Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#451 2016-04-14 13:24:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Королевский альбатрос, вроде бы, сейчас уточню название вида.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Странствующий, конечно же, размах более 3,5 метров.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#452 2016-04-14 13:26:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

почти

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Абсолютно ВЕРНО
Странствующий альбатрос
Вы с блеском ответили на все вопросы

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
пошла покупать кубок

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:
Владимир Филатов, сову Вам уже дарили, а вот Вам грифон smile
https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/86556748.3c/0_e6808_8be6bd77_M


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#453 2016-04-14 14:02:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Спасибо! smile
Такой шикарный кубок...
Вопросы-то не сложные, можно было бы и просто, грамотой обойтись. smile  smile  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#454 2016-04-15 09:08:52

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

В 2005 году в одном из городков США произошёл курьезный случай - у многих машин оказались разбиты внешние зеркала.
Оказалось, виновник разрушений - дятел!
В начале лета он разбил более 30 зеркал.
Владелица одной машины вспоминает: "Я попыталась его отогнать криком «кш-кш!» . Он отлетел, но потом вернулся, разбил зеркало со стороны водителя, важно прошествовал по капоту мимо лобового стекла и разбил зеркало со стороны пассажира".
smile
Причина в том, что дятел считает городок своей территорией и во время брачного периода всеми способами защищает ее от врагов.
Изображение в автомобильных зеркалах он воспринимает как соперника со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ученых уже несколько десятилетий интересует отношение животных к зеркалу.
Ведь это очень важный показатель самосознания и интеллекта.

Мы знаем, что в основном наши птицы воспринимают зеркало так же этот дятел (как соперника), или никак.

Известно также, что есть, как минимум, одна птица, которая видит в зеркале не соперника, а саму себя.
Увидеть, что она понимает, что такое зеркало - легко, она, заинтересовавшись зеркалом и поизучав его какое-то время, заглядывает за него.

Относительно недавно (в 2008г.) в США был проведен другой серьёзный эксперимент, который более детально подтвердил, что эти птицы прекрасно понимают, что в зеркале именно они и знают как они выглядят,
И делают из увиденного выводы.

Каким образом это было доказано?  smile

Неактивен

 

#455 2016-04-15 10:22:39

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Во-первых это сороки smile
а во-вторых они наклеевали цветные стикеры на перья в местах, где птица не видит без зеркала, а перед зеркалом она начинала чиститься именно в этих местах, но вроде это немцы или голандцы эксперементировали, утверждать не буду - не помню


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#456 2016-04-15 10:40:46

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Инна, что Вы это знаете, я не сомневалась. smile

Совершенно верно, тест Гордона (Gordon G. Gallup, Jr.)

Вот эта красотка:
http://savepic.ru/9379117.png

Прочитала об этом эксперименте в статье журнала PLOS, того самого, где печатались результаты исследования по вечерним "танцам скворцов".

В исследовательском университете Эмори (США, Джорджия) проводили анализ четырех видов поведения перед зеркалом:
http://savepic.ru/9422124.png

Статья очень интересная, с фото, табличками, результатами исследований, и, главное, видео экспериментов!

Для всех любителей Pica Pica
http://journals.plos.org/plosbiology/ar … io.0060202

Неактивен

 

#457 2016-04-15 11:43:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Самые любимые в-зеркале-узнаваемые птицы smile smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#458 2016-04-15 18:46:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Неактивен

 

#459 2016-04-15 20:19:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Про вОронов и зеркала:
http://globalscience.ru/article/read/19744/

Неактивен

 

#460 2016-04-15 21:14:16

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Загадка

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

Неактивен

 

#461 2016-04-15 21:21:11

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Я в Google Chrome перевела, текст несложный, все и в таком переводе понятно.

Неактивен

 

#462 2016-04-17 09:23:44

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

kro-kro пишет:

И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

В статье об эволюции пару абзацев всего...
Говорится о конвергентной эволюции - после разделения 300 млн. лет назад, свойство самоидентификации у млекопитающих и птиц развивалось параллельно и независимо друг от друга.
Ученые считают, что у млеков за это свойство отвечает структура в головном мозге - неокортекс, новая кора.

У птиц этой структуры нет, в этом и загадка. Пока точно неизвестно, какой раздел мозга за это отвечает. т (грешат на какую-то структуру в переднем мозгу)
А почему свойства развито именно у сорок - тоже не совсем понятно.
Скорее всего это связано со сложностью социального поведения, благоприятными экологическими условиями, способствующими развитию ее социального интеллекта и особенностями характера (любопытство, интерес к новому и т.д).

Я думаю, что со временем эту способность самопознания у птиц обнаружат у всех врановых, а, может, и только у них... smile

Неактивен

 

#463 2016-04-17 17:52:35

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Неактивен

 

#464 2016-04-17 18:58:15

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Дмитрий, оказывается, не только Вы об этом задумались!  smile

Что нашла - свеженькую статью в PLOS об эксперименте испанцев на эту тему с галками!

Статья 2014 года, исследование проводилось в 2011-2012 гг.

Вот, картинка, для затравки:

http://savepic.ru/9437172.png

А вот статья:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0086193

Теперь уже я хочу перевод.  smile

Но глянула статью наискосок, похоже, галки раскусили учёных... smile

Неактивен

 

#465 2016-04-19 22:00:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я каждый раз, если позволяют условия, провожу "эксперименты" на реакцию вранов-выкормышей на зеркало.
Это началось очень давно, даже год (1974) помню. smile 
Чаще всего подопытными становились сороки.
Опыт состоит в следующем: как только птенец переходит в возраст слетка, иногда позже, на неделю, я, неожиданно для него, выставляю в комнате зеркало (обычно это большое настольное зеркало формата не менее А4, либо любое другое. еще большее.
Реакция сорок всегда одинакова! Подскочив к зеркалу, птица несколько секунд рассматривает в нем свое отражение, а затем быстрым скачком подскакивает вплотную и... заглядывает за зерколо. будто бы надеясь найти там того, кого видела.
Выглядит уморительно... Но одновременно доказывает то, что сорока, первое время не понимает, что в зеркале её отражение.
Через несколько таких попыток (зеркало каждый раз убиралось или закрывалось), птиц меняла тактику и относилась к отражению совершенно спокойно.
Другие враны, а это галки и ворОны,  вели себя по разному, некоторые как сороки, но чаще всего как бы безразлично.
Дрейк, при первом предъявлении зеркала, тоже решил посмотреть, что за ним, а потом стал безразличным к нему, лишь изредка подходя.


Ну ладно, а сейчас загадка - У наших форумчан есть дрозды рябинники, есть сороки... Разные совершенно птицы, но есть нечто, что их объединяет.
Не всегда, правда, в основном с конца июля, до середины февраля.
Что бы это могло быть? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#466 2016-04-19 22:37:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Тусовка! smile
В осенне-зимний период стаи этих птиц разрастаются в разы.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#467 2016-04-19 22:38:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Думаю, вместе с бдительными сороками хорошо ночевать осенью-зимой.
Вот дрозды-рябинники (а еще вроде бы скворцы ранней осенью) и пользуются этим, избегая атак хищных птиц, особенно перепелятников.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:

innochka пишет:

Тусовка! smile

Ночная тусовка! smile

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Харьковчане наши недавно исследование проводили - так с сороками все мечтают ночевать - и черные дрозды замечены, и певчие, и даже воробушки. smile
Хороший покровитель))

Неактивен

 

#468 2016-04-19 22:48:05

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Хороший покровитель))

сигнализация smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#469 2016-04-19 22:56:47

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Инна первая! Но права лишь отчасти, либо полностью, но ответ дала не полный. smile

А Вы, Ольга, точно читали это - "Коллективные ночевки дрозда-рябинника (Turdus pilaris L.) в Харьковской области"
О.А.Брезгунова
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Ольга. я бы не удивился, если бы вдруг узнал, что Вы и автор статьи, одно лицо. smile
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки... Поэтому выбирайте любые, я оплачу. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#470 2016-04-20 00:34:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

есть нечто, что их объединяет.

Есть вероятность, что научатся говорить, это и объединяет smile

Ольга14 пишет:

и даже воробушки.

Но сороки на них могут охотиться.

Неактивен

 

#471 2016-04-20 07:30:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

Владимир Филатов пишет:

НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Тёзка...
Нет, я так, чужие труды почитывать... smile

дима х пишет:

Но сороки на них могут охотиться.

Сороки не охотники, а скорее индикаторы охотников, и не только для других птиц в лесу, но и для медведя и волка.
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Владимир Филатов пишет:

Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки...

Что кубки... Стоят, пылятся...
Вот бы нам взамен кубка рассказ о сотрудничестве вОрона и человека...
Как считаете, Инна?

Неактивен

 

#472 2016-04-20 08:02:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Загадка

Да-Да-да!
Пока Паулина растит мелюзгу, хотим знать какими они станут smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#473 2016-04-20 17:47:25

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Сороки не охотники

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Если будет возможность - обязательно, слишком редко для собственных выводов вижу я этих птиц на свободе.

Неактивен

 

#474 2016-04-20 19:13:48

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Загадка

дима х пишет:

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Может, не воробьев, а их птенцов?
В любом случае, речь в загадке шла о ночёвках во внегнездовой период, не думаю, что воробьям что-то угрожает...

Неактивен

 

#475 2016-04-20 22:59:37

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2212
Профиль

Re: Загадка

Может, и так, точно не помню. но вроде там было не про гнёзда, а про охоту на деревьях, давно читал. Просто меня удивило, что воробьи. получается, специально ночуют возле такого почти хищника.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Хотя гнездятся же казарки возле гнёзд сапасна!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.269 seconds, 10 queries executed ]