Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Mushen пишет:

Дети, вас обманывали!
Врач ветеринарный - это такая, знаете ли, специфическая специальность

Мушен, какая то Вы разочарованная
Деда Мороза/Санты тоже нет, после определенного возраста/опыта, но это не повод для того, что бы тех детишек, что искренне верят, правдой-маткой вводить в слезную истерику! Вырастут сами узнают если захотят(куда они денутся?)

Mushen пишет:

Да, увы, есть такие недоучки и извращенцы, которые считают, что задача ветеринарного врача - это спасение жизни и здоровья животных. Они - позор славного цеха ветеринаров.

Это не конфликт интересов. Это конфликт субъективного понимания милосердия и внешних определенных вековым опытом человека рамок, именно рамок, профессии.

Mushen пишет:

Медицина бывает гуманная и ветеринарная. (В том смысле, что ветеринарная, она не гуманная по определению.)

Гуманная от Хумано-(лечение) людей, Вет(+... лат склонения) - сами знаете, животные.. Гумманность в руск, имхо,штамп "засаленный", отсюда и двойственность понимания/трактовки.
Но в принципе все верно! Почему ёрничаете? (некоторые в челской истории даже "гумманную-для людей медицину" делили по преференциям. И сейчас делят - Индия/касты, США/полис... Географически дальше придвигать не буду, Вы про Бентли уже упомянули)

Mushen пишет:

Поскольку общая методическая база обучения отечественных ветеринаров восходит к советским колхозно-совхозным временам

Да откуда у совхозников с общей собственностью на землю и орудия труда взялась методическая база. Если что то и осталось, то отголоски предков о том как лечить скотину, опять же скотина была ничья/государственная и своя на подворье. А вот тут уже подход диверсифицированный.

Корни отношения к лечению домашних животных(те которые работают/кормят людей) лежат в первопечатных источниках - Тора(вернее больше в Галах). Там нет попугаев/обезьян/змей/городских птиц/лебедей. Впрочем свиней там тоже нет.
Но это первый печатный источник регламентирующий эффективность экономических затрат рабочего времени человека,который занимается данным ремеслом.
Ветеринар - это такой же ремесленник, как и обладатель любой другой профессии который продает свой труд в обмен на материальный эквивалент, позволяющий ему "кормить" свою семью.
Не лечили люди тогда ворон,белок, зайцев итд. Они их добывали. Содержание в доме животного, не относящегося к категории с/х - это спесь и прихоть человека, за которую нужно ПЛАТИТЬ как за роскошь, ценообразование на услуги пропорционально прихотям содержания.

Mushen пишет:

Если лечение животного экономически неэффективно, то животное подлежит эвтаназии. (Не стоит удивляться, что безнадежного попугая от упакованного хозяина по цене с нулями усыплять рекомендуют исчезающе редко, а вот голубя или ворону от бабули - да хоть каждую с порога. Экономика...)

"Не стоит прогинаться под обманчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"? Не прогнется!!!! Во всяком случае - не так!

Есть ветеренары которые ими и работают, в мегаполисах лечат кошек/собачек и науку в этом разрезе развивают+ экономическая эффективность присутствует от шкалы/объема обращений. Собак/кошек много, цены на лечениек приемлемы, все развивается. С попугаями в штатах, так же - их много, разницы в лечении гиацинта и волнистика нет, т.е нет дискриминации - чисто бизнес.

Теперь, Мушен, чтобы не было иллюзий. Вы на этом форуме начали движение, которого нет в мировой практике. Посильное оказание помощи советами недипломированных энтузиастов в бесплатном лечении ЛЮБЫХ птиц.
Это - не ВЕТЕРИНАРИЯ, ибо не предусматривает оплату профессиональных услуг.
Это - МИЛОСЕРДИЕ! Живите с этим! И гордитесь этим!
В любой стране с устоявшимся гражданско-процессуальным, данный сайт давно бы закрыли с многочисленными исками.
С другой стороны в любой "устоявшейся" стране,есть профессиональные службы помощи животным с ветеренарной инфраструктурой, и функциями усиления законов, которые работают за счет налогоплательщиков.
Вот, если мир и "прогинать", то под это. Сначала пилотный проект под грант(известно откуда), а потом с результатом и свое общество теребить.... Это если вперед смотреть, оппортунистично, как наши питомцы.
А если довольствоваться, тем что есть, то остается МИЛОСЕРДИЕ.

зы. И не вздумайте получать диплом не красного цвета!  

redtail, доброе утро.

Mushen пишет:

Мушен, какая то Вы разочарованная roll

Ну а Вы как думаете? Такую сессию скинула. Будешь тут...)))

Видите ли, дело в том, что Вы не из тех наших пользователей, кто перманентно занимается спасением полумертвых голубей и ворон и потому просто не совсем поняли цель этой писанины. Проблема в следующем - люди, несущие в ветклинники подобрашек, увы, часто искренне считают, что ветеринар - это врач. Т.е. они не понимают, что, как Вы верно заметили, ветеринария - это ремесло. Еще раз отмечу - ремесло, которое не подразумевает гуманизма по определению, что и я и Вы прекрасно понимаем.
Обычное дело - мама с ребенком принося в ветклинику голубя с кандидозом или вертячкой. Им очень жаль птицу, они готовы ухаживать и лечить. Знаний ноль. Ветеринар делает скорбное лицо и начинает вещать, какое немеренное количество ужасных заболеваний переносят "эти помоечные птицы", сообщает, что у этого, конкретного, несомненно, птичий грипп, шантажирует "у Вас ведь ребенок!!!", предупреждает, что птица "будет мучатся" и "все равно умрет" и предлагает усыпить. Ошарашенная мама соглашается - это ведь врач. Если бы что-то можно было сделать, он бы конечно сказал и помог... Ребенок рыдает, понимая, что не смогли помочь, что бессильны. В соседней комнате птице, которую было вполне реально вылечить, гуманно сворачивают шею. Ветеринар получает плату за отлично проделанную работу. Он защитил людей от болезни птицы.
Это канонический, повторяющийся из раза в раз с незначительными вариациями, случай.
В сухом остатке гибель птицы и моральная травма у добрых, милосердных людей, ошибка которых только в том, что они от чего-то считали, что ветеринар - это врач, который лечит животных. Что не имеет ни малейшего отношения к реальности.


Я-то как раз не разочарованная... Я невероятно очарована теми людьми, теми Врачами Лечащими Животных, у которых я имею честь учиться. Увы, большинство из них не имеют отношения к моему вузу, хотя и там, надо отдать должное, есть прекрасные преподаватели и Врачи, не так уж много, но есть.
Как-то тут, недавно, уткнувшись носами в операционное поле, мы с одной удивительной женщиной, проработавшей ветеринарным Врачом лет так тридцать с хвостом, сознались друг другу, что в дождь очень трудно ходить - все время приходится собирать дождевых червей и таскать их на газон... И что дождевые черви ужасно красивые...
А еще я представляю, как другой ветеринарный Врач в шесть часов утра дома на кухне отпаивает чаем мальчика и девочку и пытается откачать их полумертвого волнистика...

Есть Врачи. За деньги, за "спасибо" - когда как, по обстоятельствам. Но их задача - лечить животное и никогда не навредить.
Есть ветеринары, чья деятельность определяется изложенными в моем посте пунктами. Кстати, некоторые из них вполне себе энтузиасты и не берут деньги с тех, чьим птицам свернули шеи.
Тема пишется для того, чтобы люди не путали эти два вида деятельности. Животные целее будут.

redtail пишет:

Да откуда у совхозников с общей собственностью на землю и орудия труда взялась методическая база. Если что то и осталось, то отголоски предков о том как лечить скотину, опять же скотина была ничья/государственная и своя на подворье. А вот тут уже подход диверсифицированный.

Вы не в теме.)))
У отечественной ветеринарии вполне себе сформированная научная и методическая база, созданная именно в советские, колхозно-совхозные времена. Заточена она соответственно. Т.е. для нынешней ситуации, местами, просто невменяемая. Но она мощная, поверьте.

redtail пишет:

зы. И не вздумайте получать диплом не красного цвета! mad  smile

Вы шутите. Получить красный диплом в учреждении, тщательно формирующем из детей, которые хотят лечить зверюшек, живодеров? При учете, что через преподавателя приходится, используя свой профессиональный менторский тон с каменной мордой пояснять, что давно введен предмет "биоэтика" и на самих преподавателей вуза его рекомендации также распространяются...
Не получится красного, да и было бы неприятно. И невозможно по определению У меня второе высшее.)))




С уважением, Мушен.

redtail пишет:

реабилитация слетков и очеловеченных птиц обратно в природу невозможна. Я конечно "не в теме", но почему так категорично?

Помните истории о реальных "маугли"? Нет социума - нет нормального формирования высшей нервной деятельности.

redtail пишет:

Потом, сформированной стаей и выпускать.

Это как детсадовскую детвору выросшую в изоляции выпускать в город.

sili пишет:

Это как детсадовскую детвору выросшую в изоляции выпускать в город.

В смысле - "городу КИРДЫК будет?", в этом смысле? Они ж по-идее уже стаей станут(или опять фантазирую?)

Cheshirski пишет:

redtail, а чего.. Идешь после дождя по асфальту и убираешь бедолаг на газон. Авокруг смотрят на тебя, как на... В общем, с нескрываемой жалостью

Чеширский, а я их собирал и на них рыбу ловил, еще и экономил, по-половинке на крючок.   Только никому не говорите, а то не ровен час приравняют к какам  
Нет, ребята, с Вами реально опасно общаться! Еще немного, и отказавшись от всего кроме одуванчиков придется ехать к монахам в Тибет, на переподготовку. Не хочется в следующей жизни червяком гермафродитным стать. Согласен на жако-выкормыша или на ворона-слетка 

Cheshirski пишет:

Все упирается в кучку шелестящих бумажек. Как потребных для оплаты аренды площади, электричества, корма и т.п., так и на пополнение благосостояния властных прыщей и прыщичков самого различного уровня и ведомств. А жертвователей будет гарантированно недостаток. Специфика, блин...

Так в том то и дело, что Там у Них, эти службы ассигнуются из бюджета. И персонал там работающий, тоже со спецификой "слегка чокнутые на животных", им оружия не дают, но вооруженную полицию они вызывают, если что не так, в момент! Одна служба - усиление закона.

Конечно и у нас/у вас можно найти депутата, иницииировать законотворчество и даже принять закон. Но имплементация оного, действительно затруднена из-за "шелестящих бумажек", которых на всех не хватает.
С другой стороны, как то развивать движение необходимо, иначе в лучшем случае стагнация.... имхо

Cheshirski пишет:

Стая стаей, но что значит стая при отсутствии опыта жизни?

Так у Вас опыт с коломбинами! Здоровых птенцов реабилитируете? В постах видел - да! Летают же,размножаются?
Хорошо, у врановых, как объясняла Мушен в "Непрофильном вопросе по профилю" филлигранная специфика иерархии, но "если искуственно сформированный в посторной вольере социум/стая" 10-30 особей, которых приучили в т.ч и к опортунистической еде (все по-взрослому - помойка, падаль, яйца что они еще едят на воле?) , то шансы выжить достаточны.
С другой стороны, конечно, есть риск, что данная стая станет беспредельной. Людей не боится, других птиц беспределом подвинуть могут. Не знаю. Аналогия с волкособами....
Пусть Мушен/Корвукс Коракс/Сили ... извините, всех врановых спецов не знаю, поправят.

Cheshirski пишет:

Это ТАМ У НИХ. А У НАС деньги на стерилизацию бездомных собак разворовали, а теперь орут - "Не прошла программа, струлять надоть, других методов нет!" .

Вот Вам пример. Жила была мадам безбедно, замужем за североевропейцем функционером международной организации,  в скучном центральноевропейском городке, из окна - вид на Монблан. Загорелась жизнью через призму "защиты собачек" в Киеве. Обеспечила себе нескучную-кипящую событиями жизнь, излишний ПиАр, ни гроша от местных властей не получает(их жаба душит ежесекундно), но приют сделала, собаки уличные(те которых отстрелять не успели, а их лет 8 назад было угрожающе много) стерилезованы.
А ключ к успеху, - знание языков и "нетворкинг"/общение в правильном месте с теми кто может принять решение. Еще раз - ни копейки, городской она не получала.

Cheshirski пишет:

Чегой-то мне все больше кажется, что нас-вас разделили только затем, чтоб побольше мест у кормушек было...

Нет, Чеширский !
Давайте, про птиц, всегда пожалуйста

redtail пишет:

Понимаю, когда птиц, зверей спасают/лечат, но ЧЕРВЯКОВ   спасать???!!! Это уже как в анекдоте про водопроводчика и скрипача - "ПИЧИКАТТО"

А почему бы нет? Мне вот не трудно червяка на газон убрать с асфальта. Пауков там всяких, жучков, мотыльков, которые на лампу в мой дом прилетели, обратно в природу отправить. Я никогда не понимала людей, кто чуть завидит жука или паука, за тапок хватается. Зачем? Смысл какой в том, чтобы убить? Это ж соседи по планете, агрессии ко мне они не проявляют, на жизнь мою и здоровье не покушаются, еды мне хватает и без них. Я многих людей знаю, кто так же и червяков на газон пересаживает (а в конце-то концов, это мы червякам асфальтом жизнь портим!), и букашкам в воде соломинку протягивает. Многие стесняются об этом рассказывать, боясь, что сочтут за сумасшедших.
Я больше скажу - я и по лесу хожу так, чтобы лишний раз траву, цветы не ломать. Стараюсь смотреть, куда наступаю. Сумасшедшая? Да просто я очень люблю этот мир, в котором живу, и стараюсь ничего не разрушать в нём понапрасну.

Не одна я такая, значит

Отредактировано ЛенЧик (2010-07-26 21:54:35)

Здравствуйте. И я спасаю червяков. Нужно наградной статус ввести.
kD'A

redtail пишет:

Просто две профессиональные любительницы птиц, дабы оградить пернатых от поедания червей на проезжей части и от риска быть задавленным автотранспортом, червей "от греха" на безопасный газон перемещают. Там - и кушайте, в безопасности

Вообще-то мало кто из птиц червяков употребляет. Так что тогда уж - дабы оградить от риска быть задавленными автотранспортом собирающихся на рыбалку рыбаков...
Mushen, прошу прощения, не удержалась.

Corvus Corax
С прискорбием вынужден напомнить, что данный ресурс не занимается спасением рыбаков, упрямо выползающих под колёса автомобилей. Для этого существуют специально уполномоченные службы.
kD'A

redtail пишет:

Вот Вам пример. Жила была мадам безбедно, замужем за североевропейцем функционером международной организации,  в скучном центральноевропейском городке, из окна - вид на Монблан. Загорелась жизнью через призму "защиты собачек" в Киеве. Обеспечила себе нескучную-кипящую событиями жизнь, излишний ПиАр, ни гроша от местных властей не получает(их жаба душит ежесекундно), но приют сделала, собаки уличные(те которых отстрелять не успели, а их лет 8 назад было угрожающе много) стерилезованы.
А ключ к успеху, - знание языков и "нетворкинг"/общение в правильном месте с теми кто может принять решение. Еще раз - ни копейки, городской она не получала.

Тамара Тарнавская?
Как можно найти контакты ее организации? В интеренете нет... Нужно предать огласке еще одно место, где расстреливают собак, да еще на глазах у людей.
И почему о ней и о "собачках" с таким ехидством? Хорошее дело человек делает...

Добавлено спустя   6 минут  19 секунд:

Ольча пишет:

Как можно найти контакты ее организации? В интеренете нет...

Вопрос снимается. Извините.
Решила еще раз полистать, и вот - нашла http://www.sos-animals.info/index.php?o … mp;lang=ru

Недавно на занятии по кормлению преподаватель (уже не молодой давно) спросил: главная задача вет. врача? Самый первый ответ от женщины лет под 40 (если что, в основоном люди пришли за вторым высшим, вечерники): ну смотря какая задача, если мех, то... если мясо, то... Слава богу, преподаватель не стал больше ждать других ответов и ответил сам - это профилактика заболеваний. Я раньше думала, особо ни с кем там не общаясь, кроме одногрупников, что там учатся здавомыслящие люди, которые в большинстве своем пошли учиться, т к их не устраивает ситуация в вет. медицине. Нет, оказывается, не у всех так. Кто-то, возможно просто думает, что там деньги можно приличные зарабатывать. Специализироваться основная масса хочет на кошках и собаках. Знаю, с лошадьми еще не оч хорошая ситуация. Но все равно лучше, чем сптицами. Лошадей хоть изучают наравне с крупным рогатым скотом.
В общем, поразил ответ. Реалистичный такой back in USSR.