Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2022-02-03 15:54:49

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Слёток с симптомами вертячки

Здравствуйте!
26 января подобрал слётка с симптомами вертячки. За день до этого видел его в добром здравии. Внешних травм не обнаружил, так же как и других симптомов, за исключением крошечных белых пятнышек на грудке под перьями (не уверен что это). Есть и пить он мог самостоятельно. Помёт примерно тёмно-зелёный, консистенции каши. Вес 180 грамм.
Поначалу заподозрил ЧМТ. Разместил его в тёмную коробку и старался не беспокоить. В день подбора, уже дома, аппетит был хороший и кручения минимальны. Но через день попадать по зерну ему стало заметно сложнее. И так как в стае я замечал ещё одного с верчением, 28 января начал давать Пирацетам (200 мг, пол таблетки в день), Пивные дрожжи (пол таблетки в день) Глицин (100 мг, таблету в день), витамины Радостин антистресс (3 капли на 100 мл в поилку) и меловой камень (кусочек не больше таблетки глицина). 30 января к этому добавились Фоспренил (0.2 мл раз в день) и Карсил (1/4 таблетки 2 раза в день). Время от времени протираю клюв Хлоргексидином, так как часто пачкается в помёте и забивает ноздри.
Но состояние постепенно ухудшается: поначалу в спокойном состоянии немного склонял голову на левый бок, и лишь от стресса выкручивал шею подклювьем вверх и пятился; потом постепенно так стало и в спокойном состоянии, а от стресса мог и перевернуться; теперь его вообще скрутило и не отпускает – градусов на 270, так что и всем телом клонится на левую сторону, с трудом удерживая равновесие. Вчера, хоть и поел, но перевернул кормушку, опрокинул поилку, затопив всю коробку – промок и страшно измазался в помёте. Пришлось его немного искупать. А сегодня поесть не смог совсем – остаётся кормить вручную. Витамины пока давать перестал.
Чем могут быть вызваны эти симптомы? Пожалуйста, помогите скорректировать лечение, пока не стало слишком поздно!

Сфотографировать пока не могу.

Неактивен

 

#2 2022-02-03 17:38:52

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Ещё сонным выглядит, незнаю с какого момента так стало, но уже не первый день

Добавлено спустя   5 минут  57 секунд:
Сейчас проверил фонариком – зрачки, похоже, практически не реагируют на свет и глаза немного мутные. 27 января проверял, и показалось что всё нормально было.

Неактивен

 

#3 2022-02-03 18:20:20

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Из лекарств, кроме вышеперечисленного, под рукой есть:
Амоксиклав;
Азитромицин;
Ципрофлоксацин где-то был;
Орнидазол;
Пимафуцин;
Флуконазол;
Хофитол;
Церукал и Дротаверин;
Активированный уголь и Энтеросгель;

Очень надеюсь на вашу помошь, кажется голубку совсем худо!

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
Может быть, ко всему прочему, состояние усугубляет этанол в составе Фоспренила? Запах от раствора как от рюмки водки.

Неактивен

 

#4 2022-02-03 19:01:15

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

http://images.vfl.ru/ii/1643903662/0b5a5be1/37858250_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903663/e9622957/37858251_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903663/4bf8924e/37858253_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903664/e801aa94/37858254_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903664/2f91c6f1/37858255_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903664/fe10de49/37858256_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903665/dbe5856f/37858257_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903665/6358e295/37858258_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903783/f885482f/37858285_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903783/748a0dac/37858291_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903784/ed733999/37858294_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903784/d62f7c27/37858295_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1643903785/fce7b52f/37858296_m.jpg

Неактивен

 

#5 2022-02-03 19:24:41

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

> Глицин (100 мг, таблету в день)
> Ещё сонным выглядит
Вероятно, от передозировки глицина. Cheshirski советовал 1/16 таблетки. Некоторые без вредных последствий экспериментировали с 1/4.

Неактивен

 

#6 2022-02-03 22:14:34

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

ty, глицин я многим давал по целой таблетке, определённый седативный эффект был, но не до обморочного же состояния...

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
Уменьшу до половины таблетки – на всякий случай.

Неактивен

 

#7 2022-02-04 00:58:12

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Deem, глицин и пирацетам - препараты восстановительного лечения после подавления возбудителя. Для чистоты опыта их можно ненадолго отменить, поскольку сейчас острая фаза, т.е. на первом месте - борьба с вирусом (если источник симптомов - вирус Ньюкасла).

Вместо антивирусного "Фоспренила" некоторые применяли:
- циклоферон по 0.2 мл ежедневно 10 дней (в клюв или инъекцией - не знаю);
- ремантадин по 1/4 таблетки в день в два приема, утром и вечером;
- "Иммунофан" (человеческий) или "Имунофан" (ветеринарный), 0.1 мл в день в клюв либо инъекцией.
Это для информации, если есть сомнения в "Фоспрениле" (я тоже эффекта от него не заметил). Антивирусные лекарства нельзя комбинировать, т.е. давать одновременно два или больше разных антивирусных препаратов.

С другой стороны, быстро нарастающая слабость может указывать на кишечную форму болезни Ньюкасла. Она смертельна независимо от лечения. В этом случае, ввиду вероятной остановки пищеварения, нужно кормить понемногу и убеждаться, что предыдущая порция ушла из зоба.

Я не консультант, поэтому лучше параллельно создать тему в разделе "Лечение голубей" на запрещено

Неактивен

 

#8 2022-02-04 08:21:15

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

ty, так как пирацетам резко отменять нельзя, попробую постепенно снижать дозу. Сейчас дам 1/4 таблетки.

Неактивен

 

#9 2022-02-04 10:04:55

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Есть сам не может, даже не пытается больше. Очень много пьёт, если поставить поилку рядом. Особенно вчера и сегодня

Неактивен

 

#10 2022-02-04 10:15:40

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Думаю это тоже симптом

Неактивен

 

#11 2022-02-04 14:13:29

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

ty пишет:

"Имунофан" (ветеринарный), 0.1 мл в день в клюв либо инъекцией.

Купил ветеринарный Иммунофан (0.05 мг). Значит заменяю Фоспренил на Иммунофан. Значит давать по 0.1 мл раз в день? Этого достаточно на вес 180 грамм?

Неактивен

 

#12 2022-02-04 14:40:26

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

> заменяю Фоспренил на Иммунофан. Значит давать по 0.1 мл раз в день?
Да, 0.1 мл один раз в день. Это дозировка Cheshirski, взята отсюда: https://www.mybirds.ru/forums/topic/37456-vertyachka/

> Очень много пьёт
Плохой знак в пользу летальной кишечной формы. Если перестанет вставать на ноги, лечение можно бросить. В этом случае птица будет все больше напоминать парализованную. Понадобится мягкая, удобная лежанка. И мягкая подставка для головы, чтобы держать ее чуть приподнятой.

Неактивен

 

#13 2022-02-06 00:09:03

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Слёток с симптомами вертячки

Deem, как ваш птенец?

Неактивен

 

#14 2022-02-06 09:06:04

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

lupin, в целом без перемен к лучшему. Глицин отменил ещё 4-го февраля, Пирацетам тоже постепенно отменил. Ещё даю Иммунофан, Пивные дрожжи и Карсил. Много пьёт, когда предлагаю, так как поилку оставлять ему нельзя – или разольёт или захлeбнётся; хоть кое-как и стоит, но на вид как обморочное состояние...

Сейчас разрываюсь на два "фронта" – прошлый голубь, у которого с трудом удалось запустить пищеварение и которого я уже считал здоровым, снова перестал переваривать пищу. Уже третий день!

Добавлено спустя   1 минуту  37 секунд:
Живут в разных комнатах; стараюсь соблюдать карантин для вертячника.

Неактивен

 

#15 2022-02-06 10:25:16

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Deem, напишите, сколько птенец съедает в день при принудительном кормлении. Дайте фото свежего помета.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#16 2022-02-07 13:48:13

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Elizaveta пишет:

напишите, сколько птенец съедает в день при принудительном кормлении

Точно не отмерял, думаю, около 6 чайных ложек за день.

Elizaveta пишет:

Дайте фото свежего помета.

Большую часть помета он растаптывает, смог сделать только одно фото.
http://images.vfl.ru/ii/1644228835/8736892f/37906304_m.jpg

Неактивен

 

#17 2022-02-07 17:13:38

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

> 6 чайных ложек за день
Это доза для взрослой подвижной птицы. Лишнее переваривание отнимает энергию; возможно, повышает риск остановки ЖКТ. Я бы сократил в 2-3 раза.

Неактивен

 

#18 2022-02-08 00:58:30

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Слёток с симптомами вертячки

Если зоб опустошается нормально, то кормить так же.

Неактивен

 

#19 2022-02-10 14:25:36

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Пока что без видимых изменений. Кормлю принудительно утром и вечером по 3 чайных ложки, сходит нормально. Пьет по-прежнему много. Иммунофан даю уже седьмой день. Сколько еще его надо давать? Нужны ли еще какие-то препараты или пока лечить по текущей схеме?


Вот несколько новых фото:

Тут он вроде пока спокойный
http://images.vfl.ru/ii/1644491565/926b195b/37967297_m.jpg

А тут испугался
http://images.vfl.ru/ii/1644491566/5d7935b1/37967298_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644491566/b4128ad6/37967299_m.jpg

Помет (не смотря на то, сколько голубь пьет, помет не жидкий; раньше он был все время размазан по подстилке, а теперь легко отваливается, когда вытаскиваю газету из коробки, и сам голубь стал меньше пачкаться)
http://images.vfl.ru/ii/1644491567/7f0d5145/37967300_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644491567/856e6f9d/37967302_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644491568/065220b2/37967303_m.jpg

Неактивен

 

#20 2022-02-10 15:34:31

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

> Иммунофан даю уже седьмой день. Сколько еще его надо давать?
Антивирусные препараты обычно дают 10-20 дней.

Пирацетам и глицин можно заменить "Кортексином". Курс - 15 уколов, частота - один укол раз в три дня. Доза - от 0.3 до 1 мг "Кортексина" на кг веса птицы. Недешево стоит, но считается более действенным.

Неактивен

 

#21 2022-02-10 17:39:35

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Сейчас пощупал зоб и обнаружил, что зерно, которым я его кормил утром, до сих пор не сошло (не до конца). Попробую дать ему Хофитол. Может, можно еще по 0.1 мл Дротаверин и Церукал в клюв?

Неактивен

 

#22 2022-02-10 20:48:34

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Ненормально много пьет вероятно от ненормального количества сухого зерна. Лучше запаривать кипятком пшеницу/булгур, гречку, рис, чищенный овес, немного чечевицы/гороха. Перловку пока исключите. Столовую ложку в день запаренной смеси больной птице достаточно. Меньше - можно, если сопротивляется. Раз в два для я бы выжимал в поилку свежезамороженную ягоду (вишня, клюква, брусника, облепиха, смородина).

Неактивен

 

#23 2022-02-10 21:13:19

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

На всякий случай дал Церукал и Дротаверин (по 0.1 мл в клюв)

Неактивен

 

#24 2022-02-11 22:26:51

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1664
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Deem пишет:

Пьет по-прежнему много.

Если подозревать инфекцию /в том числе - вирусную/, то это - отнюдь не плохо.


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#25 2022-02-13 15:12:39

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

11 числа начал кормить запаренной смесью из гречки, гороха и перловки (больше ничего нету, а если и перловку исключить, то один горох с гречкой получится). Попробовал выжать в поилку несколько свежезамороженных вишневых ягод (тоже 11 числа), но голубь почти ничего не попил, только совсем чуть-чуть. Потом и вовсе перестал пить, а в помете стало присутствовать больше воды. Наверно, ему достаточно той жидкости, что есть в зерне. Теперь он снова все растаптывает и сам пачкается.
Еще продолжаю давать ему хофитол 2 раза в день перед кормежкой.

Вчерашние фото помета:
http://images.vfl.ru/ii/1644753837/71d63ab2/38011764_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644753837/c88bd2fb/38011765_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644753838/77c379c9/38011766_m.jpg

Сам голубь
http://images.vfl.ru/ii/1644753838/16f05e7e/38011767_m.jpg

Неактивен

 

#26 2022-02-13 19:06:30

ty
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-09-28
Сообщений: 214
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Отказ от пищи может быть связан с бедностью рациона, который приелся, и/или качеством зерна. Просо продают в зоомагазинах под названием "Корм для мелких и средних попугаев", чечевицу и булгур - в отделах круп, чищенный овес - в отделах здорового питания (должен быть без плесени). В качестве небольших добавок можно предлагать рубленую морковь, яблоко, чищенные семечки подсолнуха, вареный картофель, белый или отрубной пшеничный хлеб, творог жирностью 1-5%.

Если голубь вышел из полуобморочного состояния и способен клевать, от принудительного кормления лучше уходить. Пусть ест понемногу и что нравится, но сам. Помощь заключается в расправлении скрученной шеи и придерживании кормушки, чтобы не опрокинул.

Неактивен

 

#27 2022-07-11 19:09:22

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста в чём дело.

Месяца три назад резко прошли все симптомы вертячки. Просто вдруг перестало крутить и всё тут – три месяца без рецидивов. Ест теперь самостоятельно. Никаких лекарств больше не даю.

Но сейчас ситуация такая:
Уже второй день поджимает левую лапку, но в основном именно когда ходит, особенно если широкими шагами, и может ещё секунд тридцать после ходьбы, а потом вполне может даже потягиваться стоя на этой лапке. Выглядит эта "хромота", как если бы он пытался что-то перешагнуть левой лапкой, но не занося высоко вперёд, а немного назад и поджимая её как можно плотнее к себе. Но наступать на лапу особо не избегает и, бывает идёт и почти не хромает, особенно если мелкими шажками. Очень беспокоюсь по этому поводу; что это может быть? (Видео будет позже)


Так-же уже несколько дней помёт желтит. Сегодня днём дал Хофитол на всякий случай, но эффекта пока небыло.
Помёт (чаще бывает без воды, но цвет примерно такой-же):
https://i.ibb.co/Q8nGzsz/IMG-5441.jpg
https://i.ibb.co/xsrstZX/IMG-5443.jpg

Незнаю как давно, но на макушке появилось какое-то уплотнение, как шишечка на коже:
https://i.ibb.co/mzRBmV1/IMG-5438.jpghttps://i.ibb.co/h8HQ718/IMG-5439.jpg

Ест в основном пшеничную крупу, горсточку просо даю, 2-4 подсолнечных семечек в день, раньше ещё гречка нравилась, но теперь не ест; чечевицу недавно начал давать и немного канареечного семя, ещё кукурузной крупы добавил в кормушку немного, но не уверен ест ли; горох не ест, перловку не любит и тоже не ест.

Паталогически любит расковыривать углы стен, оконных рам, трещенки, разводы на стёклах, мусоринки и т.д. Неоднократно был замечен за поеданием засохшего помёта, в основном привлекает белая составляющая. Предлагал ему мел из зоомагазина, но мел его почти не интересует.

Не думаю что ему не хватает мела – в период верчения и неумения есть самостоятельно, я каждый день давал ему в том числе и немного мела. Думаю начать капать в поилку витамины "Радостин антистресс".

Неактивен

 

#28 2022-07-11 20:30:31

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Неактивен

 

#29 2022-11-16 17:50:29

Deem
гость клуба
Зарегистрирован: 2021-09-13
Сообщений: 120
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Здравствуйте.
Гульку опять начало крутить, похоже рецедив спустя почти год без верчения. Связываю это с тем, что вчера, пока доставал её из коробки, довольно сильно напугал баночкой из-под минеральной подкормки. Даже не подумал что гулька может испугаться в общем-то знакомой баночки. Ещё и витамины пару месяцев как не могу найти, даже обычный меловой камень пропал из зоомагазинов, – может это тоже сказывается. Хотя некоторое количество мела всё-таки есть в минеральной подкормке.

Жестко крутить начало сегодня, похоже, ещё ночью, а заметил я это часов в 5-6 утра, когда услышал беспорядочное топанье и возню в коробке. Вчера ещё – после испуга – так сильно не крутило, только несколько раз замечал что гулька странно голову наклоняет на бок, но потом быстро возвращает на место. Сегодня натурально скручивается в "бараний рог", "барахтается", пытается лететь; утром это было приступами – чуть не расшиблась когда решила полететь, – пришлось заматывать в полотенце – так сидит относительно спокойно и почти не "скручивается".  Утром была заметно бодрее, чем днём и тем более сейчас, вырывалась почти как обычно, поначалу даже пыталась безобразничать и тут же "скручивалась". Сейчас же, гулька ведёт себя достаточно спокойно, если её держать и переодически "выравнивать" голову, не сопротивляется, как это было ещё вчера; но стоит только поставить – сразу скручивается "в узел", а если периодически поправлять голову то просто сонно стоит всем телом клонясь влево. Ещё заметил что лапы какие-то прохладные.

С весны ещё остались пачка Пирацетама, Глицин и Дрожжи пивные. Хотя в прошлый раз заметного эффекта от Пирацетама не было, а симптомы исчезли спонтанно спустя несколько недель после отмены курса, всё-же давать его начал и сегодня.

Утром дал чуть больше четверти таблетки Пирацетама (таб. 200 мг), половинку Дрожжией и немного мела. Днём дал ещё примерно пол таблетки Карсила. Сейчас кое-как "выжал" из пустого флакончика последнюю каплю витаминов и дал таблетку Глицина. Новые витамыны продолжаю искать.

Кстати, хромота, о которой я говорил раньше, уже прошла. Во всяком случае пару месяцев уже не замечал.

Неактивен

 

#30 2022-11-18 04:11:54

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

А какие витамины даёте? Обычный чиктоник можно раздобыть, только он большими объемами продаётся, лучше с кем-то скооперироваться

Неактивен

 

#31 2022-11-18 15:38:47

COMMANDO_1
гость клуба
Зарегистрирован: 2022-08-19
Сообщений: 829
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Человеческий Комбиплен, но только в таблетках. В ампулах нельзя из-за лидокаина, который входит в его состав в жидком виде.

Добавлено спустя   2 минуты  50 секунд:
Насчёт Чиктоника, его можно купить на разлив в шприце на 1,0 мл., в любой близлежащей ветеринарке. Чиктоник 0,1 мл. на 100 мл. воды в поилку это для профилактики, а для лечебной цели дозировка другая.

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
Чиктоник
Чеширский/ Чиктоник - что это?

Неактивен

 

#32 2022-11-18 15:49:09

COMMANDO_1
гость клуба
Зарегистрирован: 2022-08-19
Сообщений: 829
Профиль

Re: Слёток с симптомами вертячки

Крмбиплен 1/4 таб. развести в 1,0 мл. волы, в клюв по 0.2 мл. один раз в день. Две или три недели.

Добавлено спустя   2 минуты :
С витаминами осторожно. Передозировка витаминов, приводит к летальному исходу.

Добавлено спустя   4 минуты  52 секунды:
Дрожжи отмените. Пирацетам в дозе 200 мг. это очень много. Дозировка нормальная от 50 мг. до 100 мг. в сутки и то наблюдать нужно..

Добавлено спустя   6 минут  2 секунды:
Таб. Глицина нужно разбить на четыре приёма, если нет такой возможности, то тогда на 2 приёма.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.112 seconds, 8 queries executed ]