Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Parallel, в общем, все запутались - потому что все Ольги )))) Ничего страшного, думаю, всем полезительно почитать про полезительность )))))

Лана пишет:

Какая таки львинка кальцинированная!

дык уже давно об этом были разговоры.

В  том и дело, что разговоры и рекомендации есть, а научные обоснования  "сбалансированности рационов " , а именно: сравнительный анализ пищевых потребностей  насекомоядных птиц и  питательной ценности разводных насекомых отсутствует.
Исследований влияния процентного содержания кормовых насекомых на здоровье (подтверждаемое лабораторными показателями  крови и помета в зависимости от процентного содержания насекомых в рационе данного вида и продолжительности  кормления )   насекомоядных птиц в неволе  не проводилось  (мной не найдено литературных данных . Если кто найдет, скиньте мне, пожалуйста, ссылочки в почту.)
А данных исследований нет, потому что:   дикие птицы  и их проблемы не интересуют современную бизнесозависимую науку.  И раннюю советскую науку интересовали лишь "польза от птиц как уничтожителей сельскохозяйственных вредителей" , а не здоровье этих  птиц.

Зато  сейчас  проводится множество бисзнесозависимых  исследований (тк  это связано с производством и продажей насекомых в условиях снижения и дорожания  применяемых  традиционно кормов  по добавлению в рацион сх животных, рыбы и птицы  и человека кормовых насекомых).

ИМХО, не стоит сбрасывать со счетов , что исследования бизнесозависимые (а не независимые, как это проводилось ранее).
Цель их :  получить патенты  и ввести разрешения на  кормление  сх птиц  и тд  насекомыми,  заменять дорожающие  рыбную муку, и др, в т. числе и лекарственные  компоненты комбикормов новыми компонентами   с  целью получения прироста живой массы сх животных, птицы, рыбы.   А в дальнейшем, производить бады для человека , альтернативные источники белка  ( как сейчас используется соевый белок  )  и  добавлять их в продукты питания (например, долгонепортящийся хлеб) ,  косметику (мыла , крема  итп), лекарства . А также выращивание львинки выгодно  для переработки пищевых отходов , в т помета, навоза итд.

Бизнесозависимые, т.к.  авторы исследований  получают патенты и  создают массовое производство. ПОэтому  такие  исследовании и могут что- либо умалчивать и .....
ПРи этом  все, конечно, под эгидой  полезного органического питания , получения здоровой продукции итп
Приличное  количество материалов на эту тему связано с экономической и экологической выгодой  вышеназванного и   с  ощутимой выгодой в привесе рыбы, сх животных  при добавлении кормовых насекомых.

По результатам  этих исследований  ЧЕРНАЯ ЛЬВИНКА :
1 это высокобелковый  ( с уникальным составом аминокислот) и высокожировой корм 
2 содержит много кальция и др микроэлементов  и  в зависимости от того, на каком субстрате он выращен, он  имеет различный химический состав  и соотношение кальций-фосфор
3 это иммуномодулятор  ,  (что в реальности ,  всегда имеет и + и -  и это надо  исследовать и исследовать)
4 часть белков в ее составе (пептидов)   имеет антимикробные свойства , что лежит в основе современной тенденции "мясо без антибиотиков" ( на кормах с добавками  черной львинки   экспериментальные исследования  кур и поросят  показывают  снижение вредных бактерий в жкт )
5 в продаже имеется  живая личинка, сушеная и замороженная  и каждая будет отличаться питательными свойствами (при выращивании на прочих равных условиях)
6  неплохо проанализировано  влияние кормовых добавок  в комбикорма для поросят ( показано, что оптимальны добавки не более 7% ) и  проанализировано  влияние на  физические  и лабораторные показатели  опытных групп поросят. Интересно , что влияния на содержание кальция фосфора в крови не выявлено, повышаются (что спорно  ) общий белок, альб, глоб,  мочевина, алт,соотн кальций/фосфор, лейкоциты , эритроциты.  Снижается холестерин, билирубин и креатинин (что хорошо)   !!!не исследовано влияние на содержание мочевой кислоты!!!! (см табл ниже)
7 результаты иммунологического и инфекционного исследований показывают, что личинки черной львинки действуют как неспецифические стимуляторы иммунной системы и в целом повышают сопротивляемость цыплят против бактериальных патогенов  , что небольшие объемы личинок можно добавлять в корм птиц в коммерческом птицеводстве с профилактическими целями и для повышения уровня выживаемости поголовья. Кроме того, личинки черной львинки сохраняют свои свойства значительно большее время при хранении в сравнении с антибиотиками. Тем не менее, компоненты в личинках, который отвечают за наблюдаемый эффект, пока неизвестны и требуют дополнительного исследования.

В ЕС ветслужбой  в 2017г вроде бы разрешено кормить аквакультуру (развоодную рыбу) насекомыми (7 видов: сверчки 3 вида, мучник два вида , два вида мух) . В России  все это пока запрещает таможенный регламент,  ( в США , насколько я понимаю, ФДА пока не дает разрешения)  Поэтому отечественные разработчики  НИИ животноводства Подольск  и биолаборатория Сколково  хотят открыть завод  в Прибалтике. При этом через соц сети уже продается жир черной львинки и  капсулированный порошок сухой львинки как чудо средство для лечения  всего.

Мой личный вывод  о количестве  введения в рацион  насекомоядных  птиц  черной львинки:

1 львинка не является в природе основой природного рациона насекомоядных  птиц, которые присутствуют на форуме   
2 все высокожировые, высокобелковые и высококальциесодержащие  продукты , употребляемые в большом количестве в принципе  небезопасны для живых организмов, а тем более для небольших птиц.
3  рационы питания насекомоядных птиц недостаточно исследованы на сбалансированность  , я считаю, поэтому не должна быть и основой рациона и птиц, содержащихся в неволе, а может быть лишь небольшой питательной добавкой к рациону
4 если проанализировать состав кормов падован для насекомоядных птиц, то можно заметить, что  в них не содержится кальций , а  содержится только  витамин д3
5 я не обнаружила ни одного исследования о  химической форме кальция в львинке и его биодоступности (усвоения у птиц)   Это значит,  что неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)  .

Именно поэтому  я считаю, что птицам над  предоставлять выбор насекомых и др кормов, не принуждая  ограниченным выбором (ешь львинку или сиди голодным)  к  усиленному питанию  львинкой  из-за высокого содержания в ней  кальция. Так как безопасные нормы ее потребления насекомоядными  птицами не  выявлены, а  утверждения о дефиците кальция у большинства птиц без лабораторных анализов и рентгена  тоже вызывают сомнения.
Для меня кажется  вполне логичным, что птицы  при имеющемся выборе не выбирают львинку как основу рациона, и едят ее ограниченно.

Ниже приведу некоторые таблицы из исследований и  ссылки.














1 СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ БИОЛОГИЯ, 2019, том 54, ¹ 2, с. 316-325
Нетрадиционные кормовые продукты
УДК 636.4:636.087.69
doi: 10.15389/agrobiology.2019.2.316rus
ПИТАТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА ЛИЧИНОК Hermetia illucens L. —
НОВОГО КОРМОВОГО ПРОДУКТА ДЛЯ МОЛОДНЯКА СВИНЕЙ
(Sus scrofa domesticus Erxleben)*
Р.В. НЕКРАСОВ1, М.Г. ЧАБАЕВ1, А.А. ЗЕЛЕНЧЕНКОВА1, А.И. БАСТРАКОВ2,
Н.А. УШАКОВА2
https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru
2 «КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ЧЕРНОЙ ЛЬВИНКИ HERMETIA ILLUCENS (LINNAEUS, 1758) (DIPTERA: STRATIOMYIDAE)»

УДК 630*592:631.8 DOI 10.34736/FNC.2019.106.3.015

КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ЧЕРНОЙ ЛЬВИНКИ HERMETIA ILLUCENS (LINNAEUS, 1758) (DIPTERA: STRATIOMYIDAE)

М.В. Цой, аспирант, 3930788@mail.ru — ФНЦ агроэкологии РАН, Волгоград, Россия
https://cyberleninka.ru/article/n/kulti … atiomyidae

3 Влияние на рыб  30 и 50 и 70 % добавки львинки к кормам
Исследование влияния частичной замены рациона форели и осетра на сушеную личинку черной львинки (Hermetia illucens).Директор Инновационного Центра

«Биоаквапар — НТЦ аквакультуры» АГТУ д.б.н, профессор Пономарев С.В.Опубликовано в 10.09.2018

Основное внимание при изучении крови рыб уделяется, как правило, количеству гемоглобина, гематокрита, белка сыворотки крови, эритроцитов, формуле крови. Правильная и своевременная диагностика морфологических изменений крови позволяет выявить возникающий дисбаланс или патологию в организме рыб (Микряков и др., 2000).
!!!  аналогично повышается значительно  , но якобы в пределах норм  белок в крови, соэ, эритроциты , снижается холестерин, остальные показатели не исследованы , приоритет  отдается анализу прироста массы рыбы и приведены акты рекомендации добавок к кормам
https://hermetia.ru/otchet-ponomareva-2 … -i-foreli/

4 Насекомые: три полезных компонента корма для животных
Исследование проведено компанией-производителем   ООО «ЭкоБелок»
Исследователи назвали три главных полезных компонента ценности насекомых : это хитин, лауриновая кислота, антибактериальные пептиды . Это все вещества с антибактериальными, противовирусными и  имуномодулирующими свойствами
https://hermetia.ru/nasekomye-tri-polez … zhivotnyh/

и тут приводятся другие статьи о  влиянии на кур итд

https://hermetia.ru/novosti/
http://www.nasadki.net/index/kormlenie_ … k_muh/0-61

«Адаптация и перспективы разведения мухи Черная львинка (Hermetia illucens) в циркумполярном регионе»
Антонов Александр михайлович Северный (Арктический) федеральный университет имени М. В. Ломоносова, anaximandr2@yandex.ru

LUTOVINOVAS Erikas Nature Research Centre, wohlfahrtia@gmail.com

ивАнов геннадий Анатольевич ООО «НордТехСад», arhsad@yandex.ru

пастухова надежда олеговна Северный (Арктический) федеральный университет имени М. В. Ломоносова, hope203@yandex.ru

https://cyberleninka.ru/article/n/adapt … om-regione


Ну, есть еще  подобные материалы, я привела наиболее интересные на мой взгляд.

Вы, наверное, биолог - так глубоко копаете, прям Кольская сверхглубокая. Такое кол-во информации!

Чудо-птица пишет:

1 львинка не является в природе основой природного рациона насекомоядных  птиц, которые присутствуют на форуме   

а разве кто-то это утверждал или призывал делать львинку основой рациона?

Чудо-птица пишет:

4 если проанализировать состав кормов падован для насекомоядных птиц, то можно заметить, что  в них не содержится кальций , а  содержится только  витамин д3

Вы считаете марку Падован авторитетом? Я думаю, оглядываться на него вообще бессмысленно, падован - бисквитная крошка, в которую добавили каких-то витаминов/аминоскислот и чуть гаммаруса, назвать это полноценным кормом язык не поворачивается. На Падоване у моей первой синицы через полгода обломались все махи и она была пешеходной до очередной линьки, а потом я нашла, где покупать насекомых.

Чудо-птица пишет:

неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)

не, мухи и котлеты отдельно: мочевая кислота - продукт белкового и пуринового обмена, повышенное её содержание - следствие нарушения этого обмена и откладываются при этом соли - ураты натрия, а кальций - отдельная песня.

Чудо-птица пишет:

считаю, что птицам над  предоставлять выбор насекомых и др кормов, не принуждая  ограниченным выбором (ешь львинку или сиди голодным)  к  усиленному питанию  львинкой  из-за высокого содержания в ней  кальция.

а разве хоть кто-то здесь на форуме призывал к этому или ставил подобный личный опыт в пример? По-моему, все покупают своим птицам живой корм в доступном разнообразии (в разных местах и ассортимент в продаже разный).
Старожилы давно знают, что предпочтения у каждой птицы могут меняться, сегодня она набрасывается на мучника, а завтра на мух, послезавтра на майского жука или черешню, условно говоря.

Лана пишет:

Чудо-птица пишет:

    неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)

не, мухи и котлеты отдельно: мочевая кислота - продукт белкового и пуринового обмена, повышенное её содержание - следствие нарушения этого обмена и откладываются при этом соли - ураты натрия, а кальций - отдельная песня.

Здесь  я опустила звенья цепочки  промежуточные и написала  конкретный итог. ПОдагра развивается  не только от белкового переизбытка.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Избыток кальция и витамина  Дз   в  рационе птицы  не менее опасен чем их недостаток.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет времени -поэтому  приведу попавшиеся ссылки.
----------------------------
Гипeркальциeмия вызываeт cнижаeт пoчeчный крoвoтoк угнeтаeт рeабcoрбцию в канальцах натрия, калия и магния, пoвышаeт рeабcoрбцию бикарбoната, увeличиваeт экcкрeцию кальция и иoнoв вoдoрoда. Бoльшинcтвo клиничecких прoявлeнии гипeркальциeмии мoжнo oбъяcнить нарушeниями функции почек.

Лeчeниe гипeркальциeмии прeждe вceгo направлeнo на уcтранeниe ee причины (удалeниe oпухoли, прeкращeниe приeма витамина D и т д.), cнижeниe пocтуплeния кальция в oрганизм, пoвышeниe eгo вывeдeния, ввeдeниe прeпаратoв прeпятcтвующих выхoду кальция из кocтeй, и прeпаратoв, уcиливающих пocтуплeниe кальция в кocти.
https://www.zoovet.ru/stati/slovar-vete … ltsiemiya/

Высокие дозы кальция в кормовых рационах птицы способны спровоцировать развитие у них подагры...
При избытке кальция в корме снижается его поедаемость, нарушается обмен фосфора, магния и микроэлементов: марганца, цинка, железа, йода. Высокое содержание в рационе углекислого кальция препятствует усвоению фосфора, находящегося в фитине

Гиперкальциемия может возникнуть не только от завышенного поступления кальция с кормом, но и по некоторым другим причинам. Она может развиться  в результате гиперфункции паращитовидных желез, при передозировке витамина Д.

Избыток ионов кальция в крови подавляет нервно-мышечную возбудимость, уменьшает тонус гладких мышц, ослабляет перистальтику желудка, повышает тонус сердечной мышцы.
https://pticainfo.ru/article/?ELEMENT_ID=1646

Уровень мочевой кислоты увеличивается (гиперурикемия) если функция
почек снижается на 30% по сравнению с их нормальной активностью. Нор-
мальный уровень мочевой кислоты варьирует от 2 до 15 мг/дл (119-892 ммоль/л).
Значения больше 20 мг/дл (1189 ммоль/л) рассматриваются как повышенные. В
дополнение к заболеваниям почек, существует несколько других факторов,
влияющих на уровень мочевой кислоты. Например, разрушение тканей, голод,
подагра, отложение кальция в почках в результате диеты, изобилующей каль-
цием или витамином Д3, избыток белка в рационе.

(   Клинико-инструментальные методы исследования и лабораторная диагно-
стика при незаразной патологии птиц / Амиров Д.Р., Грачева О.А., Тамимдаров
Б.Ф. Шагеева А.Р./ Казань: Центр информационных технологий ФГБОУ ВО
Казанская ГАВМ, 2015 - 28с. )

При нарушении функции почек (когда они не в состоянии вывести избыточное количество уратов из организма) концентрация мочевой кислоты повышается, и она откладывается везде, где происходит циркуляция крови,  в виде кристаллов кальция и натрия.  Данные кристаллы кальция и натрия могут вызвать закупорку мочеточников и клоаки, в результате чего моча задерживается, что в свою очередь вызывает отравление мочевиной, приводящее к  летальным исходам.

Причиной возникновения заболевания могут служить ошибки в составлении рациона (чрезмерное содержание кальция в корме птицы, недостаток витамина А, чрезмерное содержание белка), а также инфекции.

https://mvl-saratov.ru/visceralnaya-podagra-ptic

Подагра представляет собой заболевание, при котором функция почек понижается настолько, что мочевая кислота (азотистые отходы) накапливается в крови и жидкости организма. Мочевая кислота затем выпадает в осадок в виде кристаллов урата натрия-кальция в различных местах, особенно в почках и на серозных оболочках печени, сердца, воздушных мешков и суставов.
............
Пищевые причины


Известны следующие пищевые или метаболические факторы, оказывающие влияние на почки птиц:

    Чрезмерное потребление пищевого кальция незрелыми молодками в течение определенного периода времени может привести к повреждению почек, что, в свою очередь, может стать причиной подагры. Причиной чрезмерного потребления пищевого кальция может послужить неправильная технология производства кормов, случайное попадание кормов, предназначенных для птиц-несушек, в кормушки для молодняка, или преждевременное использование корма, предназначенного для птиц перед яйцекладкой.
    Пищевые корма, содержащие известняк в виде частиц, могут послужить причиной того, что птицы будут отдельно выбирать эти частицы из корма, что в свою очередь приведет к чрезмерному потреблению кальция. Для того, чтобы обеспечить равномерное потребление, известняк должен быть включен в корм только в виде мелкого порошка. Корм, в который входят гранулы известняка, можно давать птицам, начиная с периода перед яйцекладкой.
    Доказано, что фосфор частично защищает почки от повреждений, вызванных чрезмерным количеством кальция в организме. Фосфор повышает кислотность мочи и помогает предотвратить формирование камней в почках. Минимальное содержание фосфора в корме может быть связано с более высокой заболеваемостью подагрой.
    Бикарбонат натрия иногда используется для улучшения качества скорлупы яйца или борьбы с последствиями теплового стресса. Бикарбонат натрия может способствовать заболеваемости подагрой, делая мочу более щелочной, что в свою очередь, при высоком уровне кальция, может стать идеальной средой для образования камней в почках.
    Ограниченное потребление жидкости, связанное с механической неисправностью, может повлиять на функционирование почек, но исследования не продемонстрировали прямой связи между данным фактором и заболеваемостью подагрой.
    Дефицит витамина А в течение длительного периода может привести к повреждению слизистой оболочки мочеточников. Однако подобное явление не свойственно для современных кормов.
    Чрезмерное потребление пищевого белка (30-40 процентов) может привести к подагре у подопытных птиц.
пс (также есть др причины)

https://pticainfo.ru/article/?ELEMENT_ID=53641  переведено источник thepoultrysite.com

Подагра – нарушение метаболизма (обмена веществ), при котором наблюдается избыточное скопление мочевой кислоты клетках курицы и солей мочевины в тканях, её органах и крови.....Болеют подагрой не только куры, но и другие птицы. .........Болезнь имеет разные названия: мочекаменная болезнь, висцеральная подагра, подагра. ...... считается практически первым по распространённости заболеванием кур......Также, среди причин можно назвать нехватку птицам воды, переизбыток в корме кальция и недостаток фосфора.

https://selo.guru/ptitsa/bolezni-p/pita … iatez.html

........добавление синтетического витамина Д может привести к “гиперкальциемии”, т.к. избыток жирорастворимых витаминов группы АДЕ не выводится из организма.
https://birds.vc/popugai/kormlenie-popu … ptitc.html


http://vetclinica-stella.ru/lechenie-ek … iya-u-ptic


Я так понимаю, РОманов как вет. тут  не авторитет. Но статья его-  обзорная и  неплохая о нарушениях кальциевого обмена  ...

При гиперкальциемии у птиц проявляются следующие клинические болезни: подагра, нефрозы, артрозы, аптериоз. Что  выражается в тугоподвижности суставов( капан ног) , в локальных множественных абсцессах лап, периодических диареях.  Все вышеизложенное можно изобразить в виде модели гомеостаза кальция по Arnaud,1978. Кроме того если мы расположим по обе стороны модели заболевания птиц, то тем самым , мы получим зрительную ассоциацию соответствующую с кругом болезней вызванных нарушением кальциево-фосфорным обменом. А модальности заболевания подскажут нам какой именно препарат следует избрать для излечения. Биохимические исследования крови в данном случае играют существенную роль в процессе диагностики ветеринарного врача-орнитолога.. 
.....
http://veterinarian.ru/narushenie-kalcievogo-obmena


............Развитие уролитиаза на фоне подагры свя-
зано, по-видимому, с избыточным содержанием
в рационах кальция. На фоне гиперкальциемии
в почках происходит осаждение труднораство-
римых базофильных кристаллов урата кальция
и развитие мочекаменной болезни. ........

https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru

https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru

https://1vet.by/?Bolezni_i_lechenie_pti … ez_podagra


Вообще, (сходу уже не найду конкретных ссылок) , но можно сделать вывод, что  сейчас развивается больше ветеринария сх птицы. Там  и разработаны рационы (кальций -фосфор- дз ) и  для лета (когда дз получают на прогулках)  и для раннего возраста цыплят  и  для периода кладки.  И есть препараты ощелащивающие (бикарбонат натрия и  тд) , если  нарушили рацион и кормили  не в то время не теми кормами  .  ОДнако ранняя диагностика подагры почти  не проводится и  за исключением случаев  хромоты, узелков на суставах, белого помета  , часто ставится посмертно (хотя куры большие и биохимию сдать не проблема  , но явно затратно , когда  цель  сохранение поголовья , а не здоровья конкретной птицы, дешевле не лечить, а  вырастить новых)  .  Но  хоть  какие -то данные исследований  там есть .(это  уже касается не только  кальциевого обмена а в целом веторнитология  развивается  больше в этой области)

ВЫВОД:   Чрезмерное употребление в рационе птицы  белка, кальция  и витамина д3  небезопасно. Необходимо сбалансированное питание.

Чудо-птица пишет:

2  задачу утилизации отходов (навоз, помет....отходы вообще могут быть очень неблагополучными  и по экологическим причинам еще)

насколько я поняла из когда-то читанной статьи об использовании львинки в качестве переработчика пищевых отходов, то, что выходит из неё переработанным, используется как удобрение. Собственно, в том же Китае именно для этого львинку и разводят в промышленных масштабах.
Кормовыми насекомыми (для птиц, рептилий и др. питомцев) у нас занимается ограниченное кол-вол ферм ( в регионах их, думаю, совсем мало), конкурирующих друг с другом и  заинтересованных в производстве  качественного корма, как только от чьего-то их корма начнутся проблемы у наших птиц - он потеряет клиентов. Уже поэтому производитель кормовых насекомых не будет, пардон, на дерьме их выращивать.

Чудо-птица пишет:

одна из причин логичного объяснения, почему птицы в неволе плохо ее едят, что я считаю вполне нормальным.

зачем же так обобщать?
у меня, например, из трёх синиц одна лопает львинку будь здоров как, две  - едят не с таким азартом, но едят. Предложила паре знакомых диких синиц - сметают сразу.  Должна ли я на основании этого делать какие-то ОБЩИЕ выводы? ДУмаю, нет. (Мухи львинки  вообще на ура. )
У меня был период, когда все трое синиц с боевым писком накидывались на майских жуков. И что? а потом так же дружно перестали ими интересоваться.

Чудо-птица пишет:

Вы можете подсказать других производителей кормов для насекомоядных птиц?

ещё есть итальянские же Клиффи и Фиори, например. Попугайские их корма идентичны, насекомоядные все я не пробовала, но визуально ничем не отличаются от Падована.

Чудо-птица пишет:

Я считаю, что , чтоб  корм выпустить , необходимо  было хоть как -то  определить его "сбалансированность".

я не разделяю Вашего оптимизма. К тому же, сбалансированность понятие относительное, для синицы одно, а для дрозда или дятла, вполне вероятно другое.

Чудо-птица пишет:

примерные нормы потребления птицей   в особенности: белка, кальция, фосфора  и д3 .  ( но и других тоже) . Пока что  хоть какие-то  выводы позволяет сделать только состав этого корма.

Д3 вообще отдельный разговор, потому что ПРОвитамин вырабатываетсяя организмом и под воздейсвием ультрафиолета переходит в Д3. Кто и как определит, сколько ТОЧНО нужно готового Д3 птице, которой не доступно живое солнце?
думаю, для этого надо в природе пронаблюдать, сколько каких насекомых ест здоровая птица каждого вида и изучить состав и измерить питательную ценность этих насекомых- и вряд ли кто-то этим занимался.

Чудо-птица пишет:

Вам же безусловно известен опыт владельцев попугаев, которые заставляют есть полезное, но нелюбимое зерно , убирая остальные корма?

я давно держу попугаев и раньше активно почитывала форумы и обсуждения по питанию, пришла к выводу о бессмысленности участия в прениях как раз вот с такими людьми. Я знаю, что такие периодически встречаются,  но я их не понимаю. Равно как и не понимаю, что конкретно может значить "полезное, но нелюбимое зерно" - это какое? - и "убирая остальные корма" - ?

Чудо-птица пишет:

Вот владелец заботливо искал информацию, сколько каких насекомых в норме в день должна съесть птица....
И  я также заинтересована в количественных определениях  минимально необходимого.
А что в идеале надо всего разного в ежедневном применении - это и так понятно, но проблематично для большинства людей.

да нет никакой нормы, что искать информацию, она на поверхности лежит, везде все бывалые пишут, что надо как можно больше разнообразия живых кормов.
если говорить о Москве, Подмосковье и некоторых крупных городах - в чём проблема? Если птиц не стая, а одна-две, в чём проблема покупать понемногу всех доступных насекомых и давать птице, я правда не понимаю.
доступный выбор:
мучник  - в 3-х стадиях
зофобас - то же самое
сверчки - 2 вида
львинка - в 3 стадиях (личинка, куколка, муха)
огнёвка - в 3 стадиях (гусеница, куколка, бабочка)
бражник - гусеница
муравьиные яйца
майский жук
тараканы

кого-то, наверное, забыла.
Преодолеть брезгливый ужас перед тараканами лично я не могу, поэтому никогда их не покупала, но видела, как мои синицы ловили "домашних" тараканов. Быстро извели когда-то появившуюся пищевую моль.

ну и плюс всякие овощи-фрукты, травки-цветочки и баловство типа сметаны-масла-творога и ореховх-семечек.

Очевидно, что однообразный корм (даже самый питательный по показателям) - это путь в никуда, потому что не может один вид корма, один вид насекомых содержать все необходимые элементы,необходимые организму.  Предлагать птице ОДИН доступный вид насекомых и пытаться делать на основании этого какие-то выводы (как в приведённой Вами цитате) по меньшей мере наивно. Ну да, вот той конкретной молодой птице не понравилась дохлая резаная львинка, ничего удивительного.
Никакой любитель не распишет вам, сколько и каких насекомых якобы "надо" давать птице, чтобы она была счастлива и здорова, просто потому что нет таких "измерениЙ".

Чудо-птица пишет:

но можно сделать вывод, что  сейчас развивается больше ветеринария сх птицы.

Чудо-птица пишет:

Но  хоть  какие -то данные исследований  там есть .

естественно, потому что только в этом и был экономическая необходимость.
Сейчас появился спрос на лечение птиц-компаньонов - начинается развитие и птичьей медицины. Потому что у людей появилась не только эмоциональная заинтересованность в лечении питомцев, но и стали появляться ресурсы и готовность платить.
Но для исследований нужна масса птиц - для опытов, да, чтобы выяснять результаты питания каждым видом корма, например. Где взять столько птиц?  да ещё и каждого вида? Вопрос риторический.

Птице нвдо предоставлять доступное разнообразие ассортимента - и она сама будет выбирать то, что требуется организму в текущий момент.

Чудо-птица пишет:

Чрезмерное потребление пищевого кальция ... и далее

насколько я понимаю, в этом отрывке речь идёт о пищевых добавках в куриный комбикорм - порошке кальция, белковом порошке и синтетических витаминах.
я слабо представляю себе ситуацию, в которой синица "отравится" переизбытком кальция в составе ЖИВОГО корма и тем более белка, из которого всё живое и состоит - как запихнуть в синицу еду, если она не хочет есть?  а она не будет есть, если у организма нет потребности.

Чудо-птица пишет:

ОДнако ранняя диагностика подагры почти  не проводится

а как Вы её синице проведёте? раз в месяц кровь сдавать? даже если оставить за скобками стоимость процедуры, у синицы слишком мало крови, чтобы можно было сдать на анализ. Даже и волнистому я бы не рискнула. Подагра диагностируется, как правило, визуально уже на стадии образования тофусов.

Чудо-птица, возможно, те бизнесозависимые исследования, о которых Вы пишете - вот у нас появилось нечто подобное. Не знаю, насколько они бизнесозависимые - но исследования проводят, по их словам. Я говорила с их представителем, так вот он говорит, что даже в институт для этого поступил, на заочку, ибо возраст явно не студенческий. 

https://wormix.com.ua/about_us - здесь об этом сказано очень вскользь, но при разговоре (то, как я это поняла, своими обывательско-потребительскими словами) - они занимаются тем, чтобы насекомое/личинка максимально сконцентрировали/сохранили в своем составе все ценные вещества и донесли их питомцу. Я так понимаю, что делают они это за счет каких-то специальных то ли кормов, то ли добавок... не знаю. Может, я вообще все не так поняла.

И, кроме того, нашла, что они предлагают на нашей местной доске объявлений "обучение и внедрение технологии переработки крупнотонажных органических отходов (бытовые отходы, падеж, помет) с помощью насекомых (BSFL). Консалтинг по проектам, не вышедшим на плановые показатели. Организация сбыта готовой продукции (автонормы)." Кстати, посмотрела на доске - появилось еще несколько поставщиков львинки в Украине - а до недавнего времени она была у единственных розничных поставщиков, потом они перестали ею заниматься из-за несоответствия затрат/спроса; следующие, оптовики, которые появились - работали по опарышу и львинке для рыбалки - тоже перестали выращивать львинку из-за отсутствия спроса - мол, "не доросли у нас до львинки".

Лана пишет:

Птице нвдо предоставлять доступное разнообразие ассортимента - и она сама будет выбирать то, что требуется организму в текущий момент.

Вот моя дроздишка: почти всегда плохо ела мешанку - ну, как и все остальное, впрочем - то не ест вообще, то уплетает за обе щеки, то снова долго не ест, но мешанку за все шесть лет она больше не ела, чем ела. Потом мы решили дать ей попробовать творог отдельно. Она начала его есть! Вот даю снова мешанку - не ест! Ну, можно же выбрать оттуда творог, точно такой же, как рядом лежит, свежий не замороженный! Нет, не выбирает. Ест только если творог отдельно лежит. То же самое - вот я режу что-то на досочке, ей же интересно из-под ножа поесть, причем уплетает на ура! Тут же я ей это, видя, что птице нравится, заготавливаю уже больше и даю в мисочку - все, ноль на массу. Ту же гречку - стырить из миски всегда готова, как только ей сварю несоленую и даю - немного поклюет и бросает. Типа насытилась или интересно стырить? Не угадаешь, не поймешь никогда, что ей в головушку взбредет и на что в следующий раз будет набрасываться. Мы прошли много разных этапов - от любви до ненависти - и с тараканами, и со сверчками, и с улитками/дождевыми, и с опарышем, который несколько лет был любимым блюдом, а потом как отрезало. Сколько мы той львинки выпустили/выбросили в разных состояниях! То ест, аж пищит - то вообще никак.

Лана пишет:

Высокие дозы кальция в кормовых рационах птицы способны спровоцировать развитие у них подагры...

Вот я начинаю думать, что мы так запихивали в Друзю кальций - в виде глюконата, мел + сепия - что, может, у нее и есть эта ужасная подагра? Вот у нее на днях напух сустав - такого еще не было, хотя лапки побаливали, и вот буквально перед гнездованием даже было, мы тему создавали в ветериранке. Но чтобы сустав опух - такго не было. И вот я теперь боюсь, что мы ее передознули. Хотя не сильно мы и кормили тем кальцием - просто перед кладкой сделали упор, реально много скормили...

Чудо-птица, я думаю, и даже уверена, что Ваши исследования, именно с упором в научные изыскания - это очень важно и очень ценно! И Вы все правильно говорите о том, что бизнес делает все, чтобы максимально получать прибыль. А никто ведь и не проследит массово - что, например, птицы, которые содержатся в неволе, болеют или погибают от некачественного или недостаточно качественного корма, в т.ч. и живого! Для этого тоже нужны сообщества, исследования - ну, или уж совсем вопиющие и массовые случаи.

И вся эта информация должна изучаться людьми, которые называют себя орнитологами! Вот у нас в Украине таких специалистов просто катастрофически мало, если не сказать, что их совсем нет. То есть, если какая-то рана или травма или очень типичный случай - тогда да, помощь оказывается, птиц спасают. Но если что-то касается заболеваний внутренних органов, на которые как раз влияют все эти недо- и перекормки тем или иным - не-а, никто ничего не знает. К сожалению.

Добавлено спустя   8 минут  36 секунд:

OlaKiev пишет:

орнитологами

- и ветеринарами, которые не только изучают, но и лечат птиц.

Лана пишет:

Равно как и не понимаю, что конкретно может значить "полезное, но нелюбимое зерно" - это какое? - и "убирая остальные корма" - ?

Это, когда , к примеру попугай любит только просто  или ест только канареечное семя  и не ест овес к примеру или ест только овес....сталкивалась нередко, на форумах описано.

Лана пишет:

если говорить о Москве, Подмосковье и некоторых крупных городах - в чём проблема?

проблема в том, что людям, не планирующим никаких птиц , кому случайно на голову свалилась птица, которой нужен уход, кормление в течение дня, приходится понять, что птица- навсегда + это материальные затраты + время найти- заказать- получить, несравнимое  с  уходом за зерноядными. А если еще +прочитать как растить+ клетки, лампы + особенности поведения синички  и все это одновременно сваливается на голову в  то время, когда других проблем хватает, то  люди  любой ценой пытаются этого избежать....Пишут же- не смогу прокормить, что "даже люди голодают" .  Но самое главное, это слишком много всего и сразу  требуется от человека: разобраться , предоставить это птице и  еще уговорить родственников на то, что в доме будут кругом насекомые...а они еще и  то гибнут, то портятся....

Вы-то  птиц  ЛЮБИТЕ и понимаете . А когда это - только жалость и большая нагрузка, надо начинать с малого, чем можно обеспечить полноценный рацион  хоть приблизительно.

Лана пишет:

Очевидно, что однообразный корм (даже самый питательный по показателям) - это путь в никуда,

Конечно, но на стрижином ресурсе , к примеру указывали, что взрослому стрижу нужно 50-55 белых мучников в день(поэтому купить надо 3-4 кг  и кормить) +столько-то того-то и того    - это самый минимум прожиточный. а  далее к этому хорошо бы то-то и то-то

ОК, пускай  я верю в утопию.
И все равно, мне было очень некомфортно  не знать сколько штук чего на птичку надо в день....И  я отлично понимаю Дмитрия, которому надо что-то оставить в кормушке на 12 часов...и потом не травануть испортившимся творогом или тп...
ПОэтому  такие вот как мы очень заинтересованы, когда информация чья птица сколько чего кушает разово или временами (с количеством) .

Лана пишет:

Вопрос риторический.

Конечно.   Да и  то, как последние годы делали многие студенты ветеринары ведущих клиник....(когда ты приведешь единственную любимую старую собаку с больным сердцем, заплатишь кучу денег , тебе назначат лечение  и ты будешь гробить  ее высокими дозами  опасного препарата, не зная, что данный вет пишет дисер  или статью и набирает статистику дозировок  на твоем животном)
Поэтому  остается лишь ждать, когда ветеринария станет гуманной, а не такой какая сейчас.

Лана пишет:

я слабо представляю себе ситуацию, в которой синица "отравится" переизбытком кальция в составе ЖИВОГО корма и тем более белка

Конечно, в первую очередь речь о любых добавках к кормам. ПРО белок  - я  пока не сформировала до конца  лично свое мнение относительно именно птиц .  Про животных там иначе и там  натуралкой  можно нарушить  и баланс кальция  и  испортить и печень и почки избытком белка в течение одного месяц получив хронические заболевания.  Это острейшая проблема. У птиц  белок перерабатывается организмом иначе.
(вот та же ситуация печеночной энцефалопатии- так интересно, как же это она развилась за три дня, на основании чего была диагностирована, и потом вылечилась ..... кому-то известны подобные случаи вообще?)

Лана пишет:

а как Вы её синице проведёте? раз в месяц кровь сдавать?

Это было про кур написано .

Лана пишет:

у синицы слишком мало крови, чтобы можно было сдать на анализ. Даже и волнистому я бы не рискнула.

конечно!

Лана пишет:

Подагра диагностируется, как правило, визуально уже на стадии образования тофусов.

да, суставная ее форма. Висцеральная -никак . А вообще  сначала  наблюдать на запоры - поносы,  побеление помета за счет уратов, обнаружение кристаллов мочевой кислоты  при микроскопии помета  или клоаксиального смыва. Кристаллики прозрачные продолговатые...

А я что-то не могу найти такой фиори, на сайте нет такого....А он , пишут, был с мясом!

ПРо клифффи - интересно, два вида, один без насекомых, второй гранулированный.

1  Клиффи Корм Universal Food универсальный для насекомоядных птиц, 1 кг, Cliffi

[img]А я что-то не могу найти такой фиори, на сайте нет такого....А он , пишут, был с мясом!   ПРо клифффи - интересно, два вида, один без насекомых, второй гранулированный.  1 https://planetexotic.ru/wa-data/public/ … _134908%20(1).jpg[/img]
Полноценная яичная смесь для насекомоядных птиц. Вес 1 кг

Птицы, живущие в клетке, нуждаются в особой диете, содержащей все необходимое для нормального развития организма. Смесь прекрасно подходит для крупных и средних насекомоядных птиц. В состав смеси входят моллюски и ягоды можжевельника, которые поддерживают птиц в форме и стимулируют пение.

Состав: злаки, жиры, овощи, моллюски (6,9%), сахар, минералы, ягоды можжевельника (0,5%).
и никакого состава поэлементного...
2 Клиффи Гранулированный корм для насекомоядных птиц Granvit, 1 кг
Полноценный гранулированный корм для насекомоядных и хищных птиц. Вес 1 кг

Для улучшения пищеварения птиц гранулы покрыты углем.

Насекомоядные птицы, живущие в клетке или вольере, нуждаются в особой диете, содержащей все необходимое для нормального развития и функционирования организма. Корм прекрасно подходит дроздам, скворцам, японским соловьям.

Корм изготовлен из ингредиентов высшего сорта. Для улучшения усвояемости корм предварительно обработан. В его состав входит активированный уголь, который оказывает благоприятное влияние на пищеварение птиц и помогает выводить токсичные вещества.

Состав: злаки, овощи, фрукты, минералы, жиры, уголь (3,5%), сахар, сухое молоко.

количественный состав не указан даже не сайте
http://www.cliffi.com/assets/uploads/ca … 139a31.pdf

Ну и мне попался перевод статьи автором Н.Голиченко 
оригинал здесь: http://www.birdsnways.com/wisdom/ww22eii.htm, автор Carol Highfill.
перевод взят из группы вк
https://vk.com/topic-66355458_31490267

Сюда скопирую текст.

Каким должен быть здоровый рацион птицы? Являются ли гранулы, зерна и/или другие виды еды ответом на этот вопрос? Споры по этому поводу не утихают. Наши знания о необходимых для птиц-компаньонов питательных элементах до сих пор находятся в начальной стадии развития, однако не вызывает сомнения, что для сохранения здоровья и жизни питомец должен получать много витаминов и минералов.
Слишком много питательных элементов может быть так же опасно, как и слишком мало. Более того, некоторые микро- и макроэлементы взаимодействуют друг с другом и должны присутствовать в организме в правильном соотношении. Кальций, фосфор и Д3 – пример таких питательных веществ. Они не только действуют совместно, но слишком большое или слишком маленькое количество одного из них может подействовать на способность организма использовать другие. Поэтому птица, получающая диету, богатую кальцием, может продемонстрировать признаки кальциевой недостаточности, если уровни фосфора и витамина Д3 находятся в неправильном соотношении с кальцием. Таким образом, важно понимать, какую роль играет каждый из этих питательных элементов, как их уровень содержания в организме влияет друг на друга, какие проблемы возникают при неправильном соотношении и каково их содержание в различных продуктах.
Кальций составляет около 1,5% веса птицы и является преобладающим минералом в ее организме. Он расходуется на формирование костей, яичной скорлупы и свертывание крови. Также он влияет на сердце, мускулы и нервы, равно как и на некоторые ферментные системы организма. Большая часть кальция, содержащегося в организме, находится в скелете, где он составляет около 1/3 массы высушенной кости. Кальций также может быть обнаружен в жидкостях организма. Скелетный кальций состоит, главным образом, из фосфата кальция и некоторого количества карбоната кальция. Основное соединение кальция в яичной скорлупе – карбонат кальция.
Рекомендуемая норма потребления кальция в рационе птицы составляет 0.5%. Для птенцов и гнездящихся птиц его требуется больше.

Слишком маленькое количество кальция может привести к деминерализации костей, формированию яиц с мягкой оболочкой и низкому уровню кальция в крови. Хотя некоторые птицы на чистозерновом рационе могут испытывать гипокальциемические судороги, эти судороги все же редки (за исключением жако). При диетах с недостаточным содержанием кальция можно добавлять кальциевый сироп в питьевую воду, поливать им зерно или мягкий корм, а также давать непосредственно в клюв; также можно включать в рацион кости, сыр, йогурт или сыпать измельченный в порошок кальций на мягкий корм. Следует аккуратно применять витаминно-минеральные добавки, чтобы не было передозировки.

Было доказано, что при уровне кальция в рационе выше 1% ухудшается усвоение организмом белков, жиров, витаминов, фосфора, магния, железа, йода, цинка и марганца. При уровне в 2.5% наблюдались гиперкальцемия, нефроз, гипофосфатемия, висцеральная и почечная подагра, а также отмечалось снижение уровня потребления пищи.

Кореллы, волнистые попугаи и некоторые травяные попугайчики живут в засушливом климате и получают при питании в основном меньше питательных веществ, большая часть их рациона – зерна. Они научились сохранять воду и питательные вещества в организме и, таким образом, могут быть более чувствительны к слишком высоким дозам кальция и витамина Д3 в рационе. Птицы, живущие в природе в неотропической области, имеющие доступ к обильной и разнообразной пище, не нуждаются в сохранении питательных веществ в организме, поэтому их потребности в питательных веществах при составлении ежедневного рациона могут быть выше.

Абсорбция кальция происходит, главным образом, в верхнем отделе кишечника и регулируется витамином Д3. Также частично абсорбция кальция происходит в нижнем отделе кишечника. Для поддержания надлежащего качества костной ткани рекомендуется, чтобы соотношение между кальцием и фосфором в рационе было 2 : 1. Диеты с высоким содержанием белка и повышенная кислотность кишечника способствуют абсорбции кальция. Такие соединения, как фитаты (в зерновых культурах), оксалаты (шпинат, ревень и близкие к ним растения) и фосфаты ухудшают абсорбцию кальция. Диеты с высоким содержанием жиров могут привести к формированию жирных кислот в кишечнике, что может снизить доступный кальций, образовав нерастворимые кальциевые мыла. Жирные семена (например, непророщенный сафлор и подсолнечник) могут также мешать усвоению кальция в организме.
Фосфор

Фосфор влияет на биологические системы больше, чем любой другой элемент. Он важен для многих функций организма, например, для формирования костей, кислотно-щелочного баланса, метаболизма жиров и углеводов, формирования яиц.

Вплоть до 70% фосфора из пищи может не усваиваться птицей. Фосфор из животной пищи или неорганических добавок усваивается почти полностью, однако из растительных источников доступно только около 30% фосфора. Растения часто содержат фосфор в составе фитина, в то время как у птиц отсутствует фермент фитаза, который сделал бы фосфор доступным для усвоения.

Рекомендуемая норма доступного фосфора для здоровой негнездящейся птицы в рационе составляет 0.25%. В период роста и размножения требуется большее количество.

Слишком высокий уровень фосфора будет мешать абсорбции кальция в организме. Рекомендуемое отношение кальция к усваиваемому фосфору – 2:1. Фосфор легко доступен из многочисленных источников, поэтому маловероятно, что птица будет его получать недостаточно.
Витамин Д3.

Витамин Д3 играет большую роль в регуляции абсорбции и выделении кальция и фосфора. Это особенно важно, когда рацион не
сбалансирован по кальцию и фосфору. Д3 может также регулировать количество щелочной фосфатазы в крови и играть роль в дифференцировке клеток и управлении иммунной системой.

Существуют две основные формы витамина Д. Д2 получается в основном из растений. Д3 может вырабатываться в птичьем организме, когда солнечный свет реагирует с прекурсорами витамина Д, получаемых из рациона. Ультрафиолетовые лучи трансформируют в коже прекурсоры витамина Д в Д3. Оконное стекло не пропускает ультрафиолет. Так как витамин Д3 в 30-40 раз мощнее Д2 (примечание переводчика: на самом деле, это спорный вопрос, судя по тому, что я нашла), растения в качестве источника витамина Д для птиц играют незначительную роль. Исследования сельскохозяйственной птицы показали, что для развития цыплят достаточно 11-45 минут солнечного света в день. Витамин Д3, формирующийся в коже, выступает в роли гормона при метаболизме кальция и фосфора.

Рекомендуемая норма витамина Д3 в рационе составляет 1000 МЕ/кг. Для птенцов и для размножающихся птиц нужны более высокие дозы.

Симптомы нехватки витамина Д3 и кальция похожи. К ним относятся яйца с тонкой или мягкой скорлупой, уменьшенное производство яиц и даже судороги и переломы костей. У птенцов недостаток Д3 может привести к искривлениям и подверженности костей переломам. Болезни, поражающие печень и почки, могут препятствовать способности организма вырабатывать ферменты, необходимые для трансформации провитамина Д в витамин Д3. В таком случае может быть полезным принимать добавки, содержащие Д3.

Гипервитаминоз Д3 может привести к кальцификации, нефрозу и подагре. В двух исследованиях было установлено, что высокий уровень витамина Д в рационе у молодых ар (особенно у сине-желтых и гиацинтовых) приводит к закупорке зоба, увеличению печени и подагре. На здоровье других видов те же дозы витамина Д3 не сказались. В другом исследовании было доказано, что кореллы тоже чувствительны к высоким дозам Д3.

Превышение нормы витамина Д в 4-10 раз может привести к следующим последствиям: гиперкальцемия, гипопаратиреоз, минерализация мягких тканей, нефрокальциноз и полиурия.

Соблюдение баланса между кальцием, фосфором и витамином Д3.

Как уже было выше сказано, в правильном рационе птицы отношение кальция к доступному фосфору должно составлять 2 к 1. Допустимым для птиц может быть диапазон от 0.5:1 до 2.5:1. Отношение кальция к фосфору, равное 1:1, требуется для подержания роста, 1.5:1 требуется для поддержания достаточного уровня кальция, фосфатов и щелочной фосфатазы в сыворотке крови, а при отношении 2:1 плотность костей наибольшая. Несущиеся самки нуждаются в большем количестве кальция по отношению к фосфору в период несения яиц.

Витамин Д3 необходим для регуляции и включения абсорбции кальция и фосфора в организме. Он особенно важен при дисбалансе уровня кальция и фосфора. Д3 помогает регулировать количество кальция и фосфора, сохраненного в организме птицы. Норма витамина Д3 в рационе около 1000 МЕ/кг.

Производители гранул включают питательные вещества в свой товар, что упрощает составление здорового сбалансированного рациона. Однако разные бренды различаются по составу, а также существует обеспокоенность тем, что что гранулы не прошли проверку временем и все-таки не являются полноценным рационом. Слишком много нам еще неизвестно о пищевых потребностях наших птиц. Многие владельцы используют гранулы в качестве части рациона и дополняют диету сочной едой, семенами, зернами и др. Другие совсем не используют гранулы, обеспечивая разнообразный и питательный рацион и опираясь на естественные механизмы организма, чтобы сбалансировать использование питательных веществ.

Обязательно проводите ежегодное обследование вашей птицы, чтобы обнаружить возможные проблемы. Наблюдайте за птицей на предмет признаков недостатка или избытка витаминов и минералов в организме. Если Вы подозреваете наличие проблем, обсудите с вашим ветеринаром изменение рациона.
Источники кальция, фосфора и витамина Д3 в пище.

Зерна, как правило, бедны кальцием, что видно из кальцие-фосфорного отношения. Просо — 1:6, овес 1:8, семечки подсолнечника 1:7. Мускульное мясо богато фосфором, но содержит мало кальция (соотношение кальция к фосфору 1:20).

Midwest Bird & Exotic Animal Hospital в Уэстчестере приводит такую информацию о разных продуктах. Содержание кальция и фосфора даны для еды объемом в 1 кружку (250 мл)

Продукты с хорошим кальцие-фосфорным соотношением:

Еда: Са(mg); P(mg); отношение Ca:P

Листья свеклы: 188; 80; 1:0.4
Листья брокколи: 349; 89; 1:0.26
Стебель брокколи: 111; 47; 1:0.4
Капуста (наружные зеленые листья): 429; 72; 1:0.17
Сельдерей: 44; 32; 1:0.7
Мангольд: 300; 100; 1:0.33
Китайская капуста: 400; 72; 1:0.2
Листовая капуста вареная (collard): 14; 150; 1:0.4
Зелень одуванчиков: 168; 70; 1:0.4
Эндивий: 104; 39; 1:0.4
Кале (кудрявая капуста): 390; 134; 1:0.4
Кольраби: 390; 120; 1:0.3
Темный листовой салат: 25; 14; 1:0.56
Зелень горчицы: 582; 168; 1:0.29
Апельсин или танжерин: 48; 18; 1:0.4
Петрушка: 46; 30; 1:0.65
Шпинат: 156; 92; 1:0.6
Зелень турнепса: 694; 98; 1:0.14
Водяной кресс: 53; 15; 1:0.3
Арбуз: 33: 9; 1:0.27
Желтая стручковая фасоль: 63: 46; 1:0.7
продукты с Ca:P в районе 1:1

Еда: Са(mg); P(mg); отношение Ca:P

Яблоки: 10; 10; 1:1
Ежевика: 43; 43; 1:1
Голубика: 33; 26; 1: 0.8
Капуста (внутренняя часть с листьями): 46; 34; 1:0.74
Канталупа: 64; 60; 1:0.9
Морковь: 90; 82; 1: 0.9
Зеленая стручковая фасоль: 55; 55; 1:1
Гуава: 15; 15; 1:1
Окра (бамия): 144; 124; 1:0.86
Груши: 15; 18; 1:1.2
Малина: 82; 76; 1:0.93
Брюква: 99; 75; 1:0.75
Тыква: 36; 30; 1:0.8
Клубника: 68; 56; 1:0.8
Турнепс (репа): 112; 94; 1:0.84
Ямс: 44; 50; 1:1.14

И теперь продукты, бедные кальцием:

Абрикосы: 15; 21; 1:1.4
Спаржа: 28; 70; 1:2.5
Бананы: 7; 22; 1:3.1
Свекла: 56; 84; 1:1.5
Соцветия брокколи: 85; 140; 1:1.65
Брюссельская капуста: 36; 161; 1:4.48
Цветная капуста: 28; 46; 1:1.6
Вишня: 19; 35; 1:1.58
Кукуруза: 16; 206; 1:12.9
Огурец: 10; 21; 1:2.1
Баклажан: 22; 62; 1:2.8
Виноград: 19; 35; 1:1.8
Салат айсберг: 17; 40; 1:2.4
Персики: 10; 19; 1:1.9
Горох: 56; 254; 1:4.5
Сливы: 20; 27; 1:1.4
Батат: 19; 45; 1:2.4
Помидоры: 11; 29; 1:2.6

Литература:

Avian Medicine: Principles and Application by Branson W. Ritchie, Greg J. Harrison and Linda R. Harrison, 1994, chapters 3 and 31
Calcium Sources, Midwest Bird & Exotic Animal Hospital, Westchester, IL
Nutrient Allowance Recommendations for Pet Birds, Kaytee Technical Bulletin, R.N. Brue, 1991
Nutrient Composition of Common Foods in Aviculture, Kaytee Technical Bulletin, R.N. Brue, 1989
Hypervitaminosis D in Baby Macaws, AAV Proceedings, K.Takeshita, D.L. Graham, S. Silverman, 1986
Cockatiel (Nymphicus hollandicus) Nutrition, Journal of Nutrition, T.E. Roudybush, C.R. Grau, 1991

--------------------
от себя напишу:  была история кормов для животных, вызывающих отравления витамином д2

К вопросу о составе черной львинки в зависимости от того, на каких кормах ее растили.


Показано, что на белковый (аминокислотный состав ) и жировой состав можно влиять питанием львинки существенно.
Также есть исследования по переработке отходов с помощью львинки (указано, что в навозе уменьшается содержание азота, и , соответственно выброс метана в атмосферу) Но не очень понятно, какие экологические характеристики будут у данных насекомых , если их потом скармливать птицам. Не понятно во что перерабатывается в них азот.

http://www.nasadki.net/index/vyiraschiv … tina/0-596

а тут интересненько на заводе кормят львинку  испорченными колбвсными и  творожными изделиями.
http://www.nasadki.net/index/postroenny … cens/0-710

и в этой статье есть схемочка как объединить вопросы утилизации метановых свалок  с  использванием личинок в дальнейшем ....
http://www.nasadki.net/index/ehkonomich … mukh/0-717
    [img]http://www.nasadki.net/img/Saratov/ris-1.png    [img]

Чудо-птица пишет:

Добрый вечер! Очень нужны пояснения по вопросам  кормления  сверчками и тараканами  несамостоятельного слетка.
1 как разделывать сверчка?  мне советуют  двупятнистых, но у  них жесткая  оболочка для птиц...
2 каких именно сверчков (сорт и размер)   брать синичке и  как разделывать?  Планирую  их  заморозить...

синицам лучше давать молодь сверчков (любых) - размером примерно 1 см или чуть больше - они мягкие. Вообще птицы сами знают инстинктивно, как их разделывать. Как правило, голову отрывают и вытягивают с ней кишечник, задние лапки. Но некоторые синицы едят с головами и с ногами.
Взрослых сверчков и предымаго мои взрослые синицы тоже могут съесть - когда нет выбора, а сверчатины хочется. В вашем случае всё зависит от степени несамостоятельности слётка.
По возможности, конечно, лучше живых, а не замороженных.

Чудо-птица пишет:

4 может , бражнику как-то иначе надо  башку отрывать?  вытекает все...

вариантов нет.  всё вытекает сразу. Бражник - это еда, которую птица сама разделывает и сразу ест.

Чудо-птица пишет:

тараканов мороженных все синицы, трясогузки и мухоловки и даже воробей игнорируют, выкидывают из кормушки...а мне  советуют именно их давать кусочками...как их  разделывать..?

если птице не нравится какой-то вид корма - она его не будет есть ни "тушкой ни чучелом".  Кстати, не понимаю, зачем взрослым птицам разделывать еду. (если они не инвалиды ментально или физически).

По сути, жопку (брюшко) отрываете и всё, её и скармливаете. Если есть желание, то можно сделать выжимку, но это процесс не самый приятный

Parallel
большое спасибо!  Я сегодня вскрыла нескольких,  но сзади.  (тоже срезав ноги)  . Если сзади вскрыть, сразу выдавливается брюшко как семечкино зернышко, светлое мягкое, но у некоторых  еще что-то розовое, я это убирала, думала кишки, а в некоторых почти вся внутренность розовая...вот тут я напряглась...будто там одни кишки...
Сегодня попробую снова, сфотографирую , чтоб понятнее спросить..
Главное, после разделки части  их и птицы уличные брали.
Малыш- вообще без проблем съел .  Благо, он отлично ест пока все виды и творог и морковь и фрукты (все отдельно даю) . Творог сам  клюет с полочки. ,Личинки разделанные мной ест и  с прищепки  . За день научился (или -лась)
Самое вкусное считает  линялый зофобас, огневка, творог, мучник.  Бражника  большого еле съели за 2 часа.  Там научилась кишки вынимать.
Спасибо за помощь.