Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#401 2016-04-05 23:09:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Пока во всех наших справочниках они дроздовые, то и для меня тоже...
Первыми спор затеяли систематики Москвы и Питера... Но они давно уже на тропе войны, и не только в орнитологии... smile
Сейчас вроде генетики склонны к тому, что почти половину дроздовых пора переделать в мухоловковых.
С генетиками спорить бессмысленно, но если в систематике победит генетика (я вовсе и не против), то придется так перелопатить всю классификацию, что разбираться будут очень долго...
Поэтому ещё раз повторюсь - пока наши систематики считают варакушек, горихвосток, зарянок, соловьев и т.д. дроздовыми, то пусть так и будет.

P.S. А мне кубок не полагается? smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#402 2016-04-05 23:28:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

P.S. А мне кубок не полагается? smile  smile  smile

Вопрос резонный  smile
Но если Вам каждый раз кубки выдавать, боюсь, никаких полочек-стеночек не хватит)))
Поэтому - обещанная Бриллиантовая Сова (тяжеленькая, 8 кило весит)

http://savepic.ru/9276289m.jpg

А загадка про вид, о котором спорят генетики и морфологи - будет  smile

Неактивен

 

#403 2016-04-05 23:44:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Будет, но позже.
А пока - Историю орнитологии начинают с древнегреческого философа Аристотеля (384 - 322 гг. до нашей эры).
Этот великий ученый первым попытался классифицировать птиц, поделив их на роды.
Конечно, сейчас это выглядит немного даже смешно, но тем не менее...
Например зеленушка и воробей, в его классификации были насекомоядными птицами...
А вот какие, по его мнению птицы входили в род - фисташкоядных?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#404 2016-04-06 10:02:26

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Так, пойдем путем логики, понятие которой ввел Аристотель... smile
Как рассказывали нам на курсах, ученик Аристотеля Александр Македонский пересылал своему учителю животных в огромных клетках со всех мест сражений.
Этим были заняты тысячи воинов.
Так что Аристотель имел возможность наблюдать за поведением и питанием птиц в неволе плюс, конечно, наблюдал за птицами в родной Греции в природе.

Наблюдал предпочтения птиц в питании, поэтому и отнес воробьев и зеленушек к насекомоядным.
Застал, так сказать, за поеданием...

Фисташкоядные - те, кто любит фисташки? Орехи, то бишь.

Вряд ли Вы имели в виду какие-то экзотические виды...

Из тех, что нам хорошо знакомы, всякие орехи очень даже уважают все синицы, поползни, дятлы, враны (особенно сойки), дубоносы.

Так, что-то дальше логика мне ничего не подсказывает...
Если направление мыслей верное, надо бы поиск сузить... smile

Неактивен

 

#405 2016-04-06 10:48:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Да ладно, Ольга.... smile  Это был вопрос - шутка.
Как мне вчера объяснила дочь, изучавшая систематику - "Если ты не систематик-профессионал, то и нефиг там делать! Пользуйся официально действующими классификаторами и живи спокойно!" smile
Думаю, что не стоит сужать поиск, Вы на правильном пути, Аристотель к фисташкоядным причислил дятлов (зеленого и пестрого), синиц и пищуху.

Тк что переходящая "Хрустальная сова", заслуженно возвращается Вам! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#406 2016-04-06 18:07:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

За Сову спасибо, подержу её для следующего обладателя))

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Если не знать вид этой птицы или историю, связанную с ней, эту загадку, думаю, сложно разгадать.

Есть в природе виды, которые тяжко подогнать под систему.
Вот одна интересная птичка, которая мало летает, в основном бегает по земле, клюв у нее приспособлен для рытья норок под гнезда и добычи насекомых.
По земле передвигается прыжками.
Увидев, её сразу причислили к одному семейству (на фото есть наш представитель этого семейства).

http://savepic.ru/9274365.jpg

Эта птичка показалась очень похожей на птиц одного рода этого семейства, только размерчиком поменьше.
Назвали ее тоже с явным указанием на этот род.
Долго она пробыла в этом семействе, но ее оригинальный вид и поведение мучили систематиков, и ее причисляли то к скворцам, то к поползням, то к еще кому.
К имени ее добавили приставку, указывающую что "она" - не "она".

А уже в этом веке собрались все разом и сделали сразу три анализа - генетический, морфологический и анализ кобчиковой железы.
Результаты всех удивили.
Как ни странно, но вывод оказался однозначным - она принадлежит к совсем другому семейству (наш представитель этого семейства - на фото).

Как думаете, к какому семейству она принадлежит?
Или просто - как она называется?
В названии вида у нее так и осталось - "я не та, за которую меня принимали" smile

Первые четыре фото - наши представители предполагаемых семейств.
На трех следующих фото загадочная птица  - два - взрослая птица и птенчик.
На морфологии: птица прежнего семейства - наша птица - птица нового семейства.

Надо будет, дам подсказку на ареал обитания и образ жизни...

Неактивен

 

#407 2016-04-06 18:42:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Эх, похоже, я такую явную подсказку допустила   hmm

Неактивен

 

#408 2016-04-06 20:24:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Неактивен

 

#409 2016-04-06 20:52:40

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Неактивен

 

#410 2016-04-06 21:00:43

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Дмитрий, почитайте
http://spinus.info/index.php?topic=191.0
Наши пищухи, помимо семян, умудряются и кедровые орехи есть))

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Верно!

Спасибо!
Самая большая из синиц.
Которая сначала была причислена к саксаульным сойкам из-за внешней похожести. Семейство врановых.
Потом стала Тибетской ложносойкой.
А потом выяснилось, что она синица, родственная нашей большой синице.
Хотя и внешне не похожа, и образ жизни совсем другой...
Вот что жизнь в Тибете с синичками делает!

Наташа, а как догадались, интересно?  smile

Неактивен

 

#411 2016-04-06 21:07:57

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Наташа, а как догадались, интересно? 

Так круг поиска был очень невелик. Всего три семейства нужно было пересмотреть.

Неактивен

 

#412 2016-04-06 21:11:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Ничего себе, невелик - дроздовые, жаворонковые, синицы и врановые)))
Отправила загадку и потом подумала - по морфологии ведь прекрасно видно, такой клювик из предложенных семейств, наверное, только у синиц  smile

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Наташа, держите!
Теперь эта Сова - Ваша!  smile

http://savepic.ru/9302823m.jpg

Неактивен

 

#413 2016-04-06 21:24:53

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Ой, мне рановато пока. Я еще не изучила 268 страниц монографии по кукушкам. Не говоря про остальные труды. У меня больше вопросов, чем готовых ответов.

Неактивен

 

#414 2016-04-07 00:26:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Ссылку прочитал. Не ожидал такого, особенно от дроздов и крапивника, про остальных либо уже слышал, либо слишком плохо представляю их рацион, чтобы иметь какое-то своё мнение.

Неактивен

 

#415 2016-04-07 16:05:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Закончу тему с загадкой о ложносойке, очень интересной высокогорной птичке.

Вот она крупным планом:

http://savepic.ru/9265820.jpg

Правда, похожа на сойку?

Вот сравнение ложносойки и саксаульной сойки:

http://savepic.ru/9261724.jpg

Птицы гнездятся в норах, которые сами вырывают свои особым клювиком.
Практически не летают, прыгают по земле.
Пары - моногамные, и обитают в Тибете круглый год.
Где-то у половины пар принято, чтобы дети- одногодки помогали родителям в выкармливании нового потомства.
Причем, помощники чаще всего - молодые самцы.
Такая себе "школа молодых пап"  smile 

Вот такие они, самые большие и самые особенные синицы, состоящие в близком родстве с нашими большаками и внешне, и по поведению имеющие с ними мало общего. smile

Неактивен

 

#416 2016-04-08 14:29:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Что-то загадки легко отгадываться стали, попробую усложнить.  smile

Вот эта птичка в полете специально затемнена, чтобы мы могли увидеть только силуэт и рисунок на её маховых перьях:

http://savepic.ru/9274954.jpg

Свое имя она получила благодаря своим способностям.
И...

Нет, пока хватит подсказок.  smile

Неактивен

 

#417 2016-04-08 15:41:46

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Загадка

Это краснокрылый стенолаз?
Птица -альпинист с Кавказских гор?
Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

За прошлый приз спасибо.

Неактивен

 

#418 2016-04-08 17:16:58

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Да, Лариса, Вы совершенно правы, готовьте место на полочке для второго приза)))

Это стенолаз, или краснокрылый стенолаз.

Мы его уже немного упоминали в этой теме.

Вот он какой, наш герой с уникальной расцветкой крыльев и уникальными способностями:

http://savepic.ru/9283152.jpg

Единственный вид в своем роде и своем семействе Тichodromidae.
Интересна мне его яркая экзотическая окраска, он почему-то совсем не мимикрирует под окружающую среду.

Неактивен

 

#419 2016-04-08 17:23:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Лариса 59 пишет:

Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

Официально в семействе Поползневых.
А в некоторых сводках этого красавца рассматривают как единственного представителя семейства Стенолазовых (Tichodromadidae. или Tichodromidae). smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#420 2016-04-09 08:56:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

[
Официально в семействе Поползневых.

Не могу найти в интернете полный официальный классификатор птиц.
Не подскажете?

Неактивен

 

#421 2016-04-11 17:14:53

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Известно, что птицы отряда воробьинообразных распространились по всему миру и хорошо потеснили других птиц, кроме, разве что Восточной Африки (там их не так много), и, конечно, Арктики.
На арктических равнинах, причем повсеместно - и в Сибирской, и Европейской, и Американской Арктике есть только одна отважная птичка из этого отряда.

Кто же она?

Намёк на название вида, как нам нравится, в картинках:  smile

http://savepic.ru/9356370.jpg

У этой птички оригинальный токовый полет, она распушает хвост и крылья и бросается вниз, и в полете поет.

Её песня немного похожа на песню жаворонка...

Неактивен

 

#422 2016-04-11 17:23:53

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Загадка

Слишком уж явные подсказки. Хотя я с птичкой не очень знакома, но глядя на картинки само собой сформировалось название: лапландский подорожник.

Неактивен

 

#423 2016-04-11 17:45:34

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Наташа, пора уже учреждать приз за самый быстрый ответ!  smile

А я вот я не очень разбираюсь ни в растениях, ни в провинциях Финляндии.
Так что вряд ли угадала бы так быстро!

Спасибо!  smile

Лапландский подорожник, семейства овсянковых, род подорожники.

Единственная наша птица из этого рода, остальные - американцы.

http://savepic.ru/9368468.jpg

Гнездится в равнинной тундре, гнезда устраивают в основании кустиков.

Название эти замечательные птицы получили, скорее всего, из-за того, что при перелетах поздней  осенью или ранней весной ищут корм в местах, где нет снега, и, чаще всего, на дорогах.

Аксаков писал об этих птичках:
"Подорожники, когда их вспугает проезжий или прохожий, всегда перелетают на небольшое расстояние вперед и опять садятся на дорогу, что повторяется много раз; наконец, наскучив беспрестанным перелетываньем, подорожники облетают вкруг проезжего или прохожего, возвращаются назад и садятся на ту же дорогу."
«Записки ружейного охотника Оренбургской губернии», 1852 г.

Вот как выглядитл лапландский подорожник в ландшафте тундры:

http://savepic.ru/9329576.jpg

http://savepic.ru/9356182.jpg

http://savepic.ru/9341846.jpg

Просто щеголь)))

Неактивен

 

#424 2016-04-11 19:40:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

А мне пуночка больше нравится... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#425 2016-04-11 19:50:54

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Пуночка - красавица, конечно  smile
Но она любит горы, скалы, а лапландец - равнины...

Знаете, что вызвало такой аншлаг?

http://savepic.ru/9358259.jpg

В Швеции обнаружили желтобровую овсянку  smile

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
несколько лет назад...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.362 seconds, 10 queries executed ]