Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

fishka, спасибо! А рана открытая может быть и без крови? Мы вначале даже не поняли, что это кости, что ли.... только на фото уже разглядели, бедолага...

То есть, нам уже сегодня начать этот антибиотик или таки завтра дождаться приема в клинике? Хоть бы в 12 туда попасть...

Если сегодня - то как давать? Дозировка и все прочее. Вес птицы нужен? Птицу сейчас будить, если да, или утром уже? Это в клюв или колоть?

И как везти завтра - тоже ж в коробке, наверное? Мы возили грачика в коробке из-под обуви, но он был почти уже неживой. А эта - сильная птаха! Довезем ли в коробке из-под мужских тухлей? ))))

Ничего не понимаю в лечении, но на всякий случай напишу, что у нас в доме сейчас есть Аугментин 500/125 и 875-125.

OlaKiev, здравствуйте!

Коробку ворона дня через три раздолбает, но пока лучше в коробке. Дырочки просто сделайте для воздуха. Я своей сверху сетку пластиковую садовую приделывала, чтобы свет был, но надо хорошо закрепить.
Лучше бы не гладить. Она позволит пока, но это лишний стресс.
В клинику я всех вожу в коробках, никаких проблем не было никогда. Тоже дырочки не забудьте для воздуха. Можно и в переноске кошачьей,  если есть. Коробка от туфли мала, мне кажется! Минимум от бумаги А4, если поместится с хвостом, а лучше чуть длиннее.

Друзья, спасибо большое за ответы! До утра же можно подождать, не критично? Уже ночь, аптеки закрыты, а Аугментин, я так поняла, лучше не начинать. Завтра купим Ципрофлоксацин, взвесим и посчитаем. Уже начинаем бояться фулиганку ))) У нас теперь Друзя будет заперта в комнате на вынужденный карантин, а на кухне и в санузле, которые остаются, как раз коробки с насекомыми ))) Вот теперь думаем, как бы она их не раздолбала ))) Гладить не будем! Всю дорогу ее гладила, она так спокойно себя вела! Она и в парке очень близко подходила, иногда шла прямо на нас, метра два - просто так, поскольку есть не хотела. К людям привыкла (ну, к их виду, но не к рукам, конечно).

ой Лиса пишет:

в коробках, никаких проблем не было никогда. Тоже дырочки не забудьте для воздуха. Можно и в переноске кошачьей,  если есть. Коробка от туфли мала

абсолютно согласна

fishka пишет:

По фото не пойму. Свежая совсем без крови нет, но если была смыта водой, наверное, возможно.

да, неестественная рана для свежей
Оль, запаха нет? случайно перья не выпадают из крыла? Кровь была или только сукровица (когда отмывали хлоргексидином)?

OlaKiev пишет:

До утра же можно подождать, не критично?

можно, я думаю,

fishka пишет:

Спросите у innochka, как лучше.

если предположить укус, то что ципрофлоксацин, что амоксициллин - все подходит, у меня только суммамед никогда не работал при укусах, хотя анализы не делала, это не подтвержденные данные, а наблюдения. Если перелом от машины, то опять же любой подойдет.

fishka пишет:

Да и антибиотики в клюв можно. Вес, для более точной дозировки, нужен.

а вот это надо действительно, вороны и 350 граммовые встречались у нас на форуме, и 650 была, так что да.

OlaKiev, не надо её пеленать, - крыло можете побеспокоить. Поместите её в коробку, взвесьте,  минус вес коробки.
А зачем судок прозрачный? Если для перевозки в нем, то не стоит - ей как раз лучше в темноте ехать, не видеть "ужасов", и в них мало воздуха, ей душно будет, и скользко.  Коробку картонную можно попросить в магазине, только чтобы не от химии. И её можно поставить в сумку.
А мы тоже сегодня ворону поймали! Для нашей форумчанки (я помогала), малюточку совсем.

В клетке, если от страха биться начнёт, может и перо растрепать, и зацепиться-повредиться. А дома как в себя придёт, привыкнет, - через несколько дней -  в клетке,  но большой,  держать очень даже хорошо будет.

А воронка малютка в смысле по размеру (да и по весу, - по ощущению, чуть ли не легче голубя)

Ой, Вы, главное, не пускайте ворону к Друзе! Они в природе-то не очень друг друга жалуют, дроздик может дразнить и злиться начать, а ворона - напасть.
Домик должен быть у каждого свой)

Привет, друзья! С утра ничего не успели дать, поехали в клинику, по дороге еще авто сломалось...

В общем, назначили на завтра ампутацию - без вариантов. Сказали, что травма старая - это 4-5, даже 7, дней. Ниже плеча. С утра еще ничего не ела, сейчас попробуем покормить принудительно, будем аккуратно. Назначения по лекарствам и дозировки чуть позже выложим. Все лекарства с собой дали. Но сначала покормим.

Глистов не нашли, но нашли что-то, от чего выписали трихопол. И сказали вести себя крайне остороожно - мол, среди ворон и грачей тоже теперь встречается орнитоз.

Подкомили еще немного печенкой (правда, свиная, без жира и пленок, есть только такая пока что), кусочек яйца. Дали все 4 лекарства по одному разу на сегодня, вечером еще дадим 2-ю. Остались покусаны: мои указательные пальцы - это понятно, я держу; а мужа, который быстро хотел проскочить к своему месту дислокации при кормежке, быстро по ходу дела цапнула за ляжку до крови А так мы уж, было, подумали, что привыкла - смотрит  доверчиво ))) Какает пока с жидким. Снимать уже не стали. Вот как муж будет сам давать лекарства - я не знаю, потому что меня несколько дней не будет. Клюв очень крепкий, прямо клещи! И лапами цепляется в пеленку - кормим все-таки в пеленке, аккуратно заматываем, потому что вырывается. Когда из пеленки высаживали обратно в коробку - она вообще легла! Потому что лапы ж были уцеплены в пеленку. Потом встала. Воду пить не захотела, даже когда клюв опустили в воду. Клюв помыли после кормежки под краном легонько - как голубятам делали.

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
Еще вопрос, пожалуйста: нам сказали сразу же убирать помет, пока он еще жидкий. Это и стрессово для нее, и для нас непросто, потому что салфетки промокают все слои, нужно менять постоянно. Можно на дно ей насыпать песок? Это, конечно, нехорошо для сидячей птицы, да и песок будет сквозь коробку высыпаться... Или как еще можно ей дно устелить, чтобы было гигиеничней? К тому же, она крылом влазит в помет.

OlaKiev пишет:

Инн, привет )))))

привет

OlaKiev пишет:

Операцию назначили на завтра на 11. Муж поедет один.

удачи воронявке
По питанию. Пока сегодня кормите, завтра утром рано часов в 6-7 покормите и потом уже что сама съест и попьет, то и будет. Птица же не истощена на ощупь?
Клиника с птицами знакома? я по поводу наркоза интересуюсь- газовый лучше всего, конечно, но если есть положительный опыт с другим, то ...

OlaKiev пишет:

Я помню, что гулькам вроде Нистатин давали минут за 40 до еды?

чтобы зоб "омыть", у взрослых ворон зоб редуцирован, но Нистатин и правда лучше отделить от приема с антибиотиком, поэтому можете схему не менять, а применять за полчаса до еды, как и с голубем.
Марфлоксин не применяла, нет отзывов, по описанию подходит
А вот трихопол с едой лучше, а еще лучше заменить на Орнидозол, он легче переносится птицами. И Карсил бы добавить в этот "коктейль"

OlaKiev пишет:

Еще все-таки спросим про этот орнитоз

я всегда смотрю на симптомы, но у вас Друзька, поэтому если есть возможность и вероятность получения достоверного результата (это очень важно), то можно и сдать.

Добавлено спустя   3 минуты  55 секунд:

Parallel пишет:

А какие показания к безусловной ампутации?

в нормальной практике когда травмированный конец не снабжается кровью и это угрожает появлению гангрены или же кость раздроблена совершенно, что просто невозможно собрать

Parallel пишет:

если крыло всё равно на ампутацию, то смысла беречь перья уже не так много?

возможно речь идет не о эстетике, а о гигиене, пока анализы не сданы, возможно у птицы есть активные возбудители болезней и пока не начат антибиотик помет может представлять опасность как минимум второй птице в квартире

innochka, я имел ввиду содержание в клетке вместо коробки. Тут же важнее чистота, чем целые перья?

OlaKiev пишет:

для сидячей птицы

А почему для сидячей? Если жёрдочку совсем низенько в коробку поставить, разве не сможет сидеть? И в смысле гигиены лучше. Вниз газеты (я на них ещё кладу белую тонкую бумагу для упаковки, беру в строительных, хозяйственных магазинах), менять почаще и всё.

Добрый День всем! Оля, я конечно тему читаю, добавить не чего, держу за вас кулачки по поводу операции и конечно вы как всегда- огромные молодцы!!!!!!С новым годом, с новым чудом!

Наталья, спасибо ))) Вас тоже с Новым годом! Пусть все будет хорошо!!!

Инн, мы, блин, че-то все покусанные, ногти у меня уже белые (наверное, перед посинением ) - а она не хочет есть! В клюв берет - и не глотает! Держит, мы потом с трудом пинцетом проталкиваем. Пару раз может глотнуть - и все. А белковая - это что? Творог и яйца удалось запихнуть совсем капельку - не смогли слепить, оно и рассыпалось, а то, что засунули - выплюнула в итоге. Только сердце и печенку удается кусочками запихивать. Друзину мешанку потом попробуем как-то с водой, что ли, лепить - она рассыпчатая. Может, ей зофобасов пару засунуть? Мраморы, туркмены? Сверчки крохотные, и львинка масенькая. Опарыши еще есть. Почему сама не ест? Я не знаю, как муж сам справится... Еще лекарство туда-сюда - главное, не промазать мимо глотки. А вот с едой беда...

И какает немного жидковатым - белое с коричневатым. Но мы ж кормили сегодня мясом, в основном. Какает, блин, аккурат когда я ее пытаюсь запеленать, естественно. Я уже третье полотенце в хлорке стираю. Или мыла достаточно?

Сердце телячье - проварить или можно после заморозки? Оно сырое лучше заходит. Хоть бы начала сама есть! И не пьет... И истощена, блин. И, кстати, вчера на улице ж тоже не сильно ела! Сначала поела нашего угощения и вроде как взяла перепелиное яйцо (вОроны из Пушкинского остались вчера без угощения, а сегодня и к Валере не ходили...), а потом просто не обращала внимания на еду, может, сородичи набегали, поэтому она и не ела, хотя к ним шла в стаю... То есть, была бы голодная - ела бы и ела!

Добавлено спустя   3 минуты  49 секунд:
Сняли крыло на сухую - но ничего не видно вообще под перьями. И, кстати, я ж вспомнила: у нас 1-го на рассвете просто ливняка лил! Могло кровь запросто смыть, я думаю, тем более если на земле сидела. Так что рана, может, и старая.

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
И на вечер дали еще все лекарства, дали за раз, уж не стали с Нистатином - пусть начнет хоть сама есть немного, тогда останутся только лекарства принудительно, а то у нее, видимо, шок сильный, но уже сутки, никак не свыкнется...

Добавлено спустя   6 минут  26 секунд:

OlaKiev пишет:

не стали с Нистатином

заранее не стали. Но мы его даем последним и уже после еды - чтобы типа он оставался в глотке подольше.

белковая - это мясо, яйцо, творог. Сердце можно после разморозки, но комнатной температуры, печень лучше приваривать или обдать кипятком (так грязи меньше, если честно)
Шок у ворон долго держится, Серафимка (правда она у нас "лесная ворона") с месяц, если мне память не изменяет, держала нас в напряжении, грач один два с половиной месяца ел по 40-60 грамм в сутки, я чуть не рёхнулась взвешивать миски до и после утреннего и вечернего кормления, принудительно нельзя было, он каменел до полуобморока. Так что не жалуйся, такое бывает

OlaKiev пишет:

И какает немного жидковатым - белое с коричневатым

коричневое колбаской или пятном?

OlaKiev пишет:

Мы теперь сомневаемся в необходимости ампутации.

попробуйте проконсультироваться еще у кого-то, хоть заочно, но операцию делать надо, если кости темнеть начали их закрыть срочно надо, через пористую структуру и через сам слом инфекция может попасть, "само" не зарастет. Или ампутация, или сложить и зашить, или поставить спицу, или аппарат илизарова или примотать на худой конец, но открытой рану оставлять нельзя, тогда точно отвалится. причем это уже будет в лучшем случае.

на фото правда на кровь похоже, я тоже уже своими глазами не все вижу, фотки стараюсь делать и на компе потом рассматривать

OlaKiev пишет:

рентген не предложили... А эти варианты очень дорогие?

не знаю, может пальцами хорошо прощупывалось? Самое главное чтобы крыло ниже перелома было теплое, тогда оно живое, тогда есть смысл разговаривать о том, чтобы спасти крыло, но сделать надо так, чтобы оно анатомически легло ровно, чтобы птица через него не цеплялась и не падала, имею ввиду что даже если торчит в сторону, то равно, не под лапы.
Честно говоря надо понимать где птица после операции будет жить. Если на улице в вольере, то крыло очень желательно, хотя не все положения крыла будут считаться наличием терморегулирования. Большое пространство хорошо для оттопыренного слабо работающего крыла. А вот клетка или небольшой вольер с торчащим или неработающим крылом будет не так удобен. Короче нужен квалифицированные врач и понимание что с птицей на самом деле.
А вдруг там вообще спицу поставил, срастил и выпустил?
По цене не подскажу, вроде не очень как по мне дорогие операции, но может в Киеве другие расценки (что скорее всего)

OlaKiev, а у Вас рентген есть? Можно было бы выложить сюда, и кто разбирается бы посоветовали.

Из моего опыта - с вороной Терёшей нам врач (Озеркова) сказала, что крыло без вариантов под ампутацию, но сначала пропить курс антибиотика, на это время крыло зафиксировала, чтобы не болталось. А оно у него срослось, неправильно, конечно, но даже походку не изменило. Закончилось всё очень плохо, но крыло было ни при чём, оно ему жить не мешало. Но там ранение было свежее, через несколько часов после него зафиксировали, может, поэтому и срослось.

От сильного стресса вороны выдают помет, как будто кваса плеснули, коричневый и жидкий. Ворона при этом может быть здоровой и правильно питаться. Если нет прямо сильного истощения, я бы насильно не кормила. Попробуйте дать ей сверчков и червячков, и уйти от неё надолго далеко, и не шумите. Она, может, сама поест. В первой половине дня (после обеда некоторые не едят) Они насилия очень не любят. Терёша в первый же день с ладошки ел, и пил из чашки, из рук. Пинцетом я боюсь поранить глотку.
Моя варёное мясо вообще не ест. Кстати, и потроха куриные, ни сырые, ни варёные. Сердце говяжье без жира у нас все любят. Но насекомые - самое вкусное)
Нистатин,  по моему, должен отмыть горло до антибиотика (но я могу ошибаться, надо уточнить!)

OlaKiev пишет:

Вы сказали, что не нужно ее гладить - а она дается, даже не шарахается в коробке при этом, только что глазки не прикрывает, я ей за ушками чухаю

Она просто в шоке, поэтому не реагирует. Не трогайте ее без необходимости.

ой Лиса пишет:

Нистатин,  по моему, должен отмыть горло до антибиотика (но я могу ошибаться, надо уточнить!)

Нет. Нистатин надо давать отдельно от всего, но когда лишний раз ловить критично, то можно после других лекарств, и воду убрать на полчаса.

::thumb$1::

Вот вороной ужас) между двумя кучками минут 20 прошло, одна нормальная, а коричневая - от страха (взяла в руки перчатки, в которых её ловлю для подстригания когтей)

Добавлено спустя   3 минуты  59 секунд:
::thumb$1::

Добавлено спустя   5 минут  11 секунд:
Увы, извиняюсь, не уменьшить размер с телефона. В другой раз!

Друзья, спасибо, понятно, тревожить не будем. Но лекарства все равно давать 14 дней - так что насилие таки будет. Ну, и, раз все равно оно происходит - то снова подкормили сегодня утром, около 8. Ночью она клевала коробку - в 2 часа, причем неоднократно. Утром в мисочке с куколками опарышей и мучниками было пустовато, но, возможно, она просто раскидала, хотя я не обнаружила в спешке разбросанного. Обкакала меня снова, искусала, но лекарства приняла и поела, и хорошо ей идет вода из шприца. Видно, что глотает с удовольствием. Утром ей поставила, чтобы не тревожить, мисочку с творогом и яйцом - но она в него пошла ногами, вместо того чтобы есть, так и сидела, поэтому подкормили. Муж сейчас собирается ехать, будет спрашивать об альтернативе. Я написала Людмиле, но она пока не прочла сообщения, да и по фото сложно сказать. Мы еще че-то с перепугу забыли ей хлоргексидином брызгать на рану.

А скажите, пожалуйста, если не ампутировать сегодня - то что нужно сделать срочно, чтобы ситуация не ухудшилась? Сшить? Перевязку? Можно ли ждать с ампутацией? А то ведь - чик! - и нет, и не вернешь... Жутко и очень жалко это всё, прямо сердце не на месте у обоих. Я на работе.

Отдали птичу. Накакала так, что посетитель с кроликом едва успел ноги убрать - зачем ее доставали прямо в коридоре? Людмила ответила мне, что обсуждала этот случай с хирургом - там гнилая кость, это нельзя собирать, сгниет до лопатки... Блин, мы такие оба неустойчивые, муж оставил ее в клинике и пошел домой (сказали, часа в 2 позвонят), и прямо такой потерянный и опустошенный. И мне так больно. Не думала, что за эту злюку-кусаку так прямо больно будет, что ей крылышко отрежут. Понятно, что крыло работать не будет - но все равно очень жалко. Тюк - и нету....

Parallel, конечно, Сергей, спасибо. Выложим!

ой Лиса пишет:

слышала много раз, что крыло может отсохнуть и ворона типа сама отгрызет его

Вот доктор именно так и сказал: мол, оно все равно отсохнет, мертвое, и она себе его отгрызет. А ведь ее уже в него вороны из стаи клевали - конкретно в то крыло, и пытались за него даже потянуть. Интересно - что за реакция? На уничтожение слабых? Или, может, типа - эй, ты чего, что с тобой? Хотя та, что сверху на нее напрыгнула - конкретно клевать начала. Ну, и еще муж заметил, что один собачник отпустил поводок специально, когда собака к ней побежала. Муж его одернул - а он в отказ пошел, мол, да я ведь не то имел в виду. В общем... Жить она, надеемся, будет долго и более-менее благополучно - вот прямо в 2 ждем звонка из клиники, пока не звонят. Потом будем думать, где.

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:

ой Лиса пишет:

вороны после ампутации недолго живут

Именно после ампутации - то есть, человеческого вмешательства? А если конечность сама отсыхает и птица ее отгрызает - то тогда иначе типа? Подольше или врач имела в виду, что по-любому птица без конечности, как инвалид, в природе живет меньше здоровых сородичей?

Я в детстве, гуляя с собакой, в центре города, нашла однажды на дороге живого цыплёнка. Подняла его так растерянно, не зная, что делать, тут люди подошли... И один, с большой собакой,  говорит, - мол, дай его моей собаке, она съест. Мне лет 10-11 было. Мы потом его в юннатский кружок отдали. Люди бывают неадекватные.

Ольга, удачи воронушке!

выздоравливайте, имя придет само скоро, или не скоро

ой Лиса пишет:

Есть такое мнение, что как-то кровь иначе циркулирует, ну типа не по полному маршруту, что ли. Я слышала неоднократно, про ампутацию именно.

отсохло и отвалилось, или отрезали и залечили, "круг уменьшился" одинаково

ой Лиса пишет:

Ещё, знаю, тромб может оторваться, но это у людей.

И у птиц такое встречается тоже.
Проблема у птиц-инвалидов в частности в том, что им не доступна естественная физическая нагрузка, что вызывает застой во всем организме, не только в кровеносной системе, поэтому надо помнить что инвалиды живут меньше и стараться давать посильную физическую нагрузку по возможности регулярно (лучше часто )

Ну, и хорошо, что всё удачно прошло!
И что начала есть сама!
Видимо, поняла, что её есть никто не собирается)
Что разбушевалась... Возможно, стало получше с самочувствием, и появились силы возмущаться. Отошла от шока и вы говаривает Вам и мужу за вот это вот всё, что с ней было! Почему ночью... Ну, как накатило. А она в темноте?
Скоро воронка поймёт, из чего сделана коробка, и начнёт "прорубать" лаз на волю!
Про врачей - я не раз замечала, и среди человеческих тоже, что молодые более внимательные и старательные.

innochka, "круг уменьшился" одинаково, а хуже стало от этого уменьшения, жизнь это укорачивает?

Parallel пишет:

переживал за вас Выздоравливайте и поправляйтесь!

Спасибо, Сергей ))) Я тоже про вас с Галюней все время читаю и умиляюсь! ТТТ! Какая она классная!

Parallel пишет:

Какие вам лекарства назначили?

Назначения по лекарствам я выкладывала выше, а нового ничего не назначили - после операции назначили только обезболивающее сегодня два раза. Один раз утром мы уже вкололи. Кстати, на ляжечке была кровь - видимо, вчера тоже кололи туда же. У мужа получилось со второго раза... Бедолажка, сидела послушно. Вообще по-прежнему огрызается и кусается, и какуняет. Каки жидкие - белое жидкое и в нем коричневое жидкое. И немного после ночи.

Простите, я не сняла - мы пытаемся как-то минимизировать и контакт, и вообще ее пребывание вне коробки, просто не приловчились, я еще спешу все время по утрам, в общем, потом муж в более спокойной обстановке попробует снимать.

Карсилом притрусили мясо. Сегодня с утра клювик был в яйце - его поставили утром. Но съела всего чуть-чуть. Мясо даже пока не ест - может, после утренних манипуляций снова шок. Плюс укол - он обезболить должен, но сам укол, может, болезненный, мы ж не умеем это делать. Перепелиное яйцо - муж думал, что съела, а потом он его в баночке с водой обнаружил Надколол. В парке тогда она ловко с таким же справилась. Она вообще, если честно, выглядела живчиком в парке - только частенько сидела просто так в траве, распластав крыло, долго-долго, муж ее так и заметил. Но бегала резво. А у нас, конечно, сникла.

ой Лиса пишет:

А она в темноте?

Ну, ночью в темноте. А надо оставлять ей лучик света через коробку? В коробке щель нормальная для воздуха, но свет не попадает. Сегодня снова шебуршилась, клевала сильно коробку ночью.

Как бы это уже нам всем освоиться... В принципе, очень надеемся, что никакой бяки нам анализ не покажет, и попробуем ее потихоньку выпускать, чтобы ходила, ну, и жердочку надо будет выломать в коробку. Может, ей туда песка бросить - он хоть немного впитывает, а то какахи нереально убирать - они сквозь ворох салфеток до коробки промокают, а мы еще перепуганные, что если орнитоз, надо поскорее убрать, чтобы не высыхали - а то испарения. Нам так сказали в клинике: не давать высыхать какахам.

Вот обезболивающее на фото.

Бедная красавица.

OlaKiev пишет:

А вот какаха совсем нехорошая. Я думаю, может, это желток вытек?

Похоже на жидкую размазанную. Галину если размазать, то почти так же выглядит, только коричневее.

OlaKiev пишет:

Байкал ЕМ.

Я его для компота применял Но в инструкции у него много применений, главное, чтобы оригинал был

Andulka, спасибо! Карсил уже добавили в еду, только что-то она сегодня не очень в аппетите. Муж говорит, что съела двух зофобасов. А куколки опарышей лежат уже темные. Я думаю, что лучше целой таблеткой в клюв. 1 или 2 карсила в день?

Сергей, это Байкал ЕМ-У, для животных Не знаю насчёт оригинальности, у нас такого добра в разных зооветмагазинах много.

Хорошая лапушка!

Ну, что делать, привыкнет. Освоится, поймёт, что Вы не с плохими намерениями, они психологи хорошие, всё по интонации и по жестам понимают, подружитесь! Особенно, когда выходить из коробки можно будет, любопытство все горести затмит.

Помёт по мне так похож на утренний голодный, это не утром фото? Если и после еды в течении дня такой - плохо...
Я вспоминаю, у моей, как поймали, плохой был, жидкий, с коричневым, и вонял ужасно, на всю квартиру. А как питание правильное наладили, стал нормальным, и совсем без запаха.

Про темноту я спрашивала, имея ввиду, выключен ли свет в помещении. Лучик света в коробке... мне кажется, не принципиально ночью. А днём свет должен быть. Сетку, решётку какую - нибудь сверху. Дырочек я делаю много, и в крыше, и в боковинах, только в верхней их части, повыше неё. Может, ей душно было, оттого и рамшумелась ночью? Воздух свежий вообще им важен, и жары им не надо бы, около батарей держать не стоит. Сквозняки очень опасны, особенно, чтоб со стороны, где крылышка нет, не дуло, там ей холоднее теперь.

А то, что огрызается и кусается, это так и должно быть. Было бы хуже, если бы сидела смирная и послушная, значило бы, что плохо ей. А так - нормальная кусачая ворона)
Скорейшего выздоровления!

Друзья, спасибо за пожелания и поддержку Но у нас ёлы-палы. Орнитоз обнаружили... История очень похожа на недавнюю историю с грачиком из Киева:

Орнитоз у грача

- ампутация части крыла в нашей клинике ЭкзоВет, анализ в лаборатории Бальд, положительный результат, лечение - и снова положительный результат в Бальд.... Нам когда-то Бальд поставил сходу аспергиллез, мы после чиханий длительных сами наугад решили начать с аспергиллеза. И тоже получили положительный результат. Но на рентген не пошли, так собирались лечить. Купили все лекарства, что нам Это не врач. прописала (за что мы ей безмерно благодарны!!!), начали график строить (лечить 2-3 месяца каждый день). А Друзя чихать перестала. Слава Богу, года три прошло... Вот прямо не знаем. Мы в шоке. Я уехала к маме, тут ещё и мама приболела... А у нас там карантин вообще очень сложно соблюдать. Друзя, да и мы сами, всё возле кухни прямо... Гугл выдает страницу с только с одной этой лабораторией для птиц. Неужели прямо по улицам Киева направо-налево гуляют птицы с орнитозом?! Или они таки могут быть - ведь раненные, ослабленные. Но нашей, сказали, травма давняя - это 4-5-6 дней. За это время можно подхватить орнитоз...

fishka, спасибо! Ничё себе, разбрасываться - орнитоз же ж не глисты! Я, кстати, читала, что в России вроде бы с этим делом серьезно, владельцы птиц опасаются, а про Украину не читала... Мне кажется, что если бы было такое, то и грача вышеупомянутого уже бы забрали, тем более что не вылечили...

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Хотя глистов подтасовать тоже нехорошо

fishka пишет:

Симптомы есть? Нет!

Ну вот да! То есть, нет! Симптомов нет!

innochka пишет:

пересдать анализ

Наверное, будем пересдавать...

fishka пишет:

Смотрите, чтобы за вороной не пришли из СЭС.

Вот ещё чисто логически если подумать: если такая тенденция - за месяц минимум у двух случайных птиц (выборка - раненые ворона и грач, это только то, что попало на страницы нашего форума, а мало ли - кто ещё сдавал, смотрю, наплыв  покалеченных ворон большой и в клинике, и в ФБ группах) - обнаружен орнитоз, то должны были бы забить тревогу и в лабе, да и в клинике, наверное. Или это мало? Но оно ж разносится сильно, не?

Аааааа, кстати, у нас же больше нет СЭС! Поэтому ни за вороной, ни за грачом никто не придет

fishka пишет:

Предположил бы, что лаборатория щедро налево-направо разбрасывается диагнозами.

Что-то часто в последнее время слышу, что сначала находят этот орнитоз, а потом, в повторно сданном анализе (в другой лаборатории) оказывается, что его нет.

OlaKiev, пересдайте, конечно, если есть другая лаборатория! Тем более, что и симптомов нет.

Andulka пишет:

Диабет? 

Не. Склероз сосудов - сначала палец отняли, потом ступню, голень и всю ногу, потом со второй так же, и оторвался тромб. Это давно было...

OlaKiev пишет:

Орнитоз обнаружили... История очень похожа на недавнюю историю с грачиком из Киева

Так а что в итоге с грачом, не знаете?

OlaKiev пишет:

больше нет СЭС! Поэтому ни за вороной, ни за грачом никто не придет

А в клинике, если с вороной на осмотр придёте, не могут отобрать? Вы же от клиники анализ сдавали, или сразу в лабораторию?

Друзья, с наступающим Рождеством вас! Здоровья, любви и мира нам всем!

Сергей и две Натальи

Дело не в СЭС и не в том, что кто-то отберёт птицу. Не отберут больную, да и здоровую, читаю в ФБ, тоже пристроить почти нереально. Хотя недавно девушка взяла у мужчины ворону и без крылышка, и без лапки, он её в лесу нашел. Никто же не пытался отобрать киевского грача, и нам никто не звонил, просто результаты на почту прислали. Думаю, что его же получила и клиника. Если бы это было на тревожной кнопке, то и лаборатории были бы обязаны сообщать "куда следует".

Анализ сдавали сразу из клиники - они взяли мазок и вроде помет и отдали уже в лабу. У нас нет цели скандалить с лабой, или упрекать их, просто реально странно, истории прямо похожи, и орнитоз мы даже для голубят не сдавали, хотя про них ходят предостережения, а уж про грача и ворону вообще бы не подумали, хотя не спецы, конечно... И мы напуганы и растеряны, ещё не поняли, как нам устроить карантин в малометражке, и как лечить (у грача, помню, вроде какие-то дикие дозировки назначили), поэтому мы как бы ищем мысль, типа себя успокаивает, что диагноз неоправдан. Сегодня муж звонил ещё в одну лабораторию, она больше похожа на какой-то НИИ, там сотрудник вообще цен не касался (настоящие учёные выше прайсов им интересна наука), но спросил: а в чем беспокойство, мол, что - есть симптомы? Дали три или четыре номера по цепочке, прежде чем хоть что-то ответили (точно НИИ ) Мы дождёмся окончания праздничных выходных и будем там сдавать.

Чем закончилась история с грачиком, я не знаю - тема ж на нашем форуме, и она оборвалась ни на чём. Попробую спросить в той же теме, но девушка ушла и вряд ли читает.

-------------

Муж сегодня с утра справился неплохо, Крапу (чё-то мы ее стали так называть) не пеленал, а дал все лекарства без этого. Она и не сильно сопротивлялась, я уже заволновалась, не ослабла ли, не потеряла ли волю. Не-а, не потеряла ))) вечером снова сильно сопротивлялась, муж с трудом скормил лекарства, карсил выплюнула, нистатин тоже, уже потом муж в коробке таки добил Думал, что обиделась - но она поела сердца, зофобаса слопала сразу же, яйцо перепелиное выпила, кашу гречневую поела, яйца куриного чуток. В воду добавляем Байкал - пробиотик. Муж говорит, что вытягивалась в полный рост в коробке, он поднял борта и закрепил, оставляет днём открытой (с навесом). Она так и постукивает по стенкам. Мы так надеялись, что можно будет выгуливать после хорошего анализа... Как бы у нее лапки не засиделись, мышцы не атрофировались, да и лёгкие. А орнитоз 45 дней лечить?!?!

Муж ещё купил кукурузку мороженую (на нашем форуме прочли), ей вроде понравилась )) Кстати, гречку и Друзька поела.

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
sokol, Наталья, спасибо за пожелания! А что с Вашей Варешкой?..

OlaKiev пишет:

Вот сюда муж звонил, будем пробовать у них ещё сдать

Только я что-то не вижу на орнитоз... Это больше для сельхоз животных.

OlaKiev пишет:

Это оно?

нет, у орнитоза возбудитель из хламидий, тут какие-то палочки не образующие спор

Ага, спасибо, друзья )) Будем, значит, ещё уточнять. У нас даже есть какие-то приспособления (палочка для забора и пробирка), главное, правильно забрать и то, что нужно. Помню, что для аспергиллеза нужно было очень быстро, прямо молниеносно, закрыть палочку с мазком в пробирке: мол, аспергиллез даже в воздухе витает и может запросто подцепиться по пути из горла в пробирку...

innochka
Там длиннющий список из более сотни позиций, конкретно в Лаборатории молекулярной диагностики. Можно фильтр задать.

Оля, смешно!

OlaKiev пишет:

за раз 20 мл раствора

Много. Не уверен, чтобы и 10 мл за раз выпивали, если только очень хотят пить. Думаю 5 мл максимум, да и то в несколько заходов, если просто в клюв. Например лекарства развожу в 0,5 - 1 мл и выпаиваю порциями по 0,5 мл.

Это не врач. писала, что вранам противогрибковые, при приеме антибиотиков, менее актуальны, чем зобным птицам.

Друзья, спасибо за ответы! Думаю, что лучше давать Нистатин всё-таки целиком, кусочек. По 1/4 таблетки 2 р/день. Мы вдвоем когда давали, я держала птаху, а муж пинцетом закладывал кусочек в глотку. Глотала. А сейчас он один всё даёт и не справляется. Он не даёт в поилку, а в шприце разводит и даёт в клюв. Но, от греха подальше, пусть таки кусочек даёт.

С лабораторией непросто, да. Будем разбираться

Andulka пишет:

Сайт просто жуткий.

это точно, реально ужасный, с телефона даже не буду пытаться, мне и с компа не зашло

OlaKiev пишет:

Так и будем давать, правильно?

Нистатин - местного действия - где (и пока) соприкоснется с ЖКТ, там и действует. Для увеличения площади соприкосновения его нужно измельчить и развести в небольшом кол-ве воды (1-2 мл достаточно для вороны).

Andulka пишет:

то было в Одессе

Они могли в Киев отправить, кстати, образец. Когда-то наш Игорь из Запорожья с сорокопутами передавал помёт Басика, потому что в Запорожье (а это такой же областной центр, как Одесса, просто что колорит не тот) не нашли лабораторию, где делали бы птичьи анализы.

Andulka пишет:

представляю, как ей вливать его

Так мы ж перед тем три других вливаем! Так что где три, там и четыре. Я выше спрашивала, насколько критично, что мы Нистатин не разносим по времени с антибиотиком - если их разносить, придется птаху брать в руки не 2 раза в день, а 4. Вопрос в том, что более для птицы критично: лишних два акта насилия каждый день или все лекарства в кучу (Нистатин последний, 40 минут без еды-воды)? Если таки важнее разносить лекарства - то давать Нистатин ДО приема других лекарств или после?

Типа схема такая: Нистатин, 40 минут паузы, потом остальные три лекарства, и можно пить-есть. Так нормально? Или оставить как есть?

Добавлено спустя   1 минуту  41 секунду:

OlaKiev пишет:

передавал помёт Басика

в смысле, передавал в Киев, а мы его всё в тот же Бальд носили.

пока рана на крыле полностью не заживет и швы не снимут купать не надо, да и купаются птицы в полном комфорте, это пока не про ваш случай, надо пообвыкнуть птице еще

Выплёвывает таблетки! Карсил кашицей, Нистатин кусочком. Я, оказывается, неправильно написала про разведение Нистатина. Муж разводит 1 таблетку в 0.8 мл и выдает по 0.2 мл раствора. Карсилм решили посыпать еду, чтобы не плевалась - но тогда с дозировкой не всегда четко будет. Есть ещё расторопша. И есть Гепатоник - но в воду уже даём пробиотик, поэтому что-то одно получится.

Да, Сергей, так и будем присыпать.

Это завтра только неделя, как лекарства даются.

Наша с рук не берет, и даже при люд'ях не ест муж даёт зофобаса или мрамора - она сидит смотрит, он уходит - тут же шёлк-щёлк! - и съела!

Я тоже думала, что можно делать "вареники", но у нас только Нистатин в таблетке, который вроде надо чтобы максимально оставался в горле и там работал. А с карсилом можно и "вареники"!

Приделал муж жердочку. Понравилась

OlaKiev пишет:

даже при люд'ях не ес

Прямо как Карра Видать боятся своих ловителей, в моё отсутствие она при тесте спокойно ела и занималась своими делами, а при мне ни в какую, только если уж совсем голодная. Правда со временем поняла, что я не уйду, пока она хоть немного не поест, и для приличия кусочек съедала.

Всем привет! В общем, искали мы искали - никто не делает птичкини оналезы, клиники пишут, что есть лаборатории, но птицам не делают ничего и отправляют во все тот же Бальд. В http://cvd.com.ua/ru/ пока не ответили, я написала им письма. Еще попробую позвонить, конечно, когда будет минутка... Но там, блин, стоимость... ыыыыыы... почти тысяча гривен без малого.... В общем, наверное, будем лечить, а потом сдадим повторный.

Вопрос №1. Мы же только неделю пролечили назначения - трихопол и все остальное, - а еще надо неделю долечивать. Бросать старое лечение и начинать новое? Есть ли какие-то стандартные схемы лечения орнитоза? Или лучше в клинику обращаться, где операцию делали?

Я смотрю, что грачу киевскому назначали одни лекарства:

annabelle2000 пишет:

Прописали курс Доксициклин Тева (действующее вещество: доксициклина моногидрат, 1/6 таблетки два раза в день) + нистатин на 45 дней.

...сычу из Одессы - другие лекарства:

Сразу начали лечение: азитромицин + нистатин. Пока что курс на 5 недель.

-------------------

Крапа такая прикольная ))) Выглядывает из коробки, на меня смотрит - только глазки и клюв торчат, вся вытягивается на цыпочках! Я собираюсь, одеваюсь, фен-шмен, конечно, я шумлю в коридоре постоянно утром и вечером. Но что делать... Хотим ее поглубже в коридоре переместить, у нас там, блин, завалено стройматериалами и плиткой... а то она прямо на углу между коридором, комнатой и кухней. И ей неуютно, и зараза опаснее.

Вопрос №2. По уходу.

- Песок на дно: ей, может, песком насыпать на дно? Она постоянно на жердочке сидит, кстати, она очень толстая, муж ее, оказывается, просто положил на дно, а не на весу. Все временно, конечно... но.

- Песок-камешки для пищеварения: нужны, не нужны? Как ей давать? У нас когда-то были камешки для птиц только в одном киоске такие находили, Друзя их никогда не пробовала, а вот оба голубенка уминали за обе щеки. Поискать, нужны они вороне?

Крыша: на сколько должна быть птица в данной ситуации накрыта в коробке? То есть, чтобы соблюдать баланс между гигиеной-карантином и хоть каким-то удобством для Крапы? Муж держал коробку постоянно открытой, даже ночью, бортики поднял. Я считаю, что и ей так неуютно, и небезопасно для нас в свете диагноза.

Разминка: Как ей помочь, чтобы не было застоя в мышцах и легких? С учетом предстоящего карантина длиною в месяц-полтора - ее все время держать прикрытой в коробке? Как давать свет? Как обеспечить хотя бы минимальные движения?

Добавлено спустя   6 минут  43 секунды:
Чисто поржать )))

Andulka, здравствуйте!

Andulka пишет:

Зачем же так далеко ходить было

Да я в Гугле поиском нашла по Вашей наводке выше. Да, смешно, я в этой теме даже сама и отвечала ))) забыла.

Про флуд согласна, но вопросы возникают по уходу, а птица-то пока ж еще больна, так что отдельную тему, считаю, заводить рано.

Andulka пишет:

Я бы предложила сдать еще раз на орнитоз там же, где сдавали.

Оно-то интересно, только дороговато   Хотя в лабе этой cvd дороже в ДВА раза! Я уже поговорила, кстати, с двумя специалистами, один из них сказал, что если нет симптомов явных, то может и не показать ничего....  Другая спросила про падеж. То есть, они по сельхоз исследованиям, и удивлены, конечно, вороной с улицы.

А сдать еще раз - Вы имеете в виду - ДО лечения? У нас как раз настал период, что лекарства, которые нам дали из клиники, заканчиваются (мы их купить можем и сами, нужно только спросить, что там за "основа" для разведения в шприце). И определиться, долечивать ли предыдущее, или срочно начинать лечить от орнитоза. Почему срочно - потому что мы ее выпустить не можем, чтобы лапки хоть размяла. Хотя если лечение 45 дней, то два-три дня тоже роли не сыграют... Да и сами волнуемся за себя и за Друзю - у нас очень плохие условия для карантина, почти нереальные.



Это наши назначения еще ДО ампутации, после 1-го посещения клиники. После ампутации все осталось то же, только обезболивающее кололи пару раз.

Andulka, спасибо.

Andulka пишет:

Трихомонады убиваются орнидазолом за 3 дня

Вот тю. Получается, что мы на шару 2 недели птицу будем мучить, вместо 5 дней. Ладно, шо ж уже, уже шо ж.

Можно сдать и повторно, но брать все мазки все равно будут в клинике, той же самой, как бы нас там не "забанили" за недоверие )) (Но самим тоже интересно). Я про орнитоз читала, кстати, именно про попугайчиков - что вполне может быть себе, мол, даже "попугайная болезнь". А у уличных, мол, вообще у 80% есть это дело. Типа:

Жители больших городов могут инфицироваться от диких птиц (ворон, голубей, воробьев) — имеются данные, что около 80% городских птиц являются носителями орнитоза.

Хотя фраза "имеются данные" очень похожа на фразу "есть мнение".

Andulka пишет:

совсем не обязательно, что орнитоз вылечится за 45 дней. Если он есть

Б-лииин... что и показал опыт киевского грача? И что тогда?..

OlaKiev пишет:

Хотя фраза "имеются данные" очень похожа на фразу "есть мнение".

Мне более понятно такое мнение:

Вороны не переносят птичий грипп и орнитоз.
Будучи санитарным видом, вороны поедают не только пищевые отходы, но также трупы птиц и грызунов и живых, ослабленных болезнью. При такой особенности рациона, буде вороны способны заражаться данными заболеваниями, они давно бы повымерли.
Во всяком случае особи, чей иммунитет позволял заражаться однозначно элиминировали из популяций и потомства не оставили.
Все попытки ученых в ходе экспериментов заразить ворон, как впрочем и голубей, птичьим гриппом не увенчались успехом.
Не существует ни медицинской ни санитарной статистики, где были бы отражены случаи эпидемий орнитоза и даже единичные случаи заражения людей  от ворон.
Т.е., попросту, не было ни одного такого случая.
Т.о. вороны эпидемиологически безопаснее многих животных, максимальная опасность заражения от людей в офисах и транспорте.

Мало того.
Ворона – санитарный вид.
Вороны утилизируют трупы птиц и грызунов.
Вороны используют в качестве кормовой базы пищевые отходы, которые, в отсутствии ворон, обеспечили бы полноценное питание куда большему количеству крыс.
А вот по поводу заражения людей от грызунов самыми опасными заболеваниями, в том числе чумой, статистики более чем достаточно.
Источник.

Ольга14 пишет:

Мне более понятно такое мнение

Охотно к Вам присоединяюсь! Мушен вообще не раз писала о том, что у врановых не бывает орнитоза (она по первому образованию биолог, по второму - ветеринар).
Но это все теория. А когда начинается практика, то я не могу женщине с двумя маленькими детьми сказать - "О, орнитоз - это ерунда, не берите в голову, в лаборатории наверняка накосячили, можете спокойно ничего не предпринимать". Хотя бы потому, что я не уверена на 100%, что там нет орнитоза, и тем более у меня нет железобетонных аргументов (а не мнения, как в статье).
А сыча вообще могли заразить там, где браконьеры держат своих жертв. Запросто!

Про сычика девушка из Одессы ответила на МБ: таки возили анализы из Одессы в Киев, в Бальд. Я, наверное, плохо делаю, что пишу это все в доступе, а не в личках - вроде как кампанию по дискредитации лаборатории провожу, бездоказательно причем. Тем не менее. Интересно узнать бы количество отрицательных анализов у них.

Andulka пишет:

Какие еще мазки? Покупаете в аптеке баночку, собираете помет, везете

Andulka пишет:

Орнитоз по мазкам - я впервые о таком слышу

А в обоих лабах указано, что нужно брать мазки из конъюнктивы, из клоаки и помет. В cvd мне устно сказали, а в Бальд написано на странице птиц.

Я так поняла, у них только методы исследования разные:

- у cvd - выявление ДНК возбудителей семейства Chlamydiaceae методом ПЦР в режиме реального времени.

- а у Бальд - ИФА-диагностика (Исследования иммуноферментным методом). Хламидия, антиген-пк, патогенные виды только животных - коты, собаки, лошади, овцы, козы, коровы и птицы антиген-пк патогенных видов хламидий животных Chlamydia pecorum, Chlamydia psittaci, Chlamydia felis, полуколичественный.

На картинке показано, как брать анализы для Бальд. У нас даже есть эти пробирки дома. Если помет, вообще без проблем. Правда, помет по-прежнему жидкий... Я забыла уже с этим всем его выложить.

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:

Ольга14 пишет:

Эта статья есть и на форуме - Бредни о воронах

Ох, Ольга, прямо спасибо Вам ))) Мы мечемся: душа подсказывает, что бредни, а разум начинает зло шептать про "береженых Бог бережет".

Добавлено спустя   9 минут  11 секунд:
В Бальд устно только что подтвердили (переспрашивала три раза): нужно 4 образца - смыв из конъюнктивы, носоглотки, клоаки и помет, лучше 3-х-дневный, но можно и 1 день. И типа сами мы не сможем взять, надо в клинику везти и там брать. А там напишут, что ворона )))) Ой, ладно, будем пока долечивать 14 дней, а там будет видно. Так хочется ее выпустить погулять... И Друзьку тоже хочется из комнаты выпустить. Интересно было бы видеть реакцию... С голубем она осторожничала сначала, а потом чуть ли не дрались за салат и за ванночку - кто первый, того и тапки )))

OlaKiev пишет:

мазки из конъюнктивы, из клоаки и помет

из конъюнктивы, из глотки, и помет, в смысле. В нашем результате так и указано:

Andulka пишет:

Друзька - это для вороны еда

Та да. Но Друзька только на уровне инстинктов бы действовала - она ворон разве что из глубочайшего детства помнит, собственно, мы ее и взяли после нешуточного боя между дроздами и воронами. А Крапа в таком состоянии точно не охотник )) Но Друзька почувствовала Крапу из-за двери, когда та из коробки вылезла. Кстати, снова норовит вылезти - я ее понимаю...

ой Лиса пишет:

как обычно понимают, например, домашие кошки про домашних птиц.

Ооооо, они еще как понимают. У нас есть целая коллекция. Она была бы гораздо больше, но потом всем стало лень туда вносить новые случаи. Особенно впечаляет "Был пойман старым, умирающим котом (15 лет)"

Добавлено спустя   4 минуты  38 секунд:
У меня сейчас живет попугайка, ее друга 2,5 года назад съел кот. До этого 3 года было все нормально. Зажим в дверце ослаб, кот открыл дверцу и просто его съел. Владельцы даже не предполагали, что кота птицы интересуют.

Добрый день всем! Оля, все читаю, все интересно. Я бы тоже малышню не пускала к вороше. Инстинкт, ни куда от него.Совсем недавно муж дверь не закрыл и ласта к ним залетела, и очень удачно, что они ее просто тюкнули, муж услышал, кинулся, стресс и ступня вывернута. Почти  дня три сидела в домике и лапа неделю в лейкопластыре. Страшно подумать...У нас была стреляная вороша. которая к нам относилась очень хорошо, на руках сидела. Все они разные, бывают и такие уникумы. Хрупкая, лапы ломала.  Пуля видать внутри была, зашевелилась, кровь из горла пошла и все. Береги всех птичий Бог.
Татьяна, про Элиса Купера -ШИКАРНО! Всем удачи и здоровья

Мы на завтра записались в клинику. Надо добрать недостающих таблеток и основы для разведения. Нам-то дали так, чтобы хватило на 14 дней - но мы пару раз промахнулись сначала, и теперь не хватает на несколько дней. И заодно еще спросим про этот орнитоз. Доктор будет другой - к нашему лечащему не попадаем, не в смене, но у этого доктора мы были с грачом, так что уже знакомы. Думаем, что, пропишет курс лечения.

Скажите, пожалуйста, а вообще надо пересдавать анализы, на основании которых нам прописали сразу это лечение - Трихопол, Нистатин и Марфлоксин? Мелоксивет 10 дней - уже не нужно. А вот остальные нужно еще допить 4 дня. Может, на всякий случай взять с собой помет? И Крапу, наверное, надо взвесить. Муж не будет брать ее с собой, наверное. Или надо? Мы записались БЕЗ нее - но можно подкорректировать по ходу дела. Можно было бы, конечно, еще попросить взять все эти мазки-шмазки на повторный орнитоз, но, опять-таки, если даже везти самим и притворяться попугаями или канарейками - то все равно в Бальд. В этот молекулярный институт мы пока не повезем - дороговато все-таки. Может, уже после лечения там сдадим.

Хотя случаи разные: грач из Киева повторно показал +, а сыч из Одессы повторно показал -.

Добавлено спустя   6 минут  48 секунд:

OlaKiev пишет:

Хотя случаи разные

Я имею в виду, что Бальд дает разные результаты тоже... А то, типа, на что сдаешь - то и показывает )))

Нет... нам не говорили, что надо перевязывать. И даже, кстати, не говорили ничем смазывать или обрызгивать. Мы пару раз вначале Хлоргексидином, кажись, брызнули. Там же нет крылышка, и рана сухая сразу была - вообще не было ничего. След у нас с кровью был после укола обезболивающего, в лапку.

Сшили, и всё... Я даже толком не видела, сразу уехала, вернулась - и стараюсь её не беспокоить, она к мужу уже немного привыкла - он всё делает, и лечит, и убирает, и кормит, и в клинику ездит. Я в виртуале, он в реале )) Я даже с Друзькой не успеваю пообщаться, блин!!! Но к Крапе у меня тоже самые нежные чувства, и очень её жаль - жила себе птица, и вдруг - бац! - и без крыла, в коробке...

Вот жил у нас Гулёха, летал от шкафа до подоконника, хотя подоконник любимое место кошки и она постоянно туда старалась попасть, приходилось отгонять, но не из-за опасности для Гулёхи, а чтоб по его какашкам не ходила. Я точно знаю, что ни кот, ни кошка при мне не посмеют обидеть птичку. Но когда никого нет дома, то птичка должна быть отдельно от котов, как ни крути, но они всё же хищники. А под присмотром я разрешаю им рядом находиться (хотя кошку Галя по носу уже клюнула и та её боится, а из кота мы пытались шерсть выдергивть, но если кот сел на любимое место, его уже просто так не выгонишь)

fishka пишет:

У меня даже полулежачая ворона, как только увидела вблизи голубя, сразу цапнула голубя, просто так, для знакомства, хорошо за клюв.

Вот это да!

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:

Parallel пишет:

Я точно знаю, что ни кот, ни кошка при мне не посмеют обидеть птичку.

Тут я бы не была уверена на 100%, - это как с детьми: достаточно бывает просто отвернуться, заняться своими делами в том же помещении...

Сегодня перевзвесим вместе Крапу и уточню у доктора, не нужно ли все-таки пересчитывать. В выписке-то вес прежний остался... Вот уж нюанс - влияет ли крыло, точнее его отсутствие, на расчет дозировки лекарств.

ой Лиса пишет:

Очень красивое имя - Крапа. Да и сама воронка красотка)

Спасибо, Наталья Мы думали, что ей нужно какое-то гордое имя, величественное, царское - она так за себя боролась! И сейчас гордая - хоть и без крылышка! Но ничего не придумали. Крапочка ))) По-украински - крапка, крапочка - точка, точечка; крапля, крапелька - капля, капелька (я думаю, здесь все знают знаменитую ворону Каплю  ) Конечно, точка - так себе имя. Но мы без "к" - Крапа. У нее же, надеемся, никакая не точка, а восклицательный знак!!!!!!

Parallel пишет:

Я точно знаю, что ни кот, ни кошка при мне не посмеют обидеть птичку

То есть Вы хотите сказать, что у Вас реакция лучше, чем у кошки? Не верю 
Допускаю, что Вы успеете не дать кошаку доесть, это вполне возможно, но не более.
Впрочем, я уже привыкла к таким мнениям, даже не знаю, зачем это пишу.

OlaKiev пишет:

Сегодня перевзвесим вместе Крапу и уточню у доктора, не нужно ли все-таки пересчитывать. В выписке-то вес прежний остался... Вот уж нюанс - влияет ли крыло, точнее его отсутствие, на расчет дозировки лекарств.

На дозировку это не влияет.

ой Лиса пишет:

(Я птиц, находящихся на лечении, на всякий случай, вороне даже не показываю)

Очень верное решение.

Друзья, привет! Я вижу общий скепсис и относительно диагноза, и относительно лечения. Но мы не можем метаться туда-сюда, когда птица живет с нами, и от нас зависит и ее здоровье, и наше, и Друзькино. Сами мы тоже долго думали, сомневались и не решались, отгоняя от себя плохие мысли. Но, в конце концов, чтобы прийти к верному решению, нужно, как минимум, сдать не два, а три анализа, раз уж на то пошло: чтобы счет был, по крайней мере, 2:1 в любую из сторон. 1:1 лишь посеет еще больше сомнений и не позволит успокоиться: а вдруг отрицательный результат тоже "нечестный"? И что тогда - не лечить? Единственная из повторного анализа польза - в случае сдачи в той же самой лаборатории - была бы в том, чтобы на будущее проверить достоверность и качество работы самой лаборатории, для других птиц. И то не угадаешь: придешь под видом попугая - они, для первого раза, тоже могут дать "добро" на орнитоз; придешь под видом вороны на повторный - они подтвердят, если не было лечения (слишком рано пришли, мол), или опровергнут, чтобы себя же и оправдать (мол, вот, после нашего анализа пролечили - и тут же результат налицо!). В общем, все эти конспирологические теории и возня только вредят птице и нашей нервной системе. Пролечим 20 дней - и там будет видно. Насчет дозировок - мы будем верить нашему врачу, потому что выбора у нас нет: эти сомнения

fishka пишет:

Марбофлоксацин таблетки по 20 мг/таблетка? Получается 10 мг/кг сутки - не занижено?
Трихопол 250 мг/таблетка? Тогда 95 мг/кг/сутки - не завышено?

никто на форуме не подтверждает и не опровергает. А что нам делать в этом случае?  Мы будем придерживаться назначений, которые нам дали в клинике - иначе какой смысл тогда вообще посещать врачей?

fishka пишет:

Интересно, с тех пор что-то поменялось

Прошло более 10-ти лет!!! Ого. Я так понимаю, что у нас никому нет дела ни до раненых птиц, ни до их орнитоза - на уровне госслужб. Я уже писала выше: у нас-то и СЭС больше нет после "реформы", не хочется здесь о политике говорить, и не буду. 

В Умке нет лаборатории, на сайте я, по крайней мере, не нашла. Умка - это клиника. Все клиники везут пробы в тот же Бальд.

Кстати, я в своем же профиле нашла фото, которое Бальд выслал по моей просьбе, когда выдали нам положительный Аспергиллез. Вот это нам показали. А есть оно у Друзьки, или где оно есть - не знаю. Я очень надеюсь, что у Друзьки этой гадости нет!!! Сам файл называется: пт.Друзя Aspergilus spp.



А вот и заключение. Блин, зачем я ворошу этот Аспергиллез - сама не понимаю. Тема просто время от времени перетекает в сомнения насчет достоверности результатов анализа... вот и полезла искать. Делали мы этот Аспергиллез в 2017-м. Там еще и Пенницилиум чи шо... Но мы ж так и не лечились, хоть и все препараты были куплены.



В Алден-Вет мы когда-то сдавали на простейших и глистов, и, может даже, копрограмму. В этот раз я звонила в Алден-Вет - у них на орнитоз не делают, порекомендовали Бальд. Я обзвонила несколько клиник и пересмотрела их сайты - птичьих анализов не делают, а хламидии если и ищут, то только у котов-собак. Кстати, Алден-Вет у нас на птичьем форуме ругают. Я когда-то звонила их директору Геннадию Михайловичу, он мне помогал по телефону, когда Друзе в первой яйцекладке было плохо. Он порекомендовал тогда всю "классику жанра" - кальций, глюкозу, мне - успокоиться и не плакать, и прочее, ехал за рулем, но отвечал. То есть, не оставил в беде, по крайней мере, и в клинике дали его личный телефон в критический момент. А наша киевская Команда спасения постоянно возит к ним раненых животных - но не птиц. Птиц как раз везут в ЭкзоВет и еще в пару клиник.

Упомянутый в этой теме институт ботаники - тот, что я нашла - находится НЕ на улице Заболотного. А тот, что на улице Заболотного - Институт микробиологии и вирусологии - скорее всего, речь о нем. Потому что даже логически чисто - при чем ботаника до птичьих вирусов...

Когда пролечим, даст Бог - позвоню в него и узнаю, делают ли они анализы.

Andulka пишет:

На дозировку это не влияет.

Спасибо! Нам доктор ответила, что они минусуют вес крыла, просто в карте остался прежний вес, они, мол, не поменяли... Но все равно надо Крапу перевзвесить, потому что в соседней теме прочла, что 330 - это критический вес, а у нас 370! Правда, без крыла.

Но она вроде ест, неплохо ест! Сегодня семки слопала - решили побаловать немножко. Кстати, бычков она с головой съела! Они масенькие какие-то, муж еще порезал мелко. Может, мойвы купить? Креветки потом купим, предложим. Все, что мы Друзьке раньше покупали, в итоге ушли Валере и его друзьям ))) Друзька креветок не ела. Я еще Крапе отрезала ломтик лосося - понимаю, что он жирный, но хотелось ее порадовать лососинкой на праздники. А муж все никак не даст ей.

Еще сегодня я ей положила несколько кусочков черепашьего корма. Его состав: рыбная мука, мясокостная мука, рыбий жир, гаммарус. Там такие твердые спрессованные кусочки. Когда-то Друзька сильно лопала их - но размоченные. Налетела - а потом перестала. Вот я Крапе предложила вместе с кусочками мела - если честно, она начала как-то заинтересованно смотреть на это все. Может, хоть поиграется с кусочками. Начала головку наклонять - как это делают, когда рассматривают с любопытством А то все время в ступоре. А тут заинтересовалась.

И муж все время забывает ей Падован преложить. А я не успеваю.

Вот творог она не очень любит. Странно - ведь уличная же! Должна все любить! А она только мяско-рыбку!

Parallel пишет:

Когда Карра первый раз из рук вырвалась и улетела в угол, наша кошка тут же ломанулась к ней, но не до бежала

Когда-то мы взяли с улицы котенка - оказалась кошечкой, причем порода такая - длинная, худая, как модель  поджарая (ела хорошо, просто фактура такая), мордочка вытянутая, носик черный, и нам одна девушка сказала, что такие мордочки - это признак крысолова ))) Своенравная такая была. Но и понятно: мы ее держали в прихожей и кухне (как сейчас Крапу), а дверь в комнату с Друзькой строго закрыта. Муж даже приделал такую типа закрывалку, как в сельских туалетах    на всякий случай. И ей же, конечно, это не нравилось: кошка, которая должна гулять, где хочет, и сама по себе - и ее не пускают по квартире, и держат в малюсеньком пространстве таком (хотя мы ее брали выгуливать, потом еле достали из-под машины и на дерево чуть не убежала  ). Кошка - Сьюзи, Сюзька - только ложилась пластом под дверью со стороны прихожей и подглядывала, как Друзька в комнате купается ))) Или лапу просовывала - а Друзька бегала возле самой лапы и не понимала, шо это за волосатый червяк заполз к ней и шо с ним делать! Так вот, однажды дверь не удержалась! Раз в год и палка стреляет. И Сюзька со всей дури бросилась в комнату, конечно же!!! Я думаю, что не за Друзькой - а просто в другой мир, в другое пространство, куда ее не пускали доселе! А Друзька на диване сидела. Все произошло в момент! Сюзька бежит прыжками, Друзька летит рывками, муж стоит ступором, а я ору ором. Я, чтобы все испугались - тупо начала громко кричать. Это я когда-то так начала орать - пищать не умею, просто кричу: ААААААААААААААА!!!!! - когда на меня в подворотне какой-то чудак на букву мэ напал. И сработало! Он сразу отстал. И вот с Друзькой и Сюзькой тоже, видать, сработало - все очухались, мы быстро схватили Сюзьку и обратно в ее "владения" отнесли. Я думаю, что она обиделась, Друзька вообще ничё не поняла  В общем, все обошлось )) Потом мы Сюзьку отдали в село хорошей девушке - вот уж она там зажила! )))

OlaKiev пишет:

в соседней теме прочла, что 330 - это критический вес

Это для целой птицы и при отсутствии стабильного набора веса. Ваша с крылом весила бы 400 или больше.

fishka пишет:

Ваша с крылом весила бы 400 или больше

Ага, наша 420 весила с крылом! Так и в выписке записано.

Andulka пишет:

Кто-то эти мухи и котлеты умеет разделить

Мы туда не обращались больше ни разу. А так - вызывали "иранского" врача и еще одну докторессу, ее клинику сейчас, кстати, тоже рекомендовали как одну из птичьих в Киеве, и недавно была найдена совушка на дороге, со спицей в крыле - так спрашивали, не ее ли клиника, то есть оперируют тоже. Но мы вызывали ее когда-то к Друзьке, и остались в крайне негативном впечатлении: доктор действовала по принципу "не навреди" - и на этом спасибо, конечно - но и не помогла ни разу, только Друзьку испугала. Ну, да ладно... В описанный мною случай, Г.М. мне сразу после первых советов начал настоятельно рекомендовать какие-то иммуностимуляторы для птиц. Я была почти в истерике и едва отцепилась, вместо того чтобы помогать птице, слушала про иммуностимуляторы. Нам тогда весь наш форум, спасибо всем огромное! - тоже помогал в онлайне! А я металась по всем весям, была одна с Друзькой, при этом у меня на кухне стояло несколько ящиков, и я именно что отделяла мух от котлет - жуков мучника от личинок мучника и куколок мучника Нам отдали целую ферму - все вперемешку в большом количестве. Я решила все перебрать и почистить в свежих отрубях, а Друзька разродиться не может никак, и это все впервые в жизни! И так я запомнила общение с Г.М.

Andulka пишет:

Друзьке "на всякий случай" не надо

Спасибо большое! Тогда просто карсильчику ей подаем. И про 6 часов учтем!

Добавлено спустя   8 минут  6 секунд:

OlaKiev пишет:

И про 6 часов учтем!

Муж говорит, что меняет, кстати. Еще вопрос: мы еще даем пробиотик. Выходит, что в воду и Гепакарнитол, и пробиотик. Может, что-то одно? И разнести по периодам?

Andulka пишет:

И всегда в случае чего можно попросить админа спрятать тему, если что-то пойдет не так.

Последний раз пофлужу, извините. Мои темы прятать не надо, печальный опыт - тоже опыт и предостережение для других. Лучше на чужих ошибках учиться, чем на своих.

У нас для печени есть ещё местная трава, солянка холмовая, говорят хорошо восстанавливает печень. Кто-нибудь с ней сталкивался, можно её птицам?

OlaKiev пишет:

! Тогда просто карсильчику ей подаем.

Карсил можно давать долго. Иногда пожизненно. Он начинает действовать не сразу, т.ч. короткие курсы вообще бесполезны.

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:

Parallel пишет:

местная трава, солянка холмовая, говорят хорошо восстанавливает печень. Кто-нибудь с ней сталкивался, можно её птицам?

Нет спрашивали про нее в фиторазделе, никто не знает. Упоминаний о ней на птичьих форумах нет, в справочниках тоже. По всей видимости, нет опыта применения ее птицам, так что нет, нельзя.

Добавлено спустя   4 минуты  28 секунд:

OlaKiev пишет:

В смысле - подавать курс Гепакарнитола, потом - курс пробиотика.

Можно одновременно, они не пересекаются по воздействию.
Витамины можно чуть позже. Вороне их проще в еду накапать. Другой вопрос - захочет ли она ее тогда есть...

OlaKiev пишет:

просрочился ещё в августе 2020

Правда, всё время лежал в холодильнике!

Andulka пишет:

Самое страшное, что будет с пробиотиком - не подействует. Но я думаю, подействует.

О! Так, может, закинуть тот Байкал ЕМУ и продолжить Линексом?

Andulka пишет:

Похоже, у нее бакинфекция

Аййй... Ещё это сдавать? Или оно все должно убиться вместе с орнитозом и трихомонозом? Было бы странно, конечно, найти на улице чистенькую ворону Она так смачно в тот день попила из глубокой черной болотной лужи - мы чуть не зашикали и не бросились её оттягивать

Andulka пишет:

он вообще не так плох, бывает и хуже.

У нее с улицы лучше был - в клинике без проблем взяли колбаску на анализ. А потом началась эта мазня и постоянно такая, независимо от еды. Правда, больше всего она ест мяса - может, от этого коричневое? Вообще надо сделать ей воронью мешанку - а то перебирает хачами, как Друзька прямо!

Добавлено спустя   3 минуты  29 секунд:

OlaKiev пишет:

перебирает хачами

    харчами!

Andulka пишет:

мне тут печень клюют

Ого... какой орёл посмел?

Мы Друзьке всегда давали Байкал, раз в 6-8-12 мес. или по ситуации. А Линекс почему-то ни разу. Вот и недавно начали давать - а она начала какать масенькими колбасками - такими кроличьими бубочками, только не шарики, а кубики типа А сейчас опять, муж говорит, начала покушывать свои какашки, а еще девочка, называется. Но у Друзьки помет разный - неплохой в целом, но часто зависит от того, что ест, бывает совсем вода - от салата или винограда, например. А у Крапы, выходит, что ни ест - одна мазня.

Вот сегодняшний утренний. То же самое - только вроде нет желтизны (удалось без вспышки снять).

Andulka пишет:

А погадки она выплевывает?

Да, парочку раз сама видела, и муж говорит, что есть. Но с чего ей те погадки образовывать? Прочла, что морковка хорошо формирует погадки - она не ест, но я еще настою, чтобы все-таки муж дал обычную Друзину мешанку, там все есть! Пусть попробует денек поесть! Яйцо перепелиное тоже есть перестала - муж уже разделал, а она все равно не тронула, на фото вроде только размазала немного, может, клювиком

Бычков тоже есть перестала. Короче. Капризничает. Ест, правда, насекомых. Друзька ест только белых-белых зофобасов - Крапа ест любых. Друзя категорически не ест крылатых туркменов-самцов - Крапа ест. Друзя не ест мраморов ни под каким соусом - Крапа ест. Сверчки у нас кончились Будем ждать потепления - иначе в дороге из Харькова в Киев замерзнут. Ну, или в Киеве поищем - у нас у одной заводчицы ферма пропала, еще не восстановила, а у других цены зверские совершенно.

Еще, может, ей купить травку? У нас есть овес, но руки не доходят до проращивания. 



Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
Еще вчера вечером было слышно, что она вроде чухается!!! Типа как перьями встряхивает и даже вроде как лапой почесалась. Оно, конечно, нормально - Друзька постоянно вычесывается, иногда типа сушится как после купания, хвост веером, крыльями трясет - а на сухую совершенно. То есть, оно птицам надо, конечно. Но поскольку Крапа пока никак себя не обозначает - ни звука, ни движений (кроме попыток побега несколько раз) - то мы че-то обеспокоились. Но я надеюсь, что это хорошо. Может, уже можно ей как-то предложить куп-куп? Или еще рано? Крылышко сухое. Но она, конечно, по-прежнему в стрессе и опасается нас, только очень смешно выглядывает на меня из коробки, когда я утром в прихожей шебуршусь. Место, конечно, неудобное для нее - я-то стараюсь минимально шуршать, но все равно не выходит. Фен, одежда, кульки - все шелестит и шумит. Она, бедная, же не знает, что мы такое задумали там, за коробкой...

Parallel пишет:

Как удобно, что не съела Друзька, то съест Крапа

О! Сергей, спасибо за на_водку, а то я забыла посоветоваться!

Иногда Крапа вообще не ест какую-то порцию. Тех же бычков в прошлый раз - вообще не притронулась. Или яйцо перепелиное - лежит, как лежало. Но оно все стоит у нее в коробке, подолгу. Наверное, нельзя эти остатки (они приличного вида, нельзя их назвать объедками! я уважаю уличных птиц и не даю им плохого! но, правда, часто там нормальные куски!) - так вот, можно или нельзя их потом предлагать уличным нашим воронам? Если Крапа является носителем орнитоза - то лучше не давать ее еду уличным сородичам? Даже если они вместе тусят в стае - то вряд ли друг с другом целуются или едят общие куски?

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:
А Друзьке мы изначально не даем то, чего она не ест Но иногда она не съедает насекомых, они подсыхают - вот после нее мы домешиваем эти остатки уличным, если честно! Но у нас никогда ничего не портится - только может засушиться!

А чухается и типа сушится Друзька иногда даже в то время, когда у нее ванночка стоит! Она купаться не идет - а типа просто сушится! Она не обижена у нас купаниями - ванночка стоит всегда!

Моя суточных цыплят не стала есть. Морковь тоже не ест, но погадки формируются. В них - куриные косточки и хрящики (крылья варёные иногда даю, без кожи), скорлупа от сырых перепелиных яиц, может, от сверчей-тараканов и от рыбы части. Ещё, подозреваю, гастролиты с погадкой выходят.

OlaKiev пишет:

вряд ли друг с другом целуются или едят общие куски?

Целуются это ближе к весне - скорее, пёрышки приглаживают друг другу и всякое такое. А куски общие очень даже едят! Отнимают у более слабых изо рта, откапывают нычки, которые другие сделали. Чисто теоретически, заразить могут.

Вот я тоже про шейки подумала - ВаЛере-то мы носим шейки, тоже провариваем, потому что ему сложно на одной лапке сырое разделывать будет. Надо и Крапе предложить - тоже проварим. Если не съест, то, может, хоть поиграет! Так хочется, чтобы она перестала стрессовать и почувствовала себя хоть немного более расслабленно. Если бы она хоть могла ходить по квартире! А то сидит в коробке... Хоть бы лапки нормально потом работали! Кстати, сегодня съела бычков. И муж попробует дать Друзькину мешанку с морковкой.

Andulka пишет:

"слышь, подержи, будь другом"

    У нас сердечко телячье - мы решили, что оно лучше. Такие мама мне покупает на рынке масенькие, молоденькие (телятки...  но что делать...), и продавец хорошо обрезает весь жир и жилы. А эти дни разнообразили печеночками куриными - проварили слегка, Крапа ест. И в парке всем дали их.

Я почему-то уверена, что Крапа рано или поздно тоже пойдет на контакт! Она так умнО смотрит! Как-нибудь надо заснять на видео, как она выглядывает из коробки Любопытная! Но у меня совершенно сейчас нет времени на общение хоть какое-то. Друзьку - и ту едва успеваю вечером в пузик поцёмать, она даётся - видно, скучает тоже! Причем прямо подряд продолжительное поцёмывание позволяет - цёмцёмцёмцём!

Чуйствую, что пора тему параллельную заводить во врановых, а не в ветеринарке, что ли... 

И все-таки, насчет того, чтобы давать в парке то, что Крапа не съела? Можно или не рисковать? 

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Кстати, Друзька тоже любит иногда принести нам свои лакомства прямо под нос - только не подержать, а самой съесть. Кофе таракашечку в постель 

Parallel пишет:

И весь наш флуд туда перенести сразу

Ненене! Извините, но я категорически против! Порвется логика, будет каша-малаша и там, и там. Да и админам тоже так себе работа - сидеть, вычитывать и выбирать. Я, конечно, могу и сама, но лучи ни нада!

ой Лиса пишет:

можно ещё выдать Крапе рулон туалетной бумаги

У нее салфетки выстелены - в принципе, можно и их потерзать

Вчера, наконец, переубедила мужа разносить Нистатин во времени с остальными вопросами. Я ранее задавала вопрос, но он остался открытым: что критичнее/хуже для птицы и лечения - лишние два раза в день стрессовать птицу или НЕ разносить Нистатин с остальными лекарствами, а давать все подряд (Нистатин последний, после него 40 минут без еды и воды).

Вот муж вчера разнес, в итоге снова был покусан Крапа-то уже смирилась с 2-мя разами и думает, что от нее отцепились. Ан-нет! Вот она и осерчала. Муж тоже )) Но ненадолго )) Он ее любит и говорит, если я что-то пытаюсь поначальствовать, что это его ворона   типа не командуй мне тут! Но он все читает тоже и прислушивается. Еще никак не уговорю жердочку подвесить! Эта палюга так и лежит просто на дне - она толстая довольно - и Крапа на ней постоянно сидит. Но, кажется, переубедила тем, что она будет туда-сюда прыгать и хоть немного тренировать лапки! Сегодня работаю (за Рождественские выходные... вот жлобы, не могут дать лишний выходной...), но, может, пораньше приду - и постараюсь покомандовать на практике )))

Вот мы. Я рукой повела просто чтобы видно глазки в профиль. Вообще она начала как-то больше головой туда-сюда вращать, уже не просто сидит в ступоре, а как бы рассматривает с любопытством, а не только с опаской.

Простоквашу не ест пока. А я подумала, что клювик белый в простокваше, обрадовалась. Может, не понимает, как ее есть? Если честно, я сама не понимаю, как вороне есть простоквашу, не ложкой же...

https://www.youtube.com/watch?v=NGg3R2P5RXs

Andulka пишет:

Отсюда

Да, спасибо! Это я помню, конечно же, именно поэтому и начала мужа теребить, чтобы разносил!!! И с голубятами мы так делали, я помню!! Но я хотела уточнить, насколько это важнее того, чтобы лишний раз не брать в руки птицу в стрессе. Но, видимо, теперь она не в таком уж и стрессе - главное, что ест сама, и отлично! Теперь я, с Вашим участием, еще раз убедилась: важнее дать правильно лекарство! Оно и логично: иначе можно не добиться желаемого эффекта и стрессовать птицу до бесконечности! Спасибо!

А как Вам наша Крапа? Красивая, прадаш?

Andulka пишет:

Но их не надо ловить, и влить им гораздо легче, чем волнистику

Да, Друзьку тоже ловить проблема, и все манипуляции делать копец сложно. Она дрыгается, выдирается, лапки поджимает, ужас, сердце колотится, клюв раскрыт, пару раз даже жалобно всплакнула как будто. А в клювик ей, я даже не помню, давали ли что-нибудь уже во взрослой жизни, или нет. Она у нас очень нежная девочка (у всех такие, конечно ) Голубята попроще - но у них проблема в том, что клювик хрупкий, мягкий, и они тоже головкой туда-сюда мотыляют. Я даже когда-то, помню, Тёпке вроде слегонца повредила, но все зажило, слава Богу!

Andulka пишет:

Похожа на нашу))

Удивительно!

Ольга14 пишет:

Я давала термостатную простоквашу, Яготинскую

Ольга, вот я тоже купила Яготинскую - в баночке, зеленая, кажись. Я вообще удивилась такому названию - думала, что это только по-русски Такое, цельное, куском - получается из домашнего молока, и в народе называется "кисляк" - по-украински, читается как "кысляк". Но Крапа не ела. Наверное, не знает, что это такое. Она многое постигает впервые...

OlaKiev пишет:

А этот Дуфалак - это случайно не пробиотик

Написано слабительное, состав лактулоза. Интересно, зачем это?
Из Вики:
"Лактулоза используется в качестве осмотического слабительного лекарственного средства, стимулирующего перистальтику кишечника, и применяется при запорах, печёночной энцефалопатии, а также при диагностике[уточнить] нарушений желудочно-кишечного тракта.
...
Действие на микрофлору
Лактулоза, доходя в неизменном виде до толстой кишки, сбраживается молочнокислыми бактериями толстой кишки, способными усваивать лактулозу благодаря более низкой специфичности их ферментов. При этом продукты бактериального метаболизма лактулозы сдвигают pH среды в толстой кишке в кислую сторону, угнетая тем самым рост и размножение патогенных и гнилостных (питающихся белками) микроорганизмов."

Но у птичек нет же молочнокислых бактерий?