Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2008-08-15 21:05:40

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

смесей огромное количесвто, немного сложно соориентироваться. понятно, что каждый птиц индивидуально прикипает желудком к чему-то своему, но Ваши впечатления:
какие корма (Фьори, Падаван, Престиж) едятся лучше?
сильно ли они отличаются по составу семян?
в каких больше мелких семушек и поменьше проса?
хорошо или плохо наличие витаминно-минеральных добавок?
спасибо smile


возможно, кто-нибудь сможет объяснить странный момент: Фьори для щеглов и здоровое питание по составу практически не отличаются, но первое рекомендуется для постоянного кормления, а второе только курсами и в смеси с другими кормами. Почему? или этот момент касается попугаев и других НЕ лесных птиц?

Отредактировано sili (2008-08-20 18:02:32)


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#2 2008-08-31 23:45:10

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Я считаю, что лучше, если корма без минерально-витаминных добавок. Никогда не знаешь, сколько попало в птицу витаминов, предпочитаю витамины давать отдельно. Минеральные добавки обычно сводятся к тому, что в зерносмеси болтается энное количество измельченных раковин - распределяются они там как попало, поэтому мин. кормушку все равно это не отменяет, правда, и вреда никакого. А вот с витаминами шутки плохи.
У Фиори есть несколько очень схожих смесей, почти одинаковых. Две мне показались просто идентичными, хотя в разных коробках. Есть с одинаковыми или почти одинаковыми ингредиентами, но в разных пропорциях. Сфотографирую коробки и смеси и выложу. В одной из смесей мало проса и много канареечника.
У Престижа я вообще не видела ничего, кроме корма для канареек, вернее, видела, но на их официальном сайте - в Россию поставляется лишь малая часть из того, что они производят. О Падоване знаю лишь о попугайском - он на мой взгляд хуже, чем Престиж и Фиори.
Мои попугайки Фиори не едят, вернее, аксакал не ест, а остальные уже попугайничают и тоже нос воротят. Не ест даже крекер (палочки с наклеенными зернами) Фиори. Не знаю уж, почему так. Щуру ничего, кроме Фиори, из фирменных смесей я не предлагала по той простой причине, что ничего подходящего у нас в продаже нет или хорошо запрятано - так что она ест Фиори за милую душу, естественно, норовит выковыривать подсолнечник и сафлор, но все остальное тоже приходится съедать.

Неактивен

 

#3 2008-09-01 17:19:30

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

сильно плохо, если птиц (чиж) не ест просо? такое ощущение, что ему клювом неудобно разгрызать - разлетаются.
зато пророщенное и давленое просо ест. надо специально его впихивать ? или нашим лесным просо не обязательно?
есть какие-то нормы и ограничения для пророщенного зерна?


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#4 2008-09-01 20:06:27

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Пророщенное зерно содержит много витамина Е, он полезен, но является стимулятором сексуальной активности. Пророщенным зерном начинают кормить, готовя птиц к гнездованию. Есть разные мнения о том, имеет ли закон, так сказать, обратную силу. Я пользуюсь рекомендацией давать пророщенное зерно дважды в неделю, но у меня есть к этому основания - я не собираюсь получать от своих попугаек потомство, а они и так бывают чересчур решительно настроены   tongue
Знаю, что некоторые дают птицам пророщенное зерно каждый день. Если попробуете, я думаю, ничего плохого не случится. Пророщенное просо он точно сможет съесть. На вопрос о том, обязательно ли просо в рационе чижика, ответить не могу - не знаю.

Неактивен

 

#5 2008-09-01 20:38:03

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

спасибо smile
в общем, главное - умеренность и разнобразие smile


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#6 2008-09-04 20:44:44

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

какая прелесть - Фьори!!! надо всем рекомендовать сначала купить нашу "Чику", посмотреть как НЕ должно быть (птицАм, естественно,  не давать!), а потом - приличный корм smile
семушки чистые, красивые, состав разнообразнейший - восторг! smile
а главное, если раньше птах кое-как грыз, то на Оро для канареек и Здоровый Корм летит smile
будем надеяться, на этом фоне линька и выход из лечения пойдут быстрее и полноценнее smile

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
ПС. из всех кормов, которые смотрела в зоомагазинах, самый "глобальный" состав в серии Оро и Здоровом корме. до 15 наименований!!!


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#7 2008-09-04 22:17:42

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Фиори Оро - отличный корм. Кстати, просо чижик обязательно должен есть - важный элемент рациона в неволе. Только один момент - по- моему в Фиори Оро для канареек содержится конопля - чижам в неволе нельзя, совсем нельзя, не надо даже пробовать. Лучше будет взять и смешать то же Фиори Оро, которое для волнистых, и которое для экзотических птиц (для амадинок). Там точно нет конопли и состав не менее богатый.
А я вот кормлю лесных ( и чижей больных выхаживала на ней) смесью Падована для канареек(Канарини) и Падована Мелоди Микс (1:1).

Неактивен

 

#8 2008-09-05 14:06:30

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

опаньки sad конопля - это большие круглые семушки? а как трескал вчера... нельзя потому что жиреют или потому что ядовита?
что-то надо экстренно по этому поводу делать?
остальные компоненты корма ОРО можно давать?  Мелоди Микса нет на в магазинах, ни на складах... а эти 2 Фиори уже купила...


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#9 2008-09-05 15:30:06

Viky
старожил клуба
Откуда: Мариуполь, Украина
Зарегистрирован: 2008-08-08
Сообщений: 574
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Насколько я знаю, коноплю нельзя потому что жиреют. По крайней мере экстренно точно можно ничего не делать. А трескать их они очень любят, как и семечки.

Неактивен

 

#10 2008-09-05 15:30:35

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

sili, для одного чижика Вы запросто сможете коноплю выбрать из зерносмеси. Можно посадить в горшок для проращивания   roll  tongue  cool
Это круглые серовато-коричневые зерна, довольно крупные, да Вы разгрызите и попробуйте - она как орешек. Почему нельзя давать чижам в неволе - Марина ответит. Но вообще она очень жирная, волнистым попугайкам можно на тушку в день одну-две штучки, а можно и без нее обойтись вполне. Знаю, что если попугай съест много конопли, то возможно отравление.
В Фиори Оро для волнистых конопли нет. И в Оро для экзотических птиц тоже ее нет. А вот в обычной смеси, предназначенной для канареек, она есть. Оро для канареек сейчас не при себе - т.ч. не помню.
Еще по поводу Фиори - Питер сейчас наводнен просроченными кормами этой марки. Может, это наш городской трабл, а может, и не только наш - кто-то где то хапнул почти даром просроченную партию, видимо, очень большую партию. Поступают продавцы по-разному - кто-то по-простому продает просроченный, а кто-то организванно запечатывает несколько пачек, с которых предварительно сняли коробки, красивой бандеролькой  - типа акция. Срока годности там не стоит или наклеена бумажечка  hmm , цена низкая.

Неактивен

 

#11 2008-09-05 15:48:52

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

сроки нормальные. буду выбирать... просто вчера птиц штук 8 оршков схрупал точно... правда, сегодня чувствует себя вполне нормально. стул чуть жидковат, но, по-моему, это наши дела, больше завязанные на антибиотиках.
с попугайными кормами сложность- там более крупные семушки, которые птиц хуже ест. просо  ему размочу.
спасибо за советы и информацию smile

ПС. у нас такая же проблема с Престижем бельгийским  - очень много просроченного.


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#12 2008-09-05 21:38:36

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Конопля у чижей и зябликов вызывает, помимо ожирения, заболевание печени, связанное с нарушением усвоения витамина А. Там начинаются жуткие проблемы в общем состоянии птицы + высыхают и изъязвляются глазные яблочки - птица гибнет. У остальных наших вьюрковых - то же самое происходит, но для чижей и зябликов - это развивается катастрофически быстро. На 3-и месте чечётки идут, а потом уж и остальные. И, если от семечек мы имеем дело с извращением аппетита у птицы и ожирением, то от конопли помимо ЖУТКОГО извращения аппетита начинаются практически необратимые процессы в организме.

Неактивен

 

#13 2008-09-05 23:48:08

Ejlis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-08-14
Сообщений: 3
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Marina-P пишет:

Конопля у чижей и зябликов вызывает, помимо ожирения, заболевание печени, связанное с нарушением усвоения витамина А. Там начинаются жуткие проблемы в общем состоянии птицы + высыхают и изъязвляются глазные яблочки - птица гибнет. У остальных наших вьюрковых - то же самое происходит, но для чижей и зябликов - это развивается катастрофически быстро. На 3-и месте чечётки идут, а потом уж и остальные. И, если от семечек мы имеем дело с извращением аппетита у птицы и ожирением, то от конопли помимо ЖУТКОГО извращения аппетита начинаются практически необратимые процессы в организме.

Катастрофически быстро это как?За месяц,за год?У меня зяблики лет пять коноплю кушают и т.т.т. ни на что не жалуются.Купаются,загорают,песни поют круглый год и вообще нормально выглядят.Про необходимость конопли в корме я когда-то в книжке вычитала,когда узнавала,чем зябликов кормить.Главное с количеством не перебарщивать.

Неактивен

 

#14 2008-09-06 06:04:39

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Плохая у Вас книжка. За несколько месяцев может захиреть на конопле зяблик или чиж или чечётка. Почитайте другие касательно именно зябликов. Даже в старых советских книжках(когда хороших зерносмесей не было) пишут, что нельзя её зябликам в неволе есть. Если они у Вас на вольерном содержании (хотя я б и в вольре не давала), то это меняет дело, а если на клеточном, то увы. Конечно же мизерное количество конопли среди прочего зерна не приведёт к такому исходу в быстрые сроки, но положенные 15-20 лет для зяблика в неволе они у Вас не проживут. И потом, конопля помимо того, что жирная, содержит яд, агрессивно действующий на печень. Зачем повышать птицам риск заболеваний?
Все профессионалы уже давно пишут, что нашим вьюрковым в условиях клеточного содержания лучше не скармливать ни коноплю, ни семечки подсолнуха(эти из-за жирности).
Из жирных семян наиболее ценные - рапс и льняное, а самые уникальные по полезности - это семена ели/сосны.

Отредактировано Marina-P (2008-09-06 06:09:15)

Неактивен

 

#15 2008-09-06 07:55:36

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

спасибо... интересно, а физиология канареек и волнушек настолько отличется, что таакой "неглупый" производитель как Фьори включает ее в соста смеси?


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#16 2008-09-06 16:42:35

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Увы, конопля в огромном количестве содежится и в Фиори для щеглов, и в Витакрафте для лесных птиц - где на пачке зяблик и снегирь нарисованы. Для канареек она тоже не нужна в принципе. Но птицы едят её очень хорошо - видимо для этого и кладётся. Ведь обыватель часто не задумывается о составе, не компетентен - птица ест, и супер.  Потом спустя несколько лет птичка начнёт болеть, но мало ли почему птицы болеют... То же и с семечками подсолнуха в кормах для попугаев. Очень многие владельцы ежедневно выковыривают эти самые семечки из очередной порции. Все книги о попугаях кричат - не кормите попугая семечками, а солидные фирмы-производители упорно их включают в состав зерносмесей в немалом количестве. А для чего в Ройал Канин или ещё куда кладутся усилители вкуса и всякие вредные вещества? Фирма крутая, неужели не знает, что составляющие её корма вредны для животных? Это риторический вопрос.

Неактивен

 

#17 2008-09-07 11:22:56

Ejlis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-08-14
Сообщений: 3
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Marina-P пишет:

Плохая у Вас книжка.

Да вроде не похоже,что дураки писали. big_smile  В ней действительно сказано(открыла заново) о вреде конопли,но лишь при наличии её в корме более,чем на 10%.Я добавляю максимум два-три.И птицы у меня действительно не сидят на попах.Летают по комнате,в клетку только кушать заходят.Надеюсь,при таких условиях коноплю в корме всё же можно оставить?Очень я за разнообразие в питании. smile

Неактивен

 

#18 2008-09-09 11:22:00

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Наверное от такого количества конопли, и от того, что птицы постоянно двигаются большом пространстве, вреда не должно быть. Хотя уверена, что особой пользы тоже. Дык в книжках ещё пишут( в общих главах о кормовом рационе), что молоко птицам давать нельзя - оно не переваривается, категорически вредит пищеварению(что действительно так), и тут же ( в главах о попугаях) - что хорошо им давать хлеб, размоченный в молоке. К сожалению, действительно правильных книг очень мало - самой не раз попадались просто вандальные советы "профи" по содержанию птиц.

Неактивен

 

#19 2008-09-12 21:23:19

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Marina-P пишет:

Плохая у Вас книжка

Зато у меня есть хорошая - проверенная поколениями птицеводов - Николай Никонов:
(Я специально подчеркнул важные на мой взгляд тезисы)

"Чижик очень «крепкая», словно бы нарочно приспособленная к жизни в клетке, птичка. Он умудряется жить десятилетиями даже на одной конопле. ….. Чижат нельзя перекармливать, нельзя сыпать им коноплю «навалом», …... В первые дни чижатам дается березовая мочка, трава мокричник и небольшое количество давленной конопли. …. Пойманные поздней осенью и весной чижи очень редко гибнут даже при варварских условиях содержания на одной конопле.
Чтобы чиж жил долго (до 15 лет), ему нужен лишь хороший подбор корма. Смесь из конопли, проса, салата, сурепки и льняного семени в количестве полутора – двух чайных ложек вполне достаточна. По возможности дается зелень, вареный картофель, яблоко, березовые, липовые, ивовые прутики. Летом – ветки с листьями липы и березы, как лакомство по время линьки – мучные черви по 2—3 штуки или немного муравьиного яйца, некоторые чижи едят его хорошо."

Из сказанного следует, что во всем надо СОБЛЮДАТЬ МЕРУ. коноплю есть можно, а некоторым птицам просто необходимо, но это не значит что коноплею надо пичкать в хвост и в гриву......

И для раздумий - алкоголь человеку вреден или полезен?


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

#20 2008-09-12 22:00:52

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Вот что пишет Л.Б. Бёме известный зоолог, профессор, автор книги «Жизнь птиц у нас дома»:
«Очень полный список кормов для птиц, содержащихся в клетках, дает в своей хорошей и интересной книге «Птицы в неволе» В. Г. Дормидонтов, имеющий большой практический опыт по содержанию разнообразных птиц… Заимствую опыт кормления птиц В. Г. Дормидонтова…

...Конопля и давленые семена подсолнечника охотно поедаются почти всеми зерноядными и рядом насекомоядных птиц, но, содержа в себе большое количество растительных жиров, они при неумеренном применении, особенно при содержании птиц в маленьких клетках, вызывают болезнь глаз и общее ожирение с последующей гибелью птицы. Конопля содержит также и ядовитые вещества*. Будучи самым легко доступным и распространенным кормом, конопля и подсолнечные семена ни в коем случае не должны даваться птицам как основной корм и в значительном количестве, а должны подмешиваться к другим кормам...

* Можно рекомендовать давать коноплю, предварительно обваривая ее кипятком, при этом способе ее ядовитые свойства частично уничтожаются.»

И опять - соленое сало человеку вредно или нет? Уже ответьте.


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

#21 2008-09-12 22:16:11

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Я не буду спорить... У меня целая библиотека собрана о содержании диких птиц в неволе - в основном везде пишется о вреде конопли... Нет птиц, которым конопля необходима - это бред, извините. А конкретно на чижах, зябликах и чечётках делается особый акцент в плане того, что коноплю для них необходимо вообще исключить из рациона.

Неактивен

 

#22 2008-09-12 23:11:34

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Marina-P пишет:

Я не буду спорить...

Марина, это вовсе и не спор. Я пытался показать, что необходимо соблюдать меру и разумность во всем. Зачем отбирать конфетку у ребенка, хотя она наверняка испортит ему зубы и отобьет аппетит? Зачем отбирать два-три-четыре или даже пять зернышек конопли у птицы? Она в таком количестве птицу не убъет, а птичке хочется полакомиться. Не надо впадать в крайности, вот мотив всех моих выступлений. Ибо всё весьма не однозначно (с).


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

#23 2008-09-13 01:06:49

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Ни в коем случае не ставя под сомнение авторитет Бёме, хотела бы заметить, что не нужно понимать буквально все, что он пишет. "Болезнь глаз и ожирение" - это слишком общо, а вот убитая печенка - это плохо и почти непоправимо.
ЗЫ: я помню, как у своего волнистика, когда он еще был молоденьким, пробовала отобрать какую-то точечную мошку, которую он сам догнал, бежал за ней по полу, как страус, изловил, ну там отбирать было практически нечего  tongue , он ее стрескал. Это навеяно мыслью об отбирании конфеты у ребенка  smile  Кстати, в некоторых обстоятельствах разумнее и отобрать, но речь уже не о зубах, а о воспитании.

Неактивен

 

#24 2008-09-13 06:07:20

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Ну, от 5 зёрен точно не будет вреда... хотя по мне, так я б придумала какую-нибудь конфетку пополезнее. Например, все они (даж попугаи, кто распробовал) душу готовы продать за семена ели... Я на них очень быстро приручала диких птах.
Andulka, а "болезнь глаз и ожирение" - именно такое словосочетание звучит почти во всех книгах советского периода. Это чисто по симптоматике - о внутреннем содержании же недуга никто особо не распространялся - про печень и нарушение усвоения витамина А. Вообще книг катастрофически мало хороших. Все под копирку переписывались одна с другой, а полезного и нового надо между строк вылавливать, перечитывая по 10 раз. Помню, Бёме когда купила - чуть ли не тряслась от радости - ВОТ ОНО! А стала читать и больше разочарований, чем информации.

Неактивен

 

#25 2008-09-17 19:34:52

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: Зерновые смеси. Кое-что о конопле.

Andulka пишет:

В Фиори Оро для волнистых конопли нет. И в Оро для экзотических птиц тоже ее нет. А вот в обычной смеси, предназначенной для канареек, она есть.

Мдя - хорошо вам там в столицах - роетесь в корму как в сору smile. Блин тут простого канареечного корма еще поискать надо.

Много наслышан про интернет-магазины, но опыта в покупках такого рода нет, да и адреса правильного магазина не знаю. Именно хороший, честный, недорогой, чтоб минимальная партия не в тоннах измерялась и чтоб с регионами работал - есть такой магазин?

Поделитесь опытом общения с интернет-магазинами и, если администрация форума разрешит, разместите здесь их адреса. Можно в личку мне.

Спасибо.


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.083 seconds, 8 queries executed ]