Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

сильно плохо, если птиц (чиж) не ест просо? такое ощущение, что ему клювом неудобно разгрызать - разлетаются.
зато пророщенное и давленое просо ест. надо специально его впихивать ? или нашим лесным просо не обязательно?
есть какие-то нормы и ограничения для пророщенного зерна?

спасибо
в общем, главное - умеренность и разнобразие

Фиори Оро - отличный корм. Кстати, просо чижик обязательно должен есть - важный элемент рациона в неволе. Только один момент - по- моему в Фиори Оро для канареек содержится конопля - чижам в неволе нельзя, совсем нельзя, не надо даже пробовать. Лучше будет взять и смешать то же Фиори Оро, которое для волнистых, и которое для экзотических птиц (для амадинок). Там точно нет конопли и состав не менее богатый.
А я вот кормлю лесных ( и чижей больных выхаживала на ней) смесью Падована для канареек(Канарини) и Падована Мелоди Микс (1:1).

Насколько я знаю, коноплю нельзя потому что жиреют. По крайней мере экстренно точно можно ничего не делать. А трескать их они очень любят, как и семечки.

сроки нормальные. буду выбирать... просто вчера птиц штук 8 оршков схрупал точно... правда, сегодня чувствует себя вполне нормально. стул чуть жидковат, но, по-моему, это наши дела, больше завязанные на антибиотиках.
с попугайными кормами сложность- там более крупные семушки, которые птиц хуже ест. просо  ему размочу.
спасибо за советы и информацию

ПС. у нас такая же проблема с Престижем бельгийским  - очень много просроченного.

Marina-P пишет:

Конопля у чижей и зябликов вызывает, помимо ожирения, заболевание печени, связанное с нарушением усвоения витамина А. Там начинаются жуткие проблемы в общем состоянии птицы + высыхают и изъязвляются глазные яблочки - птица гибнет. У остальных наших вьюрковых - то же самое происходит, но для чижей и зябликов - это развивается катастрофически быстро. На 3-и месте чечётки идут, а потом уж и остальные. И, если от семечек мы имеем дело с извращением аппетита у птицы и ожирением, то от конопли помимо ЖУТКОГО извращения аппетита начинаются практически необратимые процессы в организме.

Катастрофически быстро это как?За месяц,за год?У меня зяблики лет пять коноплю кушают и т.т.т. ни на что не жалуются.Купаются,загорают,песни поют круглый год и вообще нормально выглядят.Про необходимость конопли в корме я когда-то в книжке вычитала,когда узнавала,чем зябликов кормить.Главное с количеством не перебарщивать.

спасибо... интересно, а физиология канареек и волнушек настолько отличется, что таакой "неглупый" производитель как Фьори включает ее в соста смеси?

Marina-P пишет:

Плохая у Вас книжка.

Да вроде не похоже,что дураки писали.   В ней действительно сказано(открыла заново) о вреде конопли,но лишь при наличии её в корме более,чем на 10%.Я добавляю максимум два-три.И птицы у меня действительно не сидят на попах.Летают по комнате,в клетку только кушать заходят.Надеюсь,при таких условиях коноплю в корме всё же можно оставить?Очень я за разнообразие в питании.

Marina-P пишет:

Плохая у Вас книжка

Зато у меня есть хорошая - проверенная поколениями птицеводов - Николай Никонов:
(Я специально подчеркнул важные на мой взгляд тезисы)

"Чижик очень «крепкая», словно бы нарочно приспособленная к жизни в клетке, птичка. Он умудряется жить десятилетиями даже на одной конопле. ….. Чижат нельзя перекармливать, нельзя сыпать им коноплю «навалом», …... В первые дни чижатам дается березовая мочка, трава мокричник и небольшое количество давленной конопли. …. Пойманные поздней осенью и весной чижи очень редко гибнут даже при варварских условиях содержания на одной конопле.
Чтобы чиж жил долго (до 15 лет), ему нужен лишь хороший подбор корма. Смесь из конопли, проса, салата, сурепки и льняного семени в количестве полутора – двух чайных ложек вполне достаточна. По возможности дается зелень, вареный картофель, яблоко, березовые, липовые, ивовые прутики. Летом – ветки с листьями липы и березы, как лакомство по время линьки – мучные черви по 2—3 штуки или немного муравьиного яйца, некоторые чижи едят его хорошо."

Из сказанного следует, что во всем надо СОБЛЮДАТЬ МЕРУ. коноплю есть можно, а некоторым птицам просто необходимо, но это не значит что коноплею надо пичкать в хвост и в гриву......

И для раздумий - алкоголь человеку вреден или полезен?

Я не буду спорить... У меня целая библиотека собрана о содержании диких птиц в неволе - в основном везде пишется о вреде конопли... Нет птиц, которым конопля необходима - это бред, извините. А конкретно на чижах, зябликах и чечётках делается особый акцент в плане того, что коноплю для них необходимо вообще исключить из рациона.

Ни в коем случае не ставя под сомнение авторитет Бёме, хотела бы заметить, что не нужно понимать буквально все, что он пишет. "Болезнь глаз и ожирение" - это слишком общо, а вот убитая печенка - это плохо и почти непоправимо.
ЗЫ: я помню, как у своего волнистика, когда он еще был молоденьким, пробовала отобрать какую-то точечную мошку, которую он сам догнал, бежал за ней по полу, как страус, изловил, ну там отбирать было практически нечего  , он ее стрескал. Это навеяно мыслью об отбирании конфеты у ребенка    Кстати, в некоторых обстоятельствах разумнее и отобрать, но речь уже не о зубах, а о воспитании.

Andulka пишет:

В Фиори Оро для волнистых конопли нет. И в Оро для экзотических птиц тоже ее нет. А вот в обычной смеси, предназначенной для канареек, она есть.

Мдя - хорошо вам там в столицах - роетесь в корму как в сору . Блин тут простого канареечного корма еще поискать надо.

Много наслышан про интернет-магазины, но опыта в покупках такого рода нет, да и адреса правильного магазина не знаю. Именно хороший, честный, недорогой, чтоб минимальная партия не в тоннах измерялась и чтоб с регионами работал - есть такой магазин?

Поделитесь опытом общения с интернет-магазинами и, если администрация форума разрешит, разместите здесь их адреса. Можно в личку мне.

Спасибо.

Ха... Вы тоже будете смеяться - как на притчу кончается корм у чижа. Погнал я прикупить маленькую коробочку на время пока с интернет-магазинами определюсь, НО объехал весь центр города (ибо магазины только тут), поискался в четырех из пяти ларьков с зоотоварами - для чижа моего НИЧЕГО нет только муть витаминизированная BIOCRAFT - полкило по 125р, да попугайская хавка в изобилии. Ну я ее не стал брать...

Во-как!                                                          Подкиньте адресов, пжлста

Сегодня наконец-то нашел корм импортный для канареек Prestige Canaries, корм на вид хороший да и на вкус тоже, но смущает, что не смог найти его в интернете. На фотке пачка от этой смеси, цвет - красный с розово-малиновым оттенком. На второй сама смесь - зернышко к зернышку, никакой конопли и прочей дребидени.
 

Наверно я единственный покупатель канареечных кормов в этом типа зоомагазине(а может и во всем городе), потому что на витрине нету, а когда спросил, то достали четыре пачки разного корма и все по одной... Попугайской хавки просто завались...

Среди кормов я выбрал вышеназванный 160 рябчиков за полкило, но был еще один - Dibaq для канареек. Он мне показался страшным и я его не взял. Поискал в сети - есть такой, видимо итальянский. Что можете сказать об этой смеси?

JuliaR пишет:

Ваку-люкс

Для первого раза сойдет.

Здесь, на форуме, все придерживаются мнения, что возможно использовать только импортный корм.

Да, правильно.

JuliaR,
на вид вроде бы ничего. попробуйте еще на всхожеть (замочить на 2 суток - больше 80% прорастает - даем).

вообще, не очень рекомендуют витаминизированные корма, поскольку дозы никак нельзя проконтролировать.
лично я коноплю почти всю выбираю - птиц, конечно, не все расклюет, но лишний жирный корм давать не хочется.

Вардан,
спасибо за наводку по теме.
КОНОПЛЯ -  обсуждалась, тут года 2-3 назад...
С тех пор, многие(читаю и вижу другие форумы и изменение отношения участников данной ветки к конопляному корму), т.к. "продвинулись" в понимании биохим состава кормов для своих "подзащитных", понятно что, 2-3 семян конопли(в составе других кормов) для птиц размером с певчих/волнистиков, может и достаточно, но как быть с крупными попугаями у которых в "совковых рекомендациях   " - 50-60% рациона должны составлять семечки подсолнечника 

В общем, предлагаю рассмотреть следующее:

Полезные масла составляют приблизительно 44% веса конопляного семени. 80% этих масел приходятся на незаменимые высшие жирные кислоты: линолиевая, Омега-6, альфа-линолиевая, Омега-3, гамма-линолиевая.
33% веса конопляного семени приходится на Протеин.(больше протеина в растениях- только в сое 35%), но протеин содержащийся в конопляном семени более усвояем т.к. состоит из глобулярных протеинов – 33% альбумина и 65% эдистина (греческое слово обозначающее «съедобный»).
По составу аминокислот конопляное семя имеет практически «полный набор» сопоставимый с классическими «источниками» протеина – мяса, молока, яиц и сои.
Пропорциональная насыщенность альфа-линолиевой и линолиевой аминокислотами в одной столовой ложке (15мл) конопляного масла легко удовлетворяет всю суточную потребность человека в незаменимых аминокислотах.
Конопляное семя является адекватным источником балластного вещества (fiber), кальция,  железа. Так же содержит антиоксиданты и хлорофилл, +фосфор, магнезий, цинк, медь, марганец, сера.
Конопляное семя абсолютно безопасно для приема тем, у кого выраженная аллергия на орехи, глютен, лактозу и сахар. Случаи аллергии на конопляное семя не зафиксированы. Семя не содержит глютена и таким образом не способствует развитию болезней клеток.
(Источник Wikipedia English http://en.wikipedia.org/wiki/Hemp)

Во многих, еще с совка оставшихся источников - упоминается, что КОНОПЛЯ ядовита, - анализ этому такой:

redtail пишет:

В стеблях и листьях свежей ЗЕЛЕНОЙ конопли содержится в-во группы гербаниолов (это растение спецом его вырабатывает, чтобы не быть съеденным жвачными животными) - зеленая конопля, действительно вызывает у скота отравление.
Но, в сухом виде и в виде жмыха ему успешно скармливается!

из Ж+Ж (Жаклин и Жожик) пост № 718

Все совковые источники - из ОБС! (у американов, тоже многие  "люди с улицы" путают ПОСЕВНУЮ (кормовую) КОНОПЛЮ с Марихуанной содержащей наркотический каннабиол ТНС)
На самом деле, пока, вывод такой -

redtail пишет:

Яда(ТНС) в семенах посевной(кормовой) конопли нет по определению. Яд(ТНС каннабиноид) содержится в Марихуане.
Масла в конопле меньше чем в подсолнечнике, а состав аминокислот на два порядка качественней.
Посему и вопрос – возможно ли семечки заменить коноплей?

Ж+Ж (Жаклин и Жожик) пост 734
В подсолнечнике масла (это бич печени крупного попугая ) до 56%, в конопле меньше - 44%!

По поводу содержания яда - уже отмечено - его там нет! Если вообще с "защитой от дураков" говорить, то птицы не глотают это семя со скорлупой (где, якобы, яд может содержаться), а отшелушивают ядро от скорлупы и только его и съедают.
Попугаи, в отличии, от некоторых других птиц семечки(подсолнуха и др.)не заглатывают, шелуху в мусор скидывают, ядро поглощают.

ЗЫ . У кого то в личном опыте птица от ПОЕДАНИЯ КОНОПЛИ погибла???

sili

sili пишет:

после перехода на щеглиный Фиори, где конопли больше, чем в других вариантах. Решено частичной выборкой семечек.

У Вас щеглы?
Не знаю насколько зеленый помет "непорядок" у щеглов, у Жаков помет приобретает цвет съеденного корма. Зеленым бывает после зеленого горошка итд.

А Вы не смогли бы эксперементально прикинуть, сколько в % составляет конопля у ваших птиц в суточном рационе.

зы. И как давно у них в рационе конопля?

sili пишет:

на чайную ложку до 10 орешков,

Прикинул на чайной ложке...
Это приблизительно до 20% от вместимости чайной ложки или рациона.

Linda Alena спасибо

Linda Alena пишет:

В Испании в основном коноплю дают только певчим птицам, и то, только во время нагрузок, как-то линька или период размножения. В остальное время страются избегать и-за большой жирности, вредной для печени.

Понятно, а семечки певчим дают? А попугаям коноплю дают?

Если по жирности сравнивать, то

redtail пишет:

В подсолнечнике масла (это бич печени крупного попугая ) до 56%, в конопле меньше - 44%!

+ в конопле на порядок лучший состав аминокислот.

Здравствуйте.
То же в городе НН - Чика, Рио, всякие иносмеси (от 40 - 300 - ... рябчиков). Но! все напичканы коноплей, семечками и проч.
Недавно приобрели корм для канареек Зоомир, состав - канарееч. семья, рапс, просо, овсяная крупа, семена масличных культур (! никакой конопли) и луговых трав.

Pendi, ну так специально и отметила что не отыскали...

Добавлено спустя   2 минуты  30 секунд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% … 1%80%D1%8B

семечек тоже нету...

Добавлено спустя   5 минут  26 секунд:
(! никакой конопли) означало что отсутствует... *извиняюсь, наверное не совсем ясно выразила мысли)

*Marianna* пишет:

но ею лучше не злоупотреблять

Вот кто-нибудь может объяснить этот термин? Что значит "злоупотреблять"? Сколько штук за раз надо съедать, чтобы проявился эффект «приобретенный меланизм»?

Исключительно из личного опыта: нам никуда не деться от "индивидуальных пристрастий" наших питомцев. У каждого свой вкус. И даже птенцы из одного гнезда могут выбирать разную "вкусняшку". (У меня воробей, кстати, тоже рапс не любит  ). Выход один - подбирать индивидуально (не хочет яблоко, пробуйте грушу, салат и т.д.) и, увы, - не перекармливать - если насыпать много корма, малыш будет есть только то, что нравится. И только при отсутствии самого вкусного, начнет выбирать то, что на втором месте по предпочтениям и т.д. Так что сыпьте чуть меньше зерносмеси, но внимательно следите, чтоб птиц не остался с пустой кормушкой - это гораздо хуже, чем перебирание.

На счет семечек и конопли (опять таки личный опыт): мой отец всю жизнь держал певчих птиц. И вот лет 15-20 назад от таких же любителей первый раз услышал о вреде семечек. Поверил, перестал давать семечки вообще (коноплю почти не давал), так вот последние его малыши (чиж, щегол, овсяночки) прожили больше 15 лет. Раньше никогда столько не жили в неволе. Конечно, это единичный опыт, да и птицы всегда попадали к нему взрослыми, т.е. их возраст неизвестен, но очень уж заметна разница.

Добавлено спустя   7 минут  51 секунду:
Посмотрела фото - не овсянки, а коноплянки у нас и жили (без семечек), единственное отличие от остальных - они более пугливые.

Частично ответ уже начал прояснятся, но всё равно понятен не полностью.

Ребятушки, кто-нибудь пробовал давать своим птюням корм "Верные друзья"?

У меня живут 5 птиц: чиж, щегол, зяблик и две овсянки.
Я сегодня прикупила для них пачку на пробу. Правда, почему-то я купила корм в период линьки, хотя рядом стоял и обычный...сама не знаю...
Мало того, что у нас вообще нет никакого выбора в зерносмесях для птиц, так ещё и из того что есть ( Рио, например, которым я и кормлю), стало всё такое дорогущее, что я даже и заинтересовалась этим почти халявным кормом, что меня и смущает. Пачка в 500 гр стоит 60 рублей, в период линьки - 65 ( хотя по составу она особенно и не отличается от обычного, здесь только добавлены сушёные травы).

Открыла я пачку "Верные друзья", не из необходимости, а из интереса, чтоб знать, идти за добавкой или нет.
Вот так примерно всё это выглядит:

Если выбросить непонятные кусочки ядовитого цвета, семечки явно не лучшего качества, немного продуть от мусора, то остальное вроде как и ничего...Присутствует конопелька, просо двух видов. При открывании пакетов я первым делом засовываю туда нос и нюхаю.  Здесь нормальный запах, пахнет сухим зерном, каких-то посторонних или плесневелых запахов точно нет.
Владимир Филатов
Как считаете, попробовать стОит?
А вот ещё купила килограммовую пачку Падовановского проса,  написано "просо  итальянское".
Если честно, то фигня какая-то мелкая, добавляю в зерносмесь по-немногу, но птицам моим оно как-то фиолетово:

Люсенька, непонятные кусочки ядовитого цвета - это  зелененькая -зелень перемолотая и высушенная в центрифуге, а красненькая ягоды сушеные, то же перемолотые. Птицы их не сразу берут, и не все птицы пытаются их распробовать. Мои канарейки, амадинки- распробовали, а вот попугайки и знать ничего про эти крокеты не хотят! Так что не торопись выкидывать, может распробуют!

Люсенька , а чем ты балуешь своих питомцев ? Летунов , в смысле . Мой красавец банан распробовал . Картошку сырую лопает , но только вкусную . От груши - отскакивает . Малинку иногда точит . Сладкий виноград полюбляет .
Я вот тута начиталась инфы всяческой , теперь подумываю все наши корма повыкидывать и купить самый простой . Без конопли , витаминов , добавок , суш. фруктов . и т. д.
Нам семечки с Украины прислали , так Пусянь крутится-вертится . И так жалобно тявкает и выпрашивает . Подлизывается со всех сторон . Сколько килограммов в день можно давать ? А семки отборные и сочные . Хочется ведь ребёнку .

Пусятина в данный момент мотается под столом в надежде кого-нибудь злобно искусать . Потому как сегодня неигранный и невыбеганный в достаточном количестве . Я вот изначально кормлю детёныша немецким Vitakraft-ом , и ничего такого не замечаю. Ни вам  поноса , ни - расстройств . Из пакетика с травой выбирает какие-то только ему понятные деликатесы . Но сильно не бросается .  С улицы , на сегодняшний день , что ни принесу - не ест . Наверно , перемёрзлое и безвкусное . Ждём нового урожая .
" Колбаски " (мучник) тоже как-то так , чтоб не очень . Пару штук в месяц , и больше не заставишь . На улицу синицам да дроздам выношу . Хай радуются .


Ух ты , сейчас над нами большой косяк журавлей пролетел ! Курлыкают ! Красиво ка-ак ! Домой возвращаются .  Вообщето , уже как месяц стали прилетать . Но вот сегодня они как-то особенно торжествено проплыли над нашим домом .

Подскажите, а о корме Witte Molen слышал кто нибудь? Покупаю в Папе Карле его уже регулярно, продавец посоветовал как крутой голладский корм. А нигде о нем информации что то особо и нету, и вы что то не говорите про него. Можно им кормить? Кто пробовал? Расскажите, люююди

zyablik пишет:

семена тыквы, подсолнечник, арбузные семена, семена сосны и ели, дробленный кедровые орехи, кедровые орешки, семена клена, семена березы, семена сирени, семена конского щавеля, семена репейника, семена бузины красной, семена и ягоды рябины, игра, черника, овёс, семена лебеды,

Это всё можно предлагать синичке в зимнее время. Не факт, что всё из списка синичка одинаково хорошо будет есть, но что-то интересное точно найдёт. Мои выбирают семена ели самыми первыми, тыквенные тоже любят. А вот арбузные не интересуют вообще

zyablik пишет:

арахис, фундук, миндаль, кешью.

Из орехов лучше всего кедровые (давать надо надколотые орешки) и грецкие, ну и фундук.
Любые орехи правильно хранить в скорлупе, и только свежеразколотые давать птицам. Орехи, хранившиеся без скорлупы, в очищеном виде, птицам лучше не давать. И арахис не надо.

Не про смесь, но тоже ведь семена...
Можно ли давать снегирю семена яблока? Ведь они едят семена рябины и мелких яблочек типа ягодной яблони, по идее, у простых яблочных семян состав похож. С другой стороны, для попугаев есть ограничения на количество этого корма, а для снегирей?
Снегирь не мой, просто иногда приношу растения на корм в живой уголок.

Решила снова вставиться . Нашла на русском подробное описание семян , которые входят в Верселе-Лага . Как-бы не реклама, уже все наслышаны про фирму и используют . Просто информация . 6-7 страница .
http://publications.versele-laga.com/pr … rus/page/1