Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Adrian Paul, тут главное не навредить: не беспокоить птиц и птенцов без крайней необходимости. То есть если не нужно защищать от кошек и т.п. Серая мухоловка специализируется на живых летающих насекомых.  Лишь в крайнем случае (дожди, нет летающих) может пособирать живых гусениц, паучков. Яйца-черви-мертвые мухи-морковки ей просто непонятны. Живых же слепней, бабочек, мух нужно много: родители прилетают к птенцам с кормом по 300-400 раз в день. Не наловитесь 

Хотел бы узнать, на будущее, так как сейчас птенцы ещё маленькие и выпадание из гнезда им пока не грозит.  А вот когда они подрастут и начнут оперяться,  им в гнезде места уже станет мало, и начнут возникать ситуации, при которых они могут выпасть из гнезда. Были планы привязать к решётке рядом с гнездом лёгкую тряпочку, типа марли, чтобы предотвратить выпадение.  Стоит ли это делать??  И не помешает ли такая защита подлёту к гнезду родителей?

Adrian Paul пишет:

Были планы привязать к решётке рядом с гнездом лёгкую тряпочку, типа марли, чтобы предотвратить выпадение.  Стоит ли это делать??  И не помешает ли такая защита подлёту к гнезду родителей?

Тряпочку, тем более типа марли (!), точно не стоит: птица может за нее зацепиться когтем, повредить лапу и стать плохим кормильцем. Если гнезду нет серьезной климатической угрозы вроде ливня-урагана,  лучше, по-моему, вообще не беспокоить. И имейте в виду, что через какое-то время, поближе к вылету, у птенцов уже включается инстинкт самосохранения: при беспокойстве они могут выпрыгивать из гнезда. С неизвестными для них последствиями...

Прошло 5 дней со дня вылупления птенцов. Сделанные сегодня фотографии загружу. Так же записал видео. А можно ли сюда как-то загрузить видео??  Или только сначала на какой-нибудь сайт, типа ютуба, а потом уже ссылку сюда??
Пока идёт процесс выкармливания возникли вопросы:
1. Птенцы потихоньку подрастают, и скоро им четверым места в небольшом гнезде уже будет мало. Какие меры можно предпринять от случайного выпадания их из гнезда?
2. Получится ли как-нибудь сделать так, чтобы хоть через некоторое время, птица, хоть немного, перестала меня бояться?? Потому что, если получится так, что птица ко мне так и не привыкнет, тогда уж точно не вижу смысла оставлять гнездо на будущий год, и перед зимой, когда птицы улетят, буду его убирать.

Голуби на подоконник не падают, а моё любопытство проявляется каждый день - надо же как-то следить за процессом, развитием и ростом птенцов, а заодно и за тем, чтобы они не вывалились, придётся идти подбирать и возвращать обратно в гнездо.
Ласточкиных гнёзд поблизости нет, их надо искать в интернете.
А вот привыкну ли я к ним - это вряд ли. Раньше птицами не занимался, и обустраивать им какой-то уголок в планы не входило. Это надо быть бОльшим любителем пернатых,  а я таковым не являюсь. Более того, ну, хорошо - допустим я и оставил гнездо на следующий год. Но эта же мухоловка вряд ли вернётся сюда же, в результате это гнездо займёт какая-то другая птица, возможно и большими размерами. И начнётся моя птичья жизнь. Ну, а куда мне это надо? Ещё раз скажу - я и это-то гнездо заметил даже не на стадии строительства, а только когда уже была кладка. Птицы увидели, что окно тихое - ни шума, ни гама, ни пьянок, ни разборок, ни детского плача. Вот оно им и приглянулось. Конечно, дождусь вылета птенцов.
Про "вторую кладку". Вы хотите сказать, что птицы в этом гнезде уже в июне растили птенцов?  Нет, вряд ли. Я и эту-то кладку заметил из-за прилетающего самца - именно он издаёт характерный щебет, даже не пение. Поэтому в этом месте кладка у них первая.
А что значит - не надоедать? Пару раз в день надо же их проверить, всё ли там нормально - хотя бы на предмет наличия всех птенцов, той же водички подлить. И так стараюсь аккуратнее себя вести. Значит, больше не буду делать фотки.
Да, возможно больше и не повторятся. Ничего страшного. Попробую хоть немного изучить жизнь этих небольших птичек, хотя бы, сейчас - когда природа дала такой шанс.

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
У птенцов уже потихонечку начинают появляться крылышки.

Parallel пишет:

Гнездо убирается

ну и хорошо,  значит - по-любому уберу.

Parallel пишет:

наблюдать можно и через тюль

у меня нельзя - тюля нет,  в комнате висят жалюзи.  В общем,  совсем наблюдать не получится - иначе пропущу всё самое интересное - как птенцы и вырастут.  Жара в Москве есть, но я птиц не запаиваю, и так наливаю им воды очень немного.  Да и не факт - что они оттуда пьют.  Я же им не насильно воду вливаю.  Захотят попьют - моё дело налить.
Да, и возник вопрос - до каких размеров вырастут птенцы? До размера мухоловки или как?  К чему готовиться?

Вот не зря спрашиваю - птица с вечера уже не прилетает.  Ещё ни разу так долго не отсутствовала.  Не знаю - куда делась.  А как долго птенцы могут быть без самки,  без еды??

Подсказывайте, что делать.  Похоже птицы не прилетали всю ночь,  да и сейчас мамаши на гнезде нет.  Никогда столько времени не отсутствовала. Куда делась - не знаю.  Но птенцы пока живые, правда - сколько их - не знаю.

Добавлено спустя   8 минут  34 секунды:
Ааа,  ну вот - наконец-то объявилась птица.  Я уж думал - с ней что-то случилось.  Хотя,  на всякий случай хорошо бы знать - что делать на случай - если она пропадёт.

Да,  благодарю.  Всё понятно.  В общем,  если с родителями будет и дальше всё нормально - они вырастят птенцов без проблем - я им особо и не мешаю.  Хотя, и вынужден иногда их контролировать.  Ну, а если замечу что подозрительное,  напишу.

Были планы поставить вэб-камеру, но у неё шнур короткий, и это надо либо ставить ноутбук рядом с окном, либо уже покупать удлинитель для неё.

Чудо-птица пишет:

Если хотите наблюдать, лучше снаружи дома , метров с 7-10

ну, это тоже надо во-первых куда-то забираться, а во-вторых рядом с окном небольшие деревца, и через них не будет ничего видно.

Чудо-птица пишет:

Гнездиться близко к человеку- своего рода отчаянный шаг

да, всё верно, я и говорю - просмотрел - когда они вили гнездо, обнаружил их только уже когда была кладка, они и сами думали, что окно спокойное и никто их и не заметит. Возможно даже, что птицы решили, что окно вообще нежилое.

Чудо-птица пишет:

Так что, должно быть все хорошо.

будем надеяться

А теперь расскажу недавние наблюдения. Вчера вечером подсмотрел весёлый момент из жизни птиц. Случайно, конечно, заметил - принесла мухоловка в клюве на прокорм какое-то крупное насекомое. А надо сказать, что не все 4 птенца одинаково развиваются - двое покрупнее, а двое немного поменьше, отстают в развитии. Так вот приземлилась птица на гнездо и как всегда - открытые кверху клювы, и она сначала пробует одному положить в клюв принесённое насекомое, а маленький его проглотить не может - слишком крупная добыча оказалась для него, ну, может в клюв и вошло, а дальше всё - не идёт, в итоге, малой птенец насекомое не принял, птица второму птенцу тоже в клюв, второй малой тоже не принял корм, и только когда очередь дошла до более развитого птенца с клювом побольше, вот его уже и удалось накормить. В общем, получается - принесённые в гнездо крупные насекомые достаются только более развитым птенцам. Так они поэтому и будут быстрее расти, а малые так и останутся мелкими.

А сегодня 4-го птенца в гнезде не видно. Трое на месте, а одного нет. Появились на свет они 19-го июля. Куда он мог деться? А его могли другие птенцы, кто посильнее, просто выкинуть из гнезда?

Adrian Paul пишет:

весёлый момент из жизни птиц.

Это нормальная практика, птица тренирует деток и подпрыгивать и хватать.

Adrian Paul пишет:

В общем, получается - принесённые в гнездо крупные насекомые

это не так, если наблюдать регулярно, у каждый птицы своя стратегия насиживая  и выкармливания. Тут мало птенцов, а когда 10-12, вот тут у каждой птицы своя политика, но еду они раздают не бездумно и до 4 точно "умеют считать" в плане "этому дала, этому не дала.

Adrian Paul пишет:

а двое немного поменьше, отстают в развитии.

они не отстают, они младше реально. все яйца снесены в разное время и по разному насиживались. Достижение одинакового размера происходит к разному возрасту в разных кладках.

Adrian Paul пишет:

4-го птенца в гнезде не видно

вот повод проверить траву под окнами
не, просто так  я не поверю, что птица выкинет. Если погиб- может вынести. а так кормит и ждет , на окне синица в прошлом году и мертвого грела.
погибнуть мог- жара, мухи


их позже

Сегодня уже 29 июля - 10 дней как появились птенцы,  и двое их них уже с крыльями, глазки открылись,  один немного запаздывает в развитии, и ещё один куда-то пропал.  И предупреждая ситуацию по выпадания птенцов,  хотелось бы понимать - какие действия нужно предпринимать, если будет замечен факт пропажи птенца, и что их осталось двое.  Бежать ли на улицу и подбирать?  Можно ли брать голыми руками и возвращать в гнездо??  Что подскажете?

Adrian Paul пишет:

Бежать ли на улицу и подбирать?  Можно ли брать голыми руками и возвращать в гнездо??

Осматривать не только внизу под окном , но и метров 10 траву, птенцы уже могут и сами вылетать, и перемещаться по траве.
Не вижу смысла птице выкидывать птенца в этом возрасте, кормила кормила и выкинуть. А вот если птенец шустрый и понравилось порхать и  скакать, то никто его не удержит, я одного раз 7 ловила и сажала в гнездо, остальные  все еще три дня просидели, а этот все равно сбежал. Родители его докармливали на ветках.
Если птен на ножках не сидит- мог и вывалиться, тк в жару они стараются расползаться в стороны и придавливают стенки гнезда и оно уплощается.
Тогда стоит картонку или фанерку просунуть в щель, где решетка , полослчку, ограничивающую выпадение.

Я не думаю, что стоит показываться и кормить птенцов всех. Думаю, что три птенцв выеормить двум родителям не проблема, тем более в Мокве вроде не засуха сейчас.
Если переживаете, купите мучника, придавите головы пинцетом и подбросьте к гнезду, птица найдет, покормит.
Птенцов кормить совсем непросто, они могут испугаться и замереть и  даже голодными рот не раскроют, либо начнут улепетывать от опасного человека.Так что, я очень не советую рисковать.

И еще раз напишу, нельзя утверждать, что птенец отстает в развитии, он родится позже других , например, яиц могло быть 5  (одно пустое) , тогда первый старше пятого на  5 дней! Смотря когда птица села насиживать- разница размеров и срока вылупления будет различна, маме виднее как растить их. Но часто к концу как раз могут младшие обгонять старших, тк именно их кормили больше , повторюсь, каждая птиц - свой подход.
Если переживаете, купите немного мучника, и вопрос закроется.

Похоже, нашёл я на авито мучного червя, причём продают его на "Бунинской аллее", удобная для меня станция.  Цена 100 руб за баночку 15 мл. Пишите - сколько покупать??

Adrian Paul пишет:

старшие его объедают уже было подмечено и уже сообщал об этом

как вы это определили? вы ж  не наблюдаете кормление с 4 до 22 полностью. И когда  к примеру, гусеница опускается каждому в рот, не означает, что им ничего туда не попало, да и птенцы не меченные у вас. А кроме прочего, мама понимает, что к примеру бражник 8см велик для птенца, и иногда каждому опускает и потом сама ест.
Неправильно делать выводы на основании единичных наблюдений. Мы сморим в реальном времени  21 день кормление каждой кладки  и иногда кажется что-то несправедливым, но потом понимаешь, что это не так.

Adrian Paul пишет:

Потому что - лучше ситуацию предупредить, чем потом гоняться по двору за птенцами.

ну, мне кажется, что в вашем случае (я не вижу птенцов сегодня, конечно) , наоборот. Короткий гнездовой период , они уже вылететь могут на днях. Тут задача просто посмотреть, чтоб на земле не остались, подсадить на куст, родители докормят.

Adrian Paul пишет:

Бывает они придавливают младшего, и он не может из-под них освободиться.

в большинстве гнезд, к сожалению, это так, в два этажа птенцы(особенно бесит, что продают скворечники такого размера как должны быть синичники, делают такие мелкие домики с большими летками, а люди верят. покупают. А в синичнике подобном и мухоловкам едва места хватает.
В общем, 12 птенцов лежат штабелями, и мама первые дни их перекапывает, если надо кладет мелких поверх крупных.
Это не так плохо, младшему так и теплее , к примеру, или , наоборот, защита от солнца. Бывает и совсем тесно- плохо, конечно.
Но 3-4 птенца и мама , явно , не новичок , раз свила гнездо на окне. Порой понять мудрость их замыслов трудно.

Adrian Paul пишет:

и где его покупать?

например маг Биобокс на новослободской у метро. погуглите тел, на авито полно вариантов, если магазины далековаты. Но уже вылет скоро, не факт, что  будут прилетать птенцов пока кормят докармливать. Но могут и улететь, пеструшки улетают сразу.И наверняка ваши улетят. Другие тогда скушают, конечно.

Adrian Paul пишет:

яиц было изначально 4

возможно, но и это вы не с первого дня кладки наблюдая , точно не знаете. Я - то не утверждала, для примера написала, что 5, могло и 4 сразу быть. Бывает, яйцо теряться в гнездовой подстилке, разбивается , что , конечно , уже редкость. Крадут.
Ну, предположим, 4 .на 4 дня первый старше 4го.  Одинаковые, конечно, яйца -то! зародыши внутри могут лишь отличаться.

Adrian Paul пишет:

3 появились раньше, а один через несколько часов, но в этот же день.

это от того, как насиживала зависит. Они сразу немного отличаться должны. Это трудно заметить без камеры. На синицах разница заметна лучше, тк больше разница дней. Но в выводках в день вылета различия могут быть заметны, птенцы покрупнее и помельче. Даже лазоревок я легко определила, где старший птенец, где младший. А в одном наблюдаемом выводке было так, что опытная мама кормила младших больше - до самого вылета, но они не перегнали старших по размеру, а по подвижности и развитию- да.
Я не вижу оснований считать, что плохая мать- и кормит избирательно и выкидывает лишних.

Adrian Paul пишет:

через сколько дней они уже будут готовы вылетать, а то получится так - в какой-то из дней я обнаружу, что уже либо одного, либо обоих старших нет в гнезде, и пойду их искать на улицу, а окажется, что они уже сами свинтили из гнезда

Уже в 11-дневном возрасте птенцы, при испуге, способны выскочить из гнезда. Если их не беспокоить, они остаются в нем до 13—14 суток. В 16-дневном возрасте слетки уже довольно уверенно летают. Спустя две недели после оставления гнезда они предпринимают первые попытки схватить пролетающее насекомое. Полностью самостоятельными серые мухоловки становятся в 32— 34-дневном возрасте. ------Это по Мальчевскому. Но это данные давние весьма, климат меняется, в новых реалиях , тепло и дожди корма много обычно, растут хорошо, быстрее вылетают. Так что, могут и завтра улететь- точнее, выскочить.
Так что , самые надежные варианты - поставить мисочку тяжеленькую, бортик 3см, с мучниками - штук 5 для начала на отмостку внизу. Более рискованно - близко к гнезду на подоконник.  Кормить самому - самый большой риск.

Чудо-птица пишет:

например маг Биобокс на новослободской у метро. погуглите тел, на авито полно вариантов

да, именно на авито уже и нашёл мучника, и даже цену здесь написал - 100 руб за 15 грамм. А учитывая, что скоро вылет, кроме мучника больше ничего покупать бы и не стал - куда я это всё потом дену? Да и вообще, был бы у меня опыт - можно было вовремя помочь и двум остальным птенцам развиться, а так - только и смотрю как малые пропадают. 

Чудо-птица пишет:

В 16-дневном возрасте слетки уже довольно уверенно летают. Спустя две недели после оставления гнезда они предпринимают первые попытки схватить пролетающее насекомое

то есть - получится так, что они уже будут летать, а прокормить сами себя не смогут?
11 дней уже сегодня.

Чудо-птица пишет:

поставить мисочку тяжеленькую, бортик 3см, с мучниками - штук 5 для начала на отмостку внизу

это надо миску прямо под окном ставить? тут видите ли - в чём дело, у нас соседи периодически поливают дворовые клумбы, растительность, ну, когда дни выпадают засушливые, и чтобы каждый раз со шлангом не возиться, они шланг оставляют прямо около дома, подсоединённым к трубе, торчащей из подвального окна, и этот шланг  валяется прямо под моим окном, и когда надо поливать, соседи просто шныряют в этом месте, поэтому - чтобы мне осуществлять подкормку слетков, это надо не только подготовить мисочку с кормом под окном, но уже и самому дежурить, чтобы птенцы спокойно подкармливались. По-другому, к сожалению, не получится.

Чудо-птица пишет:

Более рискованно - близко к гнезду на подоконник

вот это наверное более лучший вариант, потому что - если кто-то и выпадет, то максимум что будет в моих силах - это вернуть обратно, если конечно, они не станут от меня улетать, гоняться за ними по двору, я конечно не буду.

Чудо-птица пишет:

Кормить самому - самый большой риск.

это и не планировалось

Чудо-птица пишет:

а 100 грамм - около 200 руб

спасибо, значит для баночки 15 грамм нормальная цена - 30 руб

Чудо-птица пишет:

Только, если сами родители возьмут и покормят

повторюсь - я сам кормить не возьмусь, именно потому что опыта нет, либо на подоконник - и родители накормят, либо - в крайнем случае - на землю под окном, но, этот вариант тоже не самый удобный, почему - написал выше.

Более того, сегодня утром в районе 6 утра посмотрел - уже и второго мелкого в гнезде не видно - клюв он не тянет, куда-то уже и он пропал. Но зато в гнезде виднеется что-то серенькое и пушистое рядом с более развитыми - как бы это не оказался один из мелких птенцов, которого примяли, но, возможно это даже и первый пропавший из мелких - надо смотреть. И опять - же, как только заметил, что пропал второй мелкий, тут же пошёл осматривать район под окном - ничего не нашёл. Очень вероятно, что в живых остались только два крупных птенца, и им скоро вылетать, поэтому прежде чем планировать закупку корма надо ещё оценить ситуацию.

И в связи с пропажей второго мелкого возник новый вопрос - а как определить - какого пола птенцы остались?  Можно ли делать вывод, что эти два по-крупнее самцы, а которые были поменьше и пропали - были самки? Или у птенцов пол определяется не по размеру особи?   

И как уже сообщал - у меня в птичьем деле опыта - ноль. Я его приобретаю только подсматривая за гнездом, плюс то, что вы мне здесь напишете - вот из чего состоит мой начальный курс орнитолога.

Добавлено спустя   7 минут  15 секунд:
По-хорошему, был бы опыт, можно было бы подготовить подоконник к более успешному развитию всех 4-х птенцов ещё на уровне кладки, когда были обнаружены яйца, но, на тот момент я только искал разные материалы и информацию в интернете, и ещё пару-тройку дней думал - создать ли тему на этом форуме.

Чудо-птица пишет:

я не вижу птенцов сегодня

если можно их (слово не существует) со вспышкой - я могу сделать фотографии.

Чудо-птица пишет:

Тут задача просто посмотреть, чтоб на земле не остались, подсадить на куст, родители докормят

а почему нельзя вернуть в гнездо? а то - на куст посадишь - мамаша ещё и не найдёт, а где гнездо она хотя бы уже знает.

Adrian Paul пишет:

цену здесь написал - 100 руб за 15 грамм.

выше вы написали не грамм, а мл.
цена выходит за кг 6-7тыс руб?ну...бизнес

Adrian Paul пишет:

а как определить - какого пола птенцы остались?

нереально определить и у взрослых

Adrian Paul пишет:

вот мамаша и должна следить за тем, чтобы этого не произошло, на то она и мухоловка.

ну, таких именно мух не ели никто, кроме трясогузки у меня. синица могла убить , но как и личинку не ела. В реальной жизни мать ищет корм, а не охраняет гнездо ежеминутно. И муху можен не заметить легко.

Adrian Paul пишет:

сможет ли она сама убирать погибших птенцов.

с нее размером могут не поднять, тогда вот можете вы выбросить ночью,  в 1-2 часа.
самец и самка равноправны.

Adrian Paul пишет:

ввиду на 100 метров?

да, автозамена

Adrian Paul пишет:

А более точно - выйду на улицу с рулеткой и замерю.

не стоит и так понятно. Они не высоко гнездятся.

Adrian Paul пишет:

100 руб за 15 мл

э то повод уточнить у продавца. Сколько штук там .

Adrian Paul пишет:

что на днях меня ожидает весёленькая жизнь - то искать птенцов, то возвращать их.

скорее всего просто вылетят и пойдут за родителями . И через три дня будет тихо и поуой

Сегодня уже 12 день у птенцов. К сожалению, к этому дню дожили только двое из четырёх родившихся. Крылышки у них уже хорошие, осталось теперь научиться ими работать, и один из птенцов уже выпрыгивает из гнезда, но, пока не на землю, а только рядом с гнездом на травку. А вот момент - когда он вернулся обратно в гнездо, я просмотрел - сам он это сделал, или мамаша помогла - не знаю. В общем, похоже двоим птенцам в гнезде уже тесновато.
Да, и заодно покажу - в каких 15-миллилитровых баночках продаётся мучник, чтобы было понятно - сколько его в этой баночке, и такая емкость стоит 99 руб.

В общем, сегодня в районе 11 часов оба птенца отправились исследовать ближайшие к гнезду деревья, и появилась возможность осмотреть гнездо. И могу сказать, что не просто так к гнезду слетались мухи. Один трупик птенца был обнаружен. Либо он так и не дождался питания от мамаши, либо его более развитые братья просто затоптали.  Родители его из гнезда так и не убрали. А вылетевшие сидят на ветках, и гонятся за ними уже нет смысла. На гнездо-то они могут вернуться или уже нет??

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:
Кстати, один из птенцов сел на ветку почти напротив окна,  то есть - его видно из окна. А второго не видно, но, тоже скорее всего где-то недалеко.

Знаете, в принципе - наблюдать потихонечку за птицами и развитием их птенцов, не сложно - но, на это надо время и желательно опыт. Вот сейчас у меня, хоть немного, опыта уже появилось, и, конечно, если бы он у меня был сразу, я бы подготовился, хотя бы, с кормом ещё на стадии кладки. Возможно в этом случае выжили бы не два птенца, а может быть 3.

Зябочка Пуся пишет:

Гнездо хорошо бы почистить

если бы ещё понимать - как это делать.

Зябочка Пуся пишет:

А можно просто убрать , а по ранней весне чистенькое поставить на прежнее место

и в какое место его убирать? где оно должно храниться?

Зябочка Пуся пишет:

только трупик уберите

да, это понятно, это было сделано сразу же после освобождении гнезда.

Здравствуйте!  Вот и наступает новый летний, тёплый сезон.  Старое гнездо я снял в самом начале холодов прошлого года.  Оно у меня лежало на балконе всю зиму,  и вот совсем недавно я его отнёс и положил в крупную кормушку рядом с окном.  Но,  только сейчас замечаю,  что птицы, скорее всего те же, а может и нет, снова начали вить гнездо на моём подоконнике, в этом же самом углу.  Конечно, кладки пока нет, яиц они пока не отложили, но строительство гнезда уже ид

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
Здравствуйте!  Вот и наступает новый летний, тёплый сезон.  Старое гнездо я снял в самом начале холодов прошлого года.  Оно у меня лежало на балконе всю зиму,  и вот совсем недавно я его отнёс и положил в крупную кормушку рядом с окном.  Но,  только сейчас замечаю,  что птицы, скорее всего те же, а может и нет, снова начали вить гнездо на моём подоконнике, в этом же самом углу.  Конечно, кладки пока нет, яиц они пока не отложили, но строительство гнезда уже идёт полным ходом.  Стоит ли им давать продолжать строить гнездо??

В общем, гнездо мухоловка достроила.  И сначала было отложено одно яйцо,  через пару дней второе. А затем, ещё через пару дней одно из яиц куда-то пропала. И сейчас почему-то птички уже несколько дней не видно. Почему она не прилетает к гнезду? Хотя бы, к оставшемуся яйцу.