Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru
Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
- Вы не зашли.
title
Description
Body
#26 2009-09-23 17:54:45
Re: Половой диморфизм у жако
Сообщение перенесено из темы "Ж+Ж (Жаклин и Жоржик)". Cannoneer
redtail
От теории хвостов - я открещиваюсь.
Это потому что у cамца Жожика оси не темно-красные? Или не только потому? У моего они вообще в течении пары лет цвет сменили... 
К теории хвостов можно относится по-разному, но этот фактор хоть четко различим и относительно постоянен - они, оси эти, либо светлые, либо темные, и это надолго (относительно), либо навсегда (не уверен). А вот всякие глазные треугольнички, форма черепушки, массивность клюва, длина крыльев относительно хвоста, складка-бороздка на брюшке и т.д. - мало того что оцениваются субъективно, еще и факторы сильно переменчивые... Вот птиц прогнувшись сидит - крылья длиннее хвоста, вот он поднялся-вытянулся - короче, вот он голову в плечи втянул - квадратный черепок, вот насторожился - круглый... 
Даже, так сказать, в средне-статистической спокойной позе, как справедливо замечено, можно найти такой ракурс, что все становится с ног на голову. 
Треугольничек черный вообще явно родственник Бермудскому - с его появлением и пропаданием тайн связано не меньше, никак не могу уловить закономерность...
Хорошо все-таки, что с двумя птицами есть возможность сравнения, тогда уже виднее.
Имхо кое-что вразумительное может дать еще тип посадки ног, ширина таза и результат прощупывания тазовых косточек - но тут тоже определенным опытом обладать надо и статистикой, а их нет... 
Надо будет насобирать фото "проверенных девочек и мальчиков" и где-то серьезный сравнительный, визуальный анализ разместить.
Одобрям-с.
Неактивен
#27 2009-09-23 18:21:55
Re: Половой диморфизм у жако
Сообщение перенесено из темы "Ж+Ж (Жаклин и Жоржик)". Cannoneer
Надо бы заводить темку отдельную и переносить наш разговор туда?
Cannoneer
Смотрю на вашу ссылку,смотрю..Чем отличаются муж.и жен. хвосты на фото под номером 1 ?(я про серое пятно,особенно намекаю)
А под номером 2?Я разность колора осей должна увидеть?Да муж. просто не видны так высоко,как и на других фото...
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#28 2009-09-23 20:46:37
Re: Половой диморфизм у жако
Для коллекции:
http://www.exoticpetvet.net/avian/appgreys.html
http://www.metzger.nu/sexingofcag.html
http://www.wingscentral.org/aps/Grey8.aspx
Вторая ссылка в темп-дауне, надеюсь работоспособность восстановится.
Неактивен
#29 2009-10-01 01:05:21
Re: Половой диморфизм у жако
Вот и славно! Каннонер- спасибо!
По-ссылкам, датская - не работает.
Думаю, почему, все таки тема визуального определения пола важна? Наверное, по старинке, в отсутствии достоверных анализов пытаемся "на глаз определить", а иногда, наверное, азарт присущий любому гаданию, свое берет.
Довольно уважительно относясь к наблюдениям описанным теми, у кого жако жили в стаях, не могу доверять своему зрению и фоторакурсам......
В живую видел только две достоверно доказавшие оплодотворенными яйцами пары жако. Ж+Ж пока еще ультимативный тест на опредеоение пола оплодотворенными яйцами не прошли. Да и попыток особых нет.
К фотографиям других птиц отношусь с вниманием, но без полового пиетета.
Хвосты своих птиц рассматривал не раз, и в разных ракурсах. Похожи на фото со ссылки. Но опять таки, я искал сходство, а не различия с интернетными фото. Субьективность берет в плен беспристрастность.
Из живых визуальных наблюдений, кроме того, что самка, как правило меньше, округлоголовей, узколобей чем самец, могу вывести еще одно + 1\2 отличий.
1. "Площадка" на голове. При полном расслабоне, и самец и самка "напыживают" эту самую площадку на голове. НО!!! Если у самки она полностью горизонтальна, то у самца в конце есть такой - трамплин взлетный. В качестве сравнения- корабельные палубы авианосцев США полностью горизонтальные(Жако- самка), палуба авианесущего корабля ВМФ РФ "Адмирал Кузнецов" с чуть загнутым вверх трамплином(Жако-самец)
2. 1/2 отличия (очень субъективная) - ножки-окорочка. У самцов они как бы распушенные, широкие в талии и книзу - вроде как свободные шаровары. У самок - очень гладкие и более изящные, как будто в лосины одетые. ИМХО
Перечитал еще раз про треугольники в глазах. Получается "утка" пошедшая гулять на русском от не понятого текста на английском.
Про треугольники, в ссылке, речь идет не о внутриглазном, а о большом окологлазном белом оперении, которое у самцов, якобы, со стороны спины, заканчивается треугольником в остром угле, а у самок более тупым углом.
Почитайте кому не-лень, может я не правильно понял......
Неактивен
#30 2009-10-01 17:00:01
Re: Половой диморфизм у жако
Самец отличается от самки более крупной угловатой головой, большим клювом, иногда самец несколько крупнее размерами. У самки голова мельче, аккуратнее и круглее. Клюв более закруглен и симметричен. Но эти признаки хорошо различимы и сравнимы лишь для попугаев одного подвида из одной географической области. Для птиц разных подвидов и из разных областей они могут не совпадать, и тогда различить пол птиц можно только по их поведению
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#31 2009-10-01 20:22:13
Re: Половой диморфизм у жако
Некта пишет:
тогда различить пол птиц можно только по их поведению
По поведению к хозяину или друг к другу в паре? Если пара не несущаяся, то это невероятно сложно заметить.
А где-то были описаны наблюдения по различиям в поведении? Направь на путь истинный плз!
Неактивен
#32 2009-10-01 20:32:45
Re: Половой диморфизм у жако
redtail пишет:
Некта пишет:
тогда различить пол птиц можно только по их поведению
По поведению к хозяину или друг к другу в паре? Если пара не несущаяся, то это невероятно сложно заметить.
А где-то были описаны наблюдения по различиям в поведении? Направь на путь истинный плз!
Ну из меня путеводитель такой-Сусанин отдыхает...
А из текста,приведённого мной выше,для некоторых, я выделила совсем другое.Посеяла таксказать сомнения.Вот .жду урожая 
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#33 2009-10-02 10:34:59
Re: Половой диморфизм у жако
Некта пишет:
[[.Посеяла таксказать сомнения.Вот .жду урожая
Можно мне сомнения посеять? Мне кажется, redtail, что у Вас две самочки.
"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"
Неактивен
#34 2009-10-02 15:22:17
Re: Половой диморфизм у жако
Некта
Смотрю на вашу ссылку,смотрю..Чем отличаются муж.и жен. хвосты на фото под номером 1 ?(я про серое пятно,особенно намекаю)
А под номером 2?Я разность колора осей должна увидеть?Да муж. просто не видны так высоко,как и на других фото...
Ну, неиллюстартивность сопроводительного фотоматериала все-таки не говорит о неверности самой теории. 
Фото не лучшие, согласен, не задраны хвосты полностью, как надо. Но главное - в тексте написано.
А то, что оси эти самые либо серебристые, либо темно-красные - факт, который я лично могу засвидетельствовать. Не видно хорошо на этих фото - можно поискать на других или вообще посмотреть разных птиц вживую. А вот дальше уже надо говорить о правильности вывода - признак ли это половых различий? Не уверен.
Концы перьев под номером два справа - оторочены серой тоненькой каемкой, предполагается что самка (упоминается у Паттисон по 3-ей ссылке, приведенной мою выше), это же видно и на правых фото в нижних рядах (3 и 4) и если присмотреться, на верхнем правом тоже (отмаркированной Вами цифрой 1). Этим имхо оно отличается от Вашего номер 1 из левой колонки.
Кружки для наглядности, о каких серых каемках-оторочках речь.
Чем отличаются муж.и жен. хвосты на фото под номером 1 ?
Вообще-то это наверное лучше спросить у авторов сайта. Оси на левом не видны совсем, единственное отличие, как я говорил, можно усмотреть в серых краешках перьев. ИМХО.
(я про серое пятно,особенно намекаю)
О каком именно сером пятне идет речь?
Самец отличается от самки более крупной угловатой головой, большим клювом, иногда самец несколько крупнее размерами. У самки голова мельче, аккуратнее и круглее. Клюв более закруглен и симметричен. Но эти признаки хорошо различимы и сравнимы лишь для попугаев одного подвида из одной географической области.
Такие "признаки" еще и очень субъективны. Что значит "круглее", "более закруглен"? Где рубеж, до которого он более закруглен, а после которого менее симметричен? Каждый устанавливает его для себя сам. То, что одному кажется "аккуратным" другой может охаректиризовать как "угловатый", и такой другой, уверен, всегда найдется .
Раздолье для спекуляций.
Правильно оценить голову своего попугая, зная, что "cамец отличается от самки более крупной головой", не имея рядом другой головы для сравнения, да еще правильной головы - из нужной географической области, и не будучи стопроцентно уверенным в том, что у тебя не гибрид с тимнехом... Да лучше на кофе погадать или с перьями-осями позаморачиваться! 
Лучше я попробую найти через-через друзей-знакомых подходящего врача и подговорить его на УЗИ птицы.
redtail
А где-то были описаны наблюдения по различиям в поведении?
Я нигде не видел...
1. "Площадка" на голове. При полном расслабоне, и самец и самка "напыживают" эту самую площадку на голове. НО!!! Если у самки она полностью горизонтальна, то у самца в конце есть такой - трамплин взлетный. В качестве сравнения- корабельные палубы авианосцев США полностью горизонтальные(Жако- самка), палуба авианесущего корабля ВМФ РФ "Адмирал Кузнецов" с чуть загнутым вверх трамплином(Жако-самец)
Если пощупать Куперу черепушку, то она кладкая-округлая, никаких плоскостей / трамплинов. Если он взъерошивает-напыживает перышки, отдыхая, то плоская площадка визуально образуется, это да. Но вот только она у него меняется - большей частью трамплин-рампа имеет место, так что, он вроде как "Тбилиси" (который нынче "Кузнецов" ), но иногда он плоский, как "Нимиц"...
Нет в жизни постоянства, увы-увы, и точности нет... Даже квадрат Малевича, строго говоря, и не квадрат вовсе, если приглядеться...
Неактивен
#35 2009-10-02 17:58:09
Re: Половой диморфизм у жако
Cannoneer пишет:
оси эти самые либо серебристые, либо темно-красные - факт
Хм..я читала о чёрных и бело-чёрных осях.
Правда?Бывают тёмно-красные оси???
Cannoneer пишет:
Концы перьев под номером два справа - оторочены серой тоненькой каемкой
Cannoneer пишет:
О каком именно сером пятне идет речь?
Теперь понятно.Я думала,что пятно серое-имеется ввиду рисунок у основания хвоста.На первых двух фото очень отличается.На первом (ж)и втором (м) идентичны.
Cannoneer пишет:
Если пощупать Куперу черепушку, то она кладкая-округлая, никаких плоскостей / трамплинов.
Не нужно щупать черепушку.Думаю,что redtail имел ввиду такие *площадки:
парень:
девушка(возьму за пример чепчик Рошки):
В догонку,кто не видел,кину ещё фото хвостов и голов.Хозяйка не знала пол попугаев на момент обсуждения фото в и-нэте.Однако фото интересные:
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды: 
Взрослый самец – с шиферно серыми перьями груди, верхней части тела и мелкими перьями крыла. Крупные маховые перья крыла темно серые, почти черные. Серые перья головы и шеи окаймлены серовато белыми каемками. Голая окологлазничная область у самца шире, чем у самки. Крестец светлый, серебристый, почти белый. Перья брюха светло серые с темно серыми каемками. Радужка бледно желтая. Голова у самца более широкая, чем у самки, со слегка уплощенным теменем. Клюв более массивный, с большим крючком, чем у самки.
Взрослая самкаотличается от самца слабо. Большинство имеет более узкий череп (особенно хорошо заметно данное отличие в фас). Форма черепа округлая, с меньшими, чем у самца, размерами. Клюв меньших размеров, более узкий и менее крючковатый, чем у самца. Голая окологлазничная область заметно уже, чем у самца. Перья брюха, как правило, светлее.
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#36 2009-10-02 18:24:04
Re: Половой диморфизм у жако
Некта
Хм..я читала о чёрных и бело-чёрных осях.
Правда?Бывают тёмно-красные оси???
Ну я их субъективно воспринимаю как очень темно-красные, почти черные, но все же с краснотой.
Это кстати, еще раз к вопросу о субъективности оценок и восприятия.
У Купера, во всяком случае, они именно темно-темно-красные были - смотрел тогда под лупой. А теперь светлые.
Не нужно щупать черепушку.Думаю,что redtail имел ввиду такие *площадки:
Я так и понял.
Но на всякий случай еще пощупал и черепушку - вдруг там что-то плоское тактильно oбнаружится?...
За фото спасибо - хорошая иллюстрация различных подходов в авианосцестроении.
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Имхо мало кто из виденных птиц подходил в точности под одну из этих головок из книжки Фомина (?).
Скорее, можно увидеть нечто среднее.
Неактивен
#37 2009-10-02 19:39:05
Re: Половой диморфизм у жако
Андрюшка пишет:
Мне кажется, redtail, что у Вас две самочки.
Я в курсе, а почему так кажется, интуитивно или есть у Вас "военная тайна"?
Андрюшка пишет:
Некта пишет:
[[.Посеяла таксказать сомнения.Вот .жду урожая
Можно мне сомнения посеять? Мне кажется, redtail, что у Вас две самочки.
Чего это Вы коллективную посевную затеяли? Посейте (колядуйте) нам на Рождество! А так - не посеяте уже на посеянном! Вот тут посеяно.
redtail пишет:
Жаклин у меня первые 6 месяцев интуитивно считалась девочкой, потом в течении 3.5 лет интуитивно мальчиком, и только два года назад по-совету прфессионального птичника сделали ДНК анализы - теперь наслаждается девичеством на 99%.
Пока яйцо не снесет - этот злополучный 1%, иногда пробивает на раздумья.
Некта пишет:
Не нужно щупать черепушку.Думаю,что redtail имел ввиду такие *площадки:
парень:
да именно такой трамплин и имелся ввиду.
Cannoneer пишет:
Имхо мало кто из виденных птиц подходил в точности под одну из этих головок из книжки Фомина (?).
Точно Фомина! Абалденное экологически чистое топливо для камина.
У самцов переход от восковицы к клюву - практически одной линией, без отчетливой впуклой впадины, как у самок.
Фото Жеки и Шурочки, имхо, отображают дифформизм. Кстати что за птицы, чьи? Лины?
Неактивен
#38 2009-10-02 19:51:37
Re: Половой диморфизм у жако
redtail пишет:
[[У самцов переход от восковицы к клюву - практически одной линией, без отчетливой впуклой впадины, как у самок.
Ну все. Зерна сомнения посеяны. У моей Андрюшки как раз такой переход. А если учесть, что она еще периодически за мной пытается ухаживать, кормит меня, лапу на меня ставит.... А так по всему - деФФФка: попу отклячивает, хвост поднимает, мелкая, скандальная и.т.п. Конечно только анализ, что там говорить.
А все остальное - только интуиция.
Мы тоже будем ждать яйца. Анализ делать не хочу, мне все равно.
Насчет Жожика - тоже исключительно интуиция, но я ведь не спец совершенно. Я думаю, Жаклинка знает, а это главное.
"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"
Неактивен
#39 2009-10-02 20:03:40
Re: Половой диморфизм у жако
Некта, а ты уверена, что на фотографии жако, которую ты разместила, парень?
"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"
Неактивен
#41 2009-10-02 20:27:49
Re: Половой диморфизм у жако
Андрюшка
Конечно только анализ, что там говорить.
А все остальное - только интуиция.
ППКС.
Имхо, в любой птице можно нанаблюдаться признаков и того пола, и другого... И внешне, и в поведении.
Анализ делать не хочу, мне все равно.
По большому счету говоря, мне тоже все равно... Но все-таки, интересно!
Неактивен
#42 2009-10-02 20:38:17
Re: Половой диморфизм у жако
redtail пишет:
Фото Жеки и Шурочки, имхо, отображают дифформизм. Кстати что за птицы, чьи? Лины?
Судя по нику linanick-да.
Андрюшка пишет:
Ну все. Зерна сомнения посеяны. У моей Андрюшки как раз такой переход. А если учесть, что она еще периодически за мной пытается ухаживать, кормит меня, лапу на меня ставит.... А так по всему - деФФФка: попу отклячивает, хвост поднимает, мелкая, скандальная и.т.п. tongue Конечно только анализ, что там говорить.
Вам,как и нам, рано думать о внешних признаках диморфизма.У нас ещё дети..Если только так, потренироваться.
Рошка за,почти год пребывания у меня изменилась до неузнаваемости.То ли ещё будет через год-два..
redtail
давай Жожке отправим перья,слюни и мазки в разные лаборатории?
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#43 2009-10-03 00:13:49
Re: Половой диморфизм у жако
Некта пишет:
redtail
давай Жожке отправим перья,слюни и мазки в разные лаборатории?
Ага, давай, перья – в Киев, слюни – в Англию, мазок – в Москву, кровь – в Штаты. А потом, попросим все в Китай переслать, где все по-новому соберут по нужному образу и подобию……
Встречайте!!! А теперь со вкусом клубники! Жожка – трансформер собери-разбери, хит продаж сезона! Кубик Рубика от зависти покрасится монотонно пурпуром и огранится монолитно бетоном.
Если серьезно, то запчасти уже начал собирать, кровь со стрижки когтей и кончики в холодильнике дожидаются оказии для отправки в штаты.
Я бы и не стал им «перепроверки» устраивать, если бы не решил им серьезные «аусвайсы» оформить, а там желательно не ошибаться с полом.
Неактивен
#44 2009-10-06 22:23:36
Re: Половой диморфизм у жако
Сколько времени напрасно потрачено на визуальное определение пола, тесты, наблюдения.......
Поговорил, давеча с человеком, который птиц разводит и продает. В том числе и Жаков. Он говорит, "что вы там ерундой всякой - дифформизмом и днк занимаетесь? Есть простой 100% тест на определение пола птицы - "тест на клетке" называется""
Ну говорю, что хочешь за военную тайну??? Договорились....
Тест на клетке
Подойти к попугаю который сидит на клетке и РЕЗКО ИСПУГАТЬ
Если полетел, то САМЕЦ.
а коли, полетелА, то САМКА
Вообщем, попал я на две бочки халвы и ящик печенья.
Неактивен
#46 2009-10-07 18:10:51
Re: Половой диморфизм у жако
redtail,хе!вот давай теперь!
redtail пишет:
перья – в Киев, слюни – в Англию, мазок – в Москву, кровь – в Штаты. А потом, попросим все в Китай переслать, где все по-новому соберут по нужному образу и подобию……
Встречайте!!! А теперь со вкусом клубники! Жожка – трансформер собери-разбери, хит продаж сезона! Кубик Рубика от зависти покрасится монотонно пурпуром и огранится монолитно бетоном.
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
#47 2009-10-07 23:27:00
Re: Половой диморфизм у жако
Cannoneer пишет:
redtail
Знакомый Ваш, однако - любитель релятивистских приколов. Эк вы попали...
Каннонир - бывший знакомый. После такой практической шутки.
Некта пишет:
redtail,хе!вот давай теперь!
Я собираю запчасти! И жду окказии на переправку в салоне самолета. Почтой опасаюсь влияния низкой температуры в карго отсеке самолета. А так - удобно - в письмо вложил и его возле лаборатории Королевская почта подхватит.
А Вы, чего Пани, с анализами отстаете?
Вот будут у Сакуры анализы готовы - разместим тут фас, профиль, лапки(?) и напишем Оззи - анализ по слюне - пол. Достоверность анализа ХХ%.
Чача - фото, самец, анализ по мазку из клоаки. Достоверность анализа ХХ%.
Глядишь с десяток голов наберется - уже есть что с чем сравнивать.
Картинная галлерея получится, без шаманства
Неактивен
#48 2009-10-08 00:25:03
Re: Половой диморфизм у жако
redtail
Оззи - анализ по слюне - пол. Достоверность анализа ХХ%
Я немного затупила... впрочем как всегда, надо было несколько тюбиков с мазком Оззи отправить в разных конвертах, и указать разный референс намбер, типо у меня стая жако в доме.)
She was not quite what you would call refined. She was not quite what you would call unrefined. She was the kind of person that keeps a parrot ~ Mark Twain
Неактивен
#49 2009-10-08 01:22:59
Re: Половой диморфизм у жако
Я так по перьям Жаклин три раза проверял. Первый раз - не поверил, вроде по наводке птичника, который пол на глаз определяет, перья посылал. Девочка.
Второй раз, через подставных лиц, два пакета с ее перьями послал, уточнив - перья от разных птиц. Две девочки.
Ну а вообще-то, Сакура, купите когтерезку, чиканите коготь(ему не больно!!!) и промокните на чистую тряпочку кровь. После чего в холодильник на нижнюю полку и как температура днем/ночью +0+5, смело в лабораторию. Анализ = и дешевле и точнее!
Неактивен
#50 2009-10-08 16:10:29
Re: Половой диморфизм у жако
redtail пишет:
А Вы, чего Пани, с анализами отстаете?
Пани у нас не водятся-у нас тут кундзе(бррр-не нравится слово).
А с анализами-не торопимся.У нас стимула нету.Вот окажутся у тебя две девушки на выданье,тогда может и расстараемся,если огласите список приданого.
Te de aliis, quam alias de te suavius fieri doctos.
Неактивен
