Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2020-07-10 17:55:29

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Parallel, в общем, все запутались - потому что все Ольги )))) Ничего страшного, думаю, всем полезительно почитать про полезительность )))))

Неактивен

 

#52 2020-07-11 05:20:22

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

OlaKiev пишет:

Какая таки львинка кальцинированная!

дык уже давно об этом были разговоры.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#53 2020-07-11 11:47:49

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Лана пишет:

Какая таки львинка кальцинированная!

дык уже давно об этом были разговоры.

В  том и дело, что разговоры и рекомендации есть, а научные обоснования  "сбалансированности рационов " , а именно: сравнительный анализ пищевых потребностей  насекомоядных птиц и  питательной ценности разводных насекомых отсутствует.
Исследований влияния процентного содержания кормовых насекомых на здоровье (подтверждаемое лабораторными показателями  крови и помета в зависимости от процентного содержания насекомых в рационе данного вида и продолжительности  кормления )   насекомоядных птиц в неволе  не проводилось  (мной не найдено литературных данных . Если кто найдет, скиньте мне, пожалуйста, ссылочки в почту.)
А данных исследований нет, потому что:   дикие птицы  и их проблемы не интересуют современную бизнесозависимую науку.  И раннюю советскую науку интересовали лишь "польза от птиц как уничтожителей сельскохозяйственных вредителей" , а не здоровье этих  птиц.

Зато  сейчас  проводится множество бисзнесозависимых  исследований (тк  это связано с производством и продажей насекомых в условиях снижения и дорожания  применяемых  традиционно кормов  по добавлению в рацион сх животных, рыбы и птицы  и человека кормовых насекомых).

ИМХО, не стоит сбрасывать со счетов , что исследования бизнесозависимые (а не независимые, как это проводилось ранее).
Цель их :  получить патенты  и ввести разрешения на  кормление  сх птиц  и тд  насекомыми,  заменять дорожающие  рыбную муку, и др, в т. числе и лекарственные  компоненты комбикормов новыми компонентами   с  целью получения прироста живой массы сх животных, птицы, рыбы.   А в дальнейшем, производить бады для человека , альтернативные источники белка  ( как сейчас используется соевый белок  )  и  добавлять их в продукты питания (например, долгонепортящийся хлеб) ,  косметику (мыла , крема  итп), лекарства . А также выращивание львинки выгодно  для переработки пищевых отходов , в т помета, навоза итд.

Бизнесозависимые, т.к.  авторы исследований  получают патенты и  создают массовое производство. ПОэтому  такие  исследовании и могут что- либо умалчивать и .....
ПРи этом  все, конечно, под эгидой  полезного органического питания , получения здоровой продукции итп
Приличное  количество материалов на эту тему связано с экономической и экологической выгодой  вышеназванного и   с  ощутимой выгодой в привесе рыбы, сх животных  при добавлении кормовых насекомых.

По результатам  этих исследований  ЧЕРНАЯ ЛЬВИНКА :
1 это высокобелковый  ( с уникальным составом аминокислот) и высокожировой корм 
2 содержит много кальция и др микроэлементов  и  в зависимости от того, на каком субстрате он выращен, он  имеет различный химический состав  и соотношение кальций-фосфор
3 это иммуномодулятор  ,  (что в реальности ,  всегда имеет и + и -  и это надо  исследовать и исследовать)
4 часть белков в ее составе (пептидов)   имеет антимикробные свойства , что лежит в основе современной тенденции "мясо без антибиотиков" ( на кормах с добавками  черной львинки   экспериментальные исследования  кур и поросят  показывают  снижение вредных бактерий в жкт )
5 в продаже имеется  живая личинка, сушеная и замороженная  и каждая будет отличаться питательными свойствами (при выращивании на прочих равных условиях)
6  неплохо проанализировано  влияние кормовых добавок  в комбикорма для поросят ( показано, что оптимальны добавки не более 7% ) и  проанализировано  влияние на  физические  и лабораторные показатели  опытных групп поросят. Интересно , что влияния на содержание кальция фосфора в крови не выявлено, повышаются (что спорно  ) общий белок, альб, глоб,  мочевина, алт,соотн кальций/фосфор, лейкоциты , эритроциты.  Снижается холестерин, билирубин и креатинин (что хорошо)   !!!не исследовано влияние на содержание мочевой кислоты!!!! (см табл ниже)
7 результаты иммунологического и инфекционного исследований показывают, что личинки черной львинки действуют как неспецифические стимуляторы иммунной системы и в целом повышают сопротивляемость цыплят против бактериальных патогенов  , что небольшие объемы личинок можно добавлять в корм птиц в коммерческом птицеводстве с профилактическими целями и для повышения уровня выживаемости поголовья. Кроме того, личинки черной львинки сохраняют свои свойства значительно большее время при хранении в сравнении с антибиотиками. Тем не менее, компоненты в личинках, который отвечают за наблюдаемый эффект, пока неизвестны и требуют дополнительного исследования.

В ЕС ветслужбой  в 2017г вроде бы разрешено кормить аквакультуру (развоодную рыбу) насекомыми (7 видов: сверчки 3 вида, мучник два вида , два вида мух) . В России  все это пока запрещает таможенный регламент,  ( в США , насколько я понимаю, ФДА пока не дает разрешения)  Поэтому отечественные разработчики  НИИ животноводства Подольск  и биолаборатория Сколково  хотят открыть завод  в Прибалтике. При этом через соц сети уже продается жир черной львинки и  капсулированный порошок сухой львинки как чудо средство для лечения  всего.

Мой личный вывод  о количестве  введения в рацион  насекомоядных  птиц  черной львинки:

1 львинка не является в природе основой природного рациона насекомоядных  птиц, которые присутствуют на форуме   
2 все высокожировые, высокобелковые и высококальциесодержащие  продукты , употребляемые в большом количестве в принципе  небезопасны для живых организмов, а тем более для небольших птиц.
3  рационы питания насекомоядных птиц недостаточно исследованы на сбалансированность  , я считаю, поэтому не должна быть и основой рациона и птиц, содержащихся в неволе, а может быть лишь небольшой питательной добавкой к рациону
4 если проанализировать состав кормов падован для насекомоядных птиц, то можно заметить, что  в них не содержится кальций , а  содержится только  витамин д3
5 я не обнаружила ни одного исследования о  химической форме кальция в львинке и его биодоступности (усвоения у птиц)   Это значит,  что неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)  .

Именно поэтому  я считаю, что птицам над  предоставлять выбор насекомых и др кормов, не принуждая  ограниченным выбором (ешь львинку или сиди голодным)  к  усиленному питанию  львинкой  из-за высокого содержания в ней  кальция. Так как безопасные нормы ее потребления насекомоядными  птицами не  выявлены, а  утверждения о дефиците кальция у большинства птиц без лабораторных анализов и рентгена  тоже вызывают сомнения.
Для меня кажется  вполне логичным, что птицы  при имеющемся выборе не выбирают львинку как основу рациона, и едят ее ограниченно.

Ниже приведу некоторые таблицы из исследований и  ссылки.

https://a.radikal.ru/a37/2007/d0/4a49d2b381ba.png

https://b.radikal.ru/b06/2007/22/c2e99081ee7a.png

https://c.radikal.ru/c12/2007/ab/5cf36bb04729.png

https://b.radikal.ru/b04/2007/73/e90b905c7a11.png

https://a.radikal.ru/a35/2007/de/f518cba5281d.png

https://d.radikal.ru/d41/2007/76/94ad080367d8.png


1 СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ БИОЛОГИЯ, 2019, том 54, ¹ 2, с. 316-325
Нетрадиционные кормовые продукты
УДК 636.4:636.087.69
doi: 10.15389/agrobiology.2019.2.316rus
ПИТАТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА ЛИЧИНОК Hermetia illucens L. —
НОВОГО КОРМОВОГО ПРОДУКТА ДЛЯ МОЛОДНЯКА СВИНЕЙ
(Sus scrofa domesticus Erxleben)*
Р.В. НЕКРАСОВ1, М.Г. ЧАБАЕВ1, А.А. ЗЕЛЕНЧЕНКОВА1, А.И. БАСТРАКОВ2,
Н.А. УШАКОВА2
https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru
2 «КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ЧЕРНОЙ ЛЬВИНКИ HERMETIA ILLUCENS (LINNAEUS, 1758) (DIPTERA: STRATIOMYIDAE)»

УДК 630*592:631.8 DOI 10.34736/FNC.2019.106.3.015

КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ЧЕРНОЙ ЛЬВИНКИ HERMETIA ILLUCENS (LINNAEUS, 1758) (DIPTERA: STRATIOMYIDAE)

М.В. Цой, аспирант, 3930788@mail.ru — ФНЦ агроэкологии РАН, Волгоград, Россия
https://cyberleninka.ru/article/n/kulti … atiomyidae

3 Влияние на рыб  30 и 50 и 70 % добавки львинки к кормам
Исследование влияния частичной замены рациона форели и осетра на сушеную личинку черной львинки (Hermetia illucens).Директор Инновационного Центра

«Биоаквапар — НТЦ аквакультуры» АГТУ д.б.н, профессор Пономарев С.В.Опубликовано в 10.09.2018

Основное внимание при изучении крови рыб уделяется, как правило, количеству гемоглобина, гематокрита, белка сыворотки крови, эритроцитов, формуле крови. Правильная и своевременная диагностика морфологических изменений крови позволяет выявить возникающий дисбаланс или патологию в организме рыб (Микряков и др., 2000).
!!!  аналогично повышается значительно  , но якобы в пределах норм  белок в крови, соэ, эритроциты , снижается холестерин, остальные показатели не исследованы , приоритет  отдается анализу прироста массы рыбы и приведены акты рекомендации добавок к кормам
https://hermetia.ru/otchet-ponomareva-2 … -i-foreli/

4 Насекомые: три полезных компонента корма для животных
Исследование проведено компанией-производителем   ООО «ЭкоБелок»
Исследователи назвали три главных полезных компонента ценности насекомых : это хитин, лауриновая кислота, антибактериальные пептиды . Это все вещества с антибактериальными, противовирусными и  имуномодулирующими свойствами
https://hermetia.ru/nasekomye-tri-polez … zhivotnyh/

и тут приводятся другие статьи о  влиянии на кур итд

https://hermetia.ru/novosti/
http://www.nasadki.net/index/kormlenie_ … k_muh/0-61

«Адаптация и перспективы разведения мухи Черная львинка (Hermetia illucens) в циркумполярном регионе»
Антонов Александр михайлович Северный (Арктический) федеральный университет имени М. В. Ломоносова, anaximandr2@yandex.ru

LUTOVINOVAS Erikas Nature Research Centre, wohlfahrtia@gmail.com

ивАнов геннадий Анатольевич ООО «НордТехСад», arhsad@yandex.ru

пастухова надежда олеговна Северный (Арктический) федеральный университет имени М. В. Ломоносова, hope203@yandex.ru

https://cyberleninka.ru/article/n/adapt … om-regione


Ну, есть еще  подобные материалы, я привела наиболее интересные на мой взгляд.

Неактивен

 

#54 2020-07-11 14:40:46

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

пс пропустила табличку :влияние на состав львинки (особенно кальци фосфор и белок)  питательного субстрата .
https://b.radikal.ru/b25/2007/29/db1d9964f33e.jpg

Также отмечается что львинка на стадии предкуколки  имеет меньше  влаги, жиров и углеводов  и больше белка.
(ссылка выше)

Неактивен

 

#55 2020-07-12 01:46:46

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Вы, наверное, биолог - так глубоко копаете, прям Кольская сверхглубокая. Такое кол-во информации!

Чудо-птица пишет:

1 львинка не является в природе основой природного рациона насекомоядных  птиц, которые присутствуют на форуме   

а разве кто-то это утверждал или призывал делать львинку основой рациона?

Чудо-птица пишет:

4 если проанализировать состав кормов падован для насекомоядных птиц, то можно заметить, что  в них не содержится кальций , а  содержится только  витамин д3

Вы считаете марку Падован авторитетом? Я думаю, оглядываться на него вообще бессмысленно, падован - бисквитная крошка, в которую добавили каких-то витаминов/аминоскислот и чуть гаммаруса, назвать это полноценным кормом язык не поворачивается. На Падоване у моей первой синицы через полгода обломались все махи и она была пешеходной до очередной линьки, а потом я нашла, где покупать насекомых.

Чудо-птица пишет:

неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)

не, мухи и котлеты отдельно: мочевая кислота - продукт белкового и пуринового обмена, повышенное её содержание - следствие нарушения этого обмена и откладываются при этом соли - ураты натрия, а кальций - отдельная песня.

Чудо-птица пишет:

считаю, что птицам над  предоставлять выбор насекомых и др кормов, не принуждая  ограниченным выбором (ешь львинку или сиди голодным)  к  усиленному питанию  львинкой  из-за высокого содержания в ней  кальция.

а разве хоть кто-то здесь на форуме призывал к этому или ставил подобный личный опыт в пример? По-моему, все покупают своим птицам живой корм в доступном разнообразии (в разных местах и ассортимент в продаже разный).
Старожилы давно знают, что предпочтения у каждой птицы могут меняться, сегодня она набрасывается на мучника, а завтра на мух, послезавтра на майского жука или черешню, условно говоря.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#56 2020-07-12 11:56:28

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Лана пишет:

Такое кол-во информации!

Для меня, тк  сбалансированность кормов птиц напрямую связана со здоровьем, а, соответственно, с безопасностью птиц.
В целом, если заинтересованных лиц нет, я могу и не выкладывать это все в форум. Дефицит времени острый.

Помимо таблиц , к примеру, некоторые подробности львинкобизнеса  лично меня заставляют задуматься о грядущих проблемах   кормления насекомыми. Например, разработчики заинтересованы при разведении львинки, одновременно решать: 1  вопрос насыщения "полезными"  веществами и 2  задачу утилизации отходов (навоз, помет....отходы вообще могут быть очень неблагополучными  и по экологическим причинам еще) а  , при этом уже показано, что насекомые едят, то и в их составе увеличивается.
Поэтому, вполне можно ожидать проблемы  с отравлениями птиц в дальнейшем. И встанет вопрос о  очищении от вредных веществ, накапливаемых внутри  и , возможно, на поверхности кормовых насекомых.  (допустим, я уже недавно слышала мнение о причине различной смертности насекомых (тараканов различных производителей при хранении )  в связи с особенностями рациона).

Лана пишет:

Чудо-птица пишет:

1 львинка не является в природе основой природного рациона насекомоядных  птиц, которые присутствуют на форуме

Это было написано как одна из причин логичного объяснения, почему птицы в неволе плохо ее едят, что я считаю вполне нормальным.


Лана пишет:

Вы считаете марку Падован авторитетом?

1 Вы можете подсказать других производителей кормов для насекомоядных птиц?
2 Я считаю, что , чтоб  корм выпустить , необходимо  было хоть как -то  определить его "сбалансированность".
В данной ситуации меня интересуют примерные нормы потребления птицей   в особенности: белка, кальция, фосфора  и д3 .  ( но и других тоже) . Пока что  хоть какие-то  выводы позволяет сделать только состав этого корма.

Однако на таком большом форуме нет практической информации по рекомендованному количеству потребления птицами тех или иных насекомых и даже падована.

Лана пишет:

Чудо-птица пишет:

    считаю, что птицам над  предоставлять выбор насекомых и др кормов, не принуждая  ограниченным выбором (ешь львинку или сиди голодным)  к  усиленному питанию  львинкой  из-за высокого содержания в ней  кальция.

а разве хоть кто-то здесь на форуме призывал к этому или ставил подобный личный опыт в пример?

В целом, то, что написала  я  было просто советом для любого начинающего кормить насекомыми, а не возражением против чьего-то мнения.
Я лично могла  поставить только львинку птицам, тк эти птицы могут отказаться и пойти ловить  вкусных гусениц.
ПРизывать и ставить свой опыт в пример  - необязательно, чтоб так поступали. Достаточно сказать об огромной пользе от конкретного корма с волшебнохорошим составом   . Вам же безусловно известен опыт владельцев попугаев, которые заставляют есть полезное, но нелюбимое зерно , убирая остальные корма?

Дмитрий Синицын пишет:

Вчера нарезал ей Львинки и оставил. С рук ест, с блюдца - нет. Вернулся домой, а она не тронутая. Сегодня утром, час прыгала, искала, что поесть. Предлагал львинку - не хочет. Прошел еще часок, поняла, что карнавала не будет, ест

Вот владелец заботливо искал информацию, сколько каких насекомых в норме в день должна съесть птица....
И  я также заинтересована в количественных определениях  минимально необходимого.
А что в идеале надо всего разного в ежедневном применении - это и так понятно, но проблематично для большинства людей.

Неактивен

 

#57 2020-07-12 14:57:29

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Лана пишет:

Чудо-птица пишет:

    неизвестно, какая часть этого соединения кальция  всасывается в кровь,  усваивается скелетом, а какая  часть преобразуется в мочевую кислоту , которая , как известно  откладывается в жкт,  почках, суставах (подагра)

не, мухи и котлеты отдельно: мочевая кислота - продукт белкового и пуринового обмена, повышенное её содержание - следствие нарушения этого обмена и откладываются при этом соли - ураты натрия, а кальций - отдельная песня.

Здесь  я опустила звенья цепочки  промежуточные и написала  конкретный итог. ПОдагра развивается  не только от белкового переизбытка.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Избыток кальция и витамина  Дз   в  рационе птицы  не менее опасен чем их недостаток.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет времени -поэтому  приведу попавшиеся ссылки.
----------------------------
Гипeркальциeмия вызываeт cнижаeт пoчeчный крoвoтoк угнeтаeт рeабcoрбцию в канальцах натрия, калия и магния, пoвышаeт рeабcoрбцию бикарбoната, увeличиваeт экcкрeцию кальция и иoнoв вoдoрoда. Бoльшинcтвo клиничecких прoявлeнии гипeркальциeмии мoжнo oбъяcнить нарушeниями функции почек.

Лeчeниe гипeркальциeмии прeждe вceгo направлeнo на уcтранeниe ee причины (удалeниe oпухoли, прeкращeниe приeма витамина D и т д.), cнижeниe пocтуплeния кальция в oрганизм, пoвышeниe eгo вывeдeния, ввeдeниe прeпаратoв прeпятcтвующих выхoду кальция из кocтeй, и прeпаратoв, уcиливающих пocтуплeниe кальция в кocти.
https://www.zoovet.ru/stati/slovar-vete … ltsiemiya/

Высокие дозы кальция в кормовых рационах птицы способны спровоцировать развитие у них подагры...
При избытке кальция в корме снижается его поедаемость, нарушается обмен фосфора, магния и микроэлементов: марганца, цинка, железа, йода. Высокое содержание в рационе углекислого кальция препятствует усвоению фосфора, находящегося в фитине

Гиперкальциемия может возникнуть не только от завышенного поступления кальция с кормом, но и по некоторым другим причинам. Она может развиться  в результате гиперфункции паращитовидных желез, при передозировке витамина Д.

Избыток ионов кальция в крови подавляет нервно-мышечную возбудимость, уменьшает тонус гладких мышц, ослабляет перистальтику желудка, повышает тонус сердечной мышцы.
https://pticainfo.ru/article/?ELEMENT_ID=1646

Уровень мочевой кислоты увеличивается (гиперурикемия) если функция
почек снижается на 30% по сравнению с их нормальной активностью. Нор-
мальный уровень мочевой кислоты варьирует от 2 до 15 мг/дл (119-892 ммоль/л).
Значения больше 20 мг/дл (1189 ммоль/л) рассматриваются как повышенные. В
дополнение к заболеваниям почек, существует несколько других факторов,
влияющих на уровень мочевой кислоты. Например, разрушение тканей, голод,
подагра, отложение кальция в почках в результате диеты, изобилующей каль-
цием или витамином Д3, избыток белка в рационе.

(   Клинико-инструментальные методы исследования и лабораторная диагно-
стика при незаразной патологии птиц / Амиров Д.Р., Грачева О.А., Тамимдаров
Б.Ф. Шагеева А.Р./ Казань: Центр информационных технологий ФГБОУ ВО
Казанская ГАВМ, 2015 - 28с. )

При нарушении функции почек (когда они не в состоянии вывести избыточное количество уратов из организма) концентрация мочевой кислоты повышается, и она откладывается везде, где происходит циркуляция крови,  в виде кристаллов кальция и натрия.  Данные кристаллы кальция и натрия могут вызвать закупорку мочеточников и клоаки, в результате чего моча задерживается, что в свою очередь вызывает отравление мочевиной, приводящее к  летальным исходам.

Причиной возникновения заболевания могут служить ошибки в составлении рациона (чрезмерное содержание кальция в корме птицы, недостаток витамина А, чрезмерное содержание белка), а также инфекции.

https://mvl-saratov.ru/visceralnaya-podagra-ptic

Подагра представляет собой заболевание, при котором функция почек понижается настолько, что мочевая кислота (азотистые отходы) накапливается в крови и жидкости организма. Мочевая кислота затем выпадает в осадок в виде кристаллов урата натрия-кальция в различных местах, особенно в почках и на серозных оболочках печени, сердца, воздушных мешков и суставов.
............
Пищевые причины


Известны следующие пищевые или метаболические факторы, оказывающие влияние на почки птиц:

    Чрезмерное потребление пищевого кальция незрелыми молодками в течение определенного периода времени может привести к повреждению почек, что, в свою очередь, может стать причиной подагры. Причиной чрезмерного потребления пищевого кальция может послужить неправильная технология производства кормов, случайное попадание кормов, предназначенных для птиц-несушек, в кормушки для молодняка, или преждевременное использование корма, предназначенного для птиц перед яйцекладкой.
    Пищевые корма, содержащие известняк в виде частиц, могут послужить причиной того, что птицы будут отдельно выбирать эти частицы из корма, что в свою очередь приведет к чрезмерному потреблению кальция. Для того, чтобы обеспечить равномерное потребление, известняк должен быть включен в корм только в виде мелкого порошка. Корм, в который входят гранулы известняка, можно давать птицам, начиная с периода перед яйцекладкой.
    Доказано, что фосфор частично защищает почки от повреждений, вызванных чрезмерным количеством кальция в организме. Фосфор повышает кислотность мочи и помогает предотвратить формирование камней в почках. Минимальное содержание фосфора в корме может быть связано с более высокой заболеваемостью подагрой.
    Бикарбонат натрия иногда используется для улучшения качества скорлупы яйца или борьбы с последствиями теплового стресса. Бикарбонат натрия может способствовать заболеваемости подагрой, делая мочу более щелочной, что в свою очередь, при высоком уровне кальция, может стать идеальной средой для образования камней в почках.
    Ограниченное потребление жидкости, связанное с механической неисправностью, может повлиять на функционирование почек, но исследования не продемонстрировали прямой связи между данным фактором и заболеваемостью подагрой.
    Дефицит витамина А в течение длительного периода может привести к повреждению слизистой оболочки мочеточников. Однако подобное явление не свойственно для современных кормов.
    Чрезмерное потребление пищевого белка (30-40 процентов) может привести к подагре у подопытных птиц.
пс (также есть др причины)

https://pticainfo.ru/article/?ELEMENT_ID=53641  переведено источник thepoultrysite.com

Подагра – нарушение метаболизма (обмена веществ), при котором наблюдается избыточное скопление мочевой кислоты клетках курицы и солей мочевины в тканях, её органах и крови.....Болеют подагрой не только куры, но и другие птицы. .........Болезнь имеет разные названия: мочекаменная болезнь, висцеральная подагра, подагра. ...... считается практически первым по распространённости заболеванием кур......Также, среди причин можно назвать нехватку птицам воды, переизбыток в корме кальция и недостаток фосфора.

https://selo.guru/ptitsa/bolezni-p/pita … iatez.html

........добавление синтетического витамина Д может привести к “гиперкальциемии”, т.к. избыток жирорастворимых витаминов группы АДЕ не выводится из организма.
https://birds.vc/popugai/kormlenie-popu … ptitc.html

https://a.radikal.ru/a14/2007/39/9f0f9c7a6132.jpg
http://vetclinica-stella.ru/lechenie-ek … iya-u-ptic


Я так понимаю, РОманов как вет. тут  не авторитет. Но статья его-  обзорная и  неплохая о нарушениях кальциевого обмена  ...

При гиперкальциемии у птиц проявляются следующие клинические болезни: подагра, нефрозы, артрозы, аптериоз. Что  выражается в тугоподвижности суставов( капан ног) , в локальных множественных абсцессах лап, периодических диареях.  Все вышеизложенное можно изобразить в виде модели гомеостаза кальция по Arnaud,1978. Кроме того если мы расположим по обе стороны модели заболевания птиц, то тем самым , мы получим зрительную ассоциацию соответствующую с кругом болезней вызванных нарушением кальциево-фосфорным обменом. А модальности заболевания подскажут нам какой именно препарат следует избрать для излечения. Биохимические исследования крови в данном случае играют существенную роль в процессе диагностики ветеринарного врача-орнитолога.. 
.....
http://veterinarian.ru/narushenie-kalcievogo-obmena


............Развитие уролитиаза на фоне подагры свя-
зано, по-видимому, с избыточным содержанием
в рационах кальция. На фоне гиперкальциемии
в почках происходит осаждение труднораство-
римых базофильных кристаллов урата кальция
и развитие мочекаменной болезни. ........

https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru

https://docviewer.yandex.ru/view/783554 … mp;lang=ru

https://1vet.by/?Bolezni_i_lechenie_pti … ez_podagra


Вообще, (сходу уже не найду конкретных ссылок) , но можно сделать вывод, что  сейчас развивается больше ветеринария сх птицы. Там  и разработаны рационы (кальций -фосфор- дз ) и  для лета (когда дз получают на прогулках)  и для раннего возраста цыплят  и  для периода кладки.  И есть препараты ощелащивающие (бикарбонат натрия и  тд) , если  нарушили рацион и кормили  не в то время не теми кормами  .  ОДнако ранняя диагностика подагры почти  не проводится и  за исключением случаев  хромоты, узелков на суставах, белого помета  , часто ставится посмертно (хотя куры большие и биохимию сдать не проблема  , но явно затратно , когда  цель  сохранение поголовья , а не здоровья конкретной птицы, дешевле не лечить, а  вырастить новых)  .  Но  хоть  какие -то данные исследований  там есть .(это  уже касается не только  кальциевого обмена а в целом веторнитология  развивается  больше в этой области)

ВЫВОД:   Чрезмерное употребление в рационе птицы  белка, кальция  и витамина д3  небезопасно. Необходимо сбалансированное питание.

Неактивен

 

#58 2020-07-12 19:18:26

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Чудо-птица пишет:

Лана пишет:

Вы считаете марку Падован авторитетом?

1 Вы можете подсказать других производителей кормов для насекомоядных птиц?

Я могу . https://shop.zoo-hohlweg.de/suche?contr … mp;s=orlux
https://www.hofmax.de/advanced_search_r … vailable=1
Если недостаточно , могу ещё наслать .
Правда , мы люди простые , деревенские . С такими докладами выступать не приучены . Насекомоядов кормим , по мере поступления , простыми кормовыми насекомыми . С сухими мухами лично мне не приходилось играться .   
Чудо-птица , на данный форум приходят , обычно , птичьи чайники , на головы которых свалилось клювасто-хвостатое создание . И исключительно пользуясь практическими советами бывалых форумчан поднимаем на ноги и крыло пернатых зверушек .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#59 2020-07-13 01:29:17

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Чудо-птица пишет:

2  задачу утилизации отходов (навоз, помет....отходы вообще могут быть очень неблагополучными  и по экологическим причинам еще)

насколько я поняла из когда-то читанной статьи об использовании львинки в качестве переработчика пищевых отходов, то, что выходит из неё переработанным, используется как удобрение. Собственно, в том же Китае именно для этого львинку и разводят в промышленных масштабах.
Кормовыми насекомыми (для птиц, рептилий и др. питомцев) у нас занимается ограниченное кол-вол ферм ( в регионах их, думаю, совсем мало), конкурирующих друг с другом и  заинтересованных в производстве  качественного корма, как только от чьего-то их корма начнутся проблемы у наших птиц - он потеряет клиентов. Уже поэтому производитель кормовых насекомых не будет, пардон, на дерьме их выращивать.

Чудо-птица пишет:

одна из причин логичного объяснения, почему птицы в неволе плохо ее едят, что я считаю вполне нормальным.

зачем же так обобщать?
у меня, например, из трёх синиц одна лопает львинку будь здоров как, две  - едят не с таким азартом, но едят. Предложила паре знакомых диких синиц - сметают сразу.  Должна ли я на основании этого делать какие-то ОБЩИЕ выводы? ДУмаю, нет. (Мухи львинки  вообще на ура. )
У меня был период, когда все трое синиц с боевым писком накидывались на майских жуков. И что? а потом так же дружно перестали ими интересоваться.

Чудо-птица пишет:

Вы можете подсказать других производителей кормов для насекомоядных птиц?

ещё есть итальянские же Клиффи и Фиори, например. Попугайские их корма идентичны, насекомоядные все я не пробовала, но визуально ничем не отличаются от Падована.

Чудо-птица пишет:

Я считаю, что , чтоб  корм выпустить , необходимо  было хоть как -то  определить его "сбалансированность".

я не разделяю Вашего оптимизма. К тому же, сбалансированность понятие относительное, для синицы одно, а для дрозда или дятла, вполне вероятно другое.

Чудо-птица пишет:

примерные нормы потребления птицей   в особенности: белка, кальция, фосфора  и д3 .  ( но и других тоже) . Пока что  хоть какие-то  выводы позволяет сделать только состав этого корма.

Д3 вообще отдельный разговор, потому что ПРОвитамин вырабатываетсяя организмом и под воздейсвием ультрафиолета переходит в Д3. Кто и как определит, сколько ТОЧНО нужно готового Д3 птице, которой не доступно живое солнце?
думаю, для этого надо в природе пронаблюдать, сколько каких насекомых ест здоровая птица каждого вида и изучить состав и измерить питательную ценность этих насекомых- и вряд ли кто-то этим занимался.

Чудо-птица пишет:

Вам же безусловно известен опыт владельцев попугаев, которые заставляют есть полезное, но нелюбимое зерно , убирая остальные корма?

я давно держу попугаев и раньше активно почитывала форумы и обсуждения по питанию, пришла к выводу о бессмысленности участия в прениях как раз вот с такими людьми. Я знаю, что такие периодически встречаются,  но я их не понимаю. Равно как и не понимаю, что конкретно может значить "полезное, но нелюбимое зерно" - это какое? - и "убирая остальные корма" - ?

Чудо-птица пишет:

Вот владелец заботливо искал информацию, сколько каких насекомых в норме в день должна съесть птица....
И  я также заинтересована в количественных определениях  минимально необходимого.
А что в идеале надо всего разного в ежедневном применении - это и так понятно, но проблематично для большинства людей.

да нет никакой нормы, что искать информацию, она на поверхности лежит, везде все бывалые пишут, что надо как можно больше разнообразия живых кормов.
если говорить о Москве, Подмосковье и некоторых крупных городах - в чём проблема? Если птиц не стая, а одна-две, в чём проблема покупать понемногу всех доступных насекомых и давать птице, я правда не понимаю.
доступный выбор:
мучник  - в 3-х стадиях
зофобас - то же самое
сверчки - 2 вида
львинка - в 3 стадиях (личинка, куколка, муха)
огнёвка - в 3 стадиях (гусеница, куколка, бабочка)
бражник - гусеница
муравьиные яйца
майский жук
тараканы

кого-то, наверное, забыла.
Преодолеть брезгливый ужас перед тараканами лично я не могу, поэтому никогда их не покупала, но видела, как мои синицы ловили "домашних" тараканов. Быстро извели когда-то появившуюся пищевую моль.

ну и плюс всякие овощи-фрукты, травки-цветочки и баловство типа сметаны-масла-творога и ореховх-семечек.

Очевидно, что однообразный корм (даже самый питательный по показателям) - это путь в никуда, потому что не может один вид корма, один вид насекомых содержать все необходимые элементы,необходимые организму.  Предлагать птице ОДИН доступный вид насекомых и пытаться делать на основании этого какие-то выводы (как в приведённой Вами цитате) по меньшей мере наивно. Ну да, вот той конкретной молодой птице не понравилась дохлая резаная львинка, ничего удивительного.
Никакой любитель не распишет вам, сколько и каких насекомых якобы "надо" давать птице, чтобы она была счастлива и здорова, просто потому что нет таких "измерениЙ".

Чудо-птица пишет:

но можно сделать вывод, что  сейчас развивается больше ветеринария сх птицы.

Чудо-птица пишет:

Но  хоть  какие -то данные исследований  там есть .

естественно, потому что только в этом и был экономическая необходимость.
Сейчас появился спрос на лечение птиц-компаньонов - начинается развитие и птичьей медицины. Потому что у людей появилась не только эмоциональная заинтересованность в лечении питомцев, но и стали появляться ресурсы и готовность платить.
Но для исследований нужна масса птиц - для опытов, да, чтобы выяснять результаты питания каждым видом корма, например. Где взять столько птиц?  да ещё и каждого вида? Вопрос риторический.

Птице нвдо предоставлять доступное разнообразие ассортимента - и она сама будет выбирать то, что требуется организму в текущий момент.

Чудо-птица пишет:

Чрезмерное потребление пищевого кальция ... и далее

насколько я понимаю, в этом отрывке речь идёт о пищевых добавках в куриный комбикорм - порошке кальция, белковом порошке и синтетических витаминах.
я слабо представляю себе ситуацию, в которой синица "отравится" переизбытком кальция в составе ЖИВОГО корма и тем более белка, из которого всё живое и состоит - как запихнуть в синицу еду, если она не хочет есть?  а она не будет есть, если у организма нет потребности.

Чудо-птица пишет:

ОДнако ранняя диагностика подагры почти  не проводится

а как Вы её синице проведёте? раз в месяц кровь сдавать? даже если оставить за скобками стоимость процедуры, у синицы слишком мало крови, чтобы можно было сдать на анализ. Даже и волнистому я бы не рискнула. Подагра диагностируется, как правило, визуально уже на стадии образования тофусов.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#60 2020-07-13 02:40:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2206
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Лана пишет:

падован - бисквитная крошка, в которую добавили каких-то витаминов/аминоскислот и чуть гаммаруса,

Буквально так или преувеличение? Не ожидал, что большая часть этого всё же не везде с ходу доступного корма - грубо говоря, доступнее самого корма в разы.

Неактивен

 

#61 2020-07-13 12:02:18

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Чудо-птица, возможно, те бизнесозависимые исследования, о которых Вы пишете - вот у нас появилось нечто подобное. Не знаю, насколько они бизнесозависимые - но исследования проводят, по их словам. Я говорила с их представителем, так вот он говорит, что даже в институт для этого поступил, на заочку, ибо возраст явно не студенческий. 

https://wormix.com.ua/about_us - здесь об этом сказано очень вскользь, но при разговоре (то, как я это поняла, своими обывательско-потребительскими словами) - они занимаются тем, чтобы насекомое/личинка максимально сконцентрировали/сохранили в своем составе все ценные вещества и донесли их питомцу. Я так понимаю, что делают они это за счет каких-то специальных то ли кормов, то ли добавок... не знаю. Может, я вообще все не так поняла.

И, кроме того, нашла, что они предлагают на нашей местной доске объявлений "обучение и внедрение технологии переработки крупнотонажных органических отходов (бытовые отходы, падеж, помет) с помощью насекомых (BSFL). Консалтинг по проектам, не вышедшим на плановые показатели. Организация сбыта готовой продукции (автонормы)." Кстати, посмотрела на доске - появилось еще несколько поставщиков львинки в Украине - а до недавнего времени она была у единственных розничных поставщиков, потом они перестали ею заниматься из-за несоответствия затрат/спроса; следующие, оптовики, которые появились - работали по опарышу и львинке для рыбалки - тоже перестали выращивать львинку из-за отсутствия спроса - мол, "не доросли у нас до львинки".

Лана пишет:

Птице нвдо предоставлять доступное разнообразие ассортимента - и она сама будет выбирать то, что требуется организму в текущий момент.

Вот моя дроздишка: почти всегда плохо ела мешанку - ну, как и все остальное, впрочем - то не ест вообще, то уплетает за обе щеки, то снова долго не ест, но мешанку за все шесть лет она больше не ела, чем ела. Потом мы решили дать ей попробовать творог отдельно. Она начала его есть! Вот даю снова мешанку - не ест! Ну, можно же выбрать оттуда творог, точно такой же, как рядом лежит, свежий не замороженный! Нет, не выбирает. Ест только если творог отдельно лежит. То же самое - вот я режу что-то на досочке, ей же интересно из-под ножа поесть, причем уплетает на ура! Тут же я ей это, видя, что птице нравится, заготавливаю уже больше и даю в мисочку - все, ноль на массу. Ту же гречку - стырить из миски всегда готова, как только ей сварю несоленую и даю - немного поклюет и бросает. Типа насытилась или интересно стырить? Не угадаешь, не поймешь никогда, что ей в головушку взбредет и на что в следующий раз будет набрасываться. Мы прошли много разных этапов - от любви до ненависти - и с тараканами, и со сверчками, и с улитками/дождевыми, и с опарышем, который несколько лет был любимым блюдом, а потом как отрезало. Сколько мы той львинки выпустили/выбросили в разных состояниях! То ест, аж пищит - то вообще никак.

Лана пишет:

Высокие дозы кальция в кормовых рационах птицы способны спровоцировать развитие у них подагры...

Вот я начинаю думать, что мы так запихивали в Друзю кальций - в виде глюконата, мел + сепия - что, может, у нее и есть эта ужасная подагра? Вот у нее на днях напух сустав - такого еще не было, хотя лапки побаливали, и вот буквально перед гнездованием даже было, мы тему создавали в ветериранке. Но чтобы сустав опух - такго не было. И вот я теперь боюсь, что мы ее передознули. Хотя не сильно мы и кормили тем кальцием - просто перед кладкой сделали упор, реально много скормили...

Чудо-птица, я думаю, и даже уверена, что Ваши исследования, именно с упором в научные изыскания - это очень важно и очень ценно! И Вы все правильно говорите о том, что бизнес делает все, чтобы максимально получать прибыль. А никто ведь и не проследит массово - что, например, птицы, которые содержатся в неволе, болеют или погибают от некачественного или недостаточно качественного корма, в т.ч. и живого! Для этого тоже нужны сообщества, исследования - ну, или уж совсем вопиющие и массовые случаи.

И вся эта информация должна изучаться людьми, которые называют себя орнитологами! Вот у нас в Украине таких специалистов просто катастрофически мало, если не сказать, что их совсем нет. То есть, если какая-то рана или травма или очень типичный случай - тогда да, помощь оказывается, птиц спасают. Но если что-то касается заболеваний внутренних органов, на которые как раз влияют все эти недо- и перекормки тем или иным - не-а, никто ничего не знает. К сожалению.

Добавлено спустя   8 минут  36 секунд:

OlaKiev пишет:

орнитологами

- и ветеринарами, которые не только изучают, но и лечат птиц.

Неактивен

 

#62 2020-07-13 16:07:46

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Зябочка Пуся пишет:

Если недостаточно , могу ещё наслать .

Большое спасибо! Конечно, буду благодарна за ссылки!  Но желательно бы на русском или англ языках. По вашим ссылкам не  поможете сменить язык на сайте?

Зябочка Пуся пишет:

на данный форум приходят , обычно , птичьи чайники , на головы которых свалилось клювасто-хвостатое создание

ВЕрно, и  проблема сколько каких насекомых давать птице очень актуальна. А , особенно, когда надо уходить, оставляя птицу без присмотра но с едой, которая может разбегаться или портиться и тд.
ПОэтому  комментарии Ланы  выше натолкнули меня на мысль об опросе, потому что  собранные вместе  такие данные реального опыта полезны и новичкам и в дальнейшем   примерному расчету рациона.

Лана пишет:

Уже поэтому производитель кормовых насекомых не будет, пардон, на дерьме их выращивать.

Это пока нет крупных заводов и не получено грантов и патентов от государства на переработку отходов, а отходы ( я не только о помете)  бывают и загрязненные тяжелыми металлами и радиоактивные итд . Если будет промышленное производство , монополисты легко вытеснят малый бизнес . Корма и витаминизировать будут  и экономить на  кормах для насекомых. Сейчас -то тоже  нет  документации  о кормлении насекомых ( вы же видели и разный субстрат в разных партиях). 

Лана пишет:

из когда-то читанной статьи об использовании львинки в качестве переработчика пищевых отходов, то, что выходит из неё переработанным, используется как удобрение

А  из статей и интервью наших товарищей- разработчиков  выходит, что львинка может все неполезное превращать в полезное, в этом ее  уникальность. Они-то уже показали, что наилучшее содержание элементов именно не в зерновом корме а на кормах "птичья подстилка" см. табл. выше.
Ну в целом-то  пока ситуация вроде нормальная.  Я просто написала, чтоб в этом плане на будущее быть начеку. Хотя , судя по живым рыбьим кормам  (мотыль, трубочник итп )   количество отравлений  реально снизилось именно при возникновении промышленного производства, чем  когда  продажей занимались лишь частники.
Но это так- не сильно сейчас актуальный момент, я  просто написала   мысли возникающие по ходу, которые просто могут иметь место.

Лана пишет:

Кормовыми насекомыми (для птиц, рептилий и др. питомцев) у нас занимается ограниченное кол-вол ферм ( в регионах их, думаю, совсем мало), конкурирующих друг с другом и  заинтересованных в производстве  качественного корма

Да, в МОскве три основные фермы и уже конкурируют и имеют разное качество корма, но тк продажа идет через посредников, то не всегда можно точно знать, чьи корма.

Лана пишет:

как только от чьего-то их корма начнутся проблемы у наших птиц - он потеряет клиентов.

Мы говорим в целом о особенностях производства насекомых, верно, да?  ( не о львинке  конкретно)
Тут же совсем не та ситуация как  с зерновыми кормами производимыми по документам и продаваемыми магазинами, когда  кучка отзывов: отравление гибель от корма "Вася"  и только форумский народ  перестает его покупать .  В зерновых чаще всего отравление микотоксинами и проявляется резко и быстро. А  в насекомых  помимо прочего может быть , к примеру, содержание веществ, которые накапливаясь вызывают отравление и гибель. В любом варианте  проанализировать  от чего пострадала птица  насекомоядная в разы сложнее, особенно, при состоянии вет орнитологии.  ( в том же невероятном случае с печеночной энцефалопатией , например.) .

Лана пишет:

у меня, например, из трёх синиц одна лопает львинку будь здоров как, две  - едят не с таким азартом, но едят.

Ну, тут  Вы меня натолкнули на мысль об опросе  о таком опыте. Все это крайне интересно, особенно в каком количестве и  какая продолжительность времени такого монопитания.
Есть определенные статьи  по нестандартному кормовому поведению в киберленинке, где ....синица сегодня на остановке при нас расклевала бычки сигареты.... итп . Безусловно, на мой взгляд, такие ситуации единичных отклонений  не стоит принимать во  внимание. Но  возникающая потребность птиц есть  кокнретных насекомых три дня подряд в таком-то количестве, это важнейший опыт, прочтя который нововладелец синицы  , будет знать, что если это происходит самостоятельным выбором птицы- это нормально.
А просто  оставлять на эти дни монокормом львинку не надо. Это я пишу к примеру, а не как утверждение. Такие  выводы можно было бы сделать из опроса.

Лана пишет:

Клиффи и Фиори, например

СПасибо, посмотрю. Мне как-то не попадалось в форумах кормление такими кормами насекомоядных.

Лана пишет:

я не разделяю Вашего оптимизма

Тут не оптимизм, а расчет на  факт того, что производство без разрешительной документации, определяющей состав невозможно,  с этим же строго. Другой вопрос, что статьи о клин испытаниях или любой аргументации состава я  не могла найти, видимо, отеч. инет не хочет пускать на такие ресурсы.  Поэтому  я пошла от противного- с анализа состава пачки.
НО!!! там нет данных  о дозировке корма птичке на день! на всех кормах есть, а тут - нет! А там витамины, которыми даже в нормальных дозах можно получить гипервитаминоз, если  их и так хватало организму.
Вопрос : сколько падована можно дать птице в день или за сколько съедается вся пачка  остается открытым.

Лана пишет:

сбалансированность понятие относительное, для синицы одно, а для дрозда или дятла, вполне вероятно другое.

Абсолютно согласна! Но на
это и есть близкие по кормам группы  (б. синица, лазоревка, гаички, поползни итд,   отдельно  можно выделить скворцов - трясогузок,  отдельно дроздов  итд....)  . Но вообще -то я  хотела в первую очередь рассчитать рацион большой синицы для начала.

Лана пишет:

Д3 вообще отдельный разговор

Про д3   напишу  как я считаю, если  не возражаете....
1 Считаю, надо его всегда рассматривать в комплексе с  кальцием и фосфором.
2 необходимо  иметь таблицы  по  видам птиц, сколько в день МАКСИМАЛЬНО  их можно освещать уф лампой.  ( это меня очень интересует, не успеваю  в это вникнуть, кто бы помог- если эта информация где-то есть, ткнуть меня туда носом ,спасибо!)
3 если птица  выносится на естественный уф в летнее время на 2 часа в день - уже  необходимо убирать все кальциевые и д3 содержащие добавки и  лампу  ( как это делается и для людей и для животных и для кур ). ВАжно при этом:  не выносить на прямые солнечные лучи, достаточно рассеянного света в облачную погоду. ( у зерноядных всякие там ракушки и тп всегда в свободном доступе по желанию)
4   пищевые источники кокальциферола  обычно  не могут приводить к  передозировкам д3
5 всегда  в преимуществе перед приемом синтетических д3 , а возможно и для снижения облучения лампой   использование  облучения  уф не птицы а продуктов ее питания : творога, например. В летнее время это актуально.
6   осторожность надо соблюдать тем кто и выпаивает препараты кальция и лампой светит  и  дает желток и другие пордукты д3 содержащие и  помнить о возможной передозировке
7 учитывать  детали гормонального фона в период яйцекладки.Описано, что , тк  кальциевый обмен регулируется гормонами...есть особенности его в период яйцекладки. Это хорошо изучено у кур. кому интересны детали- мой пост выше со ссылками- читайте не выдержки, а  сами тексты.
8 птенцы -молодые птицы. Взятые из природы недавно, получающие недолго в домашних условиях творог и насекомых, а если и еще и выносить на улицу , то с чего бы  был острый недостаток кальция ? Птенцы в гнезде уф не получают, кормят их весьма ограниченно всех, но рахит подозревается лишь у тех, что выпал из гнезд, получается, остальные дорастают в  темноте и  при "нешикарном" питании до вылета, да еще к вылету снижается интенсивность кормления их и  вылетают нормальные птицы...У меня вызывает сомнение необходимость кальция таким малышам, чем легко посадить жкт.    Я прокомментирую ситуацию, где молодой человек спасает птенцов из трубы. Затем он  получает назначение врача для них : мешанка творог +.....+ четвертинка  кальций д3 никомед  на четверых птенцов  (это кальция карбонат     - куда более биодоступная (усваивается лучше) форма чем глюконат и глицерофосфат и это  1250 мг/4/4  78мг на птицу  только в тб, а еще творог содержит и кальций и д3 , а еще  весь день на балконе птицы.)  За сколько раз это съедают птенцы - на мой вопрос он не ответил.  И еще  в тб колекальциферол (вит. D3)     5 мкг* (200 МЕ), то есть плюс на птицу по 12,5 ме.
в падоване витамин D3 1000 МЕ содержится на 1кг корма  , это хоть надолго рассчитано! если пересчитать просто весовую дозу тб на  ребенка и потом пропорционально на 20г веса синицы, то получается,  , либо синица должна весить  937г  и в сутки столько съесть , либо  эта мешанка – порция на 46 суток на одну птичку! а там еще кальция сколько на одну птичку ( некогда пересчитывать) + в твороге это есть....и получается, что "облезлые попки " вполне могут быть следствием передозировки КаД3- поносы, запоры, раздражение клоаки....
препараты кальция и д3 всегда были проблемными для жкт , что всегда осложняет их применение. Лично мое мнение: малый возраст синичат является противопоказанием к приему препаратов кальция и д3  (кроме исключительных случаев нарушения здоровья) и, конечно, же  кальциесодержащие  и д3 содержащие продукты питания , естественно , наоборот, нужны.
Повторюсь, это лично моя точка зрения.

Жаль на форуме нет спойлеров, не хватает  их. Такие длиннющие посты мешают многим, наверняка.

Извините, напишу про остальное попозже.

Неактивен

 

#63 2020-07-13 17:05:47

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Лана пишет:

Равно как и не понимаю, что конкретно может значить "полезное, но нелюбимое зерно" - это какое? - и "убирая остальные корма" - ?

Это, когда , к примеру попугай любит только просто  или ест только канареечное семя  и не ест овес к примеру или ест только овес....сталкивалась нередко, на форумах описано.

Лана пишет:

если говорить о Москве, Подмосковье и некоторых крупных городах - в чём проблема?

проблема в том, что людям, не планирующим никаких птиц , кому случайно на голову свалилась птица, которой нужен уход, кормление в течение дня, приходится понять, что птица- навсегда + это материальные затраты + время найти- заказать- получить, несравнимое  с  уходом за зерноядными. А если еще +прочитать как растить+ клетки, лампы + особенности поведения синички  и все это одновременно сваливается на голову в  то время, когда других проблем хватает, то  люди  любой ценой пытаются этого избежать....Пишут же- не смогу прокормить, что "даже люди голодают" .  Но самое главное, это слишком много всего и сразу  требуется от человека: разобраться , предоставить это птице и  еще уговорить родственников на то, что в доме будут кругом насекомые...а они еще и  то гибнут, то портятся....

Вы-то  птиц  ЛЮБИТЕ и понимаете . А когда это - только жалость и большая нагрузка, надо начинать с малого, чем можно обеспечить полноценный рацион  хоть приблизительно.

Лана пишет:

Очевидно, что однообразный корм (даже самый питательный по показателям) - это путь в никуда,

Конечно, но на стрижином ресурсе , к примеру указывали, что взрослому стрижу нужно 50-55 белых мучников в день(поэтому купить надо 3-4 кг  и кормить) +столько-то того-то и того    - это самый минимум прожиточный. а  далее к этому хорошо бы то-то и то-то

ОК, пускай  я верю в утопию.
И все равно, мне было очень некомфортно  не знать сколько штук чего на птичку надо в день....И  я отлично понимаю Дмитрия, которому надо что-то оставить в кормушке на 12 часов...и потом не травануть испортившимся творогом или тп...
ПОэтому  такие вот как мы очень заинтересованы, когда информация чья птица сколько чего кушает разово или временами (с количеством) .

Лана пишет:

Вопрос риторический.

Конечно.   Да и  то, как последние годы делали многие студенты ветеринары ведущих клиник....(когда ты приведешь единственную любимую старую собаку с больным сердцем, заплатишь кучу денег , тебе назначат лечение  и ты будешь гробить  ее высокими дозами  опасного препарата, не зная, что данный вет пишет дисер  или статью и набирает статистику дозировок  на твоем животном)
Поэтому  остается лишь ждать, когда ветеринария станет гуманной, а не такой какая сейчас.

Лана пишет:

я слабо представляю себе ситуацию, в которой синица "отравится" переизбытком кальция в составе ЖИВОГО корма и тем более белка

Конечно, в первую очередь речь о любых добавках к кормам. ПРО белок  - я  пока не сформировала до конца  лично свое мнение относительно именно птиц .  Про животных там иначе и там  натуралкой  можно нарушить  и баланс кальция  и  испортить и печень и почки избытком белка в течение одного месяц получив хронические заболевания.  Это острейшая проблема. У птиц  белок перерабатывается организмом иначе.
(вот та же ситуация печеночной энцефалопатии- так интересно, как же это она развилась за три дня, на основании чего была диагностирована, и потом вылечилась ..... кому-то известны подобные случаи вообще?)

Лана пишет:

а как Вы её синице проведёте? раз в месяц кровь сдавать?

Это было про кур написано .

Лана пишет:

у синицы слишком мало крови, чтобы можно было сдать на анализ. Даже и волнистому я бы не рискнула.

конечно!

Лана пишет:

Подагра диагностируется, как правило, визуально уже на стадии образования тофусов.

да, суставная ее форма. Висцеральная -никак . А вообще  сначала  наблюдать на запоры - поносы,  побеление помета за счет уратов, обнаружение кристаллов мочевой кислоты  при микроскопии помета  или клоаксиального смыва. Кристаллики прозрачные продолговатые...

Неактивен

 

#64 2020-07-13 18:09:36

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

OlaKiev
smile  Украина  удивляет контрастами, многое у Вас ( в широком смысле) сейчас вызывает белую зависть. Даже людей, жалеющих птиц кажется больше чем у нас.  И  многие хорошие препараты выпускали быстрее нас итд.
А  лет 5 назад моя хорошая знакомая под Львом училась в вет колледже, писала ужасающие истории, как на практике оперировали поросят без наркоза...и как сложно там было найти где сдать анализы и врачей понимающих...
Но, положительного , конечно , в разы больше. Вот даже безопасность насекомых оценивают. а у нас  люди не глядя покупают банки жира и муки  льв. и непонятно чего еще .....
Конечно, человек, когда что болит и не помогают врачи на все готов. Жаль всех.

OlaKiev пишет:

Чудо-птица, я думаю, и даже уверена, что Ваши исследования, именно с упором в научные изыскания - это очень важно и очень ценно!

Рада, если кому интересно прочитать.  Спасибо.
Про червей тоже  выложу.... не успеваю, тяжелая неделя....

Добавлено спустя   8 минут  26 секунд:
OlaKiev
большое спасибо за такой подробный ответище в опросе!
Не все прочла, но сравниваю....какие у меня прожорливые птенцы синиц  smile.  Столько едят, больше своих  родителей, того гляди в дроздов вырастут!  smile

Неактивен

 

#65 2020-07-13 19:06:07

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

А я что-то не могу найти такой фиори, на сайте нет такого....А он , пишут, был с мясом!

ПРо клифффи - интересно, два вида, один без насекомых, второй гранулированный.

1  Клиффи Корм Universal Food универсальный для насекомоядных птиц, 1 кг, Cliffi

[img]А я что-то не могу найти такой фиори, на сайте нет такого....А он , пишут, был с мясом!   ПРо клифффи - интересно, два вида, один без насекомых, второй гранулированный.  1 https://planetexotic.ru/wa-data/public/ … _134908%20(1).jpg[/img]
Полноценная яичная смесь для насекомоядных птиц. Вес 1 кг

Птицы, живущие в клетке, нуждаются в особой диете, содержащей все необходимое для нормального развития организма. Смесь прекрасно подходит для крупных и средних насекомоядных птиц. В состав смеси входят моллюски и ягоды можжевельника, которые поддерживают птиц в форме и стимулируют пение.

Состав: злаки, жиры, овощи, моллюски (6,9%), сахар, минералы, ягоды можжевельника (0,5%).
и никакого состава поэлементного...
2 Клиффи Гранулированный корм для насекомоядных птиц Granvit, 1 кг
Полноценный гранулированный корм для насекомоядных и хищных птиц. Вес 1 кг

Для улучшения пищеварения птиц гранулы покрыты углем.

Насекомоядные птицы, живущие в клетке или вольере, нуждаются в особой диете, содержащей все необходимое для нормального развития и функционирования организма. Корм прекрасно подходит дроздам, скворцам, японским соловьям.

Корм изготовлен из ингредиентов высшего сорта. Для улучшения усвояемости корм предварительно обработан. В его состав входит активированный уголь, который оказывает благоприятное влияние на пищеварение птиц и помогает выводить токсичные вещества.

Состав: злаки, овощи, фрукты, минералы, жиры, уголь (3,5%), сахар, сухое молоко.

количественный состав не указан даже не сайте
http://www.cliffi.com/assets/uploads/ca … 139a31.pdf

Неактивен

 

#66 2020-07-15 13:14:24

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

О фосфорно- кальциевом обмене у птиц.
ПОпробуем проанализировать соотношение кальция- фосфора в  насекомым по  найденным данным таблиц содержания минеральных веществ на предмет того, какие насекомые лучше сбалансированы по этому соотношению.

Если сравнить имеющиеся таблицы по содержанию кальция- фосфора в насекомых, то :
1 табл у Ткачевой и к  - данных мало, только львинка и мотыль, остальные- сухие насекомые, опустим..

https://d.radikal.ru/d00/2007/ae/cd04e5c162bb.jpg
2 табл Таблица из доклада НИИживотноводства Эрнста - ссылочная на др автора . Странно, что научный работник такого ранга не указывает размерность в докладе- это не гуд! Но хоть ссылка на первоисточник есть.
https://b.radikal.ru/b24/2007/55/7f36f571b9cd.png
3 табл  и 4 Таблица из группы по рептилиям безссылочная  и табл4 Вормикса (магазина насекомых) тоже нет ссылок, имеет размерности мг на кг имеет  частичное совпадение данных  и сильное несовпадение по  фосфору.
https://a.radikal.ru/a37/2007/48/c96569700e9a.jpg

https://a.radikal.ru/a34/2007/06/fe5658b6d264.jpg
ПОхоже в табл 4 ошибка на 3 порядка в значениях, потому как чтоб в  продуктах всех оказалось кальция в 80-300раз больше чем фосфора  поверить нереально.

И далее получается, коэффициент соотношения кальция- фосфора  должен быть в идеале в про порции 1:1  до 2:1 и похуже 3:1 , а точнее , интервалы поуже , о значении написано, например, здесь.(!при том , что важен точный процент самого кальция в рационе 0,5% от всего рациона.)

https://a.radikal.ru/a36/2007/c9/47871aeb969f.jpg
http://vetclinica-stella.ru/lechenie-ek … iya-u-ptic
ПРОанализировать абсолютный % кальция в рационе насекомоядных нам проблематично, тк рационы не просчитано. А насчет  соотношения....
Как мы видим, данные в табл 3 и в 2 отличаются, если верить табл 3, то хорошее соотношение только у львинки, а  у остального все плохо: и  сверчки и огневка, а мучник и зофобас- беда как плохо. Как при этом вообще кормить...
А вот цитированные данные таблицей2 (2014г)  кажутся более реальными, там самая сбалансированная по соотношению еда- сверчки. Львинка имеет сильный перебор по кальцию, а  мучник по фосфору  дает перебор, но не такой ужасный как по данным из группы рептилий  1:3 , то есть можно как-то сбалансировать эти элементы , взяв побольше мучника и поменьше львинки в рацион (что птицы в принципе и делают самостоятельно)  ну а сверчки  в этом плане оптимальное кормление сами по себе в  любой пропорции.
Это совпадает с данными диссертации Сашиной.
Вот, к чему можно  придраться в табл. 2, это  пропорции в рыбе. Ну , не знаю, что там за рыба с малым фосфором. Из-за фосфора в рыбе  давно были призывы сокращать ее в рационе животных ради  уменьшения мочекаменной болезни,  а  уж если посмотреть состав мяса(табл. для людей), где перебор фосфора ...( и тоже была волна диагнозов собак  на натуралке  с нарушениями кальциевого обмена  и  параттгормона)

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
Ну и  интересный момент в птицеводстве....
В 1976г  были примерно такие нормы процента этих элементов в рационе птицы:
http://animalialib.ru/books/item/f00/s00/z0000024/pic/000009.jpg
Минеральные вещества и микроэлементы 1975 Шанскова
http://animalialib.ru/books/item/f00/s0 … t009.shtml

Так как  корма зерноядных считаются в принципе бедны кальцием, его  добавляют  и обосновывают добавление фосфатов в рацион птицы.
Обоснование норм фосфора в питании птиц (данные ТСХА)
http://agro-archive.ru/mineralnoe-pitan … -ptic.html

Неактивен

 

#67 2020-07-15 13:27:48

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Ну и мне попался перевод статьи автором Н.Голиченко 
оригинал здесь: http://www.birdsnways.com/wisdom/ww22eii.htm, автор Carol Highfill.
перевод взят из группы вк
https://vk.com/topic-66355458_31490267

Сюда скопирую текст.

Каким должен быть здоровый рацион птицы? Являются ли гранулы, зерна и/или другие виды еды ответом на этот вопрос? Споры по этому поводу не утихают. Наши знания о необходимых для птиц-компаньонов питательных элементах до сих пор находятся в начальной стадии развития, однако не вызывает сомнения, что для сохранения здоровья и жизни питомец должен получать много витаминов и минералов.
Слишком много питательных элементов может быть так же опасно, как и слишком мало. Более того, некоторые микро- и макроэлементы взаимодействуют друг с другом и должны присутствовать в организме в правильном соотношении. Кальций, фосфор и Д3 – пример таких питательных веществ. Они не только действуют совместно, но слишком большое или слишком маленькое количество одного из них может подействовать на способность организма использовать другие. Поэтому птица, получающая диету, богатую кальцием, может продемонстрировать признаки кальциевой недостаточности, если уровни фосфора и витамина Д3 находятся в неправильном соотношении с кальцием. Таким образом, важно понимать, какую роль играет каждый из этих питательных элементов, как их уровень содержания в организме влияет друг на друга, какие проблемы возникают при неправильном соотношении и каково их содержание в различных продуктах.
Кальций составляет около 1,5% веса птицы и является преобладающим минералом в ее организме. Он расходуется на формирование костей, яичной скорлупы и свертывание крови. Также он влияет на сердце, мускулы и нервы, равно как и на некоторые ферментные системы организма. Большая часть кальция, содержащегося в организме, находится в скелете, где он составляет около 1/3 массы высушенной кости. Кальций также может быть обнаружен в жидкостях организма. Скелетный кальций состоит, главным образом, из фосфата кальция и некоторого количества карбоната кальция. Основное соединение кальция в яичной скорлупе – карбонат кальция.
Рекомендуемая норма потребления кальция в рационе птицы составляет 0.5%. Для птенцов и гнездящихся птиц его требуется больше.

Слишком маленькое количество кальция может привести к деминерализации костей, формированию яиц с мягкой оболочкой и низкому уровню кальция в крови. Хотя некоторые птицы на чистозерновом рационе могут испытывать гипокальциемические судороги, эти судороги все же редки (за исключением жако). При диетах с недостаточным содержанием кальция можно добавлять кальциевый сироп в питьевую воду, поливать им зерно или мягкий корм, а также давать непосредственно в клюв; также можно включать в рацион кости, сыр, йогурт или сыпать измельченный в порошок кальций на мягкий корм. Следует аккуратно применять витаминно-минеральные добавки, чтобы не было передозировки.

Было доказано, что при уровне кальция в рационе выше 1% ухудшается усвоение организмом белков, жиров, витаминов, фосфора, магния, железа, йода, цинка и марганца. При уровне в 2.5% наблюдались гиперкальцемия, нефроз, гипофосфатемия, висцеральная и почечная подагра, а также отмечалось снижение уровня потребления пищи.

Кореллы, волнистые попугаи и некоторые травяные попугайчики живут в засушливом климате и получают при питании в основном меньше питательных веществ, большая часть их рациона – зерна. Они научились сохранять воду и питательные вещества в организме и, таким образом, могут быть более чувствительны к слишком высоким дозам кальция и витамина Д3 в рационе. Птицы, живущие в природе в неотропической области, имеющие доступ к обильной и разнообразной пище, не нуждаются в сохранении питательных веществ в организме, поэтому их потребности в питательных веществах при составлении ежедневного рациона могут быть выше.

Абсорбция кальция происходит, главным образом, в верхнем отделе кишечника и регулируется витамином Д3. Также частично абсорбция кальция происходит в нижнем отделе кишечника. Для поддержания надлежащего качества костной ткани рекомендуется, чтобы соотношение между кальцием и фосфором в рационе было 2 : 1. Диеты с высоким содержанием белка и повышенная кислотность кишечника способствуют абсорбции кальция. Такие соединения, как фитаты (в зерновых культурах), оксалаты (шпинат, ревень и близкие к ним растения) и фосфаты ухудшают абсорбцию кальция. Диеты с высоким содержанием жиров могут привести к формированию жирных кислот в кишечнике, что может снизить доступный кальций, образовав нерастворимые кальциевые мыла. Жирные семена (например, непророщенный сафлор и подсолнечник) могут также мешать усвоению кальция в организме.
Фосфор

Фосфор влияет на биологические системы больше, чем любой другой элемент. Он важен для многих функций организма, например, для формирования костей, кислотно-щелочного баланса, метаболизма жиров и углеводов, формирования яиц.

Вплоть до 70% фосфора из пищи может не усваиваться птицей. Фосфор из животной пищи или неорганических добавок усваивается почти полностью, однако из растительных источников доступно только около 30% фосфора. Растения часто содержат фосфор в составе фитина, в то время как у птиц отсутствует фермент фитаза, который сделал бы фосфор доступным для усвоения.

Рекомендуемая норма доступного фосфора для здоровой негнездящейся птицы в рационе составляет 0.25%. В период роста и размножения требуется большее количество.

Слишком высокий уровень фосфора будет мешать абсорбции кальция в организме. Рекомендуемое отношение кальция к усваиваемому фосфору – 2:1. Фосфор легко доступен из многочисленных источников, поэтому маловероятно, что птица будет его получать недостаточно.
Витамин Д3.

Витамин Д3 играет большую роль в регуляции абсорбции и выделении кальция и фосфора. Это особенно важно, когда рацион не
сбалансирован по кальцию и фосфору. Д3 может также регулировать количество щелочной фосфатазы в крови и играть роль в дифференцировке клеток и управлении иммунной системой.

Существуют две основные формы витамина Д. Д2 получается в основном из растений. Д3 может вырабатываться в птичьем организме, когда солнечный свет реагирует с прекурсорами витамина Д, получаемых из рациона. Ультрафиолетовые лучи трансформируют в коже прекурсоры витамина Д в Д3. Оконное стекло не пропускает ультрафиолет. Так как витамин Д3 в 30-40 раз мощнее Д2 (примечание переводчика: на самом деле, это спорный вопрос, судя по тому, что я нашла), растения в качестве источника витамина Д для птиц играют незначительную роль. Исследования сельскохозяйственной птицы показали, что для развития цыплят достаточно 11-45 минут солнечного света в день. Витамин Д3, формирующийся в коже, выступает в роли гормона при метаболизме кальция и фосфора.

Рекомендуемая норма витамина Д3 в рационе составляет 1000 МЕ/кг. Для птенцов и для размножающихся птиц нужны более высокие дозы.

Симптомы нехватки витамина Д3 и кальция похожи. К ним относятся яйца с тонкой или мягкой скорлупой, уменьшенное производство яиц и даже судороги и переломы костей. У птенцов недостаток Д3 может привести к искривлениям и подверженности костей переломам. Болезни, поражающие печень и почки, могут препятствовать способности организма вырабатывать ферменты, необходимые для трансформации провитамина Д в витамин Д3. В таком случае может быть полезным принимать добавки, содержащие Д3.

Гипервитаминоз Д3 может привести к кальцификации, нефрозу и подагре. В двух исследованиях было установлено, что высокий уровень витамина Д в рационе у молодых ар (особенно у сине-желтых и гиацинтовых) приводит к закупорке зоба, увеличению печени и подагре. На здоровье других видов те же дозы витамина Д3 не сказались. В другом исследовании было доказано, что кореллы тоже чувствительны к высоким дозам Д3.

Превышение нормы витамина Д в 4-10 раз может привести к следующим последствиям: гиперкальцемия, гипопаратиреоз, минерализация мягких тканей, нефрокальциноз и полиурия.

Соблюдение баланса между кальцием, фосфором и витамином Д3.

Как уже было выше сказано, в правильном рационе птицы отношение кальция к доступному фосфору должно составлять 2 к 1. Допустимым для птиц может быть диапазон от 0.5:1 до 2.5:1. Отношение кальция к фосфору, равное 1:1, требуется для подержания роста, 1.5:1 требуется для поддержания достаточного уровня кальция, фосфатов и щелочной фосфатазы в сыворотке крови, а при отношении 2:1 плотность костей наибольшая. Несущиеся самки нуждаются в большем количестве кальция по отношению к фосфору в период несения яиц.

Витамин Д3 необходим для регуляции и включения абсорбции кальция и фосфора в организме. Он особенно важен при дисбалансе уровня кальция и фосфора. Д3 помогает регулировать количество кальция и фосфора, сохраненного в организме птицы. Норма витамина Д3 в рационе около 1000 МЕ/кг.

Производители гранул включают питательные вещества в свой товар, что упрощает составление здорового сбалансированного рациона. Однако разные бренды различаются по составу, а также существует обеспокоенность тем, что что гранулы не прошли проверку временем и все-таки не являются полноценным рационом. Слишком много нам еще неизвестно о пищевых потребностях наших птиц. Многие владельцы используют гранулы в качестве части рациона и дополняют диету сочной едой, семенами, зернами и др. Другие совсем не используют гранулы, обеспечивая разнообразный и питательный рацион и опираясь на естественные механизмы организма, чтобы сбалансировать использование питательных веществ.

Обязательно проводите ежегодное обследование вашей птицы, чтобы обнаружить возможные проблемы. Наблюдайте за птицей на предмет признаков недостатка или избытка витаминов и минералов в организме. Если Вы подозреваете наличие проблем, обсудите с вашим ветеринаром изменение рациона.
Источники кальция, фосфора и витамина Д3 в пище.

Зерна, как правило, бедны кальцием, что видно из кальцие-фосфорного отношения. Просо — 1:6, овес 1:8, семечки подсолнечника 1:7. Мускульное мясо богато фосфором, но содержит мало кальция (соотношение кальция к фосфору 1:20).

Midwest Bird & Exotic Animal Hospital в Уэстчестере приводит такую информацию о разных продуктах. Содержание кальция и фосфора даны для еды объемом в 1 кружку (250 мл)

Продукты с хорошим кальцие-фосфорным соотношением:

Еда: Са(mg); P(mg); отношение Ca:P

Листья свеклы: 188; 80; 1:0.4
Листья брокколи: 349; 89; 1:0.26
Стебель брокколи: 111; 47; 1:0.4
Капуста (наружные зеленые листья): 429; 72; 1:0.17
Сельдерей: 44; 32; 1:0.7
Мангольд: 300; 100; 1:0.33
Китайская капуста: 400; 72; 1:0.2
Листовая капуста вареная (collard): 14; 150; 1:0.4
Зелень одуванчиков: 168; 70; 1:0.4
Эндивий: 104; 39; 1:0.4
Кале (кудрявая капуста): 390; 134; 1:0.4
Кольраби: 390; 120; 1:0.3
Темный листовой салат: 25; 14; 1:0.56
Зелень горчицы: 582; 168; 1:0.29
Апельсин или танжерин: 48; 18; 1:0.4
Петрушка: 46; 30; 1:0.65
Шпинат: 156; 92; 1:0.6
Зелень турнепса: 694; 98; 1:0.14
Водяной кресс: 53; 15; 1:0.3
Арбуз: 33: 9; 1:0.27
Желтая стручковая фасоль: 63: 46; 1:0.7
продукты с Ca:P в районе 1:1

Еда: Са(mg); P(mg); отношение Ca:P

Яблоки: 10; 10; 1:1
Ежевика: 43; 43; 1:1
Голубика: 33; 26; 1: 0.8
Капуста (внутренняя часть с листьями): 46; 34; 1:0.74
Канталупа: 64; 60; 1:0.9
Морковь: 90; 82; 1: 0.9
Зеленая стручковая фасоль: 55; 55; 1:1
Гуава: 15; 15; 1:1
Окра (бамия): 144; 124; 1:0.86
Груши: 15; 18; 1:1.2
Малина: 82; 76; 1:0.93
Брюква: 99; 75; 1:0.75
Тыква: 36; 30; 1:0.8
Клубника: 68; 56; 1:0.8
Турнепс (репа): 112; 94; 1:0.84
Ямс: 44; 50; 1:1.14

И теперь продукты, бедные кальцием:

Абрикосы: 15; 21; 1:1.4
Спаржа: 28; 70; 1:2.5
Бананы: 7; 22; 1:3.1
Свекла: 56; 84; 1:1.5
Соцветия брокколи: 85; 140; 1:1.65
Брюссельская капуста: 36; 161; 1:4.48
Цветная капуста: 28; 46; 1:1.6
Вишня: 19; 35; 1:1.58
Кукуруза: 16; 206; 1:12.9
Огурец: 10; 21; 1:2.1
Баклажан: 22; 62; 1:2.8
Виноград: 19; 35; 1:1.8
Салат айсберг: 17; 40; 1:2.4
Персики: 10; 19; 1:1.9
Горох: 56; 254; 1:4.5
Сливы: 20; 27; 1:1.4
Батат: 19; 45; 1:2.4
Помидоры: 11; 29; 1:2.6

Литература:

Avian Medicine: Principles and Application by Branson W. Ritchie, Greg J. Harrison and Linda R. Harrison, 1994, chapters 3 and 31
Calcium Sources, Midwest Bird & Exotic Animal Hospital, Westchester, IL
Nutrient Allowance Recommendations for Pet Birds, Kaytee Technical Bulletin, R.N. Brue, 1991
Nutrient Composition of Common Foods in Aviculture, Kaytee Technical Bulletin, R.N. Brue, 1989
Hypervitaminosis D in Baby Macaws, AAV Proceedings, K.Takeshita, D.L. Graham, S. Silverman, 1986
Cockatiel (Nymphicus hollandicus) Nutrition, Journal of Nutrition, T.E. Roudybush, C.R. Grau, 1991

--------------------
от себя напишу:  была история кормов для животных, вызывающих отравления витамином д2

Неактивен

 

#68 2020-08-06 16:26:25

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Из всех испробованных советов и собственных ошибок получается такое резюме.

1 Мучник
Варианты хранения:
- холодильник  + вентиляция+следить чтоб не  увлажнился субстрат + раз в 1-2 недели вынуть- накормить  - месяц как минимум хранится. На сайтах находила 2-3 месяца хранится в этом варианте (не проверяла так долго)  .  Удобно доставать небольшие порции , подкормить и давать птицам. Экономно, тк покупать килограммами дешевле.

- при комнатной т-ре +кормить +следить чтоб не испортилась еда . удобно при малом количестве, тк перебирать кукулок из кг уже долго.

- морозилка . суперудобно. Хранится долго, перед заморозкой покормить. Замораживать при  -18С от 6 часов. Очень удобно, если птенцы, не надо  головы давить.  Размороженный темнеет относительно медленно, при этом  птицы понимают разницу между умершим своей смертью мучником и  размороженным, два часа его могут есть без пробллем. Если выдавать нужное количнество, то все отлично.

И еще вариант кормления когда нет времени  , а синица не  умеет обрабатывать мучник, глотает как есть или птенцы  и некогда придавливать головы мучикам, это  ошпаривание кипятком - около 10-30 сек +в ситечке сливается весь сор + часть возможных бактерий из субстрата гибнет.
Ошпаренный  птицы едят "на ура" . идея из рецетпа варки мучников , попалась мне на разных ресурсах.
Конечно, синицам, умеющим разделывать насекомых это не актуально. Но у меня вышло актуально, тк везде и дома и на даче птенцы.

Черная львинка.
- Хранение при комнатной  т-ре+кормление. У меня окукливание менее 14 дней не происходило.
-Хранение в холодильнике . Впадает в анабиоз, кажется мертвой , но в течение суток выходит из анабиоза.  Малоподвижной остается около 5% - то ли  они готовятся темнеть переходить в предкукулку, то ли что, не знаю. В холодильнике не окукливается. Я  не проверила пока длительность  хранения в такой т-ре. Рыбаки пишут длительно.
- Заморозка. + и - как у мучника.

Неактивен

 

#69 2020-08-06 16:50:02

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

К вопросу о составе черной львинки в зависимости от того, на каких кормах ее растили.


Показано, что на белковый (аминокислотный состав ) и жировой состав можно влиять питанием львинки существенно.
Также есть исследования по переработке отходов с помощью львинки (указано, что в навозе уменьшается содержание азота, и , соответственно выброс метана в атмосферу) Но не очень понятно, какие экологические характеристики будут у данных насекомых , если их потом скармливать птицам. Не понятно во что перерабатывается в них азот.

http://www.nasadki.net/index/vyiraschiv … tina/0-596

а тут интересненько на заводе кормят львинку  испорченными колбвсными и  творожными изделиями.
http://www.nasadki.net/index/postroenny … cens/0-710

и в этой статье есть схемочка как объединить вопросы утилизации метановых свалок  с  использванием личинок в дальнейшем ....
http://www.nasadki.net/index/ehkonomich … mukh/0-717
    [img]http://www.nasadki.net/img/Saratov/ris-1.png    [img]

Неактивен

 

#70 2022-06-22 21:28:34

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Добрый вечер! Очень нужны пояснения по вопросам  кормления  сверчками и тараканами  несамостоятельного слетка.
1 как разделывать сверчка?  мне советуют  двупятнистых, но у  них жесткая  оболочка для птиц...
2 каких именно сверчков (сорт и размер)   брать синичке и  как разделывать?  Планирую  их  заморозить...
3 мне посоветовали вместо них мраморных тараканов...заморозила, а что дальше? как чистить? 
4 может , бражнику как-то иначе надо  башку отрывать?  вытекает все...


пс...тараканов мороженных все синицы, трясогузки и мухоловки и даже воробей игнорируют, выкидывают из кормушки...а мне  советуют именно их давать кусочками...как их  разделывать..?

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:
И еще вопрос: муравьиные яйца каких сортов муравьев можно птицам?

Неактивен

 

#71 2022-06-22 23:07:13

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Чудо-птица пишет:

Добрый вечер! Очень нужны пояснения по вопросам  кормления  сверчками и тараканами  несамостоятельного слетка.
1 как разделывать сверчка?  мне советуют  двупятнистых, но у  них жесткая  оболочка для птиц...
2 каких именно сверчков (сорт и размер)   брать синичке и  как разделывать?  Планирую  их  заморозить...

синицам лучше давать молодь сверчков (любых) - размером примерно 1 см или чуть больше - они мягкие. Вообще птицы сами знают инстинктивно, как их разделывать. Как правило, голову отрывают и вытягивают с ней кишечник, задние лапки. Но некоторые синицы едят с головами и с ногами.
Взрослых сверчков и предымаго мои взрослые синицы тоже могут съесть - когда нет выбора, а сверчатины хочется. В вашем случае всё зависит от степени несамостоятельности слётка.
По возможности, конечно, лучше живых, а не замороженных.


Чудо-птица пишет:

4 может , бражнику как-то иначе надо  башку отрывать?  вытекает все...

вариантов нет.  всё вытекает сразу. Бражник - это еда, которую птица сама разделывает и сразу ест.


Чудо-птица пишет:

тараканов мороженных все синицы, трясогузки и мухоловки и даже воробей игнорируют, выкидывают из кормушки...а мне  советуют именно их давать кусочками...как их  разделывать..?

если птице не нравится какой-то вид корма - она его не будет есть ни "тушкой ни чучелом".  Кстати, не понимаю, зачем взрослым птицам разделывать еду. (если они не инвалиды ментально или физически).


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#72 2022-06-22 23:22:15

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Спасибо за ответы.
Держать живых сверчков возможности нет никакой...как и тараканов.
Разделывать- это только к вопросу про малыша. Остальные птицы  недомашние, гости кухни, тараканов не берут никто.
Я  заморозила, чтоб пинцетом что-то наковырять малышу, но что  ковырять, не знаю, там со всех сторон мне кажется жестко, панцирь, не подступиться...
Тк лазоревки у меня вообще не берут живой корм, и я вижу по птенцу, что зофобас нелинялый  идет хуже линялого, то  явно  шкура тараканов вообще -броня. Хочу понять, как тараканов   бы очистить...(уж молчу , насколько это неприятно все...оторвать голову и  кишки вынуть зофобасам или мучнику теперь плевое дело, тараканы и сверчки -для меня беда)

Неактивен

 

#73 2022-06-23 06:40:56

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

По сути, жопку (брюшко) отрываете и всё, её и скармливаете. Если есть желание, то можно сделать выжимку, но это процесс не самый приятный

Неактивен

 

#74 2022-06-23 07:50:31

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Попросил в стрижиной группе видео по разделке smile

Неактивен

 

#75 2022-06-23 14:13:02

Чудо-птица
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2019-07-08
Сообщений: 222
Профиль

Re: Зофобас, мучник - хранение, безопасность

Parallel
большое спасибо!  Я сегодня вскрыла нескольких,  но сзади.  (тоже срезав ноги)  . Если сзади вскрыть, сразу выдавливается брюшко как семечкино зернышко, светлое мягкое, но у некоторых  еще что-то розовое, я это убирала, думала кишки, а в некоторых почти вся внутренность розовая...вот тут я напряглась...будто там одни кишки...
Сегодня попробую снова, сфотографирую , чтоб понятнее спросить..
Главное, после разделки части  их и птицы уличные брали.
Малыш- вообще без проблем съел .  Благо, он отлично ест пока все виды и творог и морковь и фрукты (все отдельно даю) . Творог сам  клюет с полочки. ,Личинки разделанные мной ест и  с прищепки  . За день научился (или -лась)
Самое вкусное считает  линялый зофобас, огневка, творог, мучник.  Бражника  большого еле съели за 2 часа.  Там научилась кишки вынимать.
Спасибо за помощь.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.324 seconds, 8 queries executed ]