Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Тоже, в общем, верно.
Но почему самочка начинает себя так вести, с точки зрения жестокосердных этологов?

Совершенно верно, Наташа.  

Наблюдения за снегирями проводил ученик Конрада Лоренца Николаи.

Он и заметил непреложное правило: "Кто кормит- тот и главный"

Самочка в случае болезни самца занимает доминирующее положение, которого, впрочем, она часто пытается добиться, что заметно на фотографиях.
Самец же воспринимает её нападки терпеливо, благородно, и даже нежно, как заметила наблюдательная Наташа.

А теперь полный ответ Конрада Лоренца, он очень интересный:

«У голубей, певчих птиц и попугаев существует очень примечательный ритуал, каким-то загадочным образом связанный с иерархическими отношениями супругов, — передача корма.
Это кормление — при поверхностном наблюдении его, как правило, принимают за “поцелуй”, — как и множество других внешне “самоотверженных” и «рыцарственных» действий животных и человека, интересным образом представляет собой не только социальную обязанность, но и привилегию, которая причитается индивиду высшего ранга.
В сущности, каждый из супругов предпочел бы кормить другого, а не получать от него корм, по принципу “Давать — прекраснее, чем брать”, или  — когда пища отрыгивается из зоба — кормить прекраснее, чем есть.

У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца.
Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом «поцелуе», содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме.
Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно — только на основании того, кто кого клюет, — можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним.
Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению.
Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот  — сексуальной готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию.
Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя,  — явно «производит впечатление», и не только на человека-наблюдателя».

В благоприятных случаях удается увидеть совершенно недвусмысленную ссору: супруги выясняют вопрос, кто же из них имеет право кормить, а кому придется играть менее желательную роль несовершеннолетнего ребенка, который разевает клюв и позволяет кормить себя.
У снегирей супруги не расстаются круглый год; может случиться, что самец начинает линять раньше, чем его супруга, и уровень его сексуальных и социальных претензий понижается, в то время как самка еще вполне “в форме” в обоих этих смыслах.

В таких случаях  — они часто происходят и в естественных условиях, — как и в более редких, когда самец утрачивает главенствующее положение из-за каких-либо патологических причин, нормальное направление передачи корма меняется на противоположное: самка кормит ослабевшего супруга.

Как правило, наблюдателю кажется необычайно трогательным, что супруга так заботится о своем больном муже.
Как уже сказано, такое толкование неверно: она и раньше, всегда с удовольствием кормила бы его, если бы это не запрещалось ей его иерархическим превосходством».

Лоренц проводит тут параллель и с человеком:

Таким образом, очевидно, что социальное первенство самок у снегирей, как и у всех псовых, — это лишь видимость, которая создается «рыцарским» запретом для самца обидеть свою самку.
Совершенно такое же, с формальной точки зрения, поведение мужчины в западной культуре являет замечательную аналогию между обычаем у людей и ритуализацией у животных».  (Разница, однако, в том что у человека, в отличии от снегирей, например, нет генетически обусловленного запрета обижать женщину).

Эти объяснения Николаи и Лоренца никак не отменяют заботы и сочувствия среди птиц, просто в природе все целесообразно, и одно следует из другого.

Отредактировано Ольга14 (2016-11-12 19:01:51)

дима х пишет:

Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Клёст. Из-за того что питается семенами еловых, которые содержат большое количество смолы. Есть легенда, что клесты прилетели и повыдергивали гвозди, которыми Иисус был прибит к кресту. За это Бог наградил их нетленными телами и причислил к лику святых.

Фросяня пишет:

очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,

Это обсуждение и навеяло загадку.

Непросто все с этим доминированием у птиц, а уж тем более у вранов...

Наблюдаю за своей вороньей парочкой - Ворона Папа никогда не обидит свою супругу, ни разу.
Только ей позволяет садиться рядом с ним и кушать.
Хотя, надо сказать, делает она это очень осторожно, и с оглядкой на него.

А недавно произошло вообще из ряда вон - прилетел, я его вынесла мясо несколько кусочков, положила на лапу, так он не стал есть, позвал Ворону Маму, она прилетела и под его присмотром забрала все (!) кусочки мяса.

А вот кого тыкает сейчас то и дело, и воспитывает, так это деток...

Да, Наташа, об этом Лоренц пишет и в "Кольце царя Соломона", в последней главе "Мораль и оружие".
А вот именно интересно о доминировании в брачных отношениях вранов...

Наталья Рысь пишет:

Фотографии, кстати, очень красивые.

Посмотрела работы этого фотографа.

Действительно, замечательные.

Вот, например, портрет дубоноса в полете:




А вот эта работа выставляется сейчас в Лондоне на конкурсе Widlife Photographer of the Year, и за нее идет интерактивное голосование:



Что это за птица?

На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Если нужна будет подсказка, выложу другое, более "говорящее" фото.

Ольга14 пишет:

Что это за птица?На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Отряд воробьинообразные (12 рулевых и короткое 1-е маховое)
Насекомоядная, судя по клюву.

Наталья Рысь пишет:

Например, синичка.

Например большая...

Надо же. Необыкновенная  загадочная Жар-Птица - это наша знакомая большая синица в полете в лучах заходящего солнца.  В таком ракурсе во всей красе мы ее, конечно, не видим.

Ольга14 пишет:

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей.

У victor-tyakht очень удачные фотографии.

А может подсказку?

Смешно, что слишком "сухое" название при "мокром" образе жизни.

А мне - земляная и древесная утка.
Ну, а с латынью - тоже напряг...