Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Corvus Corax · 2010-06-06 10:28:35

Приветствую, уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать ваше мнение относительно этих снимков (не качество снимков, а диагноз, конечно же)

Вложения

small.jpg

Cheshirski · 2010-06-06 15:13:02

Собственно кости в норме, но напрягло:
Большая рентгеноплотность в районе плеча;
И очень рентгеноплотный объект овальной формы в районе проксимального конца плечевой кости.
Рентген по жизни такой недоэкспонированный, или можно попробовать переснять с меньшим светом?
Пока ИМХО - посторонний предмет в районе плечевого сустава и изрядное воспаление окружающих тканей.

Corvus Corax · 2010-06-07 03:22:09

Cheshirski, спасибо за ответ.
Овальный объект сама только заметила, извините. Это НЛО какой-то, на оригинале его нет.
Снимок недоэкспонированный, я попробовала вытянуть детали в ШОПе, особо без результата. Выкладываю всё же - другое фото (без НЛО) и покрупнее.
А насчёт локтевого сустава что скажете?

Вложения

small1.jpg

Cheshirski · 2010-06-07 21:35:57

Corvus Corax пишет:
Овальный объект сама только заметила, извините. Это НЛО какой-то, на оригинале его нет.

Допетрил - это спираль лампы просматривается сквозь снимок.

Corvus Corax пишет:
А насчёт локтевого сустава что скажете?

А тут облажался. Эту полосатую структуру принял за ости перьев. Так оно и есть, видимо, только ости как раз неплотные, а вот затемнения вокруг - похожи на опухоль или воспаление. Причем, только на одном крыле. Для гульки - заподозрил бы сальмонеллез, место (и асимметричность) как раз характерны.
Похоже, область опухоли - примерно такова:

Эх, мало опыта интерпретации рентгенов, помимо явных травм...

Вложения

small.jpg

Corvus Corax · 2010-06-08 01:20:41

Cheshirski пишет:
Допетрил - это спираль лампы просматривается сквозь снимок.

Нет, лампы там сзади не было. Может, пролетело насекомое за окном.

Cheshirski пишет:
Для гульки - заподозрил бы сальмонеллез, место (и асимметричность) как раз характерны.

Это серебристая чайка. Нам её передали с зафиксированными крыльями, развязывать рекомендовано 17-го (то есть порядка 20 дней она в общей сложности должна быть "в гипсе"). По словам людей, которые нам птичку передали, Зазорин поставил диагноз "перелом". Сам он выходной воскресенье-понедельник, завтра буду ему звонить уточнять диагноз. А пока чешу в затылке, разглядывая снимок, что ж с птичкой такое. Перелома явно нет.

Cheshirski · 2010-06-09 02:31:11

Corvus Corax пишет:
А пока чешу в затылке, разглядывая снимок, что ж с птичкой такое. Перелома явно нет.

Я тоже не вижу... А вот если то затемнение - все же образование на суставе, то вполне нелетной может быть. И - если инфекционное что - надо антибиотик срочно.

Corvus Corax · 2010-06-10 14:02:37

Дозвонилась. Зазорин говорит, что это сложный перелом с вывихом плечевого сустава. Вывих не вправляли, поскольку сделать ничего было нельзя, просто зафиксировали крылья. Прогноз - скорее всего, образование ложного сустава, возможно сохранится некоторая подвижность, но летать птица не будет.
То ли я тупая, то ли слепая, но не вижу я никакого перелома и вывиха нигде.
Попробую ещё раз сфотографировать снимок, плечевой сустав по возможности покрупнее и почётче.

Cheshirski · 2010-06-10 16:28:01

Corvus Corax, подсказка-хитрость. Открываете Paint, выбираете в меню "Рисунок" - "Атрибуты", ставите и по вашему размеру экрана монитора, или просто 2000х1500. Потом Вид - Просмотреть рисунок. У вас на весь экран - белое поле. Яркость монитора лучше выставить на максимум.
Потом кусочками скотча крепим снимок на монитор, и фотографируем, раз 10 подряд (могут проявляться артефакты в виде горизонтальных полос - это связано с техникой).
Получается замечательно.
Потом, чтоб убрать белое поле достаточно просто щелкнуть мышью.

Corvus Corax пишет:
Зазорин говорит, что это сложный перелом с вывихом плечевого сустава.

А плечо как раз на обоих фото пересветлено вышло.
...

Corvus Corax · 2010-06-10 16:37:08

Cheshirski пишет:
А плечо как раз на обоих фото пересветлено вышло.

Оно и на оригинале пересвеченное.
Я попробую на фоне белого монитора снять, как Вы посоветовали. Потом ещё в Шопе яркость отредактирую. Вечером выложу, что получится.

Mushen · 2010-06-10 21:01:58

Corvus Corax, добрый вечер.

Пока никакого перелома плеча не вижу, хоть убейте. Положение плеча вполне адекватное...
Ну может что-то станет видно, если как-то улучшить изображение, но рентген сапожник делал - именно проблемное место запорол.

С уважением, Мушен.

Corvus Corax · 2010-06-10 23:10:46

Ну вот, пересняла на фоне белого монитора. Снимала макрообъективом, он резкий, но выше оригинала не прыгнешь... Попробовала в Шопе вытянуть максимум деталей из пересвета. Боюсь, лучшего качества добиться просто невозможно...

Вложения

P1.jpg
P2.jpg

Cheshirski · 2010-06-10 23:20:45

Corvus Corax, нет, ничего не видно, кроме искривления (возможно, давнего перелома?) вилочки...
Все остальное, вроде, на месте...

Corvus Corax · 2010-06-11 00:04:34

Cheshirski, угу, я тоже ну ничего не нахожу! Никакого вывиха, тем более невправляемого, никакого перелома...
Зазорину это высказала, а он настаивает, что перелом в суставе, сложный, переломовывих, и такое же заключение дал рентгенолог...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
При этом чайку-то поймали, в центре Питера во дворе... То есть травма там точно была, причём серьёзная. Но ГДЕ?!

Cheshirski · 2010-06-11 00:32:07

Corvus Corax, с ним бы вместе посмотреть, пусть показал бы "на пальцах". Или рентген повторить - покачественнее... Прямо через повязку.

Corvus Corax · 2010-06-11 00:38:24

Cheshirski, боюсь что с повтором рентгена вариант отпадает. Повязки нет как таковой, крылья просто зафиксированы лейкопластырем. Чайку приходится кормить принудительно, так вот плечо у неё двигается.

Cheshirski · 2010-06-11 00:39:40

Тогда я пас. Больше ничего не придумывается.

Corvus Corax · 2010-06-11 11:21:01

Cheshirski, спасибо Вам большое.

Corvus Corax · 2010-06-19 02:46:58

Повязку сняли. Крыло не работает. Оно не отвисает, но подвижности в плече нет - чайка поднимает только левое крыло и машет им.
Отсюда вывод - иногда на снимках не видно серьёзных травм.

Cheshirski · 2010-06-19 06:49:18

Corvus Corax пишет:
Отсюда вывод - иногда на снимках не видно серьёзных травм.

Или снимок не совсем руками сделан.

sili · 2010-06-19 10:09:14

Corvus Corax пишет:
иногда на снимках не видно серьёзных травм.

это вопрос качества снимка и проекции. Для человеков разработаны атласы укладок (поз) и ракурсов для визуализации тех или иных сочленений. Для птиц - нет. Вот и может получиться, что даже при переломе отломки краями накладываются и ничего не видно (при смещении по горизонтали, например).
Вывод: первична клиника.

Corvus Corax · 2010-06-19 11:08:56

sili пишет:
это вопрос качества снимка и проекции. Для человеков разработаны атласы укладок (поз) и ракурсов для визуализации тех или иных сочленений. Для птиц - нет. Вот и может получиться, что даже при переломе отломки краями накладываются и ничего не видно (при смещении по горизонтали, например).

Да, я это и имела в виду.

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2010-06-06 10:28:35

Рентгенограмма крыла

#2 2010-06-06 15:13:02

Re: Рентгенограмма крыла

#3 2010-06-07 03:22:09

Re: Рентгенограмма крыла

#4 2010-06-07 21:35:57

Re: Рентгенограмма крыла

Corvus Corax пишет:

Corvus Corax пишет:

#5 2010-06-08 01:20:41

Re: Рентгенограмма крыла

Cheshirski пишет:

Cheshirski пишет:

#6 2010-06-09 02:31:11

Re: Рентгенограмма крыла

Corvus Corax пишет:

#7 2010-06-10 14:02:37

Re: Рентгенограмма крыла

#8 2010-06-10 16:28:01

Re: Рентгенограмма крыла

Corvus Corax пишет:

#9 2010-06-10 16:37:08

Re: Рентгенограмма крыла

Cheshirski пишет:

#10 2010-06-10 21:01:58

Re: Рентгенограмма крыла

#11 2010-06-10 23:10:46

Re: Рентгенограмма крыла

#12 2010-06-10 23:20:45

Re: Рентгенограмма крыла

#13 2010-06-11 00:04:34

Re: Рентгенограмма крыла

#14 2010-06-11 00:32:07

Re: Рентгенограмма крыла

#15 2010-06-11 00:38:24

Re: Рентгенограмма крыла

#16 2010-06-11 00:39:40

Re: Рентгенограмма крыла

#17 2010-06-11 11:21:01

Re: Рентгенограмма крыла

#18 2010-06-19 02:46:58

Re: Рентгенограмма крыла

#19 2010-06-19 06:49:18

Re: Рентгенограмма крыла

Corvus Corax пишет:

#20 2010-06-19 10:09:14

Re: Рентгенограмма крыла

Corvus Corax пишет:

#21 2010-06-19 11:08:56

Re: Рентгенограмма крыла

sili пишет:

Board footer