Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Евгений
Доброго  времени  суток, Евгений!)
Очень  рада, что Вы  присоединились  к нам. Мне  всегда  импонировала  ваша откровенность  и желание  поделится  знаниями  и опытом. Да и  за  ваших  малышей - респект  Вам  огромнейший! И  да....ЗДРАВИЯ ВАМ!

Евгений
Рад приветствовать Вас в Клубе Людей и Птиц.

redtail

как они это делают?

Доводилось читать, что бочком, наступив одной ногой, и не влезая полностью на спину...   Но, возможно, это все сплетни.

redtail пишет:

Cannoneer пишет:

Доводилось читать, что бочком, наступив одной ногой, и не влезая полностью на спину...   Но, возможно, это все сплетни.

Да уж лучше один раз попробовать увидеть.... .

У Евгения в прошлом году висели аж две серии (детям от +18) здесь http://video.mail.ru/mail/drevlyanin-r/1
но больше не висит

Жаль не успел сразу скачать - своим бы прокручивал на сон грядущий в качестве учебного пособия, может бы и расскрутили Жаклин на "роковые яйца"

Здравия всем.
   поищу в своих архивах, может найду.
   тогда выложу.

ПОЖАЛУЙСТА.

Разведение попугаев жако.

ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ и ещё не много.

нового в этой статье не много, но есть.
     
1. вольера, дуплянка и прочее оборудование.
       
вольера длина 220см шир 130см высота 200см.
оборудована освещением. две лампы Аркадия по 18вт, управление таймером.
обогреватель с авто термо регулятором.
увлажнитель с авто поддерж влажности.
две видео камеры подключены к компу.
вытяжная вентиляция, ручн управл.
     
две дуплянки.
№1, 300х300х470мм и №2, 340х340х600мм.
из фанеры 20мм.
внутри сетка для лазания.
входн отверстия 11см.
смотровые дверки с боку.
в дуплянке №2 установлена видео камера.
     
2. попугаи жако ( стайный подбор пары).

шесть попугаев жако были помещены в данную вольеру.
предварительно они подбирались по парно по внешнем признакам.
     
3. кормление попугаев.

кормление один раз в день.
сухая зерновая смесь,размоченная зерновая смесь, фрукты, ягоды, овощи.

4. сложение пары. (наблюдение).

попугаи довольно быстро освоились в данной вольере.
через месяц они стали интересоваться дуплянками, лазали в дуплянки копали опилки.
беспокоил я их только один раз вдень при даче корма, а наблюдал я при помощи видео камер.
при наблюдении я заметил что, два попугая стали отдельно держаться от других,они отделии себе часть вольеры и старались других туда не пускать.
но сами они свободно перемещались по всей вольере.
они интересовались дуплянками лазали то в одну, то в другую.
это продолжалось в течении месяца.
потом они перестали лазать в дуплянки но держались парой.
прошло месяца три четыре, эта пара опять стала проявлять интерес к дуплянкам и выбрала ту, что больше.
они стали чаще туда лазать копать опилки,оставались там по долгу.
дело дошло до спаривания. спаривались они вне дуплянки, в дуплянке спаривания я не видел.
спаривание было утром и вечером. время спаривания от 5- 20мин. не однократно.
при кормлении я заглядывал в дуплянку и однажды я увидел что самка положила яичко,а через два дня второе.
после появления перврго яичка спаривания продолжались.
после появления второго прекратились.

5. высиживание.

далее поведение этой пары было такое. самка высиживала
яички и выходила только размяться приблизительно каждые 45-60мин на 3-10мин.
а самец основное время находился около дуплянки прогонял других попугаев и спускался к кормушкам поесть.
кормил самку он хорошо,когда она выходила из дуплянки и в дуплянке тоже.
другие попугаи проявляли всё большее любопытство и я решил рискнуть поставить перегородку в вольере.
установил перегородку, для отделившихся отмерил 100х130х200см, а остальным осталось 120х130х200см.
пока я устанавливал перегородку попугаи не выходили из дуплянки, а другие четыре разлетелись по комнате.
но прошло всё довольно хорошо, гнездо они не бросили.
во время выхода самки самец может зайти в дуплянку поправить опилки и яички на его усмотрение, вернувшись самка культурно отодвигает самца и закрывает кладку.

6. появление птенчика.

на 27-28 день появился первый птенчик, а через два  дня второй.
происходит это так.
самец как знает, что будет вылупление и при вылуплении находится в дуплянке.
он  пытается заглянуть под самку закрывающую яички, самка не пускает посмотреть, но и не прогоняет самца.
во время выхода птенчика, попугаи помогают птенчику освободиться освободиться от скорлупы, но только тогда когда яичко раскроется.
далее не понятно что.
попугаи начинают пощипывать птенчика, как бы вылизывая его.
после самка закрывает птенчика и второе яичко, а самец уходит из дуплянки.
при выходе второго птенчика всё повторяется.

7. кормление птенчиков.

кормить птенчика начинают через несколько часов.
клювом самка переворачивает птенчика на спину и кормит но это только первые дни.
в последующим она берёт птенчика за клюв, приподнимает птенчику голову и кормит.
самец тоже может покормить птенчиков.
у меня попугаи кормят птенчиков до пяти недель.
так как попугаи кормят птенчиков достаточно хорошо я не подкармливаю птенчиков.
по мере роста птенчиков попугаи кормят их реже и самка на более длительное время покидает гнездо.

по исполнению птенчикам пять недель, я их забираю от попугаев, помещаю их в брудер.
и кормлю из шприца 3-4 раза в день.
по достижению птенчиками возраста 2мес (восемь недель), я перевожу птенчиков в клетку продолжаю кормить но уже два раза в день, в кормушки кладу кашу, другие  мягкие корма ( фрукты).
в этом возрасте они всё пробуют и сами начинают есть мягкие корма. правда больше разбрасывают.
по достижении 2.5мес я начинаю давать размоченную зерновую смесь, но продолжаю их подкармливать из шприца.
в возрасте 3.0мес начинаю давать сухую зерносмесь.
в 3.5-4.0 птенчики самостоятельно едят всё.
зерновые смеси,фрукты,овощи,грызут кедр орешки.

8. кольцевание.
               
в возрасте 2.5 нед я надеваю птенчикам колечки.
на колечках надпись: дата, мес, год.
разм кольца. высота=5мм, внут d=11мм, внешн d=15мм.

9. вот наверное и всё. это один из способов создания пары, и выращивания птенчиков.
           
10. в процесе применялось доп оборудование и инструменты.
             
брудер. с автомат обогревом, освещением и вентиляцией.     
для приготовления кормов использовались: кофемолка и миксер.
для кормления птенцов шприцы. 50мл, 5мл, 2Мл.
выростная клетка 50х40х75см.
       
11. теперь о кормах.

(1). корма для кормящей пары.
      размоченная зерновая смесь,каша с фруктовыми добавками,
      кальцивая добавка из серии 8 в 1.

(2). корм для исккуств выкармливания птенчика.
      каши с фрукт и овощн добавками.

12.  темп воздуха в вольере = 24С.
       при содержании,высиживании кладки и птенчиках.
 
       влажность.
       в вольере при содержании = 35- 60.
       при высиживании = 60-70.
       при выкармл птенчиков = 50-60.

       темп в брудере = 24С.
       влажность в брудере = 40-60.

       освещение. вкл в 9ч 00мин выкл 00ч7мин.
______________________________________

фото и видео, не много позднее.
______________________________________

Cannoneer пишет:

а во время процесса еще ее и кормит...

%) Как оно трогательно, однако

Евгений,
такое скурпулезное отношение! Я в восхищении!!!

это пробный ответ.


Отмодерировано в соответствии с п.1.1 Правил.
Разъяснения даны в личной почте форума.
Саnnoneer

Евгений - спасибо!

Ё моё!!!!! Вот это жеребец - с нее по 7 минут не слазит! И, главное, как старшина - " и гм.. топчет и кормит" и не только в процессе, но еще и после.

Обратил внимание - на обоих роликах, самэц "начинает и выигрывает".  Именно самец, а не самка провоцирует спаривание? Так всегда?
У двух пар которые знаю, наоборот - самка является "застрельщицей".

Еще подумал, как им все таки беднягам, неудобно род жаковский продлевать, травмоопасное у них соитие. Ёжикам наверное, в этом плане легче - с жердочек не падают.

Надо же, как интересно! У меня пара желтохохлых малых. Пока идёт только привыкание самки(ручной) к самцу(дикарю), хотелось бы в будущем конечно потомство попробовать получить, поэтому вопросы:
что из себя представляет брудер? Фото можно? Где можно почтой на дом купить эти лампы птичьи с авторегулировкой? Спасибо.

Некта пишет:

Евгений
Рады Вам!
Моей Рошке скоро два года-самое время ей узнать откуда берутся яйца.

Если не трудно расскажите последовательность и причину появления у вас птиц.И каким образом создавались пары.Спасибо.

причина.
    работая увидел попугая, смотрю красивый ну очень понравился.
    стал читать книжку начитался поехал на пт рынок посмотреть.
    и как у меня бывает всё перепутал,видел то я розелу а думал что
    это жако. ещё на рынке удивился тот карасивый а этот серый.
    договорился с продавцом о покупке,он мне предложил
    выкормыша жако но с браком, он грудь себе пощипывал
    но подешевле. на следующий день купил. привёз домой
    стал смотреть книгу и тут я понял что я всё перепутал.
    ну думаю ладно пусть этот будет.
    далее постепенно присмотрелся, оказалась интересная штука.
    самодовольная, наглая,хитрая.
    потом решил подарить такого сестре, приехал к этому
    продавцу домой он мне всё показал,я купил у него жаконю
    выкормыша ГЕРУ. и подумав решил попробовть создать
    пару. но из шести  дикарей.
    занятие это не простое но интересное.
       
    Рошке ещё рано, половозрелость жако наступает в 4-5 лет.

нет он не барыга. это моя рассеянность. я ещё глядя на жако подумал
    вроде я не такого видел и переспросил его это точно жако, отве да.
    ну я и подумал пускай серый будет.
    купил я его за 600s.  побрызгал я его горькими травами и всё.
    да у меня он можно сказать и не щипался. ему уже семь лет,
    живёт у меня и теперь говорит не щипается всё нормально.
    а Геру у сестры выкупил мой друг, НЕ НРАВИТСЯ ЕЙ ПОПУГАЙ
    ГОВОРИТ МУСОРА МНОГО. и сбагрила другу.
    Гера давно заговорила правда больше по матушке.
    её можно увидеть на СМОТРИ КОМ.  ролики так и называются Гера матершинница.
    А шесть дикарей, это просто шесть дикарей, из них сложились две пары
    одна гнездится ,а вторая пока не хочет. к двум оставшимся буду пробовать подбирать.
    это сложно. про анализы днк всё это ерунда их в России не делают. просто люди
    болтают. если решусь то сделаю эндоскопию, но пока я противлюсь этому.
    подбирал я этих шесть по внешнему виду.

пол по внешнему виду это далеко приблизительно. птицы живут в не больших вольерах, но за стеклом.
   так что мусора от этих нет, а вот от кеши и птенчиков когда бывают достаточно много.
   вы говорите что один жако может натворить, а что натворили два какакду когда открыли клетку
   в которой жили временно. погрызли всё, все цветы включая домашнюю ёлку которую я пять лет
   выращивал, мебели тоже прилично досталось.
   я и какаду подбирал по глазам,процент очень мал, про отправку перьев слышал но
   с людьми которые отправляли не знаком, в России всё не так просто. вот пример.
   В  вет лаб ЗООВЕТ есть услуга пределение пола птиц по днк, звоню спрашиваю,
   вы сами определяете, они мне, отправляем в Питер.
   связываюсь с Питером, из Питера ответ мы к вам в Москву на Звенигородское ш дом № 5 возим.
   время от времени я пытаюсь что то узнать, но пока тишина.
   так что пока остаётся эндоскопия,но она связана с усыплением птицы и в водом эндоскопа
   во внутрь правда безкровным.
   я выложу фото вольеров в архиве моём должны быть.
   они оборудованы; вентиляцыей,  обогревом, освещением и увлажнеием всё автоматом.
   на фото этого не видно, но есть и работает. если честно для жако это не очень важно.

Евгений,
можно Вас попросить выложить фото голов крупным планом вашей разводной пары. Если конечно они позволяют себя фотографировать.
Спасибо

Интересно какадухи развлекаются. Спасибо за взрослое видео!

Жакошники! Кто-то может фото птенцов в большом формате разместить.? У меня открывается только в маленьком окошке.

Евгений, а взрослые жако совсем дикие? Сфотографировать себя крупо никак не дадут?

правльно. в середине самец, справа самка, слева птенчик.
                          представьте что самец закрыл клюв , он больше чем у самки.
                          по голове на этом фото не видно.

Евгений
Птенчиков от пары какаду Вам, в скором времени.) ттт

Классный... он на этом пуфике, как на пьедестале!!!

Не гоните на радикал! Он один, а вас ночером-много таких желающих!

Евгений- альбом здесь можно завести только в своей теме, при помощи http://www.radikal.ru/ . Мы с удовольствием будем наблюдать за вашей темой.

Евгений пишет:

самца по внеш призн я угадал кто сним живёт незнаю,
            для этого попцгая пробирок не хватило.

Как же вы так??? Это ведь в первую очередь нужно было узнать?..

Я хотела спросить: ваши птенцы полностью воспитываются родителями, или вы тоже принимаете участие?

Евгений,
у анализа по мазку из клоаки очень низкая достоверность. В США и Европе от этих анализов отказались.

Евгений пишет:

Одного птенца я не забирал до выхода из гнезда, в 3,5 мес он вышел, но это совсем дикая птица привык быстро, но доверять стал только месяцев через девять.

Я поэтому и спросила. На фото видны три птицы в шипящем состоянии

Андрюшка пишет:

К сожалению, птенчики, которые полностью выкормлены человеком, порой страдают слабостью иммунитета.

И да и нет. Наташа, обратил внимание что зачастую на форумах слово "иммунитет" избивается и из него выхолащивается здравый смысл.
Считаю уместным, в данном случае пояснить. Когда речь идет о ручном вскармливании птенцов, речь идет не столько об иммунитете(огульно), сколько о формировании здоровой микрофлоры ЖКТ у птенца.( Насколько я знаю Мушен изучает эту тему и академически и практически).

Так вот. Птенец вылупляется с полностью стерильной микрофлорой ЖКТ. Т.е там нет ничего - ни хорошего, ни плохого. С кормом родителей он получает их заряд микрофлоры, который и формирует в будущем микрофлору его ЖКТ.
Заряд - имеется ввиду коктейль дружественных бактерий присущих микрофлоре жкт родителей. Как правило, недружественными являются большинство грам-негативных бактерий.
Сформированная микрофлора формирует частичный ИММУНИТЕТ от недружественных бактерий в ЖКТ. Но это все равно понятие гораздо более узкое, чем ИММУНИТЕТ ОРГАНИЗМА.

Современные корма для птенцов, при правильном использовании, дают возможность свести на минимум попадание в организм птенца грам-негативных бактерий(убийц). Для более скурпулезного подхода в выкармливании существуют пробиотики и пребиотики, которые помогают построить правильный бактериальный балланс жкт. http://www.google.com.ua/search?hl=uk&a … ll&oq=

Где то у меня была очень хорошая научно практическая статья о выкармливании и формировании микрофлоры у жако. Найду скину.

Т.о. - необязательно птенец вскормленный человеком, будет иметь более слабый иммунный ответ на патогены в ЖКТ.

С другой стороны - читал,так же что многие разводчики в Европе вообще не забирают птенцов на докорм. Родители выкормили - хорошо, а нет, так - естесственный отбор. В 3-4 месяца отлученный от родителей, но уже питающийся самостоятельно птенец, достаточно хорошо приручается.

Андрюшка пишет:

Евгений пишет:

. Я забираю птенцов в возрасте от месяца и кормлю из шприца, можно из ложки.
.

Вот это здорово! Насколько я знаю, считается, что если хотя бы какое-то время родители кормят птенца, они передают ему очень много важных питательных веществ (так же, как и при грудном вскармливании младенцев). Иммунитет у таких птенчиков намного лучше. К сожалению, птенчики, которые полностью выкормлены человеком, порой страдают слабостью иммунитета.
У Вас замечательные птенчики!

Если сказать честно, то, что я поздно забираю птенчиков, это, в большей части, нехватка
                 времени. Чем раньше забираешь, тем чаще нужно кормить, чем позднее - кормить нужно
                 реже. То, что при кормлении родителями птенчики получают секреты, я знал.
                 Считается, что забирать в возрасте более месяца уже поздно.
                 Забирать птенчика после 1.5 мес уже опасно, он может отказаться есть и погибнуть.
                 Одного я забирал в два месяца, есть он не отказывался, но два дня рычал на меня.
                 Есть и ещё подводный камен - если забрать птенца рано, то легче выкормить, если
                 кормить спец кормами. Но если доверить кормить родителям, то нужно заставить
                 родителей есть те корма, которые нужны для нормального развития птенцов.
                 Сделать это порой довольно сложно.
                 Да и не все родители хорошо выполняют свои обязанности - порой и не хотят кормть.
                      В итоге получается, что подход к каждой паре индивидуален, это только если
                      с жако. С другими сложнее.

Евгений, доброй ночи.

Вам отправлено административное сообщение в личную почту.
 



Мушен. Администратор ptic.ru

Евгений,
отличные новости и со старой парой и с новой кладкой - Поздравляю!!!
Видео очень познавательное!
По-ходу просьба! Можете на фото показать техническое решение - как в гнездовой ящик камеру наблюдения встроили?
Я своим ящик не ставил - предпосылок маловато, но дизайн ящика и видеооснащение на перспективу продумываю.

Из двух(?) оставшихся, которые пока без кладки пар, в качестве эксперимента - нет ли интереса одну пару попытаться более-менее приручить и проследить за их дальнейшим поведением?

redtail пишет:

Евгений,
отличные новости и со старой парой и с новой кладкой - Поздравляю!!!
Видео очень познавательное!
По-ходу просьба! Можете на фото показать техническое решение - как в гнездовой ящик камеру наблюдения встроили?
Я своим ящик не ставил - предпосылок маловато, но дизайн ящика и видеооснащение на перспективу продумываю.

Из двух(?) оставшихся, которые пока без кладки пар, в качестве эксперимента - нет ли интереса одну пару попытаться более-менее приручить и проследить за их дальнейшим поведением?

Думаю что на фото будет не понятно.
          Сделаю так,нарисую с разных сторон как умею и выложу.

   А вот с приручением пары наверное не возьмусь. думаю что двух дикарей сразу не получиться.
   Да и не нужно это, если из прирученных дикарей создавать пару, это и так понятно что всё получится на 99%.
   Это из выкормышей которые выросли не зная себе подобных мало вероятно что получится.
   А про определение пола по внешним признакам, реально только по форме головы, мощи клюва, и по взгляду.
   По длине маховых перьев по отношению к хвосту, я уже сомневаюсь. У пары которая сделала кладку, что у самки,
   что у самца маховые перья длинее хвоста и расположены одинаково. Правда я не могу утверждать что это пара,
   до вылупления птенчиков, но пока насиживает только самка, это успокаевает и по анализу это пара, но сомнение
   есть.

Некта пишет:

Евгений, спасибо, что рассказываете об этом! Обрадовало ваше безошибочное  визуальное определение (+1 на часу весов о реальности теории).
Держим кулаки за вашу кладку (эээ.. а сколько времени держать?)

Спасибо.   Первое яичко положено  06.02.2019г.  Проклюнуться может  06-09.03.2010г
                        Второе положено 09.02.2010г.  Проклюнуться может  09-11.03.2010г.
                        Будем ждать.
                        А с определением у меня поховато, я из трёх пар правильно определил только
                        одну, да и то сомневаюсь.

Добавлено спустя   8 минут  42 секунды:

redtail пишет:

Евгений пишет:

А вот с приручением пары наверное не возьмусь. думаю что двух дикарей сразу не получиться

Евгений - речь о "долгих летах" на перспективу, просто нужно Бить Догму о том что "ручные в квартире не размножаются"!!!!

Евгений пишет:

и по взгляду

Что именно имеется ввиду? Если это можно словами объяснить?

зы А как Ваши Какадушки ?

По взгляду нужен опыт самки смотрят на нас не так как самцы,я этого не умею
       но люди которые долго занимались птицами видят, я не верил , но это так.
        Особенно это хорошо получается у тех кто до попугаев серьёзно занимался голубями.

        Про догму пожалуйста проще, не понимаю.

redtail пишет:

Евгений пишет:

По взгляду нужен опыт самки смотрят на нас не так как самцы,я этого не умею
       но люди которые долго занимались птицами видят, я не верил , но это так.

В полне допускаю, просто поинтересовался....
Вспомнился герой Баталова в Москва слезам не верит - " У Вас взгляд незамужней женщины!"

Евгений пишет:

Про догму пожалуйста проще, не понимаю.

Догма = бытующее мнение

Бытует мнение, что прирученные жако не размножаются. Однако мне известны 2 случая когда, ручные жако вместе с людьми выводили птенцов. В одном случае даже высиживали и выкармливали самостоятельно. Связь и дружба с людьми не прекращалась, даже птенцов выкармливали совместно с людьми.

здравстуйте.
   я имею в виду выкормыша который жил только с людьми. а прирученный дикарь
   конечно будет размножаться.

Евгений пишет:

По взгляду нужен опыт самки смотрят на нас не так как самцы,я этого не умею
       но люди которые долго занимались птицами видят, я не верил , но это так.

Евгений здравствуйте,

Мне кажется, я начал догадываться что Ваши друзья имели ввиду говоря про самцовый и самочий взгляд.
Пожалуй, мне трудно объяснить это словами, но попытаюсь…

Это фото пары которая около 7  лет постоянно выводит птенцов


Это фото моих – несформированная пара


Конечно, можно говорить о ракурсе, моменте съемки итд итп, но просмотрев около 10-20 фото пар в инете и около 50 фото своих, опять таки имхо, интуитивно начинаешь понимать……

У самки взгляд более скользящий, отрешенный что ли. Самец смотрит прямо «внутрь» спокойным изучающим рентгеном. Без суеты, без угрозы, но и без подчинения, имхо.
Интересно, - ведь в у большинства представителей животного мира прямой взгляд это вызов! Или подчинись, или – конфронтация которая определит того у кого есть право смотреть прямо, а кому по иерархии взгляд прятать суждено, пока сил не наберется.
Покажите эти фото Вашим друзьям – что они думают?

Зы. Некоторые американские заводчики гипотезируют еще над одним внешним половым признаком – светлое неоперенное овальное пятно вокруг глаза(окологлазье). Якобы у самок оно более плавное/кругловатое к затылку, в то время как у самцов заканчивается точкой или острым углом. Понаблюдайте за своими. Что скажете?