Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2012-06-27 11:28:19

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Семеро по лавкам.

Приветствую, форумчане!
В результате очень печального проишествия (потерялась любимая галка) я пришла на форум в поисках нового питомца.
Очень хотелось галочку, но судьба распорядилась иначе)

Второй день у нас живет слеток серой вороны.
Взяли из собачьего приюта, в котором приютили двух воронят и где они проживали уже две недели.

Когда приехали выбирать, сестра посмотрела на воронят и выбрала более спокойного,
хотя я была за активного нахаленка)
В итоге, очень скоро мы поняли, что Коляша спокойный не в силу характера, а в силу проблем со здоровьем.
Воронушка славный, красивый, любит сидеть на руках, хорошо кушает (открывает рот), НО:
Первое, что бросилось в глаза - очень плохая координация для такого большенького вороненка. Ходит, стукается клювом о стены, шкафчики, спотыкается. В гнездышко (оно с бортиками) залезает как будто наощупь. Подносишь что-либо к мордахе - не видит, смотрит в сторону.
В итоге, в первый же день вызвали доктора (приезжал Зазорин Д.В.)

(я об этом написала в разделе "ветеринарные консультации" но повторюсь, можно?)

Доктор сказал, что:
Коляше 1,5 мес.
Что проблемы со зрением есть, но они не связаны непосредственно с глазами (в одном глазике и вправду есть легкое, почти неразличимое замутнение, но ни воспалений, ни признаков инфекций нет),
а все проблемы связаны с ЦНС.
Возможно - результат травмы, может было перенесенное токсическое отравление или вообще врожденная патология.
То есть Коляша еще немного видит, может быть различает контуры предметов, зрачок реагирует на свет, но полноценное зрение потеряно.
Кроме того, Коляша время от времени делает хватательные движения клювом, как будто ловит мошек возле своей гловы. Доктор сказал, что он может видеть плавающие точки, что тоже характерно для проблем, связанных с мозгом, цнс.

В итоге выписали нам такие лекарства:
пирацетам
нейромультивит или пентавит + витамины А, Д, Е
курс лактобактерий

В общем, сейчас мы будем пить витаминами и улучшать кровообращение маленького вороньего мозга, а через две недели доктор велел доложить о результатах.

Может, кто-то прокомментирует ситуацию?
Нужно ли как-то еще полечиться?

Изучаю тему организации быта слепых ворон...
Очень хочется верить, что Коляше будет хоть немножко лучше.

Добавлено спустя   4 минуты  31 секунду:
Ох, я сейчас подумала, что если у птички в мозгу такие процессы произошли, что она потеряла зрение, не будет ли патология прогрессировать и не затронет ли друге области организма? Тяжело от этой мысли.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#2 2012-06-27 13:48:37

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, я вам тут темы накидаю со слепыми воронами-грачами, а вы читайте и спрашивайте. Главное - любовь, забота, доверие. Всё у Коляши будет хорошо.

Воронья семейка - грач Лада, начиная с 36 поста
больной вороненок здесь Мушен про черепно-мозговую травму пишет


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#3 2012-06-27 18:05:07

ВАРУНА
гость клуба
Зарегистрирован: 2012-03-16
Сообщений: 136
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, про вертячку у ворон.
СЛЕПОЙ СЛЕТОК!!! Специфика?
Сообщение № 10. manzik писала, что лечила под руководством Mushen, но как именно - я что-то не нашла.
Вот еще о ее Слепуне
Давайте знакомиться
Стукните в личку manzik, возможно, откликнется. На форуме ее нет уже давно.

Неактивен

 

#4 2012-07-03 18:09:47

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, Zocus!
Для адаптации незрячей птицы надо оборудовать её место обитания:
- присада на уровне клюва (чтобы птица понимала, где ветка, и могла на нее взобраться).
- кормушка и поилка в строго определённом месте (птица прекрасно будет находить еду и питьё самостоятельно).
Игрушки-погремушки для развлечения птицы.


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#5 2012-07-03 18:32:36

Zocus
гость клуба
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 49
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

sunflower, сорри за оффтоп в ВК, плавно переползаем сюда.
Спасибо за советы, в принципе все так и обустроено, и птиц прекрасно ориентируется в вольере. Правда пить мы предпочитаем из купалки, а что делать с едой, лежащей ниже уровня клюва, не знаем.

Неактивен

 

#6 2012-07-04 12:46:39

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Постучалась я к Mayalexx , у которой живёт слепая грача Лада.
Вот что Майя пишет:
Тему посмотрела, по-лечению ничего не скажу, так как не специалист. А вот по обустройству - все верно, за исключением игрушек-погремушек - слепую птицу это пугает, по Ладе наблюдала, когда вранушки ей что-то подкидывали в клетку. Лучше подойдут всякие бублики, косточки, бумажки. Поилка должна быть тяжелой и непереворачиваемой, но доступной и не глубокой, чтоб птиц не испугался, попав в нее. У меня стоит чугунная кастрюлька, в ней где-то по колено воды и Лада научилась там мыть голову) Ну и переставлять в клетке что-то не стоит - врановые консерваторы и для слепой птицы очень важно иметь уверенность в окружающем пространстве. Сейчас вот подумала, что, может, если малыш видит немного, то познакомить его с погремушками получится и они его не будут пугать. Надо попробовать, было бы для него славное развлечение. Но опять же, все от реакции птицы зависит, мои вот боятся гремящих предметов, только пищалки признают, машинки, коробочки и мячики.
Полеты еще опасны, хотя ни разу у меня Лада и не стремилась взлететь - только ходит и прыгает. Поэтому на время, когда птиц один, его стоит сажать в клетку на ветку. Так же лапки проверять - не всегда получается у невидящей птицы их почистить, а вот в еду попасть - получается. Поэтому лапки моются) как и сама птаха (за перьями вроде бы Лада и смотрит сама, но часто нос в каше и марафет наводится с соответствующим результатом.)
Вот, вроде, и все основные моменты. Остальное - это общение и борьба за зрение. Вполне возможно, что сохранится - у меня одна врануша с ЧМТ и тоже ловившая "мушек" и помутнением в глазу все же видит. Близорука, но видит) 


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#7 2012-07-04 13:17:41

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Спасибо, sunflower-04 и Mayalexx за рекомендации,
точно - Коляше погремушки противопоказаны - очень пугается любых шорохов и шуршаний.
Пока не купили большую собачью клетку, думаем устроить насест в сантиметрах 15 от пола.
Приучаем птицу купаться, один раз искупался с удовольствием, а вчера только лапы намочил, да мордаху - не банный был день)
Зато освоил способ забираться с пола сестре на плечо - ползет по штанинам, как настоящая кошка, а потом вид такой довольный: вот, мол, где лучшее место для вороны)
Zocus, с тауфоном все получилось - устроился утром на руках подремать, я поймала момент и закапала в оба глаза. Ну, повозмущался, поморгал, но с рук не слез и обижаться передумал, тем более, что получил вкусняшку в рот)

По поводу кормления - мне думается, недели через полторы он сам начнет проявлять инициативу и пробовать еду самостоятельно. Тем более, что уже сейчас понемногу откусывает от еды, поднесенной к клюву и пробует  на вкус.
Наверное, уже можно пробовать оставлять в миске что-то вкусное. Для тренировки.

В общем, быт входит в колею, но по-прежнему расстраивают приступы паники у птицы. Не каждый вечер, но частенько, без видимой причины птиц начинает нервничать и метаться. На руки берем, успокаиваем.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#8 2012-07-05 15:44:35

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Та-ак, птица Колюшка решила, что крылья дадены не просто так...
Сестра ездила домой, кормить его обедом, и Коляш продемонстрировал ей, как он "классно" летает, ударяясь о шкафчики и стены((( 
Наверное, остатки зрения, которые у него есть, дают ему возможность считать себя птицей высокого полета.
Но так можно последние мозги растерять...
Срочно, срочно закрывать в клетку на время нашего отсутствия!
Правда, собачья клетка, которая для галки Гриши была огромной, для него тесновата...
Ну ладно, придется немного побыть в тесноте, пока новую не купим - это все же лучше, чем заработать очередную чмт((


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#9 2012-07-06 13:34:56

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

О, сколько нам открытий чудных...
Коляш открыл, что плечо - хорошо, а голова - лучше...
Какая настырная птица, однако - при каждом удобном случае - стоит только подойти ближе 2-х метров - пикирует, прыгает, вспархивает, упорно ползет на голову!!!
Садится довольный, волосы дергает и перебирает и при этом жутко царапает голову)))
Может, мы бы и потерпели, но мысль о том, что вот-вот по лицу потечет теплая какашка... Ну уж нет)))
Весь вечер воспитывали охламона, но без толку.
В итоге придумали замену - достали из закромов давно не ношенную мутоновую шапочку-ушанку обрамленную мехом (заметьте - мехом норки, но чего не жаль для ребенка!), натянули ее на кастрюлю...
Довольная птица живет теперь на этом сооружении, теребит изо всех сил, а счастью хозяек нет предела!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#10 2012-07-07 14:06:00

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

smile
Коляш меха не наестся?


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#11 2012-07-09 09:40:38

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Не, Коляш птиц умный, он мех дергает и плюется)
Птиц вчера запел - наклонил голову, надулся и стал выдавать виртуозное пение низким глосом)) Больше всего ему нравится это делать под звуки кипящего чайника. Мы заслушались.
До этого он только кушать просил и слегка покрякивал на ручках.

Наконец, сделала серию фото - Коляша на даче. На днях размещу.

Через два дня будет две недели, как мы даем Колюшке пирацетам и циннаризин.
Птиц ориентируется лучше, но скорее всего, потому что просто привык к обстановке.
Кажется, зрение лучше не становится.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#12 2012-07-09 13:25:39

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

вот и фотохроника, как Коляш зажигал на даче.
Солнышко обожает - распушается открывает рот и балдеет)

Добавлено спустя   6 минут  20 секунд:
А настроение у нас не всегда банное, поэтому приходится уговаривать, чтобы помылся. Ванную принимать соглашаемся только сидя на "маминой" руке, поэтому мокрые оба)

И, конечно, птиц у нас смелый только если сидит на "маминой" голове или плече.


Вложения
  • солярий.jpg
  • Я и так чистый.JPG
  • а может не надо.jpg
  • заплыв.jpg
  • сушимся.jpg
  • и чистимся.jpg

И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#13 2012-07-09 14:51:01

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Чудесный серебряный ребёнок smile


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#14 2012-07-09 15:23:21

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

спасибо) такое красивое сравнение!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#15 2012-07-10 09:50:52

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Ну вот, оказывается, ребенок нифига шуршащего не боится. Ходил по столу, маялся, выдавал рулады, и стало понятно, что пора придумывать игрушки.
А какие игрушки слепенькому? Мимо мячика резинового промахивается, мишки, клювоточки его не интересуют...
В итоге приклеила скотчем к столу разномастные бумажки - шуршащие и не очень, пошел на звук - начал эти бумажки теребить - понравилось)
Застолбил кухонный стол возле окна, там и живет на своей шапке. Время от времени делает вылазки на пол, чтоб разодрать угол мусорного пакета, торчащего из ведра - вниз планирует, а обратно очень ловко забирается по креслу.
В общем, Коляш свой быт наладил, а хозяйки пьют чай на тумбочке и мечтают купить себе второй стол и Коляше большую клетку, чтобы хоть во время ужина эта царапучая кошка не скакала по шее и не долбила в черепушку)

Добавлено спустя   2 минуты  15 секунд:
Такой умный птиц! Клюв свой использует, как тросточку, чтобы обстукать все пространство, понять - где край, где преграда. Потом это очень быстро запоминает и ориентируется, как будто все видит)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#16 2012-07-12 16:43:52

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Ну вот, наше голубино-воронье семейство пополнилось галочкой отсюда: Отдам галчонка в хорошие руки, Белгородская область.
Первое, что поразило - голосок. Вынесла из вагона это чудо в коробке, а оно - голосит на весь вокзал. Жизнестойкий малыш, всем спешил рассказать как давно и сильно хочет кушать)
Но поразила не сила голоса - она так странно щебечет... таких песен мы от Гриши не слышали. Может, у галок в Белгородской области другой акцент?)
Хрупкая, трепетная птичка... Я решила, что это девчонка. Хотя, может мы раскормим ее, разбалуем и окажется, что это наглый галочий мальчишка)
Почти целый день я провела, не отходя от своих пернатых. Да и как отойти - только шаг к двери - Коляша подает голос, что хочет есть. Снова к двери - Юша горланит, что проголодалась. Так и крутилась целый день - купала то одного, то другого, играла, то с тем, то с этим. А еще больная вся, мне б лежать в постельке, пить чай с вареньем - да какое там)
Не знаю, что такое вчера стряслось, но птичьи дети хотели есть каждые 30-40 мин. Юша отъедалась за стресс и дальнюю дорогу, Коляша, видно, привлекал к себе внимание.
Галочка очень контактная, если вчера ее еще можно было ссадить со своего плеча на жердочку без проблем, то сегодня активно возмущается на такие попытки.
Про боевой характер.
Вчера Юша уселась на моей руке, другой рукой я потянулась покормить вороньего ребенка, который стоял на краю стола с открытой пастью. В одну секунду Юша подскочила, и клюнула Коляшу в клюв (хорошо, не в открытый). Часа через два, Юша устроилась спать на плече, и надо же было такому случится, что и Коляше туда захотелось, причем проделал он это стремительно и неожиданно. В результате - краткое шипение, короткое "тюк" и Колюшка скатился на руку с совершенно обескураженным видом.
Юша, как ни в чем ни бывало, продолжала лежать на пузе и дремать.
В общем, Колюшке пришлось уделять повышенное внимание, утешать, усиленно играть. Надо же - птица, еще ничего не видя, поняла, что часть внимания уходит "налево" и капризничала в разных формах.

Юша просто потрясающая девочка - она легко включилась в игры "достань спрятанный секретик" и "а ну-ка забери")
Благодаря ей, я даже Коляшу слепенького научила играть в "а ну-ка забери" (надо же его было чем-то занять, чтобы не переживал). Радостно гонял со стола на кресло с шуршащей бумажкой в клюве, лишь бы я не забрала.

Я поразилась еще вот чему - Гриша (моя прежняя галка) стал нас кормить где-то с полугода. А эта пигалица решила накормить меня на второй день.
Думаю - чего так нудно орет? Оборачиваюсь, А эта пигалица, набив полную кутузку кусочками сердца, тянется к лицу и пытается все это добро вывалить мне в рот)
Вот он, хомяк)

Добавлено спустя   2 минуты  15 секунд:
вот, значит, хомяк

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:
ужасно вставились, попробую развернуть


Вложения
  • хомячок1.jpg
  • хомячок 2.jpg

И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#17 2012-07-12 16:54:44

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

[img]http://[IMG]http://i026.radikal.ru/1207/e1/25bfe91898de.jpg[/img][/img]

Добавлено спустя   3 минуты  3 секунды:
не открылось(( обманули!

Добавлено спустя   8 минут  30 секунд:
[img]http://[IMG]http://s56.radikal.ru/i153/1207/a7/3262e5d9668ft.jpg[/img][/img]

Добавлено спустя   9 минут  41 секунду:
И снова не открылось... в общем, пока фото не будет)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#18 2012-07-12 17:14:20

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

http://[url=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1207/a7/3262e5d9668f.jpg.html][IMG]http://s56.radikal.ru/i153/1207/a7/3262e5d9668ft.jpg


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#19 2012-07-12 18:38:05

Zocus
гость клуба
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 49
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

[url]http://[img]http://s56.radikal.ru/i153/1207/a7/3262e5d9668ft.jpg

Здравствуйте, Фросяня
Вот примерно как-то так  wink
http://s56.radikal.ru/i153/1207/a7/3262e5d9668ft.jpg

А у моего балбеса вроде наметились улучшения, вчера немного летал по прямой, хотя обычно по нему можно циркули поверять, т.е. именно перелетал из точки А в точку Б по кратчайшему пути,  и активно маневрировал за полметра до препятствия, если чувствовал, что врежется. Ладно, боюсь сглазить, так что остальные подробности, когда убежусь сам.

Неактивен

 

#20 2012-07-12 19:44:47

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

О! Как вы это сделали, Zocus? Волшебство...
Пробую еще раз)
А мой Коляш галку в двух шагах не видит, догоняет по слуху... Хотя ориентируется в знакомой местности почти идеально, перелетает со стола на крышу Юшиной клетки, со стола - на голову. Мне кажется, контуры больших предметов он видит, но и только.
Хорошо, что хоть у вас наметились улучшения. Пишите)

проба раз
http://s57.radikal.ru/i156/1207/c3/2a85f7d94cbc.jpg

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
о, а два - не потребовалась)

Добавлено спустя   7 минут  24 секунды:
Тада дальше - Юша вот такая:
http://s56.radikal.ru/i151/1207/f8/80ef47856fd4.jpg

И такая Юшенька:
http://i054.radikal.ru/1207/04/843c66b92b19.jpg


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#21 2012-07-12 20:08:14

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

А вот моя курочка Коляша со скорбным взглядом, но совершенно без повода)
http://s019.radikal.ru/i630/1207/b4/930e297f032e.jpg


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#22 2012-07-12 20:45:11

Zocus
гость клуба
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 49
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

А вот моя курочка Коляша со скорбным взглядом,...

А я бы сказал с надменным  wink  Сидит как царь на троне. Забавные они, все таки, птицы, ни сколько не жалею, что Лорик свалился нам на голову.

Неактивен

 

#23 2012-07-12 21:03:41

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Жалостливое: ребенку негде спать)
http://s44.radikal.ru/i105/1207/5f/e0489bb0036e.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1207/17/686c781d76b8.jpg


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#24 2012-07-12 22:25:27

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Какой Коляша лАпик! Пушистый шарик! А клюв розовый? Чудо чудесное!
Вы там не давайте Юше его обижать smile


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#25 2012-07-12 23:05:35

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Обижать эту пушистую кочечку с нежным розовым клювищем - нет, этого не допустим никогда! Тем более, что Коляша сам кого хочешь обидит если догонит и разглядит куда обижать))) Несколько раз пытался Юшу догнать, но как локомотив проносился мимо, не заметив этот маленький пенечек)

(Кстати - мы наконец поняли в чем секрет Колюшкиного зрения - он немного видит верхней частью глаза, поэтому без проблем забирается туда, где выше)

В общем, показываем детям, что любим их одинаково. Надеюсь, конкурентная борьба сойдет на нет. А пока благодаря Юше воронуша активизировалась в желании общаться (что тоже плюс).

А вот та самая меховая шапка, которая стала Коляше искусственной мамой, когда родители на работе)
http://s60.radikal.ru/i167/1207/a1/3555c94278c3.jpg


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.223 seconds, 11 queries executed ]