Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2013-02-03 14:38:08

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Голубь. Некроз крыла.

Голубь прилетел на балкон к моим в июле, в сезон "открытых дверей и халявной кормёжки", остался жить, понравилось, к тому ж одно крыло чуть подвисало. Как-то со стрижами на руках я так и упустила момент разнять перья и посмотреть, т. более летал с насеста на насест.очень живо и бодро.

   Осенью заметила, что хохлится, чихает. Забрала в дом. Осмотрела, услыхала хрипы, обнаружила на правой стороне шишки на суставах лапы и крыла, из них выходил жёлто-серый кристализующийся гной, на суставе крыла так вообще была дыра кожицы, из неё виднелось нечто твёрдое.. позвонила Чеширскому. Пролечили от микоплазмы Синовиа Суммамедом.

  Далее обнаружила лужу крови за ночь.. Предположили что из заднего прохода, начали было Бисептол (кокцидии),


  тут подоспели анализы обнаружили Капринеллу (точно ль пишу название, но тороплюсь). Протравили Каниквантелом плюс. Кровь не периодически "лилась". В декабре лишь обнаружила что из крыла. И отверстие в районе сустава не уменьшалось ничуть. Опухоль оставалась.

  Сделали рентген. Снимки сейчас размещу. Предположили старый перелом с остановившимся некрозом тканей (на фото видно), но при очередном махании крыльями острые коцы обломанной лучевой кости, вероятно травмируют мягкие ткани, или кровеносные сосуды, и начинается кровотечение. с напчала января пропоила Амнокапроновой к-той дней 7-10, крыло теперь постоянно перевязываю, чтоб не махал.
  Жду  идей, - мпутировать крыло под корень не хотелось бы.

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:
прошу прощения за опечатки.


Вложения
  • untitled голубь.png
  • снимок.png
  • крыло гол.png

где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#2 2013-02-03 15:38:17

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

обнаружили Капринеллу

капиллярии вероятно.

Неактивен

 

#3 2013-02-03 16:16:31

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Linda Alena, конечно, её, родимую! (я предупреждала, что некогда искать точное название big_smile)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#4 2013-02-03 18:14:15

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Голубь. Некроз крыла.

Лариса 1977 мне пишет по поводу гульки, сначала были повреждения как от вороны, лечились. С крылом проблемы не уходили:
" Сначала прилетала в стаю кормиться. Потом жених у нее появился и пропала. Увел, наверно, в свою стаю. Видела ее потом в двух кварталах от моего дома. У нее же крыло так и осталось висеть до земли, хоть летала она хорошо. Вот по нему ее и узнавала. Вот кому досталось по приему а/б так это ей. У нее же был остеомиелит кости крыла. лечение очень долгое.  Сначала мы с ней пили ципрофлоксацин. Потом линкомицин 15 дней по 2 раза в день. Потом по совету Мари Ан цефтриаксон 15 дней проколола. Динамики никакой. Все сизарики перевернула. Читала про каждый а/б куда что идет. Пыталась найти хоть какую-нибудь инфу по этой болезни. На каких только форумах не писала- ответа ноль. У Ч прочитала про (слово не существует) Что он хорошо в кость. Купила можно сказать в слепую. Еще 15 дней уколов. Птен шарахалась от меня , как от чумной. И помогло. Кости стали ровные. Я просто последнее фото не выставляла. Мари Ан сказала, что остеомиелит отошел. Я не поверила своим глазам. Итог -курс а/б был 52 дня. не прикрывалась ничем. Только карсил пили все время. С кандидой обошлось. Вот такая история."


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#5 2013-02-03 21:47:35

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Darina,  я б этому  Линкомицин колола, но  а/б вряд ли сейчас нужны уже. Как бы придумать, чтоб закапсулировались концы лучевой кости? И как сделать, чтобы выходили ткани некрозные из образовавшегося отверстия (его фото сейчас найду и размещу).

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:
качество не очень.. вот  тут получше, вроде видно:


Вложения
  • крыло голубя 038.JPG
  • крыло голубя 036.JPG
  • крыло голубя 037.JPG

где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#6 2013-02-04 10:55:14

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59, а надо линкомицин. По снимку - там воспаление продолжается, хоть и медленно.
Крыло зафиксировать, в сложенном положении, а некроз растворять - Трипсином/Химотрипсином, который разводить не физраствором, а раствором Хлоргексидина.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#7 2013-02-04 15:54:57

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski, уколы уже делаю, а про

Cheshirski пишет:

некроз растворять - Трипсином/Химотрипсином

подробнее напишите, как.

Cheshirski пишет:

разводить не физраствором, а раствором Хлоргексидина.

сколько чего брать?

Посмотрите сегодняшний снимок (только что сделала), какие-то вздутия кожи розовые вверху около чёрного круга. Не нравится мне это..Ампутация крыла точно не нужна?? Терпит ещё?

Добавлено спустя   3 минуты  13 секунд:
И эта шишка огромная точно не на суставе, это в месте застаревшего перелома, сустав чуть ниже, прощупала - нормальный..


Вложения
  • НЕКРОЗ КРЫЛА 018.JPG

где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#8 2013-02-05 10:08:26

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

И эта шишка огромная точно не на суставе, это в месте застаревшего перелома,

Так да, по снимку ж видно. Кстати, не исключено, что кость вообще сломана не была, а ее просто разъело воспалением.

sfinks-59 пишет:

какие-то вздутия кожи розовые вверху около чёрного круга. Не нравится мне это..

Но это точно не гангрена.

sfinks-59 пишет:

подробнее напишите, как.

Для общего понимания процесса.
Это некроз,  с хроническим воспалением, похоже, в его глубокой части. Верхняя часть - гной, некротированные ткани, кровь. Кровеносный сосуд находится рядом, или обхвачен некрозом в его глубокой части - там как раз вена должна проходить. По снимку стало ясно, что не отломки рвали ткани и вызывали кровотечения, а сам процесс выдавливания некроза. Задача сейчас - размягчить и удалить некроз, освободив ткани и, главное, вену. Возможно это только снаружи, начиная с выступающей части.
Если вдруг в какой-то момент опять возникнет кровотечение - процедуры прекратить, повторить Викасол по 0,05 мл в/м 2 р/д 3 дня, параллельно Аминокапроновую кислоту до 7 дней. Продолжать процедуры можно будет не раньше 7-10 дня после прекращения кровотечений.
Трипсин/Химотрипсин, флаконы 5 или 10 мл. Во флакон добавляем 2 (или 4) мл хлоргексидина- особая точность не требуется.
Полученным раствором пропитываем небольшой кусочек марли или ваты, такой, чтоб покрыл всю поверхность некроза, сверху прикрываем кусочком полиэтилена, чтоб замедлить высыхание, и крепим пластырем. По мере подсыхания в тампон можно добавлять новые порции раствора, если флакон закончился - просто хлоргексидина. Обрабатываем раз в два дня (раствор активен 48 часов), остатки, если будут, храним тот же срок в холодильнике. Каждый раз, сняв тампон, стараемся счистить размягченные участки некроза, с поверхности, не стараясь проникнуть глубоко. Особая осторожность - когда некроз снимется примерно до уровня кожи. Если сверху можно работать и жестким инструментом (кончиком скальпеля, например), то начиная с уровня кожи или чуть выше него - только смоченной в хлоргексидине ватной палочкой. Куски некроза, если станут отваливаться, можно удалять целиком, но только в случае, если они не уходят никуда вглубь и удаляются без усилий.
После удаления размягченных частей некроза промываем щедро хлоргексидином и опять так же кладем тампон на следующие двое суток.
Если образуется "ямка", то есть, частично растворенный некроз окажется ниже валика кожи, то ее заполняем тампоном полностью.
Да, после двухсуточного разложения некроза трипсином из-под повязки будет ядреный запах - напоминает запах АСД-2. Это не страшно, это просто продукты распада, на коже они неопасны (но опасны при попадании в кровь).
Как скоро дело пойдет - не знаю, зависит от многого, но рассчитывать стоит минимум на пару недель.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#9 2013-02-05 11:09:31

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski, спасибо за подробную и ясную инструкцию!

Cheshirski пишет:

из-под повязки будет ядреный запах - напоминает запах АСД-2. Это не страшно, это просто продукты распада, на коже они неопасны (но опасны при попадании в кровь).

а в кровь они не могут ли попасть, если задет сосуд или вена, т.е. в то повреждение могут они проникнуть как-то?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#10 2013-02-06 02:47:18

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

а в кровь они не могут ли попасть, если задет сосуд или вена, т.е. в то повреждение могут они проникнуть как-то?

Если не будет кровотечения - то нет.
Потому и :

Cheshirski пишет:

Продолжать процедуры можно будет не раньше 7-10 дня после прекращения кровотечений.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#11 2013-02-06 02:55:21

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Я почему и спрашиваю...кровотечения как такового нет, но вдруг подсачивается кровь-то, .. из карманов вокруг этого чёрного..когда фотографировать его взяла, вроде чуть было такого.. видать там травмируется постоянно сосуд кровеносный.

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:
крыло обездвиживаю повязками, - может, туже делать? Теребит на нитки ткань пытаясь снять повязку, и крылом всё равно шевелит.

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:

Cheshirski пишет:

Дамы и господа! Это пока не возвращение. Но буду пытаться забегать - как только, так сразу.

sad


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#12 2013-02-06 03:05:45

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

крыло обездвиживаю повязками, - может, туже делать?

Тогда да.
Пока поверхностно делайте.

sfinks-59 пишет:

sad

Уже нету smile


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#13 2013-02-06 03:14:35

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski пишет:

Пока поверхностно делайте.

а  сейчас по-другому и не получится, и смачивать тампон не буду сильно.

Cheshirski пишет:

Продолжать процедуры можно будет не раньше 7-10 дня после прекращения кровотечений.

.. кто б точно  знал, что там в глубине, сочится иль не сочится эта кровь.. но делать буду конечно.. выход то: или делать, или ехать крыло удалять. Ну может, Бокова бы и вычистила этот некроз одним махом.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#14 2013-02-06 03:17:45

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

Ну может, Бокова бы и вычистила этот некроз одним махом.

Не-а. Глубокий он слишком, и твердый.

Добавлено спустя    12 секунд:
И на кости сидит.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#15 2013-02-06 03:42:48

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski пишет:

Не-а. Глубокий он слишком, и твердый.

.....гуль борец...

Cheshirski пишет:

Уже нету smile

big_smile  (специально опять зашла.. до меня только счас дошло  big_smile )


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#16 2013-02-14 04:02:10

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Чистим. Уже ровная поверхность, подходим к  углублению внутрь..

Добавлено спустя   1 минуту :
Уколы Линкомицина 14 дней?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#17 2013-02-14 10:09:08

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

Уколы Линкомицина 14 дней?

Угу.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#18 2013-02-15 19:39:02

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski пишет:

Не-а. Глубокий он слишком, и твердый.

Добавлено спустя    12 секунд:
И на кости сидит.

ого-го.. и как я буду эти кости вычищать???


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#19 2013-02-16 06:19:21

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Кости - никак, зачем их вычищать? Там надо будет, чтобы некроз вокруг кости лизировался.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#20 2013-02-16 12:01:10

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Cheshirski пишет:

Кости - никак, зачем их вычищать?

Вздохнула с облегчением... я же сразу вспомнила Гуличкино  крыло, и как вычищали из костей некрозные пробки.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#21 2013-02-17 04:51:25

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

я же сразу вспомнила Гуличкино  крыло

Не, тут такое не грозит, похоже.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#22 2013-02-18 02:00:55

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Уколы закончили. Полость - дошли до дна, заполняю тампоном, размачиваю дно "мешка", и кое-где стенки пока не отделившиеся от живого. Надо бы поискать специальный маленький округлый "скребочек" (я такой видела у местного вета, таким было б удобно.) Вопрос; может не скрести - не ковырять дно, т.к. "рельеф" неровный,  а промывать Диоксадином и заполнять полость мазью Левомеколь (отмякнет наверное уже) ?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#23 2013-02-18 02:04:19

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

Полость - дошли до дна, заполняю тампоном, размачиваю дно "мешка",

Там должна быть видна кость. Есть?

И - сейчас хорошо подошел бы Ируксоветин. Сможете купить?


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#24 2013-02-18 02:05:23

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

Да, а запаха так и не было.

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
Кость не видела.. попробую сфотографировать, но не умею макросъёмку выставлять.. как уж выйдет. Ируксоветин конечно поищу. Ирунин пойдёт, если того не будет?

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:
И сразу дозировку напишите. И надо ли Левомеколь внутрь , или рано ещё?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#25 2013-02-18 02:12:02

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Голубь. Некроз крыла.

sfinks-59 пишет:

Ирунин пойдёт, если того не будет?

Ирунин - противогрибковое, и аналог Ируксоветина Ируксол не найдете.
Ируксоветин - это мазюка ветеринарная, в ней Левомицетин, Метилурацил и фермент, лизирующий некрозы. Вот его бы туда, в полость прибинтовать.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.089 seconds, 9 queries executed ]