
innochka пишет:
Интересно как определили кто именно первый?
Они разберутся.
Главным образом это происходит естественно, пара облюбовавшая место немедленно включает оборонительные функции и агрессию ко всем претендентам.
Соискатели еще не определились, у них меньше мотивация.
Но если вдруг, что наверное очень редко случается, пары на место прилетают одновременно, тут наверное победит тот, кто выглядит убедительней.
Одно известно точно - серьезных драк у вОронов не бывает! Даже за еду, даже в голодное время.
Случайным образом вОроны встречаются крайне редко. Обычно это встреча птиц либо из одной группировки, либо любых других с хозяевами участка.
Если есть хозяин вопрос решается автоматически.
В другом случае в любой группировке есть "табель о рангах", он вероятно и решает исход дела.
Неактивен
Пару дней назад немного понаблюдала за грачиным городом- птицы уже вовсю строятся)))
Заметила забавный эпизод: грачик, улучив момент,забрался в чужое гнездо, пока там никого не было и украл ветку! А потом преспокойно отправился к себе- устраивать трофей в своем гнезде)))
вот воришка...неужели это у них в порядке вещей?
Неактивен
Lasly пишет:
...неужели это у них в порядке вещей?
У них, в порядке вещей, воровство не только веток, но и яиц, и даже птенцов...
Неактивен
Lasly пишет:
общие дети-как у кроликов?
Нет, дети не общие, у грача пары постоянны.
Просто это обычное явление у колониально гнездящихся птиц.
К чести грачей, каннибализм очень редкое для них явление, но тем не менее...
Лично я плохо знаю грачей, очень редко за ними наблюдаю, поэтому информацию о них получаю в основном из печатных изданий.
О фактах каннибализма я знаю из работ Ю.К.Эйгелиса, опубликованных в Зоологическом журнале, издававшимся Академией наук.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
К чести грачей, каннибализм очень редкое для них явление
Ну и слава богу!
Владимир Филатов пишет:
Одно известно точно - серьезных драк у вОронов не бывает!
Тоже приятно слышать.
Вот, немножко подрались:
http://www.youtube.com/watch?v=iWCfcNAfrQk
http://www.youtube.com/watch?v=fvanAT9yuNU
Неактивен
kro-kro пишет:
Вот, немножко подрались:
Это черные ворОны.
Это трудно назвать дракой, драка это когда в пух и перья...
Вот здесь дело по серьезней будет:
http://video.yandex.ru/users/rekubratsk … %BD%D0%B0/
И тем не менее обошлось без кровопролития.
Бывают и более тяжелые случаи, заканчивающиеся тяжелыми травмами или даже убийством...
Неактивен
Владимир, не нагнетайте, без того сейчас очень тяжело ...никому не покажется мало под звездой по имени Солнце
Личный интерес простой - еще раз (или не раз) встретить своего вОрона. Последний раз видела 8 января на старом месте. Пара у них была еще в октябре, правда неизвестно, насколько крепкая. Безбашенный парень и вся такая правильная девочка-трусиха. Но это все надо рассказывать с самого начала
Неактивен
Линяем.
Правильно линяем, симметрично.
Неактивен
Понравилось :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Z0w9q125TSI
Неактивен
Вчера полтора часа гулял по зоопарку.
Особое внимание уделял поведению ворОн.
Бросается в глаза то, что взрослые птицы всюду следуют парами.
Активности возле гнезд особенно не видно, все спокойно, ни ссор ни драк, ни активного строительства.
Некоторые самцы, менее половины от наблюдаемых гнезд, сидят на своих постах и обкаркивают всех пролетающих рядом ворон.
Пока не видел ни одного торчащего из гнезда хвоста.
Думаю, что через неделю начнется...
Вороны в зоопарке, имеют свои территории, границы которых четко разграничены. Попытки чужаков вторгнуться на особо привелигированные участки пресекаются немедленно.
Например вольер в котором живет волчица Тень, контролиркуют 6 взрослых ворон.
Вот и сегодня, четыре из них, пока волчиса грызла чью-то ногу, терпеливо дожидались своей очереди...
Больше всего ворон на территории водоплавающих, там можно и рыбой поживиться, и мясом, и полноценной мешанкой. Там благодаря большой территории места хватает всем, в том числе и залетным.
Там же пасется большое количество голубей. Птицы уживаются очень хорошо, никаких конфликтов!
Более того, не раз наблюдал как кто-нибудь из голубей, протискивался к кормушке бесцеремонно расталкивая серых!
Конечно навестил и Гришу.
Гриша в полном порядке, узнал меня и бегом, между ног посетителей ко мне...
Отвел его в укромный уголок, где угостил вкусняшками. Гриша одинок, у него нет пары, по крайней мере мне так мкажется.
Навестил родителей Дрейка.
Те по-прежнему заняты "строительством" гнезда.
Почему "строительством"? потому что самка то носит ветки в гнездо, то выносит их от туда...
Само гнездо не видно, поэтому сложно что-либо говорить конкретнее.
Дважды видели как самка кормила самца!
Впечатляющее зрелище, очень жаль, что не удалось заснять.
Ухаживание у них носит сейчас более красноречивый характер. чем неделю назад.
Судите сами...
Под вечер, "беседуя" с Гришаней, услышал вдруг громкие крики гусей и людей с другого конца загона для водоплавающих.
Я туда, а там народ обсуждает разыгравшуюся на их глазах трагедию:
Молодой голубь спустился к кромке воды попить...
Чайка схватила его за крыло, вытащила на лед и убила...
Вот на такой печальной ноте закончилась моя прогулка...
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, все впечатляет! Мне тоже захотелось даже в наш зоопарк. Наверно и там территория распределена воронами. Не обращала конечно прежде на это внимание. Сойдет снег сходим, прогуляемся. А чайка -да, страшный зверь... как-то не так в описании природы. "Голубиный характер"- оказалось агрессивный. Гордая, красавица чайка, такая нежная на вид- и вдруг хуже хичников диких..."Под шкурой овцы скрывался лев, я по соседски зашел его проведать..."Грише от нас поклон.
С уважением
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Там же пасется большое количество голубей. Птицы уживаются очень хорошо, никаких конфликтов!
мы в городе постоянно наблюдаем такую картину
Владимир Филатов пишет:
Более того, не раз наблюдал как кто-нибудь из голубей, протискивался к кормушке бесцеремонно расталкивая серых!
а вот это вообще случается гораздо чаще на местах, где мы кормим птиц
Владимир Филатов пишет:
Гриша одинок, у него нет пары, по крайней мере мне так мкажется.
жаль, конечно, но может еще найдет? парень-то он очень коммуникабельный
Владимир Филатов пишет:
Ухаживание у них носит сейчас более красноречивый характер. чем неделю назад.Судите сами...
а вдруг и правда детки будут? или это категорически " не одобрямс" в зоопарке?
Владимир Филатов пишет:
Чайка схватила его за крыло, вытащила на лед и убила...
в жизни бы не подумала, но судя по Зосиным рассказам это для них обычное дело... почему же наша дома мясо не ест? рыбу - да, зафобасов хоть ведро. а мясо ни разу не съела. по секрету скажу - сыр твердый любит и не "лижбы какой", а дорогой и хороший.
Неактивен
innochka пишет:
жаль, конечно, но может еще найдет? парень-то он очень коммуникабельный
Сейчас еще рано об этом говорить, Грише всего год.
Если он перелиняв встанет на крыло, если научится к зиме также виртуозно летать, как его сверстники, то шансы есть.
Но если учитывать тот факт, что достаточно много совершенно здоровых ворОн, обитающих в черте города, остаются без пары на всю жизнь, то Гришины шансы невелики...
innochka пишет:
а вдруг и правда детки будут? или это категорически " не одобрямс" в зоопарке?
Хотелось бы, но сильно сомневаюсь в этом... Не одобрямс властей есть, точно есть.
Неактивен
Добрый День всем! Владмир, а с чем связано то, что пары у многих городских ворон не случается всю жизнь? Вроде еды хватает, деревьев тоже. И еще пара создается обязательно для обзаведения птенцами, ну вот один раз получилось, а в последующие годы нет, по каким-то причинам, пара распадается? или всю жизнь вместе в надежде на лучшее. И опять же не удалось и в первый год завести детей и в последующие, пара все равно будет парой или развалится за ненадобностью? И еще- одна ворона будет строить гнездо в надежде встретить партнера или только встретившись, начинают совместное строительство?
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Добрый День всем! Владмир, а с чем связано то, что пары у многих городских ворон не случается всю жизнь?
Это только кажется, что деревьев и еды полно...
Есть предельная плотность гнездования для всех видов не колониально гнездящихся птиц!
Предельная плотность не связана с пищевой базой! Хоть усейте все пространство самой лучшей едой, предельная плотность не будет превышена.
sokol пишет:
И еще пара создается обязательно для обзаведения птенцами, ну вот один раз получилось, а в последующие годы нет, по каким-то причинам, пара распадается? или всю жизнь вместе в надежде на лучшее.
Любая пара создается для продолжения рода - закон природы.
Если по каким-либо причинам вывести потомство не удается, пара сохраняется, как Вы и написали - "в надежде на лучшее!"
sokol пишет:
одна ворона будет строить гнездо в надежде встретить партнера или только встретившись, начинают совместное строительство?
Нет, не будет! Нет смысла!
Могут быть попытки строительства - инстинкт, гормоны... Но строительство не будет завершено!
Подобные случае часто наблюдаются при домашнем содержании врановых.
При домашнем содержании наблюдаются случаи строительства гнезд, когда вороны содержаться парами или по несколько, в одном вольере.
Бывает даже, что гнездо строит один из самцов, или просто один самец.
Но, если пара не сложилась, а это более чем в 90% случаев, все равно гнездо не будет достроено, хотя самка и может снести яйцо - неоплодотворенное.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Предельная плотность не связана с пищевой базой! Хоть усейте все пространство самой лучшей едой, предельная плотность не будет превышена.
А какие механизмы тут задействованы? o__O
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Еще вопрос... Если наблюдается пара вОронов (или 2-3 пары) на стопроцентно молодежной территории в августе, в октябре-нояре - то это что? Просто дружба или настоящие пары? Или, может, пары которые не нашли себе место в прошлом году?...
Неактивен
kro-kro пишет:
А какие механизмы тут задействованы?
Задействован целый комплекс механизмов, прежде всего носящих врожденный, генетически запрограммированный характер.
Исторически сложилось, что ворОны имели весьма ограниченный пищевой ресурс - это миллионы лет!
За это время у них выработались определенные стереотипы носящие не приобретенный, а врожденный тип.
Это и защита гнездовой территории и защита потомства, и защита кормовой базы.
Все вышесказанное делает невозможным плотное заселение ворОнами никакой территории, какими бы обильными не были кормовые угодья.
Как пример - численность ворОн на объектах богатых пищевыми ресурсами (свалки, территории животноводческих комплексов, территории мясо-рыбо перерабатывающих предприятий и прочие ) весной, с началом репродуктивного цикла снижается в десятки раз!
Предел плотности зависит от многих факторов, но даже при стечении всех положительных, редко превышает 50 пар на 100Га (1 кв. км.).
Гнезда могут располагаться даже в 20 метрах друг от друга, но это как правило гнезда соседствующих популяций и их хозяева не имеют между собой тесных социальных связей.
Например если в зоне одного из гнезд появляется хищник, то соседи и ухом не поведут, тогда как социально связанные птицы немедленно явятся на подмогу с расстояния 1-2 километра!
Очень интересные наблюдения, подтверждающие данный факт регулярно проводятся в Москве, на Ленинских горах.
Нам, простым обывателям, чрезвычайно сложно отслеживать подобные связи, для этого задействуются группы наблюдателей, многочасовые, ежедневные, непрерывные наблюдения, и специальные методики, включающие мечение птиц.
Что происходит, когда плотность птиц находится на пределе?
Включаются механизмы саморегуляции численности, включающие в себя такие средства как каннибализм, разрушение гнезд, помехи к спариванию и т.д.
Общая тенденция такова, что достигнув максимальной плотности гнездования, популяция начинает деградировать и через один-два года наблюдается резкое, скачкообразное снижение численности птиц, продолжающееся несколько лет, после чего все повторяется, если только не меняется экология места.
В местах со стабильными, обязательно благоприятными условиями, численность гнездящихся птиц примерно постоянна на протяжении многих лет, а сами популяции считаются очень благополучными, чего никак нельзя сказать о популяциях, использующих некачественные корма и занимающих экологические ниши далекие от природных.
Кажущееся благополучие гнездования ворОн в городских ландтшафтах, обусловлено не экологическим благополучием, а постоянным пополнение популяции со стороны.
kro-kro пишет:
Если наблюдается пара вОронов (или 2-3 пары) на стопроцентно молодежной территории в августе, в октябре-нояре - то это что? Просто дружба или настоящие пары? Или, может, пары которые не нашли себе место в прошлом году?...
Справедливы все перечисленные Вами варианты, кроме настоящих пар.
Настоящие пары вливаются (не всегда) в группировки, с наступлением тяжелого времени - зимовки.
Настоящими считаются пары приступившие к гнездованию.
Дружеские отношения могут возникать очень рано, включая таковые и между птицами одного выводка!
Бывает конечно, что зрослая пара (пары), присоединяються к молодежным группировка сразу после естественного отчуждения собственных детей, но в любом случае они будут вести индивидуальный образ жизни, например игнорируя массовые игры...
Часто молодежные группировки просто вторгаются на территорию пары, не встречая никакого отпора и пара принимает это как должное, так как в зимний период именно групповое проживание повышает шансы на благополучное выживание.
Неактивен
Добрый День всем! Давно смотрела документальный фильм про ворон, там рассказывалось насколько это выживающие птицы... Если их начинают планомерно истреблять, они откладывают и выращивают вдвое больше птенцов. Буквально не только востанавливают популяцию, но еще и увеличивают ее. Я тогда, для себя сделала вывод, лучше ворон не трогать, что бы количество не зашкалило, ибо они не очень полезны... Вот и запуталась. Природа так устраивает, что бы их воспроизводилось больше, в трудные времена, не зная, типа, что у этой оравыв в дальнейшем нет шансов повторить свою многочисленность. Парадоск...
С уважением
Неактивен
А можно еще вот это почитать - Мне было интересно.
Жуть, как интересно!
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
sokol пишет:
ибо они не очень полезны...
А вот это любопытно...
И в чем же выражается их эта неполезность?
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, да я не очень помню , конкретно чем вороны так напугали авторов фильма. Общее впечатление, у человека далекого от проблемы и несведущего было, что они не очень полезные в природе существа. А фильмы документальные и вообще инфу сначала надо посмотреть, а уж потом сделать вывод полезно это или нет. 99% моих знакомых имеют очень мракобесное представление о воронах, и стали относиться к ним положительно только благодаря тому, что я их люблю. Я человек жесткий и все знают, что то что я люблю НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДУРНО!!! Им приходится мириться с сущесвованием чудесных ворон. Конечно если бы авторы фильма были знакомы сейчас со мной, то это была бы просто ода в честь этих замечательных птиц ...Увы, увы, не только о воронах дают неверную информацию, Первое впечатление может быть испорченным навсегда по любому вопросу. Только заинтересованный докапывается до нужной ему правды. Вот мы и копаем на нашем форуме! Срасибо всем знающим людям отвечающим на наши(иногда странные) вопросы!!!!
С большим уважением
Неактивен
Наталья, Вы правы, современную информацию необходимо фильтровать...
Большинство документальных фильмов давно уже не документальные, а постановочные, заказные.
Достаточно посмотреть страшилки, регулярно транслирующиеся по ЦТ.
Даже научно популярные фильмы все чаще грешат ляпами и несоответствиями.
Нормальному человеку очень трудно бывает разобраться, а если еще кино соответствует огромному количеству печатной дезы, то все принимается на ура...
Так и с ворОнами, то они на людей нападают, то заразу распространяют, то все живое уничтожают....
Наверное это кому-то надо...
Неактивен
Добрый День всем! У меня опять возник вопрос по вОронам- если летают вместе то три, то четыре птицы, значит ни кто на гнезде не сидит, я так поняла, что территория у вОронов большая и чужака они со своей территории гонят.Всю зиму видела только пару или по одному, а весной почему то три-четыре вместе...Может того года птицы и им рано пару для потомства заводить. Опять же, если это одного выводка птицы, они будут до создания пар вместе обитать? И ведь видела сама как ветку нес птиц...радовалась. И еще, ворона в гнездо садится только когда яйца отложит? или просто может сидеть- типа заняла свое гнездо? У нас кое где не смотря на погоды сидят, хвосты торчат. Может уже того? пора?
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
почему то три-четыре вместе...Может того года птицы и им рано пару для потомства заводить. Опять же, если это одного выводка птицы, они будут до создания пар вместе обитать?
Это, так называемые группировки молодых птиц и примкнувших к ним вдовствующих.
Выводок распадается осенью, и молодые разлетаются в ближайшие группировки, иногда далеко, известны случаи отлета на 400км. и более.
sokol пишет:
ворона в гнездо садится только когда яйца отложит?
В большинстве случаев ворона начинает насиживать после снесения второго яйца, реже после первого.
Просто так они в гнезде не сидят.
sokol пишет:
У нас кое где не смотря на погоды сидят, хвосты торчат. Может уже того? пора?
Уже того... началось.
В Питере заметил первую наседку в прошлый четверг, возле работы. В понедельник еще одна прибавилась.
Сегодня насчитал шесть хвостов в восьми гнездах.
Старые, ранее гнездившиеся ворОны, начинают первыми...
Неактивен
Владимир Филатов, подскажите, пожалуйста... Не знаю, где еще спросить...
1) Вороны, по природе своей свистят? То есть, если не учить, а обычные, дикие вороны могут после прокаркивания, просто так начать свистеть?...
2) Какое поведение у диких вранов должно быть ранней весной, когда снег еще лежит, но уже теплеет? Как они весной относятся к людям? Более доверительно, или напротив, осторожнее?
Честно говоря, у меня в голове полнейший бардак, и все происходящее кажется мне все более непонятным, поэтому я не знаю, стоит ли рассказывать те, или иные вещи, или меня после таких слов только обсмеют...
Неактивен
WeRvoLLfa пишет:
Вороны, по природе своей свистят? То есть, если не учить, а обычные, дикие вороны могут после прокаркивания, просто так начать свистеть?...
ВорОны могут не только свистеть, но и мяукать, и лаять, и много чего еще.
А вот вОроны так практически не делают, а если и делают, то очень редко.
WeRvoLLfa пишет:
2) Какое поведение у диких вранов должно быть ранней весной, когда снег еще лежит, но уже теплеет? Как они весной относятся к людям? Более доверительно, или напротив, осторожнее?
Все половозрелые врановые весной озадачены гнездованием, которое начинается, в зависимости от вида, с февраля.
Молодежные группировки ведут кочевую, реже оседлую, жизнь.
Особняком стоят грачи и галки, которые ведут колониальный образ жизни.
Непосредственно с момента начала насиживания, все врановые стараются вести себя скрытно и тихо, не привлекая внимания. Ссоры происходят только с себе подобными, вторгающимися на гнездовой участок и с пернатыми хищниками.
Агрессия наступает после покидания птенцами гнезд, иногда чуть раньше и длится до месяца.
Молодые и холостующие птицы ведут себя как обычно.
WeRvoLLfa пишет:
поэтому я не знаю, стоит ли рассказывать те, или иные вещи
Очень даже стоит!!!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Очень даже стоит!!!
Только тогда не смейтесь, ладно? Я бы, наверное, съязвила что-то, не поверив, что сие возможно. Но враны, однако, странные натуры и делают с людьми, что хотят... Речь о ворОнах, конечно.
Владимир Филатов пишет:
ВорОны могут не только свистеть, но и мяукать, и лаять, и много чего еще.
Просто Сурт научился свистеть, скопировав то, как свистит отец. На разные лады уже умеет, и одиночно, но протяжно, и много раз, но маленькими, "тонкими" по звучанию свистками...
Но тут мать меня озадачила: "дети в саду спрашивают, почему вороны свистят?"
Я не поняла вопроса, думала, что она про Сурта, начала про него и говорить, что он так приветствует, радуется, извиняется, он вообще любит свистеть. Но она меня перебила и сказала, что речь о дикарях. И свистят так "фьють-фьють-фьють" (коронный Суртин свист, который он любит больше всего). Враны на территории сада другие, не наши, даже одна темно-серая каким-то чудесным образом там бывала. Сейчас - не в курсе, раньше я ей очень удивлялась, для нас это - редкость, одни черныши летают, может бывше-домашняя какая-нить, завезенная.... Так вот, враны другие, то есть Сурта услышать не могли, повторить за ним не могли. Наши то часто прислушиваются и мимо окна летают, так что я бы даже не удивилась, если б они свистнули, им научиться - нефиг делать... Тем более последнее время мы с Суртом часто на балконе тусуемся, там он тоже часто свистит... В общем, как так - для меня загадка.
Второе вывело меня очень сильно. Начало марта, потеплело. С утра гуляла с собакой, и тут мне дикарь кррракает и штаны пушит (на крыше магазинов сидел). Я на него глянула, думаю, сейчас улетит (они у нас оооочень мнительные, лицом повернешься, все, нет их, даже если расстояние огромное). Нет, зараза, смотрит в лицо, пушит штаны, и подходит! Я испугалась, что Сурт улетел, ну мало ли, ошиблась, не признала... Он все крракает, подходит. Метрах в двух стоял (на крыше, но очень близко, обычно враны себе такого не позволяют). В испуге кинулась домой, проверять, и собаку оставить дома, если что. Но Сурт то на месте. Решила, что вран бывше-домашний, ну мало ли, не боится людей. В тот же день ездила за кормами, и на тебе, опять. Уже совершенно другая ворона (крупнее намного, да и район другой), и та же ситуация, крракает, подходит, штаны пушит. Неподалеку девушка с ребенком стояла, голубей кормила, так она на меня с таким удивлением глянула, что мне стало совсем не по себе и я прибавила шагу. Ворона за мной не пошла, но кричала вслед. На остановке, пока автобус ждала, ситуация повторилась, правда не знаю, с той же, "второй" вороной, или новой какой-нить. А на остановке и народу больше, все лупятся, и ворона на меня идет, пушится. Но напугалась потом чего-то, улетела. А я на пасюков отвлеклась, (до своих крыс, естественно, довезла всего пол пачки корма). Они еще потешные такие, прижались к ноге, грызут. И пошевелиться, спугнуть страшно. Хотя не особо то они и боялись... Эх, жалко, потравили их, наверное.
Сейчас враны внимания не обращают, только одна, постоянно тусуется на дереве, напротив подъезда, и если я одно прохожу, начинает орать. При чем только если одна иду. Первые несколько раз я жутко пугалась, что это Сурт улетел как-то. Теперь уже знаю эту засерю и не так кипишую. Орет так же, как Сурт орет, когда ложится на пузо, расправляет крылья, и трясет крыльями-хвостом (хотя он при этом свистит иногда, а иногда орет, будто кряхтит громко), вот тут такой же звук. При этом тоже пушится. Не понимаю, гонит меня что-ли? Чем же я ей не угодила так?
Вранов я не подкармливаю. То денег нет, то они сами против, кинешь им сердечек и все, нет птиц, разлетелись. Терпеть, приучать мне не очень хотелось, так что не стала пытаться... То есть ни насолить, ничего не могла я им. Какуни они, что сказать... :С
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
WeRvoLLfa пишет:
Они еще потешные такие, прижались к ноге, грызут.
Тьфу! Корм грызут, а не ногу. По ноге потоптались, но не грызли х)
Неактивен
WeRvoLLfa пишет:
Но тут мать меня озадачила: "дети в саду спрашивают, почему вороны свистят?"
У нас во дворе несколько лет жила совершенно дикая ворона которая свистела по человечьи и рычала по собачьи...
Потом она пропала...
На смену ей пришла ворона лающая по щенячьи, сейчас какая-то ворона издает звуки похожие на звуки перфоратора.
Когда осенью-зимой попадаешь в ворОнью стаю, во время утренних-вечерних перекличек, всегда можно расслышать выбивающиеся из звукового ряда призывные крики особо одаренных...
Неактивен
Через два часа выезжаю в Карелию, до вечера понедельника.
Посмотрю, как там Карельские враны поживают...
Неактивен
WeRvoLLfa пишет:
зараза, смотрит в лицо, пушит штаны, и подходит
Все понятно. WeRvoLLfa на первое апреля перекинулась вороной, от души налеталась, а теперь новых френдов не узнает, а они обижаются!
Неактивен
kro-kro, это 8 марта было. Запомнила, так как продавщицу зоомага поздравила)
Вообще мне кажется, просто выгоняли меня. В черной куртке была, Сурт черного боится, может и этим не понравился. Но беда, я в этой куртке всю зиму пробегала, только раз теплую одела... Так что почему раньше не гнали - не знаю. Может по весне более мнительные (Хотя куда уж больше)? А наша, возле подъезда, так она вообще всегда сварливая и злая. И раньше орала на меня, но не так злобно и настойчиво. Сейчас реже ее вижу, но если вижу, ор стоит... Иногда не с дерева, а с крыш летит, вопит. Не нравлюсь... Может и вправду попробовать подкормить, вдруг перестанет так дурить?
Владимир Филатов, да уж... Чего только не вычудят...)))
Ждем вестей в понедельник!)))
Неактивен
Выложу ссылки и сюда- тут они уместнее Дикие вОроны
http://www.youtube.com/watch?v=ercE9wK_ … OvBLKe6TlA
http://www.youtube.com/watch?v=GY-4v9BB … e=youtu.be
Неактивен
Добрый День всем! Сегодня первый раз в жизни увидела такие ухаживания ворон, что прямо защемило... Кормить ворон в своем дворе перестала, так как не стали прилетать, А сегодня смотрю ходит пара, и одна ворона побольше размером что -то выкапывает, встала, копает, другая к ней вплотную подошла и прямо уставилась ей в клюв. Потом рот открыла и первая ей туда еду положила! А дальше первый побежал боком, с подскоком браво в толпу голубей, разогнал их и вернулся к своей подруге победителем, весь пухлый и важный, а она смотрела на него как на отважного рыцаря! Вот такое у меня сложилось впечатление. Первый раз в жизни вижу! Чудо как хороши птицы во всех своих проявлениях. Только вот думаю, раз они парой летают в такое время, значит гнезда не вили. А жаль.
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Только вот думаю, раз они парой летают в такое время, значит гнезда не вили.
Не факт, если тепло, то самка иногда покидает кладку минут на 5-10.
Неактивен
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом люди знающие ворон
3 недели назад "встретилась" со следком вороны, уже сам кушал, пропадал на неделю-вернулся, родителей не видать. Короче поселилась Кар у меня на работе на скамейке (3 раза в день развлекалась отмыванием скамейки ) , я её исправно кормила, она исправно ела и прятала еду. Реагировала вначале не на мой голос и внешность, а на пакетик. В понедельник, после долгих выходных встретила меня диким кар, открыванием клюва и маханием крыльев - научилась меня "преследовать". Буквально за 3 дня выучила как я выгляжу и даже звать уже не приходится - сама подлетает. По началу она только сидела на скамейке, потом начала обследовать территорию, потом начала пропадать. Так вот мы исправно кормились у забора 3 дня - утром меня ждала, а сегодня - нема. Утром - нет, на обед вышла - нет. При этом идя в столовую я поняла, что меня приследует ворона (по крышам), вначале решила, что всё - паранойя, ан нет. Чётко летит за мной маленькими перелётами. Положила ей еду - не подлетела ко мне ( "моя" Кар подлетает), отошла - приземлилась, поела и унесла остатки с собой. При этом приземлялась не как взрослая ворона - чётко, а так - жестко достаточно. Вот я всё никак не пойму ... Это моё чудо меня "вело" , или среди ворон уже распространилась информация о "бонусной тётке" с едой?
П.С. У меня есть ворона рядом с дачей, с которой мы уже дружим года 4. Она совершенно дикая, внешне здоровая - тобишь всё ок. Узнаёт меня на расстояние в независимости от одежды. За 4 года мы дошли до того,что она берёт хлеб со скамейки на расстоянии 40 см от меня, если не шевелюсь и не дышу Только вот я не понимаю одного, она ко мне прилетает - говорит кар (при этом ели я иду и её не вижу, она говорит другой кар) и поднимает перья дыбом. И вот в таком вот грозном виде идёт ко мне и запрыгивает на скамейку. Зачем она так делает?
Неактивен
Сегодня, после длительного перерыва, снова встретился с Гришей.
Пошел навестить родителей Дрейка, на обратном пути зашел, на территорию Гриши.
Я и не рассчитывал, на то, что мы встретимся, просто так пошел...
Вдруг смотрю бежит, крылья растопырил, ворчит чего-то под нос...
А у меня и угостить нечем.
Сделал фото и быстро за едой.
Набрал зофобаса и мучника, много набрал, заодно жену прихватил, в качестве репортера.
Пришли, Гриши нет...
Звали, звали,смотрю подбегает.
Я ему Гриша, Гриша.... а он как-то очень уж осторожно подошел, но мучника взял.
Смотрю, а у него на правой лапе сустав опухший, когти кривые, переросшие, хоть и не хромает.
Думаю, что же такое с ним произошло летом, ведь небыло ничего такого...
Чувствую, кто-то дергает меня за куртку, оборачиваюсь - Гриша!
В общем похоже, что теперь не один Гриша у меня в друзьях.
Кормил до тех пор пока Гриша не набил подъязычный мешок до отказа (последнее фото)...
Уже темнело, гулять не стали, ушли.
Скормил штук 100 мучников и столько же зофобасов, и любопытствующим, с завистью наблюдавшим метров с трех дикарям, тоже немного перепало...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В общем похоже, что теперь не один Гриша у меня в друзьях.
Два Гриши всегда лучше, чем один. Ровно в два раза лучше. А если мучниками и зафобусами считать, то в раза четыре, видно, выйдет.
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, недавно вспоминала про Гришу, тему не могла найти, копалась, копалась... Здорово, Гриша помнит и за куртку дергает, молодец! А почему интересно второй Гриша не боится? Может быть такое, что в прошлые разы Вы подкармливали двоих, но по одному и не замечали этого? Другие дикари ведь не подходят, только завидуют. А вдруг это подруга Гриши? Он ей все уши про Вас прожужжал, она и верить уже перестала, а тут раз- и Вы! Накормили , (слово не существует) вам и всем Гришам!
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Может быть такое, что в прошлые разы Вы подкармливали двоих, но по одному и не замечали этого?
Исключено!
В этот раз я так спешил, открывая банку с кормом, что просто не обратил внимания, на разницу, полагая, что кроме Гриши никого быть не должно...
Про подругу, я и не подумал... А что? А может быть...
Неактивен
В прошлую и эту субботу вновь навещал Гришаню.
Ну и хитрец...
Сначала думаю, угощу ка я его сухим кормом.
Но чтобы его достать пришлось вынуть из кармана контейнер с зофобасом и мучником.
Контейнер не прозрачный!
И что? Даю ему корм, он взял гранулу и выплюнул, и стоит, смотрит...
Я жду, он ждет.
У него нервы сдали первыми, сначалу пару раз клюнул за пальцы, а потом прямиком к карману и давай теребить куртку...
Ну как тут не сжалиться... над курткой.
Пировал он не в одиночестве, буквально через минуту подоспела его подруга, а вокруг нас скопилось не менее тридцати ворон!
В эту субботу у меня из рук брали корм четыре птицы!
Проходившие люди относились с пониманием, птиц не пугали, ближе 10 метров не подходили, останавливались, смотрели.
К концу кормления людей было не меньше чем ворон.
На этот раз скормил примерно 200 граммов зофобас-мучник и столькоже собачьей сушки.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В эту субботу у меня из рук брали корм четыре птицы!
это уже не белая зависть, как с Гришей, а зеленючая
Владимир Филатов пишет:
К концу кормления людей было не меньше чем ворон.
А у Гришани-таки подруга/друг есть? Вместе держатся?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
У него нервы сдали первыми, сначалу пару раз клюнул за пальцы, а потом прямиком к карману и давай теребить куртку...
Ну как тут не сжалиться... над курткой.
Ну какой умнючий птиц, надо же... Просек с полунамека,что есть повкусней и даже набрался смелости поторопить человека)
Неактивен
В связи с разгоревшимися спорами по поводу наличия у врановых птиц эмоций, думаю, что сомневающимся будет интересно прочесть это:
Эмоции сорок
Сороки способны испытывать сложные эмоции и даже провожают друзей в «последний путь». Так утверждает специалист по поведению животных Марк Бикофф (Marc Bekoff) из университета Колорадо в Боулдере.
Учёные давно спорят, являются ли эмоции чисто человеческой привилегией или же свойственны и животным. Большинство считают, что животные не испытывают эмоций, а те биологи, которые полагают иначе, лишь пытаются наделить их человеческими чертами (этот принцип назвали антропоморфизмом).
Бикофф – один из таких «отступников». Он уверен, что эмоции появились и эволюционировали именно у животных, так как они увеличивали шансы на выживание. В своей статье, опубликованной в журнале Emotion, Space and Society, биолог пишет, что он наблюдал необычный ритуал четырёх сорок, собравшихся у трупика собрата.
«Одна птица подошла ближе, осторожно клюнула бездыханное тело, точно так же, как слоны хоботом ощупывают своих умерших сородичей, отошла назад. Затем другая сорока проделала то же самое. После третья птица слетала куда-то и, вернувшись с пучком травы, положила её рядом с трупиком, словно возложила импровизированный венок, четвёртая повторила действия третьей. В конце концов все сороки постояли немного неподвижно и одна за другой улетели», — рассказывает Марк.
После того как биолог поделился рассказом о необычных «похоронах», к нему на электронную почту стали приходить письма, в которых люди рассказывали, что наблюдали нечто подобное не только у сорок, но и у воронов и ворон.
Неактивен
Владимир, это не спор, это скорее размышления вслух. Ну может Вы еще с кем-нибудь говорили на эту тему?
Ну конечно же птицы способны испытывать сложные эмоции. Тут даже не надо читать научную литературу, многим из тех, у кого были на попечении птицы, об этом известно. Речь шла о том, что не все чувства, эмоции, известные человеку, способны переживать животные и птицы, а конкретно я говорила о чувстве обиды. Если у Вас есть примеры такого поведения, расскажите пожалуйста. Нам всем интересно узнать о разных проявлениях в поведении птиц.
Неактивен
Из собственных наблюдений за эмоциями врановых птиц самое яркое впечатление оставил случай описанный мною в теме о Дрейке.
Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Для тех кому некогда искать, привожу цитату:
- "Я хотел рассказать об этом позже, но... придется сейчас.
Раньше у Дрейка были встречи, в том числе и с тетеревятниками, я даже где-то упоминал об этом.
Все те встречи проходили мирно, птицы спокойно разлетались, без каких-либо эксцессов.
А вот в этот раз было нечто!
Я до сих пор не могу придти в себя от того что упустил возможность снять поистине потрясающие кадры!
А дело было так:
11 августа, вернувшись с утренней рыбалки я решил покимарить и залез в палатку. Проснулся я от женских визгов, диких вОроньих криков и свиста крыльев.
Схватив камеру я выскочил из палатки и увидел, уже довольно высоко, Дрейка преследующего ястреба, через 10-15 секунд все закончилось, ястреб улетел в сторону противоположного берега а Дрейк стал пикировать ко мне.
Ну, думаю, хоть финал снял, а оказалось нет! Включив камеру я сразу нажал кнопку запись, что делать было нельзя.
Камера была не готова и я "записывал" в режиме ожидания - увы, не первый раз такое.
В это время на поляне находилась моя жена и подруга моего сына, они-то и рассказали мне как все было.
Дрейк сидел на сосне, когда из-за леса послышались вОроньи крики. Женщины сразу увидели пару диких воронов, преследовавших тетеревятника на низкой, над кронами деревьев, высоте. Подлетая к поляне, дикие, испугавшись людей, развернулись к лесу, а Дрейк рванул на встречу ястребу. К Дрейку присоединилась его молоденькая дикая подружка.
То что происходило дальше описать сложно, началась дикая карусель, птицы носились кругами, атакуя друг друга, с совершенно непередаваемыми дикими, очень громкими криками. Примерно через минуту, сделав не менее пяти кругов, молодая, видимо устав, села на дерево, не переставая орать. Позже выяснилось, что именно она и орала громче всех.
Дрейк и ястреб продолжали жуткую карусель с пикированием, набором высоты, демонстрируя невероятные летные качества. В какой-то момент ястреб пристроился к Дрейку сзади сверху и почти нагнал его. Вот тогда-то женщины и завопили, и я проснулся.
Дрейк же в какоето мгновение как-то перевернулся и как-то уже сам стал в хвосте ястреба. (примерный перевод с женского)
Через минуту и я выскочил из палатки.
Короче - женщины в шоке, я в диком расстройстве, Дрейк у меня на плече, с громко стучащим сердцем и вращающейся (как у совы) во все стороны головой.
После короткой передышки он взлетел на сосну и наверное целый час распевал там победные песни.
Ястреб, при мне, подлетал еще два раза, но сразу разворачивался и улетал, а Дрейк, завидев его, стремглав бросался... ко мне.
Вот такая вот история."
История имела продолжение...
Примерно через час после происшествия, когда Дрейк закончил свое сольное выступление, началось совершенно неожиданное.
Дрейк стал преследовать Дикарку, с явно недружелюбными намерениями, сопровождающимися доселе очень редко издаваевыми им звуками.
Это продолжалось минут пять - десять, после чего Дикарка была выдворена с территории, Дрейк гнал ее около километра, после чего вернулся.
Я интерпретировал это как обиду на Дикарку, которая в критический момент бросила Дрейка, оставив наедине с ястребом.
Но уже на следующее утро Дрейк голосил во все горло призывными криками, очевидно он звал Дикарку...
Ее небыло почти три дня...
Потом она вернулось и все у них было хорошо, все обиды были забыты...
То, что Дрейк умел обижаться, в том числе и на меня, для меня - факт.
Но он быстро отходил, забывая обиду через несколько часов, а то и минут...
Неактивен
К вопросу Лолиты о наличии сострадания у птиц.
Вот ссылка на исследования, подтверждающие наличие сострадания у врановых http://ethology.ru/news/?id=776 (взяла у Урсулы в блоге, кстати, у нее самой есть замечательный рассказ, где в том числе о сострадании у врановых - http://club.rcmir.com/topic2805225 третье сообщение "Опыт совместного воспитания птенцов серой вороны и ворона")
Владимир Филатов
Вот это битва!
Т.е Дрейк проявил солидарность к собратьям диким вОронам и решил помочь отогнать ястреба?
Ведь сам мы, по собственной инициативе, он, наверное, и внимания на него не обратил?
Неактивен
Какие замечательные истории! По поводу погребальной церемонии. У меня давно уже был вопрос – там, где лежит мёртвый собрат, птицы улетают. Ну вот чувствовалось, что они чувствуют и дико им было бы пировать (кормушка рядом) около мёртвого. Если наступает какая-то необычная мёртвая тишина, значит, рядом лежит мертвец. Ну как одна из причин.
А когда сойка смело бросается к клубку, где происходит схватка между сойкой и ястребом, как это назвать? Самоотверженность и взаимовыручка. Причём та спасающая сойка даже не боится человека. Мы с ней вместе стояли у «клубка».
Про обиду это вообще супер-наблюдение. Наверное, такое чувство всё-таки чаще подметить с домашними питомцами. А вообще, мне кажется, что люди (в основной своей массе) слишком заняты своей жизнью, чтобы видеть, чувствовать и понимать этот параллельный мир рядом с ними.
Неактивен
Ну вот тоже сама себя цитирую:
kro-kro пишет:
Иду однажды, вижу сцену: целая орава подросших воронят зажала в углу взрослого ворОна с едой в клюве, и требует отдать. Ну, как дети - рты требовательно разевают, крылышками трясут. А у него одна лапа больная, сам наверняка вечно голодный. Ну терпел-терпел - и отдал таки им свою косточку с мясом. Они тут же бросились отнимать ее друг у друга - шум-гам, уронили-заорали-подхватили-улетели. А этот остался. Ох, как же ворОн был зол на себя, на настырных "деток", на дурацкие инстинкты Ходил нервным шагом, с размаху долбал клювом сухую землю, какие-то чахлые стебли с силой выдирал и швырял. Пар выпускал
Вся сцена прошла перед моими глазами от и до. Косточку детишкам он именно отдал - положил перед собой на землю. Зол был - не сказать как. После того как сам сделал, то что сделал. Где тут грань между "сильно расстроился", "обижен на весь мир" и "зол на себя-дурака"? Нет ее, тут все разом.
Про ту пару вОронов, кратко.
"Она" все время как бы терялась, а "он" ее искал, взволнованно крича... В первую нашу встречу я там пробыла три часа, и все это время (!!!) он там носился и звал, звал! Мимо меня пролетал четыре-пять раз, я уже и голос его хорошо запомнила... Нашел, но не на речке, а далеко, в лесу под горой (зато близко к автобусной остановке, мне повезло) Уже вместе летят, а он все никак успокоиться не может, бедный, все кричит, испереживался весь. И я бы думала - ну, просто потерялись, с кем не бывает. Но в следущие приезды я пару раз видела то же, правда не так остро, не так долго, в миниатюре. Во вторую встречу я случайно оказалась между ними. Он опять ее искал, звал, а свернул на мой (!) голос за деревьями. Ну, получилось так. По инерции перелетел через речку. Это так: степь, поле, а речка как бы в собственной лесополосе течет, там старые высокие деревья, густой подлесок, все как положено. Перелетает, а тут оказывается, что "она" тихо сидит у меня за спиной на том берегу реки, совсем рядом, молчит. Увидела его вблизи - голос подала. После они меня тихо разглядывали из густого кустарника.
Неактивен
В таврическом саду наблюдал сцену...
Пока я подкармливал вороняшек и галок, в некотором удалении (метров 50) две серых вороны выясняли отношения.
Скорее всего это была пара. Выглядело это так:
Один ворОн (назовём его самцом) подходил к другой вороне (назовём её самкой), распушался, опускал голову и что-то тихонько бормотал.
При этом "самка" демонстративно делала шаг в сторону и отворачивалась. Через какое-то время "самка" перелетала метров на 5, "самец" следовал за ней. Бормотания продолжались, а "самка" продолжала отворачиваться.
После нескольких таких заходов "самка" пощипала своим клювом загривок "самца" и вроде бы это выглядело как будто они помирились. Т.е. он уже не распушался, а она не отворачивалась - они вместе что-то поковыряли в земле и через полминуты вместе же улетели куда-то вглубь парка...
Я тогда это поведение расценил как раз как обиду и извинения... Хотя может быть просто заигрывания.
Жаль не было камеры с нормальным зумом. На телефон пробовал заснять, но сцена была далековато - не разобрать происходящего...
Неактивен
Добрый День всем! Я один раз наблюдала интересную сцену: слышу дикий ор ворон, причем один птенцовый голос, лето начало. Спешу на звук и вижу- на до мной пролетает большая ворона в лапе ветка березы и она ее швыряет,(как мне показалось) в сильном раздражении на землю и естественно улетает. А на березе сидит ребенок вороний и орет истошно, и на этой же ветке взрослая ворона и тоже кричит. Ну я сделал человеческий вывод,-идет обучение полетам, папа не выдержал этот крик или нерадивость дитяти, раздраженный, поломав дерево полетел прочь. А мать осталась с дитем и пыталась его перекричать и переубедить. И в птичьем мире одно и тоже- папы руки умывают, мамы не могут себе такого позволить. Вот как-то так.
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
И в птичьем мире одно и тоже- папы руки умывают, мамы не могут себе такого позволить
А это вы напраслину возводите, наш голубь Вася протестует) Так трогательно и заботливо детей высиживал, воспитывал - жена отыхает.
Неактивен
sokol пишет:
И в птичьем мире одно и тоже- папы руки умывают, мамы не могут себе такого позволить.
Согласен с Еленой.
Напрасно так думаете о птичьих папах!
Подавляющее большинство птичьих пап не только являются главными кормильцами птенцов, но и самочек кормят, пока они на яйцах сидят и малышей греют...
Неактивен
Слышала о вороньих похоронах. Знакомый один, ему лет 70, много лет наблюдает одну популяцию, как простой обыватель. Он просто наблюдательный. Когда ворона погибает, птицы слетаются и устраивают дикий ор. Обычно он уже знает: либо война с чайками, либо ворона погибла.
Насчет сострадания что-то у меня сильные сомнения. Все-таки это обусловлено больше моральными установками в сочетании с самоосознанием (а вот это у врановых есть, читала в разных статьях на тему разума животных). А вот обида - это да, она реальна. Обида, ущемленное достоинство или самолюбие - как угодно называйте. Есть 100%. Каждый врановод с ней сталкивался. Какие еще эмоции есть? Что-то вроде азарта, радости/радостного возбуждения, злость есть, раздражение. В общем, эмоции у ворон есть. Короче то, что не зависит от наличия/отсутствия моральных установок, которых от рождения нет даже у человека, а что о птицах говорить.
Неактивен
Наталья, насчет сострадания это вы верно заметили!
Это пожалуй только человеку и свойственно, и то, далеко не каждому...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Наталья, насчет сострадания это вы верно заметили!
Это пожалуй только человеку и свойственно, и то, далеко не каждому...
а вдруг птицы выше нас? они же - над нами
Неактивен
Фросяня, Владимир, да я знаю, я поэтому и пишу- по человеческим меркам и понятиям... Один рассказ Это не врач. о Гураме чего стоит! Я из тех кто больше очеловечивает птиц и, чего и всем людям желаю!
С уважением
Неактивен
А сострадать птицы сострадают однозначно. Помните у Акбары умерла Петя? Не помню сейчас дословно, но Ворона от горя кидалась на прутья клетки и вся избилась в клочья. Что это как не горе? Почему мы думаем, что собаки могут сострадать, а птицы нет? Не менее эмоциональные создания божии. Может изначально человек не допускал мысли о внутреннем мире птиц, так и живем со стереотипами. Это мое конечно мнение. Но нашем форуме есть тому подтверждения, личные наблюдения.
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Фросяня, Владимир, да я знаю, я поэтому и пишу- по человеческим меркам и понятиям... Один рассказ Это не врач. о Гураме чего стоит! Я из тех кто больше очеловечивает птиц и, чего и всем людям желаю!
С уважением
а что за рассказ? где почитать этот рассказ?
Неактивен
Velius пишет:
Насчет сострадания что-то у меня сильные сомнения.
Владимир Филатов пишет:
Это пожалуй только человеку и свойственно, и то, далеко не каждому...
Ок. Раз вы такие скептики, тогда расшифруйте мне такую ситуацию.
На позапрошлой неделе Машенька (чайка) ударила лапку, видимо опять "летала" неосторожно. Хромала очень сильно, берегла лапку, часто просто стояла на одной лапке на одном месте.
Когда я занесла Кайта (сороку) с балкона, Машке очень хотелось зайти на балкон, чтобы полакомиться мясом из Кайтюшеного блюдца, но очевидно лапка болела так сильно, что ей тяжело было преодолеть порог.
Сарочка (грач) похромала на балкон, взяла несколько кусочков в клювик, вернулась к Машке и положила "к ногам"!!!!!!!! Маха в это время сидела на пенечке, а Сара положила у основания пенечка.
На мгновение Сара передумала и попыталась "защитить" мяско, но потом сделала пару шагов в сторону, чтобы Маха спустилась и съела угощение.
Эльд пишет:
а вдруг птицы выше нас? они же - над нами
вот мне больше это нравится
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Владимир Филатов пишет:
После того как биолог поделился рассказом о необычных «похоронах», к нему на электронную почту стали приходить письма, в которых люди рассказывали, что наблюдали нечто подобное не только у сорок, но и у воронов и ворон.
мы с Геной как-то видели как на обочине дороги танцевал последний танец над трупом погибшего друга/подруги грач. Ножками на земля, раскрытые крылья и движения как в вальсе........
Мы думали, что его сбила машина и он хлопает крыльями, а когда подъехали - поняли что происходит. Он был похож на миниатюрного черного журавля.
Мы плакали.... оба. А я, как белуга, вслух.
Неактивен
innochka пишет:
На позапрошлой неделе Машенька (чайка) ударила лапку, видимо опять "летала" неосторожно. Хромала очень сильно, берегла лапку, часто просто стояла на одной лапке на одном месте.
Когда я занесла Кайта (сороку) с балкона, Машке очень хотелось зайти на балкон, чтобы полакомиться мясом из Кайтюшеного блюдца, но очевидно лапка болела так сильно, что ей тяжело было преодолеть порог.
Сарочка (грач) похромала на балкон, взяла несколько кусочков в клювик, вернулась к Машке и положила "к ногам"!!!!!!!! Маха в это время сидела на пенечке, а Сара положила у основания пенечка.
На мгновение Сара передумала и попыталась "защитить" мяско, но потом сделала пару шагов в сторону, чтобы Маха спустилась и съела угощение.
Верю!
Неактивен
о Кайтюхе даже нет смысла писать, по-моему у него вообще одни эмоции и, порой, полное отсутствие здравого смысла.
И, кстати, когда у меня что-то болит, он меня жалеет. Поведение явно меняется.
Чаще у меня болит голова, Кайт садится на плечо и перебирает мне волосы на висках тихонечко "помуркивая". Или садится на ключицу и приживается к щеке, или висит как брошь и аккуратно пощипывает губы, издавая звук поцелуя.
Неактивен
innochka пишет:
Ок. Раз вы такие скептики
Инна, понятие "сострадание" имеет четкое определение, как в философии, так и в различных религиях.
Оно не очень подходит к описанным случаям, только и всего...
Начало этому разговору было положено в теме о Рюше, гдя я, по моему четко изложил свою позицию:
Владимир Филатов пишет:
Уже известно, что интеллектуально развитые животные (а врановые на первых позициях среди таковых) обладают многими чувствами, считавшимися прерогативой человека.
Здесь и сострадание, и ревность, и тоска...
............................
Мое мнение - лучше заблуждаться и наделить животное теми или иными качествами, чем отрицать эти качества оправдывая свои поступки.
Неактивен
..и любовь..м чувство прекрасного ("предэстетический импульс")..
А совы?!
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Оно не очень подходит к описанным случаям, только и всего...
Почему-же тогда Сарочка покормила Маху?
Несмотря на все сильнее укрепляющееся чувство, что Маха - мальчик, я не верю в зарождающуюся любовь. Откуда такая забота?
Я знаю, что Сарочка - чистая белая душа в черных перьях, но она вран и ее что-то с подвигло на этот поступок.
Неактивен
Инна, я тоже могу привести немало таких примеров из жизни птиц, но есть и другие примеры, носящие прямопротивоположный характер!
Например - вОрон делящийся пищей с обессиленным собратом, это сострадание? Да, похоже на то...
ВОрон, на следующее утро убивающий обессилевшую от голода птицу, это жестокость? Да, похоже на то...
Тогда как назвать такое сочетание качеств? И, возможно ли сострадание параллельно с жестокостью?
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Тогда как назвать такое сочетание качеств? И, возможно ли сострадание параллельно с жестокостью?
это называется по ту сторону добра и зла. другое измерение...на самом деле, в любом добре есть элементы зла и в любом зле есть элементы добра.. но это уже дебри философии. будем относиться к птицам по-философски
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Тогда как назвать такое сочетание качеств?
Не поняли... Это был один и тот же ворон? И один и тот же собрат?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
http://science.compulenta.ru/532165/
Эта статья уже мелькала на форуме.
Неактивен
sokol пишет:
А сострадать птицы сострадают однозначно. Помните у Акбары умерла Петя? Не помню сейчас дословно, но Ворона от горя кидалась на прутья клетки и вся избилась в клочья. Что это как не горе? Почему мы думаем, что собаки могут сострадать, а птицы нет? Не менее эмоциональные создания божии. Может изначально человек не допускал мысли о внутреннем мире птиц, так и живем со стереотипами. Это мое конечно мнение. Но нашем форуме есть тому подтверждения, личные наблюдения.
С уважением
Так горе и сострадание - это разные понятия. Я помню тот рассказ, у птицы была привязанность. Это не зависит от моральных установок. Привязанность есть у животных, тех же собак.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
innochka пишет:
Владимир Филатов пишет:
Оно не очень подходит к описанным случаям, только и всего...
Почему-же тогда Сарочка покормила Маху?
Несмотря на все сильнее укрепляющееся чувство, что Маха - мальчик, я не верю в зарождающуюся любовь. Откуда такая забота?
Я знаю, что Сарочка - чистая белая душа в черных перьях, но она вран и ее что-то с подвигло на этот поступок.
Забота, а не сострадание. Может быть Маша для Сары - партнер? А может у Сары проявился родительский инстинкт?
Муж видел собаку, которая нашла кость и отнесла сначала коту. Это его "друг". Мы считаем, что, скорее всего, у собаки отеческий инстинкт к коту.
То же и с грачом на дороге.
В общем, во всех этих случаях у животных есть связь, в каком-то смысле привязанность. А может и в самом прямом. И лично я считаю, что привязанность - это и есть любовь, то, что мы, люди, ей называем. Привязанность=любовь и любовь=привязанность. Просто любовь - это уж очень громкое и разноплановое слово, а привязанность - оно более конкретно, потому я предпочитаю слово "привязанность".
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Инна, я тоже могу привести немало таких примеров из жизни птиц, но есть и другие примеры, носящие прямопротивоположный характер!
Например - вОрон делящийся пищей с обессиленным собратом, это сострадание? Да, похоже на то...
ВОрон, на следующее утро убивающий обессилевшую от голода птицу, это жестокость? Да, похоже на то...
Тогда как назвать такое сочетание качеств? И, возможно ли сострадание параллельно с жестокостью?
Подозреваю, и могу ошибаться, что у обоих поступков были причины. Вероятно, в первом случае имела место связь, а во втором - птица являлась обузой? Но я уверена, что у животных нет безосновательной жестокости. Или есть? Разве могут животные убивать без причины?
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Однажды мама упала в коридоре и сломала шейку бедра. Был грохот, затем мама неплохо так поорала в течение нескольких секунд.
Второй раз я очень ударилась и тоже всерьез орала от боли, как мама.
В эти два раза и только в эти два момента Варя орал так, как никогда в жизни. Это, видимо, особый вороний крик, означающий, что происходит что-то очень страшное со "своими". То бишь мы его стая, мы для него что-то значим на инстинктивном уровне, а может и на сознательном, раз он поднял такую тревогу. И я думаю, что в таких случаях вороны (враны) как раз и проявляют "сострадание". Разумеется, это не сострадание, но ему не пофиг, это точно.
Неактивен
kro-kro пишет:
Владимир Филатов пишет:
Тогда как назвать такое сочетание качеств?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
http://science.compulenta.ru/532165/
Эта статья уже мелькала на форуме.
Осознавать страдания сородичей враны могут, у них же есть самоосознание. Является ли поведение, описанное в статье, именно состраданием или заботой о "своих"? Ведь враны живут группами, а у группы=сообщества есть определенные законы, без которых группа распадется. У людей эти правила сегодня - мораль и закон, у птиц - инстинкты. Вероятно, что забота о своих - это и есть одно из инстинктивных правил птиц.
Вообще жаль, что орнитологи не пускают свои исследования в массы. Трудно найти именно научную информацию. Я пока не находила.
Неактивен
Согласна с Наташей. Чем именно является то или иное поведение птиц, нам остается лишь гадать, ну или фантазировать.
Вот я бы поведение Дрейка с дикаркой не назвала бы обидой. Нашим близким, зачастую тоже достается от нас, когда мы в стрессовой ситуации или просто не в духе. Ну и у любви разные бывают проявления, таскают же мальчишки девочек за косы в школе. Быть может это было проявление любви?Нам неизвестно, по какой причине он себя повел именно таким образом, остается лишь фантазировать.
Очень понравился рассказ, который дала Лена: http://club.rcmir.com/topic2805225 третье сообщение "Опыт совместного воспитания птенцов серой вороны и ворона")
А про сочувствие, скажу, что меня моя птица так каждый день "сочувствует", и ей не надо для этого, чтоб я рыдала.
А к Владимиру у меня вопрос. Скажите, по какой причине вОрон ощипывал свою подругу? Он так развлекался? Самоутверждался? Но ведь она не старалась быть ему конкуренткой в лидерстве.
Неактивен
Стоит ли продолжать разговоры о чувствах, которые могут испытывать птицы, о том, что они способны выражать эмоции?
Думается что это очевидно, и именно это требовалось доказать в текущем обсуждении.
Velius пишет:
Вообще жаль, что орнитологи не пускают свои исследования в массы. Трудно найти именно научную информацию. Я пока не находила.
Какая именно информация Вас интересует?
Эмоции невозможно измерить, а вот что касается социальной жизни некоторых видов птиц, то таких исследований предостаточно...
Loli пишет:
Очень понравился рассказ, который дала Лена: "Опыт совместного воспитания птенцов серой вороны и ворона")
Мне тоже понравился...
Но, таких примеров огромное число!
Можно параллельно содержать и воспитывать тигренка, львенка, волченка, медвежонка, овечку и козочку?
Да, можно. Например в Лен. Зоо. многие годы организовывались подобные дет. сады, пока не произошел ряд трагических событий...
Можно, но Важно вовремя их рассадить!
Так и с некоторыми птицами.
ВорОна и вОрон - антагонисты!
Но, пока молоды, вполне могут дружить друг с другом, создавая определенные радужные впечатления у наблюдателя.
Я допускаю даже возможность их длительных дружеских отношений, но не в дикой природе и при определенных условиях.
Loli пишет:
к Владимиру у меня вопрос. Скажите, по какой причине вОрон ощипывал свою подругу? Он так развлекался? Самоутверждался?
Простите, не понял, какой вОрон, какую подругу?
Неактивен
Loli пишет:
Нашим близким, зачастую тоже достается от нас, когда мы в стрессовой ситуации или просто не в духе. Ну и у любви разные бывают проявления, таскают же мальчишки девочек за косы в школе. Быть может это было проявление любви?
Следующим шагом будет - признать, что мы сплошь и рядом не знаем, что творится в головах у наших ближних. И дальних. Собственно, это честно, и так почаще надо бы делать. Но мы так запрограммированы воспитанием, что уверены - знаем.
Velius пишет:
враны живут группами, а у группы=сообщества есть определенные законы, без которых группа распадется. У людей эти правила сегодня - мораль и закон, у птиц - инстинкты.
Уже не раз психология жевала эту тему: наша мораль и закон есть всего лишь вербальное, сознательное оформление наших естественных инстинктов. Причем. малоэффективное, в конечном итоге. Но уж - что имеем.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Loli пишет:
А про сочувствие, скажу, что меня моя птица так каждый день "сочувствует",
Loli, речь-то как раз не про каждый день, а про редкие, выдающиеся события, которые внезапно проливают свет на то, что скрыто.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Loli пишет:
Он так развлекался? Самоутверждался?
Хулюганил, это же из текста ясно. За косичку дергал.
Неактивен
Никто не будет спорить, что эмоции - регулятор поведения, закрепленный и отточенный эволюцией. А теперь давайте смотреть: обида - полезная эмоция для врановых, т.к. хорошо помогает регулировать отношения в паре - основной ячейке вранового сообщества Партнер исправится, учтет, больше не будет и т.д. Им же вместе по жизни - до конца дней. Поэтому взаимопонимание в спорных вопросах полезно шлифовать, в т.ч. и так, через обиду и прощение.
А с состраданием давайте разделим уровни:
1. Эмпатия. Это прежде всего биология, устройство мозга. Есть - да, однозначно. Полезно для выживания вида и индивида, для того и появилось.
Для тех видов, которым свойственно учиться всю жизнь, а враны как раз такие, действует правило - чем больше я сам пережил в жизни разных ситуаций, тем лучше я понимаю других с их болью и радостью. Согласны?
2. Сочувствие - как готовность определенными действиями поддержать ближнего. Есть? Что-то есть.
Другое дело, что репертуар таких действий у птицы мал: рук нет, медицины нет. Эмоции соответствуют возможностям вида, грубо говоря. Не трать энергию на то, что ты совершенно не в состоянии изменить, а то не хватит на простое выживание. Можешь изменить - тогда вперед.
3. Сострадание, как отдельная концепция. Концепции - удел человека, этим все сказано.
Неактивен
Добрый День всем! Эльд, это рассказ Это не врач. на МВ, "Необычное поведение вороны-самца " * 123 Все
могут ли врановые "усыновлять" чужих птенцов
53 Это не врач. не знаю как вставить, что бы сразу открылось, но ищите в http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=258
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
О, поняла как, вот ить, чудеса! значит сюда-http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=104426,
Добавлено спустя 6 минут :
а вот и не получилось... А по поводу эмоций, -на мой простой взгляд, и только по мне- скучно разбирать по косточкам...всегда пользуюсь художественной литературой, как источником всех ответов на все вопросы. Всем известные слова-"Зряче одно сердце"- я вот вижу сердцем и значит знаю, (для себя).Удачи всем. всем
С уважением
Неактивен
sokol. спасибо про рассказ! А это какая Зося? которая домашний зоопарк?
Ваше отношение не умом а сердцем - тоже имеет место быть
Вот прихожу сейчас к ночи, включаю окно в мир (комп т.е.) и знаю, что есть такое место, где и так расскажут и сяк - и всяк интересно и всё на любимую тему и дышит именно не мозгоклюйством, а искренней заинтересованностью! спасибо
Неактивен
Velius пишет:
Является ли поведение, описанное в статье, именно состраданием или заботой о "своих"?
В тексте неоднократно повторяется, что забота была о пострадавшей в конфликте стороне, а не обо всех своих. Победителя вот не утешали почему-то.
Неактивен
Эльд
Нет, Это не врач. которая Zosia. Она зарегистрирована и на нашем форуме, хотя давно не выходмла (или я не читал те темы).
Владимир Филатов
А что случилось в зоопварке, что площадку молодняка закрыли? Я читал, что просто не было прецеддентов, в зоопарке не было детёнышей-всирот, а родители в основном сами выращивали потомство (по крайней мере, чаще, чем наоборот). Какие трагические события произошли? Если считаете, что здесь этот вопрос слишком уж не по теме, ответьте, пожалуйста, в теме про зоопарк.
Неактивен
Владимир, я об этом отрывке спрашивала:
"Однажды она все-таки обиделась, на Каркушу. Как-то раз он позволил себе хулиганскую выходку: повалил мокрую после купания Куколку и начал ее ощипывать. Мы застали эту картину, прибежав на тревожный зов Малыша. Ворон был наказан (для экзекуций использовалась детская бадминтонная ракетка без сетки, которой в случае плохого поведения ловили ворона - птицы этого предмета боялись, чаще всего достаточно было его только показать, в качестве другого способа наказания использовались шлепки ладонью по перьям хвоста). Куколка взлетела на полку и забилась в уголок, где просидела до вечера. Ворон же после наказания прилетел на плечо, распушился и отчетливо произнес:"Кар-ку-ша!" - чего не делал раньше. Ночевала Куколка на насесте в одиночестве. А следующим утром история повторилась: снова тревожный крик Малыша и ощипывающий мокрую ворону черный злодей."
Но чуть позже уже сама поняла, что дружба между такими птицами возможна до поры до времени. Природа берет свое.
Неактивен
Дмитрий, что случилось на площадке молодняка я не знаю, но что-то случилось.
Зоопарки тщательно скрывают информацию о несчастных случаях с животными...
Loli, я понял Ваш вопрос...
Ощипывал потому, что инстинкт ему так подсказал...
Так надо поступать с жертвой, покрытой перьями.
Мог ведь и убить...
И то была не хулиганская выходка!
Каркуша воспользовался тем, что Куколка оказалась в неестественном положении - мокрая, а значит внешне несколько иная, менее подвижная, более беззащитная...
Этого хватило, чтобы сработал инстинкт.
Давно замечено, что даже небольшие отклонения в поведении или проявление слабости со стороны потенциальной жертвы, немедленно привлекает внимание потенциального агрессора.
Ворон - потенциальный убийца любого более слабого животного.
Если взять под неусыпный контроль отношения вОрона-выкормыша с более слабым животным, то возможно удастся добиться его терпимости, а возможно и дружбы, но с трудом представляю себе это...
Другое дело средние врановые, они гораздо более терпимы к себе подобным и могут "дружить" даже в естественной среде обитания, правда дружба эта носит сезонный характер.
Неактивен
Да, всегда есть вероятность, что "проснется" хищник. А жаль, ведь так хочется, чтобы выросшие вместе не ели друг-друга, тем более, что в этом нет необходимости. Но природа умнее, ведь в случае чего, придется птице вспомнить то, чему мы её и не учили.
Неактивен
Владимир, наверное, Вы не заметили вопроса
Владимир Филатов пишет:
Например - вОрон делящийся пищей с обессиленным собратом, это сострадание? Да, похоже на то...
ВОрон, на следующее утро убивающий обессилевшую от голода птицу, это жестокость? Да, похоже на то...
Тогда как назвать такое сочетание качеств? И, возможно ли сострадание параллельно с жестокостью?
Так это одни и те же два ворона вчера и сегодня, или ...как?
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вообще-то это важню... А кто наблюдал, где описано, что там была за ситуация?
Неактивен
kro-kro пишет:
Так это одни и те же два ворона вчера и сегодня, или ...как?
Или как...
"ВОрон вОрону глаз не выклюет" - и это правда.
Просто как пример сочетания в одном индивиде противоположных качеств.
Вот из жизни -
Ворон и попугай корелла живут в одной комнате, оба на свободном выпасе.
Ворон молодой, только-только встал на крыло.
Живут душа в душу...
С утра все как обычно, птицы проснулись, позавтракали, попугай лазает по любимым местам, вОрон занимается своими делами, ... вышел сам позавтракать, пришел... любимый Жаконя разобран на части и уже ощипан...
Неактивен
ой, какой ужас... ОООО(((
Нет-нет-нет, никогда не буду экспериментировать с подселением к вОрону,
если он когда-то у меня появится(((
Неактивен
Елена, то не был эксперимент, то была моя ошибка, самонадеянность, вина... и то, и другое.
Я прекрасно знал, что вОрона нельзя содержать с кем-либо слабее его.
До этого момента все было под контролем, и я готов был немедленно изолировать птиц при малейшей попытке агрессии, но расслабился на десять минут...
Да и не ожидал я, что инстинкт хищника проснется так рано. Из опыта с сороками и ворОнами точно знаю, что хищниками они становятся после того как научатся летать, а этот только подлетывал на пару метров...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
"ВОрон вОрону глаз не выклюет" - и это правда.
А-а-а... ну и хорошо. А то черт знает что представилось
Владимир Филатов пишет:
хищниками они становятся после того как научатся летать
Включается генетическая программа?
Неактивен
kro-kro пишет:
Включается генетическая программа?
Точно так.
Неактивен
Ну понятненько тогда. Против этого не попрешь. А родители, наверное, в этот момент начинают учить, на кого следует охотиться и как? И на всю учебу, наверное, максимум месяца три времени?
Неактивен
Добавлю еще, что в случае Дрейк-попугай скорее всего имела место случиться нестандартная ситуация, в которой попугай попал в неестественное положение, что и вызвало несколько преждевременную (мое мнение) реакцию Дрейка.
У одного моего знакомого сорока-выкормыш, на втором месяце жизни, тоже только-только научившись подлетывать, убила скворца, запутавшегося в занавеске...
Неактивен
kro-kro пишет:
и что-то внезапно срабатывает.
Многие инстинкты ждут своего времени или события, или того и другого.
Неактивен
А я вот еще хочу спросить. Есть официально такие наблюдения, что враны в паре "воспитывают" друг друга, корректируют поведение партнера, если оно им кажется не совсем правильным?
Неактивен
Официальных наблюдений не видел, но то что "воспитывают" - факт.
В природе за этим очень сложно проследить, в неволе возможны сильные искажения поведения...
Известно, что вОроны часто меняются ролями, в определенных ситуациях.
Лично наблюдал как самка кормит самца, имитируя его поведение, как самка не подпускала самца к гнезду с толстой, не по размеру, веткой, вследствии чего тот заменил ветку и был допущен к строительству! И это при том, что в этой паре доминирует самец. (Родители Дрейка).
Из наблюдений в природе - не раз видел как меняются местами в полете (ведомый - ведущий), как поочередно выполняют трюки, как бы - делай как я, как одна из птиц мгновенно влияла на действие другой голосом...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
В природе за этим очень сложно проследить
Ну вот одно маленькое наблюдение. Два вОрона, скорее всего - готовая пара (начало ноября, прошлый год). Улисс - летун, певун, безбашенный парень, готов хоть к черту в зубы. Марта - осторожная до трусости... а в сущности, очень обыкновенная. Когда Улисс сам летал на разведку в мою сторону, это была буря эмоций: пируэты, зависания, песни (или крики, неважно). А сразу после этого, минут через десять, вылет уже вдвоем - беззвучно, медленно, спокойно. Чинно-благородно, как купец с купчихой. Думается, Марта ему намекнула клювом или бурчанием каким-нибудь, что она не все его подвиги одобряет.
Неактивен
Сегодня был в зоопарке, Гришу навестил...
Он в полном порядке, но по-прежнему нелетный.
Сначала была короткая фотосессия -
После фотографирования состоялся обильный обед, состоящий из зофобасов и мучника.
После того как он съел всё что смог, я высыпал остатки, Гриша не успокоился, пока все не перепрятал, на радость диким товарищам, внимательно отслеживающим все места нычек...
После встречи с Гришей пошел в тихий уголок, покурить...
Стою, курю, слышу скворец поет!
Первый раз в жизни слышал песню скворца, в конце января...
Жаль небыло телевика, пришлось снять обычным обективом с 15 метров.
О том, что он действительно поет, свидетельствуют топорщасиеся на горлышке перышки.
Неактивен
Velius пишет:
а почему он нелетный?
Точно не знают, его никто не осматривал.
Живет в зоопарке с лета 2013 года, скорее всего подкидыш.
Год назад, когда мы познакомились, он был в гораздо худшем состоянии, после линьки Гриша преобразился, а вот с полетами никак...
Крыло чуть заметно подвисает, и то не всегда. Способен пролететь метров 5-7, не больше.
Замечательная птица, узнает меня издалека, бежит напролом, по снегу, через кусты, берет из рук, иногда позволяет чесать загривок, но на ркуу не идет... Мало времени для общения - 1 раз в неделю, по 15-20 минут...
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Velius пишет:
Я думала, скворцы улетают...
99% улетают.
Неактивен
Из рук берет только у едениц, включая меня и работников, погладить давал пока только мне...
Неактивен
Гришенька чудесный!
Хорошо, что его работники зоопарка тоже подкармливают,
пока человек будет заботиться, будет у нелетной вороны сытая жизнь, и вообще жизнь...
Мне вот интересно - а точно вороны помнят все свои нычки?
Наш слаболетный подопечный ворОн тоже так много старается успеть нычек сделать,
пкока еда лежит, да все в разных местах... мне каждый раз интересно - все ли потом вспоминает?
А скворцы в зоопарке - это да, я тоже в шоке была, глазам не могла поверить)
Еще и поют!))
Неактивен
Фросяня пишет:
а точно вороны помнят все свои нычки?
Те что надо, помнят.
Не так давно было установлено, на примере соек, способность вранов различать долго хранящиеся запасы от быстропортящихся.
В большом вольере сытым сойкам давали орехи и мучных червей.
Те быстро распихивали их по тайникам.
Птиц перемещали в другое место, и возвращали в вольер голодными, через несколько часов.
Птицы немедленно начинали доставать орехи, даже не заглядывая в места хранения мучника, зная, что он уже испорчен!
Дрейк помнил свои схроны годами!
Однажды, приехав на место, где мы отсутствовали ровно год, я был несказанно удивлен тем, что через несколько минут после нашего появления там, Дрейк начал приносить и выкладывать горкой прошлогодние запасы сухого корма. Корм был действительно сухой! Я проследил, доставался он из под корней сосны, нависающих над обрывом...
Ну и не зря же нычки вранов делятся на ложные, демонстрационные, краткосрочные и долгосрочные...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
способность вранов различать долго хранящиеся запасы от быстропортящихся
Ну не умницы ли?!
Владимир Филатов пишет:
Дрейк начал приносить и выкладывать горкой прошлогодние запасы сухого к
Потрясающе!
Тогда я за подопечного спокойна, на нычках должен продержаться несколько дней.
Неактивен
Добрый День всем! Как все интересно! А демонстративные нычки это с какой целью? напрямую угостить не могу, так хоть в завуалированной форме? Или обучение молодых? Мой Гаряся,по причине ограниченого пространства делает нычки на виду у Варвары, мало того, под ее плотоядным, неусыпным вниманием. Нычки тут же потрашатся девочкой, если только мальчик отлучился на секунду. Если он видит прямую угрозу, он начинает кричать. Но я точно знаю, что он в курсе того, что Варяся в курсе...Вот это нычка демонстративная или просто так поступать вынужден, не спрятать не может и спрятать не может.
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Но я точно знаю, что он в курсе того, что Варяся в курсе...Вот это нычка демонстративная или просто так поступать вынужден, не спрятать не может и спрятать не может.
Это просто инстинктивная нычка, вы правильно заметили - "...просто так поступать вынужден, не спрятать не может и спрятать не может."
Неактивен
sokol пишет:
А демонстративные нычки это с какой целью?
У меня ручные галки демонстративные нычки суют мне в рукав, чтобы я попыталась забрать,
тогда они будут не отдавать, игра, в общем, привлечение внимания)
Неактивен
Это не о вранах, но о наших питерских птицах. Уже неделя как наблюдаю гигантскую стаю дроздов. Рябинники? У них остановка в нашем дворе. Днем они в город леят, а вечером из города. Что они делают в городе? Ягоды? Рябина? Не менее 100 штук, а подозреваю, что и больше. Считала маленькие кучки, а потом сопоставляла со стаей в небе.
Неактивен
Velius пишет:
Это не о вранах, но о наших питерских птицах. Уже неделя как наблюдаю гигантскую стаю дроздов. Рябинники? У них остановка в нашем дворе. Днем они в город леят, а вечером из города. Что они делают в городе? Ягоды? Рябина? Не менее 100 штук, а подозреваю, что и больше. Считала маленькие кучки, а потом сопоставляла со стаей в небе.
В январе видел одного скворца и пару дроздов (Мск).
В эти выходные на даче у приятеля (Истра) наблюдал стаю дроздов (штук двадцать), которые объедали его черноплодку, которых через час сменила стая свиристелей.
Неактивен
На этой неделе, в наступающих сумерках, наблюдал на работе, как три вороны шеренгой шли по снегу через скверик к единственному там непрозрачному дереву - к туе.
Сверху эту процессию, перелетая с ветки на ветку, сопровождала четвертая ворона.
У средней в шеренге вороны подвисало левое крыло.
Сопровождающие довели раненую ворону до подножия туи.
Ворона с поврежденным крылом запрыгнула на нижнюю ветку, потом на следующую...
Восхождение вверх закончилось на высоте полутора метров.
Ворона устроилась на ветке ближе к стволу дерева, и стала почти незаметна для внешнего наблюдателя.
Одна из сопровождавших ворон взлетела к той, которая патрулировала этот процесс сверху, и почти сразу эта пара улетела, а пара раненной вороны осталась дежурить на земле под нижними ветками туи.
Неактивен
Здравствуйте. На выходных встретила ворону без хвостового оперения (звиняйте, если не правильно называю). Причин не знаю, может кошка "помогла", может линька? В любом случае, а сколько времени вороне понадобится чтобы отрастить хвост? Или перефразирую, сколько времени следует её подкармливать?
И еще один вопросик. На сколько необходимо подкармливать средиземноморских чаек? С одной стороны они смотрят мне в окно, чем очень раздрожают и я паникую, что голодные и помрут с голода. С другой, из-за этого у меня был сильный конфликт на работе ... При этом я понимаю, что зимой они чем-то питались ... Успокойте, пожалуйста
Неактивен
На днях наблюдала за воронами. Они перемещались по дереву и пробовали "на зуб" веточки. Понимаю, что ищут стройматериал. Одна улетела на другое дерево, другая продолжала попытки. Мне очень хотелось это заснять, и фотоаппарат был в сумке. (Но наш народ как-то искоса смотрит, все жизнью озабоченные). В общем, просто полюбовалась на ворону. И-таки, ее попытки увенчались успехом. Одна веточка поддалась, отломилась. Довольная ворона улетела с веточкой в клюве. Не понятно, почему птицы не подбирают просто с земли?
А месяц назад видела в окно ворону, делавшую нычку на пустыре. После этого прошла неделя. Прошло два снегопада. И надо ж было мне бросить взгляд за окно именно в тот момент, когда ворона прилетела за спрятанным. Зарылась чуть не вся в снег - но откопала! И улетела с добычей в клюве.( Опять заснять не успела, только пару фото, с одной мне понятным сюжетом.) Какие все-таки умные птицы, с памятью, которой человеку только позавидовать остается.
Неактивен
Люд"а пишет:
Не понятно, почему птицы не подбирают просто с земли?
На земле - скорее с грибком и плесенью, отсыревшие. А живые веточки - по идее скорее с фитонцидами и другими разными полезностями...
Неактивен
В прошлом году, под окнами свили гнездо серые вороны. Я как порядочный любитель птиц подкармливал их во время гнездования и высиживания яиц, кормил до момента пока родители и детки не улетели из гнезда.
Зимой подкармливал по пути на стоянку. Сначала прилетало 2-3 серые и пяток грачей.
В последнее время количество серых увеличилось до 8-10, а грачей уже штук 20-30. Выхожу из дома приблизительно в одно и тоже время. Грачи уже пасутся невдалеке от кормушки, дозорный серых как правило сидит на ближайшем дереве или на крыше девятиэтажки.
Серых подкармливаю кусочками сыра.
По пути к машине получилась такой репортаж о сопровождении. Не пинайте сильно фотографировал мобилкой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6815/86556748.32/0_d8341_75c93dd8_orig
Неактивен
Gennadij
На мой взгляд - два кадра просто классные - где вороны летят над машинами -
так здорово, видно, как каждое перышко развевается на раскрытых крыльях,
и еще один, где ворона садится на асфальт - тоже очень красивый разворот крыльев)
Неактивен
Фросяня
Хотелось передать именно сопровождение. В этот день сопровождали двое, и один прилетел когда уже дошел к машине.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Летят низко, медленно и близко, иногда отчётливо слышен шелест перьев над головой.
Неактивен
Хе, прикормили
Ворохи уже с 3-5 кормлений начинают ожидать вкусняшку. Наши дворовые всегда ожидают от меня, а я забываю покупать. Но они все равно бдительность не теряют - а вдруг именно сегодня у меня вдохновение и им перепадет? В общем, посматривают, иногда сопровождают к подъезду.
Неактивен
Опишите ситуацию с хвостом подробнее.
Есть нюансы.
Неактивен
Уличная ворона, подойти могу максимум на 15 метров Гуляла месяц назад - заметила её. Живёт на пустыре на дереве - гуляет (ходит и прыгает. Быстро ). Оставляю ей каждую неделю еду и воду (живу сравнительно далеко). Не заметила вообще чтобы за месяц хвостик увеличился в размерах Зрение не позволяет рассмотреть всё ли в порядке с перьями на таком расстоянии.
Неактивен
Хвостик отрастет только во время линьки, которая начнется приблизительно в мае и закончится через 4 месяца (приблизительно).
Неактивен
Simvol пишет:
Тобишь ворону лучше подкармливать до осени?
Не факт, что птица будет ждать осени.
Возможно она найдет друга и отлетит с ним в поисках свободной территории, возможно ее прогонят нынешние хозяева участка (вороны).
Даже почти полное отсутствие хвоста позволяет птицы летать более, менее сносно...
Подкармливайте конечно, пока есть возможность.
Неактивен
Simvol пишет:
и как-то "мы" с ней за месяц хвостик не плохо отрастили.
Чудес не бывает...
Если перья обломаны, то новые вырастут только во время регулярной линьки, если перья вырваны полностью, вероятно как в вашем прошлогоднем случае, то отрастут в течении 4-7 недель.
Неактивен
Вчера навещал Гришу.
Гриша выглядит хорошо, перелетывает на небольшие расстояния и ловко взбирается на дервья.
Покормил его совсем немного...
Потом появились две симпатичные дамы и перехватили инициативу.
Гриша - парень, это точно!
Внимание женской половины напрочь отбило у него желание общаться со мной... предатель...
Более того, он еще и подружку пригласил!
Набив все свои "ёмкости" мучником и зофобасом Гриша ушел отдыхать на дерево.
Но я все равно остался очень доволен встречей.
Кстати, может кто-нибудь знает этих женщин?
Они так быстро втерлись к нему в доверие, что сомнений нет - они определенно на одной волне с птицами...
Гриша абы кому не доверился бы...
Неактивен
А, это те дамы, которые у галок живут Хорошие весенние снимки!
Неактивен
Владимир, вы определенно любитель интриги)
Спасибо за такое замечательное знакомство, Гриша чудесный!
Да и кое-кто из его друзей, оказывается, не прочь полакомиться прямо из рук,
если в руке мучник или фобус.
Неактивен
Эльд, Вы наблюдательны!
Что, впрочем совсем не удивительно.
Неактивен
Был сегодня в зоопарке. Видел, как галка копалась клювом в навозе ламы. Искала опарышей? Или проверяла на съедобность сами экскременты? Или это такая игра?
Неактивен
Обследование помета копытных свойственно многим птицам, не только врановым.
Одних привлекают мухи и другие насекомые, другие ищут непереваренные зерна, но чтобы есть сам помет... если и возможно, то только с сильнейшей голодухи.
Неактивен
Спасибо за ответ. Ещё один раз видел, как галка теребила клювом, извините за неприличную подробность, использованный презерватив (сейчас и не такое на помойке бывает...). Пыталась ли она есть его содержимое, или у неё в этом был какой-то другой интерес, не понял.
Неактивен
дима хНа помойках чего только нет... И что? По каждому предмету надо давать ответы?
Займитесь изучением данного вопроса, а результаты нам сообщите...
Неактивен
Просто это был единственный случай, когда я видел, что птица интересуется мусором, на мой взгляд, не пригодным ни для пищи (если только правда не пыталась есть содержимое), ни для гнездостроительства (по крайней мере, всегда думал, что для гнезда нужны по крайней мере более чистые предметы). В тот раз был сильно удивлён. Это случилось несколько лет назад. Кроме этого случая и вчерашней истории в зоопарке ничего подобного не замечал. То есть птиц на помойке видел много раз, но либо не удавалось опознать предмет птичьего интереса, либо чётко было видно, что это объедки, а не вроде бы несъедобный предмет.
Неактивен
Да, Владимир. К сожалению, Вы были правы. "Наш" хвост не ростёт вообще Благо ворону никто не прогоняет и она уже, наверно, меня знает. Или мой голос. Я её зову и она ко мне припрыгивает. До этого пряталась в листве и не "дышала" даже.
Видно придётся оставлять "социальный пакет" до октября
Неактивен
У ворон уже давно началось, с 20-тых чисел мая, и еще неделю-две будет прибывать пополнение.
Сроки сильно растянуты.
Неактивен
В субботу и сегодня утром первый раз вживую наблюдал за молодняком и родителями серых.
В субботу утром видел в основном молодых, которые ходили по детской площадке около нашего дома и обследовали окружающую их действительность. Трепали веточку, долбили детскую горку, перескакивали по забору, подкряхтывая друг на друга и требуя еду у родителей.
Тогда я ради интереса подошел к паре молодых птиц на расстояние вытянутой руки, они на меня посмотрели с большим интересом, после чего поднялись и полетели к остальной группе на забор.
Сегодня утром, в том же месте где я подходил к молодым была их видимо старшая товарка, у которой одна из молодых птиц требовала чего-нибудь поесть. Я решил повторить опыт, но на этот раз только я зашел на территория площадки и сделал пару шагов в их сторону, как старшая птица сделала пару прыжком в мою сторону и оценивающе посмотрела, вытянув голову из-за детской горки. После этого она взлетела с 3-4 карами и села на высокую ветку дерева, откуда в последствии еще несколько раз давала аналогичные кары, видимо что-то вроде сигнала тревоги. Только она их прокаркала в первый раз, во время взлета, как сидевшие рядом три, видимо молодых птицы, взлетели и улетели в противоположную от меня сторону, на высокий забор в кустах.
Когда я уже уходил с места, ворона на ветке с неё не слезала. Парой минут позже, на площадку пыталась пройти кошка, но была выдворена еще одной вороной, полетевшей в её сторону, на низкой высоте, с такими-же тревожными карами. Ворона на ветке так же поддержала тревогу.
Надеюсь в ближайшие дни получу возможность еще за ними понаблюдать
Неактивен
А мой давно уж вывел ( с моей помощью - прикормом) и привел. Интересно, как они поделились? Ведь он точно уносил еду в гнездо, когда, по моим понятиям, она сидела на яйцах или с малышами. Но здесь он появляется один, теперь вот с дитем. Сегодня прилетали в пять утра. Я еду утром не даю, чтоб он не прилетал - боюсь, как бы от жильцов не попало (ему). На днях уже воду плеснули с верхнего этажа. Представляете, люди спят (пять этажей), а эти прилетают и орут. Ведь не даю до восьми часов! Правда, сегодня чуть пораньше. Смотрела в окно, как он усадил рядом с собой на забор ребенка и популярно стал объяснять (поняла даже я), что тут нужно поорать, потом высунется из окна лохматое чудище и бросит под окно еду. Разговор шел не как простое "кар-кар", а звуки "маума" плюс "краума" - если их соединить, то что-то похожее получится. Бросила смоченный хлеб (ну нет больше ничего!). Ворон(а) показал мальцу, что дальше делать: слетел, поел, на голову в окне не обращаем внимания.
::thumb$1::
::thumb$4::
Неактивен
Люд"а пишет:
А мой давно уж вывел ( с моей помощью - прикормом) и привел. Интересно, как они поделились? Ведь он точно уносил еду в гнездо, когда, по моим понятиям, она сидела на яйцах или с малышами. Но здесь он появляется один, теперь вот с дитем. Сегодня прилетали в пять утра. Я еду утром не даю, чтоб он не прилетал - боюсь, как бы от жильцов не попало (ему). На днях уже воду плеснули с верхнего этажа. Представляете, люди спят (пять этажей), а эти прилетают и орут. Ведь не даю до восьми часов! Правда, сегодня чуть пораньше. Смотрела в окно, как он усадил рядом с собой на забор ребенка и популярно стал объяснять (поняла даже я), что тут нужно поорать, потом высунется из окна лохматое чудище и бросит под окно еду. Разговор шел не как простое "кар-кар", а звуки "маума" плюс "краума" - если их соединить, то что-то похожее получится. Бросила смоченный хлеб (ну нет больше ничего!). Ворон(а) показал мальцу, что дальше делать: слетел, поел, на голову в окне не обращаем внимания.
::thumb$1::
::thumb$4::
Потрясающе!
Гы, на голову в окне не обращаем внимания
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Я так и не вижу слетков. Ну не могли же они в обоих гнездах погибнуть. У меня есть подозрение, что слетки вышли, и родители их увели в другое место. У нас во дворе живут серебристые чайки.
Неактивен
Velius пишет:
У меня есть подозрение, что слетки вышли, и родители их увели в другое место.
Обычно слётки ворон покидают гнездо рано утром, когда голодны и родителям не приходится их долго уговаривать.
Если родители считают место опасным, или с плохой кормовой базой, то они могут увести воронят, но не далеко...
Неактивен
Это галка такая... боевая?
http://www.youtube.com/watch?v=EzLADnLsNRs
Неактивен
Jinn, замечательное видео!
Да, это галка защищает гнездо от пустельги, для которой этот домик тоже очень подходит.
Вот так вот бывает...
Неактивен
А мне вот интересно, ориентовно на 3:25 пустельгу в гнездовой ящик буквально заталкивает другая пустельга. Это супруг/cупруга?
Неактивен
Самка или самец не понять, но то что партнер, это точно.
Не думаю, что галке удастся сохранить жилплощадь...
Обратили внимание - никакой поддержки со стороны! Это странно.
Неактивен
Этот домик вообще очень популярен у птиц
Сначала там жили голуби:
http://www.youtube.com/watch?v=daXNDXJOfRs
Потом зачастили гости:
http://www.youtube.com/watch?v=sb7yO-JD3vk
http://www.youtube.com/watch?v=_4BBp28_ZLk
И в итоге в домике ни голубей, ни галок не осталось:
http://www.youtube.com/watch?v=NQ2nGkj-430
PS. У автора еще много интересного про других пернатых:
http://www.youtube.com/user/MyWildlifeVideos/videos
Неактивен
Сегодня наглядно было доказано, что уроки ворОна-папаши не прошли даром. Утром прилетал Сам и один. Получил вкусняшку, съел. Получил добавку в виде сухого печенья - унес. Спустя некоторое время слышу, что квакает не Папа. Прилетел малец, самостоятельно, один. Покричал как мог, как отец учил. Получилось, правда, смешно - не кар и не ква. Бросила ему несколько ломтиков печенья. Слетел с забора (правда, не сразу), взял. Ел на столбике забора.
Интересен сам факт обучения птенца вороны, чему я была свидетелем.
Неактивен
"Наши" вышли, наконец-то. Это оказались поздние птенцы. Около недели уже на улице толкутся. Трое. Видно, родители не очень справились в этом году - поздние (наверно, первые кладки не получились), всего трое и один из них слабенький.
Родители старые уже, как я понимаю. В прошлом году у них была четверка первоклассная, а в этом - двое и один заморыш.
Оказывается, не я одна еду воронам не жалею. Тетка одна у нас тут тоже кормит, почти каждое утро. И место у нас, оказывается, есть. Вороны к нему привыкши. Вот так, с соседями-то не общаться...
Удивило-насмешило поведение родителей. Мы, я и бабки, и тетка, прям вплотную к птенцам, я заморышу даже в клюв давать еду пыталась, а родители ни гу-гу. Сидят себе тихонечко: чад ведь кормят, и не абы чем - говяжьим фаршем Потом уже мамка не выдержала, стала покрякивать - тоже говядину любит, а люди мешают спуститься.
И да, бойкая парочка уже сама вовсю лопала. Это было позавчера. Сегодня чем-то трапезничали все трое.
Неактивен
Jinn пишет:
Возможно, третий ворон птенец этого года?
Скорее всего именно так и есть.
Неактивен
Добрый День всем! Мои наблюдения и желание понять- прилетает пара воронов к еде, сейчас каждый день, и холодно и снег навалил, в лесу видать голодно совсем. Иногда едят вместе, иногда по очереди, но бывает один ест, другой на крыше дома 10 этажного сидит, бдит. Один наелся, набрал полный клюв и улетел. Второй не спускается к еде, а улетает. Бывает- сидит, бдит, первый поел- улетел, вернулся, опять набрал, улетел, только тогда второй улетает за ним. Первый второму даст поесть из своей нычки? Прямо переживаю. Сегодня прилетел мелкий, светлый хищник, не разбираюсь, спикировал на стаю голубей, те как заполошные поднялись и вороны с ними, в метре от вОрона, а вОрон только шапочку поднял, наверх посмотрел, но от еды не отлетел. Я порадовалась. Хищник конечно мельче ворона. А вообще конечно это для меня до сих пор чудо, что прилетают на мою кашу с мясом вОроны...один раз каши не было, я сварила макароны, для сытости и с мясом перемешала. Забавная картинка-отлетает вОрон, полный рот еды и свисает кусок макаронины. Смотрю на них снизу вверх, обязательно надо мной зачем-то круг делают, сканируют или гонят, самые для меня красивые птицы, самый красивый для меня силуэт...
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! Вот опять переживаю... Последнее время второй ворон не ест, прилетают вместе, вроде к еде и опускается, но не берет. Отлетает на дерево и укладывается на пузико. Боюсь за него, и в крыле нет пера, промежуток, когда крыло раскрыто. А первый надо мной кружит,оглядывает со всех сторон, я уже третью версию придумала, он так ждет, что я еще подкину чего ни будь...
С уважением
Неактивен
Наталья, Думаю, что не стоит особо беспокоиться.
Это пара, а значит один другого не оставит голодным.
Конечно, всякое может быть, и старость, и болезнь...
То, что садится на пузико, тоже обычное дело, когда мороз.
То, что кружит над вами, скорее всего вы правы, ждет еще чего-нибудь вкусненького.
Неактивен
Добрый День всем! Сегодня прилетел только первый...Такое первый раз, если не прилетают то вместе. Первый три ходки сделал, с полным ртом улетал. На четвертую ни пошел, ждала, не дождалась. Посмотрю, что завтра будет...
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! Вот продолжение моей истории, второй прилетел на второй день, вместе опять, но загадки для меня продолжаются. Второй не садится, а первый делает по три ходки. Я каждый раз завидев, что возвращается, выкладываю новую порцию, набирает и летит далеко в лес. В четвертый раз ни когда не возвращался...Я все волновалась, что второй не здоров, но вот иду на рыночке, смотрю, второй (приметное крыло с просветом, без пера) летит низко, на маленькой площади приземлился, у меня первая мысль- плохо птице, народ ведь рядом, я спешу к нему, а он подбирает какой -то большой кусок лапами и улетает... Я спокойна-здоров! И стал сам еду не брать на месте кормежки а отбирать у ворон, или выкапывать тут-же их нычки. А вообще вчера почему-то и первый приземлился только один раз, а потом тревожно, летал кругами, так больше и не насмелился. У нас снегу много, я площадку очищаю для кормежки метра 2-на 3, Вал снежный вокруг образовался, может поэтому первому тревожно? Немного замкнутое пространство вышло. Хотя серые садятся без опаски...Охота конечно черных подкормить, в лесу голодно, а серые все таки больше имеют возможности еду добыть. И идут еще за мной, требовательно, в лицо заглядывают. Конечно не на близком расстоянии, метра полтора от меня. Сегодня черные не прилетали почему-то, хотя похолодало, они ведь время точно знают, их хоть и не видно, но они все равно наблюдают где-то и прилетают сразу на раздачу. Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
Наблюдения.
Воробьи расклевывают и едет семечки прямо в кормушке.
Синицы выносят семечко из кормушки на ближайшую ветку и там расклевывают его и едят.
Голуби едят семечки с "кожурой" не расклевывая.
Вороны едят семечки, обязательно очищая "кожуру".
Наши дворовые вороны и предпочитают дешевому кошачьему корму дорогой собачий и то, только после морозных ночей.
Пятнадцать грачей подчистую съедают пакет кошачьего корма (350 гр) за пять минут.
Неактивен
Сегодня впервые увидела, как ворон играл в воздухе. Был сильный ветер, один ворон нормально летал, а второй ловил поток, складывал крылья и делал сальто, потом пикировал вниз, снова в поток и кружился вокруг себя. Приземлялся на крышу, отдыхал немного и по новой. Незабываемое зрелище!!!
Jinn пишет:
Голуби едят семечки с "кожурой" не расклевывая.
Однажды голубенок-слеток дорвался до семечек, обожрался вусмерть, потом полчаса сидел их отрыгивал. Но с такой довольной мордой! Прямо как мы во время застолья, вроде объелся уже, не лезет, но жрем дальше, т.к. вкусно.
Неактивен
Добрый День всем! С "моими" знакомыми все в порядке. У нас теперь угощения все проходят так- прихожу,первый уже летает кругами медленно. Я скорее расчищаю площадку и выкладываю корм общий, все налетают, ну и конечно ОН. Выбирает все, что понравилось, ест и собирает. Я в этот момент отбегаю, но уже не так далеко, Он спускается сейчас буквально только я отошла метра на три. Второй на крыше, крокает. Первый улетает полный, а я стою жду. Минут пять, за это время вороши успевают растащить большую часть еды. Летит, когда начинает кружить надомной, я опять бегу и вываливаю еще часть еды, отбегаю, он уже собирает все. Потешно смотреть-вороши обнаглели, если раньше они на почтительном от него расстоянии сидели, когда он на еде, то теперь стараются утащить из его кучки, которую он собирает для того, что бы унести. Он только за одной дернется, как с другого края уже тащат. Опять улетает полный. И еще один раз мы это все с ним проделываем. Три раза уносит еду. Потом уже и второй улетает за ним. Минут 20 занимает процедура, ну если не считать расчистку площадки. Снег валит. Каждоутренняя зарядка с лопатой, а птицы не терпеливы, перетоптываются рядом. Удачи всем и особенно здоровья, не болейте,берегитесь гриппов, по всем поводам, а особенно по поводу подкормки наших друзей и рассказов о них!
С уважением
Неактивен
sokol, супер! Смогли-таки завоевать доверие! Очень радостно читать Ваши репортажи, спасибо.
Эти красавцы скоро уже на гнездо сядут (у вас наверное в середине февраля)- так что не пугайтесь если будет только один прилетать.
Удачи
если можно, передайте шепотом им от нас привет
Неактивен
Тоже хочу подступиться. Ворон сидел в двадцати шагах от меня, довольно низко на берёзе, делал вид, что чистит клюв, а сам ждал! Дело было, само собой, у его Башни. Он ждал. Не улетал. Потом появился Второй, куда ж без него….А вот чем я конкретно могу помочь. Только сухим собачьим кормом. Собачники мне говорят, существует пять хороших кормов. Начинаю считать мне знакомые – Эукануба, Акана, Проплан..кто больше? И будут ли вОроны их есть, не знаю. Но попробую, однажды утром.
Неактивен
Эльд пишет:
будут ли вОроны их есть
Если будут, то будут в независимости от названия...
Мой Дрейк сам ел любые кошачьи-собачьи корма и других врановых угощал.
Нет, я-то давал ему Хиллс, Проплан и др. премиум и супер премиум, и для собак и для кошек...
Но он имел привычку воровать и всегда это делал, если представлялась возможность.
А такая возможность предоставлялась всегда, когда мы гостили на дачах у друзей...
Неактивен
Что ж, тогда я попробую однажды утром, бросив соек за их завтраком, побежать к Воронам (это надо ещё умудриться на такое). С этими кормами замечаю, что сойки как-то странно привередничают – некоторые вовсе их не признают – натуралы – другие не все корма одинаково жалуют. И если Эукануба хорошо восприняли, то с Пропланом вообще долго и нудно знакомятся. Сойки консерваторы, натуралы и любят сейчас больше всего арахис.
Неактивен
Всем здравствуйте. Несколько свободных минут.
У нас морозы. Всех птиц кормлю по всему пути следования.
Только теперь я рассыпаю угощение как можно длиннее - так как всегда есть часть птиц длинноногих и длинношеих (молодые и боязливые?) которые топчутся в сторонке и которым мало что достается, пока основная масса поглощает еду.
Мясо, кости, крупяное ассорти, сухой хлеб. Чем длиннее такая дорожка, тем лучше.
При перемещении из дома на работу и обратно - такие же длинные дорожки из печенек.
Вороны теперь "ходят" за мной и вперед меня, задевая крыльями шапку-голову, налетая сзади. И всегда окликают, если я якобы иду мимо и их не вижу.
А я просто жду удобного момента, ведь везде люди, машины, собаки...
Нет хозяина в нашем дворе (Папаша погиб). И теперь толпа ворон как-то потеряла ориентиры. (Веселый смайлик). Если, конечно, я не ошибаюсь.
Вот - утро. Во дворе около 50 чел. уже по верхушкам деревьев. Поев, бОльшая часть перемещается за мной до помойки. Закусив, часть от этой части перемещается за мной в промежуточный двор. Опять закусив, часть от этой части долетает до офиса. А тут уже и офисные рядом.
Границы, как в прошлой год, совсем нет. Или очень смазана.
Возле офиса уже грачи и галки вклиниваются в эту толпу.
Читаю, вижу, сюда попала из-за этого - какие вороны забияки и агрессоры все же. Вот ни разу не наблюдала, чтобы грач (с его мощным клювом) гонялся за вороной, чтобы отобрать кусок. А вороны бесконечно - то за грачом, то за галкой, то за себе подобной.
А я опасаюсь давать птицам зимой сухой корм. Для него необходимо много воды. Не знаю, что там в желудке может произойти насухую. Если для погадки... Вот если бы птицы эти сушняки раздалбливали - другое дело. А так - глотают не жуя. Он же тверже камня.
Хорек у нас ест иногда сушку(стоит в чашке на всякий случай), но и воды выпивает пол-литра. "Сушку" я размачиваю в теплой воде, да еще и вилкой давлю до рассыпчатости.
А про Проплан есть сведения, что он не очень стал. Во всяком случае из рациона хорьков его исключили, были отравления.
Жаль, что вОронов у нас тут в городе нет. И в лицо своих ворон я не определю. Вот был Товарищ - его можно было не спутать из-за увечья, ну и дружбы, само-собой.
Зато мою физиономию знают, хоть это радует.
Неактивен
Лариса 59 пишет:
опасаюсь давать птицам зимой сухой корм. Для него необходимо много воды
Так почему насухую? Воды-снега что ли нету кругом? Непонятно
Неактивен
Лариса 59 пишет:
А про Проплан есть сведения, что он не очень стал. Во всяком случае из рациона хорьков его исключили, были отравления.
Помнится, как-то ветеринар-кинолог один мне сказал, что все корма, которые начинают производить у нас, уже становятся туфтой из-за пренебрежения нашего народа к сырью для ЖИВОТНОГО корма. Помнятся и рассказы о запашке на заводе Роял Конина... Сейчас даже нашу некогда любимую Эвканубу перекупил "Марс" и доверия ей более нет и не будет... Но Ориджен, Акана, вроде ничего? Есть и другие хорошие корма, но к нам они пока что не доезжают, к сожалению. А если и доезжают, то их цена вводит меня в ступор -- я никогда на такие деньги не ела
К слову, размачивать сушку и выносить в виде каши вранам -- тоже не плохая идея Но я бы не злоупотребляла... В больших количествах он на пользу не пойдет...
Мне проще кормить уличных обрезью (там жилы, печень, легкие, селезенка, иногда трахеи пихают, если я вовремя не попрошу без них). Во-первых, чистое мясо и ничего вредного и тухлого там нет, во-вторых дешево (я как-то накидала уличным побольше, с запасом и тут же пожалела, ибо они каркнули, и... Их теперь очень много...). Ну и что мои, да вОрон не доели, тоже туда же (после вОрона только ошпариваю вдобавок, потому что ворОнам сложнее куски отрывать от сырого мяса, а ошпаренное проще рвется)...
Неактивен
WeRvoLLfa
У меня на Эуканубе написано – продьюсд ин Недерландия. Чего ещё надо? Нормально же? Кто такой Марс – се аз не вем. У меня уже было отмечено, что сойки не приняли сии сухие корма за перво-корм, отнюдь нет! Но на морозы, а также для вОронов я буду их использовать. Вам знакома такая ситуация? – когда надо срочно что-то заглотить
Неактивен
Эльд пишет:
Нормально же?
Марс -- производитель всякой фигни, типа вискиса и педигри, которым, очевидно, доверия нет и не было. http://www.forbes.ru/news/254157-mars-k … za-29-mlrd
Эльд, чем подкармливать -- это Ваше дело, хоть хлебом. Я лишь высказала свою точку зрения на счет кормов. Если бы ко мне на кормежку прилетали вОроны, я бы едва ли удержалась и, скорее всего, специально для них бы припасала того же, что ест и "наш" вОрон... Просто потому что иначе едва ли смогла бы. Но это ведь ни в коем случае не закон и не рекомендация к действию, это просто мнение. Я полностью согласна, что сухой корм -- лучше, чем ничего.
Эльд пишет:
Вам знакома такая ситуация? – когда надо срочно что-то заглотить
Нет. Я люблю чувство жжения в желудке и голодную тошноту И именно поэтому НЕ сравниваю свои прихоти в питании с тем, как должны питаться животные. Я совершенно уверена, что для ворОн и вОронов в зиму мясная пища лучше сушки, но я НЕ заставляю никого кормить именно ею Тут, как говорится, кто чем может, у кого какая возможность есть
Неактивен
к Вам прилетали птицы, в куржаке, со сна? Им нужно срочно поесть. И это, право, вовсе необязательно мясная натуральная обрезь. Кодекса по правильному питанию, увы, нет. А посему Эукануба рулит, арахис рулит, творог рулит и тд. Главное - приглядываться и прислушиваться к "своим"
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
WeRvoLLfa пишет:
для ворОн и вОронов
почему так однобоко? У меня сойки. Кедровки тоже есть. И вот они, хоть кол на голове теши, хоть как объясняй научно ненаучную их любовь - но они любят хлеб с утра. Такие дела
Неактивен
Эльд, творог -- рулит. Арахис, орехи, ягоды, фрукты, овощи -- да, наверное, рулят.
Но сухие корма... Тем более те, чье качества оставляют желать лучшего... Разве что когда совсем нечего больше дать, ИМХО.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Эльд пишет:
почему так однобоко?
Потому что я знакома только с ними и прилетают ко мне только они Соек и кедровок в городе нет, увы. Были бы, возможно добавила что-то и для них в рацион, но увы.
Неактивен
да я, честно говоря, только недавно с ними связавшись, с этими кормами..даже не знаю, что это и из чего.
WeRvoLLfa пишет:
Тем более те, чье качества оставляют желать лучшего.
это какие? И какие не оставляют желать лучшего?
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
т.е, говоря о качестве кормов, несколько смешна ситуация - человек в Москве (!) приходит и просит - дайте самого лучшего корма! Ну что тут ещё сказать.
Какой он, лучший корм - кто скажет? (сухой, я имею в виду)
Неактивен
Творог обезжиренный чем хорош - тем что там гарантированно нет технической пальмы с высокой степенью окисления
Я творожок весь сама пробовала, перед тем как своимбрать. Это такая, оказывается, эйфория - своим тащить в клюве лучшее
...А кто сказал, что к "кормам для людей" у нас относятся трепетно? Хы.
...А вот когда курей плохо кормят, яйца гадкие на вкус получаются. Они теперь все гадкие, белок кислым отдает.
...А вот никто не знает, каких насекомых человеку на еду в азиатских странах разводят? Так, чтобы полноценные белки-жиры, и не заразиться коварными тропическими вирусами? Я уже морально готова - с моей-то зарплатой
Неактивен
kro-kro пишет:
ца гадкие на вкус получаются. Они теперь все гадкие, белок кислым отдает.
...А вот никто не знает, каких насекомых человеку на еду в азиатских странах разводят? Так, чтобы полноценны
ну пошла-поехала )
Неактивен
Добрый День всем! Строго говоря мы все подкармливаем птиц не очень-то полезными кормами...Семечки, сало, но эта тема много раз обсуждалась, зимой не до диет...Выжить и дать потомство. У Эльда для соек на столе еда наверно более правильная, творог, орехи итд. Правильных кормов сейчас в лесу нет (у нас по крайней мере, мало). Есть и выжить. Для меня сухой корм дорого и все. А вот воду Эльд попробуйте поставить, я своим всегда ставлю, каждый день с бутылкой иду. Прежнюю из пластикового контейнера вытрясаю в лед замерзшую. Голуби просто налетают на воду, и вороны многие и пьют и мочат свои кусочки. Может и сойкам надо попалькаться. Ну вОрон конечно ни разу не был замечен за питьем...Покупаю куриную кожу с жиром и хребетики. Режу каждый день на кусочки, едят с удовольствием, и по деньгам не обременительно, ну и крупы запариваю. ВОрон только мяско берет, а вороши нагребают и перловку и пшеничку. Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
Эльд пишет:
Какой он, лучший корм - кто скажет? (сухой, я имею в виду)
Ох, Вам честно сказать?
Даже собакам, для которых этот корм сделан, его подбирают... Для некоторых собак нужно перебрать кучу марок, сдавать несколько раз биохимический анализ и найти тот самых, который подходит. А кому-то даже на корме эконом-класса норм, зависит от самой сцобаки... У кого-но на эуканубе и зубы белые, и шерсть блестит, а кто-то лысеет, чешется, и умирает на третьем году жизни...
Вообще, хорошими кормами считаются те, что стоят на ступеньке премиум и супер премиум класса. Но хорошими они считаются для собак/кошек, для которых они и созданы.
Вот еще такая штука. На каждой упаковке корма можно найти таблицу, где на вес и возраст собаки написано, сколько ей нужно корма. Поверьте, это не просто так и даже не потому что если собака съест больше/меньше, то просто растолстеет/похудает, нет, все несколько хуже.
В корме помимо круп/овощей и мясных продуктов есть еще набор витамином, микроэлиментов, БАДов всяких. Оно то хорошо, но! В меру! Переев можно и полысеть, и отравление заработать. Поэтому врачи не рекомендуют мешать сушку с натуралкой (где кол-во витоминов, минералов и тд сложнее отследить)... Поэтому те, кто мешал сушку с овсянкой потом вдруг начинают орать, что их питомец погиб из-за сушки, совсем забыв, что действовал совсем не так, как написано на упаковке...
А птицы то нежные! Много ли им нужно для отравления?
Это не повод отказываться от сушки, как от лакомства (я когда куда-то иду, таскаю ее в сумке, вместе с пакетом перловки), кидаю тем, кто встретится. Но своих "дворовых подопечных" кормить ЕЖЕДНЕВНО сушкой -- не стану ни-за-что... Пусть едят мясо... А против "разовых акций" ничего не имею, даже за Если не часто, то сушка хороша для кожи и перышек
kro-kro пишет:
А вот когда курей плохо кормят, яйца гадкие на вкус получаются.
Когда курей плохо кормят, они вообще не несутся
kro-kro пишет:
.А вот никто не знает, каких насекомых человеку на еду в азиатских странах разводят? Так, чтобы полноценные белки-жиры, и не заразиться коварными тропическими вирусами? Я уже морально готова - с моей-то зарплатой
Это будет дороже нормального русского питания хD
ЗЫ А чем овсянка для человека плоха (человек то всеядное, у него почти все хорошо усваивается)? Я ее уже оценила по достоинству. Можно и на воде, и на молоке, и на бульоне с курицей. хD
Неактивен
sokol пишет:
куриную кож
Ни разу не покупала... Погуглила цену, у нас 46-54р за кг. В то время, как обрезь беру за 42р за кг (правда ездить приходится)... Нее, пусть кушают обрезь. Разница в цене незначительная, но шкура мне кажется более жирной и вредной... Хотя, может, ошибаюсь, я кожей птиц не кормила ни разу...
Неактивен
Эльд пишет:
ну пошла-поехала )
Ну спасибо вам
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
WeRvoLLfa пишет:
А чем овсянка для человека плоха
Углеводов и так через край. С аминокислотами вот пустовато стало.
Неактивен
kro-kro пишет:
Ну спасибо вам
zt j,böfqntcm ,bnnt
WeRvoLLfa пишет:
врачи не рекомендуют мешать сушку с натуралкой
Да? Как всё сложно
Неактивен
kro-kro пишет:
Углеводов и так через край. С аминокислотами вот пустовато стало.
Ну, в человеческом питании я ничегошечки не понимаю... Видимо поэтому и проблем столько
Вот было бы здорово, если бы был спец корм для людей, в котором все соблюдено... И готовить бы не надо было...
Эльд пишет:
Да? Как всё сложно
Это сарказм?
Неактивен
да нет конечно. Только и думаешь - как бы правильно подкормить.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
если честно, то если думать и высчитывать, сколько, к примеру, арахидоновой кислоты в свином сале, то с ума можно сойти.. Неужели человек, когда ест, всё для себя высчитывает? И птицы Разве они высчитывают?
Неактивен
Эльд, но на Вашей кормушке для соек и сорок ведь замечательный стол накрыт
А вОрону... Кстати, мне кажется, можно использовать сублимированные мясные кусочки. Они идут как лакомство для собак/кошек и не содержат ничего, кроме сублимированного мяса. Но нужно смотреть на состав. По цене скорее всего мясо выйдет дешевле...
Эльд пишет:
И птицы Разве они высчитывают?
Нет, но Вы посмотрите на тех птиц, которые едят правильные продукты и тех, в кого пихают салом и тухлыми сосисками... Так-то мне постоянно говорят, как ворону борщами со сметаной кормили и ей "норм было". Только прожили те вороны/сороки по 2-3 года всего... Наверное потому что эти птицы "долго не живут"? Ко мне тут как-то женщина-собачница подходила с вопросов, чей-та сорочонок, выкормыш этого года вдруг облысел? Он ведь как человек кушает, ничего другого не дают, только тоже, что и люди... А он вдруг облысеть посмел! Обидно это очень, попыталась дать ссылку сюда, отказались...
Неактивен
У всех пищевой инстинкт. Даже у людей. Сцобаке мел дали уже?
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
WeRvoLLfa пишет:
А он вдруг облысеть посмел!
Облысеть, поглупеть, засмурнеть...
Неактивен
kro-kro пишет:
Сцобаке мел дали уже?
Как бы не забыть завтра спереть школьный мел. Спасибо что напомниили)
WeRvoLLfa пишет:
на Вашей кормушке для соек и сорок ведь замечательный стол накрыт
Спасио большое за одобрение!
Неактивен
kro-kro пишет:
Облысеть, поглупеть, засмурнеть...
kro-kro, самое интересное -- собаку (пинчер, деффектная немного, но с доками от титулованных родителей) правильно кормят и гуляют под присмотром, далеко от себя не пускают... А сорочонка и кормят со стола, и на свободный выгул через форточку пускают... Эх.
Неактивен
Добрый День всем! Я почему стала кормить именно куриными вещами, Урсула писала, что они ближе птице по усваиваемости. Ну еще и температура плавления у кур жира выше чем у всех животных жиров. И еще, даем мы ведь им раз в день, по утрам...что бы потом перекусив могли уже сами пищу искать активно. Если честно, я уже рассказывала, мои вет.врачи имеют маленький магазинчик при больнице, корма продают всякие, но своих НИ когда не кормят ими. Всегда кур желудки, сердечки, и для соб мясо.
Кро-кро, а у меня бы тоже не спускались вОроны, но этот район , с людьми их вотчина, и в лесу голодно, и если быстро не спуститься, вороши все распрячут. Вот у нас чудеса и происходят! Стечение обстоятельств. Насчет насекомых, знаю,что в Китае едят зофобасов, личинки жирные. Самим разводить достаточно не сложно. У меня наросли так, что могу свою мелюзгу кормить только белыми,облинявшими.
Инночка, спасибочки на добром слове, у нас февраль самый снежный и ветреный (хотя куда больше уж...) Думаю не сядут они на гнездо рано, не раньше середины марта, в лучшем случае. Поглядим. Привет завтра передам! Удачи всем и здоровья!
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
Я почему стала кормить именно куриными вещами, Урсула писала, что они ближе птице по усваиваемости.
Конкретно можно?
Насколько мне известно, доля мяса млекопитающих в рационе врановых птиц выше, а у вОрона так и вовсе, до 90%
sokol пишет:
Ну еще и температура плавления у кур жира выше чем у всех животных жиров.
Ниже, чем у многих других жиров!
И это конечно хорошо.
Важно, чтобы температура плавления была ниже температуры в кишечнике, тогда жир усваивается на 90% и более.
Кстати у гусей, кроликов, собак, верблюдов, лошадей и медведей, температура плавления жиров еще ниже, чем у курицы, а у человека вообще рекордно низкая - 22-21 градус.
Конечно, против курятины я не имею ничего против, особенно если она не магазинная.
Но, не стоит забывать, что куриное мясо с наших прилавков, содержит химии гораздо больше (в процентном содержании), чем свиное или говяжье...
Я редко даю курятину еще и потому, что мои птицы не очень-то её уважали.
Но это все мелочи...
Но, если вашим нравится, то ничего плохого, пусть кушают.
Неактивен
Добрый День всем! Владимир, да я не помню, в какой теме у Вас с Урсулой вышел разговор насчет куриного и говяжьего сердец...Она то птиц своих куриными субпродуктами кормит, и аргументировала, вот я и запомнила. Для своих выбрала середину. В мешанке сердце говяжье+ куриные желудки. А насчет плавления чел. жира, это хорошо, есть у меня несколько кандитатов на корм... Мои сегодня не прилетели. Ждала, не дождалась, но встретила "кандидата". Ждал меня через дорогу и с ходу сказал, что птиц любит, но ворон кормить не надо!!! нельзя, а вОроны это вообще лишнее. Они все живут сто лет и снегирей всех съели. Пришлось его заткнуть, жаль, что скормить нельзя...Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! Времени нет. А сегодня такой день...прилетели аж трое. За парой увязался еще один, видать ребенок, не крокал, а крякал, и отгоняли его, но он голодный. Так жаль, до слез. Первый как всегда по схеме работал, Второй на маленького нападал, тот в снег неподалеку от кормушки вжимался и крякал... Потом все таки на кормушку опустился и стал есть кашу, мясо в ней уже не много конечно осталось, но хоть, что-то. И опять же я была метрах в 5 от него, видать голод...Последнюю пайку Первому отдала и пошла, как они улетели, втроем или нет уже не видела. Но вот прилетел он с ними, хоть я еще из далека услышала его кряканье, они его гнали от себя, а он за них цеплялся. Как же его накормить...он ведь пока не поймет принцип- порцию кладешь, и он должен тут же опустить, а то вороши все растащат. Первый мудрый, все понял и мне дал понять. Сегодня совсем низко надо мной пролетел, я даже глазки рассмотрела. Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
прилетели аж трое
круть! Ну надо же.. Трое уже.. У меня в мыслях тоже.. у Башни Ворона встреча..
Неактивен
Добрый День всем! Эльд, да здорово было, если бы троих смогла поддержать...Но третий больше пока не прилетал, Зато сегодня опять для себя открытие открыла. Первый взял порцию и полетел ко Второму на крышу. Второй всегда сидит на самом уголке, бдит. Первый улетал как правило в лес, далеко, потом возвращался. Сегодня от чего-то полетел на крышу, ко второму. Смотрю,(у меня дальнозоркость) закапывает,возится рядом со вторым и возится и возится, снег с крыши вниз летит,Второй сидит смотрит. Долго он там копался, вниз не спускался. Потом вижу, куда-то отошел и Второй стал есть! Выкапывает, глотает. Я порадовалась, что такое увидеть довелось. Дальше, почему-то Первый не стал ко мне спускаться, а стали они у меня на глазах нежничать, клювами друг друга трогают, замирают прижавшись. Прямо дух от радости у меня захватывает. Но стою, жду, стала мерзнуть. Они там друг другом заняты. Пошла. простояв пол часа и что...Я только к калитке во двор, Первый круг на до мной! Он меня часто до калитки провожает, все рядом. Пришлось мне бегом на площадку возвращаться, еще пайку выкладывать. Взял, а Второй уже на моем доме сидит, снег на меня с угла скинул... Может у них уже подготовка к весне? Маленько им помогаю, спасибо, что так получилось это...где бы я еще такое увидела, живя безвылазно в городе...Всем удачи и здоровья
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! "Мои" не всегда прилетают во время кормежки, но вот один день, выхожу из калитки нашего дома, позади конечно мой прицеп, мальчик на снегокате. И что, подлетает Первый, и делает над нами круги. Это не утром, а днем. Я поразилась и очень обрадовалась, что узнал! В куртке была другой, но им виденной однажды. А все равно не верю, дикий птиц и кружит именно надо мной...Второй на доме. Я через дорогу в магазин, купила хребетики, все бегом. Потом опять через дорогу на их место кормежки, он не улетает, кружит, значит точно меня признал и ждет,ну и серых уже куча. Я вывалила часть и отбегаю, Приземлился, схватил и полетел. Поразительно то, что второй тоже опустился и взял. Хребетики тяжеловаты для серых. Один раз было, утром корм выложила, нет черных...Ждала -нет. Пошла в магазин. Выхожу-елки- прилетели! У меня в сумке две пайки для них и яйца перепелиные. Я на место бегом, выложила, он кружит, но вот серые четко поняли, что если Он прилетел, будет вкусняша и подлетают ко мне под самые ноги, ждут. Выкладываю, они как пылесосом все сметают. Он спускается-пусто, и так 2 раза. Пришлось мне яйца положить, Но они и тут все смели... Он подъел немного, а ей на крышу, вижу, понес скорлупку... на душе прямо тоскливо пол дня, не накормила...Нас ведь женщин хлебом не корми, дать голодного накормить, а тут не получилось. И еще случай смешной, я когда корм насыпаю, сумку и лопату подальше в стороне оставляю, что бы не бегать с ними. Так, вот высыпала, поворачиваюсь-сумку мою уже пес приблудный тащит в зубах...Я закричала, он сумку выпустил, а корм для вОронов утащил один пакет. Хохотала так, что всех птиц в небо подняла, на той стороне дороги люди шли и я представила, как бы это было комично, собака удирает с сумкой а из нее вываливаются всякие пакеты...ну и я конечно за ней с лопатой!!! Всем удачи и здоровья
С уважением
Неактивен
sokol пишет:
обака удирает с сумкой а из нее вываливаются всякие пакеты...ну и я конечно за ней с лопатой!!!
насмешили, тоже представила - колоритно получается
sokol пишет:
выхожу из калитки нашего дома, позади конечно мой прицеп, мальчик на снегокате.
ребенок видел вОронов? отреагировал как-то?
Здорово у Вас общение с птицами налажено - красиво
Неактивен
Наталья, не удивляйтесь, когда через 2-3 недели прилетать будет только один ворон, если будет...
В первых числах марта +/- неделя, самочка займется своими прямыми обязанностями.
Неактивен
Добрый День всем! Инночка, ребенок гуляя со мной птиц видит и кормим и смотрим. Первое слово у мальчика было АЯ- Варя! Он и меня долго звал Ая. ВОрона видит часто, нет, нет, да и побегу с ним по сугробам накормить ИХ. А у меня не прилетали несколько дней. Я опять болею, жду не очень долго. Сегодня все замечательно прошло. И прилетели сразу и Он все взял, ей отнес на крышу, и за второй пайкой сразу спустился и все забрал, на ворош только глянул, улетел на другую крышу. А я вот подумываю в какую ни будь кришнаитскую секту записаться... Они все и всех любят...может я людей полюблю, или хотя смирись, что сама человек тоже... Пришла вчера, а кто-то помои,кислую капусту на мою площадку для птиц вынес. Наверно верят, что птицы все съедят. Я собрала все в кулек и оставила. Сегодня пришла нет кулька. Почему, в лесу где много гектар, иди куда хочешь, но они идут именно на мой расчищенный метр под кормушкой. И так на трех точках. Пихают помои в кормушку, птицы не могут до еды добраться...Подамся в кришнаиты. У нас по городу давно ходили, славные, нарядные, песни пели и кормили бесплатно обездоленных кашей и чаем, в девяностые. Очереди за едой были, честно. А торты какие пекли, с молитвами...в магазинах продавали, вкусные, с медом, курагой орехами. Потом видать их прижали. Но где-то они ведь есть со своим человеколюбием. А то у меня ка ни день, то...Времени нет и болею постоянно, не надолго к нам захожу, что бы хоть как то подпитаться и еще протянуть. Ну и конечно птицы такое подспорье в этом. Че-то я не туда поехала... Сори. Удачи всем во всем издоровья!
с уважением
Неактивен
Наташа, Вы что это вздумали хворать? Выздоравливайте быстренько!
Зачастую люди и не знают, что птицам можно, а чего не можно. Я так думаю, вот же варит у нас соседка картофельные очистки специально для птиц. Я писала раньше об этом. И язык не поворачивается отговорить - с такой теплотой говорит об этом. Просила только не солить варево.
А теперь она с другой соседкой вслед за мной и бутыль с семечками для синиц повесила. Да еще рассказала мне, что ее дочь у себя во дворе тоже кормушку из большущей бутыли сделала. А в соседнем дворе еще 2 кормушки появились прямо на днях. Может быть люди подхватывают за нами...
Знаете, я даже напечатала большими буквами текст "Дорогие соседи" - и там, что можно птицам давать, что нельзя. Хотела в файл и на ствол дерева рядом с кормушкой повесить. Все стеснялась, а потом и погнали меня от того дерева. Так и не повесила. Может на следующий год решусь.
В другие секты не надо! Глазом не успеешь морнгуть - все поотнимут. Кто и как птицам помогать будет?
Чем мы хуже? Здесь все свои. Прихожу усталая, даже говорить не хочется. Всех накормишь, обустроишь - в комп. Хоть почитать, что у кого происходит. Порадоваться, посочувствовать. Дочь мне всегда говорит: "Опять в птицесекте (хорькосекте)". А я так отдыхаю.
ВОронам привет!
Здоровья всем!
Неактивен
Добрый День всем! Лариса, спасибо большое! А хворь это мой гайморит, не проходящий, постоянно рецидивы. Наверно было бы полегче если бы дома сидела, на улицу не ходила... не получается. Про кришнаитов я конечно шучу. Нет правильнее веры, чем наша православная, это конечно на мой взгляд, но как говорится, убога...вот и не получается...Сегодня вОроны не прилетели, где-то есть наверно дела поинтереснее,чем мой корм. У меня в какой день прилетят, тот и удачный точно. Большие, красивые, на до мной кружит, мне кажется уже как-то по хозяйски. Я ведь на генетическом уровне для него опасность, а тут уверен, что точно еда будет. Вороны помогают, не совсем боятся и еще Она на крыше сидит бдит, ему спокойнее. Всем удачи и здоровья!
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! Вопрос- обижаются ли птицы друг на друга? Вот такое у меня сложилось впечатление... Он взял еду и не полетел к ней на крышу, а отлетел далеко на дерево и стал есть. Раньше всегда относил ей, сам ел и ей оставлял.Потом всяко за ней ухаживал, клювом трогал, прижимался. А здесь нет, улетел и сидел вдалеке, ел. Она спустилась сама за едой, такого уже давно не было и редко. Правда порадовала меня спускалась дважды. Он так и не прилетел к ней. Сегодня после трех дней отсутствия прилетели, он сразу схватил огромный кусок и к ней на крышу. Удалились от края и я не видела как он ей дал поесть. Вот может быть, что в тот день они были в соре? и могут ли птицы с обиды оставить пару без еды? Не налюбуюсь. Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
sokol, я абсолютно уверена что они могут обижаться, ссориться и т.д., ведь "ничто человеческой" так сказать - это те же вороняшки что и у нас, только большииииииие и сильные.
Но, в отличие от человека, у них есть моральные принципы - не оставят они друг друга по настоящему голодными из-за конфликта.
Может она захомячила что-то вкусное до этого, а с ним поделилась мало или вовсе, почувствовав приближение 8 марта, не поделилась.
Неактивен
Добрый День всем! Вот и у нас несмотря на снег -весна. ВОроны не прилетают больше. Вороны странное дело, какой год наблюдаю, едят уже с ленцой. Прилетают раза в три меньше количеством, ковыряются. Голуби только активничают как всегда. Вот и все, мой подкармливательный сезон уличных заканчивается. Остаются пока лесные, съедают все до крошки. Сегодня закупили еще мешок семок. Цена выросла на 14 руб. Это уже с прицелом на следующий сезон.
Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
Добрый День всем! У нас весна закончилась...похолодало и снег,стая прожорливых ворон прилетела неожиданно. Я уже вынесла треть от всегдашней еды, а тут... Еще одно событие, не знаю сбудется или нет. Сегодня днем гуляя обнаружили вроде как будущее гнездование воронов. Может такое быть или нет. У нас на районе есть бойлерная.Несколько зданий за забором и огромная труба наверно больше девятиэтажки раза в два. На ней две площадки круговые, последняя метров 5-6 от самого выбрасываемого пара.Я слышала несколько раз кроканье долгое, не могла понять откуда. А вот тут увидала на последней площадке пара, крокают в унисон, на весь район. Топчутся там, улетает кто -то, прилетает. Без стройматериалов правда, я и засомневалась, или рано еще или не будут они там гнездо строить.А было бы здорово,мы бы наблюдали каждый день. Мальчик мой сразу слышит их, голову к верху, ищет, увидит, кричит-вонана! Будем наблюдать. Это не та пар, что прилетали ко мне, они лесные, а нынешние видать пригородные. Удачи всем и здоровья
С уважением
Неактивен
Для Перми строительство гнезд у воронов практически завершено, но отдельные молодые пары, частенько запаздывают, из-за того, что долго не находят место.
Так что исключать нельзя, наблюдайте.
Неактивен
Интересные наблюдения про ворон от путушественника по маршруту вдоль берегов Белого моря в начале марта этого года:
“Когда проходил мыс Хенной Наволок наблюдал интересную картину. На льду, на снежном насте сидят ворОны. Несколько десятков. Не гурьбой, а в линию, цепочкой, примерно через 30-50 см друг от друга. Черные точки на белом снегу. Завидев меня срывались и улетали в лес. Только самый крайний, ближний ко мне, долго выжидал, и оставался на месте, наблюдая за мной. Но, в конце концов, и он улетел. Через 300 м ещё одна такая же цепочка ворон. Чего они там делали, и по чему сидели так необычно?»
Неактивен
Добрый День всем! Вот и у меня аналогичный вопрос.Только потеплело и стал немного днем лед на озере подтаивать, так вижу с балкона, посередине сидят большая стая ворон-чаек, что делают не вижу, просто весь лед усыпан сидящими птицами. Для меня загадка конечно-зимой при заснеженном льду такого не было.
Неактивен
Эльд пишет:
Чего они там делали, и по чему сидели так необычно?
Думаю, что это мигранты на отдыхе.
Подобные картины, только осенью и не на льду, и не с ворОнами, а с водоплавающими, я наблюдал неоднократно.
Последний раз на севере, в прошлом году... - https://youtu.be/b6y0m3j-fnw
Очевидно, что это птицы на привале, летящие на зимовку.
Возможно, что и ворОны отдыхали таким же образом, по пути к местам гнездования... время подходит.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Эльд пишет:
Чего они там делали, и по чему сидели так необычно?
Думаю, что это мигранты на отдыхе.
Подобные картины, только осенью и не на льду, и не с ворОнами, а с водоплавающими, я наблюдал неоднократно.
Последний раз на севере, в прошлом году... - https://youtu.be/b6y0m3j-fnw
Очевидно, что это птицы на привале, летящие на зимовку.
Возможно, что и ворОны отдыхали таким же образом, по пути к местам гнездования... время подходит.
Да… загадочное зрелище.. почему в линию? выглядит так, будто они по какой-то невидимой линии распределяются.. То, откуда они и куда, это ладно, но вот слетели вниз вороны, ну? Толпой бы брякнулись и всё. А тут два случая с воронами подобно сидящими.. закономерность какая-то выходит.. чем-то объясняется, но чем
Кстати про ворон-мигрантов. В речи людей из моих мест слышу такие слова: «Прилетели, прилетели!».. Вороны )) Вороны прилетели)))
Неактивен
Эльд пишет:
Толпой бы брякнулись и всё.
Птицы летят ведь косяком, получается сели, сохранив порядок
Отредактировано fishka (2019-04-04 06:20:42)
Неактивен
fishka пишет:
Эльд пишет:
Толпой бы брякнулись и всё.
Птицы летят ведь косяком, получается сели, сохранив порядок
ага )) вороний клин! Дайте мне на это посмотреть
Неактивен
Законы аэродинамики еще никто не отменял. А как летят грачи?
Неактивен
fishka
Я хочу это видеть! )) Как летят вороны клином ))
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
понимаете, какая-то странная штука получается,, вроде вороны,, вроде у всех на виду все глаза всем промозолили,, а тут какие-то тайны,,
Неактивен
Я тоже. Заодно и как грачи
Неактивен
Эльд пишет:
Кстати про ворон-мигрантов. В речи людей из моих мест слышу такие слова: «Прилетели, прилетели!».. Вороны )) Вороны прилетели)))
Вороны -мигранты обычное явление для северных популяций.
Еще каких-нибудь 100 лет назад в Питере зимой ворон не было!
По настоящему оседлыми, в наших краях, были и остаются - вОроны и сороки.
Если посмотреть на большую (из сотен птиц) стаю ворон, то можно заметить, что отдельные группы летят косяками!
Это обусловлено тем, что ворОны не совсем стайные птицы, у них нет линейной иерархии. Огромная стая состоит из отдельных мелких групп, которые объединяет лишь направление движения.
Это же относится и к грачам и к... чайкам.
Я такого же мнения как и fishka, такое поведение связано, скорее всего, именно с аэродинамикой и проявляется далеко не всегда, а только при дальних перелетах и при соответствующих метеорологических условиях, поэтому и наблюдается редко...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Вороны -мигранты обычное явление для северных популяций.
Еще каких-нибудь 100 лет назад в Питере зимой ворон не было!
А сойки-то мои, Соня и Седрик, выстояли суровую зимищу!
Владимир Филатов пишет:
Я такого же мнения как и fishka, такое поведение связано, скорее всего, именно с аэродинамикой и проявляется далеко не всегда, а только при дальних перелетах и при соответствующих метеорологических условиях, поэтому и наблюдается редко...
Вот поэтому и говорю, что дайте мне посмотреть ) А то всё журавли там в небе ах да лебеди! А вот дайте мне ворон в небе!!
Неактивен
Эльд пишет:
А сойки-то мои, Соня и Седрик, выстояли суровую зимищу!
Да, при наличии устойчивой кормовой базы.
В противном случае, в отличии от сорок, сойкам и на 400 км. откочевать - нечего делать...
Эльд пишет:
А вот дайте мне ворон в небе!!
Для этого надо ловить их стаи при весенних и осенних миграциях, на путях пролета...
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Да, при наличии устойчивой кормовой базы.
но забавно смотреть, как вороны возвращаются к сойкам )))
Ну, мне бы хотелось видеть эти вороньи стаи в небе, а то всё так банально кругом - лебедей показывают, журавлей, а ворон ни разу в небе стаей,, клином,, ни разу,, почему
Неактивен
Несколько дней назад я кормил птиц. Один кусок варёного яйца упал в стороне от остальной еды скорлупой вверх. Ворона перевернула его содержимым вверх, села недалеко и стала делать серии из четырёх криков "то ли крр, то ли кру, то ли кро (3 раза), кар (1 раз)". При начале крика она наклонялась, а в конце выпрямлялась (при каждом из четырёх звуков серии). Подлетела чайка, попыталась взять яйцо, ворона бросилась на неё. Это происходило возле оврага, и их не стало видно, только слышны крики. Когда я подбежал ближе к краю оврага, увидел, что к погоне присоединились другие чайки и ворона улетает. Но вскоре она вернулась (никто её уже не гнал), опять села на то же место и стала кричать как в начале, потом перелетела на фонарь и продолжила концерт. Яйцо, кстати, никто из птиц не взял. Интересно, это была игра, и чайки тоже играли с вороной, или ворона специально не ела и не прятала яйцо, а кричала рядом, чтобы подразнить чаек, но чайка всерьёз хотела унести яйцо, а не взяли чайки его, потому что испугались меня (хотя вроде в пределах той кормёжки они брали куски и ближе, чем тот, ко мне)?
Неактивен
Не история, вопросы есть.
С мужем подкармливаем ворон. Семья из четырех ворон.( В холода и 6-8 прилетали покушать) Родители и два их ребенка с разницей в год. В этом году пара свила гнездо напротив нашего балкона
Кормим на балконе. Сейчас уже воронята вылупились. Так вот, когда ворона сидела на яйцах ещё, к ней подлетела другая. С ветки на ветку прыг, прыг и тут истошный воплю, та прыг прыг нашу мамочку начала убивать прям
Я кричу, ворона тоже. Услышал наш вопль отец семейства, видимо, примчался, погнал прыг прыг этого. Так вот ломаем голову
Что за причина нападения на сородича средь бела дня? Разорение гнезда? Ворона одиночка голоднючий какой то ?. Или как понять , что это было?
И ещё вопрос. Есть ли смысл делать из фарша шарики ,фаршированные сепией и морковью, если вороны все равно всю еду сейчас полощут, потом детям...и все наши шарики в воде и останутся.. Или так полощат они только ,,сложную
, птенцам еду.?
Неактивен
Жанна, такие случаи, в популяциях городских ворон бывают.
Все из-за большой плотности птиц. Многие половозрелые птицы не могут гнездиться, проигрывая борьбу за участки гнездования.
В итоге получаем: разорение гнезд, разорение кладок, каннибализм...
использовать фарш в качестве подкормки нет смысла, равно как и начинять его чем-либо.
Мясные обрезки, дешевые сорта рыбы, натуральный творог, вареные яйца - это то, что надо воронам.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
Жанна, такие случаи, в популяциях городских ворон бывают.
Все из-за большой плотности птиц. Многие половозрелые птицы не могут гнездиться, проигрывая борьбу за участки гнездования.
В итоге получаем: разорение гнезд, разорение кладок, каннибализм...
использовать фарш в качестве подкормки нет смысла, равно как и начинять его чем-либо.
Мясные обрезки, дешевые сорта рыбы, натуральный творог, вареные яйца - это то, что надо воронам.
Владимир, Спасибо большое за ответ
Вопрос с нападением не давал покоя. По питанию поняла. А то даже поспорили с мужем. Я за шарики, он за обрезь.
Неактивен
Один раз, когда я кормил птиц, ворона пыталась унести в сторону сразу несколько кусков печенья. Просто так взять их сразу не получалось, и тогда она стала складывать их друг на друга в стопку. Так удалось поднять сразу 4 куска.
Неактивен
дима х пишет:
Так удалось поднять сразу 4 куска.
Это нормально для ворон.
А зачем печеньем кормить?
Неактивен
Массово им и не кормлю. Конкретно то печенье было невкусное, но при этом не испорченное. Вопрос стоял так - или дать птицам, или просто оставить на помойке, а там как получится, или специально стараться выкинуть так, чтобы птицы не ели. Что-нибудь гнилое или заплесневевшее, конечно, птицам кидать бы не стал, да и сами они бы плесень, наверное, не ели бы.
Кстати, пробовал кормить и варёными яйцами, ели намного хуже. Не привыкли, видимо.
Неактивен
Как-то наблюдала странное поведение ворон.
Высокое нежилое здание с длинной тонкой антенной на крыше - явная вертикальная доминанта. Сильный ветер.
Вокруг антенны кружили три вороны, пытаясь по очереди зацепиться за ее вершину. Всякий раз попытки заканчивались курьезом - антенна сгибалась под тяжестью вороны, и птица оказывалась вниз головой, после чего с возмущенным карканьем срывалась вниз и снова пристраивалась к хороводу подруг.
Я наблюдала за ними минут десять. Наконец двум воронам это надоело, и они улетели.
Третья ворона упорно продолжала попытки. В какой-то момент ей удалось удержаться. Вцепившись в антенну, птица зависла под рискованным углом, практически вверх ногами. Некоторое время она висела так, покачиваясь, абсолютно молча. Затем, видимо зафиксировав успех, отцепилась и с довольным карканьем улетела вслед за подругами (или кто они там ей).
Неактивен
Тогда еще одна история. Наблюдала прошлой весной.
Выгуливаю утром собаку и вижу - ворона строит гнездо. Ну как строит? Притащила ветку и пытается ее пристроить в развилке дерева. Пристроит, отлетит, посмотрит искоса одним глазом, другим - нет, не айс. Переложит, походит вокруг - не то.
Не знаю, сколько продолжались эти муки творчества. Я минут через пятнадцать замерзла и ушла с мыслью: "Этак она его к осени построит".
Гуляю с собакой вечером - а гнездо готово.
Вывод: главное - правильно положить первую веточку.
Неактивен
Интересные наблюдения у Вас
Gloomy пишет:
Вывод: главное - правильно положить первую веточку.
Да, это, действительно, важно. Когда наша домашняя дроздишка гнездилась, было важно именно правильно начать, потом уже дело спорилось. Правда, у нее другой принцип строительства. И строилась, конечно, наша Друзичка дня 2-3, не за вечер.
Неактивен
Gloomy, здОрово! Я тоже наблюдаю постоянно игры ворон, ох и умные эти пернатые! посмотришь, повеселишься и на душе хорошо.Замечательно рассказали! Всем удачи и здоровья!
Неактивен
Вчера история с гнездом имела продолжение.
Иду мимо, смотрю, на дереве напротив гнезда сидит ворона и сосредоточенно на него смотрит. Чего-то подумала-подумала и вдруг, прыг в гнездо...прям в снег... Побарахталась, устраиваясь... но быстро решила, что оно того не стоит. Выбралась мрачная и нахохлившаяся. Не сезон.
Неактивен
Gloomy пишет:
Вцепившись в антенну, птица зависла под рискованным углом, практически вверх ногами.
А вот как развлекаются австралийские сороки.
Gloomy пишет:
прыг в гнездо...прям в снег...
И весну вспомнила, и в снегу покупалась.
Неактивен
Я однажды наблюдала из окна, как на соседнем дереве в пять утра, 20 мая, когда все приличные вороны не то что сидят на гнёздах, а и высидели уже кого-то, пара ворон лихорадочно начали ...строить гнездо! Делали это быстро, как ошпаренные, ещё и на меня косясь. За пол дня свили. Насиживать никого не стали. Иногда прилетали (но, может, не эти вороны, а другие), прятали там еду!
Gloomy пишет:
прям в снег... Побарахталась, устраиваясь... но быстро решила, что оно того не стоит.
А у нас один ворончик полулётный, когда ко мне идёт за едой, иногда проваливается в сугроб, и... начинает в снегу купаться! Уже дважды такое было, видимо, не очень-то голодный)
Неактивен