Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2020-07-20 13:52:40

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

помогите советом

Добрый день, уважаемые форумчане!

У меня два года(было в мае) в вольере живет совершенно здоровая ворона. Она попала ко мне маленьким птенчиком, считала меня своей мамой, повзврослев одичала, сейчас вообще не подходит, из рук ничего не берет, когда захожу-мечется... Всю весну к ней прилетали вороны(я их специально подкармливаю на крыше вольера), сейчас прилетают их дети и сорочата.

Как думаете, возможно ли ее выпустить или она погибнет, ведь она всю свою сознательную жизнь провела в вольере на всем готовом?

Неактивен

 

#2 2020-07-20 14:50:10

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К, здравствуйте!

Вопрос очень сложный, послушаю тоже, что другие скажут.

Но что я совершенно точно знаю - воронам очень нужно общение. Они в одиночестве мучаются.
Если реинтродукция уже невозможна, надо или активно общаться с вороной, дружить, или завести ей друга (но тут могут быть сложности). В крайнем случае найти кого-то, кто даст ей первое или второе.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#3 2020-07-20 15:45:38

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К
здравствуйте, два года большой срок, я думаю, птицу выпускать нельзя, она не приспособлена к жизни на свободе, ничему не обучена, не знает кто враг, кто друг, что можно есть, что нет. попробовать конечно можно, но выживет или нет, большой вопрос.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#4 2020-07-20 15:55:03

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

А вороны, которые к ней прилетают ее не обучат? В идеале, конечно хотелось бы, чтобы птичка летала гулять, а потом возвращалась, но думаю,это из области фантастики...к другим птицам она тянется, моих собак и меня теперь боится, хотя в детстве тянулась...У нее огромный вольер, думаю, если взять к ней еще парочку взрослых ворон, может они подружатся и я их выпущу всех? Воронок я уже присмотрела, остается только их поймать)

Неактивен

 

#5 2020-07-20 16:09:29

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

думаю, если взять к ней еще парочку взрослых ворон, может они подружатся и я их выпущу всех?

такой вариант, мне кажется, более приемлем, хоть и без гарантий.

Надежда К пишет:

чтобы птичка летала гулять, а потом возвращалась

но почему же, просто это очень индивидуально и зависит от характера конкретной птицы, не всем везет такую иметь.
https://www.youtube.com/watch?v=1NaZKJjn9lk&t=71s


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#6 2020-07-20 16:48:55

fishka
Действительный член клуба
Откуда: Рига, Прибалтика
Зарегистрирован: 2009-08-04
Сообщений: 2306
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Воронок я уже присмотрела, остается только их поймать

Это плохая идея.


Питание врановых, вкратце: говядина (на первый раз можно и другое мясо без жира), говяжье сердце, печень, перепелинное яйцо или вареное куринное, творог, насекомые, рыба. Для птенцов и ослабленных, можно перемолотое в фарш (самодельный, без соли, специй и прочих добавок).
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ: хлеб, молоко, соленое/сладкое, жареное/копченое, содержащее специи и консервы.

Не носите птиц, тем более не оставляйте, в Зеленый попугай и Орнитарий в сокольниках. Почему?

Неактивен

 

#7 2020-07-20 16:52:33

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Почему? Воронкам грозит опасность, у них нет хвостов и перьев на крыльях. я же не собираюсь здоровых ловить...

Неактивен

 

#8 2020-07-20 16:52:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Воронок я уже присмотрела, остается только их поймать)

Ну Вы придумали.
Лишить взрослых птиц свободы и семьи только потому, что Вы по какой-то причине забрали здорового птенца у родителей.

Добавлено спустя   6 минут  2 секунды:
Есть вопросы:

1. В каком возрасте к Вам попал вороненок - гнездовой птенец; слёток, не умеющий летать; летающая молодая птица.
2. Как далеко от вольера находится гнездовой участок его родителей.
3. Прилетающие в гости вороны - в каком количестве прилетают, как часто, прилетают ли летом подкормиться.
Чтобы понять - это гнездящиеся рядом пары или молодежная группировка.
4. Что находится рядом, в зоне, где обитает группировка, какие кормовые условия - свалки, лес, озера, дороги, предприятия, городская зона и т.д.
5. Какого цвета ротовая полость у Вашей птицы?
6. У Вас есть возможность в течении длительного срока оставлять корм около вольера?

Неактивен

 

#9 2020-07-20 17:11:36

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Ольга, ну вы читаете...)))

Птицы проблемные(проблемы с оперением)
1.соседи соседей разворошили гнездо, у меня на тот момент жила ворона, в связи с этим воронят предложили мне. их было двое. они были совсем маленькие, даже не слетки, кажется выкормыши(сами не ели, я их кормила прямо в клюв)
2.гнездо его родителей 2 года назад находилось в 300х метрах от моего дома
3.ворон прикармливаю уже больше года, всю весну к моему Жорику прилетала одна и таже ворона, даже иногда ночевала на вольере, сейчас прилетает пара взрослая со слетками, 2 сороченка
4.мы живем в частном секторе, рядом лес, мусорные пакеты по воскресеньям
5.черная
6. да, я каждое утро оставляю на крыше вольера сухой собачий корм, сыр, шейки.

Жорик сейчас абсолютно дикий, из рук ничего не берет, мечется, когда я захожу в вольер, кстати, основу его питания составляет сухой собачий корм премиального класса, так ведь можно?

Неактивен

 

#10 2020-07-20 17:22:30

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

gorigor, а  не может старая ворона начать защищать свою территорию?
И ещё, - две новые, если они пара, или просто хорошо друг друга знают, не могут начать прессовать хозяйку ( ворону)?
Это я не утверждаю, просто рассуждаю, всякое может быть.

Добавлено спустя   4 минуты :
Перья на хвосте и крыльях могут отсутствовать из-за линьки, и не мешать воронам летать.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#11 2020-07-20 17:28:09

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Ну если будут проблемы, я новеньких отселю в другой вольер, пока не оперятся. это просто один из вариантов помочь Жорику приспособиться

Добавлено спустя   1 минуту  42 секунды:

ой Лиса пишет:

gorigor, а  не может старая ворона начать защищать свою территорию?
И ещё, - две новые, если они пара, или просто хорошо друг друга знают, не могут начать прессовать хозяйку ( ворону)?
Это я не утверждаю, просто рассуждаю, всякое может быть.

Добавлено спустя   4 минуты :
Перья на хвосте и крыльях могут отсутствовать из-за линьки, и не мешать воронам летать.

они не летают, они выглядят как курочки и только бегают, у них вообще отсутствуют длинные перья

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:
Этих двоих я по-любому хочу забрать, чтобы дать им возможность опериться в безопасности на хорошем питании

Конечно,если кто-нибудь поможет мне их поймать...

Неактивен

 

#12 2020-07-20 17:35:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

У нас сейчас большинство ворон обшарпанного вида, особенно молодежь, у которой сейчас линька в разгаре.
И без хвостов гуляют, и маховые меняются.
Летать им это не особо мешает.

Переводите, Надежда, ворону на естественный корм.

Некоторые орнитологи выделяют 6 основных групп кормов серой вороны (Шкатулова 1958). Это моллюски, насекомые, рыбы, мелкие грызуны, яйца птиц и растения.

В гнездовое время рацион серой вороны на 70-80% состоит из насекомых.
Дальше количество растительной пищи в рационе увеличивается.

Говяжье сердце, перепелиные яйца, творог с морковью, куриные сердечки, говяжья печень.
Уменьшайте количество собачьего корма постепенно.

Сегодня специально спросила в зоомагазине - сколько животного белка в собачьем корме-холистике Pronature, оказалось всего 24%.
В других кормах премиум, наверное, еще меньше.
Животный белок в рационе вороны должен составлять в разные сезоны от 60 до 80%.

Добавлено спустя   5 минут  27 секунд:

Надежда К пишет:

их было двое. они были совсем маленькие, даже не слетки, кажется выкормыши

Глаза на это момент (когда забрали из гнезда) у них были открыты полностью?

Надежда К пишет:

всю весну к моему Жорику прилетала одна и таже ворона

Хорошо, что у Вашей вороны есть друг.
Он, видимо, еще не гнездится?
Плохо, что не прилетает молодежная группировка.
Может, Вы наблюдали, где она обитает в летнее время, когда взрослые вороны гнездятся парами?

Надежда К пишет:

черная

Ваша ворона уже половозрелая, молодец.

Неактивен

 

#13 2020-07-20 17:41:44

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Кроме собачьего корма я даю Жорику шейки, сыр, насекомых он сам ловит? Наверное? У него одна часть вольера на бетонном полу, другая на земле там травка  и точно есть насекомые, только я не знаю, ест ли он их?
Те вороны не летают!

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
Были ли открыты глаза не помню! Они были очень слабенькие(сосед у которого я их забрала пытался их кормить земляными червями), один вороненок не выжил(  но они были ооочень маленькими

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:
да, друг к вороне больше не прилетает

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:
прилетают две взрослые(явно пара), они могут дружить с Жориком?

Неактивен

 

#14 2020-07-20 17:56:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Они могут общаться с Жориком в зимнее время, а весной-летом будут его гонять со своей территории.
Жорику нужна молодежная группировка, в которой собираются все холостые вороны.
Там Жорик и найдет себе друга, и пару, со временем.

Если вороненку Жорику было меньше 15 дней (глаза были открыты менее, чем на половину), то он даже не успел увидеть своих родителей и может даже не идентифицировать себя с вороной.
Что очень затрудняет реинтродукцию.

ТО, что он дикий и не общается с Вами - это не плюс и не минус.
Это результат того, что Вас не было с ним в естественный момент отчуждения.

Неактивен

 

#15 2020-07-20 17:57:58

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: помогите советом

ой Лиса пишет:

а  не может старая ворона начать защищать свою территорию?

2 года это не старость, это только начало взрослой жизни.

Надежда К пишет:

могут начать прессовать хозяйку

может быть и такое, по этому надо наблюдать, но так как дело идет к осени, птицы не очень агрессивно защищают свою территорию, дети, ведь уже выросли. big_smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#16 2020-07-20 18:03:34

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Сейчас к Жорику стали прилетать воронята этого года(это не молодежная тусовка?)

Со мной он не общается , а с воронами общается, хвалится своими вкусняшками, долбит клювом по дереву, значит, он себя считает вороной!)

Ну так что? Можно его как-то выпускать, может существуют какие-то схемы?

Неактивен

 

#17 2020-07-20 18:05:57

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

Тут я не правильно выразилась, под старостью не возраст имела ввиду, просто так обозначила уже живущую в вольере ворону.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#18 2020-07-20 18:07:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

У нас воронята-сеголетки пока с родителями, переходить в молодежную группировку будут в августе-сентябре.

Вы где проживаете?

Надежда, начните с малого - переводите Жорика постепенно на естественный корм.
Вы же понимаете, что в лесу собачий корм не растет.
И что собачий корм рассчитан на млекопитающих, а не на врановых птиц.

Неактивен

 

#19 2020-07-20 18:08:18

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Можно его как-то выпускать, может существуют какие-то схемы?

вам никто не даст точного ответа, но попробовать стоит. здоровая птица должна жить на воле.

Добавлено спустя   1 минуту :
на счет питания, полностью согласен с Ольгой, она все правильно вам говорит.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#20 2020-07-20 18:10:39

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Сейчас к Жорику стали прилетать воронята этого года(это не молодежная тусовка?)

Это скорее всего сеголётки знакомятся местные. Молодёжные групировки обычно большие. У нас я встречал стайки от полусотни и больше

Неактивен

 

#21 2020-07-20 18:21:38

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К, вороны могут прилетать к сидящей в вольере не обязательно из добрых побуждений. Весной она - лишняя ворона на их гнездовой территории, они и побить её могли бы, окажись та вне вольера. А сейчас могут прилетать просто из любопытства, или увидев вкусняхи. И не факт, что радушно приняли бы её снаружи решётки. У них строгая иерархия, вороны этому учатся с детства, понимают каждая своё место, свою значимость в стае (как и люди), учатся отвоёвывать его и защищать. А Вашу этому никто не учил. Например, если появится еда, сначала едят более статусные вороны, потом менее. Ваша если сунется сразу, получит трёпку.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#22 2020-07-20 18:58:18

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

ой Лиса пишет:

Весной она - лишняя ворона на их гнездовой территории

Речь идет только о присоединении к молодежной группировке.
Других вариантов нет.
Там сезон неважен, принимают всех.

Естественно, там жесткая иерархия.

У Жорика есть и плюсы, и минусы.

Он старше большинства в молодежной группировке, чем ворона старше, тем больше хотят с ней дружить.

У Жорика черный зев.
Это круто и тоже повышает статус.

Но он не умеет себя вести с себе подобными.
И я не уверена, достаточно ли четко он себя идентифицирует именно с воронами.
То, что он стучит клювом от недовольства или хвастается игрушками перед воронами и сороками - ни о чем не говорит.

Для начала, повторюсь, меняйте корм.

И найдите молодежную группировку.
Надо понять, где она обитает, хорошие ли там кормовые условия, в каком состоянии вороны и как далеко она обитает от вольера.

Неактивен

 

#23 2020-07-20 19:50:00

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Ольга, рядом точно нет  таких группировок, а везти куда-то, чтобы выпустить-не вариант...

Жорик скорее всего считает себя вороной, он очень тянулся к моей умершей вороне-дауненку(она прожила у меня 4 года, так и не научилась сама кушать, на Жорика она не обращала никакого внимания, естественно научить его ничему она не могла, к ней я его подсадила в возрасте 6 месяцев примерно((()

Как насчет тех двух ворон? Может они подружатся, я их вместе отпущу следующей весной?

По-поводу питания появилась мысль! Может мне вообще не кормить Жорика несколько дней, пусть ловит насекомых)

Неактивен

 

#24 2020-07-20 20:02:14

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К, странная мысль. Если городского обычного человека закинуть в тайгу, он не добудет себе мяса, потому что не умеет ... Будет просто голодать.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#25 2020-07-20 20:09:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Может они подружатся, я их вместе отпущу следующей весной?

Для холостой птицы самое плохое время для выпуска не в молодежную группировку - весной.
Будет изгоем, везде будут гонять и бить гнездящиеся пары.

Холостые вороны дружат парами в составе молодежных группировок, до вступления в брак.

Не надо крайностей, Надежда.
Купите Жорику кормовых насекомых, говяжье сердце, все что было написано.
И не спеша уменьшайте количество собачьего корма.

Сфотографируйте свой вольер и Жорика.
Посмотрим на него. smile

Неактивен

 

#26 2020-07-20 20:12:04

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Ничего странного! Вот и пойму, ест ли он насекомых или нет? Думаю, если Жорик проголодается, даст знать! Да, на улице будет тоже самое, считаю, эксперимент будет очень показательным

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Ольга, хорошо, завтра постараюсь сделать фото)
Что-то никто не хочет мне помочь поймать тех несчастных облысевших воронок(((

Неактивен

 

#27 2020-07-20 21:11:56

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Жорик, прячется, не хочет позировать(

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Что- то вложения слетают(

Неактивен

 

#28 2020-07-21 02:15:49

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Фотографии загрузите на фотохостинг vfl.ru и сюда первую ссылку для форума

Неактивен

 

#29 2020-07-21 18:02:03

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

813540

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
http://images.vfl.ru/ii/1595343815/cd442d00/31130651_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343816/caef206a/31130652_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343816/c37106e7/31130653_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343817/81be1785/31130654_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343817/49a627a1/31130655_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343818/fbc441ad/31130656_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343819/75af917f/31130657_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343819/f1858de1/31130658_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343820/c882bf69/31130659_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343821/e300e8cc/31130660_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1595343821/53424fbc/31130661_m.jpg

Добавлено спустя   5 минут  12 секунд:
Жорик) Только он прячется, поэтому такие фото(((

Думаю, может на него опутенки надеть посмотреть, как будет общаться с сородичами за стенами вольера?

Хотя, чтобы их надеть, придется его приручать, наверное...

Неактивен

 

#30 2020-07-21 18:09:24

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Не знаю, можно ли уже рекомендовать, но загляните в раздел физиология и поведение врановых, как раз книгу по реинтродукции переводим и обсуждаем. Но сначала дождитесь коментариев от администрации, прежде чем предпринимать какие-либо действия.

Неактивен

 

#31 2020-07-21 18:11:24

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Parallel пишет:

Не знаю, можно ли уже рекомендовать, но загляните в раздел физиология и поведение врановых, как раз книгу по реинтродукции переводим и обсуждаем. Но сначала дождитесь коментариев от администрации, прежде чем предпринимать какие-либо действия.

Хорошо, спасибо)

Неактивен

 

#32 2020-07-21 18:16:59

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Хороший вольер.

Надежда К пишет:

может на него опутенки надеть посмотреть, как будет общаться с сородичами за стенами вольера?

Не надо опутенки, не ломайте птице психику.

Неактивен

 

#33 2020-07-21 18:23:23

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

а Жорик?)

Так что, забыть Жорику о воле, вариантов нет? А если со мной что-нибудь случится? Жорик больше никому не нужен! Вороны ведь долго живут!

Неактивен

 

#34 2020-07-21 18:26:49

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К
Почитайте раздел, который я вам посоветовал, как раз сегодня перевёл про дичание перед выпуском. В течении трёх дней переведу оставшийся фрагмент про выпуск. За это время Жорик пусть общается с уличными сородичами, найдёт друзей, легче будет выпускать

Неактивен

 

#35 2020-07-21 18:27:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

А где я писала - забыть Жорику о воле?
Ткните пальчиком.

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Надежда, Вы так и не ответили - где Вы находитесь с Жориком?

И будете ли Вы менять питание так, как мы Вам посоветовали.

Неактивен

 

#36 2020-07-21 18:36:13

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Мы в московской области)

Шейки, индейку,печенку и крольчатину я ему и так даю), мешанку он не любит, разбрасывает только, насекомые вокруг..., поэтому от ваших рекомендаций я отступаю только наличием собачьего корма в мисочке)

Собачий корм ему насыпаю, ест, когда захочет, но мне кажется, прячет в основном)

У меня даже соседи спрашивают, какой формы корм у моих собак, тк другие вороны тоже корм соседям в грядки закапывают)))

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:

Parallel пишет:

Надежда К
Почитайте раздел, который я вам посоветовал, как раз сегодня перевёл про дичание перед выпуском. В течении трёх дней переведу оставшийся фрагмент про выпуск. За это время Жорик пусть общается с уличными сородичами, найдёт друзей, легче будет выпускать

Хорошо, переведете, обязательно ознакомлюсь)
Я сегодня наблюдала за ним и свободными сородичами, они прилетают не к Жорику, а покушать(((

Неактивен

 

#37 2020-07-21 18:46:26

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Я сегодня наблюдала за ним и свободными сородичами, они прилетают не к Жорику, а покушать(((

Пусть наблюдает хотя бы за ними, как они общаются друг с другом. Ему важно понимать устройство вороньего общества, потому что если он не будет соблюдать общественных правил, с ним не будут общаться сородичи или, того хуже, побьют.

Неактивен

 

#38 2020-07-21 19:42:43

Lado
кандидат в члены клуба
Откуда: Франция
Зарегистрирован: 2010-10-19
Сообщений: 226
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К ворОнам необходимо общение не меньше, чем пища. К сожалению даже не знаю, что Вам посоветовать. Слишком уж поздно Вы обратились на форум. Попытайтесь как можно чаще общаться с птахой. Желательно хотя бы несколько часов в сутки.


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Неактивен

 

#39 2020-07-21 19:58:09

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Lado пишет:

Надежда К ворОнам необходимо общение не меньше, чем пища. К сожалению даже не знаю, что Вам посоветовать. Слишком уж поздно Вы обратились на форум. Попытайтесь как можно чаще общаться с птахой. Желательно хотя бы несколько часов в сутки.

Я наоборот Жорика выпустить хочу! Зачем ему со мной общаться? Кстати, мне кажется, он привык уже к одиночеству(раньше он тянулся ко всем, в том числе к собакам, сейчас полная отстраненность, может это было детское любопытство было?).

Неактивен

 

#40 2020-07-21 20:45:06

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Прочитала "Литература по выращиванию и реинтродукции врановых" и что-то не по себе стало...Ооооочень низкий %выживаемости у птичек... Жорик собак не боится, хищников в небе тоже...Очень привередлив в еде(фрукты, овощи и злаки вообще не ест.....)

Может забыть мне об этой мысли?

Да, кстати, про собачий корм тоже прочитала...

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:
Вижу только один вариант с теми двумя взрослыми воронами...Подождать пока они оперятся и выпустить всех вместе(если, конечно они подружатся)

Только никто не берется помочь мне с их отловом(((

Скоро тему открою, как же мне поймать двух нелетных вороночек)

Неактивен

 

#41 2020-07-22 00:57:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: помогите советом

для московской области вольер слишком открытый, я не увидела укрытия от дождя и для зимовки.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#42 2020-07-22 06:24:59

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: помогите советом

Про насекомых так и не поняла. Вороны же на воле пасутся? Съели всё на этом пятачке - пошли дальше. Жорик наверное на своей территории всех червяков и личинок уже съел. Ну, что-то прилетит-приползёт, но всё равно, мне кажется, этого будет меньше, чем за границами вольера. Это как пойти в лес по грибы и - вот вам ограниченный участок в несколько метров, собирайте; а на нём всего два гриба.

Это я про идею перестать ворону в вольере кормить и пусть сама ловит.
На воле они знают, где амбар с мышами, где пруд с рыбами, чердак с голубиными яйцами (как это ни грустно) или хотя бы помойка. И как две дикие вороны смогут домашнему выкормышу объяснить, где это всё находится и как эту еду добывать, когда все вместе будут сидеть в вольере?

Я, кстати, не отговариваю от идеи выпуска здоровой вороны на волю, просто рассуждаю. Просто, если не подготовленную к этому птицу выпустить, это как ребёнка в тайгу, и оставить там.

Владимир Филатов с вОроном Дрейком подолгу гулял в лесу, он общался с дикими вОронами, что дало ему хороший шанс позже выжить на воле. Но это было возможно только потому, что Дрейк был компаньоном, полностью доверяющим своему наставнику (не хозяину), а не одичавшей домашней птицей, и только в этом случае человек смог заменить птице её родителей и подготовить к самостоятельной жизни.

Мне кажется, для вороны привыкание к одиночеству это некая деградация, психическое отклонение, вынужденно приобретённое и вероятно обратимое. Им необходимо общаться, хоть с кем-то! Возможно, больше шансов на успешный выпуск и жизнь на воле имеет та ворона, у которой есть социальные контакты хоть с кем-то, чем та, у которой они вообще утрачены, и потерян интерес к ним.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#43 2020-07-22 07:54:44

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

ой Лиса
Вороне ещё очень важно не просто видеть сородичей и общаться с ними через решётку, но и жить в группе. Иначе она не будет знать, как жить в коллективе и её элементарно побьют свои же. У них же иерархия.

Неактивен

 

#44 2020-07-22 08:00:00

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

По-поводу насекомых я вообще не уверена, что Жорик их ест, пару раз видела червяков, которых он замочил в ванночке для купания вместе с камушками. А если кушать будет нечего, возможно Жорик начнет их есть. И вообще он перекормленный, кажется. Положила ему несколько кусочков индейки в миску, так он их просто выкинул оттуда, есть не стал!

Неподготовленную птицу никто выпускать не собирается! И вообще, идея выпуска с каждым днем нравится мне все меньше и меньше(((

По-поводу тех двух ворон, думала, подружатся, будут и на воле общаться! Для них у меня тоже чужой район(они обитают в 20км отсюда)

Добавлено спустя   7 минут  13 секунд:

innochka пишет:

для московской области вольер слишком открытый, я не увидела укрытия от дождя и для зимовки.

http://images.vfl.ru/ii/1595394398/39c464e8/31134393_m.jpg

Добавлено спустя   8 минут  32 секунды:
Кстати, Жорик очень любит сидеть мокнуть под дождем.

Неактивен

 

#45 2020-07-22 08:17:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

ой Лиса пишет:

для вороны привыкание к одиночеству это некая деградация, психическое отклонение, вынужденно приобретённое и вероятно обратимое. Им необходимо общаться, хоть с кем-то! Возможно, больше шансов на успешный выпуск и жизнь на воле имеет та ворона, у которой есть социальные контакты хоть с кем-то, чем та, у которой они вообще утрачены, и потерян интерес к ним.

Абсолютно точное замечание.
Вороны в природе никогда не одиноки.
Сначала с родителями, и даже маленькими они уже выбирают братика-сестричку, кто становится им другом.
Потом они попадают в молодежную группировку, и так тоже выбирают себе друга, с которым все время вместе.
Ну а потом - семья, пара на всю жизнь.
И даже если ворона теряет пару, она возвращается в молодежную группировку.
Для вороны длительное одиночество ненормально и опасно для психики, ей нужен друг, если не вторая птица, то человек.
И именно такую ворону, имеющую друга (пусть и человека) естественнее адаптировать на выпуск.

Неактивен

 

#46 2020-07-22 09:00:26

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Я уже поняла, что все делаю неправильно, что мысли у меня тоже неправильные!

Только  здесь я не услышала ни одного совета по существу, одна только критика!

Неактивен

 

#47 2020-07-22 09:42:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

здесь я не услышала ни одного совета по существу

Плохо, что Вы не слышите...

Все только и делают, что совет дают - увидьте в вороне ворону.

Обеспечьте ей образ жизни, приближенный к естественному.
Уберите собачий корм как основу, питание должно быть природным.
Ворона - всеядная птица - фрукты, овощи, семена, наловите насекомых или купите кормовых.

Найдите молодежную группировку, изучите ее, прикормите, по возможности обеспечьте, чтобы прилетала к Вам кормиться.

Найдите ей друга.

В Вашем регионе часто требуется передержка ворон, договоритесь с кем-то, возьмите птицу, понаблюдайте, подружатся ли.
Одну птицу, не пару.

Неактивен

 

#48 2020-07-22 10:19:07

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Я уже писала, Жорик не ест ни ягод, ни овошей, ни фруктов, ни злаков, мясо я ему и так даю, сыр и творог он практически не ест-замачивает. Что дальше делать?

Группировок поблизости, да и вообще не видела ни разу.Тоже не вариант..

Ворон хочу именно тех, потому что жалко, в случае необходимости могу пересадить в другой вольер поменьше.

Простите, Вы можете что-нибудь сказать о центрах типо "Воронье гнездо" и "Крылья мира"? Здесь на форуме проскальзывают...

Неактивен

 

#49 2020-07-22 10:45:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Надежда,

Вы два года неправильно содержали и воспитывали птицу.
Это не упрек, это факт.

В результате у нее могут быть проблемы с самоидентификацией и наверняка есть проблемы с социализацией и поиском пропитания.

Вы серьезно думаете, что центр реинтродукции устранит эти косяки за время пребывания у них в вольере?

В лучшем случае, они выпустят никак не подготовленную птицу в дикую природу.

Устранять только Вам и это длительный процесс.

Неактивен

 

#50 2020-07-22 11:19:02

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Жорик не ест ни ягод, ни овошей, ни фруктов, ни злаков,

это потому что у него сложился определенный пищевой стереотип, неправильный, его надо менять. если вы выпустите птицу, где он будет искать собачий корм? я обеими руками за выпуск, но минимальная подготовка по питанию и знанию опасностей должна быть. врановые очень умные, в следствии чего, хорошо приспосабливаемые птицы, но должны быть минимальные навыки, что бы птица могла выбрать правильный путь их развития.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#51 2020-07-22 16:56:45

Lado
кандидат в члены клуба
Откуда: Франция
Зарегистрирован: 2010-10-19
Сообщений: 226
Профиль

Re: помогите советом

Выпускать уже нельзя. Погибнет. Чужие ворОны никого не обучают. И вопрос, сколько времени в сутки Вы уделяли для общения с птахой? Именно общения, а не присутствия.


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Неактивен

 

#52 2020-07-22 17:59:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: помогите советом

Может быть, есть смысл попробовать преремешивать собачий корм с другой едой, чтобы его приходилось оттуда выковыривать, и при этом в клюв бы попадали крошки этой самой другой еды, чтобы Жорик стал постепенно привыкать к новой пище? Читал про такую технологию переучивания у Даррелла.

Неактивен

 

#53 2020-07-23 10:09:35

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: помогите советом

Lado пишет:

Чужие ворОны никого не обучают.

Ну как не обучают.
Молодежную группировку Владимир Филатов называл вороньим университетом.
Но обучение там весьма жесткое.

Неактивен

 

#54 2020-08-02 18:52:50

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

http://images.vfl.ru/ii/1596383521/cb5084bf/31235030_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1596383521/d36d1d68/31235031_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1596383522/a10b30a6/31235032_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1596383523/75963ee1/31235033_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1596383523/5a9ad7d9/31235034_m.jpg

Добавлено спустя   5 минут  5 секунд:
Добрый вечер всем)

У меня новый питомец, если выживет, подсажу к Жорику

Неактивен

 

#55 2021-04-26 20:32:42

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У меня снова появилась навязчивая идея выпустить Жорика нв волю!
Весь год я прикармливала ворон на крыше Жорикова вольера, у него пол дня тусовка)
Кроме того Жора влябился(может влюбилась)))...
Кормит мясом одну воронку, трется с ней клювиками через сетку, та воронка виляет перед Жориком хвостиком, как щеночек)))
Конечно, не со всеми воронками все так гладко( При некоторых Жорик начинает истерично метаться по вольеру, одну воронку он схватил клювом за ногу(((

Прошу поделиться мнением, кому не сложно!

Неактивен

 

#56 2021-04-27 02:39:35

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: помогите советом

Надежда К пишет:

Кормит мясом одну воронку, трется с ней клювиками через сетку, та воронка виляет перед Жориком хвостиком, как щеночек)))

Ну да, это любовь smile Вот только долго ли он у вас на воле проживёт?

Неактивен

 

#57 2021-04-27 08:56:33

Надежда К
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-05-25
Сообщений: 154
Профиль

Re: помогите советом

Я думала, возможно, если он будет в паре, то все будет значительно проще. Вторая вороночка обучит всему Жорика, у них будут воронята и happy and)))
Я Жорику вообще время не уделяю, захожу один раз в день корм положить и воду поменять, он мечется, одичал совсем....Совершенно здоровая и молодая(3 года будет) вороночка)

Неактивен

 

#58 2021-06-01 20:29:00

katrin185
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-06-01
Сообщений: 2
Профиль

Re: помогите советом

Здравствуйте всем! Помогите пожалуйста! 20 дней где то как нашла сороченка, но хорошо играл, пару дней стал есть плохо, сейчас осмотрела, под клювом на горле шишка с вишню, подскажите как помочь что делать ?
Осмотрела горло, оно розовое, язык на месте, а вот еда будто не проходит нормально, кормлю мясом, яйцом, творогом и кашей рис с курицей , что делать не знаю, у нас в городе нет орнитологов sad кого могу спасаю а кого то нет ;(


Хочу дополнить эту историю, тем что нашла троих, одного отправила к родителям, наблюдаю с ним все хорошо, второго планирую завтра, так как плохо ещё летал до этого, а вот с последним не знаю что делать sad эта шишка меня беспокоит, и он вялый совсем sad

Неактивен

 

#59 2021-06-01 23:06:26

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: помогите советом

Фото шишки, сороченка, помета нужно. Возможно, трихомоноз? Вам лучше подскажут специалисты по врановым.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.128 seconds, 8 queries executed ]