Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

"Так вон оно чего, Михалыч" (R)

Mari-An,Фрёкен Снорк, да я недопонял малехо... Но моя главная мысль остается в силе.

Фрёкен Снорк пишет:

... простые смертные. Значит, они вряд ли будут бегать по зоомагазинам в поисках мудреных кормов. Надо что-то такое простое, что можно достать и в сельском магазине.

Ну дак что же кроме перловки, семечек, геркулеса и жиросодержащих субстанций может позволить себе простой смертный в сельском магазине??? Тем более без особого энтузиазма!

Ну пусть купит дешевых зерносмесей для попугаев или канареек и сыплет их в кормушку(впрочем это опасней чем маргарин). А для синичек и дроздов хорошо пойдет "Padovan GranPatee insects" - других вариантов нет. 

Вот свой пример - я кормлю птичек всем, что остается от моих воробъев, семечками, человеческой пищей (ну там типа макароны варенные и т.п.) это дома. На работе к карнизу окна всегда приколочен шмат сала - прилетают синицы, галки, и на протяжении всей зимы (а у нас она уже скоро как три месяца длится) прилетает сорока - одна и та же! И вы думаете, что я ей устроил цирроз печени? Сомневаюсь - такая она чистенькая и беленькая, что просто загляденье. Кстати она меня уже узнает... А сала в общей сложности уже сожрано килограмма полтора...


Ладно. Решайте вопрос дальше.

Linda Alena пишет:

Жир используют говяжий или телячий.

Линда, говяжий жир это смерть птице! Ни в коем случае, т к. он начинает застывать при +40, а зимой у нас такой температуры не бывает даже в Питере. Говяжий жир может запросто застыть в горле у птицы. Только свинной!

Vardan
Cпасибо! Теперь только свиной буду использовать.Сало кусочками(несоленое)тоже развешиваю на даче по деревьям.А вот птичьи "печеньки" заливаю и говяжьим -исправлюсь.

А я завтра буду кормить дворовых голубей булкой. Ругайте меня, если хотите, но другого варианта нет.
Весь наш двор завален снегом, дворники неделю не появляются. Утоптанная площадка, где всегда кормились голуби, исчезла, вместо нее сугробы. Как и во всем дворе. Маленькое неснежное пространство у помойки засыпано солью.
Я сегодня специально прошлась вечером - нигде нет пятачка, куда можно насыпать крупу. Я могу только примять снег и положить там растерзанный батон. Если я насыплю крупу, голуби ее в момент втопчут в снег.
Я

А мы кашу варим (из смеси дешевых круп) + масса еды от наших ворон остается + сухой корм собачий, правда, не премиум класса, но без красителей. Думаю, что обычная каша - вполне подходящий вариант: варится сразу много, выносится частями. Но я видела, как гули отбивают у ворон и грачей собачий корм, а кашу уже потом едят.

Фрёкен Снорк, нет, давать сухой корм голубям нельзя. Кроме того, что состав у него (берем в пример сейчас качественный) под мясоедов, он еще и разбухает, сильно забивая зоб.

Фрёкен Снорк пишет:

Ну какой неочищенный овес синицам, да еще в мороз,

А кто неочищенный овес предлагал?

Фрёкен Снорк пишет:

Маргарин, если он не дешевый - копеечный из дряни, так это те же растительные жиры очищенные и дезодорированные.

Добавлю - а еще дигидратированные, плюс - транс-изомеры. То есть, пространственная структура молекулы искажена. И это, кстати, еще один минус - опасность таких жиров не доказана, но битвы ведутся весьма нешуточные, поневоле задумаешься. Можно просто набрать в поисковике "транс-изомеры жирных кислот" - и наслаждаться.

Фрёкен Снорк пишет:

А как же древнейший совет кормить синиц несоленым салом?

А как же не менее древнейший совет при поносе поить птиц мароганцовкой? Или левомицетитном?

Фрёкен Снорк пишет:

Cheshirski, по-моему, вы больше ориентировались на голубей:

Не-а. 30% весьма жирного подсолнечника - вполне достаточно. Заметьте, я ведь пшеницу и ячмень предложил не в виде целых зерен (голубям - именно целые лучше, меньше возни с мелочью), а в форме сечки - чтоб грызть мелким птахам не надо было.
И крупа - достаточно ценный источник энергии - крахмалы и сахара. В хлебе/булках и того не содержится.

Vardan пишет:

О каком вреде или пользе вы говорите? Вопрос надо ставить по другому - выживут ли птички в вашей округе без вашей помощи! А для спасения все средства хороши.

Vardan, так никто и не предлагает прекратить подкормку. Только вот ведь что - легче будет подкормщику, если птица переживет холодную и голодную зиму на маргарине и сале, а летом помрет от отказавшей печени? А ведь с таких смесей на маргарине - помрет. Получается, "Умри не холодной зимой, умри теплым летом". А уж если "подкармливать хоть чем-нибудь", то уж лучше хлебом - белым, слегка зачерствевшим и раскрошенным.

Vardan пишет:

Представьте ситуацию - вы спасли утопающего человека из воды, но при этом вывихнули ему руку или ногу... Как вы думаете - вы правильно его спасали? Вы его спасали вредным способом? Или из-за отсутствия правильных средств спасения, вы ему не помогли бы?

Некорректная аналогия. Тут аналогия, скорее, другая. "Можно сбегать за спасательным кругом для утопающего - метров пять, а можно кинуть в воду динамитную шашку (она под рукой) - и утопающего волной вынесет на берег. Ну и что, что через неделю он помрет от компрессионной травмы - так ведь не утонет же!"

Фрёкен Снорк пишет:

Надо еще учесть, что делают кормушки вовсе не обязательно энтузиасты, а простые смертные. Значит, они вряд ли будут бегать по зоомагазинам в поисках мудреных кормов. Надо что-то такое простое, что можно достать и в сельском магазине. Ведь интернет есть не только у горожан.

Не-энтузиасты дела не поправят. А в моем рецепте нет ни одного экзотического компонента. Ячка и "Артек" - как раз ассортимент "провинциальных сельпо".
А "простой смертный", который раз в зиму соорудит "птичий пирог" и потом весь год будет гордым ходить - "вот, и я птицам помог!" - ну его в баню, честное слово...
Я предолжил рецепт - критикуйте. Добавлю в него же мороженные ягоды - для их любителей, типа дроздов, и, к примеру, гаммарус - мелкий, не смерзается, и к насекомым близок по составу...

Cheshirski пишет:

Фрёкен Снорк пишет:

Ну какой неочищенный овес синицам, да еще в мороз?

А кто неочищенный овес предлагал?

Фрёкен Снорк пишет:

Маргарин, если он не дешевый - копеечный из дряни, так это те же растительные жиры очищенные и дезодорированные.

Добавлю - а еще дигидратированные, плюс - транс-изомеры. То есть, пространственная структура молекулы искажена. И это, кстати, еще один минус - опасность таких жиров не доказана, но битвы ведутся весьма нешуточные, поневоле задумаешься. Можно просто набрать в поисковике "транс-изомеры жирных кислот" - и наслаждаться.

Фрёкен Снорк пишет:

А как же древнейший совет кормить синиц несоленым салом?

А как же не менее древнейший совет при поносе поить птиц мароганцовкой? Или левомицетитном?

Фрёкен Снорк пишет:

Cheshirski, по-моему, вы больше ориентировались на голубей:

Не-а. 30% весьма жирного подсолнечника - вполне достаточно. Заметьте, я ведь пшеницу и ячмень предложил не в виде целых зерен (голубям - именно целые лучше, меньше возни с мелочью), а в форме сечки - чтоб грызть мелким птахам не надо было.
И крупа - достаточно ценный источник энергии - крахмалы и сахара. В хлебе/булке и того не содержится.

Очень неудобно, что непонятно из цитат, что они не мои. Я привела здесь письмо человека, который рекламирует рецепт манка-мука-геркулес-маргарин. Cheshirski на него отвечает.
Это я на всякий случай пишу, если кто-то уже запутался, где чья реплика.

Неочищенный овес никто не предлагал. Это Ирина не заметила, что я написала "очищенный".

Добавлено спустя   9 минут  49 секунд:
Я сообщила человеку рекомендации Чеширского:
"Подсолнечник - 25-30%, не больше, остальное - просо, сеченая пшеница ("Артек"), ячневая крупа, гречневый продел, мелкие бобовые (но не горох  он требует много воды, скорее, чечевицу или кормовые бобовые - семя люпина или вики), и полностью убрал бы кукурузу - крахмал, оно, конечно, энергия, но вот избыток фосфора, особенно зимой, при невозможности найти кальций... Ну и семена сорных, арбуза (это только синицам лакомство - лишь они, и то не все, разгрызают или разбивают арбузные семечки), дыни - это при наличии."

Прошу ответить на это письмо так, чтобы ответ был понятен и убедителен для человека, который в птицах не разбирается, но хочет им помочь. И ЗИН - в авторитете.

Тот же сайт на англ.:
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri … ;mkt=11973

Я тоже во многом согласна со своей собеседницей. Например, что не будут, скажем так, простые смертные заморачиваться с закупкой разнообразных круп для уличных птиц. И что наиболее доступные крупы из смеси, предложенной Чеширским, не все мелкие птицы будут клевать.
Однако кормить птичек смесью муки, манной крупы и маргарина - не дело. Если это разовое событие - птицы слетелись, а дать им больше нечего, тогда все иначе воспринимается. Но целенаправленно пичкать птиц неподходящей едой!.. Это не вариант.

В общем, я так и не получила ответа на терзающий меня вопрос: если этим нельзя, то чем можно? Ведь зимняя подкормка для птиц должна быть вкусной, сытной, питательной, полезной. Бурда с маргаририном птичкам хотя бы нравится.
И чем дроздов-то зимой подкармливать?

Да, а еще я мало что поняла из дискуссии о свином и говяжьем жире. Если жир действительно можно добавлять в зимнюю еду для птиц, то в каком количестве? И так далее.

Ну вот, в том-то и дело, что вы подкармливаете в основном голубей и воробьев, а к Ирине прилетают синички разных видов. А другой человек обнаружил стайку дроздов, и ему посоветовали кормить этих птиц по рецепту Ирины. И мне это совсем не нравится.
Может, мне создать тему на МБ? В разделе, посвященном мелким птицам. Вдруг там что-то подскажут? Или на том форуме собираются те же птичники, что и здесь?
А ссылку отсюда можно там вставлять, это их правилами не запрещено?

Cheshirski пишет:

Надо просто исходить из логики и знаний о птицах... Кто желает - почитает-поищет информацию о том, чем питаются какие птицы, прикинет, что предложить можно,

Ну и ну!

Синиц надо кормить мучником и зофобасом и подаваном инсектс..... ну в худшем случае говядиной мясцом на косточке... КТО станет покупать это что бы сыпать в кормушку? Это не перловкм купить для гулек (прошу не принимать близко к сердцу), кстати воробьи перловку не едят - они едят, то что можно разлуЩить, т.е. обычный корм для зерноядных! То что они берут зернышко перловки и улетают ни о чем не говорит - они его бросают где-нибудь, будучи не в силах раскусить его!

почитает-поищет информацию о том, чем питаются какие птицы

и в конце концов оставит эту затею и будет кормить традиционным способом - хлебом и семечками.

Хлебом таки кормить можно, но совершенно сухим - сухарными крошками!

Vardan пишет:

Синиц надо кормить мучником и зофобасом и подаваном инсектс..... ну в худшем случае говядиной мясцом на косточке...

Нет, здесь, конечно, придется искать разумный компромисс. Хотя купить говяжьих костей с остатками мяса на них - неразорительно совсем.

Vardan пишет:

кстати воробьи перловку не едят - они едят, то что можно разлуЩить, т.е. обычный корм для зерноядных! То что они берут зернышко перловки и улетают ни о чем не говорит - они его бросают где-нибудь, будучи не в силах раскусить его!

Vardan, мои подкормыши - едят. И они не столь глупы, чтоб постоянно возвращаться за "несъедобной" перловкой раз за разом. А ведь возвращаются. Ну по крайней мере об одном могу точно сказать. Есть в стайке воробей без части махов на одном крыле (от кошки вырвался, что ли...), приметный. Зерно возьмет, отлетит на бордюрчик окна у магазина - и возвращается за новым зерном. Может, "неправильный воробей"?

Vardan пишет:

и в конце концов оставит эту затею и будет кормить традиционным способом - хлебом и семечками.

Ну, кому заморачиваться неохота - от того и вообще проку мало будет...

Vardan пишет:

Хлебом таки кормить можно, но совершенно сухим - сухарными крошками!

Тут не поспорю - высушить хлеб, раздробить его - и вперед.