Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

yurin1986 · 2020-07-07 14:46:49

Добрый день.

Спасли сороченка, выпал из гнезда, до слетка еще не дотягивал, место было очень людным с изобилием собак и кошек, братишка уже лежал задавленный.
Ростили дома, уже прошло 1,5 месяца.
В процессе подросатния,пока еще не летал каждый день водили гулять во двор, под присмортром. Последние две недели начал хорошо деражаться в воздухе и мы его стали по немногу выпускать из окна летать.
Сейчас уже 2 недели как целый день проводит во дворе с дикими сороками, прилитает 4-5 раз покушать (или выносим на улицу), вечером прилетает к окну и мы его заводим домой на ночевку.

Вопрос следующий, в какой момент его можно приучать ночевать на улице, пока как вечереет, летит в окно, оставлять боимся на улице.

Parallel · 2020-07-07 14:57:43

Вы надеетесь его выпустить на волю или просто приучить спать на улице?

yurin1986 · 2020-07-07 15:24:02

Parallel пишет:
Вы надеетесь его выпустить на волю или просто приучить спать на улице?

Кормить и ухаживать будем столько сколько нужно, он уже активно летает со своими сородичами, немного вместе с ними научился искать себе еду, так же научили они его реагировать на кошек, залетает на дерево и стрекочет на них. Во дворе несколько семей с молодыми сороками, около 8 особей.
Как правильно поступить не знаем, ночь все таки опасное время.

gorigor · 2020-07-07 16:07:48

yurin1986
здравствуйте.
я бы оставил как есть, пусть птица сама выберет как ей удобно, ночевать ли дома или на улице. скорее всего, она уйдет от вас, когда найдет пару. отпустите ситуацию, пусть решится все само собой.

Ольга14 · 2020-07-07 16:39:55

Он будет с Вами столько, сколько сорочата со своими родителями.

Скоро начнется период отчуждения, когда молодые птицы покидают свои семьи и вливаются в группировки.
Тогда и Ваш сорочонок вступит в школу молодого бойца.
Он знает окружающую среду, видит и общается с сородичами.
А сороки очень нуждаются в общении с себе подобными.
В стае он быстро освоится и приобретет необходимые навыки.

Поскольку сороки оседлые птицы, они далеко не разлетаются.
Так что, возможно, он будет Вас навещать.
А половая зрелость у сорочонка наступит куда позже, не раньше, чем через год, а чаще - через два.

yurin1986 · 2020-07-07 20:09:53

gorigor пишет:
yurin1986
здравствуйте.
я бы оставил как есть, пусть птица сама выберет как ей удобно, ночевать ли дома или на улице. скорее всего, она уйдет от вас, когда найдет пару. отпустите ситуацию, пусть решится все само собой.

Спасибо!
А когда они себе начинают пару искать? И можно ли как то пол определить?

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Ольга14 пишет:
Он будет с Вами столько, сколько сорочата со своими родителями.

Скоро начнется период отчуждения, когда молодые птицы покидают свои семьи и вливаются в группировки.
Тогда и Ваш сорочонок вступит в школу молодого бойца.
Он знает окружающую среду, видит и общается с сородичами.
А сороки очень нуждаются в общении с себе подобными.
В стае он быстро освоится и приобретет необходимые навыки.

Поскольку сороки оседлые птицы, они далеко не разлетаются.
Так что, возможно, он будет Вас навещать.
А половая зрелость у сорочонка наступит куда позже, не раньше, чем через год, а чаще - через два.

Спасибо, за ответ!
Подскажите, а кошки смертельно опасны в любом возрасте или только пока в статусе молодой особи? Сегодня обнаружили картину как он приставал к хвосту мирно спящей дворовой кошки. Я так понимаю пока не цапнут, по настоящему боятся и сторонится их не будет?

Ольга14 · 2020-07-07 20:30:26

yurin1986
По поводу пары я написала Вам - половозрелость наступает через 1-2 года.
Отчуждение от родителей и переход в молодежную группировку - гораздо раньше, в течение месяца-двух.

yurin1986 пишет:
Сегодня обнаружили картину как он приставал к хвосту мирно спящей дворовой кошки.

Это плохо.
Вы же написали выше, что он знает, что кошка - опасность и правильно на нее реагирует.
То, что кошка - хищник и опасна, сороку научают родители.
В молодежной стае формирование навыков совершенствуется.

yurin1986 пишет:
Я так понимаю пока не цапнут, по настоящему боятся и сторонится их не будет?

Тогда уже поздно будет...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Пол можно будет определить только через год, только по косвенным признакам, с определенной долей вероятности.

yurin1986 · 2020-07-07 20:54:19

Ольга14 пишет:
Это плохо.
Вы же написали выше, что он знает, что кошка - опасность и правильно на нее реагирует.
То, что кошка - хищник и опасна, сороку научают родители.
В молодежной стае формирование навыков совершенствуется.

Да, когда с сородичами вместе, то реагирует правильно и стрекочет, а когда сам, бывает такое. Как же быть?? Может как то в эти моменты эту кошку погонять, что бы он понимал что она враг и к ней лучше вообще не приближаться? Или тут только надеятся, что молодежная стая переучит?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Ольга14 пишет:
По поводу пары я написала Вам - половозрелость наступает через 1-2 года.
Отчуждение от родителей и переход в молодежную группировку - гораздо раньше, в течение месяца-двух.

Просто сегодня наблюдал картину, как он с местной молодой сорокой обнимались, прям телами терлись, очень близкий контакт был, ранее такого не наблюдал, подумал что это заигрывание с противоположным полом, но получется что это все молодежные игры.

innochka · 2020-07-07 23:44:49

yurin1986 пишет:
Может как то в эти моменты эту кошку погонять, что бы он понимал что она враг и к ней лучше вообще не приближаться?

потренируйтесь в уединении стрекоту сорок и когда увидите что он приближается к коту поднимите истерику. Вы сейчас родитель и имеете немного авторитета. В данном случае имидж ничто, как Вы понимаете, а вот жизнь питомца ценна. Дело в том что в норме у кошек и собак в слюне и на когтях содержится Пастерелла. это в 70% у кошек и чуть меньше процент у собак. Сейчас уже ветеринары начали говорить что вовсе это и не норма, а как раз патология и ее надо лечить так как эта бактерия вызывает нарушения в в работе жкт самих млекопитающих, но в данном случае проблема заключается в том, что пастереллез смертельно опасен птицам. Смертельно. То есть даже если птица увернется и ей не откусят крыло, лапу и т.д., то просто царапина может быть той само причиной. Увы.

yurin1986 пишет:
Или тут только надеятся

не надо надеяться. Надо преподать урок (истерика как только приближается к коту), можно и нужно с повторениями для закрепления урока. Тогда Вы будете в тренде с вольными сороками и вот в этом случае уже можно рассчитывать на осторожность Вашего питомца.

yurin1986 · 2020-07-08 09:21:43

innochka пишет:
не надо надеяться. Надо преподать урок (истерика как только приближается к коту), можно и нужно с повторениями для закрепления урока. Тогда Вы будете в тренде с вольными сороками и вот в этом случае уже можно рассчитывать на осторожность Вашего питомца.

Спасибо, подскажите, а если скачать запись громкого стрекота и в этом случае использовать ее, а за собой оставить только визуальные эффекты? Или только самим пытаться имитировать ?

Ольга14 · 2020-07-08 10:04:12

Очень хорошая идея с записью.
В научных экспериментах с врановыми она срабатывает.

Меня смущает, почему Ваш сорочонок гуляет один.
Почему он не в стае все время.
Может, стая пока к нему не очень лояльна?

Надо разобраться, как скоро период отчуждения.
Ваш сорочонок еще просит у Вас кушать?
Если да, то как часто Вы его кормите в клюв?
Нужно понять, какую долю корма он ест самостоятельно.

Тот же вопрос по стае.
Родители еще подкармливают сорочат?

Где его родители - в этой же стае или нет?

yurin1986 пишет:
как он с местной молодой сорокой обнимались

Ну, об этом ему явно рано думать.
А вот чем раньше у него в стае появится близкий друг (а молодые врановые в составе группировок дружат парами), тем лучше.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

yurin1986 пишет:
запись громкого стрекота

Только это должна быть не просто запись громкого стрекота, а именно сигнал тревоги.

innochka пишет:
Тогда Вы будете в тренде с вольными сороками

Хорошо звучит.

Ольга14 · 2020-07-08 10:26:18

yurin1986
Только не допускайте, чтобы сорочонок близко к кошке подходил.

У кошки реакция мгновенная, Вы можете не успеть.
Я видела, как при опасности (кошка подходит к вороненку) ворона-родитель без всяких криков тревоги мгновенно кидается на кошку.

И обучение проходит безопасно для детей.
Видела, как воронята, выстроенные в ряд, через решетчатый забор наблюдали, как родитель гордо кошку прогоняет.

yurin1986 · 2020-07-08 10:49:11

Ольга14 пишет:
Меня смущает, почему Ваш сорочонок гуляет один.
Почему он не в стае все время.
Может, стая пока к нему не очень лояльна?

Это как то временами происходит, то вижу все вместе во дворе бегают друг за другом, то он один гуляет. Причем если вместе они гуляют, а они куда то улетают, он достаточно часто не летит за ними, похоже что у них лояльности к нему больше чем у него к ним, или просто боится далеко улетать за ними. Утром когда выпускаем, часто даже встерчают его, но так что бы все время с ними пока не проводит, летает корм ищет и сам, то к голубям, то к воронам, то к сорокам (есть так же несколько семей ворон во дворе и несколько стай голубей).

Ольга14 пишет:
Надо разобраться, как скоро период отчуждения.
Ваш сорочонок еще просит у Вас кушать?
Если да, то как часто Вы его кормите в клюв?
Нужно понять, какую долю корма он ест самостоятельно.

Да, кушать просит, прилетает. В клюв уже не даем, кормим или с тарелки или с миски, частота с котрой он прилетает очнь не равномерна, бывет раз 5 прилетит за день, а бывает и только три, я так понимаю, зависит от прокорма на улице. Видел, что уже научился какие то зерна находить, при мне нашел и съел, жука какого то приносил прятал мне в руку на улице. Вода во вдоре всегда стоит, там люди и голубей и ворон кормят, так что за водой почти не прилетает.

Ольга14 пишет:
Тот же вопрос по стае.
Родители еще подкармливают сорочат?

Где его родители - в этой же стае или нет?

Еще две недели назад часто видел, как "сорочата", размером порой больше мамки выпрашивали еду, а сейчас практически уже и не вижу таких картин. А вот вороны во всю пока выпрашивают. Родители пока в стае, но они иногда тоже разбредутся, какждй сам по себе, потом опять вместе, как то так.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

yurin1986 пишет:
Только не допускайте, чтобы сорочонок близко к кошке подходил.

Да, будем пробовать при нем с сигнлом тривоги просто всех подряд гонять, не дожидаясь, когда он к ним подойдет. Хотя сегодня утро началось хорошо, сразу как вылетел на крышу гаража во дворе и давай стректотать на кошек, потом улетел в другой конц двора.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
У нас еще белки живут во дворе, так он их как огня боится (сразу домой, как увидит, что они по маршруту прыгают), и сороки их гоняют, они тоже опасны?

Ольга14 · 2020-07-08 12:15:10

yurin1986 пишет:
там люди и голубей и ворон кормят

Хороший у Вас двор.

yurin1986 пишет:
А вот вороны во всю пока выпрашивают.

Да, и у нас тоже.

yurin1986 пишет:
при мне нашел и съел, жука какого то приносил прятал мне в руку на улице.

Буся какая.
Да, Вы для него родитель.
С другими он не общается?
Может к чужому близко подойти?
Общение с другими людьми надо прекратить.
С Вами пока ограничить до необходимого.

yurin1986 пишет:
они тоже опасны?

Не слышала, что опасны белки для сорок.
Белки могут напасть на птенца, на маленькую птичку.
Скорее, тут межвидовые отношения.
Белки в какой-то степени пищевые конкуренты.
И их у Вас, наверное, подкармливают.
Чудо двор.

yurin1986 · 2020-07-08 14:05:10

Ольга14 пишет:
С другими он не общается?
Может к чужому близко подойти?
Общение с другими людьми надо прекратить.
С Вами пока ограничить до необходимого.

Да, это пока проблема, людей любит, но воспринмает их только с точки зрения кормешки, может пристать, если на скамейку кто сядет. Если ничего не дают, улетает. Нежности особо не любит, только по делу, есть еда - поразвелкаю, нет - до свиданья)
Ограничинть нужно что бы больше к сородичам привыкал и потихоньку от людей соовтетсвенно отвыкал?
Ночует то пока у нас, около 8 вечера прилетает и до сна еще сидит в комнате чухается иногда купается. Это получается тоже завязывать надо?

Ольга14 пишет:
И их у Вас, наверное, подкармливают.
Чудо двор.

Да, белкам на дереве соорудили кормушку, все время орехи приносят, говорят было 7 бельчат.
Да у нас еще и дятлы завели детеныша, но к сожалению не давно мы его нашли убытым кошками, толи летать учился, толи просто из гнезда выпал, спасти никто не успел, скорее всего рано утром было.
Так что живности действитлеьно много, но и условия жестокой дикой природы.
Причем людям одинаково и котят жалко и птичек, кормят всех.

Ольга14 · 2020-07-08 15:45:39

yurin1986 пишет:
людей любит, но воспринмает их только с точки зрения кормешки, может пристать, если на скамейку кто сядет. Если ничего не дают, улетает.

Да, от людей надо отучать, причем срочно.
Поговорите с ними, чтобы его не звали, не кормили, не реагировали на него.
Парочку доверенных людей попросите, чтобы аккуратненько его оттолкнули или припугнули.
Вы же понимаете, что люди -разные, есть много идиотов.

yurin1986 пишет:
Ночует то пока у нас, около 8 вечера прилетает и до сна еще сидит в комнате чухается иногда купается. Это получается тоже завязывать надо?

Пусть прилетает, купается, ест.
Но общения с ним не нужно без необходимости, нежности тоже в сторону.
Но и отпугивать не надо.
Вы же родитель.
А даже родители в это время с детьми ведут себя уже по-другому, чем с маленькими, очень строго.
Если есть возможность, на территорию, где он ночует, не заходить.

yurin1986 · 2020-07-09 11:22:15

Ольга14 пишет:
Пусть прилетает, купается, ест.
Но общения с ним не нужно без необходимости, нежности тоже в сторону.
Но и отпугивать не надо.
Вы же родитель.
А даже родители в это время с детьми ведут себя уже по-другому, чем с маленькими, очень строго.
Если есть возможность, на территорию, где он ночует, не заходить.

Спасибо Ольга за советы, так и сделаем.

Еще вопрос, на днях во дворе нашли мертую сороку, взрослую, без признаков насильственной смерти, целая (может больная чем то была, да и жара 37 была). Сегодня, спустя несколько дней наблюдаю картину, как три молодые сороки слетелись над трупом и безудержно стрекочат, по виду подростки. Я даже видео снял, возможно это их родитель, смогут ли выжить сами или их тперь тоже подкармливать надо? По виду вроде бы чувствуют себя не плохо.

Ольга14 · 2020-07-09 12:09:33

Жалко сороку, очень...
У нас была такая история о сороках - Необычное поведение птиц

У слетков второй родитель остался, да и период подкармливания, Вы говорите, закончился.
Сороки теперь не одни, в стае, так что, думаю, будет все нормально.
А подкормить не помешает, конечно - мяско, творог, яйца.
Пока им сложно добывать пищу, тем более в городе.

yurin1986 · 2020-07-12 08:27:06

И вот наступил тот момент, наша сорока отказалась ночевать дома и провела свою первую ночь во дворе. Все прошло хорошо, залетел на дерево и там переночевал. Утром часов в 5 прилетел на свою кормушку у окна, где с вечера его поджидал творожок, поел и полетел заниматься дворовыми вопросами

Еще пару вопросов к специалистам.

1. Купили ему живой корм, мраморных тараканов и мелкого мучного червя, как много в день ему можно этих особей? Ранее давали зоофобуса, но нам говорили не более 3х в день.

2. Как то перья у нашего питомца не такие лащеные и ровные как у сородичей во дворе, как то не ровно лежат, кое где торчат, это нормально или ему в питании чего то не хватает или возраст еще до полноценного оперенья не дотянул? Возраст около 2,5 мес. Прикладываю фото питомца. Там, где две птицы это дворовой дружок, но у него уже красивое оперенье.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Фото

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вместе

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Добавил

Вложения

изображение_viber_2020-07-12_08-10-04.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-10-05.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-10-081.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-10-091.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-10-092.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-13-09.jpg
изображение_viber_2020-07-12_08-15-04.jpg

Ольга14 · 2020-07-12 09:10:15

yurin1986 пишет:
наша сорока отказалась ночевать дома и провела свою первую ночь во дворе.

Отлично.

Мраморных тараканов можно давать без ограничения, мучник беден кальцием, так что ограничьте, ложка в день, мне кажется, нормально.
Хорошо, что Вы кормите насекомыми.

По оперению - с другом сравнить сложно, видно плохо.
Контурное оперение да, не очень.
Может, солнца не хватало, может, влажность в комнате недостаточна или много трогали оперение руками.
Но оно скоро поменяется.
Во второй половине июля - начале августа начнется постювенильная линька, поменяется все оперение, кроме маховых и рулевых.
А вот на маховые и рулевые (хвост) обратите внимание, с ними Вашему сорочонку жить еще почти год

Как Вы его назвали?
Подкармливаете ли его друзей?

yurin1986 · 2020-07-12 10:13:57

Ольга14 пишет:
Как Вы его назвали?
Подкармливаете ли его друзей?

Спасибо!
Зовут Роки
Да, иногда подкармливаем, один дружок вообще осмелел, и на кормушку к окну залетает и ко мне на улице сегодня прям до 1 метра подбрался, клянчил)
С кошками вроде лучше уже не подлетает, к хвостам не пристает, и стрекочет, когда по двору ходят, пару раз делали кипишь с записями, да и сородичи помогли, будем надеятся это уже на постоянной основе.

Ольга14 · 2020-07-12 18:08:21

Рада, что у Роки всё хорошо.

С людьми работу провели?

Через пару месяцев Роки как умная молодая врановая птица уже будет понимать и дифференцировать людей.
И если он не откочует, то до создания своей семьи будет воспринимать Вас как друга.
А может, и после создания сорочьей семейной ячейки.
Но эти пару месяцев она пока всех людей воспринимает как друзей.
Это опасно.

yurin1986 · 2020-07-12 21:00:41

Ольга14 пишет:
С людьми работу провели?

Да, всем сказали, еще пристает иногда, но мне кажется все таки уже меньше. Летать стал с сородичами больше это точно, нашел за домом на территории садика новую стайку, около 4-5 особей, сейчас с ними тусуется Чем больше с ними находится, тем на людей меньше времени остается.
Хотел еще у вас спросить, что бы ему можно было еще оставлять в кормушке, когда допустим никого дома нет. Мясо просто быстро обветривается, может есть какие то отработанные идеи на этот счет, что бы мог сам прилететь покушать, если дома никого нет.

Ольга, спасибо, что помагаете советами, это очень помогает

Ольга14 · 2020-07-13 10:28:14

yurin1986 пишет:
Мясо просто быстро обветривается, может есть какие то отработанные идеи на этот счет, что бы мог сам прилететь покушать, если дома никого нет.

Мясо такое, слегка вяленое, птицами ценится.
Врановые же делают нычки и в жару на несколько дней, ничего.
Конечно, какую-то тень на кормушке хорошо бы обеспечить.

Вообще, в это время в кормушке главное - поилка.
Роки и попьет и размочит то, что немного подсохло.

У меня один деятель прилетает - все, что есть на кормушке, складывает в поилку, аккуратно - кусочки сердец (говяжье, свиное, куриное), половинку куриного яйца, перепелиное.
Полюбуется и довольный улетает.
Мои еще хорошо в жару едят густую простоквашу

Самое лучшее, что хранится долго - это собачий корм.
Но сухой собачий корм можно давать только самый лучший (холистик) и ограниченно - не более 5-10 шт. в день.

yurin1986 · 2020-07-13 12:38:31

Ольга14 пишет:
Роки и попьет и размочит то, что немного подсохло.

Вот к стати во дворе вода для птиц стоит, вороны там все что найдут, все размачивают А вот сколько наблюдаю, ни одну сороку за этим деянием застукать так и не смог, еще подумал, что вороны, наверное, умнее сорок Получается, что сороки тоже могут)

Ольга14 пишет:
Но сухой собачий корм можно давать только самый лучший (холистик) и ограниченно - не более 5-10 шт. в день.

А не подскажите какую нибудь конкретную фирму или название, что уже проверенно, а то мы у соседки как то брали для кошек, так он не захотел.

Виктор АФ · 2020-07-13 13:45:48

Здравствуйте! Смотрю Вы тоже окольцевали Роки. Я тоже кольцую своих выпускных ворон, чтобы была возможность потом их отличить от сородичей. Вот у Коляна - такое-же кольцо только зелёненькое. Но меня на другом сайте "поругали" за это, хоть и не переубедили. Считаю это даже необходимо и как то даже обезопасит врановую. Типа - раз с кольцом, значит не простая птица и не швырнут камень или (не дай Бог) разрядят пневматику. Конечно уродов всяких хватает, но всё же... На этом форуме как то не встречал такой практики кольцевания врановых и хочется знать мнение бывалых.

Ольга14 · 2020-07-13 13:52:10

yurin1986 пишет:
А вот сколько наблюдаю, ни одну сороку за этим деянием застукать так и не смог

А я, кстати, тоже.

Деятель-то, про которого я рассказывала - ворона.
Сороки не хозяйничают на кормушке из-за ворон, цап - и улетела.

Думаю, и сороки замачивают в спокойной обстановке.

Надо у Инны спросить, замачивает ли еду Кайт.

Я имела в виду, что мясо, чтобы не засыхало, можно и в воду бросить, на что Деятель мне намекает.

По кормам.

Беру taste of the wild с кабаном или уткой.

Пробовала ещё pronature с лососем, тоже отлично идет.
Но для сороки он слишком крупный, думаю.

Вы возьмите немного, грамм 100 на развес, дайте несколько штук, понравится ли Роки.

Еще Acana хороший корм.

yurin1986 · 2020-07-14 11:07:01

Ольга14 пишет:
Здравствуйте! Смотрю Вы тоже окольцевали Роки. Я тоже кольцую своих выпускных ворон, чтобы была возможность потом их отличить от сородичей. Вот у Коляна - такое-же кольцо только зелёненькое. Но меня на другом сайте "поругали" за это, хоть и не переубедили. Считаю это даже необходимо и как то даже обезопасит врановую. Типа - раз с кольцом, значит не простая птица и не швырнут камень или (не дай Бог) разрядят пневматику. Конечно уродов всяких хватает, но всё же... На этом форуме как то не встречал такой практики кольцевания врановых и хочется знать мнение бывалых.

Именно из-за людей и закольцевал, во первых он бывает и на руку и на сумку может по дружески прилететь, так люди сразу видят, что птица не совсем дикая. Так же я со стороны наблюдал, люди сразу видят кольцо и отмечают, что не безхозная.
Мне тоже говорили про то, что они по мусоркам прыгают и могут зацепиться, но это теория с малой долей вероятности, а вот безхозную птицу, которая пока не боится любдей обидеть могут с куда более высокой степенью вероятности. Я поставил пластиковое разъемное кольцо, если приложить усилие, оно размыкается. Я думаю если за него что то зацепится, оно с легкостью раскроется.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Ольга14 пишет:
о

Вот это отличная идея, я как то сразу и не догадался Только вот вопрос, фарш он ел хорошо, сейчас даю кусками, он поотрывает, поотрывает, и бросает быстро это дело, как то не сильно хочет напрягаться.

По кормам, спасибо, попробуем.

Сегодня погода изрядно потрепала нервы нашему Роки. Как с 8 вечера начался ливень с ветром и грозой, проливной дождь шел до 9 30 утра, все затопило, бедняга прилетел только в 10 утра весь ослабленный, голодный, сам зашел в дом посадили на жердочку и уснул головой в крыле, видать ночка была бессонная((

Ольга14 · 2020-07-15 16:01:57

Хорошая идея с колечком.
Читала, кстати, что у некоторых видов птиц колечко на лапке повышает статус у противоположного пола.

yurin1986 пишет:
бедняга прилетел только в 10 утра весь ослабленный, голодный, сам зашел в дом посадили на жердочку и уснул головой в крыле, видать ночка была бессонная

Да уж, свобода - не всегда просто.
Хорошо, когда есть теплый, гостеприимный дом для Роки.

yurin1986 · 2020-07-18 10:11:22

Ольга14 пишет:
Да уж, свобода - не всегда просто.

Да, сегодня у нас очередная проблема, утром не прилетел в 5 утра, в 6 пошел искать, нашел сидящим его на заборе, пошел на руки, после этого у него начался приступ потери равновесия, начал просто валится с ног и дизориентироваться. Занесли домой, приступ прошел, поел хорошо, воды сделал только глоток, начал спать, потом захотел полетать и опять приступ. Как только начинает активничать, возникает этот приступ. Подозреваем, что сотрясение мозга, может пугнули ночью, слетел с веток и врезался, а возможно и инфекция какая то, позвонили орнитологу, сказ принимать Лозеваль. Может еще что то подскажите?

Ольга14 · 2020-07-18 10:41:30

Если ЧМТ, надо пока ограничить воду.

Орнитолог подозревает вирусную инфекцию?

Вы откройте тему в ветконсультации, пусть Инна посмотрит.
По возможности, снимите на видео приступ и сфотографируйте помет.

Пусть выздоравливает путешественник.

yurin1986 · 2020-07-18 12:03:36

Ольга14 пишет:
Орнитолог подозревает вирусную инфекцию?

Сказал, что такое может давать вирусная инфекция, какая не запомнил.

Тему создал, видео добавил.

Ольга14 · 2020-07-18 18:53:08

yurin1986 пишет:
такое может давать вирусная инфекция, какая не запомнил.

Не вирус Ньюкасла?
Сразу скажу, что для врановых такой вирус маловероятен.

yurin1986 · 2020-07-19 10:43:06

Ольга14 пишет:
Не вирус Ньюкасла?
Сразу скажу, что для врановых такой вирус маловероятен.

Да, скорее всего не вирус, сегодня уже все в порядке, наглая морда уже всю квартиру разгромила
Я думаю чем то траванулся, может лекарство помогло, а может токсин вышел из организма и все наладилось.
Спасибо за соучастие, мир не без добрых людей)

yurin1986 · 2020-07-21 09:45:43

Ольга14 пишет:
Беру taste of the wild с кабаном или уткой.

Пробовала ещё pronature с лососем, тоже отлично идет.
Но для сороки он слишком крупный, думаю.

Вы возьмите немного, грамм 100 на развес, дайте несколько штук, понравится ли Роки.

Еще Acana хороший корм.

Купил для Роки pronature и Acana три разных вида, насыпал в кормушку по чуть чуть всего, съел все чуть ли не вместе с кормушкой, так что теперь у нас рацион еще расширился

Ольга14 · 2020-07-21 10:29:46

Вот и отлично!

Только много не давайте, для Роки это должна быть не еда, а лакомство.
Десяток штучек в день - максимум.

Удобно корм брать на прогулки или, вот, оставлять, чуть-чуть на кормушке в жару.

yurin1986 · 2020-07-25 07:17:53

Вчера вечером прилетел Роки без одного или двух хвостовых перьев. Как потерял не понятно. Что теперь, отрастут только через год или может раньше?

gorigor · 2020-07-25 07:28:41

yurin1986
если обломались, то да, через год, а если выдернул полностью, то отрастут в течении месяца.

Ольга14 · 2020-07-25 10:25:38

Да, история...

А какие рулевые, не центральные?
Не могла кошка цапнуть?

Ольга14 · 2020-07-25 12:36:59

yurin1986
Внимательно пересмотрите все перья хвоста - есть ли кровь, нет ли мелких обломков.

Если перо обломано, птица может вытащить его сама, а вот мелкий обломок - нет.

Новое перо вырастет в течение 1-2 месяцев, если не поврежден фолликул.

yurin1986 · 2020-07-25 22:06:19

Ольга14 пишет:
Да, история...

А какие рулевые, не центральные?
Не могла кошка цапнуть?

Визуально , если смотреть сзади, то левая часть хвоста и центральное перо на месте,справа от центрального пера часть перьев отсутствует. Крови и следов нет, остатков пера тоже, хвост распушить не даёт, сильно ругается. Летает нормально, отличий визуально в полете не замечено.
Возможно и кошка схватила за хвост, в тот вечер прилетел не столь активный, как обычно, скорее всего был стресс.
Сегодня был достаточно активный, но на мой взгляд более пуглив чем ранее, любой резкий звук может его испугать.

Ольга14 · 2020-07-26 08:40:07

Почитайте, на всякий случай - Птицу схватила КОШКА (собака, крыса)

Странная история - сначала травились птицы, теперь вот хвост...
Не могут быть люди к этому причастны?
Во втором случае кто-то пытался поймать Роки, похоже.

yurin1986 · 2020-07-26 22:45:40

Ольга14 пишет:
Не могут быть люди к этому причастны?
Во втором случае кто-то пытался поймать Роки, похоже.

Думаю, что скорее всего кошка, так как если люди только коснутся пытаются его хвоста он сразу нервно реагирует. Даже нас покусывает, а если чужой вероятнее всего укусит сильнее.

И осторожнее как то стал после этого.
Вот видео, на котором хорошо видно , как ободран хвост.

https://www.facebook.com/10000556167325 … l&vh=i

Ольга14 · 2020-07-27 10:45:49

Да, вижу, как ободрал хвостик Роки.
Главное достоинство сороки - центральные рулевые - не потерял.

Вы антибиотиком Роки не поили (при подозрении на кошку)?
Как он себя чувствует сейчас?

Хороший у Роки дружок!

Вместе они быстро всему научатся.

yurin1986 · 2020-07-27 13:36:12

Ольга14 пишет:
Вы антибиотиком Роки не поили (при подозрении на кошку)?
Как он себя чувствует сейчас?

Чувствует, хорошо, активный. Антибитик не давали. Правда как то часто домой после этого прилетать стал, сегодня вообще внаглую в квартиру залетел и начал хозяйничать, еле отправили обратно. С сороками общается,но не так, что бы днями напролет, то с ними полетает, то сам носится по району. Думаю постепенно все же будет с ними больше общаться, у нас за домом садик, там уже стая живет около 20 особей, как кошку увидят, начинают этой шумной толпой слетаться и ругаться на нее, прям как стая голубей по количеству

А дружок это из семейки из трех особей, живут прямо под окнами, к кормушке его часто стали прилетать, подчищают за ним)

Ольга14 · 2020-07-27 14:59:22

yurin1986 пишет:
как кошку увидят, начинают этой шумной толпой слетаться и ругаться на нее

Если это кошка охотилась за хвостом, то Роки к ней теперь и близко не подойдёт...

yurin1986 · 2020-07-28 10:07:29

Сегодня заметили, что с обоих сторон на крыльях, торчат как будто обломки перьев. Может это болезнь какая то, потому что симметрично проблема с двух сторон. Может и проблема с хвостом была от этого?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Фото

yurin1986 · 2020-07-28 10:18:19

Фото

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Фото2

Вложения

IMG_20200728_074023.jpg
IMG_20200728_073927.jpg
IMG_20200728_073919.jpg
IMG_20200728_073801.jpg
IMG_20200728_073858.jpg

Ольга14 · 2020-07-28 10:56:08

yurin1986 пишет:
симметрично проблема с двух сторон.

Фото мелкие, но очень похоже на линьку.
Заменяются все перья крыла, кроме первостепенных и второстепенных маховых.

Нашла информацию, что у молодых сорок могут и рулевые заменяться, тоже симметрично.

Ольга, гляньте здесь - Оперение птиц., рисунок 5 - какие именно перья заменяются?
Похоже, какие-то из кроющих?

innochka · 2020-07-28 11:10:20

согласна с Ольгой, похоже растут перья, если по четче получится, то сделайте еще фото особенно справа (правое крыло птицы).
еще хочу попросить рассмотреть вот это место
Хвост осмотрите - нет ли там обломков.

Ольга14 · 2020-07-28 11:20:37

Инна, а у Кайта или Шурочки менялись рулевые в первую линьку, интересно?

Владимир писал, что не меняются и это логично - только выросла такая красота, зачем менять?

А у Рымкевича нашла, что могут заменяться.
Возможно, на более южных территориях.

yurin1986 · 2020-07-28 16:39:27

innochka пишет:
согласна с Ольгой, похоже растут перья, если по четче получится, то сделайте еще фото особенно справа (правое крыло птицы).
еще хочу попросить рассмотреть вот это место
Хвост осмотрите - нет ли там обломков.

Хорошо, утром сделаю еще фоток и этого места. Он просто по утрам прям домой заходит. Вечером его не выловишь.

innochka · 2020-07-28 22:01:51

Ольга14 пишет:
Инна, а у Кайта или Шурочки менялись рулевые в первую линьку, интересно?

у Шурки нет, но она битая была, травмированные конечности имеют некоторые нарушения или особенности линьки, а Кайт линял, Владимир удивился тогда, но в нашей теме это описано и даже фото-подтверждения есть

Ольга14 · 2020-07-29 09:38:07

innochka пишет:
а Кайт линял

Ага, отлично.
Значит, у Роки с хвостом тоже, скорее всего, линька.
Она начинается как раз с трех центральных пар рулевых и больших верхних кроющих.

Ждём фото.

yurin1986 · 2020-07-29 17:21:12

Похоже, что на концах видны "ростки" перьев, кажется они стали больше за пару дней.

innochka · 2020-07-29 22:23:04

смешная лохматенция вроде нормально все, вот у меня будет просьба- раз в три-четыре дня фотографировать вот так перья, посмотреть в динамике рост и качество пера. Сейчас мяска, творога, яйца сырого перепелиного надо, иногда, если есть возможность, можно побаловать кусочком сырой красной рыбы или просто морской жирной рыбой, сырой или слегка приваренной. Белок, кальций и рыбий жир для пера очень хорошо.

yurin1986 · 2020-07-30 06:59:07

Опять у нас новая проблема. Роки не было сутки, прилетел только утром. Очень похоже, что со сломанной лапкой.

https://youtu.be/8It-OAzzP5g

Parallel · 2020-07-30 07:26:32

Если подозреваете перелом, то нужно делать рентген

Ольга14 · 2020-07-30 08:34:29

Бедный Роки.
Видео посмотреть пока не могу.
yurin1986
Свяжитесь со своим врачом.
Если перелом, надо лапку зафиксировать.

Commando Tatiana · 2020-07-30 16:45:13

Может просто ушиб?

yurin1986 · 2020-07-30 18:05:56

Ольга14 пишет:
Свяжитесь со своим врачом.
Если перелом, надо лапку зафиксировать.

Связались с несколькими специалистами, они порекомендовали одну и туже клинику. Там сделали рентген. Перелом выше сустава, но как сказала врач, в удачном месте для восстановления месте. Сегодня сделали хирургическую остеопластику, завтра утром забираем для реабилитации. Через 2 недели снимут спицы и должно быть все в норме.

Ольга14 · 2020-07-30 18:08:06

Причину перелома не предположили?

Удачи Роки и Вам.

yurin1986 · 2020-07-30 20:02:58

Ольга14 пишет:
Причину перелома не предположили?

Думаю , что это не кошка, предполагаем дети и подростки. У нас прямо рядом с домом садик и физкультурный диспансер. В диспансер мы видели как приезжали подростки, которые в птиц камнями кидали.
Что теперь делать , даже не представляем, три недели будем выхаживать, но потом выпускать у нас нельзя. Дома тоже содержать не получится, надо искать частный сектор у знакомых, где можно приучить к дикой природе или искать приют для птиц. Боюсь , что в нашем дворе его загубят. Посоветуйте, как быть в этой ситуации?

Ольга14 · 2020-07-30 20:19:58

Да уж, неспроста все это - сначала отравление, потом хвост вырвали и вот, лапка...
yurin1986
А что скажете о Вашем Фельдман Парке?
Там вроде как занимаются реинтродукцией и певчих птиц и летучих мышек.

Только надо все тщательно проверить, не спеша, собрать отзывы, пообщаться с волонтерами, возможно, найдете знакомых.

Пока мы на территории СНГ не нашли ни одного приемлемого центра реинтродукции.

Одна форумчанка отвозила туда сороку- альбиноса, можно и с ней пообщаться - Сорока альбинос.

yurin1986 · 2020-07-31 14:02:59

Ольга14 пишет:
А что скажете о Вашем Фельдман Парке?
Там вроде как занимаются реинтродукцией и певчих птиц и летучих мышек.

Да, как выходим, попробуем и туда обратиться, может чем и помогут.
Сейчас месяц нужно и лекарства принимать и две недели там какая то конструкция на ногу (позже скину фотку), еще и бедному воротник одели и уколы 14 дней колоть. Я вот переживаю, если его две недели в коробке держать, он не чекнется там, срок все таки длительный?

Ольга14 · 2020-07-31 16:06:02

Что поделаешь, влип бедолага Рокки...
В коробке, потому, что двигаться нельзя?
Воротник, чтобы не грыз конструкцию и лапку?
Побольше с ним общайтесь, объясняйте, что надо терпеть.
yurin1986
А что за клиника?
Вам понравилась?

По парку Фельдмана - начинайте разведку сейчас.
Не исключено, что это такое же место, как все остальные центры реинтродукции.
Где никто птицами не занимается и просто выкидывает на произвол судьбы.

Единственное, что дает надежду - в Харькове очень хорошая научная база орнитологов.
Возможнно, парк Фельдмана их привлекает к сотрудничеству.
Надо выяснять.

Вот, например выпуск птиц парком в природу - https://feldman-ecopark.com/news/v_feld … stvo_ptits
Мне не понравилось, огромный стресс для птиц и много пиара.

ТО. что в парке контактный зоопарк, тоже его не красит.

innochka · 2020-07-31 20:29:40

Ольга14 пишет:
Да уж, неспроста все это - сначала отравление, потом хвост вырвали и вот, лапка...

потому что реинтродукция - это не открыть форточку, уже сто миллионов пятьдесят первый раз оговорено, я очень расстроена, Роки желаю крепкого здоровья.

Ольга14 пишет:
Вот, например выпуск птиц парком в природу - https://feldman-ecopark.com/news/v_feld … stvo_ptits
Мне не понравилось, огромный стресс для птиц и много пиара.
ТО. что в парке контактный зоопарк, тоже его не красит.

yurin1986 · 2020-08-01 09:03:06

Ольга14 пишет:
А что за клиника?
Вам понравилась?

Да, клиника очень хорошая, квалифицированный персонал, все необходимое обрудование у них есть, операционная.
https://centrvet.com.ua/

Ольга14 пишет:
В коробке, потому, что двигаться нельзя?
Воротник, чтобы не грыз конструкцию и лапку?

Да, что бы не сгрыз и не нарушил конструкцию. Сделали ему окошко, что бы мог высунуть голову и общаться с нами.
Прийдется терпеть, что бы все срослось правильно.

Ольга14 пишет:
Вот, например выпуск птиц парком в природу - https://feldman-ecopark.com/news/v_feld … stvo_ptits
Мне не понравилось, огромный стресс для птиц и много пиара.

ТО. что в парке контактный зоопарк, тоже его не красит.

Парк хороший и специалисты там отличные. Из контактного зоопарка там только домашние животные: козочки, поросята. Все остальное конечно не доступно для человека. Условия у животных там гораздо лучше чем во мнгоих обычных зоопарках.

innochka пишет:
Роки желаю крепкого здоровья.

Спасибо, будем надеятся, что все будет хорошо.

Ольга14 · 2020-08-01 10:30:52

yurin1986 пишет:
Парк хороший и специалисты там отличные.

Хотелось бы найти центр, где ответственно подходят к реинтродукции птиц-выкормышей.
Пока мы такого не нашли.
Поэтому просьба узнать поподробнее - как происходит реинтродукция разных видов птиц - какие сроки, вольеры, как организуется приучение к добыче корма, опасностям, как происходит выпуск (надеюсь не так как на фото), где он проходит, организуются после выпуска подкормочные площадки, идет ли отслеживание дальнейшей судьбы птиц.
Разрешено ли посещение владельцев птиц и т.д.
Роки это тоже интересно.

KseniaNova · 2020-08-02 12:01:15

Под Киевом есть замечательный волонтерский центр Усадьба Нюшаниково. Помощь птицам, мжно так и набрать в фейсбуке. Очень хорошее впечатление. может Вам пригодиться.
вот сайт, таместь телефоны https://sos-birds.org/?fbclid=IwAR0_MfI … 2IcI0ZIG2E

Ольга14 · 2020-08-02 15:20:05

KseniaNova пишет:
Под Киевом есть замечательный волонтерский центр Усадьба Нюшаниково... Очень хорошее впечатление.

О Нюшаниково есть разные отзывы.
Ксения, раз Вы рекомендуете, значит, у Вас есть личный опыт общения с усадьбой, расскажите нам, пожалуйста.

Ольга14 пишет:
как происходит реинтродукция разных видов птиц - какие сроки, вольеры, как организуется приучение к добыче корма, опасностям, как происходит выпуск (надеюсь не так как на фото), где он проходит, организуются после выпуска подкормочные площадки, идет ли отслеживание дальнейшей судьбы птиц.
Разрешено ли посещение владельцев птиц и т.д.

yurin1986 · 2020-08-03 12:01:54

Ольга14 пишет:
Под Киевом есть замечательный волонтерский центр Усадьба Нюшаниково. Помощь птицам, мжно так и набрать в фейсбуке. Очень хорошее впечатление. может Вам пригодиться.
вот сайт, таместь телефоны https://sos-birds.org/?fbclid=IwAR0_MfI … 2IcI0ZIG2E

Спасибо, изучем, позвоним. Пока лечимся, как лапа срастется, будем решать, что дальше. У нас уколы каждый день и пока живем в коробке(

Parallel · 2020-08-03 12:24:51

Бедный Роки, надо же было так угодить в неприятность.

Ольга14 · 2020-08-03 13:54:07

Parallel пишет:
надо же было так угодить в неприятность.

В природе в городских условиях только 50% сорочьих детей доживают до года...

yurin1986 · 2020-08-04 18:15:05

Ольга14 пишет:
смешная лохматенция вроде нормально все, вот у меня будет просьба- раз в три-четыре дня фотографировать вот так перья, посмотреть в динамике рост и качество пера. Сейчас мяска, творога, яйца сырого перепелиного надо, иногда, если есть возможность, можно побаловать кусочком сырой красной рыбы или просто морской жирной рыбой, сырой или слегка приваренной. Белок, кальций и рыбий жир для пера очень хорошо.

Перья значительно выросли, скидываю фотки. Так же еще сделал под хвостом фото, где были вырваны перья, посмотрите, вробе бы тоже "пеньки" новые? И фото нашей конструкции.

Ольга14 пишет:
В природе в городских условиях только 50% сорочьих детей доживают до года...

Да, в городе очень жестокие условия, мы убедились в этом на 100% и это не только дворовые хищники в виде кошек и собак, а самый опасный порой хищник - человек.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
На лапы не смотрите, моем 2 раза в день, просто в коробке очень быстро их вымазывает)

Parallel · 2020-08-04 18:32:23

yurin1986
А пластиковая часть вашей конструкции делалась на месте? Т.е. сначала выставляются спицы, а потом их фиксируют этим полимером?

yurin1986 · 2020-08-04 19:49:40

Parallel пишет:
А пластиковая часть вашей конструкции делалась на месте? Т.е. сначала выставляются спицы, а потом их фиксируют этим полимером?

Как делали, не могу сказать, мы отдали птицу в клинику, забрали на следующий день уже все было установлено.

innochka · 2020-08-04 21:53:23

Parallel пишет:
Т.е. сначала выставляются спицы, а потом их фиксируют этим полимером?

почти, между спицами тоже железные распорки по длине бедра расположены, а уже поверх, включая углы крепления, наносится пластик.
yurin1986, вроде неплохие перышки и растут одинаково. Молодцы

yurin1986 · 2020-08-07 17:11:09

Сегодня ходили на осмотр, врач сказал, что по перелому все хорошо, претензий нет. Так же доктор отметил, что прелом случился вероятнее всего из-за неправильного кормления. Сказала, что для поддержания достаточного уровня кальция, необходим обязательный баланс углеводов и белков. Если баланс смещается только в сторону белковой пищи, то кальций выходит из организма. В разионе обязательно мешанки с кашей, до 40%!Так же взяли анализ кала, смотрели наличие грибов, но обнаружили кокцидии, назначили Байкокс. Читал, что он достаточно токсичен, но в то же время есть и признаки, оперенье очень лохматое, не очень выглядит, есть оранжевые примести в кале, что скажете, по поводу лечения Байкоксом?

Ольга14 · 2020-08-07 17:22:12

yurin1986 пишет:
Если баланс смещается только в сторону белковой пищи, то кальций выходит из организма

Странное заключение.
Сороки выкармливают своих птенцов преимущественно белковой пищей, в которой львиную долю занимают насекомые (75-90% всего рациона).
Насекомые содержат большое количество белка, полезные жиры и богаты кальцием.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Безусловно, должен соблюдаться баланс белков и углеводов.

Только надо иметь в виду, что этот баланс для молодой сороки (тем более, в период линьки) и, например, млекопитающего, совершенно разный.

По байкоксу ветконсультанты подскажут.

Ольга14 · 2020-08-07 17:34:38

innochka пишет:
Эту ситуацию не раз обсуждали, Байкокс опасен для птиц, даже на нашем форуме были случаи ожога пищевода, иногда со смертельным исходом

Так что подождите с байкоксом.

дима х · 2020-08-07 18:41:47

Может быть, тогда уж пусть 40% растений, но в основном не каша, а овощи и фрукты? Или много?

Ольга14 · 2020-08-07 18:55:50

Рацион птенца сороки в возрасте до 30 дней - исключительно белковая пища животного происхождения - насекомые, творог, яйца, мясо, рыба.
Слетку уже можно предлагать растительные корма, не каши, а как говорит Дмитрий:

дима х пишет:
овощи и фрукты

ягоды, зерна.

дима х пишет:
Или много?

Сейчас у Роки линька, я бы так прикинула - 75% на 25%.
Насекомые или творог в рационе обязательно должны присуттствовать.

innochka · 2020-08-07 22:50:38

вот у нас есть подборка статей о сороке подборка статей о сороке
нет, каши почти половина рациона, птицы не скармливают своим малышам, им просто некогда их варить
Насекомые, беспозвоночные, яйца, мыши - да. Вылупились и вылетели в течении мая - что есть доступного в природе из злаковых? ничего, ну а сорокам это и нужно

Ольга14 пишет:
Так что подождите с байкоксом.

я бы даже сказала - забудьте. Есть не совсем замена-аналог, но тоже неплохо борется с кокцидиями, и гораздо мягче действия- Орндозол. Скажите точный вес птицы, что именно из других лекарств принимаете в какой дозировке. Посчитаем и назначим. Потом только пересдать анализ надо будет

yurin1986 пишет:
есть оранжевые примести в кале

фото бы, если по утрам и на голодный желудок, желчь

Ольга14 · 2020-08-08 09:42:16

innochka пишет:
нет, каши почти половина рациона, птицы не скармливают своим малышам, им просто некогда их варить

"Сорока-ворона кашку варила, деток кормила" - вспомнил доктор.

innochka пишет:
вот у нас есть подборка статей о сороке

а здесь разбор одной из статей на эту тему - Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

и приблизительная табличка по питанию гнездовых птенцов по видам - Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

yurin1986 · 2020-08-08 10:07:24

Ольга14 пишет:
Сейчас у Роки линька, я бы так прикинула - 75% на 25%.
Насекомые или творог в рационе обязательно должны присуттствовать.

Сейчас по факту у нас рацион такой:
1. Смесь творог вареное яйцо
2. Мешанка: телятина, мороковь, немного вареной гречи
3. Мраморные тараканы
4. Несколько Зоофобасов
5. Малина, арбуз

Все из выше перечисленного ест с огромным аппетитом, ничего не выбирает

innochka пишет:
я бы даже сказала - забудьте. Есть не совсем замена-аналог, но тоже неплохо борется с кокцидиями, и гораздо мягче действия- Орндозол. Скажите точный вес птицы, что именно из других лекарств принимаете в какой дозировке. Посчитаем и назначим. Потом только пересдать анализ надо будет

Байкокс не давали, ждем вашего вердикта

innochka пишет:
фото бы, если по утрам и на голодный желудок, желчь

Скидываю фотки:

Инна, еще вопрос, антибиотик дважды в день продлили еще на 7 дней, не слишком ли много? Визуально все хорошо, ни воспалений ни раздражений, все в норме.

Всм спасибо, за соучастие

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Вес 142 гр.

Ольга14 · 2020-08-08 10:57:46

yurin1986 пишет:
Вес 142 гр.

Не ошиблись при взвешивании?
Маловат вес, ниже нижней границы нормы.

innochka · 2020-08-08 11:33:00

yurin1986 пишет:
Вес 142 гр.

грамм на 100 промахнулись, поверила бы в 242

yurin1986 пишет:
Инна, еще вопрос, антибиотик дважды в день продлили еще на 7 дней, не слишком ли много?

у вас заниженная доза, я очень не люблю это из-за возможности вызвать резистентность, поэтому если продлевать (думаю надо), то увеличивать да 5 ЕД
проблема не в воспалении, а в стафилококках и пастерелле
а вот кальций+элеовит, это терапия от рахита, опять с заниженной дозой. Не поддержу, не опровергну - на Ваше усмотрение.

И шо, вы реально носите воротник? сорока это терпит и вы еще живы? моргните два раза если нужно спасть

Parallel · 2020-08-08 12:22:20

А можно фото Роки в воротнике?

yurin1986 · 2020-08-08 13:52:23

innochka пишет:
грамм на 100 промахнулись, поверила бы в 242

Это вроде в клинике взвешивали.

Сейчас взвесили сами по следующей методике: взяли кухонные электронные весы с погрешностью 1 грамм, поставили пустую коробку, таррировали, положили Роки, результат 163 грамма. (это с воротником и конструкцией на ноге)

innochka пишет:
у вас заниженная доза, я очень не люблю это из-за возможности вызвать резистентность, поэтому если продлевать (думаю надо), то увеличивать да 5 ЕД
проблема не в воспалении, а в стафилококках и пастерелле
а вот кальций+элеовит, это терапия от рахита, опять с заниженной дозой. Не поддержу, не опровергну - на Ваше усмотрение.

Может вес маленький, поэтому дозировку такую посчитали?

Ольга14 пишет:
yurin1986 пишет:
Вес 142 гр.
Не ошиблись при взвешивании?
Маловат вес, ниже нижней границы нормы.

Такой маленький вес может как раз из-за паразитов? Эст как не в себя, аппетит всегда был хороший.

Правда последние несколько дней вяленький какой то, возможно из-за лекарств.

innochka пишет:
И шо, вы реально носите воротник? сорока это терпит и вы еще живы? моргните два раза если нужно спасть

Спасать не нужно Привык уже. Снмаем на ночь, что бы спал хорошо Бывает, конечно, что днем и сам снимет)

Parallel пишет:
А можно фото Роки в воротнике?

Зачем же фото, можно и видео сразу)

https://youtu.be/mx3kny4MW4c

Parallel · 2020-08-08 15:21:16

Красавец А я думал у него воротник конусом, как у кошек и собак. У него хвостик с зелёным отливом?

Ольга14 · 2020-08-08 16:56:21

Получается, у Роки истощение, очень низкий вес для сороки.

Нужно калорийное питание, но щадящее печень, раз такой желтый помет.

Думаю, Инна посоветует соответствующее питание.
Могу только добавить к Вашему рациону сырые перепелиные яйца, морковь лучше добавлять в творог (для усвоения каротина).
Говяжьи субпродукты (сердце, печень) можно вместе телятины.
Креветки сырые несоленые.
Побольше сезонных (безнитратных) овощей и фруктов.
Не знаю, может, в этом конкретном случае доктор и прав относительно добавления каш...
Углеводы позволят нагнать вес.

Динамику веса и помет надо контролировать каждый день.

yurin1986 · 2020-08-08 19:13:09

По наблюдениям за неделю отмечали, что он иногда срыгивает комок еды. Сегодня тоже такое было 1 раз, покушал, а через час срыгнул комок. Может конечно так лекарства действуют.

Ольга14 · 2020-08-08 19:17:12

yurin1986
это погадка - спрессованный комок непереваренной пищи - хитина насекомых, шерсти, костей и т.д.
Погадка - это хорошо, она чистит пищевод и мускульный желудок птицы.

innochka · 2020-08-08 19:51:28

yurin1986 пишет:
Такой маленький вес может как раз из-за паразитов?

скорее из-за рахита, такому клопу лучше дома сидеть, а не вольным скитаться, имхо
Доманская Анастасия и есть доктор что принимала? (в листе назначения написано) Оперировал кто? Рентген в клинике есть? Как проходил прием и операция? Может в рекомендованные её записать?

yurin1986 пишет:
Может вес маленький, поэтому дозировку такую посчитали?

очевидно так и есть.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
пробиотики-пребиотики принимали когда-нибудь? Линекс, Бифидумбактерин, Ветом 1.1, Хилак-Форте?
надо.

yurin1986 · 2020-08-08 21:28:52

innochka пишет:
Доманская Анастасия и есть доктор что принимала? (в листе назначения написано) Оперировал кто? Рентген в клинике есть? Как проходил прием и операция? Может в рекомендованные её записать?

Да, мы были довольны и приемом и отношением. Оперировал главврач, наш врач ассистировал. Единственно вопрос по Байкоксу, насколько коректно столь тяжелое лекарство назначать.
Что нам собственно делать с паразитами, все таки другое лекарство принимать?

innochka пишет:
пробиотики-пребиотики принимали когда-нибудь? Линекс, Бифидумбактерин, Ветом 1.1, Хилак-Форте?
надо.

Пробиотики и пребитоки не принмали. А что лучше?

Parallel пишет:
У него хвостик с зелёным отливом?

Да, с зеленым)

innochka · 2020-08-08 22:15:31

yurin1986 пишет:
Единственно вопрос по Байкоксу

молодая доктор? Думаю можно попробовать ей сказать об опыте форумчан. Но надо, конечно, еще разузнать о приемах и назначениях для птиц.

yurin1986 пишет:
Пробиотики и пребитоки не принмали.

После приема антибиотика, желательно провести курс восстановления работы жкт. Я люблю Бифидумбактерин и Хилак. Бифидум - это пробиотик, Хилак- пребиотик. Надо и то, и то.
Бифидумбактерин - дозу растворить в 100мл питьевой воды и давать пить птице днем, вечером чистая вода. А Хилак накапать пару капель (они кислые) на что-то любимое и вкусное (яйцо перепелиное, например) чтобы съел.

yurin1986 пишет:
Что нам собственно делать с паразитами, все таки другое лекарство принимать?

Орнидозол
Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.
Вам надо 7,25 мг
Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл 2 раза в день.
Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл 2 раза в день.
Примечание. Давать непосредственно до, во время или сразу после кормления.

gorigor · 2020-08-09 06:57:23

innochka пишет:
такому клопу лучше дома сидеть, а не вольным скитаться

Инна, такое придумать могли только вы, посмеялся от души!!!

Ольга14 · 2020-08-09 08:25:32

yurin1986
Не пойму, Роки поставлен диагноз рахит?
Диагноз подтвержден рентгеном?
Другие симптомы(кривой киль, мягкий клюв, слабый обхват лапок, депигментация оперения и т.д.) присутствуют?

Если у Роки такой диагноз, хочется разобраться в причинах.
В такую причину, как кормление мясом, а не кашами в гнездовой период, слабо верится.

yurin1986 · 2020-08-09 09:52:29

innochka пишет:
После приема антибиотика, желательно провести курс восстановления работы жкт. Я люблю Бифидумбактерин и Хилак. Бифидум - это пробиотик, Хилак- пребиотик. Надо и то, и то.
Бифидумбактерин - дозу растворить в 100мл питьевой воды и давать пить птице днем, вечером чистая вода. А Хилак накапать пару капель (они кислые) на что-то любимое и вкусное (яйцо перепелиное, например) чтобы съел.

yurin1986 пишет:
Что нам собственно делать с паразитами, все таки другое лекарство принимать?

Орнидозол
Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.
Вам надо 7,25 мг
Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл 2 раза в день.
Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл 2 раза в день.
Примечание. Давать непосредственно до, во время или сразу после кормления.

Спасибо, так и сделаем!

innochka пишет:
молодая доктор?

Да, молодая, но разбирется хорошо.

Ольга14 пишет:
Не пойму, Роки поставлен диагноз рахит?
Диагноз подтвержден рентгеном?

Нет, такого диагноза не ставили. Врач констатировала только недостаток кальция и как результат - слабые кости. Сказала это видно на рентгене по характеру перелома. У них заведующий (который делал операцию), специалист по ортопедии, сотрудник института патологии позвоночника и суставов им. Ситенко.

Ольга14 пишет:
yurin1986
Другие симптомы(кривой киль, мягкий клюв, слабый обхват лапок, депигментация оперения и т.д.) присутствуют?

Такие сиптомы отсутствуют.

Из симптомов только малый вес и слабые кости.

Ольга14 · 2020-08-09 18:05:36

yurin1986 пишет:
Нет, такого диагноза не ставили. Врач констатировала только недостаток кальция и как результат - слабые кости.

Пусть Роки не переживает, пролечится и все будет хорошо.

Хочется понять, насколько прав врач, что переизбыток животного корма и недостаток углеводов у птенцов вымывает необходимый кальций.

Все форумчане выкармливают врановых птенцов по методике форума (и по методике самих птиц в природе) кормом животного происхождения.
За неимением такого количества насекомых, как в природе, в рацион добавляется творог как источник кальция.

Возможно, имелось в виду, что в послеслетковый период надо было увеличивать для Роки долю углеводов в рационе...

yurin1986
Расскажите коротко, пожалуйста, какой был рацион Роки, когда он оказался у Вас?
Как часто его кормили?
Менялся ли затем рацион питания?
Получал ли он солнечные ванны в период до выпусков на улицу, и в каком количестве?
Когда его стали выпускать во двор?

Смущает такой низкий вес Роки.
Неужели недостаток кальция способен снизить вес на 30% или есть другие причины.

yurin1986
Вы щупали киль Вашего сорочонка?
Есть истощение?

Пусть выздоравливает Ваш красавец.

Parallel · 2020-08-09 18:44:13

Ольга14 пишет:
Смущает такой низкий вес Роки.

Может он как Карра, сам по себе мелкий? В пределах одного выводка же тоже есть разница в размере, вдруг он как раз самый мелкий?

innochka · 2020-08-09 21:48:44

Ольга14 пишет:
yurin1986
Расскажите коротко, пожалуйста, какой был рацион Роки, когда он оказался у Вас?
Как часто его кормили?
Менялся ли затем рацион питания?
Получал ли он солнечные ванны в период до выпусков на улицу, и в каком количестве?
Когда его стали выпускать во двор?

тоже очень интересно и в каком возрасте он оказался у Вас (фото наверняка делали и видео?)

Ольга14 пишет:
Смущает такой низкий вес Роки.

по видео он очень мелкий

Parallel пишет:
В пределах одного выводка же тоже есть разница в размере, вдруг он как раз самый мелкий?

или молодая пара, или неудачное место выбрано для гнездования, или... или

yurin1986, сфотографируйте еще раз крупно перья на крыльях, а если еще можно, то крылья в развернутом виде, потом извинитесь от меня лично и дайте пожалуйста 2-х зафобусов.

innochka · 2020-08-09 22:43:56

вот у меня Шурушик, видео от 4 июля, мне кажется гораздо крупнее и более гладенькая https://www.youtube.com/watch?v=v5LxzlCgpGE
Сейчас Шурка крупнее Кайта и тяжелее на ощупь, взвесить не дает

innochka · 2020-08-09 23:09:25

gorigor пишет:
innochka пишет:
такому клопу лучше дома сидеть, а не вольным скитаться
Инна, такое придумать могли только вы, посмеялся от души!!!

мне все больше так кажется относительно выпуска, то есть я не поддерживаю эту идею.

gorigor · 2020-08-10 07:36:15

innochka
у вас опыта больше, по этому я согласен, тем более у птички с улицей, не сложилось изначально.

yurin1986 · 2020-08-10 13:30:18

Ольга14 пишет:
yurin1986
Расскажите коротко, пожалуйста, какой был рацион Роки, когда он оказался у Вас?
Как часто его кормили?
Менялся ли затем рацион питания?
Получал ли он солнечные ванны в период до выпусков на улицу, и в каком количестве?
Когда его стали выпускать во двор?

Смущает такой низкий вес Роки.
Неужели недостаток кальция способен снизить вес на 30% или есть другие причины.

yurin1986
Вы щупали киль Вашего сорочонка?
Есть истощение?

Попал к нам 23 мая, тоесть у нас уже 2,5 месяца. Вот видео первых дней, возраст не знамем, может пару недель.

https://www.facebook.com/10000556167325 … 7002151676
https://www.facebook.com/10000556167325 … 2392149137
https://www.facebook.com/10000556167325 … 1335435576

Кормили сразу творогом, фаршем (телятина, курица), яйцо куриное. Насеокмых доавили только через месяц где то. Овощи и фрукты отказывался есть напрочь, хотя сейчас уже более лояльно к ним относится.
Солнечные ванны практически сразу получал, у нас на окне стояло денежное дерево, он на нем мог и целый день провести, обожал его.
К тому же мы с ним каждый день ходили гулять на улицу.
Выпускать начали только где то через 1,5 месяца в начале июля. На улице он провел правктически весь июль, рацион думаю был гораздо шире, при мне находил зерна какие то клевал, с сороками носился, вечно что то рыли своими носами.

Ольга14 пишет:
Вы щупали киль Вашего сорочонка?
Есть истощение?

А как нужно щупать?

innochka пишет:
или молодая пара, или неудачное место выбрано для гнездования, или... или

Место выбрали супер неудачное.

innochka пишет:
вот у меня Шурушик, видео от 4 июля, мне кажется гораздо крупнее и более гладенькая https://www.youtube.com/watch?v=v5LxzlCgpGE
Сейчас Шурка крупнее Кайта и тяжелее на ощупь, взвесить не дает

У вашего перышки все один к одному, хорошенькие, как и дружков Рокки во дворе. А вот наш все время какой то лохматый был и мелковатый, так и сейчас такой, хотя кушал и кушает хорошо.

innochka пишет:
сфотографируйте еще раз крупно перья на крыльях, а если еще можно, то крылья в развернутом виде, потом извинитесь от меня лично и дайте пожалуйста 2-х зафобусов.

Как только получится, сделаю новые фотки, и зоофобасов обязательно дадим
После длительного лечения он от нас конечно шугается, боится все время, что опять с уколами прийдем

Parallel пишет:
Пусть Роки не переживает, пролечится и все будет хорошо.

Спасибо, очень надеемся

Ольга14 · 2020-08-10 14:31:42

yurin1986 пишет:
А как нужно щупать?

Киль - это косточка посредине грудины.

Parallel · 2020-08-10 15:36:41

yurin1986 пишет:
Parallel пишет:
Пусть Роки не переживает, пролечится и все будет хорошо.

Это не я писал, это всё Ольга14 Но я с ней полностью согласен

yurin1986 · 2020-08-14 21:26:02

innochka пишет:
yurin1986, сфотографируйте еще раз крупно перья на крыльях, а если еще можно, то крылья в развернутом виде, потом извинитесь от меня лично и дайте пожалуйста 2-х зафобусов.

Вот новые фото перьев.

Вес уже 174, немгого подрос.

Антибиотки закончили, сегодня начали Орнидозол.

innochka пишет:
Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл 2 раза в день.
Примечание. Давать непосредственно до, во время или сразу после кормления.

Инна, а сколько дней нужно давать?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Ольга14 пишет:
Киль - это косточка посредине грудины.

По ощущениям между худобой и нормой.

innochka · 2020-08-14 23:51:53

yurin1986 пишет:
Инна, а сколько дней нужно давать?

2 недели (14 дней)
Уже сейчас начинайте Карсил и про(е)биотики, и фото помета несколько дней подряд повыкладывайте в теме пожалуйста (утреннего, обеденного и вечернего-ночного)
Вот тот обломок пера в левом крыле потяните аккуратно средней силой, если подастся, то вытягивайте совсем, пусть отрастает новое. А так перо жидковато и блекленько пока смотрится.

Ольга14 · 2020-08-18 10:34:05

yurin1986 пишет:
Вес уже 174, немгого подрос.

Это с конструкцией или без?

Как дела у Роки, спицы сняли уже?

yurin1986 · 2020-08-20 10:47:06

Ольга14 пишет:
Это с конструкцией или без?

Как дела у Роки, спицы сняли уже?

Неактивен

Роки хорошо, были у врача, сделали рентген, мозоль уже есть, но ещё сказали дней 10 походить. Как и Инна рекомендовали Карсил и пробиотик. Чувствует себя хорошо, очень активный, ошейник уже не носим, на ногу опирается. Начал по тихонько разрушать квартиру. Сегодня открыл кошелек , достал купюру 1000 грн и немного отъел Стул пока не стабильный примеси желчи периодически бывают, но не часто. Фото скину. Аппетит хороший. Перья растут со всех сторон. Проклюнулось много заррдышей на груди, хвост уже см 6 отрос.

innochka пишет:
Вот тот обломок пера в левом крыле

Вытащил сам.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Паразитов в кале не обнаружено. Орнидозол ещё даём.

innochka · 2020-08-20 11:03:52

yurin1986 пишет:
достал купюру 1000 грн и немного отъел

намекает на покупку вкусняшек я думаю)))

yurin1986 пишет:
Орнидозол ещё даём.

тогда нет смысла, завершайте

Parallel · 2020-08-27 13:14:39

Добрый день. Как у вас дела?

yurin1986 · 2020-08-29 17:58:27

Parallel пишет:
Добрый день. Как у вас дела?

Так визуально все хорошо, активный, бегает уже на этой ноге, но врач сказала, что еще 3 недели ходить надо, хотя прошло уже 4 недели.
Вес набирать не хочет, стабильно в течении 3 недель держится 160 грамм, это вес без коробок и воротника, только с конструкцией. Кидаю на кухонные весы, зоофобаса и он на них сам заскакивает.

Parallel · 2020-08-29 18:28:14

Прямо легкоатлет какой-то, не желает вес набирать. Аппетит-то хороший?

innochka · 2020-08-29 18:47:15

yurin1986 пишет:
то еще 3 недели ходить надо, хотя прошло уже 4 недели.

это не всегда оправдано, бывает что из-за спицы в кости, кость начинает буквально рассыпаться, я лично сталкивалась с таким пару раз. Вам бы еще где-то проконсультироваться. А рентген на повторном приеме сделали? что там - нет достаточного мозоля?
В питании сделайте акцент на исходники желатина, то есть хрящи, связки, жилы и тому подобное.

innochka · 2020-09-12 22:56:00

а как у вас там дела?

yurin1986 · 2020-09-17 18:39:11

innochka пишет:
а как у вас там дела?

У нас все хорошо, активный, кушает хорошо, хвост отрос, поменялись перья на груди, спине, сейчас линяет шея и голова.
В понедельник идём снимать спицы.

Parallel · 2020-09-17 18:42:02

Как же долго он с ними ходил. Вот счастье ему будет, главное, чтобы не повторил, ттт

yurin1986 · 2020-09-17 18:45:47

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Parallel пишет:
Как же долго он с ними ходил. Вот счастье ему будет, главное, чтобы не повторил, ттт

Где то 2 месяца. Но он последние пару недель на нее не обращает внимания, прыгает скачет, ходит, все как будто спиц и нет.

Parallel · 2020-09-17 18:58:12

Красавчик С друзьями больше гулять не отпустите?

innochka · 2020-09-17 19:12:25

коготки подстригите чтобы не кривились волнами, это птице приносит не только дискомфорт, но и болевые ощущения.
Привет страдальцу передавайте, молодцы что поправились и лапищу свою срастили наконец.

yurin1986 · 2020-09-17 19:40:32

Parallel пишет:
Красавчик С друзьями больше гулять не отпустите?

Нет, а нашем дворе ему на улице делать нечего.

innochka пишет:
коготки подстригите чтобы не кривились волнами, это птице приносит не только дискомфорт, но и болевые ощущения.
Привет страдальцу передавайте, молодцы что поправились и лапищу свою срастили наконец.

Спасибо, обязательно)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
С сколько можно подстрич? Половину? А концы тогда не острые будут, ничего?

Parallel · 2020-09-17 19:53:24

yurin1986 пишет:
С сколько можно подстрич? Половину? А концы тогда не острые будут, ничего?

Подстригать нужно помаленьку, буквально пару мм за раз. Когда стоит на ровной поверхности, пальцы не должны задираться. Сразу много состригать нельзя, у них кровеносные сосуды в ногтях. Держите наготове ватные палочки с марганцовкой, если резанёте лишнего, то прикладываете кристаллик марганцовки на ватной палочке, пока кровь не остановится.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
FAQ по врановым.

Ольга14 · 2020-09-18 17:51:16

Вот и молодцы, рада за Вас.

innochka · 2021-01-31 13:28:31

yurin1986, здравствуйте, как у вас там дела что с Роки, как его здоровье?

Ольга14 · 2022-05-10 16:54:23

yurin1986
Здравствуйте.
Если есть возможность, ответьте - как Вы, как Ваши родные, как Роки?
Какая ситуация с экопарком Фельдмана?
Читала, что много животных и птиц погибло, оставшихся вывезли.
И парка больше нет…

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2020-07-07 14:46:49

Молодая сорока привыкание к дикой природе

#2 2020-07-07 14:57:43

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#3 2020-07-07 15:24:02

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Parallel пишет:

#4 2020-07-07 16:07:48

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#5 2020-07-07 16:39:55

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#6 2020-07-07 20:09:53

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

gorigor пишет:

Ольга14 пишет:

#7 2020-07-07 20:30:26

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

#8 2020-07-07 20:54:19

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:

#9 2020-07-07 23:44:49

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

#10 2020-07-08 09:21:43

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

innochka пишет:

#11 2020-07-08 10:04:12

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

innochka пишет:

#12 2020-07-08 10:26:18

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#13 2020-07-08 10:49:11

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:

yurin1986 пишет:

#14 2020-07-08 12:15:10

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

#15 2020-07-08 14:05:10

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:

#16 2020-07-08 15:45:39

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

yurin1986 пишет:

#17 2020-07-09 11:22:15

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

#18 2020-07-09 12:09:33

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#19 2020-07-12 08:27:06

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#20 2020-07-12 09:10:15

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет:

#21 2020-07-12 10:13:57

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

#22 2020-07-12 18:08:21

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

#23 2020-07-12 21:00:41

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

Ольга14 пишет:

#24 2020-07-13 10:28:14

Re: Молодая сорока привыкание к дикой природе

yurin1986 пишет: