Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2010-05-05 00:21:36

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

ДИМЕТИЛГЛИЦИН

Недавно вычитал про опыт Др.Вет ( в посте Л.Грира) в лечении "конвульсий" и пр заболеваний у попугаев. Он, в качестве подкормки давал Диметилглицин
http://www.parrotforums.com/congo-timne … rey-2.html

Заинтиресовался, поискал http://www.moondragon.org/health/nutrit … s/dmg.html
оказывается БАД известен еще в 60-е, ошибочно, как витамин В 15.
Уж больно хорошо пишут, и про действенность в борьбе с гипокальцемией, ПиБиэФДи...... восполнение витамином Д .... итд.

Посмотрел - у нас он позиционируется для "качков" как привозная Чаша Граля, за океаном пригоршня таблеток/капсул по цене наших семечек.

Cheshirskyi,
Если раннее не сталкивались с этим Бадом, взгляните плиз, интересно Ваше мнение

Неактивен

 

#2 2010-05-05 01:18:14

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: ДИМЕТИЛГЛИЦИН

redtail, с диметилглицином не сталкивался, а вот сам глицин имеет довольно широкое применение. Там и ЧМТ, и хронический алкоголизм, и неврологические проблемы... Только В15 и диметилглицин - разные вещи несколько. В15, кальция пангамат, это кальциевая соль эфира глюконовой кислоты и диметилглицина.

В общем, не понял, к чему нужен диметилглицин, который в рде метаболических процессов превращаеся в печени в глицин, когда можно использовать сразу сам глицин.

Возможно, надо заняться бы переводом (нормальным, а не машинным) приведенной статьи - тогда и будет яснее.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#3 2010-09-16 23:46:16

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: ДИМЕТИЛГЛИЦИН

Cheshirski,
Решил вернутся к этой теме(должок вроде). Но не это главное. Главное, то что за время накопилось 3-4 статей по этой теме, и лично, немного заинтригован возможностью данной доп терапии в лечении ощипов у жако, др. попугаев и возможно некоторых заболеваний у голубей.
Для затравки первая статейка. За ней будет перевод статьи о том как ДМГ работает на людях (собаках, лошадях). Про лошадей инфы много…..
Если вызовет интерес – маякните, будем продолжать накапывать и переводить.

Пока посоветуйте с «жаргонами»

Как правильно будем называть  Seizures – Спазмы? Схватки? Судороги? Эп.припадки?(Вертячка???)

На исходном сайте трудно маневрировать по-ссылкам, поэтому оригинал в уменьшении прилагается

Seizures in African Grey Parrots Margaret A. Wissman, D.V.M., D.A.B.V.P.
African Grey parrots are known to have problems with seizures, most commonly related to hypocalcemia. Do not rule out hypocalcemia problems based on one blood test showing a calcium level in the normal range. Calcium levels dip and rise according to circadian rhythm. Normal calcium levels for psittacines range from 8.0-13.0 mg/dl. Running an ionized calcium level may be diagnostic; however reference ranges for the different species are not yet
established or published for many species.
If a grey is feather picking, or is clumsy, or has had a seizure, try treating with calcium in the drinking water (Neo-CalgluconTM Sanzoz, calcium glubionate 23 mg/30 ml drinking water or 23 mg/kg PO q24h), supplementing with TumsTM (calcium carbonate) and having the owner offer more high calcium food (cottage cheese, cheese, yogurt and almonds).
Often, however, calcium supplementation is not enough to control seizures in greys, and this is because there are several factors that control calcium homeostasis, including the uropygial gland, vitamin D3 levels, possible concurrent hypovitaminosis A, ultraviolet light exposure, secretions from the parathyroid glands and secretions from the ultimobranchial glands
For seizuring grey patients, ensure that the uropygial gland is functioning properly. Examination of the uropygial gland should be a routine part of every feather-picking and seizuring bird's physical examination. Test this by gently rolling the wick through your fingers, and then checking your fingers for a greasy spot). If no secretion is seen, then gently massage the gland (bilobed, heart-shaped) and then check the wick again. The normal uropygial gland produces vitamin D3 precursors that are preened onto the feathers. Upon exposure to ultraviolet light (particularly UVB), the precursors will be converted to active D3, which will then be ingested when the bird preens again. So, if an African Grey is suffering from seizures, always check the uropygial gland and make sure that it is producing a secretion.
Some birds with hypovitaminosis A will have squamous metaplasia of the uropygial gland, and it will not be functioning properly. Those birds should receive a supplement of beta-carotene to correct the squamous metaplasia. Beta-carotene capsules can be purchased at any pharmacy. It is provided in a capsule containing a red liquid. A hole can be poked in the end of the capsule, and the bird may then be given a drop orally twice per week, or as indicated. Since beta-carotene is converted to active vitamin A, and the rest will be excreted unchanged, it is very safe and non-toxic. Supplementation with vitamin A can result in overdose, which can be dangerous, even life-threatening. Red palm oil is another source of beta-carotene. Other birds may have plucked out the wick feathers, making extraction of the secretion difficult or impossible.
For activation of the uropygial gland secretion, a bird needs exposure to natural, unfiltered sunlight (not through glass or plastic) or exposure to a full-spectrum fluorescent light (changed regularly as recommended by the manufacturer and placed within 18 inches of the cage). While formulated diets should contain adequate amounts of vitamin D3, any birds, especially greys, with calcium problems should always have the uropygial gland evaluated, and it should be recommended that they receive some sunlight or full-spectrum artificial lighting. Some species of psittacines do not possess an uropygial gland (including Amazon parrots, hyacinth macaws) and emus, ostriches, cassowaries, bustards, frogmouths, many pigeons and woodpeckers do not possess one, either.
It has been observed that African Greys living outdoors (and exposed to natural sunlight) rarely suffer from seizures, so it seems clear that the interrelation between the uropygial gland, ultraviolet light and vitamin D3 are responsible for normal calcium homeostasis in the African Grey parrots, and most likely in other African species.
Instead of initially treating the seizures with an anticonvulsant, I recommend using a nutritional supplement called DMG (dimethylglycine). This supplement works by providing a methyl group, which acts in a similar manner as an antioxidant, however, DMG does so much more. It increases the threshold for seizures, and acts to provide many benefits to avian and exotic patients. It is available from Vetri-Science Lab, phone: 800-882-9993.
Because it provides support for the nervous system, I have found it to be a valuable adjunct to therapy for many diseases, including PDD in birds, and E. cuniculi in rabbits. While some seizuring animals may still require anticonvulsant therapy, the dosage may be lower due to the positive effects of the DMG on the brain and CNS.
At this time, there are no reference values published for avian species for phenobarbital levels in avian species. Using DMG will most likely lessen the dosage of anticonvulsants needed, and may even preclude their use, which is much safer for avian and exotic patients


Схватки(конвульсии) у Африканских Серых попугаев.
У Жако нередки случаи схваток, которые чаще всего связаны с гипокальцемией. Не стоит исключать диагноз гипокальцемия основываясь исключительно на единичном биохим. анализе  показавшем нормальный уровень кальция в крови. Уровень кальция падает и возрастает соответственно циркадному ритму. Для попугаев нормой содержания кальция в крови является 8 -13 мг/дл. Определение ионного уровня кальция хоть и годится в качестве диагностики, но следует учитывать, что нормы показателей для разных подвидов пока, четко не изучены и не опубликованы.
Если Жако ощипывается или неряшлив или у него схватки, попробуйте предложить ему кальций в питьевую воду(Neo-CalgluconTM Sanzoz, кальций глюбионат 23 мг/30 мл воды или  23 mг/кг в клюв раз в сутки), а так же в дополнение TumsTM(карбонат кальция). Птице, так же следует предложить кальциевую диету(творог, сыр, йогурт и миндаль)

Однако, зачастую, данная усиленная кальциевая подкормка недостаточна для борьбы со схватками. Это связанно с тем, что сразу несколько факторов влияют на гомеостаз кальция: копчиковая железа; уровень витамина Д3; возможно-сопутствующий гиповитаминоз А; недостаточность УФ освещения; работа паращитовидной железы; выработка кальцитонина.
В случае жако страдающего от схваток необходимо удостовериться, что копчиковая железа функционирует исправно. Любой осмотр ощипывающегося и страдающего от схваток жако должен начинаться с осмотра копчиковой железы. Для этого подушечкой пальца потрите по копчику и посмотрите остался ли на пальце жирноватый остаток. Если выделений секреций не видно, помассажируйте копчик пальцем и проверьте еще раз. Здоровая копчиковая железа вырабатывает про-витамин Д, который птицы разносят на опререние. Под УФ лучами (в особенности под УФБ) про-витамин преобразовывается в активный витамин Д, который в свою очередь поглощается птицей при следующей чистке перьев. Таким образом, при подозрении на схватки – всегда проверяйте в первую очередь функциональность копчиковой железы и наличие секреции.
У некоторых птиц с гиповитаминозом А присутствует сквамозная метаплазия, в результате чего железа недовыполняет своих функций. Для корректировки, таким птицам нужно предложить добавки Бета-каротина.
Капсулы с бета-каротином можно купить в аптеке. Они представляют собой капсулы содержащие красную жидкость. Можно проделать в капсуле дырочку и выдавливать птице в клюв по-капле два раза в неделю, или по-предписанию. Бета-каротин преобразовывается в организме в активный витамин А, остальное выходит с пометом. Поэтому данное безопасно и нетоксично.
Однако, передозировка витамином А опасна для жизни!
Красное пальмовое масло так же является источником бета-каротина.
Некоторые птицы выщипывают перья на копчике, тем самым снижая или сводя на нет секреторные функции железы.
Для выработки секрета копчиковой железы, птице необходим доступ к натуральным, нефильтрованным(не проходящим через стекло или пластик) солнечным лучам или освещение полноспектральной УФ лампой на расстоянии 45см от клетки. Несмотря на присутсвие провитамина Д в готовых кормах, любая птица, в особенности жако с кальциевыми проблемами, должна быть периодически профосмотрена на функциональность копчиковой железы, так же необходимо выдерживать рекомендации по доступу к солнечному и УФ освещению. Некоторые виды попугаев не имеют копчиковой железы(включая Амазонов, Гиацинтовых Ара)…. 
Наблюдения показывают, что жако живущие в уличных вольерах(имеющих доступ к солнечным лучам) практически не подвержены схваткам. Т.о резонно предположить, что именно влияние УФ и витамина Д3 благотворны для нормального кальциевого гомеостазиса у Жако и вероятно для других африканских видов.

Вместо первичного лечения схваток противосудорожными препаратами, я рекомендую использовать нутриологическую добавку ДМГ(диметилглицин). Эта добавка влияет на обогащение метиловой группы, работая по принципу антиоксиданта, однако ДМГ дает гораздо больше: растягивает периоды между схватками…. итд
Так как ДМГ так же поддерживает ЦНС, - это ценная помощь в терапии многих болезней (ПДД у птиц и  E. Cuniculi у кроликов).
Несмотря на то, что многие животные страдающие от схваток несомненно нуждаются в противосудорожных препаратах, их дозировка может быть существенно снижена ввиду позитивного влияния  ДМГ на мозг и ЦНС.
На текущий момент отсутствуют данные по уровню фенобарбитала у птиц. Использование ДМГ, скорее всего снизит необходимую дозу противосудорожных и возможно, даже нивелирует их дальнейшее использование, что значительно безопаснее для птиц и людей.
http://www.exoticpetvet.net/ - проскролить вниз и нажатьVet to Vet откроется страница слева в таблице General Topics оригинал статьи

Неактивен

 

#4 2010-09-21 22:47:06

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: ДИМЕТИЛГЛИЦИН

Вторая статья того же автора из того же источника

http://www.exoticpetvet.net/ - проскролить вниз и нажатьVet to Vet откроется страница слева в таблице General Topics оригинал статьи
DMG, short for dimethylglycine, is a nutritional supplement that can provide wonderful positive benefits to humans and animals. Our bodies use DMG every day, even though we don't know it. We produce DMG in small amounts, and it affects nearly every metabolic pathway within each cell of the body.
DMG is an adaptogen that works with other cofactors in the body to counteract the negative effects of stress, to promote healing and even to help prevent some degenerative diseases. Some of the things that it does are to decrease homocysteine levels (a risk factor for cardiovascular disease), increases oxygen utilization, modulates the immune response, aids in liver detoxification, regulates cholesterol and triglyceride levels, and increases energy levels. New research shows that DMG can function as an antioxidant and prevent free-radical damage. So, you can see how this nutrient can be a wonderful adjunct to traditional medical therapy for many different disease states.
DMG impacts the function of several key metabolic pathways. It is beneficial to blood glucose and lipid metabolism as well as liver function. DMG is a metabolic enhancer that can provide increased benefits when supplemented. DMG makes the process of metabolism quicker and more efficient. DMG improves oxygen utilization, detoxification, cell protection, immune system modulation and also enhances the healing process. It helps maintain homeostasis
DMG is found naturally in low levels in the body, and also in certain foods, such as meat (liver), beans, seeds and grains. It is considered an intermediary metabolite, meaning that it is rapidly broken down into other substances that the body needs. The body can produce small amounts of DMG from choline and betaine, but supplementation can provide increased levels of DMG resulting in many healthful benefits for the body. DMG is built from the amino acid, glycine, and is physiologically active and important to cell metabolism. It provides methyl groups for modification, building and detoxifying many components in the body.
Biochemically, it occupies a central position in the cell's metabolic pathway, so it can produce a wide range of biological effects in the body. Here is a list of the biological activities of DMG:
It provides useful building units for biosynthesis of vitamins, hormones, neurotransmitters, antibodies, nucleic acids and other metabolically active molecules.
It improves oxygen utilization to reduce hypoxic states in the body and it removes lactic acid from muscle tissue.
It improves the immune response by increasing resistance to disease and infection.
It has antiviral, antibacterial and anti-tumor properties and modulates inflammation responses.
It aids in cardiovascular functions by reducing elevated cholesterol, blood pressure and triglyceride levels and improving circulation.
It possesses anti-cancer activity and can prevent metastases.
It enhances energy levels, endurance and muscle metabolism.
It improves mental and physical performance.
It improves neurological function and mental clarity.
It improves verbal communications and social interactions in autistic individuals.
It increases the threshold for seizures and can reduce seizures.
It improves glucose metabolism and retard cataract formation.
It aids in detoxification and enhances liver function.
Laboratory and clinical research indicates that DMG supplementation can be used effectively as a nutritional adjunct to a number of health issues:
Cardiovascular problems
Glucose metabolism
Autoimmune disorders
Allergies
Cancer/tumors
Liver diseases
Respiratory problems
Immune response deficiencies
Neurological disorders
DMG use in Veterinary Medicine
DMG has been used by veterinarians and trainers in horses and dogs. DMG is suggested for use in dogs, cats, horses and birds for performance and enhanced recovery from illness. It can be used therapeutically as an adjunct to traditional therapy for osteoarthritis, stress, seizures, allergies, heart disease, cancer, feline immunodeficiency virus (FIV), feline infectious peritonitis (FIP) and diabetes.
DMG has antifungal properties and helps fight bacterial and viral infections. It is converted to SAM-E in the body. It helps detoxify the liver. It decreases the inflammation associated with IBD (inflammatory bowel disease). It helps maintain glucose metabolism and can help prevent diabetic cataracts. DMG helps circulation and cardiovascular health.
It increases the threshold for seizures and I have personally used it to control seizures in many small exotics. In many cases, DMG alone will control seizures, and in other cases, reduced amounts of anticonvulsants will be necessary (such as phenobarbital, diazepam or phenytoin). It can be used for many neurological problems in exotic animals, such as idiopathic seizures in red lored Amazons and peach-faced lovebirds, E. cuniculi in rabbits, PDD in psittacines and hypoglycemic seizures in ferrets
Dosage
DMG should be taken between meals, although it can be taken with food. DMG is broken down quickly and used by the body, so smaller, multiple doses are better than giving the entire dose all at once. The upper limit of dosing is extremely high; humans can take up to 6000 mg. per day without complications or risk of overdosage.
DMG comes in a liquid and the dosage is right on the label, and the dosage is also marked on the dropper which is included. Vetri-DMG Liquid is available for use in small animals and exotics. Each drop contains 5 mg of DMG
The dosage for birds is: 1 drop per 100 grams body weight. This is given BID as a loading dose, for two weeks, then once a day. The liquid may also be used for dogs and cats: for animals:
up to 25 lbs: give 0.5 ml daily
25-50 lbs: give 1.0 ml daily
51-90 lbs: give 1.5 ml daily
91+ lbs: give 2.0 ml daily
Give dosage two times per day for the first two weeks, as a loading dosage, then give once a day, or for best results, divide dosage between a.m. and p.m.
DMG is also available in tablets for small animals. DMG is available from Vetri-Science Labs, phone number: 800-882-9993




ДМГ(диметилгицин) – это нутриологическая добавка, которая может принести много пользы как людям, так и животным. Наш организм ежедневно потребляет ДМГ, только мы об этом не догадываемся. Организм производит ДМГ в микроколичествах которые влияют на всю систему метаболизма на клеточном уровне.
ДМГ, являясь адаптогеном, наряду с другими факторами, помогает организму преодолевать последствия стресса, способствует лечению и даже предотвращению некоторых дегенеративных заболеваний. Наряду с этим, ДМГ влияет на понижение уровня гомоцистина( аминокислота –фактор риска середечно-сосудистых заболеваний), увеличивает циркуляцию кислорода, модулирует иммунный ответ, участвует в процессе детоксикации печени, регулирует уровень холестерина и триглицирида, повышает энергетику. Последние исследования показывают что ДМГ может работать как антиоксидант и предотвращать вред наносимый свободными радикалами. Таким образом, этот нутриент может стать чудесным помощником в лечении заболеваний различных уровней.   
ДМГ влияет на функции сразу нескольких ключевых метаболических каналов. Он благотворно влияет на содержание глюкозы в крови, липидный обмен и на функции печени. Являясь усилителем метаболизма, ДМГ особенно полезен в качестве добавки способствуя более быстрому и эффективному процессу обмена веществ. ДМГ улучшает процессы насыщения кислородом, деинтоксификации, защиты клеток, модуляции иммунной системы и заживления. Помогает поддерживать гомеостазис.
.В небольших количествах, ДМГ присутствует в организме, а так же в некоторых видах пищи: мясо(печень), бобовых, семенах и зернах. ДМГ является промежуточным метаболитом – т.е, очень быстро распадается на другие необходимые организму вещества. Организм способен вырабатывать небольшие количества ДМГ из холина и бетаина, однако, в качестве добавки ДМГ приносит много разнообразной пользы организму. ДМГ состоит из аминокислоты, глицина является физиологически активным  и важным в процессе клеточного метаболизма. ДМГ принуждает метиловую группу модифицироваться, т.о создавая и деинтоксифицируя многие компоненты организма. 
Биохимически, ДМГ имеет центральную позицию в русле клеточного метаболизма, т.о способен оказывать на организм широкий спектр биологических эффектов. Ниже – список биологической активности ДМГ
ДМГ предоставляет полезные «строительные блоки» в биосинтезе витаминов, гормонов, нейротрансмиттеров, антител, нуклеиновых кислот и других активных молекул задействованных в обмене веществ
Улучшает обмен кислородом и уменьшает гипоксические состояния в организме,  выводит молочнуюкислоту из мышечных тканей.
Улучшает иммунный ответ организма повышая резистенцию к заболеваниям и инфекциям
Обладает антивирусными, антимикробными , противо-опухолевыми и противо-воспалительными свойствами. 
Положительно влияет на сердечно мышечную деятельность понижая уровень холестерола, кровяного давления и триглицеридов, улучшает циркуляцию.
Обладает противо раковой активностью и может предотвращать образования метостаз.

Повышает энергетический уровень, выносливость и мышечный метаболизм
Улучшает физическое и психическое состояние
Улучшает неврологические функции и ясность сознания
Улучшает способность к общению и социализации у больных аутизмом
Растягивает промежутки между схватками и способен их ослабить.
Улучшает метаболизм глюкозы и тормозит процесс образования катаракт.
Помогает процессу деинтоксификации и усиливает функции печени
Лабораторные и клинические исследования показывают, что использование ДМГ в качестве нутриологической добавки положительно влияет на следующие группы заболеваний
Сердечно сосудистые
Метаболизм глюкозы
Аутоиммунные расстройства
Аллергии
Рак/опухоли
Заболевания печени
Заболевания дыхательных путей
Иммунная недостаточность
Неврологические расстройства

ДМГ В ВЕТЕРИНАРНОЙ МЕДИЦИНЕ
ДМГ используется ветеринарами и тренерами в конном спорте и кинологами. ДМГ рекомендуется давать собакам, кошкам, лошадям и птицам для улучшения показателей выступлений и для усиления процесса выздоровления. ДМГ может использоваться супплементарно терапевтически в известных схемах лечения остеоартритов, стрессов, схваток, аллергий, сердечно-сосудистых заболеваниях, рака, вирус иммунодефицита у кошек, кошачего периотонита и диабета
ДМГ обладает противогрибковыми свойствами и помогает бороться с бактериями и вирусными инфекциями. В организме, ДМГ превращается в SAM-E (S-аденозилметионин (SAM, SAMe, SAM-e) — это кофермент, принимающий участие в реакциях переноса метильных групп.) Он помогает деинтоксификации печени, снижает воспалительные процессы в кишечнике, поддерживает метаболизм глюкозы и может помочь в предотвращении образований диабетической катаракты. ДМГ благотворно влияет на кровообращение и на сердечную деятельность.
Увеличивает периоды между схватками. Я лично использовала для контроля за схватками у многих малых экзотов. Во многих случаях, ДМГ самостоятельно может контролировать схватки, в других случаях понадобятся существенно меньшее использование антиконвульсантов(таких как фенобарбитал, диазепам и фенитоин). ДМГ может использоваться в лечении многих неврологических проблем у экзотов, например идиопатических схватках у краснолобого амазона и розовощекого неразлучника, кишечной палочки E. Cuniculi у кроликов, ПДД у птиц и гипогликемических схватках у фреток.
.ДОЗИРОВКА
ДМГ нужно принимать в период между приемами пищи, хотя можно и во время приема. Лучше разбить дневную дозу на несколько маленьких и принимать несколько раз, чем одной большой дозой за один прием. Верхний предел дозы достаточно велик. Для людей безопаная норма – 6000мг в день, без риска передозировки.
ДМГ выпускается в виде жидкости, на флаконе указана дозировка.  Выпускается Vetri-DMG Liquid - жидкая форма ДМГ для маленьких животных и экзотов. Каждая капля содержит  5мг ДМГ.
Дозировка для птиц: 1 каплю на каждые 100г веса тела. Давать дважды в день(как дозу загрузки) в течении двух недель, затем раз в день.
Для других животных
Весом до 12.5кг – 0.5мл в день

Неактивен

 

#5 2012-07-08 20:03:28

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: ДИМЕТИЛГЛИЦИН

ссылочка на Эйвиан Медисин - гл 28 Неврология птиц (описание, диагностика и лечение неврологических заболеваний) - в том числе Схватки/Судороги
http://www.harrisonsbirdfoods.com/avmed/ampa/28.pdf

Неактивен

 

#6 2012-07-08 22:21:10

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: ДИМЕТИЛГЛИЦИН

Таблица анализов - общий анализ крови и биохимия у жако с острой кальциевой недостаточностью и судорогами.

Вторая колонка (Male) - больной самец жако
Третья колонка(Female) - здоровая самка жако
Четвертая колонка(Normal Values) - нормальные значения для жако

http://s018.radikal.ru/i501/1207/f3/cb78930b0a61.jpg

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.118 seconds, 9 queries executed ]