Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Я ещё до знакомства с форумом после прочтения Лоренца проверял - махал перед галками чёрным пакетом и чёрными варежками - они либо улетали, либо не реагировали. У меня возникла версия - может быть, городские галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

Насчёт знакомого понятно. Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

Значит, я неправильно тогда понял книгу, или там было преувеличение. В криках галок я и сейчас не очень разбираюсь, поэтому, возможно, они в какой-то раз из тех опытов и издали именно описанный ЛОоренцем крик, просто я его не опознал. Кстати, кроме той книги, не помню ни одного случая (книги, претендующие на достоаерность, рассказы знакомых), чтобы дикие галки или вороны пытались атаковать человека, кроме ситуации защиты гнезда/птенцов.

Что-то никто не выдвигает версий. Попробую я выдвинуть несколько объяснений, что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
1.     Сигнал «Уип, уип» означает «Сдаюсь, сдаюсь». На этот сигнал собирается стая галок как на представление по типу корриды или петушиных боев, смотрят и запоминают кто победитель и кто побежденный, чтобы изменить порядок иерархии в стае.
2.    Сигнал «Уип, уип» означает «На помощь! На помощь!» Моментально собираются все галки в стае, чтобы увидеть, кто нарушил порядок и выживает законного гнездовладельца, с той целью, чтобы наказать его.
3.    Сигнал «Уип, уип» означает «Хищник! Хищник!». К такой хитрости прибегает законный владелец гнезда, чтобы привлечь стаю. Когда собирается стая, готовая дать коллективный отпор хищнику, молодой и сильный галка вместе со всеми готовится к схватке и забывает о том, что он хотел занять чужое гнездо.
4.    Сигнал «Уип, уип» означает «Помогите! Помогите!». На этот зов прилетают все галки, находящиеся поблизости. Друзья хозяина начинают коллективно атаковать наглеца, за последнего вступаются друзья соперника, завязывается коллективная драка. Кто победит – того и гнездо.

В аудиофайле – различные крики галок: крики галок

Владимир Филатов пишет:

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...

Да. Хозяин гнезда этим криком призывает общественное мнение для защиты собственных прав. Продолжу цитату:



"И, тем не менее, острая конкуренция из-за удобных мест гнездования порой приводит к тому, что очень сильная птица нападает на одну из самых слабых, нарушая границы её владений и безжалостно третируя собственника территории. Именно в таких случаях вступает в действие та самая «уип-реакция», о которой я уже упоминал, Циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип». Если жена собственника участка не присутствовала при нападении агрессора, она немедленно является и, взъерошив оперение, присоединяется к супругу, чтобы во всем повторять его поступки. Если все это не оказывает должного воздействия на нарушителя спокойствия и он не исчезает немедленно, случается нечто невероятное. Со всех сторон, из всех закоулков, находящихся в пределах слышимости, появляются галки я несутся к атакованному гнезду. Все они громко выкрикивают своё «уип, уип», и наши зачинщики немедленно теряются в сплошной массе своих собратьев, которые в пароксизме ярости исполняют этот неистовый концерт — крещендо и фортиссимо всеобщего гама. Излив таким образом всё своё недовольство, птицы спустя некоторое время успокаиваются и оставляют место происшествия. Лишь собственник гнезда ещё некоторое время тихо цикает в дверях своего освобождённого жилища."

Добавлено спустя   6 минут  54 секунды:

дима х пишет:

Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
Хотя этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали. Зато галчонок в руках так неожиданно  неистово закаркал, что я чуть не уронила его.

Наташа, очень хорошая загадка!
Надо же, какие сложные отношения у галок.
Не какой-то там примитивный естественный отбор - кто сильный, тот и прав.
А общественное мнение, порицание, выговор, можно сказать.
Здорово.

А у меня есть загадка снова на кукушкину тему, попозже выложу.

Птенец хохлатой кукушки... Это наводка.

Рос вместе с воронятами.
Убивать он никого и не собирался, он раза в три меньше по весу.
А вот реальную пользу воронятам он принес.
Две пользы.
Как?

Если хозяева гнезда избавляются от яиц гнездового паразита, то кукушка разоряет гнездо не состоявшихся усыновителей — уничтожает их птенцов или яйца. Предполагается, что это один из стимулов, который заставляет, в частности, сорок принимать подброшенные яйца и высиживать их вместе с собственными.
Не просто подсказали,  а разжевали. ))

Столько информации, если коротко, то какой все-таки ответ?

Испанские ученые, наблюдавшие за гнездами черных ворон с кукушатами отмечают, что, кукушонок, вылупляясь раньше воронят, уже очень скоро принимается и за гнездовых паразитов, уничтожая их.
Это является первым положительным фактором для качества жизни птенцов, не слишком влияющим на успешность размножения ворон.

Второй фактор - верно, это секрет кукушонка, отпугивающий хищников, представляющих большую угрозу для судьбы вороньего потомства.

Как уже было сказано, ряд экспериментов по пересадке и изъятию кукушат из вороньих гнезд показал, что при наличии кукушонка в гнезде успешность размножения ворон повышается почти в два раза (в зависимости от количества потенциальных хищников в районе размножения).

Наглядно результаты эксперимента выглядят следующим образом:



Источник:
Science.From Parasitism to Mutualism: Unexpected Interactions Between a Cuckoo and Its Host.
http://mobot-biodiversity-jc.weebly.com … ._2014.pdf

Оказалось, что кукушок может помогать выжить воронятам и без всяких угроз со стороны злобной кукушки-мамы

Ольга
Владимир
Спасибо за ответы!

Думаю, что только птенцы хохлатой кукушки снабжены таким механизмом защиты.

Дмитрий, а какая наша птица (и взрослая самка, и птенцы) защищаются запахом от куниц, к примеру?

Нет, не козодой.
Очень неприхотливая в выборе гнезда птица.
Может гнездиться где попало...
Описан случай когда ее гнездо было в грудной клетке человеческого скелета...
Одним словом - "Урод"