Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Небось, приматы, наши ближайшие генетические родственники 

Наталья, совершенно точно, приматы!
А то кто ж?

Вчера читала Дольника, того самого, который хронометрировал самца серой вороны.
Орнитолог, не убивший ни одной птицы.
Долгие годы был директором станции на Куршской косе.
Этолог, почти одновременно с Лоренцом сделавший некоторые этологические открытия.

Написал книгу об этологии человека "Непослушное дитя биосферы".
Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах, почему только человеческие детеныши любят качаться на качелях.
Сколько у нас ритуалов от обезьян.
Если два стада обезьян встречаются на нейтральной территории, они выстраиваются почетным караулом, вожаки подходят друг другу, пожимают руки (лапы?) и обнимаются.
Войска египтяне и персы строили по обезьяньему принципу.

Любимой птицей Дольника (кто бы сомневался?) была серая ворона.
У него их было много, умнейшие птицы.
Одна была белая и бестолковая.
Дольник называл её Блондинка.

kro-kro пишет:

Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже

Я думала, я одна такая.

kro-kro пишет:

И почему же?

Цитирую:

" Далеко не все знают, что животные очень консервативны. У них какая-то идиотическая потребность жить в бесконечно повторяющемся мире, где царит раз и навсегда заведенный порядок, подчас неудобный и даже нелепый.

Мой говорящий попугай жако не терпит никаких перемен в комнате. Если на полу клетки вместо газеты постелить оберточную бумагу, он приходит в крайнее негодование. Когда его отправляют в клетку, он требует, чтобы сначала сказали: «Рома, в клетку!» Пройдя часть пути, в строго определенном месте он ожидает слов «Давай, давай быстрей!», перед входом в клетку ему следует напомнить, зачем он туда идет: днем — «купаться», вечером — «спать». После того как он вошел в клетку, нужно сказать: «Ай, молодец, Рома, ай, молодец!» Стоит что-нибудь упустить, и он подсказывает, говоря это за вас. Если что-то напутали — возвращается к исходной точке и повторяет всю процедуру сначала. Это не результат жизни в домашних условиях. Зоологи знают, что в естественной обстановке поведение животных столь же консервативно. Они ходят по одной и той же дороге, осматривают одни и те же кормные места, отдыхают в одном и том же месте, останавливаются у одних и тех же предметов.

Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку и строгому соблюдению ритуала проявляется у дебилов. И у детей. Вспомните, как в возрасте 2-4 лет ребенок требует, чтобы все лежало на определенных местах, чтобы кормление и одевание происходили по неизменному порядку, чтобы вы держали книгу определенным образом, по сто раз читали одну и ту же сказку, проигрывали одну и ту же пластинку, включали один и тот же мультфильм и т.п.

В том, что это какая-то врожденная способность поведения, я никогда не сомневался, но смысл ее был темен.
Блестящую разгадку дал Конрад Лоренц. Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять. Если под этим деревом вчера росли ягоды, поищи их там и сегодня. Если на этой поляне вчера поймал зайца, поищи его там и сегодня. Если по дороге к норе эту ветку перепрыгнул, а под эту подлез и все обошлось, поступай так и впредь. Кто в детстве не связывал себя уймой подобных табу? Шагая по плитам, не наступай на стыки. Проходя по темному коридору, не оглядывайся. Благополучно миновав его, подпрыгни и т.п."

А любовь к качелям и полеты во сне, по мнению Дольника, результат врожденной программы брахиации (перепрыгивания приматов с ветки на ветку)

Вообще, у Дольника, как-то всё-всё животные инстинкты - личная неприкосновенность, любовь к родине и родителям, стремление к власти, влюбленность, первый поцелуй и т.д.
А вот расизм и национализм - это сбои в генетической программе.

kro-kro пишет:

Чего нам всем и желаю изо всех сил

Присоединяюсь.

The Hope пишет:

я категорически не согласна!!!

Я не в курсе.

Мы и так тут уже ушли далековато от темы птиц.
Не хотелось бы тут еще углубляться в специальную педагогику, психиатрию или психологию.

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Эта работа В. Дольника, кстати, небезупречна.
У неё есть много критиков.
Кому интересно, можно найти в интернете и почитать.

Да, у меня тоже вначале было предположение, что трещины на асфальте - ассоциация с змеями, ветками, трещинами на земле, на льду.
Дольник ответил так, и этот вопрос к нему.

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
Но сама по себе мысль Лоренца о том, что:

Ольга14 пишет:

Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять.

по-моему, очень интересна и многое объясняет.

Владимир Филатов пишет:

Плохо дело...

kro-kro пишет:

А по льду по трещинам?   Адренали-и-ин...

Да уж... Хотите расскажу историю?

Мне тогда было пять лет, с небольшим, но помню все, как будто это было вчера.
Мы жили тогда на берегу озера Сестрорецкий Разлив.
Это было в середине ноября, на озере уже был лед, достаточно толстый, чтобы держать взрослого человека и без снега.
К нам приехали мои двоюродные сестры, намного старше меня. Они пошли кататься на коньках и взяли меня с собой.
Выйдя на лед они тут же умотали куда-то, оставив меня одного.
Недалеко от берега была вырублена прорубь, где женщины полоскали белье.
Я подошел к краю... Вся прорубь была заполнена плавающими кусками льда (видимо только-только рубили).
Мне стало очень интересно, я решил постоять на этих льдинках и шагнул......
На мне была шуба, которая меня и спасла, не давая мне утонуть.
На мое счастье рядом проезжала девушка на коньках. Она вытащила меня отвезла к берегу и, увидев приближающихся людей укатила в неизвестном направлении.
Вобщем все обошлось, даже не заболел, мороз был 5-10 градусов, в воде я был пару минут, а потом еще минут десять на берегу...

Ну точно говорю - плохо дело у меня с инстинктами...

Это бомбакс капоковый Bombax ceiba.
Он растет, к примеру, в Индии.


Это анагирис Anagyris foetid.
Он растет, среди прочих мест, на Кипре.
Он лишен колючек, но защишен ядом от поедания скотом.


А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.

Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?
Какое воздействие (положительное, отрицательное, нейтральное) оказывают птицы на эти растения?
Или, наоборот, растения на птиц?
И если при этом можно соотнести каждый вид этих птичек к конкретному растению, будет замечательно.

Наталья Рысь пишет:

Дальше размышления не продвигаются...

Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.

Ольга14 пишет:

Связано.

Значит с пользой для цветов вроде как определились?
Какая польза для птиц?
Может они находят там еду... например насекомых?