Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#26 2018-10-06 17:04:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

при пододвигании миски, слегка ударила мне по пальцу клювом

Это нормально, даже самая ручная ворона будет иногда так делать... Дружба дружбой, а некоторые вещи врозь smile

Богдан Агрис пишет:

Кстати, ест она как-то очень интеллигентно, не по-вороньи даже...

А как по вороньи? smile
Какая еда, такой и способ её поедания.
Если даете мешанку, то выбирается все самое вкусное, "лишнее" можно разбросать.

Богдан Агрис пишет:

Мы от всего понемножечку, крошечками, отщипываем кусочки.

Предложите ей кусок мяса или большую кость, пусть работает... надо совмещать полезное с интересным.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#27 2018-10-06 19:35:27

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Запись беседы с птицей. Меня там, правда, слышно лучше....

Вторая запись лучше - там мы примерно вровень. smile


Вложения
  • Уля.mp3
  • Уля1.mp3

Отредактировано Богдан Агрис (2018-10-06 20:03:20)


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#28 2018-10-07 00:27:18

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Не боится она уже ни нас, ни квартиры.... Нас не любит особо, это да,но страха нет никакого. Сегодня ставил ей еду через дверцу - вылетела пулей на стол, и ну давай клювом всё: и руки мои, и мышку, и клаву, и мобилу. smilesmilesmile Ну, пришлось дать погулять... Ходила как хозяйка,подвзлётывала на столики, шурудила вещи на полках - всё как надо. smilesmile В крыльях у неё многих перьев нет - повыпадали, видать, во время линьки, сейчас они подрастают снова, от хвоста одно перо - ясно,что сейчас не до полноценного полёта.

От нас,если руки приблизить, этак бочком отстраняется и скрипит. Лица можно, на любое расстояние. Что характерно,с тех же самых рук - ест. Медленно ощипывает сливку, креветку - что дашь.

Отнёс домой на присаде, обошлось без рук.

Тут ведь вот какое дело. С ней сейчас надо налаживать контакт, и лишь потом прогулки, и вообще.... А она сердится на то, что она в клетке, она на вольные хлеба хочет - ну как это было у неё у первой хозяйки. Взаимопонимания от этого не увеличивается, ясно. Где выход из этого круга?


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#29 2018-10-07 00:44:35

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

Сегодня ставил ей еду через дверцу - вылетела пулей на стол, и ну давай клювом всё: и руки мои, и мышку, и клаву, и мобилу.

Ошибка! Нельзя давать ей есть за пределами клетки!
Если выпустили, то кормить только из рук и только по чуть-чуть.

Богдан Агрис пишет:

От нас,если руки приблизить, этак бочком отстраняется и скрипит.

Я уже говорил - сердится.
Если она в комнате не паникует, то можете выпускать.
Но дело в том, что не испытывая особой симпатии к Вам, она будет отводить душу на всем, что под клюв попадется - "...клювом всё: и руки мои, и мышку, и клаву, и мобилу.", список будет увеличиваться. smile

Богдан Агрис пишет:

Где выход из этого круга?

Выходов два - оставить все на самотек или заняться приручением, что гораздо труднее.

Богдан Агрис пишет:

В крыльях у неё многих перьев нет - повыпадали, видать, во время линьки, сейчас они подрастают снова, от хвоста одно перо - ясно,что сейчас не до полноценного полёта.

Как я и предполагал ранее, линька была неправильной и еще не закончилась.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#30 2018-10-07 01:07:03

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Владимир Филатов пишет:

Выходов два - оставить все на самотек или заняться приручением, что гораздо труднее.

Владимир, я вот и выясняю как раз - как приручать. smile На самотёк пускать не хочется...

А насчёт еды - да нет, я ставил через дверцу (дверцу клетки) еду именно в её клетку. На прогулке - только вкусняшка была.

Добавлено спустя   3 минуты  13 секунд:
Я пытаюсь именно пошагово понять, что делать. Что уже делаю я. Говорю с ней, пою ей. Даю еду с руки в клетке. Нахожусь постоянно рядом, даже занимаясь своими делами (клетка рядом с моим рабочим местом). Клетка на две трети накрыта, как мне и советовали. Что прибавить к списку?


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#31 2018-10-07 01:21:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Пока делайте то, что делаете, но птицу не выпускайте, потерпите несколько дней, это и будет первый шаг.
Последующие шаги будут зависеть от поведения Ули.
Хорошо бы посмотреть видео...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#32 2018-10-07 01:45:24

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Владимир Филатов пишет:

Пока делайте то, что делаете, но птицу не выпускайте, потерпите несколько дней, это и будет первый шаг.
Последующие шаги будут зависеть от поведения Ули.
Хорошо бы посмотреть видео...

Да, потерплю. smile Видео есть, завтра выложу.


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#33 2018-10-07 02:15:43

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Пока фотки:

https://c.radikal.ru/c31/1810/3c/2297a83886e6.jpg

https://c.radikal.ru/c24/1810/37/4062c555a112.jpg

https://d.radikal.ru/d36/1810/ad/9411411f5bc8.jpg


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#34 2018-10-07 19:58:02

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

Пока фотки:

Крыльев практически нет...
Посмотреть бы на развернутое крыло снизу, но птицу лучше не беспокоить.
Кончик клюва на самом деле белёсый?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#35 2018-10-07 20:25:29

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Владимир Филатов пишет:

Кончик клюва на самом деле белёсый?

Да, белесый. Это плохо?

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Видео:

https://youtu.be/J_3BNzTpJ1w

https://youtu.be/nE099vfWFpk

Второе видео почему-то повернулось на 90 градусов...

Отредактировано Богдан Агрис (2018-10-07 20:37:40)


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#36 2018-10-08 01:19:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

белесый. Это плохо?

Это говорит о нехватке минералов и, возможно, витаминов.
Последствие некачественного питания в детстве.
Советую давать птице слабоминерализованную воду. Я даю Новотерскую.
Давайте птице попить один - два раза в день, в течении 7-10 дней.
Именно попить, а не оставлять в поилке.
Вода должна быть без газов, для чего ее следует отстоять. Ускорить процесс можно подогревом воды до 40-60 градусов.
Поить водой комнатной температуры или немного холоднее.

По видео.
Чувствуется, что птица достаточно освоилась, чтобы усложнить тренировки.
Теперь кормите птицу из руки, но только через руку!
Т.е между рукой с едой выставляете руку (предплечье), перпендикулярно птице.
Птице, что бы взять корм, придется сначала запрыгнуть на руку, ближе к запястью.
Быстро не сдавайтесь, корм просто так не давайте.
Не берет, значит не получает.
Для начала предлагайте самые любимые блюда.

Никакой свободной еды и питья за пределами клетки! Только из руки.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#37 2018-10-08 21:17:37

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Владимир Филатов пишет:

Советую давать птице слабоминерализованную воду. Я даю Новотерскую.
Давайте птице попить один - два раза в день, в течении 7-10 дней.
Именно попить, а не оставлять в поилке.

Куплено, даю пить из мисочки, мисочку держу в руках.

Владимир Филатов пишет:

Чувствуется, что птица достаточно освоилась, чтобы усложнить тренировки.
Теперь кормите птицу из руки, но только через руку!
Т.е между рукой с едой выставляете руку (предплечье), перпендикулярно птице.
Птице, что бы взять корм, придется сначала запрыгнуть на руку, ближе к запястью.
Быстро не сдавайтесь, корм просто так не давайте.
Не берет, значит не получает.
Для начала предлагайте самые любимые блюда.

Никакой свободной еды и питья за пределами клетки! Только из руки.

Сегодня гуляли 3 часа. Делал так, как Вы сказали. Пробовал около десяти раз. Неа. Не хочет. Вот ведь проблема... Она же ещё к еде равнодушна. Говорю ж - привыкла, что еда есть всегда, не ценит она её так, как ценили её наши дикарки.

Её фетиш - свобода. Когда она в клетке не ест, она пытается открыть дверцу. И её злю я, именно потому, что после появления у нас она попала в клетку, а у первой хозяйки жила на свободе. Да, там было ненамного больше места и почти не было света - но она же думала, что эта прихожая и есть мир. А теперь она через большую клетку видит громаааадную, по её меркам, комнату, к которой у неё нет постоянного доступа.

Ну не могу же я её выпускать на полдня хотя бы, пока она в клетку хотя бы к еде возвращаться не научится... Но клетка высоко, а она пока, ситуативно, нелёт. Надо строить систему мостиков и подъёмов, что ли....

Вот ведь... В клетке злится, потому приручение замедляется. А вне клетки весь день тоже держать не будешь.

Ну, хоть на присаде её вернуть в клетку можно...


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#38 2018-10-08 22:03:50

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Очень, очень активно нычит по закутам клетки мясо.... Даже интересно, сколько съедается, а сколько уходит в заначку....


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#39 2018-10-09 00:58:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

Делал так, как Вы сказали. Пробовал около десяти раз. Неа. Не хочет

А Вам так всё сразу и подавай... smile
Она сама подходит к Вам, чтобы взять еду?
Если нет, то добейтесь этого, и только потом добивайтесь прихода на руку.

Богдан Агрис пишет:

потому приручение замедляется.

Приручение только начинается, это длительный процесс.

Богдан Агрис пишет:

Её фетиш - свобода.

Свобода не вещь... smile
Любое замкнутое со всех сторон пространство - не свобода, а лишь ее иллюзия.

Богдан Агрис пишет:

клетка высоко

Вход в клетку должен быть свободным и не вызывать затруднений, это обязательное условие на этапе приучения к клетке.

Богдан Агрис пишет:

Очень, очень активно нычит по закутам клетки мясо....

Ворона как ворона... smile
Не давайте слишком много скоропортящейся еды.
Я всегда даю мясо и насекомых из рук, до первой попытки спрятать!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#40 2018-10-09 13:56:45

LevchEnko
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-07-05
Сообщений: 226
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

предложите фобасов. моя за них все сделает ))))))) игрушки таскает ))))) только дай )))))

Неактивен

 

#41 2018-10-09 15:42:31

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Сегодня нам вместо банановых привезли неких чёрных сверчков. Их, надеюсь, можно?

P.S. Уля начала махать мне крылышками и кланяться, когда я с ней сюсюкаюсь. smilesmile Точней, улюлюлюкаю. smilesmilesmile

Отредактировано Богдан Агрис (2018-10-09 15:47:08)


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#42 2018-10-09 15:47:21

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

вместо банановых привезли неких чёрных сверчков. Их, надеюсь, можно?

можно. это двупятнистые или полевые. по питательной ценности - составу этот вид идентичен  домовому сверчку. http://www.dissercat.com/content/osoben … -v-kormovy


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#43 2018-10-12 22:06:32

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Блииин... Улька случайно хватанула каплю грога... Гуляли. Я сейчас простужен, принёс с кухни бокал чая с коньяком (крепость пивная)... Отвлёкся, она успела подскочить и намочить клюв. Вроде, даже не глотала. Уффф... Больше никогда в одной комнате с ней не буду пить даже квасу. Надеюсь, с капли-двух вреда всё-таки не будет?


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#44 2018-10-12 22:12:27

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Богдан Агрис пишет:

Надеюсь, с капли-двух вреда всё-таки не будет?

как бы не спилась  lol


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#45 2018-10-12 22:13:38

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

sfinks-59 пишет:

Богдан Агрис пишет:

Надеюсь, с капли-двух вреда всё-таки не будет?

как бы не спилась  lol

Ну, это вряд ли. smile


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#46 2018-10-12 22:40:32

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Многие животные, включая человека, очень быстро "подседают" на алкоголь!
Для животных (исключая человека) это очень опасно, так как зависимость развивается очень быстро.
Человек знает как с этим бороться, животное нет...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#47 2018-10-12 22:45:59

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Владимир Филатов пишет:

Многие животные, включая человека, очень быстро "подседают" на алкоголь!
Для животных (исключая человека) это очень опасно, так как зависимость развивается очень быстро.
Человек знает как с этим бороться, животное нет...

Да это я знаю, потому и тревожусь. Ну, больше у неё такой возможности не будет.


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#48 2018-10-20 19:30:04

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Ну что, друзья - с приручением у нас большие успехи:

https://b.radikal.ru/b23/1810/68/7a3b10bc1f25.jpg

https://c.radikal.ru/c20/1810/c7/ba468141ff13.jpg

https://c.radikal.ru/c14/1810/46/c52ac2aa25f3.jpg

https://d.radikal.ru/d26/1810/4a/5b6a02aa01ce.jpg

https://b.radikal.ru/b35/1810/b9/f4f45926d04f.jpg

Мы приходим на руку и и за едой и просто так (вот сейчас я набираю,а у меня на локте кто-то как раз сидит, и щиплет тыльную сторону ладони. smile )
Сами вскакиваем на плечо и теребим уши и волосы, ездим уже немного на плече и руке. smilesmile
Гуляем по 6 часов. Ну как гуляем.... Я снимаю с бвзы решетку - и Улька довольна, т.к. на свободе. smile За пределы домика не выходим, только на руку или плечо. smile

Со здоровьем, тьфу-тьфу, всё в порядке, но сломала вот последнее длинное перо в хвосте... Ну, перья, я так понимаю, до весны в полный порядок не придут...

Едим обильно и разнообразно - сегодня вот впервые была крольчатинка. smile

Помёт не идеален, но так, на четвёрку. Становится постепенно получше.

Такие дела. smilesmile

Отредактировано Богдан Агрис (2018-10-20 19:39:51)


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

#49 2018-10-20 22:36:42

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 4997
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

Добрый День всем! Богдан, очень хорошие нововсти, и фоты! Красота, оба два! Удачи и здоровья

Неактивен

 

#50 2018-10-20 22:57:58

Богдан Агрис
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-06-04
Сообщений: 429
Профиль

Re: Лётная ворона - остро требуются советы

sokol пишет:

Добрый День всем! Богдан, очень хорошие нововсти, и фоты! Красота, оба два! Удачи и здоровья

Спасибо!! smilesmile


На крылах отточенных и верных,
Сквозь просторы воздуха литые
Несколько веков уже примерно
Мы летим и ставим запятые.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.047 seconds, 9 queries executed ]