Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

ворона1

ворона1 пишет:

Голубиный соколок самый редкий из соколов и самый маленький. Он реже воробьиного сыча. Охотится так же как и воробьиный сычь т.е. притиается к голубям и как бы пасется вместе с ними, гно ест конечно не семечки, а самих голубей

Вы прям новый вид птицы открыли...
Нет такого вида!
Воробьиный сыч это сова, которая никогда не охотится на голубей, да и не в состоянии этого делать, даже если бы и решилась...
Как Вы сами должны понять, между соколами и совами нет ничего общего.

То, что про этого соколка никто не слышал неудивительно это самый, небыало редкий хищник из сех соколов,ястребов и вообще орлинЫХ.

Африканские насекомоядные соколы вообще невсчет самый маленький их действительно хищных как раз этот. Размером он точно с лесного голубя т.е. немного побольше дрозда. Раскрас повторякет этого голубя, способ добычи пищи схож с воробьиным сычем полностью т.е. добычу не ловит, и вообще не охотится расхаживает среди голубей, берет и есть просто выбирая себе повкусней.
Не снимал его никогда только наблюдал из за шторы.

Эта птица насколько редкая настолько и осторожная раз испугать может больше не прилететь.

Берег берег на свою голову точней на погибель синиц.. Могу и ошибаться, но вероятней  всего он вокруг кормушки синицами и угощался сам летал потемну и был невидим поэтому.

Иногда его могут называть ястребок, но это соколок, т.е. точно маленький сокол.

По соколку простой обыватель ближе к 100%-там ничего не ответит первичный вопрос создан изначально для чего то вроде орнитолога или вообще для такового.

Снимать и не получится так как морозы прошли хотя могут быть еще на крещение.

Если не забуду может попробую (слово не существует)

Владимир Филатов пишет:

Ну хватит уже глупости повторять, не смешно...

А чего смешно то??

Добавлено спустя   7 минут  36 секунд:
Владимир Филатов

15271 сообщение на форуме...о чем писалось то..?

ГЛУПЫЙ - это ТЫ!

А при чем тут сорокопут? Он что на голубей охотится?

Самый крупный наш сорокопут - серый.
Весит до 75 г.
Живет и охотится на открытых ландшафтах....

Горлица минимум в два раза крупнее.

дима х пишет:

Чисто в порядке версии на тему, о какой птице идёт речь, если всё это придумано не совсем на пустом месте.

Любой сокол или небольшой ястреб, но скорее всего средние по размеру.

Не знаю такого.
Силуэт хищной птицы вызывает реакцию у любой потенциальной жертвы.
Природа мудра, она позволяет здоровым особям избегать смертельных атак....

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
А вот ворОна, к примеру, может спокойно разгуливать в стае голубей и сделать неожиданный бросок...
Но опять же, жертвой будет выбрана самая слабая птица.

,

дима х пишет:

интересно, реагируют ли голуби на крупных чаек как на опасных для них хищников

Зависит от стереотипов, которыми наделена каждая конкретная особь.
Ни чайки, ни вороны не являются облигатными пернатыми хищниками, поэтому их вид, изначально, не вызывает у птиц панический ужас, так как не записан в их генной памяти.
Дальнейшее зависит от приобретаемого опыта.
Многие птицы "пасутся" среди ворон и чаек, не испытывая дискомфорта, да и чего их бояться здоровой птице? Так можно и вовсе остаться без еды...
Вороны и чайки тоже не рассматривают голубей как жертву, но если видят что птица слаба или больна, у них тут же включаются механизмы, хищничества.
Они ведь в действительности факультативные хищники, это в их генах.
Не зря за ними закрепилось - "Санитары природы".

У каждого вида птиц есть врожденные образы врагов, часто общие, но бывают и специфические, свойственные только одному семейству или роду.
Человек с ружьем появился спустя миллионы лет после того как образовался вид. Он не может ассоциироваться птицами как враг, это происходит по другим законам...

дима х пишет:

проводились ли исследования на тему срока, который достаточен для появления механизма врождённого узнавания врага?

Конечно проводились...
Как только птица способна полноценно видеть, так и ...
Просто выражаясь - как только глаза стали круглыми, так и включились механизмы визуального анализа окружающей обстановки.
Я уже где-то, на нашем форуме, подробно описывал как все происходит, как врожденные инстинкты превращаются в стереотипы поведения.

дима х пишет:

Сколько примерно поколений должно смениться, чтобы новая черта в поведении (например, образ конкретного врага, и, соответственно, бегство от него) стала наследоваться?

Никто не ответит, потому что ответа нет!
Даже если через тысячи поколений возникнет новый вид (что само по себе маловероятно) нет никаких гарантий, что изменится именно тот ген или цепочка генов, отвечающие за конкретную функцию.
Гораздо проще вывести новую породу животного, но это будет всего лишь порода.
Дело ведь в том, что на генном уровне животное имеет абстрактный образ врага, а не конкретный вид.
Синице без разницы кто летит в небе до тех пор, пока его силуэт не совпадет с матрицей заложенной в памяти, она одинаково будет бояться и безобидного беркута и смертельно опасного перепелятника, независимо от обстановки, а на ворОну будет реагировать только если у нее выработан стереотип поведения относительно ворОны.

Любая птица рождается с чувством страха ко всему (страх на силуэт записан отдельно!), кроме родителей и запечатленной при открытии глаз окружающей обстановки.
Она испугается мотылька!

Далее вступают в силу законы образования поведенческих стереотипов.

А вот приучить птицу не бояться контура врага, записанного в генной памяти если и возможно, то... я не слышал о таком.