Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
пора и нам свой маникюрный салон открывать пригляделась и поняла, что у чижа начал портится "прикус": верхняя часть клюва чуть переросла и на 0,2-0,3мм (совсем немного) отходит вбок. как у начинающего клеста. перевесила сепию и внтки на другую сторону, но проблема, кажется, готовится назреть..
у кого-то есть опыт подрезания (подпиливания? а то птах мелкий и вертится... страаашшно ) клюва на зверенышах, соизмеримых с канарейками?
Неактивен
sili пишет:
а то птах мелкий и вертится... страаашшно )
за "щёки" его и быстренько подпилить. ну у меня опыт из мелких только на волнистом.
Неактивен
Лана пишет:
за "щёки" его и быстренько подпилить.
ой... а чем, например? есть опасность перепилить (в смысле лишего убрать)? наклон , угол спила и прочие тонкости?
Неактивен
sili
А стрижик какого размера по сравнению с попугаями? Я волнистым маниккюрными ножницами резала а потом ровняла пилочкой - нормально. Просто беру в кулак так, чтобы голова по бокам фиксировалась указательным и средним пальцами на щеках. Другой рукой открываю клюв, подцепляя пальцем за крючок надклювья и поднимая вверх. Потом быстренько фиксирую клюв в открытом положении теми двумя пальцами, которые голову фиксируют на щеках (я правша, поэтому держу левой рукой и фиксирую ею же). Далее клювик подрезается тремя чиками (сначала ровно, а потом уголки ровняю) и ровняю пилочкой, заокругливаю как бы. Вся процедура занимает секунд 15. Но фиксирующие пальцы всегда страдают при этом
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
sili пишет:
есть опасность перепилить (в смысле лишего убрать)?
Не знаю особенностей стрижей, но, думаю, клюв у всех одинаково устроен. Тода - да
Если пилить, то врядли перепилите слишком сильно. Когда пойдет уже живое сразу поймете. Это ножницами сложне угадать
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
sili пишет:
наклон , угол спила и прочие тонкости?
Нууу... по естественной форме клюва точите да и все )) Если косо получится, то когда отрастет на следубющий раз - подровняете
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Вообще лучше постоянно поддерживать длинну клюва, ровняя пилочкой (я так думаю, что лучше). Но я дотягиваю до размера, когда можно чикнуть ножницами. Мне чето так удобнее ) Да и пальцы успевают заживать после укусов ))
Неактивен
Mari-An? спасибо за инструкции
Чижик вроде бы, не кусучий ) тут лишь бы пальцы не порезать, хотя Бог с ними - заживут.
т.е. если раз перерос клюв, то теперь это веселье с нами надолго?
Неактивен
sili пишет:
т.е. если раз перерос клюв, то теперь это веселье с нами надолго?
нет, если найдете жилку, чтобы он стачивал его Возможно, в этот период он мало грыз разного.
Вообще я думаю, что это еще и индивидуальность играет. Вот мои вместе живут и едят одинаково, а у одних клюв растет, как на дрожжах, а другим почти не подрезаю, раз через 4 где-то.
Неактивен
sili пишет:
т.е. если раз перерос клюв, то теперь это веселье с нами надолго?
вовсе не обязательно. я чуть подстригала вертячному голубёнку только один раз. потом он стал пытаться клевать и занимался этим очень много и клюв перестал перерастать.
sili пишет:
ой... а чем, например? есть опасность перепилить (в смысле лишего убрать)? наклон , угол спила и прочие тонкости?
волнистому (да и когти каикам) я стригу маниуюрными щипчиками, пожожими на пассатижди внешне (но, конечно, этон е пассатижи, они именно режут), бывают такие в маникюрных наборах, они мне кажутся удобнее и надёжнее ножничек, тк.к. клюв даже у волнистого достаточно жёсткий. Кстати, вот голюуёнку было совершенно достаточно ножничек - у него клюв мягче. подрезать - как с ногтями, сначала с уголков, если рещать сразу поперёк - может треснуть, клюв ведь не плоский. пилочкой не перепИлите.
Неактивен
побейте меня тапочками, но созрел АБСОЛЮТНО идиоткий вопрос...
а нижнюю часть клюва оже состригать?
Неактивен
sili пишет:
а нижнюю часть клюва оже состригать?
у голубей она не отрастает. У тех волнистых, которым я стригла тоже не отростали. За чижиков не знаю Но, по ходу, врядли... А что, отросло?
Отредактировано Mari-An (2009-03-17 20:56:00)
Неактивен
... кажется да... по крайней мере заклещивание клбюва одинаковое...
Неактивен
sili
посмотрите старые фотки и сравните как сейчас. Я бы побоялась отрезать, если честно......
Еще хороший способ заклянуть в открытый клюв и посмотреть где живое начинается. Если далеко - можно попробовать пилить (не резать), а если близко - не стоит. Сомневаюсь, что ему есть мешает, если оно одной длинны с надклювьеим... Хорошо бы подождать местного модера, он-то точно подскажет...
Неактивен
Mari-An, Лана! ОГРОМНОЕ спасибо за советы и поддержку
честно говоря, тоже склоняюсь к подпиливанию. Наверное, в субботу вытащу кого-нибудь из знаомых в помощь для пущей фиксации а то птах мелкий, одной рукой сложно манипулировать и подпилю .
раньше он, видимо, об грызательные палочки точил, а последний раз какие-то они были странные, до и вообще не полезинка, так что и не давала.
Неактивен
Mari-An пишет:
у голубей она не отрастает. У тех волнистых, которым я стригла тоже не отростали
как же не отрастает. Всё отрастает, в смысле растёт. Другое дело, что не обязательно, чтобы отрастало патологически сильно.
sili, покажите фотку, надо понять точнее, какая часть всё же переросла и вызвала смещение прикуса. Верхняя часть вполне может отходить вбок как раз потому, что нижняя слишком длинная и верхняя не может стать на своё место.
Неактивен
Лана пишет:
как же не отрастает. Всё отрастает, в смысле растёт. Другое дело, что не обязательно, чтобы отрастало патологически сильно.
вечером все подвергнутся осмотру
Неактивен
Mari-An
может, мы не так друг друга поняли? А зачем всех на осмотр? Вы думаете, что могли не заметить у своих перерастания?
Неактивен
Лана пишет:
Вы думаете, что могли не заметить у своих перерастания?
После Рыжухи я уже ни в чем не уверенна. "Доверяй, но проверяй"
Отредактировано Mari-An (2009-03-18 13:49:37)
Неактивен
Mari-An пишет:
Хорошо бы подождать местного модера, он-то точно подскажет...
Случай в моей памяти, прямо скажу исключительный. Видел просто длинные переросшие клювы, видел треснувшие и неравномерной длины, но чтоб "заклестился" - непомню.
Вообще первая мысль, что меня посетила - что-то с питанием, а конкретно с кальцием. Его много или наоборот мало.
Но потом Sili про грызательные палочки рассказала и сразу прояснилось. Чисто гиппотетически, клюв заклестился именно из-за палочек, т.к. птица вынуждена выщипывать зерно или что-то-там кончиком клюва, как клест фактически, и вот оно и погнулось, чтобы сподручней было (похоже по Дарвину сформулировал).
На счет подрезания не знаю, считаю, что лучше подпилить мяконькой маникюрной пилочкой. Но может лучше все-таки фотку посмотреть - может там делов на копейку???
Ну и меняйте образ жизни - хватит грызть твердости, поставить надо что-то мягкое и при том каждый раз в разные места, ну там овощи и фрукты - яблоки твердых сортов, например, толстым куском, чтоб он вгрызался в него, и кроме того сок станет размягчать клюв, и тот выпрямится сам... а места менять, чтобы "скалиоз" не развивался.
Неактивен
Спасибо огромное )
честно говоря, мне некоторые мысли даже в голову не приходили...
постараюсь сейчас сфотографировать вертлявого
кальций... сепия висит постоянно, минеральный песок (толченые ракушки подсыпаю в зерно раза 2 в неделю, витамины курсами... дней по 10 раз в 3 месяца где-то...
все уже перевесила птиц дуреет от перестановок
Vardan пишет:
хватит грызть твердости
а не будет тогда клюв еще сильнее перерастать? как у грызунов, например? или для птиц нет такой четкой зависимости?
Неактивен
обещанные фотографии со всех сторон...
такие вот мы, уникальные, елки зеленые...
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
что посоветуете?
Неактивен
неа... аккурат как моего голубёнка. ИМХО - перерастает НИЖНЯЯ часть, из-за этого чуть загнутое (как я понимаю, по конструкции) надклювье не может нормально сомкнуться и не иея куда встать, ищет пути инаходит - просто передвигается. Если подрезать буквально миллимтетр нижнего - верхнее нормально встанет.
Неактивен
Лана, а как Вам кажется, там уже бессосудистая зона? а то как-то еще непонятно...
Неактивен
Вот, с (слово не существует) совсем другое дело!
Лана пишет:
перерастает НИЖНЯЯ часть, из-за этого чуть загнутое (как я понимаю, по конструкции) надклювье не может нормально сомкнуться и не иея куда встать, ищет пути инаходит - просто передвигается.
тоже так думаю. Тока чего она перерастает?
Если подрезать буквально миллимтетр нижнего - верхнее нормально встанет.
Хм. Чёта неуверен я...
Вообще клюв у вас и правда необычный, особенно верхняя "створка" - слишком резкий переход от широкого к узкому кончику (последняя (слово не существует)
Какой-то универсал - кончик насекомоядный, как у синицы, а остальное зерноядное.
Впрочем завтра своего гляну, может тоже "универсал"
Неактивен
Vardan пишет:
Вообще клюв у вас и правда необычный, особенно верхняя "створка" - слишком резкий переход от широкого к узкому кончику (последняя (слово не существует)
вот переход на надклювье как раз всегда такой был а перерастать стал последние полмесяца...Vardan пишет:
Хм. Чёта неуверен я...
т.е. и верхнюю часть надо корректировать?
Отредактировано sili (2009-03-20 06:05:34)
В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)
Пропаду на пару дней и вернусь...
Неактивен
Сегодня смотрел своего чижа - "отклонения" тоже есть! Верхняя створка длинее нижней примерно на 1миллимтетр, но ровная без изъянов. Кстати хорошая (слово не существует) клюва моего, есть здесь Чиж
Vardan пишет:
Хм. Чёта неуверен я...
нет я о том, что нижняя створка должна быть несколько уже(тоньше)и застегиваться в "замок" с верхней, а у вас клюв одинаковой ширины по все длине и как мне думается только подрезка не поможет, лучше подпилить все-таки по ширине, чтобы он застегивался с верхним. Впрочем это мое мнение. Здесь на форуме есть спецы - их слушайте!
Неактивен
т.е. Вы за пиление, а не подрезание? можно, наверное, понемногу подтачивать и проверять на смыкание (как стоматологи делают)...
это ведь должноьбыть безболезненно?
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
сверяю фото Вашего чижа со странички 2 одноименной темы... кажется, у моего все-таки и длинна подгуляла... т.е.буквально 0,2мм скусить - самый кончик и встанет ровненько... или так кажется...
Неактивен
sili пишет:
Вы за пиление, а не подрезание?
Ну да! Кроме всего, пиление дает время и место для маневра - можно остановиться в любой момент или растянуть процедуру на несколько раз. А подрезка??? Рррраз и мимо! и что тогда? Вам расстройство, а птице страдание.
Мое глубокое убеждение:
Sili, оставьте все как есть! Птица молодая и все выправится само, но только надо ограничить твердогрызство!!! Отберите все, что нужно долбить, отрывать, грызть, ломать и т.п. Вы сейчас его поощряете к грызунству - вешаете всякие прибамбасы - никаких грызательных палочек и минеральных камней - уберите все! Минеральные подкормки - молотые, смеси - влажные, корма рассыпчатые, фрукты свежие, овощи варенные! И ВСЕ пройдет и выравняется!
Удачи!
Неактивен
спасибо
наверное, попробую немного укоротить самый кончик, и питание по Вашему рецепту.
а обощи вареные - это например что? картошку прямо давать ?
самое занятное, что "клестить" он начал, кажется, после шишек...хотя, пожалуй тогда все оччень по Дарвину выходит
Неактивен
Ну про овощи смотрите сами, это я так для рифмы написал а вообще чаще морковь и репу рекомендуют вареные и распаренные, но и картошка пойдет для реализации грызунства.
Неактивен
подпилила и немного (с полволоса) подрезала. паллиатив, естественно, но, кажется, лучше стало. просто мять долго тоже не хочется.
Кстати, вариант "взять за щеки, разжать клюв" ... видимо разрешения пальцев у меня на своего лилипута не хватает .
ну да ладно. посмотрим, что будет - если что - повторим.
Спасибо за советы и подсказки )
П,С. а пилочку зверь обкаркал и сверху... "пометил" почти сразу же ) - отмстил )
Отредактировано sili (2009-03-21 23:42:25)
Неактивен
sili
поздравляю с успешным окончанием! дела ))
Неактивен
Mari-An пишет:
sili
поздравляю с успешным окончанием! дела ))
спасибо вот только, боюсь это начало новой эпопеи :%)))
зато уже не так страшно
Неактивен
sili пишет:
зато уже не так страшно
ага
Я поначалу ужасно боялась, а сейчас... Дело пары секунд. На всех моих вместе с отловом минут 20 хватает на эти дела )
Отредактировано Mari-An (2009-03-22 15:15:51)
Неактивен
повторили подвиг.
укоротили и нижнюю и верхнюю части на 0,6-0,7мм. бескровно (слава Богу!!!)
клювик смыкается, птиц чирикает... посмотрим, как оно дальше будет
Неактивен
sili
поздравляю! Скоро будете профи в этом деле
Неактивен
Mari-An пишет:
Скоро будете профи в этом деле
ой как не хочется _ все надеюсь - обойдется... у меня знакомый высказал мысль о том, что клюв рос быстрее, чем стачивался все время, сколько птиц у меня. просто вместе мы немного, вот и заметно стало только сейчас...
а вообще, от чего зависит скорость роста клюва и когтей?
Неактивен
не знаю.... Всегда думала, что от стачиваемости (ну, подстилка, жердочки, миски...) Но если скорость чрезмерно бысрая, но вроде бы это означает нелады с печенкой (могу ошибаться)
Неактивен
Mari-An пишет:
Но если скорость чрезмерно бысрая, но вроде бы это означает нелады с печенкой (могу ошибаться)
я всё-таки склонна думать, что здесь дело в "неестественной" среде обитания - как ни крути, а всё равно в природе жизнь иная, чем дома в клетке на всём готовом.
Неактивен
Лана пишет:
...в "неестественной" среде обитания - как ни крути, а всё равно в природе жизнь иная,
Если можно, канэшно...
Просто мнение: Я полагаю, что проблема не столько в неестественной среде сколько в неестественной ЕДЕ. Поясню. Сомневаюсь, что в природе птицы едят варенные каши, варенные яйца, творог и т.п. Очень сомневаюсь, что в природе птицы постоянно потребляют такие ударные дозы витаминов и КАЛЬЦИЯ, которые присутствуют в магазинных кормах и минеральной подкормке, а некоторые и дополнительно грузят птиц ими. А куда этому всему деваться??? Если б линька, то в перо бы ушло, но в межсезонье вещество ищет выход - клюв и ногти.
Пересмотрите рацион!
PS Это просто умозрительное заключение, я бы сказал философское , но кажущееся весьма обоснованным
Неактивен
Vardan
да, конечно, +100. Я и имела в виду под средой ВСЁ .
Неактивен
Vardan пишет:
Пересмотрите рацион!
есть шеф
мин подкормку убрала (до линьки). грызет моркву и яблоко + проростки пшеницы...
пожуем - увидим...
кстати, мелкое ноу-хау. если надо корректировать обе половинки клюва, то в случае совсем мелких птиц есть смысл дать им в клюв зажать зубочистку: рукой дифференцированно держать все-равно невозможно.
Неактивен
Sili, и когда это вы все успеваете?
Ну хоть песку то оставьте - он ведь для пищеварения необходим. В смысле чистого песка, речного, без мин.добавок.
Неактивен
Vardan пишет:
Sili, и когда это вы все успеваете?
что имеено "ВСЕ"?
все фрукто-овощную составляющую он и раньше в таких же количествах трескал.
клюв мы пилили всего 2 раза (в разбегом в неделю...
а интернет, слава всему мировому разуму - безлимитный. да и я на больничном...
кстати, единственный раз, когда ставила именно мелкий песок птиц наклевался его до "птери пульса" - сидел надутый, тихо скрипел минут 20. ни до, ни после ничего похожего не было. а песчинки были крохотные... с тех пор только "8in1" толченые ракушки подсыпаю...
если связывать перерастание с проблемами печени, как уже на форуме проскальзывало, то тут мы не без проблем, естественно (после всех лечебных процедур!), но помет уже по утрам прктически не зеленый и карсил курсами даю...
Неактивен
кажется, дело в изгибе верхней части клюва: он сильнее загнут, чем раньше. опять начинается "заклещивание"
пока наблюдаю. и думаю...
кстати, посмотрела фото чижей в теме
http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=418&p=2
так вот,к ажется, мой уже тогда был более "горбоносым" чем надо...
Отредактировано sili (2009-04-11 18:59:03)
Неактивен
Ну что-то такое проглядывает
Вы изменили образ жизни? см. сообщение #26
Неактивен
да, кочно. еще после того поста.
ветки березовые с листиками, яблоко и морковь. мин подкормку не даю.
клюв лучше, чем в прошлый раз... просто меня смущает вот что: если дело в форме средней трети клюва, то даже не знаю, как это кардинально править...
кончик через пару недель при таких темпах надо будет подкоротить так же.
по мелочи стараюсь проводить "ортопедические" (клювоправильные) манипуляции: когда что-то даю, то держу между большим и указальными пальцами и немного (очень мягко) зажимаю клюв птицы с боков, когда он у меня еду забирает Суть манипуляции - насколько можно убрать латеральное (боковое) смещение.
за день раз 20-30, пока он по комнате летает - подманиваю вкусным
в общем -наблюдаем...
Отредактировано sili (2009-04-11 20:04:05)
Неактивен
У нас возникла проблема с длинной клюва. Два дня назад поймала птичку на осмотр,и заметила, что клюв верхняя часть клюва ОЧЕНЬ переросла нижнюю.
Прочитала все вышенаписанное. Поймала свою птицу. Пару раз чикнула маникюрными щипчиками по милиметрику, пару зар попилила маникюрной пилочкой. Он так брыкался . Мне казалось что я ему голову сверну своими пилильными действиями . Потом в ротике начали собираться снюнки, я испугалась, может ему глотать неудобно. В общем, не доделала я операцию на половину, отпустила птичку. Теперь он сидит внизу клетки, отдышаться не может, и ниче не делает. Обеделся и напугался мой малыш. Очень жалко его, но понимаю. что никто кроме меня ему не поможет. Завтра продолжу операцию.
Неактивен
забавно... у Вас клюв, точнее его верхняя половинка, совсем другой формы а мой как - как гордый Ара и кончик загибается вниз.
птицу можно фикчировать. ловите в полутемной комнате, осторожно берете в ладонь так, что бы пальцами прижимать брюшко, тогда головушку можно фиксировать большим и указательным пальцами.
я бы тут немного ножницами (раза за 2-3 убрала по 0,5мм, что бы больше не резать, а стружечкой убирать...).
кстати, а что у Вас есть в клетке грызательного? сепия, палочки? просто (мне кажется) что такая форма клюва должна хорошо стачиваться.
занятно третий чиж - третий клюв сравните ради интереса фото чижика Вардана и моего
Неактивен
я уже рассмотрела фотоки ваших чижиков (клювиков). Интересно, что птички как и люди все разные. А как ваш клюв, выровнялся?
Из грызательного в клетке мин.камень, на который чиж не обращает внимания. Ветки березы месяц были у него, не трогал их вообще. В основном он точит клюв об жердочки (они из веток вербы). В наших краях не растет сепия, про палочки я выше читала, что они не особенно полезны. Иногда чиж грызет свою качелю (она деревянная). Вот и все. Каждый день у него яблоко, огурец, традесканция - это он любит больше чем грызательное.
На счет фиксации птички, то я держу именно так так вы описали, но мне все время кажется что я его раздавлю, ведь он такой маленьки. Сильно не могу сжать, жалко его, а он брыкается. Это какой-то кошмар для меня.
Отредактировано Фокина Анна (2009-04-23 17:44:59)
Неактивен
Фокина Анна пишет:
...возникла проблема с длинной клюва...
Просто недоумеваю - ни разу такого не видел! Просто диковина какая-то!
Анна опишите еще раз какой зерносмесью кормите. Можно не описывать состав, а просто полное название и фирму.
Чего-то мне кажется, что дело в коме, т.е. в зерносмеси. Именно в импортной зерносмеси - чЁта они туда может быть добавляют!?!
Неактивен
Vardan, мы съели пол пачки Витакрафта, 3-4 раза в неделю даю корм для насекомоядных от Падован, и неделю кушаем новый корм JR Farm.
Отредактировано Фокина Анна (2009-04-23 20:15:57)
Неактивен
Анна, у меня есть к вам предложение. Только сразу не отказывайтесь!
Все три ваших корма витаминизированы, и это наводит на мысли... Поэтому я предлягаю провести эксперимент - откажитесь от импортных кормов!
Приведите в порядок клюв, и начните кормить птицу отечественными кормами для канареек. Наши корма может быть и не такие чистые, как импортные, зато в них нет витаминных добавок. С одной пачки нашего корма с птицей ничего не случится, но зато мы сможем проследить динамику - рост клюва прекратится или нет.
Это же я предлагаю сделать и Sili, ибо два опыта это уже статистика и можно будет делать выводы.
PS Я кормлю своего чижа нашими кормами и ничего лишнего у него не растет - бодр и весел!
Неактивен
Фокина Анна пишет:
Сильно не могу сжать, жалко его, а он брыкается. Это какой-то кошмар для меня.
понимаю полностью! а если в него при этом еще и колоть... это я к тому, что сильно Вы не сожмете (разум не даст), а то, что перья помятые - так руки же потеют...
клюв у нас сейчас ТТТ. приличный: горбоносенький,Ю но не заклещенный. может быть, через пару недель еще немного состружу верхнюю половинку.
сепию можно заказать по интернету - не срочно, а хватит надолго.
Неактивен
Сильно не могу сжать
Хочу вас предостеречь, только сильно не пугайтесь, но бытует мнение, что если птичке надавить в области клоаки, то птичка непременно погибнет. Поэтому основной упор(усилие) прикладывайте на грудку, спинку и крылышки, а живот не трогайте вообще! Я не утверждаю, что это правда, я не знаю в чем собственно опасность и никогда специально не проверял, но чем черт не шутит!
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
Vardan пишет:
Я бы взял такой корм
Чёта я уже не уверенный такой - в виду маникюрных дел...
Неактивен
Vardan пишет:
бытует мнение, что если птичке надавить в области клоаки, то птичка непременно погибнет
если сильно надавить, то без разницы где (ИМХО).
меня спасал опыт обработки фронтлайном своего питомца (это когда после впрыска надо его в руках 30 мин держать). появляется ощущение и внутреннее понимание того как это делать.
можно просто подержать минут 5 в руке, прикармливая вкусным в полутемной комнате - эффект тот же (опыт мягкой фиксации), а птицу спокойнее.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
Vardan пишет:
в виду маникюрных дел...
а что именнно Вы имеете ввиду? насколько я поняла, очень многие кормят своих чижиков Фиори, например... так что, не думаю, что дело с кормом.
мой птиц леченый-перелеченный был, птиц Анны тоже не совсем понятно как в природе жил (это я к тому, что клювы по форме отлдичаются от клюва Вашего чижи принципиально и, наверное, давность этих изменений больше, чем время проживания птиц у нас).
П.С. ну это лично я так думаю
Отредактировано sili (2009-04-25 16:05:18)
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
Неактивен
Vardan пишет:
начните кормить птицу отечественными кормами для канареек.
Vardan, а какие наши корма хорошие? Поделитесь. У нас весь город завален кормом Вака. Но я начиталась что он очень не хороший плюс ко всему, сразу после приобретения я начала кормить птичку этим кормом. Через две недели он заболел. Теперь склоняюсь что это было из-за корма. Поэтому в последний раз не жалея денег купила три пачки разного немецкого корма JR FARM.
Я не даю чижику никаких витаминов (просто у нас нет 8 в 1), разве плохо что он может получать их из корма?
sili пишет:
сепию можно заказать по интернету
sili, не подскажите на каком сайте можно заказать это. И что это из себя представляет? Как поняла это дерево
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
Vardan пишет:
Ну что вы, я ничего не имею ввиду.
ой, извините пожжалуйста, если мой прошлый пост "прозвучал" резко - очень неловко
Vardan пишет:
на месецок провести эксперимент, не станет катастрофой для птицы
да конечно, но возникает вопро: а чем же тогда кормить? других приличного качества кормов мой птах не ест... (просо и канареечник презирает со всем своим чижиным пылом разбрасывая по клетке ), а неприличной Вакой травить - увольте...
кстати, а чем Вы своего чижика кормите? (зерносмесь)
просто лично меня смутили резкие отклонения в форме клювов наших с Анной птиц. посмотрела фоно в интернете - у Вашего чижика клюв абсолютно как у природных...
Vardan пишет:
птица развивается не правильно (и это очевидно), но ничего менять и пробовать и искать не охота
отчего же... очень даже. просто пытаюсь понять ЧТО именно не так... грызательные вещи поубирала, мягкого прибавила, "править" вручную начала по-немногу... кажется, прогресс на лицо - перерастания нет. хотя, осознаю, что это несколько преждевременный вывод, что бы быть окончательным.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
sili пишет:
- увольте...
Ладно, Sili, забудьте...
Я не дохтур, не террапефт и не гомеопат, и потому слушать меня в таких вопросах может быть не совсем правильно.
Надо пригласить конкретных ветеринаров - пусть растолкуют, дело ведь серьезное и наверняка есть название этому явлению.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Увидела новый корм". Vardan
Vardan пишет:
Я не дохтур, не террапефт и не гомеопат, и потому слушать меня в таких вопросах может быть не совсем правильно.
позвольте не согласиться у Вас есть нечто большее - опыт, так что, если не возражаете, слушать буду
у людей изменение формы роговых производных называется гиперкератоз... развивается при грибковых поражениях, заболеваниях легких, онкологии...
а знаете, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что дело, наверное, все таки, во врожденных (или младенчески приобретенных - я своего, говоря честно, не очень правильно по началу кормила просто не знала как... ) особенностях: горбоносик или с вогнутой спинкой клюва...
если логически мыслить, то вся обменная ерунда должна проявляться в зоне роста или максимальной нагрузки - по краю, что мы на всех попугайках слоистоклювых видим в вет разделе, а тут что? изменена середина, линия росто хорошая, края аккуратные.
кстати, когти тоже не перерастают, после одного раза укорачивания и установки, по Вашему совету, правильных жердочек.
ПС. может быть, стоит перенести часть постов в "маникюрный" раздел?
ППС. немного повторюсь - каким зерном Вы своего кормите, в качестве основного корма? может быть, у нас тоже есть такой - как альтернатива.
Неактивен
sili пишет:
... младенчески приобретенных ...
Конечно, я тоже об этом думал.
Вот если повредедить "корень" ногтя, то зачастую ноготь начинает неправильно расти и уже ничто не сможет его выправить. Ну дык вот у вашего чижика была детская травма головы, как раз в районе "корня" клюва. Эта горбоносость и некая загнутость могли стать следствием той травмы. Ну я так думаю!
С самого начала так думал...
Но тут появился чиж Анны со своим прямым клювом... и задача усложнилась
Впрочем эта "дума" не отвечает на вопрос - почему ваши клювы так быстро растут??? И возникает справедливая мысль - дело в рационе и "образе жизни".
Чем я кормлю? Да теми преславутыми Вакой, Кешей, Гошей и т.п. в канареечном исполнении. Из смеси выбирает только рапс, мак, овес, немного льна и совсем чуть-чуть канареечника + изредка семечка или кусочек орешка. Очень много зелени: салат, огурец, яблоко(груша), традисканция, выскочка(это цветок комнатный такой) ее даю только в безвыходных ситуациях. Зелень съедается без остатка в любых количествах(за день может сожрать травы равно своему весу)!!! Порой возникает мысль травой его кормить, а зерносмесь вообще не давать. Минералка простая - магазинный камень, дробленный в мелкий песок + яичная скорлупа, немного кальция-глюканата и мел, тоже магазинный для попугаев. Все перемешано и висит на стенке в баночке - поедается потихоньку.
Может у меня все не правильно, но вы же видели фотографию...
Неактивен
Vardan пишет:
почему ваши клювы так быстро растут???
пока наблюдаю за наличием/отсутствием перерастания - заодно и со скоростью определимся. благо дело, на форуме можно по дате сообщений проследить.
Vardan пишет:
Из смеси выбирает только рапс, мак, овес, немного льна и совсем чуть-чуть канареечника + изредка семечка или кусочек орешка
честно говоря, успокоили: а то выбрасываю уличным практически 40% корма и судорожно думаю - мой такой привиредливый, или все нормально и так и надо?
Vardan пишет:
Очень много зелени
с этим все оказывается грустно. морковь ежедневно, яблоко - раза 2 в неделю - плохо ест. огурец дал резкое послабление помета - испугалась... зато проростки, одуваны были. традесканцию, надеюсь, за лето нарастить "впрок", да сейчас у нас уже одуванчики свежие пойдут.
сухой остаток: зерносмесь пока все же оставлю (боюсь менять, начитавшись), а количесвто зелени увеличиваю раза в 2.
недели через 2 видно будет
спасибо
Неактивен
кстати, посмотрела клюв - не перерос а с последнего укарачивания 2,5 н6едели прошло
бдим и думаем.
из ковырятельного только ОЧЕНЬ разваренные ветки с мякгой корой (ногтем счищается), яблоко и морковь. добавила много зелени.
ПС. а огурца боится так, что чуть не убился! буду стружить на терке в моркву.
Неактивен
sili пишет:
а огурца боится так, что чуть не убился!
Ну уморили!!!
Вы его что-ли целиком повесили ? А может надо попробовать кожурку огуречную дать для рывка? Просто полоску ножиком пластануть и зелененьким кверху прицепить, а как распробует, дак и дольками можно.
Неактивен
Vardan пишет:
Вы его что-ли целиком повесили ?
надо попробовать, но испугался именно ломтика со срезанной корочкой.
огурцы импортные, так что настаивать пока не буду, да и корочку не очень хочу давать.
напиленный на терке немного клювом помотал, но так и не стал есть. посмотрим - попробую приучить.
Вы какие ягоды своему предлагаете (в свете летнего сезона)?
Отредактировано sili (2009-05-02 20:46:01)
Неактивен
Вы какие ягоды своему предлагаете (в свете летнего сезона)?
Шутить изволите? Какой летний сезон - у нас до сих пор снег лежит и температура чуть выше нуля!
А по существу - никаких ягод я ему не давал, ни этому, ни прежним... Даже мысли не возникало! Но попробовать можно. Думаю, что клубника подошла бы, т.к. имеет мякоть, а вот смородина или малина врядли - как он ее есть будет?
Неактивен
В несколько заходов отстригали мы свой клюв. Пару дней назад я решила, что надо окончательно срезать его до первоначального размера. Получилось очень красиво . Фото не очень отличного качества - птичка очень вертится , но все же посмотрите.
Отредактировано Фокина Анна (2009-05-15 19:09:38)
Неактивен
Ваш клюв просто очарователен
главное, обратите внимание на то, как он будет отрастать (в этом плане сообщения на форуме - прекрасные временные отметки).
наш клюв в поправке практически не нуждается - вчера самый концик (0,1мм) убрали). главное, не скашивается.
правда, мин подкормку вернула - началась линька, не хочется рисковать.
Неактивен
А когти надо подстригать птичке ?
Неактивен
Чисто тИоретичаски надо, но совершенно не обязательно, если конечно они ОЧЕНЬ мешают, то можно.
Посмотрите ноготок на просвет - там видно, где начинается живая ткань в ногте. Если зацепите - кровищи будет море и рана долгозаживающая. Так-что очень внимательно!
А что правда большие когти?
Неактивен
когти стригла только раз, когда они стали настолько длинными, что птиц задним когтем пероедние пальчики доставал. потом поменяла жердочки на более толстые и все стало хорошо (ТТТ). аккуратные коготки - даже по поверхности стола ходить не мешают.
Неактивен
Ребята помогите! У чижика опять клюв вырос, да еще наперекосяк Я не знаю что с ним делать. Попыталась опять подпилить, немного спилила, но клюв все так же наперекосяк. Вид такой, будто бы челюсть перекошена В клетке нет ничего твердого, птич ничего не грызет кроме качельки, но это ОЧЕНЬ редко. Кормлю кормом JR FARM, перестала кормить Витакрафтом импортным - думала это было причиной. Как выпрямить клюв?
Напишите у кого какие проблемы были с клювами?
sili, а как увас дела обстоят с ростом клюва? Вы больше ничего не писали, значит не растет?
Vardan, а у вашей птички было что то подобное?
::thumb$2::
Неактивен
Нет, Анна, с моими такого не было... вообще никогда! Просто диво-дивное.
Без Sili тут не обойтись. У нее такая-же история ведь была. Давайте подождем специалиста.
Неактивен
Анна Я тут посовещался в кулуарах... короче говоря проблема дейчтвительно в импортных витаминизированных кормах. Как это не прискорбно, но с вашим "рецидивом" прийдется таки отказаться от импортных зерносмесей. Ну может быть не совсем отказываться, но ввести в рацион ОДНОЗНАЧНО невитаминизированные смеси.
Решать конечно Вам самой, но мне вашего чижика жалко чуть недослез... смените рацион, пожалуста.
Неактивен
Печально Почитаю кто чем кормит, что-нибудь выберу. Очень печально, что импортные корма имеют такие неприятные последствия. Единственное, что отпугивает меня от российских кормов, то, что когда мы приобрели птичку начали кормить его Вакой. Потом он заболел. Причины известно не было, но начитавших какие российские корма некачественные, невольно начинаешь думать, что это из-за корма.
Придется экспериментировать.
Жду sili, чего она посоветует.
Неактивен
Анна Я Вам в личку послал адресок один - почитатйте на досуге...
Неактивен
Vardan пишет:
Анна Я Вам в личку послал адресок один - почитатйте на досуге...
Спасибо. Я уже штудирую этот сайт. Видимо придется на РИО переходить. По прочитанному можно сделать вывод, что корм очень даже неплохой.
Неактивен
Фокина Анна пишет:
sili, а как увас дела обстоят с ростом клюва? Вы больше ничего не писали, значит не растет?
извините! комп - сплошные расстройство - тему с фото не открыть...
по картинке: именно так и было в самом начале.
корма Фиори не витаминизированные, Падаван МелодиМикс - да, но гранулы легко выбрать.
Клювик своему поправляли "гомеопатически" буквально на той неделе (пару раз пилочкой провели). не переклещивается.
минеральная добавка с цимаксом стоит - на скорость роста клюва не влияет.
Когти, кстати, абсолютно нормальные.
мыи личные выводы:
1. связи с кормом нет (С Анной у нас корма разные, кажется).
2. "Наши" с Анной клювы по форма в принципе отличаются от клюва чижика Вардана.
3. скрещивание уходит, если подравнивать клюв, не допуская перерастания.
и по моему зверю- перерастание явно замедлилось.
сейчас еще знаете с чем связываю? у меня тогда резко закончились ветки на погрыз и сменилсярежим "долбательной" активности. а птичку Анны выловили тоже не очень задолго. т.е. была стимуляция - шустро рос клюв, перестали стимулировать - какое0-то время перерастает, потом замедляется. перекрещивание за счет длинны и нарушенной формы.
ПС. уже писала о том, что стричь проще, дав птице зажать зубочистку.
Неактивен
Вот появились некоторые наблюдения юного натуралиста.
Вопрос «маникюрных» дел не оставлял меня в покое. Нет-нет и всплывало в памяти – клювы, ногти… А между тем, как мы понимаем, вопрос отнюдь не праздный.
То, что у многих птичек на нашем форуме отрастают клювы, а на других форумах этой теме отводится ооочень маленькая доля эфирного времени, наводила на мысль, что что-то в наших подходах не правильно. Забегая вперед скажу, что у нас все делается гипертрофированно – если витамины, то до упора, если минеральная подкормка, то до оскомины...
Собственно мое наблюдение сводится к следующему.
Месяца два-три назад купил я минеральную подкормку «Рио» в красивой баночке. Состав обыкновенный. Стал пичкать Чижа. Ну конечно не насильно, но за пару месяцев он стрескал больше четырех столовых ложек. Одно время он только у минеральной кормушки и просиживал…
Перед зимними каникулами я к ужасу своему увидел, что у птички отрос клюв!!! Кошмар! За все время моего птицеводства (а это без малого тридцать лет), я никогда с таким воочию не встречался. Ну, погоревав маленько, я стал размышлять – что изменилось в моих подходах? Ну, понятно что – появился избыток минеральной подкормки!
Я не стал ломать копия и нарушать психику пичужки подстриганием клюва, а просто убрал минералку… убрал совсем. Вот прошло около месяца и что я вижу? Клюв стал приходить в норму!!! Да-да верхняя переросшая половинка клюва сточилась и стала практически идеальной формы и размера!
К какому выводу я пришел? На мой взгляд, он очевиден – надо уменьшать и уменьшать объемы потребляемой минералки! Минеральная подкормка необходима, но не каждый день. Достаточно предлагать ее птице раз в неделю – по расписанию, так сказать. А вот что касается гастролитов, то тут проблем не вижу – чистый речной песочек.
Кто не верит моим выводам – предлагаю провести подобный эксперимент. Уберите минеральную подкормку и следите за состоянием птицы.
PS Тянет на Нобелевскую премию!
Неактивен
Vardan мне приходится дрозде раз в месяц-два клюв подрезать,примерно,когти она стачивает.Из минералов только перетёртая яичная скорлупа,в кормушке с минералами ничьей замечена не была,а вот клюв растёт.
Неактивен
Linda Alena, понятно, что мой совет не универсальный, но если призадуматься.... Ваша Мишю живет как у Христа за пазухой! Такого рационального и разнообразного питания не получает наверно ни одна птица на ероазиатском пространстве - у нее есть все! Может быть ей достаточно просто гастролитов, а скорлупу убрать?
Неактивен
Перешла сюда из ветки "Чиж".
Миниральной подкормки я ему не давала, думала, что пока не линяет она ему не очень нужно, у нас в Астрахани сезон свежих фруктов-овощей дооолгий, поэтому с кормом особо не заморачивалась. Ест "Чика" для канареек, раньше пробовали другие, но ел неохотно. Этот нравится...
Морковку не любит, ни твердую, ни тертую. Из огурцов семечки выковыривает, остально выкидывает... Прям не знаю, чтоб ему такого погрызть дать...
Муж вечером придет, будем пилить... А камень точильный тоже убрать? На коробочке было написано, что он из песка, золы и миниралов (хз каких).
эхехех, бедная зверюка, он так не любят чтобы его трогали(((( Будет ему сегодня стрес.
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
ну вот((( ТОлько сейчас прочитала, как все эту "Чику" ругают... а моему так нравится... Штук пять пробовали, только этот хорошо ест...
Неактивен
Точильный камень не убирать, а клюв в 2-3 захода укоротить. Дайте курсом карсил в корм по 1/4 табл в суточную норму (иногда подобные проблемы связаны с нарушениями работы печени).
Неактивен
Постригли вчера клюв немножко, пилкой поправила.. Но птиц на меня жутко обижен. Обычно встречает по утрам возле кормушки и прыгает на ней, чтоб покормили быстрее. А сегодня даже клюнуть попытался под шумок, пока клетку убирала. И ругается... как-то по воробьиному))) Поуду сегодня за новым кормон без витаминов.
sili
А обязательно именно это лекрство? Другие гепатопротекроры нельзя? Дома хофитол есть....
Неактивен
У воробьев очень, на мой взгляд, длинные когти. Присадки есть тонкие (веточки), а есть толстые, лапка их полностью не охватывает, даже с учетом когтищ. Вроде, им не мешают, но в теме про сойку прочитала, что стричь надо обязательно. К воробьям это относится или пусть? Все осложнено тем, что они не ручные у меня.
Неактивен
Переросшие когти надо стричь всем, без исключения!
Внимательно изучите, как это делать, отловите в темноте и...
Неактивен
У моего чижика переросли и клювик и когти. Все ненужное, конечно, нужно состричь.
Но вопрос вот в чем. На каком-то форуме мне сказали, что клюв так перерос из-за отсутствия минеральной подкормки. Это правда, потому как у старые хозяева кроме зерносмеси ему ничего не давали.
А здесь на форуме написано, что клюв перерастает из-за избытка минералов.
Так что мне с чижиком делать? Чем его кормить и добавлять ли какие-нибудь добавки?
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А кормили его и я сейчас кормлю кормом Lolo. Я так понимаю, что он витаминизирован.
Неактивен
olinet, клюв и когти птицы растут постоянно, но в тоже время они постоянно и стачивается, поэтому у птиц, без паталогий, клюв и когти в природе всегда в норме.
В домашних условиях, не имея возможности стачивать клюв и когти, питаясь мягкими кормами с высоким содержанием кальция, происходит переростание клюва и когтей.
Для того что бы минимизировать это, необходимо обеспечить условия:
Твердые жердочки, "точильный" камень, сбалансированное питание.
Неактивен
Сепия мягкая, она в качестве источника кальция, а вот для клюва что пожёстче нужно.
Неактивен
Сепия - источник кальция, ее обычно дают во время линьки, в небольших количествах, в виде порошка.
Для стачивания клюва купите минеральный камень, они разные бывают, в том числе и с сепией.
Вашему чижику сейчас ничто, кроме подстригания, не поможет!
Неактивен
Вот, чессслово - ну какая сепия, какой точильный камень??? Что вы пишите и обсуждаете? Никакая птица кроме попугая, а тем более чижик не станет ОБДИРАТЬ свой собственный клюв об камень! Ну где вы такое вообще видели? Певчие птицы не приспособлены для КЛЕВАНИЯ точильных и вообще любых других камней - крупнее речного песка ничего в клюв не берут.
Тут проблему надо решать в комплексе - питание и устройство клетки. Если хотите, то распишу свое видение, хотя оно явно прослеживается в моих типа тезисах в этой теме. Видимо надо подытожить будет.
Неактивен
Мой чижик постоянно, после приема пищи, как бы подтачивает клюв о жердочку. Или очищает.
Возьмет какое нибудь зернышко, съест его и почистит клюв о жердочку. Так же как мы нож о точильный камень затачиваем
Неактивен
Минеральный камень еще ни одной птице не помешал!
Даже если чижик его вовсе трогать не будет - хозяину для самоуспокоения.
Vardan пишет:
Певчие птицы не приспособлены для КЛЕВАНИЯ точильных и вообще любых других камней - крупнее речного песка ничего в клюв не берут.
То-то воробьи долбят цемент в кирпичной кладке и штукатурку со стен... а клесты, те так и вовсе - грызут...
Конечно, они это делают не с целью, клюв заточить, но тем не менее.
Неактивен
Ну что ж, это в корне меняет дело.
Неактивен
Vardan пишет:
Ну что ж, это в корне меняет дело.
Vardan, я бы сказал, что изначально правильно обустроенная клетка и сбалансированное питание, к чему Вы и призывали изначально - вот что в корне меняет дело, и освобождает хозяина от поиска камней!
Я никогда не использовал минеральные камни для своих певчих птиц...
Неактивен
а нельзя ли подытожить, как правильнее будет остричь клюв и когти? За раз?
Vardan[/color]
olinet, для чижика подойдут небольшие маникюрные щипчики или хорошие, маникюрные ножницы.
Птицу отлавливать необходимо в темноте. Накройте клетку плотной тканью, поймайте птичку используя легкую плотную ткань, аккуратно заверните ее и приступайте к работе.
Желательно в первый раз иметь рядом помощника, пусть он даже делать ничего не будет - для Вашего спокойствия.
Наготове держать ватку с перекисью водорода на случай появления крови.
Птицу завернуть полностью? Только лапки оставить торчать и обрезать коготки?
Теперь, когда я ее сегодня словила и не смогла удержать в руках, я понимаю, что пилочкой я не смогу ничего сделать. Птица вырывается.
А вот по этой фотографии мне кажется, что у нее один коготок даже растрескался?!
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Ой, может это сообщение нужно было в своей теме "Чижик" писать?
Неактивен
olinet пишет:
Наготове держать ватку с перекисью водорода на случай появления крови.
Птицу завернуть полностью? Только лапки оставить торчать и обрезать коготки?
Именно так!
olinet пишет:
А вот по этой фотографии мне кажется, что у нее один коготок даже растрескался?!
По этой фотографии видно, что когти в Ужасном состоянии!
Срочно подрезайте!
Неактивен
olinet, напросвет когти гляньте (окно или хорошая лампа) - сосуды где кончаются. Чикнете по сосуду - реки крови будут.
Когти не перпендекулярно, а наискосок слекга стригите, чтоб вроде остенькие получались.
Мелких я просто в руке держу, ни во что не заворачивая.
Неактивен
Опытный взгляд сразу определит место реза.
В этом месте коготок уплощается и начинается неестественный загиб.
На просвет, при ярком свете, можно увидеть сосуд, внутри коготка, важно не задеть его.
Руководствуйтесь здравым смыслом, лучше недорезать, чем потом останавливать кровь, а излишки подточить пилочкой.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
taina пишет:
Возможно и есть, но если бы они мне были известны, я бы здесь не писала и не спрашивала, что делать
В теме "Дела маникюрные! я предложил буквально:
Vardan пишет:
Тут проблему надо решать в комплексе - питание и устройство клетки. Если хотите, то распишу свое видение, хотя оно явно прослеживается в моих типа тезисах в этой теме. Видимо надо подытожить будет.
Но странно - никто не захотел! Представляете? Хотя многие читают эту тему.
taina, не обижайтесь пожалуйста, поверьте это претензия не к вам, а скорее к старожилам форума. У некоторых немного сдвинулись приоритеты - вместо того, чтобы помогать людям, нуждающимся в помощи, наш раздел "Певчие птицы"превратился в какое-то подобие розового зефира - ""ути-пути, как назвали, ой какие рюшечки красивые"".
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Vardan пишет:
Тут проблему надо решать в комплексе - питание и устройство клетки.
Пиксель у меня уже почти два года = ноль подрезаний. У него все в порядке. Тьфу-тьфу.
Я, кстати согласен и с этим:
Vardan пишет:
Ну кто "ВСЕ стригут"? Кто все? У кого руки чешутся, и кому лень посмотреть, почитать и принять меры на ранней стадии - сделать переустройство в клетке, изменить рацион и прочее...
Но я, так-же согласен, что если уже жопа - надо стричь, не все с ходу специалисты-орнитологи, все косячат.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Vardan пишет:
Нико и Ко, я вас умоляю, честное слово! Ну кто "ВСЕ стригут"? Кто все? У кого руки чешутся, и кому лень посмотреть, почитать и принять меры на ранней стадии - сделать переустройство в клетке, изменить рацион и прочее... Все кто стрижет когти и клювы, и вообще допускает такое, тот идет путем наименьшего сопротивления! Верите нет?
В теме "Дела маникюрные! я предложил буквально:
Тут проблему надо решать в комплексе - питание и устройство клетки. Если хотите, то распишу свое видение, хотя оно явно прослеживается в моих типа тезисах в этой теме. Видимо надо подытожить будет.
Но странно - никто не захотел! Представляете? Хотя многие читают эту тему.
...это претензия не к вам, а скорее к старожилам форума. У некоторых немного сдвинулись приоритеты - вместо того, чтобы помогать людям, нуждающимся в помощи, наш раздел "Певчие птицы"превратился в какое-то подобие розового зефира - ""ути-пути, как назвали, ой какие рюшечки красивые"".
Извините, уважаемый Vardan, но после такого наезда я не могу промолчать!
Перечитала всю тему "Дела маникюрные". Вычитала следующее:
1. Ваш суперэффективный совет "наладить идеальные условия птице".
Посоветовать легко а вот выполнить... Мы своими "ути-путями" как раз и пытаемся прийти к идеалу. Извините, если мы не такие брутальные, как Вы... И если Вы действительно следите за нашими темами, Вы не могли не заметить, что нам не лень этим заниматься. Мы постоянно что-то переделываем, чтобы улучшить условия жизни и питание своих птиц. По возможности делимся с новичками своим опытом. Даже берем птиц себе на ПМЖ, если человек не может справиться. Или помощь не в этом?
2. БОльшая часть темы посвящена зерноядам чижикам, от которых насекомоядные дрозды, например, отличаются кардинально - в природе они целыми днями ковыряются в земле и стачивают при этом клюв и когти. Соответственно наша задача дома обеспечить им возможность грызть и ковыряться по максимуму, а не давать им всё мягкое, варёное, как Вы советуете.
3. Кроме Ваших советов в теме попадаются советы и других уважаемых модераторов и членов клуба, не совпадающие с Вашими.
Если у Вас есть что-то более содержательное относительно идеального содержания всех певчих птиц оптом, то было бы интересно прочитать. (То, что всё хорошо в меру, примем как аксиому.)
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Vardan пишет:
Все кто стрижет когти и клювы, и вообще допускает такое, тот идет путем наименьшего сопротивления! Верите нет
Нет, не верю. Птицу не заставишь пользоваться всеми "устройствами и приспособлениями" если птица не захочет. У меня одна птица пользуется, а вторая нет. На этом форуме просто по умолчанию не может быть людей идущих "путем наименьшего сопротивления". Этот путь в том, чтобы пройти МИМО птицы, нуждающейся в помощи...Здесь таких нет.
При лечении птицы - необходимость брать её в руки не обсуждается. А стрижка когтей и клюва - это больше лечебная процедура, нежели косметическая. Более того, если птицу не брать в руки вообще - никогда не заметишь аозможных изменений (опухолей, ссадин, переломов, залысин и тд). а значит и не сможешь вовремя помочь птице.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Vardan пишет:
это претензия не к вам, а скорее к старожилам форума. У некоторых немного сдвинулись приоритеты - вместо того, чтобы помогать людям, нуждающимся в помощи, наш раздел "Певчие птицы"превратился в какое-то подобие розового зефира - ""ути-пути, как назвали, ой какие рюшечки красивые"".
Это без сомнений камень в наш огород (я имею ввиду дружную компанию дроздо-скворцеводов, т.к. больше ничьей особой активности в разделе "Певчих" не наблюдается, за исключением, разве что одного зябликовода).
Почему мы должны это молча проглотить?
Жалко, конечно, что этот упрек прозвучал в теме ни в чём не повиннойtaina. Приношу ей искренние извинения за флуд в её теме!
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
AnnaNova пишет:
Жалко, конечно, что этот упрек прозвучал в теме ни в чём не повиннойtaina. Приношу ей искренние извинения за флуд в её теме!
Да ну о чем Вы говорите! Два дня читаю и не знаю, что сказать. Каждому из участвующих в моей теме я безмерно благодарна за участие и помощь. А мнения - ни в одной науке нет четко белого или черного, человеческие доктора в простейших вопросах не могут договориться, что уж говорить о менее изученных птицах, птицах в неволе. И потому, конечно, читая любую рекомендацию нужно учитывать индивидуальный опыт и знания.
И думаю, Vardan с Вами согласен каждый и в первую очередь пересматривает, ЧТО нужно изменить в питании или содержании. Ну а с уже отросшим клювом бороться как-то же надо. Честно говоря, пускать на самотек, ожидая результатов от изменения питания, боязно.
В той же теме Вы пишете, давать фрукты. Сок размягчит и выровняет клюв. Но вот мой птиц отказывается от фруктов или овощей. А лишать его начисто минеральной подкормки в период линьки тоже страшно.
Да и потом, уважаемый Vardan, Вы же не категорично высказываетесь в той теме против стрижки или пиления клюва.
И в заключении этого сообщения, хочу еще раз поблагодарить каждого и вас! Спасибо за ваш опыт, ваши мнения, вашу поддержку!
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Синица-найденыш, фото". Vardan
Неактивен
taina пишет:
Вы же не категорично высказываетесь в той теме против стрижки или пиления клюв
Совершенно не категорично! Стрижку клюва я рассматриваю как КРАЙНЮЮ меру, когда все упущено, и вообще переросший клюв уже начинает угрожать здоровью птицы.
Понимаете в чем прикол, почему, вдруг, я так "возмутился" - тема переросшего клюва возникает, как правило, уже на стадии, когда отступать некуда - надо стричь!!! Это, возможно говорит, вы только поймите правильно и без обид, о том, что многие замечают эту проблему уже на поздней стадии. Тогда разрешите спросить - а где вы были раньше, почему не забили тревогу, когда еще можно было поправить дело без хирургического вмешательства??? Кто-нибудь готов обсудить этот момент?
Zicfrid, спасибо за поддержку!
Zicfrid пишет:
Vardan какбэ говорит о том, что если видишь что ситуация развивается не туда, ... не допуская дальнейшего развития ситуации.
Да, кстати, предлагаю обсуждать проблему комплексно и по существу, не переходя на личности и избегая крайностей.
Спасибо за понимание.
Неактивен
Vardan пишет:
многие замечают эту проблему уже на поздней стадии. Тогда разрешите спросить - а где вы были раньше, почему не забили тревогу, когда еще можно было поправить дело без хирургического вмешательства??? Кто-нибудь готов обсудить этот момент?
Расскажу, как это случилось у нас. Птица попала к нам в октябре 2012. Ни корм, ни условия содержания не изменились в худшую сторону. Питание делалось один в один также. И перерастания не было. И за птицей наблюдаю каждый день чуть меньше-чуть больше. И клюв вырос внезапно, в период линьки.
Неактивен
Vardan
Вот комплексно, по существу- полностью согласна!
У меня две птицы, устройство клеток, кори и прочее абсолютно идентичны. НО, первая птица, которую мы сами выкормили, с успехом пользуется камнем. она и скачет на нём и клоювом долбит, А вот вторая птица, которую мы взяли чуть постарше, категорически не желает пользоваться камнем. Я и насекомых на него клала, и другую еду пыталась класть..Птица камень игнорирует.. И что мне с ней делать? Конечно и клюв и когти уже подрезали, хотя может и не так кри тично было.
А еще тогда такой вопрос - у собак если когти долго не стричь\. то пальчики прорастают в коготь дальше.. И в какой то момент может получится, что коротко отстричь можно только в веткабинете вместе с пальчиками...У птиц так же? То есть если упустить момент отрастания когтей...пальчики тоже удлинятся?
Неактивен
taina пишет:
И клюв вырос внезапно, в период линьки.
Клюв растет постоянно, конечно, в преддверии и во время линьки, процесс ускоряется, и этому есть объяснение.
В природе ежегодная линька у большинства воробьиных птиц приходится на конец лета - осень.
Готовясь к линьке птица потребляет много кальцийсодержащих продуктов - насекомые.
Вместе с тем, во время правильной линьки происходит и замена роговых покрытий.
Затем, после линьки, доля кальцийсодержащих кормов уменьшается, рост роговых покрытий затормаживается, плюс к этому активный образ жизни - способствует самоистиранию когтей и клюва.
Я полностью, с самого начала, на стороне Vardan!
Избавится от этой проблемы, при клеточном содержании птиц, практически невозможно, но затормозить, причем значительно, вполне даже реально.
Достигается это сезонным изменением состава кормов (тоже кстати талдычу об этом давным-давно), созданием соответствующих условий - жердочки, камни и т.д. и, и это обязательно - строгим соблюдением светового режима.
Если кто наблюдал за птицами круглогодично прожывющими в уличных вольерах, тот знает, что проблемы с когтями и клювом - большая редкость!
Нико и Ко пишет:
.У птиц так же? То есть если упустить момент отрастания когтей...пальчики тоже удлинятся?
Нет, у птиц не так. Отрастают только когти. Но и этого достаточно...
Неактивен
А мы-то как хотим подрезать клювы и когти как можно реже! И готовы делать для этого всё от нас зависящее. И жердочки поменяли, и кормить стараемся правильно, и световой режим соблюдаем. Вот только они все равно растут наши клювы. Надо сказать, что певчему дрозду я клювик и коготочки еще не стригла. Клювик немного отрос, но не критично. Коготки уже резать надо всем. Придется. А вот как скворцу регулировать питание, не знаю. Фрукты-овощи свежие не ест никакие. Осенью одуванчики дербанил. Одуванчики кончились, посеяла ему салат. Так он ему вырасти не дает. Разбрасывает клювом землю из горшка и вместе с семенами. В мешанку добавляю перемолотые сухие ягоды рябины, сухие листья крапивы. Из живого корма только сейчас начал есть куколок мучника, и то не всегда. Иногда выбрасывает. Клюв об жердочки он "точит" постоянно. Но он все равно отрастает. У рябинника клюв тоже немного отрос, я его пилочкой чуть укоротила. Пока больше не трогаю. Ну он-то у нас молодец. Яблоки, груши, прочие ягоды ест с удовольствием. Сейчас вот клубнику начал есть. Так у меня появилась надежда на то, что клюв у него сам в норму придет - клубника ягода такая, что должна поспособствовать. Кстати, камни в клетках присутствуют и минеральные, и обычные булыжники небольших размеров. Как-то они ими не интересуются.
Неактивен
Не будем ждать остальных. Давайте начнем с ногтей-когтей.
Все, кто вновь приходили на форум, в обязательном порядке были направлены в тему Клетка и ее оборудование. Скажите честно, кто-нибудь внял совету про жердочки?
Кто-нибудь подобрал жердочки точно по обхвату пальчиков? Уверен, что мало кто озаботился этим на все сто, скажу честно - я тоже не в полной мере озадачивался. Обычно, как правило, жердочки получаются тоньше необходимого (проверьте свои), и от того - неправильный захват пальцами и когти растут совершенно бесконтрольно.
Тут питание влияет в меньшей степени, даже при не совсем правильном рационе, но правильном устройстве клетки, ногти стачиваются и поддерживаются в нормальном состоянии.
Неактивен
Пункт первый ясен. Завтра же проведу инспекцию по жердочкам еще раз. Они все у меня деревянные. В основном яблоня. Есть берёза. Практически полдерева. Все жердочки разной толщины. Старалась сделать правильно. Но, кстати сказать, жердочки усыхают. Когда я их ставила, они стояли плотно. Со временем пришлось что-нибудь подкладывать, чтобы не болтались. Это тоже думаю надо учесть и может быть жердочки обновить. Кстати скворец (Шкипер) любит сидеть на пенёчке. Лапки у него стоят на прямой поверхности. Певчий дрозд (Леди) любит сидеть на бревнышке. Оно достаточно широкое, так что лапки у неё тоже стоят на практически прямой поверхности. У меня еще такой вопрос. В магазине Happy Biards нам подарили целую корягу из можжевельника. Можно можжевельник на присады и жердочки использовать? Или лучше не надо?
Неактивен
Vardan пишет:
Кто-нибудь подобрал жердочки точно по обхвату пальчиков?
Жердочки я старался подбирать, чтобы дрозд обхватывал 2-3 окружности, как и нарисовано. Никак не больше. Но все равно когти отросли.
МаринКа62 пишет:
Кстати скворец (Шкипер) любит сидеть на пенёчке. Лапки у него стоят на прямой поверхности. Певчий дрозд (Леди) любит сидеть на бревнышке.
Пёстрик иногда любит сидеть на камне-булыжнике, а еще иногда стоит на полу клетки на одной лапке.
Летом он иногда ложился на пол на брюшко, но редко и ненадолго.
Неактивен
У нас жердочки меняют диаметр по всей длине (от полутора сантиметров до четырёх), так что птицы могут выбрать наиболее удобный размер.
Гера обожает ночевать на полочке с песком.
Неактивен
Vardan пишет:
Кто-нибудь подобрал жердочки точно по обхвату пальчиков?
Я! Тупо сделал присаду. Но сеть одно но, у меня Пиксель на вольном выпасе...
AnnaNova пишет:
Гера обожает ночевать на полочке с песком.
Это уже звонок! Он предпочитает то, что ему не свойственно!
AnnaNova пишет:
Посмотрите наши жердочки, что с ними не так?
1. Без коры!
2-3. Кора усохла и гладкая! Стоит выбрать, например, иву, где после высыхания фактура коры останется практически той же.
Да, на всякий случай - это лично мое мнение.
Неактивен
Господа.... И тем не менее, многие специалисты и опытные птицеводы утверждают - причиной чрезмерного отрастания клюва и когтей является, в первую очередь, нарушение обмена веществ связанное с нарушением кальций-фосфорного обмена, причиной которого могут быть:
Несбалансированное питание.
Стрессы.
Физические травмы.
Нарушение светового режима и связанные с этим гормональные сдвиги.
Инфекционные заболевания.
Часто имеют место быть генные нарушения, но это в первую очередь относится к декоративным птицам, дикие просто не выживают...
Следующими по важности факторами являются - теснота, жердочки, подстилка, избыток мягкого корма (главным образом для зерноядных)
Доказывается это прежде всего тем, что этим недугом страдают далеко не все содержащиеся в равных условия птицы.
Что, кстати, подтверждается форумчанами...
Еще установлено, что эти дефекты часто прекращаются у птиц после достижения ими двухлетнего возраста и возобновляются, ближе к старости.
Неактивен
Володь, да кто же спорит!
Владимир Филатов пишет:
причиной чрезмерного отрастания клюва и когтей является, в первую очередь, нарушение обмена веществ связанное с нарушением кальций-фосфорного обмена, причиной которого могут быть:
Несбалансированное питание.
и
Владимир Филатов пишет:
Следующими по важности факторами являются - теснота, жердочки, подстилка, избыток мягкого корма (главным образом для зерноядных)
О чем и речь!
Неактивен
Zicfrid пишет:
AnnaNova пишет:
Гера обожает ночевать на полочке с песком.
Это уже звонок! Он предпочитает то, что ему не свойственно!
Это не звонок - это у нас пальчики с детства дефектные
Zicfrid пишет:
Кора усохла и гладкая
На третьей фотке видно, что кора усохла складками, гладкой её не назовешь... А та, что на второй фотке - сильно шершавая, как раз ивовая, если не путаю.
Есть ещё для разнообразия более широкие жердочки, но фотки с ними не захотели прикрепляться почему-то.
Неактивен
У моего скворца на подоконнике практически пол берёзы стоит. Он по ней лазает, скачет, делает практически шпагат на рогатине из веток. И клювом он её исследует постоянно. И ветки на ней разной толщины. Жердочки в клетке из яблони. достаточно "толстенькие". А вот клюв и коготки отрастают. Думаю, что у нас проблема как раз в питании. Ну не ест он то, что ему положено! Хоть плачь!!! Только мешанку. Сейчас стал иногда брать куколок мучника и самого мучника, когда он совершенно белый после линьки. В мешанку глицирофосфат кальция добавляют. Осенью провитаминила. Сейчас опять курс витаминов всем своим птицам дам. Что ещё можно сделать? Посоветуйте пожалуйста.
Неактивен
МаринКа62 пишет:
В мешанку глицирофосфат кальция добавляют. Осенью провитаминила. Сейчас опять курс витаминов всем своим птицам дам.
А может что-то из этого лишнее? Я своему щеглу по имени Пиксель вообще витаминов не даю, ест салат и корм + немного минералки и нормально!
Предчувствуя - Да у тебя зернояд-же! У меня зарянка кушала мучника и зелень - все!
Неактивен
Дрозды-то у меня едят и мешанку, и живой корм, и зелень, и фрукты-ягоды. Витаминки я им только весной и осенью даю. А вот скворец у меня птица странная. У него свои предпочтения в еде, из общих правил выбивающиеся. Ел бы он насекомых и фрукты-ягоды, мне бы за него поспокойнее было. Вот как с ним баланс соблюсти? Кальция не много добавляю. Перебор - плохо, недобор - тоже. Вот что интересно, много лет тому назад у нас жила галка. Интернета тогда не было. Всё разузнать о правильном кормлении было негде. Да и как-то, честно говоря, особенно не задумывались над этим вопросом. Он у нас ел всё, что ему хотелось: грецкие орехи, сметану, хлеб, мясо, овощи-фрукты, пил молоко. Воровал чеснок. Во время завтраков-обедов-ужинов таскал с тарелок что приглянется. Даже в тарелку с супом заглядывал. Прожил он у нас 9 лет. Когти стригли только один раз, клюв ни разу!
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Zicfrid пишет:
А может что-то из этого лишнее?
Первый раз у него когти и клюв отрасли до того, как я ему витамины давала.
Неактивен
Да я это понимаю! Вот только Шкипер понимать этого не хочет. Но я всё равно буду стараться.
Неактивен
Меня вот что интересует - При двух равных условиях - Одна птица быстро отращивает когти, а вторая нет!
Одна птица с детства любит лежать на песке. И как раз с её когтями всё в порядке. Из еды в основном насекомые - и с клювом всё в порядке , они очень и очень медленно растут . Но она пользуется камнем, она убивает насекомых о камни. И лапами по камню сама прыгает.
А вторая птича не признает камень, даже если на него кладу насекомых. И когти отрастают быстро. Птица росла на мешанке. Клюв и когти стригла уже дважды с октября.
Ну как можно заставить птицу скакать по камню и долбить по нему клювом? Я не вижу ни одного способа... Первая птица сама начала такое проделывать, но она была взята слетком... А вторая только/только начала интересоваться что за камешек...
Неактивен
Нико и Ко, если клюв и (или) когти чрезмерно отрастают за 2-3 месяца - обмен веществ!
Если то же самое, но с интервалом более полу-года - оборудование клетки.
Если очень редко или никогда - все нормально.
Не так давно в Канаде обнаружили несколько популяций синиц с сильно переросшими клювами.
Долго искали причину и нашли - экология...
Причин этого явления (чрезмерное отрастание клюва и когтей) множество, наша задача свести их к минимуму.
И конечно, начинать надо с обустройства клетки и правильного питания.
Неактивен
Не повезло воробышку, в конце концов это закончится печально.
Я вот еще хочу привести примерчик:
Любители довольно часто держат камышовок, и тростниковых и дроздовидных и других, семейства славковых...
Так вот, к примеру, тростниковые и дроздовидные камышовки очень редко сидят на толстых ветвях, очень редко бегают по земле, не садятся на камни...
И все у них нормально, и с клювом, и с когтями.
А вот при клеточном содержании, те же проблемы...
Неактивен
Владимир, подскажите пожалуйста, из можжевельника можно присады делать? Или эта порода не годится для птиц?
Неактивен
Я никогда не использовал жердочки из можжевельника, почему? - Не знаю.
С одной стороны, ягоды можжевельника - лакомство для многих птиц.
С другой - хвойный кустарник (дерево).
Думаю, что если смола не сочится и не выступает, то можно.
А запах какой! Всегда стараюсь привезти домой букеты из можжевельника...
Неактивен
Смола не сочится. Мне в птичьем магазине подарили большую корягу. Она сухая. Если противопоказаний нет, то использую её при обустройстве птичьего уголка. Спасибо,Владимир.
Неактивен
МаринКа62 пишет:
Мне в птичьем магазине подарили большую корягу. Она сухая.
Эта точно годиться!
Неактивен
Спасибо!
Неактивен
Владимир Филатов
Спасибо.
Но даже не представляю, что и как менять.. У него всё то же самое, что и у первой птицы. И оборудование и еда, и вода... Может из еды он выбирает что то другое, чем первая птица..
Может я неправильно представляю отросшие когти и клюв и стригу НОРМАЛЬНЫЕ ?.. Я стригу, когда вижу, что пальчики лапки, стоящие на горизонтальной поверхности не полностью ложаться на поверхность, либо если коготь уходит в сторону... А клюв...Клюв только по (слово не существует)
Неактивен
Нико и Ко пишет:
Я стригу, когда вижу, что пальчики лапки, стоящие на горизонтальной поверхности не полностью ложаться на поверхность, либо если коготь уходит в сторону...
Это правильно.
А истинные причины... они так глубоко зарыты...
Надеяться надо, что с возрастом, как говорят после двух лет, процесс затормозится.
Неактивен